Candle in the wind.

nsarski RSS / 22.07.2007. u 03:04

And it seems to me you lived your life
Like a candle in the wind...

(Elton John - Candle in the Wind)

cliffhanger_1.jpg

Koji manijak! Nije stavio kremu za sunce.

 

Svi smo mi čuli za razne "manijake", "fantome", "ludake" ili kako ih već okolina iz milošte zove, ljude nemirnog duha koji se lako upuštaju u rizične poduhvate, ili se bave ekstremnim sportovima i dinamičnim zanimanjima. Ljude kojima "djavo ne da mira", koji zive bez nekog ozbiljnijeg plana i računice, ili, rekao bi Dzon Elton, zive kao sveća na vetru.

Njih opasnost iskušava i neodoljivo privlači, a o njihovim dozivljajima i (ne)zgodama se priča, jer njihov zivot je uzbudljiv, glava im je ponekad u torbi, ali sreća ih prati kao što prati sve pijane i lude. Ili se barem tako kaze.

Ima, opet, ljudi koji su sušta suprotnost ovome.

U pripoveci "Djordje Djordjević", Ivo Andrić opisuje glavnog junaka - dosadnog imena, kaze pisac - koji je ceo svoj zivot organizovao oko pravila: "Pazi se, Djordje!". Oprezan od rodjenja, Djordje je detaljno i redovno pratio meteorološke izveštaje, političke analize, prognoze i komentare, pokušavajuci da oceni kakve bi dobre ili pogubne posledice po njegov svakodnevni zivot mogli imati lokalni i svetski dogadjaji, nad kojima čovek inače nema kontrolu, a sve sa zeljom da izbegne iznenadjenja, da ne bude zateknut nespreman. Zivot je Djordje proveo uvek na oprezu ali mirno, bez trzavica i iznenadjenja, ozenio se nije. Jedinu priliku da uspostavi sentimentalnu vezu sa nekom zenom u mladosti je propustio, jer je celo to veče proveo odmeravajuci razloge "za" i "protiv" izlaska, te kad je najzad ipak došao na zakazano mesto, iza ponoći, društvo se bilo razišlo, svetla su bila pogašena, a kafanske stolice slozene sa nogama u vis. "Ostavi me se, bedo bedina!", rekla mu je posle ta zena na njegovo izvinjenje zbog kašnjenja na sastanak.

Završio je tako što je, vraćajući se iz šetnje kući jedne noći, na nekim slabo osvetljenim stepenicama stao na raskliman stepenik, ovaj se srušio, a Djordje je pao, udario glavom o beton, i na mestu poginuo.

Ceo zivot je proveo pokušavajući da predvidi i izbegne opasnost i slučaj, a skončao ga je tragično zahvaljujući nevidljivoj, banalnoj slučajnosti u mraku.

Ova dva primera ilustruju pomalo ekstremne slučajeve jedne univerzalne dimenzije u ljudskoj ličnosti - (ne)sklonost ka riziku (u nauci poznate kao i risk-taking behavior, ponekad i ekstrovertnost ili novelty seeking)

Šta nagoni ljude da se izlazu/ne izlazu rizičnom ponašanju?

U stara vremena bi rekli da je to stvar ličnosti, tj. temperamenta, ili ravnoteze četiri tečnosti u organizmu. Frojd je ovo objašnjavao "zeljom za smrću" i opisivao je kao Tanatosov nagon. Danas postoji precizniji i pouzdaniji, mada nepotpun, odgovor na ovo pitanje. Radi se, u velikoj meri, o genetskoj predispoziciji. Zato prvo nesto o genima (u veoma grubim crtama). Vezite se, polećemo.

Genom (ukupan genetski kod) homo sapiensa sadrzi oko 3 milijarde baznih parova (base pairs), tj., ako bi se DNK, koja se nalazi u jedru svake ćelije u našem organizmu, razmotala sa različitih hromozoma (njih 23) i tako dobijeni segmenti nastavili jedan na drugi kao slagalica, dobile bi se "merdevine" duzine 3 milijardi stepenica; u prirodi to iznosi oko 1.5m. Otprilike kao kada bi slova u nekoj knjizi napisali jedno za drugim u nizu dobilibijedanveomadugačaknizslova. Ako bi sada makazama isekli neki segment, "anveom", recimo, iz dobilibijedanveomadugačaknizslova, taj segment nema nikakvog značenja. S druge strane, na primer, segment od tri slova - "niz" - ima značenje. Tako je i sa DNK - mnogi segmenti nemaju značenja (pogrešno nazvani "junk"), ali postoji oko 30,000 segmenata različitih duzina koji "znače" nešto - oni se zovu geni. Naš genom (merdevine) sadrzi oko 30,000 ovakvih segmenata/gena (za divno čudo nešto manje od miša!) koji nešto "znače".

Šta znače? Pa, oni sadrze instrukcije za sve što nam se bioloski desava - regulišu rast i razvoj dve ruke dve noge jednog nosa itd., kakvu imamo boju koze i očiju/kose, predispoziciju da naučimo govor i hodamo uspravno, manju ili veću imunost na neke bolesti, krvnu grupu koju imamo, itd. Recju, instrukciju kako da se konstruiše homo sapiens.

Ali ovo je banalno - pa svi smo mi onda u ovom smislu isti! Jesmo, naravno, i razlikujemo se od šimpanze, recimo, samo za oko 1% gena koji su se tokom evolucije promenili (mutirali) pre 6 miliona godina. Eto, samo zbog te "sitnice od 1%" razlika izmedju čoveka i šimpanze je velika - djavo je, očevidno, u detaljima.

Ali, Francuzi kazu Le bon Dieu aime les detailes ( izvinjavam se na lošem francuskom) - bog voli detalje. Postoje geni koji regulišu suptilnije - i, za nasu civilizaciju, mnogo vaznije (!) - razlike medju ljudima: kakav imamo oblik i veličinu lica ili tela, da li imamo dugačke ili kratke prste, prćast ili kukast nos, ako smo skloni gojaznosti gde će nam se na telu salo nagomilavati (nekome na stomaku, nekome u gornjem delu tela, nekome oko kukova), da li ćemo oćelaviti i na kom delu glave, itd. U našoj civilizaciji, koja ovim detaljima pridaje preteranu vaznost, anatomija moze ponekad da bude i sudbina: pitajte Normu Jean.

Kako geni ovo postizu? Po mom mišljenju najbolje je napraviti analogiju sa pozorišnom predstavom. Pozorišna predstava (biološki process) se izvodi uz pomoć glumaca (gena) koji se na bini pojavljuju u tačno odredjeno vreme i izgovaraju svoj tekst (ispoljavaju svoju aktivnost). Neki se glumci (geni) pojave samo u jednoj sceni (jednom delu procesa), neki su tu stalno, a puška koja visi na zidu u prvom činu, ne mora obavezno da opali u petom. Cela struktura je nelinearna, jer kad bi u nekoj predstavi izostao, na primer, onaj glumac početnik koji ima samo jednu jedinu rečenicu teksta ("Kraljica je umrla!"), cela predstava ne bi imala smisla, bez obzira sto su svi ostali tu i korektno igraju svoje uloge. Postoje predstave (biološki procesi) u kojima igra samo jedan glumac (gen), postoje one sa desetinom ili vise glumaca. Najzad, uloga Klaudija, na primer u "Hamletu", je fiksirana tekstom koji ovaj lik izgovara, redosledom njegovog pojavljivanja u predstavi, itd., ali ovu ulogu mogu da igraju različiti glumci (različite verzije gena). Jer medju genima koji obavljaju istu ulogu moze da postoje razlike (tzv. alelske varijante) - tako i predstava "Hamlet" koju igra jedna pozorišna trupa se razlikuje od one koju igra druga, iako je u pitanju ista predstava i isti tekst. Formalno gledano razlika je mala, ali postoji - i svi je primećujemo.

Upravo na ovakav način se ispoljavaju i individualne razlike medju ljudima: svi mi imamo gen za pigment kose, ali kad imamo jednu verziju (alelu) ovog gena onda nam je kosa, na primer, plava, kad imamo drugu onda je smedja. Itd. Koju ćemo verziju nekog gena imati zavisi od toga koju su verziju imali naši roditelji, a ovi su svoju opet nasledili od svojih roditelja, itd. Suptilne razlike su nasledne.

U redu, ali kako onda geni utiču na ponašanje? Pa, situacija je u suštini slična ovoj upravo opisanoj, s tim što postoji još jedan sloj kompleksnosti kada je ponašanje (i ličnost) u pitanju.

Svi se slazu da ponašanje nastaje u mozgu, a u funkcionisanju mozga jednu od ključnih ulogu imaju neurotransmiteri. Zna se da manipulacijom količine neurotransmitera (serotonina, na primer) u mozgu, pomoću upotrebe psihoaktivnih supstanci, ponašanje moze da se promeni. Prozac je tipičan primer i koristi se u lečenju depresije - on menja količinu serotonina i pripada klasi lekova zajedničkog imena SSRI (Selective Serotonin Reuptake Inhibitor). Nas ovde zanimaju dopamini, a posebno dopaminski receptor 4 (očevidno, ima ih više), ili DRD4.

Postoji gen koji kodira za ovaj receptor i ima isto ime - DRD4. (Detalji o ovom genu mogu se naći ovde.) Dopamin igra ključnu ulogu kod iniciranja akcije pa nije neobično što je impliciran i u riskantnom ponašanju (i još koječemu drugom, ali o tome kasnije). Medjutim, ovaj gen se pojavljuje u nekoliko (10) verzija (alela). One se razlikuju u tome što se, negde u kodu, pojavljuje ponovljena sekvenca (repeat polymorphism) od 48 baznih veza, i ovih ponavljanja moze da bude od 2 do 10. Svaka od varijanti je validan, funkcionalni gen, ali malo različit. To je otprilike kao kad bih rekao:"Ja sam otišao u bioskop", ili:"Ja sam sam otišao u bioskop", ili: "Ja sam sam sam otišao u bioskop", itd, sve do 10 ponavljanja reči "sam". Ove rečenice u suštini znači isto, ali su malo drugačije. Tako i sa DRD4 genom: svaka od verzija obavlja istu ulogu, ali sa samo malo drugačijim efektima. Ispostavlja se da ljudi koji imaju verziju ovog gena sa 7 ponovljenih sekvenci su skloniji riskantnom ponašanju. Konkretno, kod dece se prisustvo odredjenih DRD4 alela vezuje za ADHD, kod adolescenata za adikciju seksom, sa ranim početkom pušenja, adikcijom na kokain, adiktivnim kockanje, itd: na NCBI sajtu postoji lista od oko 30 različitih ponašanja koji se vezuju za aktivnosti ovog gena. (I druge verzije/alele DRD4 gena imaju svoje specifičnosti, ali to je druga priča).

Da li ovo znači da svaka osoba koja ima 7repeat verziju DRD4 gena pokazuje riskantno ponašanje? Naravno da ne znači! Ljudi su mnogo kompleksniji od ovako proste uzročno - posledične veze. Kad neko ima ovu verziju DRD4 gena onda ona takodje povećava predispoziciju na povećanu radoznalost, na hrabrost da se čovek upusti u nove poduhvate, što su cenjene i retke vrline. Takodje, ni svi ljudi koji se izlazu riskantnom ponašanju ne nmoraju obavezno imati ovu verziju DRD4 gena - stvari su mnogo slozenije od ovoga.

Ono što sam ovde opisao je samo jedan od aspekata (dimenzija) ljudske ličnosti, tačnije temperamenta - ona koja se nasledjuje i ostaje manje više nepromenjena tokom zivota. Avanturistička, radoznala i "nestašna" deca obično ostaju takva zauvek. Ako je to njihovo ponašanje posledica toga sto nose posebnu alelu gena DRD4, to moze da bude i zla sudbina i blagoslov - radoznalost je komplikovana stvar. Genetska predispozicija je jedna stvar - šta će od nje da se formira u zivotu je druga, i zavisi od okoline u kojoj se ljudi razviju, od drugih aspekata ličnosti, i od slučajnih zivotnih dogadjaja koji se takodje ne smeju zanemariti.

Po prirodi radoznali i inkvizitivni ljudi mogu da se razviju u istrazivače, inovatore, ljude koji u svakom smislu vode napred, ali takodje mogu da se razviju i u prestupnike, alkoholičare, adikte raznih vrsta, nestalne i nepredvidljive osobe i, generalno, antisocijalne tipove.

Potraznja za novim je, statistički gledano, nešto veća kod muškaraca nego kod zena, i mislim da ova činjenica moze da objasni neka pitanja koja su se potegla na poslednjem blogu Aleksandre Mitrović. Takodje, ona je obično veća u mladosti i kasnije se tokom zivota stabilizuje - što objašnjava i ponekad bezglavo ponašanje tinejdzera i ostalih adolescenata.

Rasprostranjenost ove allele na našoj planeti manje vise ravnomerna (oko 10%), s tim sto je nešto veća u Evropi i Americi, manja u Aziji. Ameri ovo, naravno, objašnjavaju time da su zemlja došljaka, ljudi avanturistickog tipa, pa je i logično da je prevalencija avanturizma nešto veća.

Moram na kraju da napomenem da su gornje tvrdnje koje se mogu naci po medicinskim i drugim casopiima nedovoljno istrazene i za mnoge je potrebna solidnija potvrda. Recimo, gen DRD2 je takodje impliciran u adiktivnom ponasanju, ali iz drugih razloga. Ono sto je vazno je da su ovo tek prvi koraci ka uspostavljanju genetske mape covekovog ponasanja.

Djordje Djordjevic je poginuo tako sto je slucajno stao na nesiguran stepenik. Dzems Din je poginuo jer je izabrao da zivi zivotom brzine i uzbudjenja i rizika. Zavrsili su na isti nacin, ugasili su se kao sveca na vetru, a jedino sto ih je razdvajalo je detalj kao sto je alelska razlika.

 



Komentari (113)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

cincili cincili 08:30 22.07.2007

analogija

s pozorisnom predstavom je savrsena. uopste me ne cudi da si poceo da pises za "zabavnik"
jesen jesen 12:39 23.07.2007

Re: analogija, zabavnik?

Ozbiljno ? nsarski pise za zabavnik...? I ja se slazem da je predstava sa gen-glumcima savrsena...
nsarski nsarski 12:42 23.07.2007

Re: analogija, zabavnik?

"pise" je malo preteran termin - objavljen je jedan moj blog (o Ramanujanu) u poslednjem broju. Ali, pozvali su me da im saljem tekstove:) Koja cast, choveche!
Dejan Stanković Dejan Stanković 14:55 23.07.2007

Re: analogija, zabavnik?

Koja je novina bolja od Zabavnika. Recite mi jednu!
Citam zabavnik brat bratu 35 godina. Malo li je.?
jesen jesen 15:03 23.07.2007

Re: analogija, zabavnik?

Ne znam da li je čast ali je pozitivno za "zabavnik" ....uvek u trendu..
nsarski nsarski 17:27 23.07.2007

Re: analogija, zabavnik?

Hahaaaa,
"koji je auto bolji od Moskvica? Reci mi jedan, ajde!"
Dejan Stanković Dejan Stanković 17:36 23.07.2007

Bolji od Moskviča?

Čajka.
nsarski nsarski 17:54 23.07.2007

Re: Bolji od Moskviča?

E, hebiga, to te naucila ona kuvarica iz Ukrajine. A ne bi se setio, priznaj.
Milan Novković Milan Novković 18:17 23.07.2007

Re: Bolji od Moskviča?

Moskvič! Super kola.

Kad sam pre 20 godina dobio UK radnu dozvolu ja sam ovde došao da radim u Moskviču, trava-zelenom.

Morali smo da ga palimo na gurku ispred Sava Centra ali, ALI:

- Kad se ovde jednom vozač kamioneta koji je vozio iza mene zapričao dok sam se ja prestrojio i stao, pa udario u moju kuku za prikolicu:
- Kuki, Moskviču i meni ništa ...
- ....dok smo tom britanskom kamionetu razneli onu masku, nešto hladnjaka i okoline :)

- Kad sam skupio kintu za prva polovna kola ovde pa vratio Moskviča u Srbiju rekli mi da sam ko zna koliko dugo vozio bez jednog cilindra.

Pa ti vidi šta je pouzdanost, kad bi samo moj software bio tako dobar !
Milena Mitic Milena Mitic 08:36 22.07.2007

I'd like to know... :)

O vezi izmedju polimorfizma dopaminskog receptora i novelty seeking osobine sam citala pre par godina (a kada ste vi dobili svoj blog, videla sam da ste jedan od autora artikla o toj studiji :) ). Jako bih volela da jednom budem u prilici da uradim jedan mali PCR na svojoj DNK, stavila bih kvotu 2:1 da bi produkt ukazao na "duzi" alel. Sem mog karaktera (koji se moze mozda ilustrovati izjavom jedne rodjake, kada sam nasla PhD na Novom Zelandu: "Jos k'o malo je pricalo da ce d'ide na kraj svete i stvarno ode na kraj sveta!" :))), tu je i cinjenica da je moj otac bio teski alkoholicar, koji ni pored ciroze jetre nije uspeo da se uzdrzi od pica (na kraju je umro bukvalno za 48h, jetra je samo totalno stala), tako da nije iskljuceno da sam mogla od njega da nasledim doticni alel. Ja ne pusim, ne volim alkoholna pica i nikada nisam probala narkotike, ali hocu da idem na Antarktik kada zavrsim PhD :).
kao sto rekoh, nadam se da cu biti u prilici da proverim da li imam "duzi" alel...onako...cisto iz radoznalosti .

jako lep tekst.
pozzz
nsarski nsarski 09:53 22.07.2007

Re: I'd like to know... :)

Heh, duzi - kraci, to je samo delic price, tako da za sada duzina nije bitna. Inace takvu analizu moze da uradi svaka pristojnija laboratorija za sicu para. Za koju godinu ce i to da udje u modu, verujem - ocekuje se da ce totalno sekvenciranje individualnih genoma uskoro kostati ispod 20 hiljada $.
Inace, genetika alkoholizma se slabu razume, uprkos ogromnom novcu i vremenu koje je otislo na istrazivanje.
Milena Mitic Milena Mitic 10:12 22.07.2007

Re: I'd like to know... :)

Inace takvu analizu moze da uradi svaka pristojnija laboratorija za sicu para.

ne sumnjam, nego bih ja da ja narucim prajmere i odradim to ( moja totalno detinjasta zelja - da mogu da narucujuem razne prajmere i ispitam tako neke stvari u mom genomu :)
genetika alkoholizma se slabu razume, uprkos ogromnom novcu i vremenu koje je otislo na istrazivanje.

da...to je vrlo zanimljivo polje ( a sta pa u genetici nije zanimljivo...), ja sam se ovde osvrnula samo na ovaj detalj koji izgleda moze da se poveze u "mom" slucaju.
nsarski nsarski 10:17 22.07.2007

Re: I'd like to know... :)

Dobro, to je lepa namera - da covek zna za neku od svojih alelskih varijanti. Medjutim, interpretacija rezultata je kljucna, a mi smo od cvrste teorije o tome jos daleko. Indikacija ovde i onda, statisticka asocijacija - takvi "dokazi" na sudu ne bi opstali:)))
Ali, sto da ne? Ko voli.
Dexter Dexter 17:48 22.07.2007

Re: I'd like to know... :)

Za 20K$ ce moci svakog od nas da narezu na DVD....fenomenalno!!
Sad se arhiviram i dekompresujem se za recimo...1000 godina!
:)
Ivan Du Ivan Du 10:19 22.07.2007

Super tekst

Sad cu vise razmisljati o genetici, a pokusacu da nadjem i pomenutu pripovetku!
Kazezoze Kazezoze 11:14 22.07.2007

ovo je dobro...

prvi svetski genetichki modifikovan kvartet i bolero... btw. dobar tekst kao i obichno.
mariopan mariopan 11:22 22.07.2007

Re: Super tekst

Veoma lep tekst,a "pozoriste" je fantasticno objasnilo sve,nema nista nejasno.

A da li ste primetili,ko ima decu,da, STA GOD RADILI u vezi sa njihovim vaspitanjem oni ipak ostaju onakvi kakvi bi bili i da se mi ne mesamo.Pokupe samo vaspitanje ali karakter ostaje i to je izgleda odredjeno genima.

Potpuno sam protiv da se IKADA moze zaviriti u sopstvene alele osim u naucne svrhe.Zamislite,mogao bi covek koji vidi da ima sklonost ka zlocinu ili alkoholizmu..drogi i td da se tome i prepusti pravdajuci sebe da je to njemu .eto..urodjeno pa nije on licno odgovoran. Sto rece autor,svako se moze opirati onome sto mu je priroda predodredila,pa tako ne postane ono sto bi mogao postati.I ne bih nikad dozvolila mogucnost MENJANJA ,cak ni nauke radi,zamislite zloupotrebe koje bi bile moguce,...a tek sta bi bilo da svi na sebi nesto promenimo,gde bi tu individualnos bila? Mislim da bi nestala.

Pozdrav.
nsarski nsarski 11:36 22.07.2007

Re: Super tekst

Potpuno sam protiv da se IKADA moze zaviriti u sopstvene alele osim u naucne svrhe

Ne verujem da ce se takav zakon bilo kada doneti. Zabranjena znanja postoje samo u Raju:)
Covek je ipak radoznao da sazna da li se u njemu odvija "Hamlet" u Sratfordu ili "Hamlet" u Mrdusi Donjoj:))
nsarski nsarski 11:46 22.07.2007

Re: Super tekst

I, po pitanju dece: temperament ostaje, a karakter se na njega vaspitanjem nadgradi. Tome i sluzi vaspitanje.
Milan M. Ćirković Milan M. Ćirković 02:23 23.07.2007

Re: Super tekst

nsarski
I, po pitanju dece: temperament ostaje, a karakter se na njega vaspitanjem nadgradi. Tome i sluzi vaspitanje.

Pa sad, samo da ne bude kao po onoj "materijalna baza i kulturna nadgradnja", jer onda ne bude nista ni od jedne ni od druge... ;o)) Nego, hvala na lepom i detaljnom tekstu. S tim sto bih ja ipak napravio razliku medju terminima koji imaju specificno znacenje u nauci i onih kako se koriste kolokvijalno. Recimo, meni licno je pomalo sumnjivo, a ispravi me ako gresim, da postoji egzaktna definicija temperamenta, tj. takva koja nije cirkularna i ne poziva se na termine koje je jos teze definisati.
nsarski nsarski 09:46 23.07.2007

Re: Super tekst

Teorija licnosti je jos uvek na klimavim nogama, tako da egzaktna definicija ne postoji - zapravo postoje razne skole koje zagovaraju svoje verzije. Mislim, madjutim, da se oko jednog svi slazu: postoje dve glavne komponente licnosti - nasledna i stecena. Otprilike kao sa znanjem govora. Mi imamo genetski nasledjen aparat za govor - korektnu anatomiju grla, glasnih zica, usta i centra za govor u mozgu. To nas genetski predisponira da naucimo govor okoline u kojoj rastemo. E,sad, da li cemo govoriti prefinjenim, knjizevnim jezikom, sa oksforskim naglaskom, ili ce on vise liciti na govor Silvestera Stalonea (njegova interpretacija Sekspira - "To be, or what?" je stvar nadgradnje.
Ono sto nasledimo se zove genetska predispozicija, ili temperament. Ono sto nadgradimo se zove karakter. I svaka od ovih komponenti ima svoje "dimenzije" kako je zovu. Jedna od dimenzija temperamenta je i potraga za novim, ili kako se ona vec naziva u drugim skolama, i o njoj sam ovde pisao. Sticajem okolnosti, ja sam ovde pripadao jednom taboru - drugi ce ti reci drugo.
I sam znas - cim postoje skole i pravci, to vec govori o nezrelosti (nedovrsenosti) te nauke.
Aleksandra Mitrovic Aleksandra Mitrovic 11:55 22.07.2007

ma svaka cast nsarski!!!!

.....a ja gubim vreme citajuci blog Biljane Srbljanovic i, jos gore, komentare na isti. Kakvo gubljenje vremena!!!!POTPUNO SAM ODUSEVLJENA tvojim textovima generalno. Vrlo je sirokogrudo od tebe sto svoje dugo sticano, i sigurno vrlo skupo znanje, delis ovde sa nama za dzabe. Nisam sigurna da li su citaci tvog bloga svesni koliko bi negde u civilizovanom svetu morali da plate da bi culi predavanje o novim dostignucima u bilo kojoj grani nauke ili tehnike. Zahvalna sam za znanje koje delis sa nama i time i nas cinis bogatijima.
Ja licno te fine genetske razlike u karakteru ljudi instiktivno osecam (jer mi je to, na kraju krajeva, deo posla), i instiktivno sam znala (a i na osnovu svog predjasnjeg obrazovanja) da je biologija mnogo umesana u celu pricu, a sada imam i tacan opis sta se u stvari dogadja u kada je u pitanju proces donosenja odluka kod ljudi.
Jos jedan dokaz da ljudi NISU sposobni da sami sebe kontrolisu jer je to ipak vece od nas. Na zalost mnogi to koriste kao izgovor jer cak i onaj mali deo sebe koji ipak mogu da kontrolisu, oni ne kontrolisu. Ali...ako sebe vise poznajemo, bicemo vise sposobni da sebe razumemo i da sebe kontrolisemo sto ce u nekoj meri doprineti kontroli naseg zivota.
Pitanje: ako je se zaista definitivno utvrdi da ti geni kontrolisu nivo seratonina i dopamina u nasem sistemu, da li ce onda biti moguce da se negativno i destruktivno ponasanje ispravlja nekom vrstom terapije koja ce uticati na taj specifican gen?
nsarski nsarski 12:03 22.07.2007

Re: ma svaka cast nsarski!!!!

Pa, moram da priznam da sam inspiraciju za ovo dobio citajuci komentare na tvom blogu o "dubini". Zene su, statisticki gledano, opreznije od muskaraca, a ti si imala prilicno veliki uzorak (5000 ljudi) da bi tu razliku definitivno primetila. Inace, impulse control je nesto sto se uci i "gradivo" moze da se savlada. Ipak, u odsudnim situacijama preovlada refleks, radnja bez misljenja kojom dominiraju geni - instinktivno, kako kazes:)
Aleksandra Mitrovic Aleksandra Mitrovic 12:05 22.07.2007

...ah da...zaboravih da kazem...

...ovo je u stvari pravi odgovor i analiza onoga sto sam ja opisala u mom textu "kome je dubina bitna". Ja, neuka,nisam to umela da objasnim sa bio-hemisko-genetskog stanovista vec samo na preceptivnom nivou......ali eto sada dokaza da nisam zenski sovinista, feministkinja i zlonamerni kritizer muskog roda vec samo posmatrac koji je zabelezio svoje zapazanje a onda je i nisarski dao naucni aspekt......
Hvala ti prijatelju na tome. Tvoje textove cu neizostavno cuvati u svojoj biblioteci
pufna pufna 09:56 23.07.2007

blogosferi

Pitanje: ako je se zaista definitivno utvrdi da ti geni kontrolisu nivo seratonina i dopamina u nasem sistemu, da li ce onda biti moguce da se negativno i destruktivno ponasanje ispravlja nekom vrstom terapije koja ce uticati na taj specifican gen?

i ja se pitam?!
izvinjavam se autoru bloga, ali me jedan nemili dogadjaj ( banovanje zbog jednog posta) nagoni na razmisljanje. Da li covek moze sagledati sopstvene greske i dignutog cela ici dalje ( ispraveci iste, naravno) ili je to zacrtano genima, mislim ta nemogucnost introspekcije?!
u produzetku sledi tekst koji nasoj blogerki jako smeta jer ne moze da se pogleda u ogledalo. To je odgovor drugom blogeru na njen komentar mog posta o '' dva blogera''

Re: dva blogera-DRAGA LEKTORKA


u pravu si nikako znak jednakosti, mozda ipak nebojsa < biljana
jer je ona bolja, ustvari ona je majstorica u spinovanju.
Samo oni iz DS i DSS mene ne zanimaju. Mene zanima civilizovana, proevropska, napredna opcija, pa njih i posmatram.
Zato mi se i nije dopalo ono sto napisah u prethodnom postu pod ''p.s.'' ( boban, lazno svadjanje,podmetanje slika L.Koena,brisanje pisma otvorenog i toplog izvinjenja( u ime nekih drugih novinara te kuce) jedne od novinarke nin-a kad je neophodno ne razuditi hajku na ''nin''( koji ne volim!), povika na moderatore, administratore i kolateralna steta kroz odlazak nekih blogera...i to sve zato sto se more mora uzburkati?! Ili je to licna promocija, samozadovoljna igrarija u trenutcima dokolice ?!
Ne zanima me razlog, samo ne bih da se na ovom malom blogerskom uzorku trenira poigravanje sa masom prodajuci i preprodajuci izmisljene tajne, poluistine (kao najgori vid lazi) sireci paranoju i osecaj neke posebno vazne ilegale. I kako sad da mi pricamo o tom ''manjem'' zlu kad postoji ovo vece Krsticevo koji se ulizuje svojim obracanjem bilo zato sto je glup bilo zato sto ga boli uvo jer on i njegova opcija ljuljaju Srbijom. Ne pricam o idejama vec o metodologiji koja je ista i zato stavih znak jednakosti, jer je i ova moja opcija kroz clana saveta ldp-a dosla do devize '' cilj ne bira sredstva''. ili je to opet samo ludost i prizemna sujeta u pitanju.

i da zavrsim u duhu majstorice koja kad pogleda sliku Demi Mur kaze da je slika lepa ali ko je to na njoj? na kraju samo cujes " blink, blink '' trepavicama...
pufna pufna 09:59 23.07.2007

Re: blogosferi

da dodam
izvinjavam se za trol, ali ja i ne mislim da je to pravi troll, pre ce biti prikaz nekoga ko ne moze da se suoci sa istinom. koliko je to zapisano u genima, a koliko stvar vaspitanja i sredine?
nsarski nsarski 10:04 23.07.2007

Re: blogosferi

Ja sam pokusao u ovom tekstu da pokazem kako nista nije zacrtano genima. Covek moze da ima genetsku predispoziciju za nesto, recimo adikciju, ali to ne specava jednog adikta da stekne uvid u to da je adikt. Stecanje uvida je cin razuma, a geni nikoga ne sprecavaju da misli.

Sto se tice ostatka tvog posta, odgovoicu opisno. To je kao kad bi dvojicu izbacili iz kafane jer se tuku, a oni dosli na vrata tvog stana i pitali te da li smeju da nastave tucu u tvojoj dnevnoj sobi. Ako ti mislis da je to OK, onda samo nastavi.
pufna pufna 10:20 23.07.2007

Re: blogosferi

Sto se tice ostatka tvog posta, odgovoicu opisno. To je kao kad bi dvojicu izbacili iz kafane jer se tuku, a oni dosli na vrata tvog stana i pitali te da li smeju da nastave tucu u tvojoj dnevnoj sobi. Ako ti mislis da je to OK, onda samo nastavi.

ne ne mislim da nastavljam nikakvu tucu. :) Hvala na suptilnoj kritici. Nisam znala da si ti covek sa puno takta, ali nikad nije kasno da se nesto novo uvidi i nauci.
pozz
vlada dvm vlada dvm 11:55 22.07.2007

genotip vs. fenotip

Drago mi je da ste se vise pozabavili genotipom, nego fenotipom. Malo mi je preko glave raznoraznih fenotipova, tako da mi je zaista uzivanje da citam vasa pisanija.
nsarski nsarski 12:05 22.07.2007

Re: genotip vs. fenotip

Pa, vlado, meni se cini da je takav pristup jedini objektivan - bioloska osnova je temelj svega. Inace bi dobili psihijatriju Radovana Karadzica i proglasili sebe za "lud narod". Jos da pronadjemo srpski gen, i eto nama veselja.
ivana23 ivana23 12:47 22.07.2007

Re: genotip vs. fenotip

nsarski
Pa, vlado, meni se cini da je takav pristup jedini objektivan - bioloska osnova je temelj svega. Inace bi dobili psihijatriju Radovana Karadzica i proglasili sebe za "lud narod". Jos da pronadjemo srpski gen, i eto nama veselja.


Izvinjavam se, ne volim da ispravljam, ali konstataciju o Srbima (lud narod), nije dao R.K. vec Jovan Raskovic.
nsarski nsarski 12:53 22.07.2007

Re: genotip vs. fenotip

Znam. Ispravka je sasvim na mestu, ali nisam hteo da uvredim ljubitelje lika i dela.
Ima i drugih psihijatrijskih konstatacija o Srbima, ali ne bih se upustao u provokativne teme.
ivana23 ivana23 13:02 22.07.2007

Re: genotip vs. fenotip

nsarski
Znam. Ispravka je sasvim na mestu, ali nisam hteo da uvredim ljubitelje lika i dela. Ima i drugih psihijatrijskih konstatacija o Srbima, ali ne bih se upustao u provokativne teme.


Moja ispravka je bila samo u cilju postovanja cinjenica, a obojici mislim da su sramota za svoju struku. Da
ne kazem nesto gore.
nsarski nsarski 13:05 22.07.2007

Re: genotip vs. fenotip

Necu ni ja (da kazem nesto gore).
ivana23 ivana23 13:19 22.07.2007

Re: genotip vs. fenotip

nsarski
Necu ni ja (da kazem nesto gore).


Nsarski, hocete li mozda pisati i o eugenickoj teoriji?


nsarski nsarski 13:20 22.07.2007

Re: genotip vs. fenotip

To se zove "teorija"? :))
ivana23 ivana23 13:37 22.07.2007

Re: genotip vs. fenotip

nsarski
To se zove "teorija"? :))


Nazalost! Ali, ne mislite li da o tome treba pisati, bas zato sto je nakazna tvorevna. I ne mislite li da ce jednog trenutka ponovo biti, na neki (modifikovan) nacin, aktuelizovana.
Milan M. Ćirković Milan M. Ćirković 02:39 23.07.2007

Re: genotip vs. fenotip

nsarski
To se zove "teorija"? :))

E ovde gresite oboje. To je bila teorija, i to veoma, veoma uticajna i zadovoljavala je - u svoje vreme - sve kriterijume koji su se od ozbiljne teorije zahtevali. Pristalice eugenike nisu bili samo intelektualci koji uprkos svom velikom umu nisu imali znacajno biolosko iskustvo (poput Nikole Tesle, lorda Kelvina, Vilijema Soklija, Tomasa Mana ili G. B. Shawa), vec i mnogi medju titanima biologije (Frensis Gelton, Karl Pirson i verovatno najveci biolog 20. veka ser Ronald Aylmar Fisher). Druga je stvar je sto je ona bila pogresna, a praksa koja je njom bila inspirisana bila je u najboljem slucaju priglupa, a u najgorem monstruozna.

Ako cemo da pratimo istoriju nauke na ozbiljan nacin, moramo se emancipovati od onoga sto je veliki istoricar Herbert Baterfild nazivao (u knjizi istog naslova) vigovskom interpretacijom istorije: sudjenju o istorijskim fenomenima sa stanovista danasnje korisnosti ili danasnje moralnosti. U anticko doba se knjige nisu potpisivale, pojam autorskih prava i intelektualne svojine bio je nepoznat, tako da ako je recimo Ptolomej (veoma cuven slucaj) navodio dugacke citate drugih autora, posebno Hiparha, bez da pomene autora i referencu, on nije bio plagijator vec je jednostavno pratio tadasnju normalnu praksu. vigovsko tumacenje istorije je, nazalost, sveprisutno, ali se protiv njega valja boriti, jer ono predstavlja suprotnost onome sto prava istorija treba da bude. Osudjivati Ptolomeja kao plagijatora ili Fishera kao eugenicara i rasistu je jednostavno losa istorija - to je nametanje nasih standarda (bez da smo prethodno dokazali njihovu superiornost, ukoliko je ima; licno verujem da je u pogledu eugenike ima, ali recimo mislim da u pogledu intelektualne svojine nemamo nikakav high ground u odnosu na anticku Grcku) ljudima koji nemaju mogucnosti da se brane, a nisu bili nista intelektualno slabiji od nas, naprotiv.

Tako da, well, ne bi bilo lose napisati ponesto i o tome, tim pre sto mnogi danas zagovaraju svojevrsnu "pozitivnu eugeniku" (recimo Jim Watson, nobelovac i prvi rukovodilac HumanGenome projekta)...
nsarski nsarski 09:28 23.07.2007

Re: genotip vs. fenotip

Slazem se Milane u potpunosti. Fisher je, inace, u naucnom smislu moj polu-heroj. Covek je, kao Njutn, izmislio citavu matematicku oblast da bi mogao da se bavi fenomenima koji ga zanimaju.
Nego, pisati o eugenici je kao pisati o teoriji flogistona ili teoriji naucnog komunizma. Opet, mozda moze da bude i poucno za one sa slabim pamcenjem.
ivana23 ivana23 12:15 23.07.2007

Re: genotip vs. fenotip

nsarski
Slazem se Milane u potpunosti. Fisher je, inace, u naucnom smislu moj polu-heroj. Covek je, kao Njutn, izmislio citavu matematicku oblast da bi mogao da se bavi fenomenima koji ga zanimaju.Nego, pisati o eugenici je kao pisati o teoriji flogistona ili teoriji naucnog komunizma. Opet, mozda moze da bude i poucno za one sa slabim pamcenjem.


Prosto sam se postidela juce vasim odgovorom, pa nisam obrazlozila zasto sam pitala za eugeniku.
No, bice prilike. Jos srodnih tema.
Olga Medenica Olga Medenica 12:08 22.07.2007

Odlican tekst

Nsarski.
Citala sam nesto na tu temu u nekom NewScientist, naslov teksta je glasio Hooked! i manje vise objasnjavao da izmedju adikta u health clubu, teretani, na planini i drug addicta nema nikakve (genetske) razlike.
Plus tu spadaju Don Huani, shopboholics i sl?

Jedva cekam tvoj naredni o licnosti.
nsarski nsarski 12:12 22.07.2007

Re: Odlican tekst

Hvala Olga.
DRD4 je impliciran i u opsesivno-kompulzivnim ponasanjima, i jos kojecemu drugom, naravno. Sada, naravno, nije on jedini "krivac", ali je, kako kazu, repeat offender:)
Olga Medenica Olga Medenica 12:23 22.07.2007

Re: Odlican tekst

nevaljali gen.
nsarski nsarski 13:00 22.07.2007

Re: Odlican tekst

Btw, Olga, namerno sam stavio gore link na Eltonovu izvedbu pesme na sahrani Dijane, umesto originalne o M.M. Bad girl, bad.
Olga Medenica Olga Medenica 14:32 22.07.2007

Re: Odlican tekst

Nsarski, E.J. ne volim
ali evo je M.M.

MARILYN MONROE

a onda nesto muzicki mnogo zanimljivije

BAD GIRLS Anastacia & Jamiroquai

stari hit u osvezenoj verziji i dva sjajna glasa
nsarski nsarski 14:36 22.07.2007

Re: Odlican tekst

OK, evo tebi onda jedan Guns N'Roses i
Reckless Life
Olga Medenica Olga Medenica 14:45 22.07.2007

Reckless

Da citiramo Andrica??? (jel' to bio on?)

Boj se ovna, boj se govna, a kad ces ziveti?

ili tako nesto
ivana23 ivana23 14:57 22.07.2007

Re: Reckless

Olga Medenica
Da citiramo Andrica??? (jel' to bio on?)Boj se ovna, boj se govna, a kad ces ziveti?ili tako nesto


MESA SELIMOVIC - TVRDJAVA
Olga Medenica Olga Medenica 15:01 22.07.2007

Re: Reckless

Bravo!

Thanks!
Milan Novković Milan Novković 12:28 22.07.2007

Pathways

[qiote]...dobile bi se "merdevine" duzine 3 milijardi stepenica; u prirodi to iznosi oko 1.5mm...
NŠarski, greškom ti je ostalo jedno "m" viška, radi se o metrima. Pojedinačni hromozomi, kad se razviju, su između 1.5 i 8.5 cm.

Ono što je meni posebno fascinantno kod gena je da ih ima relativno "malo", bar na onaj prvi, informativni pogled. Pa je tako posebno važan redosled kojim se razne reakcije u ćeliji dešavaju. Kao kod onog slaganja na hiljade domina gde gurneš jednu i onda se svašta desi.

Tako je veliki deo opisa života u stvari u strukturi molekula proteina, šećera, masti...a geni mu onda dodju delimično kao ključevi u ovu grupu informacija.
nsarski nsarski 12:35 22.07.2007

Re: Pathways

Da, stamparska greska, naravno. Preciznije, duzina je oko 1.8 metara. Hvala na ispravci:)
Ali, eto tebi teme za razmisljanje - mis ima vise gena nego covek.
A riba Protopterus aethiopicus ima genom dugacak 130 milijardi base pairs - preko 40 puta duzi od covekovog.
Secam se da sam pre samo nekoliko godina slusao predavanje Ventera kad je rekao da covek ima izmedju 50,000 i 100,000 gena. To samo ilustruje kako znanje u ovoj oblasti brzo napreduje.
Milan Novković Milan Novković 13:28 22.07.2007

Re: Pathways

A riba Protopterus aethiopicus ima genom dugacak 130 milijardi base pairs - preko 40 puta duzi od covekovog

Izgleda da je to "večno" pitanje dužine vs. tehnike isto jedna univerzalnost :)

Meni je "razumljivo" da kodiranjem kompleksnog proteina unosimo naglašenu kompleksnost, više informacija nego što je potrebno za kodiranje (tripleti baznih parova vs amino kiseline). A može da bude i manje informacija, tj protein može da bude jako kompleksan ali da se uvije tako da je bio-hemijski prost. Ovo ume da objasni neke razlike. (ovo ja sve amaterski, naravno).

I sama "osnovna" biohemija u celijama koje pripadaju jednostavnijim organizmima cesto mora da bude jako kompleksna. Npr, secam se grubo clanka, popularnog, o imunom sistemu morskih jezeva (mislim da su bili oni, u svakom slucaju jednostavnija zivuljka) koji je visestruko kompleksniji od čovečjeg. Morao je tako da se razvije pošto je sredina agresivnija. Gledam ovu ribu što si naveo, nisam pre znao, ono mora da ima vrlo kompleksnu biohemiju da bi preživela na suvom veći deo godine, uvijala se u čauru, ko zna. Pretpostavljam da nam veliki deo koda ionako odlazi na ono što nam je zajedničko sa svim živim, pa višećelijskim organizmima, pa kičminjacima, sisarima...

Mi ove razlike ne možemo da primetimo. A u smislu "kodiranja" su zahtevnije nego razlike između majmuna i nas koje mi vidimo :) (moja omiljena šala je da je potrebna samo "šačica" gena da objasni ove razlike (kraće ruke, duže noge, manje dlaka, veći mozak i već smo 50% razlika opisali :)

Meni su pathways interesantni zato što praviti procese iole osetljive na patways je nestabilan biznis (kao kad voziš kroz grad, imas 100 skretanja, samo jednom pogrešiš i sve propadne). A u prirodi je to rutina.

Priroda, jednostavno, "ide" za manjom potencijalnom energijom i energetskom-resource efikasnošću u radu, kompleksnost izgleda manje bitna, a mi za jednostavnošću i razumevanjem. Mi kompleksnost još uvek slabo razumemo.

Biće sve interesantnije posmatrati naš napredak u majstorstvu nad kompleksnošću.
nsarski nsarski 13:34 22.07.2007

Re: Pathways

Da, ali to nam jos govori koliko uske poglede (i antropocentricne) imamo o genetici. Ranije se smatralo da bice koje ume da napise muziku za gudacki kvartet mora da ima vise gena. Sada znamo da to nije tacno. Zato ne umemo da varimo travu, recimo, ili proizvodimo C vitamin u organizmu.
Aleksandra Mitrovic Aleksandra Mitrovic 14:56 22.07.2007

Re: Pathways

....pa to i ja kazem...nije stvar ni u dubini ni u duzini. Kad si majstor mozes kako 'oces ;-))
Zis Zis 04:20 23.07.2007

Re: Pathways

Sama duzina genoma ne govori nista o broju gena. Pored toga, veliki genom zahteva vise energije za replikaciju (ideja preuzeta od Mata Ridlija koji je pomenuo u knjizi Genom). Veliki genom moze predstavljati barijeru za razvoj same vrste. Prosto receno, ta riba se mozda nalazi u potencijalnoj rupi iz koje je verovatnoca skoka jako mala. Mehanizmi u unutrasnjosti svake celije trose isuvise mnogo energije na kopiranje, odnosno pronalazenje odgovarajuceg gena. Mozda je covek dosao ovde gde se nalazi bas zato sto kod njega postoji balans izmadju verovatnoce pojavljivanja pojedine mutacije i pojavljivanja zdruzenih mutacija potrebnih za pravljenje znacajnijeg evolutivnog koraka.

Btw. Jedna stvar mi nije jasna, kada se kaze da se od majmuna razlikujemo u 1%, da li je to 1% celokupnog genoma ili 1% gena?
nsarski nsarski 09:23 23.07.2007

Re: Pathways

Mislim da se odnosi ne ceo genom. Mi imamo jedan par hromozoma manje. Konkretno, hromozom 2 kod coveka je nastao spajanjem hromozoma 2A i 2B kod simpanzi (i drugih primata). A sto se konkretnih razlika tice, ima ovde vise detalja.
Dejan Stanković Dejan Stanković 13:51 22.07.2007

Zemljace

ti mora da si super-profa. To je moj zakljucak.
nsarski nsarski 13:56 22.07.2007

Re: Zemljace

Nemoj tako, rode:) "Profa" - sam sebi delujem matoro sa tim imenom.
Nego, pisao sam napamet, pa se ne secam tacno da li je "Pazi se, Djordje", ili "Cuvaj se, Djordje", ili "U pamet se, Djordje"?
Dejan Stanković Dejan Stanković 14:06 22.07.2007

Iksreno, pojma nemam

a selim se pa su mi knjige u kutijama u magacinu.

Nego sto se urodjenih sklonosti tice gledo sam neki TV program o nekim majmuncicima koji zive na jednom tropskom ostrvu koje dele sa hiljadama turista. Turisti imaju ruznu naviku da na plazu nose alkoholna pica a majmuni su otkrili blagodati alkohola pa cesto skoce do plaze da kradu case. Cesto nacirkaju. To turiste jako zabavlja, jer sta je smesnije od pijanog majmuna. Primetili to naucnici pa obelezili majmune i poceli da prate njihovo ponasanje i odnos prema kapljici. Na osnovu pogolemog uzorka zakljucili su sledece: svaki je majmun probao da pije, svaki se manje ili vise napio, medjutim samo 15% ih se nevuklo, odnosno podleglo alkoholizmu. Podaci se, verovali ili ne, poklapaju sa procentom individua sklonih alkoholizmu kod ljudi. Dakle, taj gen izgleda nije ukljucen u onaj maleni % koji nas cini razlicitima od majmuna.
marta l marta l 14:35 22.07.2007

DRAGA SAVETA...

......ovo (pola) imam, ali

ovo sanjam...

da li imam DRD4?

p.s. ooodlican tekst drnsarski!
nsarski nsarski 15:13 22.07.2007

Re: DRAGA SAVETA...

zamisli tek kako se osecao Supermen, sa naocarima za pisacim stolom. A kriptonit ga zuuulja!!
nsarski nsarski 15:24 22.07.2007

Re: DRAGA SAVETA...

marta l marta l 15:55 22.07.2007

Re: DRAGA SAVETA...

a moze zuljanje da izadje i na ovo
Milan Novković Milan Novković 14:35 22.07.2007

LIFE by LENNART NILSSON

Opet Lennart, ali ova knjiga mu je fenomenalna (kako stvari mogu da se dešavaju u ovoj paučini od hromozoma će, bar se meni čini, ostati tajna i pošto ukapiramo svu informativnu stranu DNA, proteina i njihove dinamike itd Tj čini mi se da će elementarna fizika i hemija, u ovako kompleksnom okruženju, ostati tajna).

Hromozomi



...pa "DNA in the head of a sperm"...
Milan Novković Milan Novković 14:48 22.07.2007

Orkestar

A tek kad orkestar uzme DNA note, pa počne svirka...

"Bone marrow"


"Birth of a red blood cell"
GajaR GajaR 14:48 22.07.2007

evolucija ili kreacionizam pitanje je sad

nsarski, milan novković i dejan stanković. kako zadovoljstvo da svoja tri favorita vidim na jednom mestu. i to časnom, pametnom i poštenom.
sarskom sve ćestitke na temi i obradi "sa mnogo varijacija".
ako smem da pitam: da li je i kako tu umešao svoje prste Tvorac?
misterija je velika ko je i kako spakovao taj čudesni kompjuter?
na pitanje a propo morskog ježa, sećam se da je to obradjivao naš milivoje glišin.
vala i ja mnogo pitam.
srdačne pozdrave od gaje.
BTW. mislim i ja da o tome nešto pišem kao vikipedjabloger, videćemo još!
jasnaz jasnaz 18:38 22.07.2007

. znak pored puta .

Samo aktivni ljudi i njihova borbenost i bezobzirnost pokreću život napred, ali ga samo pasivni ljudi i njihova strpljivost i dobrota održavaju i čine mogućim i podnošljivim.
I.A.


&
nsarski nsarski 18:45 22.07.2007

Re: . znak pored puta .

Da i: svet je napredovao samo zahvaljujuci onima koji su mu se suprotstavljali (Goethe, mislim).
yu1bcd yu1bcd 19:53 22.07.2007

Redundanca

Da li je majka priroda ostvarila takvu redundancu od samo 30K korisnih gena od 3 milijarde raspolozivih ili mi jos dobro ne razumemo funkciju preostalih?

Dugacak tekst ali ga procitah skoro do kraja, a usput sam zatvorio vrata od kupatila, da masina za pranje vesa manje drnda

nsarski nsarski 20:26 22.07.2007

Re: Redundanca

Ja sam uveren da nije. Majka priroda je stedljiva i da napravi toliki "junk" oko sebe nije svrsishodno. Medjutim, posto mi ne razumemo cemu taj ostatak sluzi, mi ga zovemo "junk". Medjutim, i to se menja - sve vise je ljudi koji nalaze neki smisao u tom junk-ludilu.
Nadam se da cemo poziveti da saznamo cemu taj "junk" (redundanca) sluzi.
Inace, masina isto drnda, samo se manje cuje kad se zatvore vrata.:)
yu1bcd yu1bcd 21:57 22.07.2007

Re: Redundanca

Genetika je slicna prica kao mora koja manje poznajemo od vasione. Najvaznije je, da smo vam mi elektricari napravili kompjutere pa sada mozete sortirati sve te podatke. Sada vec pravimo vess masine sa IP adresama ali i dalje puno drndaju...
GajaR GajaR 22:52 22.07.2007

Re: Redundanca

yu1bcd
. Sada vec pravimo vess masine sa IP adresama ali i dalje puno drndaju...

još i gore od toga; mi te vaše mašine i dalje kupujemo. evo ja kupih jednu vašu jesenas.
da se iskupiš za grehe, evo ti sharskog te napravite zajedno jedan DNK kompjuter.
GajaR GajaR 23:54 22.07.2007

Re: Redundanca

GajaR
yu1bcd
. Sada vec pravimo vess masine sa IP adresama ali i dalje puno drndaju...

još i gore od toga; mi te vaše mašine i dalje kupujemo. evo ja kupih jednu vašu jesenas.
da se iskupiš za grehe, evo ti sharskog te napravite zajedno jedan DNK kompjuter.

samo još da jasno postavim zadatak, šta od vas očekujem: DNK kompjuter
znam da vi možete da mi učinite taj plezir!
lep pozdrav
yu1bcd yu1bcd 00:37 23.07.2007

Re: Redundanca

Ima tu zanimljivih prica o genetskim algoritmima i neuronskim mrezama koji se uce iz podataka koje obradjuju.

Strpi se dok autor upeca kakvu vecu ribu u Misisipiju pa ce biti i tih tezih tema
jumping_genes jumping_genes 02:38 23.07.2007

Re: Redundanca

nsarski
Ja sam uveren da nije. Majka priroda je stedljiva i da napravi toliki "junk" oko sebe nije svrsishodno. Medjutim, posto mi ne razumemo cemu taj ostatak sluzi, mi ga zovemo "junk". Medjutim, i to se menja - sve vise je ljudi koji nalaze neki smisao u tom junk-ludilu.
Nadam se da cemo poziveti da saznamo cemu taj "junk" (redundanca) sluzi.:)


pa kako jos uvek 'junk', majku mu?
nije junk DNA, ima svrhu, makar sto je meni napravila karijeru, pa i to je neka svrha
nsarski nsarski 09:01 23.07.2007

Re: Redundanca

That's the ticket, jumping_genes! Ja sam uveren da u tom junk-u ima svakojakih iznenadjenja koja tek treba otkriti. Odlicna karijera:)) Junkies of the world unite.
nsarski nsarski 09:10 23.07.2007

Re: Redundanca

Pa, iskren da budem, na Misisipiju ne pecam toliko cesto - velika je reka mnogo. Nego odem na Mizuri river koja se (kao Sava u Dunav) uliva u Misisipi bas u mom gradu. A jos je bolje kad odem na reku Meramec, koja se takodje tu uliva u mighty Mississippi. E, tu svega ima:
Doctor Wu Doctor Wu 09:41 23.07.2007

Re: Redundanca & jumping genes

Stohastička redundanca, pardon, rezonanca, :).
nsarski nsarski 10:21 23.07.2007

Re: Redundanca

yu1bcd
od samo 30K korisnih gena od 3 milijarde raspolozivih

Genom od 3 milijade baznih parova ne moze ni teorijski da ima toliko gena. Geni (coding region) su segmenti duzine od par stotina do mnogo hiljada baznih veza (plus regulatorne oblasti, introni, itd.) . Ako je 30K njih dovoljno da se napravi covek, that's OK with me. Mislim, to je kao kad bi se pitao zasto u tvom automobilu od par hiljada delova nema i deo koji se zove lopata, a koja cesto zgodno dodje u nekim prilikama. Well, nije potreban.
yu1bcd yu1bcd 13:18 23.07.2007

Re: Redundanca

Moj 92-godisnji stric ima dobro "genetsko" objasnjenje zasto je covek izgubio rep - nije ga koristio! Mene vise brine fraza "Brain is terrible thing to lose" pa evo odigrah nekoliko sudoku na nesto manjoj vrucini

Kada smo vec kod mozga i DNK racunara, energetska efikasnost bas nije najbolja jer mi trosimo 2.000 kalorija dnevno! Moji mali elektroni ipak brze trce.


Covek u belom Covek u belom 13:27 23.07.2007

Re: Redundanca & jumping genes

Doctor Wu
Stohastička redundanca, pardon, rezonanca, :).

Da na kraju ce da ispadne da je i nas neki Von Neumann dizajnirao, samo smo sastavljeni od mnooogo nepouzdanih komponenti, otud i toliko "junk-a" :).
Doctor Wu Doctor Wu 13:48 23.07.2007

Re: Redundanca & jumping genes

Da na kraju ce da ispadne da je i nas neki Von Neumann dizajnirao, samo smo sastavljeni od mnooogo nepouzdanih komponenti, otud i toliko "junk-a" :).

U, samo nemoj tog Von Neumanna da pominješ Šarskom, :).
DeMarti DeMarti 20:51 29.07.2007

Re: Redundanca

Mozda oni koji analiziraju gene prave propust zato sto samo (?) "razmotavaju" DNA lanac i na tako razmotanim traze sekvence koje su odgovorne za neku osobinu ili ponasanje. Mozda se u kombinaciji sekvence i topologije skrivaju novi geni?
Tarkovski Tarkovski 00:12 23.07.2007

Od sve skriobmanije...

... najbolja je tacka u naslovu.
nsarski nsarski 00:36 23.07.2007

Re: Od sve skriobmanije...

Odlicno primeceno! Ta tacka ima posebno znacenje:)))
Черевићан Черевићан 12:16 23.07.2007

candle from the past

гене, веле учени, наслеђујемо од родитеља.они опет од својих (наших предака) и тако даље . . . у мрак прошлости.а тих предака . . ние да и ние било . . . па нек нечуди да понеко испадне и . . . казановаст.рецимо.
Па каже:
за срачунавање личног укупног броја предака формула је 2 на н ти - 1
где је н број генерација у посматраном периоду времена
договорно је 25 г. Период обнове генарације
од 2000 г до рецимо 1375 г било је 2000-1375=625г:25г= 25 генерациа
а (укупно) предака. . . . 2 на 25 ти - 1= 33.554.431

ЈУ. даље небих да примеришем јер . . . . слуђујуће цифре се приказују.
fixer fixer 12:24 23.07.2007

šarski = darvin onlajn..

neki baja, inače fotograf ron haris, tvorac je prve virtuelne aukcije jajnih ćelija modela i supermodela.. kada sam pre par godina posetio njegovu elektronsku tezgicu, dočekaše me s veselim natpisom, tipa: Naavalite na lepotu i pamet!. navalite na anđele!.
pre par dana pogledah jedan izuzetni dokumentarac darwin's nightmare i onako sav razjeban i očajan ponešto, setih se ronove drske inicijative i odem do onog sajta i bacim pogled na taj biznis: kopkala me miso 1: kolko bi koštala jajna ćelija aktuelne svetske lepottice!. eee, ispostavilo se da su u međuvremenu ronovi anđeli zvanično obrnuli nekolikomilionaitristailjada$.. cena materjala za reprodukciju kretala se izm 15000 i 150000$.. davaoci su i dalje bili najlepšiji i nadljudske pameti, ono kao iq>165.. sajt je prema harisu, ovaploćenje darvinove prirodne selekcije.. onaj ko ponudi najveću cenu dobija gene lepote, zdravlja inteligencije i talenta.. na trenutak zamislih rona kako razmotava nečije merdevine i glanca neke jabuke pre nego ih turi na tezgu.. o glancanju jajnih ćelija staraju se, pretpostavljam sami davaoci, koji se ne skrivaju iza lažljive maske diskrecije, već javno reklamiraju svoj soj.. tako na primer, ispod neponovljive fotografije anđela br 20, visi sledeći ništa manje fascinantni esej:
jja sam dvadesetogodišnja studentkinja irsko-engleskog porekla i želim da asistiram nekoj srećnoj porodici u čudu rađanja.. nauka je moja strast.. volim takođe da sviram gitaru i da čitam klasičnu i političku književnost.. počela sam sama da čitam s tri godine, a da računam sa sedam.. pomalo govorim portugalski, ukrajinski i delimično urdu.. igram američki fudbal, softbol, tenis, balet i volim pecanje.. cilj mi je da odbranim doktorsku disertaciju iz fizike.. ne pušim i ne drogiram se.. ni ja , a ni moja porodica nemamo problema sa zdravljem.. ponosna sam što me ni za šta ne grize savest.. verujem u poštenje i zato nemam neprijatelje.. ja sam doobro uklopljena i poštovana mlada žena pred kojom je svetla budućnost&karijera..
početna cena je 90000$..
postoje, međutim, različita savršenstva.. postoje i anđeli za svaki džep: broj 88 je devojka iz okoline beograda i too kao da objašnjava sve: početna cena je svega 15000$ a kvalitet osetno niži.. broj 88 je običan model.. nedostaje joj self-respect, fali impuls samoreklame i sumnjam da bi mogla da izgovori ono dirljivo o griži savesti.. za razliku od broja 20, njena budućnost je sasvim maglovita.. razlozi zbog kojih nudi svoje jajne ćelije lakonski su sabijeni u 2tačke:
. da se iselim u sad
. da budem nezavisna
uostalom, to su sasvim opravdani razlozi, ali i iskreno cinični, kao što su motivi većine degenerata iz istočne europe.. ljudi sa priličnim finansijskim resursima, kako ron haris iz milošte naziva svoje klijenta, ne vole cinizam.. ko zna da li se on genetski ne prenosi?.
nekada se dobri dedica mičurin trudio da ukrsti gljivu i krompir, pa je pao s drveta dok je brao jagode.. danas ron haris smelo ukršta anđele i ljude.. ljudski genom se raspliće: jedan za drugim vadimo gene dijabetesa, starosti,nečiste savesti, zatvora, srčanih mana, zavisti, dalekovidosti, kratkovidosti, pamćenja, karijesa... krivih zuba, bradavica, dugih noseva i nesrazmernih palčeva.. ali, ljudi su neobična stvorenja.. hvališu se svojim kvalitetima, ali tajno vole svoje mane jer njima duguju individualnost.. prepoznavanje ide po liniji nedostataka a ne liniji savršenstva.. marka jedinstvenosti jeste odstupanje od normi. ne sviđa se neko nekome zbog savršeno oblikovanih usta.. pre će biti da je obrnuto.. kakva je korist da odgajiš anđela koji će te gledati sa visine..


nsarski nsarski 12:32 23.07.2007

Re: šarski = darvin onlajn..

Fixer, stvarni ti nick odlicno pristaje - kao Deus ex Machina dodjes na kraju i stavis sve u red! To sto si rekao sam i ja hteo da kazem, ali nisam umeo. Svaka cast, majstore! Hvala:))
nsarski nsarski 12:38 23.07.2007

fixer=The Wolf

Hahaha,
Kao Mr. Winston Wolfe iz filma "Pulp Fiction":
I'm Winston Wolfe. I solve problems.
Ili:
The Wolf: That's thirty minutes away. I'll be there in ten.
d j o l e d j o l e 13:16 23.07.2007

Re: fixer

danas ron haris smelo ukršta anđele i ljude.. ljudski genom se raspliće: jedan za drugim vadimo gene dijabetesa, starosti,nečiste savesti ... kakva je korist da odgajiš anđela koji će te gledati sa visine..
... ili gore od toga ...



Da li se secate andjeoskih babyface maski iza kojih su se svi krili u filmu Brazil ... a ispod maski sve isto,ako ne jos i gore
fixer fixer 17:40 23.07.2007

Re: šarski = darvin onlajn..

vidi šarski batice: ovde sam u problemu: pazi kad dvedotri nedodirljive uzvišene itajrad moje kolezinice s posla oće da ukrštaju genetiku s tobom.. misim-- šta mu ja dođem ovde? mada, one su taka ćudaprirode(mada prate blog b92, al šaćeš, nobadiz prfekt) da bi ja, ali samo u ovom slučaju, pristo da vam držim sveću, tek da vetar. je ne uggaaaaasi
marta l marta l 17:58 23.07.2007

Re: šarski = darvin onlajn..

a tacka na vetar valjda bolje nego na kraju , mislim za drzanje sveca.......
jasnaz jasnaz 21:00 23.07.2007

Re: 1 . 2 . onlajn :

3 . da vidim anđela

& &&

. sedi anđeo na tački br. 1 i pita se : mora-li , odgajivanje , samo tako : za ličnu upotrebu .
fixer fixer 21:37 23.07.2007

Re: 1 . 2 . onlajn :

stoje ti tako dva crnogorska anđela za ličnu upotrebu na vr brda pored mora:
anđeo 1 genetski radoznao ali lenj i debeo: viđu jado, el se ona ženetina to tamo davi?
anđeo 2 genetski samo lenj i bezobrazan i sa najmanje dva imena iz štosa, nako: ma ko je j...
đe je našla po ovu vrućcu i faktoru 12 da se baš davi!.

1: eee, uze je gospod, eno đe se udavi.. a mi?. mi stojiimo?.
2: pa da sjednemo..

nedugo zatim bila sarana u pm.. skupilo se svih 19 plemena s lojalne strane.. i drugije.. u govoru precjednice općine oko tog brda, podvučeno, boldovano i krupnijim fontom: agresivno ubijedit svakog od prisutnih, da lijepo mora bit i pametno.. inače kako drugačje do totalitarizma..(obavezno, pri tom trep trep i let let i nemo da bi mi neko neku pojeziju, i too..)
d j o l e d j o l e 08:54 24.07.2007

Re: jasnaz

i pita se : mora-li , odgajivanje , samo tako : za ličnu upotrebu

Super pitanje ... da li uopste ljudi mogu da odgaje andjele (a tek otkud im ideja da uopste tako nesto i pokusaju ... moguci odgovori su haos) ... ljudi ce, izgleda, uvek biti samo ljudi ... sto i nije tako lose na kraju krajeva :)
jasnaz jasnaz 12:24 24.07.2007

Re: ljudi će, izgleda, uvek biti samo

ljudi . nadam se , dj o l e !

Nije bog čovekolik nego je čovek bogolik.

, je – za mene – jedna od najvažnijih pitalica ikad izgovorenih . ali , sa tim mora v e o m a o p r e z n o ! .
Kazezoze Kazezoze 12:45 24.07.2007

Re: ljudi će, izgleda, uvek biti samo

Nije bog čovekolik nego je čovek bogolik.

jasna ti si boginja))
jesen jesen 12:49 23.07.2007

Sustina priče..

Dzems Din je poginuo jer je izabrao da zivi zivotom brzine i uzbudjenja i rizika. Zavrsili su na isti nacin, ugasili su se kao sveca na vetru, a jedino sto ih je razdvajalo je detalj kao sto je alelska razlika.


a onda..
Boj se ovna, boj se govna, a kad ces ziveti?



Da je Djordje rastao sa ovom porukom umesto "pazi Djordje" mozda bi i on okoncao kao Dz. Din a ne na stepeniku..ili bi bar nasao neku zensku...
nsarski nsarski 17:52 23.07.2007

Re: Sustina priče..

Whoaaa, sa gena na filozofiju smo presli? OK, moze i tako:)
Ja to vidim ovako: covek moze da bira izmedju dve opcije - ili ce izabrati srecu, ili ce izabrati sigurnost. Ne moze oba, iz sledeceg razloga.
Ako izaberes sigurnost, onda svaki dogadjaj prvo propustis kroz svoje filtere opreza da te ne bi zadesila nesreca, ali onda i srecu vidis izdaleka kada dolazi, pa kad stigne i vise nije sreca. I sreca i nesreca te zadese neocekivano. Birajuci sigurnost, covek eliminise mnoge nesrece, ali i srecu u velikoj meri. Opet, ako ides u susret dogadjajima bez mnogo razmisljanja, onda sreca moze da te strefi, ali sa istom jacinom moze i nesreca - fluktuacije su vece. Treba imati stomak za to.
Ljudi biraju oprez zato sto se plase - i to je totalno normalno. Ali, nekad i taj strah moze da bude preteran. Jednom je Frojd pricao o nekom pacijentu koji je umirao od neke bolesti (raka, na primer) i plasio se "sta ce drugi da misle", ili stogod slicno. I, kaze Frojd: "Umire covek, i opet se plasi! Cega se pobogu vise plasi?"
Neko koga znam mi je cesto govirio: "Hebote, ceo zivot sam zurio, prolazio na zuta svetla - ponekad i kroz crveno - sekao krivine, stipao okuke, i gde sam dosao? Na isto mesto gde je i ovaj sada koji je postovao sve znake iz opreza."
Sva je prilika, medjutim, da izbor opcije srece ili opcije opreza nije 100% racionalni cin - i geni se tu mesaju.
jesen jesen 09:44 24.07.2007

Re: Sustina priče..

Ma..nisam ja neki filozof...samo sam htela da ukazem na znacaj "nadgradnje", koju si pomenuo, u formiranju karaktera....ali svesna sam da su geni "jaci" u odmeravanju snaga sa okolinom....ponekad je dovoljan samo jedan "nezvani gost-glumac-gen" i da predstava ne moze da se "popravi'....Sto se tice izbora izmedju srece i sigurnosti to je vec pitanje za filozofski pristup "problemu".....jer , ono sto je za nekoga sreca za drugoga nije....za nekoga je i sigurnost sreca......

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana