Šta se velom pokriva, a šta otkriva

Dušan Maljković RSS / 20.10.2008. u 21:27

veil-women.jpgBilo iz kog ugla gledano, fascinacija zapadnog sveta islamskim običajem nošenja vela već vekovima ne jenjava; naprotiv. U jeku diskurzivnih, ali i javnih debati koje se baziraju na tezi Semjuela Hantingtona u skladu s kojom „civilizacije" zapada i islama deli nepremostiv (odnosno „istorijski") kulturološki jaz, veo je uvek dobrodošla tema, razlog i meta međusobnih napada najrazličitije pozicioniranih zagovornica svega onoga što se podrazumeva pod zavodljivom odrednicom „ženskih prava" s jedne strane, i ne samo pristalica anti-zapadnjački orijentisane ideologije, već i na ne-, odnosno anti-liberalno demokratskoj ideologiji ustrojenih režima s druge. Slično velu, možda je i razmišljanjima o „demokratiji," „ženskim pravima" i „islamu" najkorisnije pristupiti odgovarajući na pitanja „kada," „kako," „gde" i „za koga". Mozaik odgovora kroz vekove i prostore otkrili bi koliko je neuniformna, raznolika, promenljiva i nejedinstvena slika tih pojmova, iskustava i stvarnosti koje su pod njima podrazumevane.

Sledeći kratak prikaz razmišljanja o velu nastao je kao posledica autorkinog gotovo dvogodišnjeg boravka u najbrojnijoj po broju muslimanskog, a četvrtoj po ukupnom broju stanovništva zemlji na svetu, Indoneziji, gde pohađa interdisciplinarne doktorske studije iz oblasti religije i kulture (ICRS) pri Gadjah Mada univerzitetu u Džogdžakarti (Centralna Java). Autorka teksta nudi prikaz umesto statističkih podataka iz dva razloga. Prvi je nepostojanost statistike u zemlji koja se kotira u sam svetski vrh po nivou zastupljenosti državne korupcije. Uostalom, da je statistika u Indoneziji istorijski nestabilna pojava pokazuje i podatak da se do današnjeg dana ne zna broj ljudi postradalih u antikomunističkim čistkama sprovođenim tokom 1965-66, gde se procene kreću od 200 000 do 1 000 000, ili više, ubijenih/nestalih. Drugi razlog je pokušaj da umesto brojki, tekst ozvuči glasove žena koje veo nose, ili se na to pripremaju, s idejom da se pojedinačna iskustva, onako kako su refraktovana kroz autorkinu prizmu, ponude na uvid čitateljstvu za koje je sticanje takvih iskustava višeznačno predaleko. Iza svega, neosporno, stoji neskrivena agenda koja nalaže da se u debate o „islamu" i „ženskim pravima" vezano za upotrebu vela stavi akcenat na pozicioniranost. Otuda pitanja „gde," „kako" i „za koga"...

Današnja Republika Indonezija je najveća ostrvska zemlja u kojoj živi preko 250 miliona ljudi, od kojih većina (preko 90 odsto po nekim navođenjima) sledi muslimansku veroispovest. Da „islam" ovde podrazumeva različite prakse i ideologije za različite ljude i žene postaje dovoljno jasno i na osnovu letimičnog pogleda na praksu pokrivanja velom. Rastući broj Muslimanki glavu pokrivaju lokalno dizajniranim „džilbabima;" ima i onih koje preko temena nonšalantno prebacuju gotovo prozirnu tkaninu poznatu pod imenom „krudung;" ponekad, mada retko, sretne se i žena pokrivena od glave preko šaka do stopala, s uskim prorezom za oči; a postoji i mnoštvo žena za koje možete da saznate da su Muslimanke samo ako ih pitate za veroispovest jer ne postoji (odevni) znak koji ukazuje na veroispovest. Interesantno, pogotovo ako se uzme u obzir da je džilbab relativno nova društvena pojava u Indoneziji, gde je u upotrebu ušao tokom 1980-ih. Pre toga, većina Muslimanki ili nije pokrivala glavu u javnosti, ili je koristila krudung u specijalnim prilikama. Uz to, pre nešto više od jedne decenije, kako u državnim tako i internacionalnim kompanijama, kao jedan od uslova zapošljavanja žena bio je da ne koriste veo na radnom mestu. Danas je džilbab kako na poslu tako i van njega postao uobičajena pojava. Štaviše, uočljiva je suprotna pojava - danas postoje preduzeća koje uslovljavaju zapošljavanje žena nošenjem džilbaba.

Džilab u odevnoj kombinaciji
Džilab u odevnoj kombinaciji
Pomenuti Hantington razvija svoju tezu prateći sada već viševekovnu tradiciju teoretičara (i teoretičarki) koji/e razmišljaju, pišu i postmatraju svet kroz naočare orijentalizma. U svetu tako zamišljenih „sukobljenih civilizacija" - „islam" protiv „zapada" - pokrivene glave Muslimanki uvek iznova izazivaju pažnju, podozrenje i osudu javnosti u liberalnim demokratijama i zemljama koje o takvim sistemima sanjaju. Štaviše, neke od sekularno ustrojenih zapadnih zemalja, kao što su, recimo, Francuska i pojedini delovi Nemačke, zabranjuju upotrebu vela u školi - odluka koja se opravdava principom neprikosnovene odbrane ideologije privatnosti verskog opredeljenja i podređenosti verskih institucija državnim, odnosno državnog sekularizma. Na nekim dugim prostorima, koji nisu neminovno binarno suprotstavljeni ponuđenim modelima zapadne demokratije koliko su ustrojeni na ne-zapadnim društvenim modelima i praksama, šarenilo velova i pokrivala za glavu Muslimanki različitih kultura i podneblja opovrgava hantingtonsku crnu-belu sliku sveta, istovremeno ne poričući postojanje društava u kojima pokrivanje (samim tim i kontrola) ženskog tela u ime „jedinog istinskog" islama, baziranog na mizoginističkim tumačenjima Kurana, Hadisa i drugih spisa nedvosmisleno ima represivni karakter za žene. Tako je, recimo, u pokrajini Aćeh, koja je u Srbiji poznata kao oblast Sumatre pogođena cunamijem koji je odneo više od sto hiljada života pre nekoliko godina, na snazi šerijatski zakon koji nalaže upotrebu vela u javnosti - i to tako da obavezno pokriva ne samo kosu, već i vrat i bistu, kako se smatra da Kuran nalaže.

Džilab u mladalačkim modelima
Džilab u mladalačkim modelima
Na nedavnoj međunarodnoj konferenciji na temu „Globalizacija: Izazov i prilika za religije," održanoj u organizaciji ICRS-a u Džogdži, Lili Zakijah Munir, koja vodi Centar za demokratske i studije pesantrena (indonežanska muslimanska škola za studije Kurana na nivou osnovne/srednje škole) odbacila je predloge sagovornika da se u Indoneziji uvede šerijatski zakon na nivou države. Lili je obazložila svoj stav izjavom da njoj nije jasno na kakav model šerijatskog zakona se najglasniji među zagovornicima uvođenja šerijatskog zakona poziva, plašeći se da nije u pitanju opresivni model kakav je već primenjen u Aćehu, kome se ona oštro protivi. I sama odškolovana u pesantrenu, glave pokrivene džilbabom, Lili ilustruje ono što je autorka teksta uočila kao kvintesenciju razmišljanja o praksi pokrivanja Muslimanki u Indoneziji - umesto na veo, važno je koncentrisati se na ženu koja ga nosi. Kako je njeno nošenje džilbaba dobrovoljan i samosvestan čin, Lili ne pristaje da se u ime islama žena primorava na pokrivanje glave, vrata i biste.

U saradnji ostvarenoj s Centrom za ženske studije pri Državnom islamskom univerzitetu „Sunan Kaliđaga" u Džogdžakarti, autorka je kroz razgovore s aktivistkinjama Centra saznala da svaka od ovih žena, koje sebe smatraju islamskim feministkinjama, nosi džilbab isključivo kao društveni simbol svog verskog opredeljenja, odnosno kontekstualno. S druge strane, i za razliku od ovih visokoobrazovanih žena koje odbacuju mogućnost povezivanja nošenja džilbaba s „ispravnošću" nečije religioznosti, kamoli izjednačavanja nenošenja džilbaba s grehom, prosečno obrazovana Muslimanka na Javi danas veruje da nošenje džilbaba mora da bude u skladu, te tako i reflektuje, nivo pobožnosti i verske čistote žene koja ga nosi. Većina devojaka s kojima je autorka vodila razgovore ne oseća se spremnim za nošenje džilbaba, nadajući se da će jednog dana ipak postati dostojne tog, za njih očiglednog, simbola istinske i predane vere.

Za svečane prilike
Za svečane prilike
Iako „inicirana" u tajne i opasnosti orijentalizma pročitavši knjigu Edvarda Saida davno pre dolaska u Indoneziju, autorka je otkrila dugotrajnost procesa samorekonstrukcije, budući da je i sama odrasla u islamofobičnoj sredini. Kroz suočavanje s pričama Indonežanki o velu, autorka je osetila kako se velovi koji pokrivaju islam(e) u njenoj sredini odižu i otkrivaju drugačije stvarnosti i istorije. Setila se priča profesorke Arhitektonskog fakulteta u Beogradu o (namernoj) neistraženosti spomenika iz gotovo dvestogodišnjeg turskog prisustva u Vojvodini. Setila se i vapaja direktorke jednog od beogradskih arhiva o potrebi izučavanja brojnih napisa iz turskog perioda koji, neizučeni i zatureni, ćute o vekovima turskog boravka u današnjoj Srbiji. A s nevericom, besom i tugom pratila je nedavne demonstracije onih koji se i danas ponose pokušajima i ostvarenjima telesnog istrebljivanja Muslimana i Muslimanki, s velom ili bez njega. Za autorku ovog teksta, veo stoji kao znak sopstvenog stida zbog preovlađujućeg neznanja, nepoštovanja i straha koji rađa mržnju prema onima koji veo nose u sredini iz koje dolazi. Veo, i priča o njemu, otkriva ili pokriva tajne - u zavisnosti od toga i ko priča, ali i ko sluša.

Slično fotografijama koje prate ovaj tekst, u pričama o velu vrlo često se zaboravlja da ispod vela pre svega stoji telo koje ga nosi...

Ivana Pražić

Atačmenti



Komentari (163)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Kazezoze Kazezoze 07:21 22.10.2008

Re: Tekst

Flipper58:
sta je sa ateizmom?agent provocateur

vladimir petrovic:
Nistavilo. Velika praznina.

Milena Mitic:
jeste li bas sigurni u ovo? :)

ja sam mislio da je nishtavilo ustvari bog, ali ako drugi misle da je to ateizam, nemam nishta protiv))
naime, negde sam prochitao da je jedan katolichki propovednik i mislilac (mislim da se zvao ivan od krizha ili tako nekako) govorio:
- u zhivotu postoje tri puta. prvi je put zemaljskih radosti. to za ivana nije bio put kojim je vredno ici.
drugi je put nebeskih, duhovnih radosti. niti taj put za njega nije bio put kojim je vredno ici.
treci, srednji put, onaj je koji vodi u „nishta“. e, to je za ivana bio jedini put kojim je vredno ici. jer to „nishta“ chisti dushu od ogranichavajucih sadrzhaja i omogucuje joj da je „bog uzme k sebi“. to „nishta“ pojavljuje se kao najautentichniji izraz boga. "jer kad sam imao nishta, sve mi je bilo dano“, govorio je ivan.
sami mozhete zakljuchiti kako je nash ivan zavrshio ((
urbanosaurus2 urbanosaurus2 23:58 20.10.2008

stop the clash...

flipper58 flipper58 11:10 21.10.2008

Re: stop the clash...

zdravo urbi, wellcome back!

Da li znas imena francuskih intelektualaca - levicara koji su presli u Islam? Ima nekoliko interesentnih likova ali sam ih zaboravio.
vladimir petrovic vladimir petrovic 17:47 21.10.2008

Re: stop the clash...

Flipper58
...zdravo urbi, wellcome back!
Da li znas imena francuskih intelektualaca - levicara koji su presli u Islam? Ima nekoliko interesentnih likova ali sam ih zaboravio.


Posto prozvani Urbi ne odgovara, da kazem ja da znam za Rozea Garodia (Roger Garaudy). On je bio zanimljiv tip, jedan od onih iz fele Dusana Maljkovica - bio je filozof-marksista!
A zapamtio sam da se radio kao katolik, pa je presao u protestantizam, pa je postao bezboznik iliti Komunist, da bi na kraju presao u islam (pored ostalog, morao se, jadnik, obrezati pod stare dane, to mora da nije bilo funny)...
A ne znam za druge francuske intelektuallce koji su sledili Garodijev primer...

Od ovih danasnjih, izvikani BHL bi mirne duse mogao preci u muslimane...
JJ Beba JJ Beba 20:24 21.10.2008

Re: stop the clash...

flipper58
zdravo urbi, wellcome back!

Da li znas imena francuskih intelektualaca - levicara koji su presli u Islam? Ima nekoliko interesentnih likova ali sam ih zaboravio.

evo rokera koji prešao u islam
nekad i sad
urbanosaurus2 urbanosaurus2 20:59 21.10.2008

Re: stop the clash...

chek' da se i ja javim kad me vec pominju... :]

ne znam imena francuskih intelektualaca - levicara koji su presli u Islam... :]
dolybell92 dolybell92 00:39 21.10.2008

Devojka iz Farfare

Budimac Budimac 00:44 21.10.2008

Interesantno

spore spore 02:43 21.10.2008

jedno suprotno misljenje

Nista da kazete o dobrim stranama ove maskarade u arapskim zemljama..

Sida gotovo da ne postoji,polne bolesti su misaona imenica,kancer grlica materice nije zabelezen vekovima..ima neke spokojne sigurnosti,ziveti u takvom okruzenju..
neny neny 03:15 21.10.2008

Re: jedno suprotno misljenje

ne znam kako tacno bese u jednoj zemlji imate pravo da izaberete CETE KAMENOVANJE ILI VESANJE,stvarno jako velika spokojnost i sigurnost,ziveti u takvom okruzenju i imati ga kao neki ideal!
cudan je taj mehanizam prezivljavanja kod ljudi!kako ljudi prosto ponavljaju ono sto cuju!
ja se secam da je svaki profesor ponovljao isto eto vidite,kako njihove zene,a sta mi "nasim" dopustamo ,minice
potom je svaki ponovio bar jedno 2x neku zenu koja se slika za pornografski casopis i njenog izrugljenog muza,decka!
preispitajte malo ,setite se,gde ste culi to sto pricate ,vama koji ste sad studenti,kao meni nece biti tesko!
mi nikada nismo ni imali seksualnu revoluciju,a ovde je neki konstantno kritikuju,kao da smo mi otprilike imali neki lep period,pa sad kao da se zrtvujemo!
mnogima u srbiji,nije tesko da shvate salvare,i to je dokaz da su u srbiji pravoslavni fundamentalizmi pustili korene.kako drugacije objasniti stavove onog pomahnitalog "strucnog ginekologa" u uvecanju,koji je prosto ponavljao ono sto pise na sajtu obraza.
tada sam shvatio gde smo!mislim da bi i drugi trebali da naprave taj osvrt,mozda i dodje do osvescenja,jer smo ovako slozicete se potpuno civilizacijski i moralno potonuli!
sada ce mnogi uzeti da citiraju moju rec moralno,sto je opet dokaz kako smo se primili,kako su fundamentalizmi u nase glave utrti!patrijarhalni moral nije jedini validan moral!
spore spore 03:58 21.10.2008

Re: jedno suprotno misljenje

potpuno civilizacijski i moralno potonuli


sa vase tacke gledista.mnogi rezonuju da je moralnost potonula iz suprotnih razloga koje vi navodite.Kazu da je istina samo jedna,i da se vrednosti ne mogu menjati.Porno filmovi i oblacenje,valjda ne spadaju u moralnost,ili je i to danas izmenjeno?(mada ja nisam protiv toga,ja sam protiv neznanja i i licemerstava)One su zaokruzene nekoliko hiljada godina ranije..zao mi je.
neny neny 04:26 21.10.2008

Re: jedno suprotno misljenje

ne su zaokruzene nekoliko hiljada godina ranije..zao mi je


mislite da biste mogli da pisete sada ovde,i da nam prenosite zicom reci,da neko nije napravio rez sa tih hiljadu godina?
mislite da bi ste prihvatali za normalno da zena ide,glasa,radi da neko nije imao muda da presece tih "hiljadu godina"!
i ja sam protiv neznanja i licemerstva ,i uzgred smatram da su mnogi porno filmovi vrlo edukativni.
ne razumem zasto za njih morate imati 18,a za bibliju,kuran ne,zasto je to nesto bezopasno,zar i zato ne trebate prvo da sazrite,pa tek se onda upustite u citanje!
spore spore 05:13 21.10.2008

Re: jedno suprotno misljenje

mnogi porno filmovi vrlo edukativni.

slazem se.porno filmovi su zapravo najveca poluga zenske emancipacije,u istoriji ljudskih odnosa.Pokazuju stvari,onakve kakve u biti jesu.To treba i vi da uradite,koji se zalazete za promenu civilizacijskih odnosa,i vrednosti.Da nazovete stvari pravim imenom,licemerstvo,prikrivanje i ostala sredstva brejnspininga vode samo u zaostravanje komunikacije izmedju suprostavljenih strana.Pa i neutralnih ucesnika kojima ja pripadam,a koji se gnusaju podlih kombinacija i planova,a koji sazrevaju u paklenim umovima.

Znaci ispostavite svoje zahteve javno,bez hipokrizije,recite da zelite slobodno da raspolazete svojim telom,kako samo vi zelite,objasnite,da je vase telo,to najace pokretacko oruzje u istoriji covecanstva,vasa stvar,koja je suprostavljena normama koje su ranije bile ogranicavajuce,a koje vi sada zelite da ponistite.

Ali samim urusavanjem ovih cinioca,koje su vam nametnuli muskarci u istoriji,a sluze da se zene i njihovo telo drze pod kontrolom,devalvirace i vrednost istog.To je tzv uzrocnoposledicna veza.I naravno pokrenuce usputne odbrambene faktore,druge strane...ko dozivi uverice se.
(tu sam da objasnim,ako nekog zanima)
neny neny 05:26 21.10.2008

Re: jedno suprotno misljenje

da zelite slobodno da raspolazete svojim telom

zar to ne bi trebalo da bude osnovno ljudsko pravo?da sa svojim telom radite ono sto zelite?
apsolutno se ne slazem sa tezama kako se zena degradira u pornografiji,sem toga pornografiju ne sacinjava samo hetero,vec i gej pornografija.zasto smatrate da je biti "pasivan" kako se to kaze,nesto nisko?
nemate sta da mi objasnjavate ,jer mi je sve odavno vec jasno.
mislite da se romeo i julija ne bi mozda snimili da su imali kameru?
poznati biolog karl line napravio je podelu,koja je u 18. veku bila potpuno prihvatljiva na homo europeus,asiaticus,africus,darvinova teorija nije mogla da prodje isto na tu foru "od hiljadu godina".porazavajuce je kada neki i posle otkrica da je zemlja okrugla,hoce da ispostave validnom tezu da je zemlja i dalje ploca!
neny neny 05:32 21.10.2008

Re: jedno suprotno misljenje

procitajte ovaj intervju,razbice vam mnoge zablude koje ste olako prihvatili zeleci da se uklopite u topli,ususkani mainstream
http://www.ikonen-magazin.de/interview/Ovidie.htm
dolybell92 dolybell92 07:03 21.10.2008

Re: jedno suprotno misljenje

zar i zato ne trebate prvo da sazrite,pa tek se onda upustite u citanje!


Zna se da prva saznanja ostaju najdublje ukorenjena,
bila ona pogrešna ili ne. Za religiju je bitno da se što ranije
verovanje uspe u glavu - a posle možeš čitavog života da čitaš
koliko hoćeš - korenje ostaje zauvek kod većine.

neny neny 16:53 21.10.2008

Re: jedno suprotno misljenje

lepo si ovo definisala doly.
vladimir petrovic vladimir petrovic 17:56 21.10.2008

Re: jedno suprotno misljenje

Spore
...mnogi porno filmovi vrlo edukativni.
slazem se.porno filmovi su zapravo najveca poluga zenske emancipacije,u istoriji ljudskih odnosa.Pokazuju stvari,onakve kakve u biti jesu.


Hm. Nisam strucnjak, erotika mi je bliza od pornografije, ali mi se bas ne cini da pornici prikazuju stvari kakve jesu, pre bih rekao da - karikiraju stvari...
Obicno se kaze da zene ne gledaju pornice tako rado kao muskarci; one bi ih vise volele kada bi stvarno prikazivale "stvari kakve jesu" a ne onako kako muskarci zele da budu, odnosno sta njima odgovara, he, he, he....
scout033 scout033 03:43 21.10.2008

pozz iz Malezije...

drago mi je da sam procitao jedan ovakav tekst...
Po mom misljenju Muslimanka pokriva svoju dusu, od iskvarenih pogleda, a otkriva pripadnost Bogu i jednom coveku...
Sve ostalo je poremecenost koju smo sami sebi doneli nerazumevanjem...
pozz iz Malezije...
spore spore 03:53 21.10.2008

Re: pozz iz Malezije...

scout033
drago mi je da sam procitao jedan ovakav tekst...
Po mom misljenju Muslimanka pokriva svoju dusu, od iskvarenih pogleda, a otkriva pripadnost Bogu i jednom coveku...
Sve ostalo je poremecenost koju smo sami sebi doneli nerazumevanjem...
pozz iz Malezije...

lepo receno.i tacno.druga je prica sto je pripadnost jednoj osobi u suprotnosti sa bioloskom prirodom modernog coveka(zene)
dolybell92 dolybell92 07:09 21.10.2008

Re: pozz iz Malezije...

lepo receno.i tacno.druga je prica sto je pripadnost jednoj osobi u suprotnosti sa bioloskom prirodom modernog coveka(zene)


Baš me zanima kakva je bila biloška priroda
starovremskog čoveka (žene) ?
Još jedno, kada je ta modernost počela i šta uopšte za vas ona znači?
Kako to povezujete modu (modernost) sa biološkom prirodom ?

(Žene u zagradu ili pod veo - isto mu dođe,
svesno ili nesvesno ? )
aguero aguero 10:56 21.10.2008

Re: pozz iz Malezije...

Po mom misljenju Muslimanka pokriva svoju dusu, od iskvarenih pogleda, a otkriva pripadnost Bogu i jednom coveku...
Sve ostalo je poremecenost koju smo sami sebi doneli nerazumevanjem...
pozz iz Malezije...


Ma kako kome izgledala van svoje kuce,na javnom mestu,u svojoj kuci zena je boginja!I tu,u svom domu,ona se oblaci i ponasa kao svaka druga zena,bilo gde.
Istina,njen muz za nju je svetinja,ali,to i ne mora da bude tako lose!Takodje,one umeju da budu veoma surove prema svojim muzevima jer su zakonom veoma zasticene....
Mada,velika je zabluda da su bas sve smerne i suzdrzane...Iako pokrivene od glave do pete,nacice nacina da vam,bez reci,daju potreban znak.Bez obzira na stroge kazne...
spore spore 12:58 21.10.2008

Re: pozz iz Malezije...

nacina da vam,bez reci,daju potreban znak.Bez obzira na stroge kazne...

how typical..mogu da zamislim kad im jednog dana zapad bude doneo "demokratiju" i kad se puste s lanca,kako ce tek onda da ispoljavaju urodjena svojstava..
Covek u belom Covek u belom 14:47 21.10.2008

Re: pozz iz Malezije...

dolybell92
(Žene u zagradu ili pod veo - isto mu dođe,
svesno ili nesvesno ? )
To je za tekve ko ti sto smatraju da zena nije covek, tj. da bi je trebalo posebno istaci.
dolybell92 dolybell92 15:47 21.10.2008

Re: pozz iz Malezije...

To je za takve kao ti, što smatraju da žena nije čovek, tj. da bi je trebalo posebno istaći.


Onda nije ni trebalo da je stavljaš u zagradu niti da je pominješ, ako misliš
da je žena čovek - ti a ne ja .

Mada je vrlo teško reći: Ta čovek ali: Taj čovek - već može.
Kada se misli na čovečnost, tek onda se koristi termin: čovek
- a da se odnosi na ženu.

Inače, nisam nikakva feministkinja, već bi se pre moglo reći da
sam protiv feminizma; a nešto mi se baš ne dopada ni
ravnopravnost ovako kako je shvaćena....i kako se koristi,
ali to je za drugu priču, da ne trolujem previše..


vladimir petrovic vladimir petrovic 18:02 21.10.2008

Re: pozz iz Malezije...

Scout033
...Po mom misljenju Muslimanka pokriva svoju dusu, od iskvarenih pogleda, a otkriva pripadnost Bogu i jednom coveku...

Elias Kaneti u jednoj svojoj knjizi o Maroku kaze da covek "Muslimanku na ulici ne sme da upita ni da mu pokaze neku ulicu, ako je zalutao... "
To shvatanje da ona "pripada Bogu i jednom coveku" je prica za malu decu, odnosno to je onako kako muskarci muslimani bi hteli da bude... A svako ko je i malo ziveo u arapskim zemljama zna da muslimanke ... se ne libe mnogo da pripadnu dvojici i vise ljudi... ali da se o tome, naravno, ne prica.

A ekstra kada se zna da muskarac moze, po zakonu, da ima cetiri zene, a po obicajnom pravu i osam i vise... Gde je tu pravda da zena treba da tezi da pripada "Bogu i jednom coveku" , a gospodin muskarac "Bogu i osam zena"... Ne bih voleo da sam zena...
scout033 scout033 10:02 22.10.2008

Re: pozz iz Malezije...

vladimir petrovic
Scout033
...Po mom misljenju Muslimanka pokriva svoju dusu, od iskvarenih pogleda, a otkriva pripadnost Bogu i jednom coveku...

Elias Kaneti u jednoj svojoj knjizi o Maroku kaze da covek "Muslimanku na ulici ne sme da upita ni da mu pokaze neku ulicu, ako je zalutao... "
To shvatanje da ona "pripada Bogu i jednom coveku" je prica za malu decu, odnosno to je onako kako muskarci muslimani bi hteli da bude... A svako ko je i malo ziveo u arapskim zemljama zna da muslimanke ... se ne libe mnogo da pripadnu dvojici i vise ljudi... ali da se o tome, naravno, ne prica.

A ekstra kada se zna da muskarac moze, po zakonu, da ima cetiri zene, a po obicajnom pravu i osam i vise... Gde je tu pravda da zena treba da tezi da pripada "Bogu i jednom coveku" , a gospodin muskarac "Bogu i osam zena"... Ne bih voleo da sam zena...


uzimas zdravo za gotovo...
Prvo imam to iskustvo da zivim sa Muslimanima, stoga i sa Muslimankama, pokrivenim i otkrivenim, mada ja tako ih ne bi delio (ako se zene mogu uopste deliti). Jedna zena Muslimanka ili nemuslimanka, okrenuta Bogu i njegovim propisima, zna dobro kako joj se ponasati. Ne mora i ne moze ona svojom pokrivenoscu tela da dokaze da je kako treba, vec ponasanjem i manirima. To sto je Elias kaneti u toj jednoj knjizi o MAroku napisao, se moze uzeti isto kao da u jednom od nasih sela dodje crnac i pita nasu monahinju gde je nesto. A ona cisto iz ko zna kojeg razloga mu ne kaze.... malo tesko poredjenje ali ko hoce da svati, svatice...

Oko toga da Mulsliman moze da ima 4 zene, puno sam se raspitivao, i to nije tako kako mi zamisljamo. Da bi ima vise zena, mora biti sposoban za to, finansiski, fizicki, mora dobiti izum (odobrenje) od prve zene i tako dalje... Nije to tako kako mi svatamo... mora covek da ima dosta iskustva i znanja, ali znanja prihvacenog od ljudi koji zive po tim pravilima, pa da svate... i tada da ne sude....
i tako.... opet veliko pozdravv iz Malezije!
crossover crossover 06:08 21.10.2008

Одличан текст!

Велика препорука.
Жалосно је само колико код нас има предрасуда о исламу.
dolybell92 dolybell92 06:55 21.10.2008

Re: Одличан текст!

Жалосно је само колико код нас има предрасуда о исламу.


а жалосно је што и код њих има предрасуда, такође.


dolybell92 dolybell92 06:50 21.10.2008

Zar da ili zar ne ?

Za autorku ovog teksta, veo stoji kao znak sopstvenog stida zbog preovlađujućeg neznanja, nepoštovanja i straha koji rađa mržnju prema onima koji veo nose u sredini iz koje dolazi. Veo, i priča o njemu, otkriva ili pokriva tajne - u zavisnosti od toga i ko priča, ali i ko sluša.


Nešto mi je rogobatno u ovom delu teksta, pa ga ne razumem dovoljno ?
Ne znam da li autorka nosi ili ne nosi veo ? Ko - šta rađa mržnju prema kome ?

I poslednja rečenica, ne znam šta znači: ko priča (šta?) i ko sluša (šta?).

Mislim, mnogi pričaju a nemaju znanja i mnogi slušaju a nemaju
pojma šta treba da čuju ili šta su uopšte čuli ?

Predrasude su uvek koren svih nesporazuma,
a među-religijskih pogotovo.
Nedovoljno poznavanje sopstvene religije ili čak
totalno neznanje - šta mislite kako izgleda kada se sretne
sa drugom religijom o kojoj se tek pojma nema -
a gde i taj drugi nije baš usrećen svojim znanjem, takođe ?

Religija ne bi bila zanimljiva ni atraktivna kada bi
bila jasna i otkrivena - kada joj ne bi trebali tumači...
koji je još plus zaogrnu raznim i različitim velovima...
te je tako više skrivaju nego otkrivaju i sebi onda ostavljaju
pravo da je naknadno tumače kako ko hoće...ili zna ili shvata.
A u pitanju je VEROVANJE koje se ničim ne dokazuje....
te su tako SVI u pravu.
dragoljub92 dragoljub92 08:00 21.10.2008

Re: Zar da ili zar ne ?

Mislim, mnogi pričaju a nemaju znanja i mnogi slušaju a nemaju
pojma šta treba da čuju ili šta su uopšte čuli ?

epa ovako.pročitao sam sve komentare do 8:42
i ništa mi nije jasno,toliko ste se ispreskakali sa nekim polu podacima,ja nemam pojma o islamu tako da sve što su gornji komentatori pričali mi ništa nije objasnilo,čak ni uvodni tekst.sve je suviše uopšteno ili pak konkretno da nekom ko ima informacije kao ja,znamo kako se prosek ovde informiše,ništa nije jasno.
mene interesuje samo kako islam može da se prihvati u evropi,ja neobavešten pod pojmom evropski podrazumevam i ceo mediteranski obruč.

i sad jedno moje mišljenje,nije neprikosnoveno.ako neka žena oće da se pokriva od glave do pete,može ali nek napuni 21godinu pa nek se odluči.ovo kažem jer sam slušao neke žene koje kažu da je to njihovo pravo na odluku,slažem se i samo postavljam jedno pitanje da li će one da dozvole svojim ćerkama da odluče suprotno.nešto ne verujem.
daklem,poznavaoci istoka i islama pokušajte da se skoncentrišete na temu islam i evropa u praksi,jer ovo do sad je baš ispalo samo obično nabacivanje raznoraznih pogleda koji nisu dali ništa .
nemoj da se vređate ali stvarno ovo do sad nije doprinelo nikakvom razumevanju,nastranu što ni sama ,neimenovana autorka ,nije baš jasna .kako da shvatim ovaj njen tekst.
dolybell92 dolybell92 09:02 21.10.2008

Re: Zar da ili zar ne ?

ako neka žena oće da se pokriva od glave do pete,može ali nek napuni 21godinu pa nek se odluči


Većina devojaka s kojima je autorka vodila razgovore ne oseća se spremnim za nošenje džilbaba, nadajući se da će jednog dana ipak postati dostojne tog, za njih očiglednog, simbola istinske i predane vere.


Negde same odlučuju - a negde to ne mogu.


Budimac Budimac 09:33 21.10.2008

Re: Zar da ili zar ne ?

skoncentrišete na temu islam i evropa u praksi

Evo nekih hintova Dragoljube, gore sam linkovao intervju sa Džon L. Espozitom, sada sam preveo jedan odgovor koji mislim, barem delimično, odgovara na tvoje pitanje. Zapravo malo šire jer opet se radi o odnosu zapad-istok. Podsećam da čovek govori na osnovu rezultata veoma obimnog istraživanja javnog mnjenja u 35 muslimanskih zemalja (najvećeg takvog istraživanja do sada preduzetog uopšte)

Džon L. Esposito: Kada pitate muslimane globalno da li cenite, šta cenite na Zapadu, za razliku od Amerikanaca koji kad su pitani šta cene u islamu i muslimanima 57% kaže "ništa" ili "ne znam", to ne nalazite među muslimanima. Nalazite srdžbu, na koju ću se vratiti, ali prva stvar koju čujete kada pitate šta cenite su tehnologija, radna etika, slobode, vladavina prava, transparentnost. Mnogo stvari koje mi povezujemo sa nama, ekonomiju, demokratizaciju itd. Te stvari, mnogo od tih stvari, su cenjene. Kada pitate o srdžbi, među njima je činjenica da Zapad naginje denigraciji islama i muslimana i vidi Arape kao nižu klasu koja ne zaslužuje iste stvari koje mi imamo. Drugim rečima vidite značajan broj mislimana koji kažu mi cenimo vaše principe i vrednosti, ali kad dođe do demokratije i ljudskih prava mislimo da imate dvojne standarde. U suštini vas ne zanima promocija demokratije.

Dalje u tom intervjuu Esposito kaže da je problem naše zapadne percepcije u tome što mi čujemo glasnu manjinu (zahvaljujući medijima), a ignorišemo tihu većinu. Što je i moje mišljenje nakon 8 i kusur godina života ovde.

E sad, samo da malo potvrdim Esposita dodajem veoma klasičan stav (može se čuti u svim njegovim predavanjima i intervjuima) Roberta Fiska (dopisnika sa Bliskog istoka 30 i kusur godina, stalno prebivalište, Bejrut, Liban): Mi ne želimo demokratiju na Bliskom istoku. Nemamo nameru. Mislim, ljudi na Bliskom istoku bi rado uzeli pakete ljudskih prava sa polica našeg Zapadnog supermarketa. Međutim, takođe oni bi želeli drugu vrstu slobode. Oni bi želeli slobodu od nas, a to je nešto što mi nemamo nameru da ima damo.

Dakle, mislim da ne postoje nikakve objektivne nekompatibilnosti kultura i usuđujem se reći da su oni mnogo spremniji da prime naše vrednosti nego što smo mi spremni da uopšte vidimo njihove.

I za kraj (e to me mrzi da prevodim) dodajem deo intervjua koji je letos dala turska (izuzetno hrabra novinarka, videti moj poslednji blog) Jasemin Čongar ESI-ju (European Stability Initiative). (boldovanje moje)

Q: One of the major claims against the government is that is has a conservative agenda on women, keeping them at home, keeping them out of the public space. A lot of women we met say they are indeed really afraid. What is your view on this? How is Turkey changing for women in the last ten years?

Y.C.: It’s changing for the better for women. As a women, who doesn’t practice Islam and who has been educated in the West, let me say: I’m not afraid at all. You are right that there are these accusations. However, the reality is just the opposite. It’s that powerful “elite”, that state elite, which wants to keep women out of public life. Because they have an image of an ideal woman, of a Republican woman who looks like me a little bit. Doesn’t cover her head, does not practice Islam, is modern, drinks wine and dance. Fine!

But we also have religious people in the society and they are the majority in Turkey. They want to practice Islam, and if they are women they want to cover their heads and they don’t want to eat pork or they don’t want to drink wine. Why is this a problem? These people still want to go out, these people still want to go to the university, and want to be active in business and social life. It’s the powerful elite who tell them “No, you can not go to the university if you cover your head! If you’re being yourself you cannot be active, stay at home!” The problem is, these women do not want to stay at home anymore.

It’s not because all of a sudden Turkey has become more muslim. No! Traditionally they would stay at home, they would not go out, they would not demand their right of equal participation in education and in business. But now they want to be a part of it, without changing how they look or what they believe in. That’s their basic right!

I was in central Anatolia recently, touring all those very conservative towns. I was amazed because the last time I did such a tour was about fifteen years ago. There was such a big change. I think the most important element of this change concerns the role of woman in society. They’re everywhere - go to Konya, go to Kayseri, go to other cities in Central Anatolia. You will see many covered women active in shops, selling, trading, going to school. They still can not go to the university or they use wigs to cover their heads to go and sit in the class - but they are everywhere. They go out with their husbands and boyfriends, they go to restaurants.

Fifteen years ago, I was in those cities, and you wouldn’t see as many women on the street. At night, you would see no women. Usually you wouldn’t see women walking by themselves, they were always in the company of men, and always like walking a few steps behind. Now, go and observe for yourself, you will see them around and you will see really demanding their right to participate.

I was in Kayseri, they invited me to this meeting at the Kayseri Chamber of Industry. It was the meeting of the women entrepreneurs of Kayseri and their board had nineteen woman on it. All in sectors like metal, tourism, banking, textile, construction, you name it. They were CEOs or highranking officers at different companies, all women. Some of them were very religious and covered, and some of them weren’t. But they all wanted to basically make money. Their problem was about business, about how they could trade with Europe, how they could trade with the Middle-East. They were already very secularized. Secularization is not becoming a-religious or losing your beliefs, secularization is being part of the social and economic life of the country with people who are not necessarily like you, who don’t necessarily share the same kind of beliefs or lifestyle as you. If they can participate in that socio-economic life, being who they are, they have become secular. And that’s what they want. They don’t want to become Iran, they want to become Germany!

Sad uporedite to sa izveštavanjem iz Turske.

Maljkoviću izvinjavam se zbog čaršava.
aguero aguero 11:06 21.10.2008

Re: Zar da ili zar ne ?

sad jedno moje mišljenje,nije neprikosnoveno.ako neka žena oće da se pokriva od glave do pete,može ali nek napuni 21godinu pa nek se odluči.ovo kažem jer sam slušao neke žene koje kažu da je to njihovo pravo na odluku,slažem se i samo postavljam jedno pitanje da li će one da dozvole svojim ćerkama da odluče suprotno.nešto ne verujem.
daklem,poznavaoci istoka i islama pokušajte da se skoncentrišete na temu islam i evropa u praksi,jer ovo do sad je baš ispalo samo obično nabacivanje raznoraznih pogleda koji nisu dali ništa .
...............................................................................................................................................................................................................

Mogu da zamislim samo kako Muslimani i Muslimanke sve komentarisu nase ponasanje,od oblacenja do seksualnih sloboda.Ali,sigurno,ne ovako javno!Mada nemira svake vrste ima i u svakome od njih!Najbolje je,a to je i jedino moguce,pustiti njih da resavaju svoje probleme i otvorena pitanja,da postujemo njihova pravila i da ne narusavamo ono sto su im u nasledje ostavili vekovi.
Pored mnogo cega drugog,mene kod Islama fascinira disciplina,ona elementarna,a ne ona koju obezbedjuju najsuroviji zakoni i kaznjavanja.
Malo reda u svemu,moze samo da koristi...
Uostalom,ko je bar jednom video od alkohola obeznanjene Engleskinje,bilo gde,u Londonu ili na grckim plazama,imace mnogo vise razumevanja za neka pravila islamskog sveta...kada su u pitanju zene.
To su dve krajnosti ponasanja zenskog roda.Ono prvo je odvratno,a ovo drugo mogu da razumem.

dragoljub92 dragoljub92 12:44 21.10.2008

Re: Zar da ili zar ne ?

Mislim, ljudi na Bliskom istoku bi rado uzeli pakete ljudskih prava sa polica našeg Zapadnog supermarketa. Međutim, takođe oni bi želeli drugu vrstu slobode. Oni bi želeli slobodu od nas, a to je nešto što mi nemamo nameru da ima damo.

e sad tu je problem,šta mi njima ne damo a šta oni pak previše traže.
meni ,lično,ne smetaju njihovi običaji u njihovim zemljama.smetrami kad u "mojoj# evropi ioni sprovode svoje običaje ne poštujući moje običaje.ako ja iz pristojnosti poštujem njihove običaje kad odem u njihovu kuću ,najmanje što očekujem je da oni to rade i u mojoj kući.ovde mislim na probleme koji su nastali u holandiji(povod je link koji je kvirija postavio)i odprilike je to tema koju mogu da komentarišem.
e sad ne bih dalje jer vidin da je ovo vruć krompir za koji niko ne želi da se uvati.
pustiti njih da resavaju svoje probleme i otvorena pitanja,da postujemo njihova pravila i da ne narusavamo ono sto su im u nasledje ostavili vekovi.

ali gde ,u njihiovim zemljama da u evropi ne
Uostalom,ko je bar jednom video od alkohola obeznanjene Engleskinje,bilo gde,u Londonu ili na grckim plazama,imace mnogo vise razumevanja za neka pravila islamskog sveta...kada su u pitanju zene.

pravo da ti kažem ako prigovaramo optužuju nas da smo patrijalhalni i svašta nešto pa sam rešio da ćutim,uostalom moje je prošlo sad sa 50 godina baš me briga gde će to da ode,tačnije rečeno ne krećem se više u takvim krugovimna i sve me to manje interesuje.
žene su tražile slobodu ,dobile su je .šta one rade sa tom slobodom njihovo je.
meni to liči na ono kad se kuče otkine sa lanca pa juri ko muve bez glave dok ne odleti pod točkove nekog kamiona.sad će da mi jebu majku zbog poređenja ali ja reko:))
Goran Vučković Goran Vučković 13:11 21.10.2008

Re: Zar da ili zar ne ?

They still can not go to the university or they use wigs to cover their heads to go and sit in the class

Ovo je meni definitivno najupečatljiviji deo teksta. Mora da stavi periku preko svoje kose da bi ušla na univerzitet, jer joj ne daju da nosi maramu. Kako ljudska glupost i zaslepljenost može da bude okrutna stvar...
Budimac Budimac 13:15 21.10.2008

Re: Zar da ili zar ne ?

ali gde ,u njihiovim zemljama da u evropi ne

Dakle tebe ugrožava 2-9.8% (zavisno od zemlje) stanovnika tvoje Evrope?
Evropa Evropljanima!!!
Parola se može razložiti na nacionalne države. To hoćeš da kažeš?
Šta ćemo sa onima koji su državljani respektabilnih zemalja?

Što se tiče članka, interesantno je kako organizacija koja se kune u "živele razlike" može lako da upadne u tako akutni oblik netolerancije. Rečju, piece of islamophobic trash.

Inače za tvoju informaciju islam propoveda prilagođavanje vernika društvu u kome žive. Naravno, primera, kao taj holandski, se može naći i onda udariti u talambase o ugroženosti. Bez obzira na tihu većinu koja se povinuje zakonima zemalja u kojima žive. Mislim da sve treba staviti u neku perspektivu, a brojevi govore dosta pouzdano.

Moram da dodam disclaimer, naravno da se islam (kao i sve pod ovom nebeskom kapom) može kritikovati, ali da bi se nešto kritikovalo mora se (valjda) upoznati.
Budimac Budimac 13:18 21.10.2008

Re: Zar da ili zar ne ?

Ovo je meni definitivno najupečatljiviji deo teksta. Mora da stavi periku preko svoje kose da bi ušla na univerzitet, jer joj ne daju da nosi maramu. Kako ljudska glupost i zaslepljenost može da bude okrutna stvar...

Vučko, ja sam to video svojim očima... Na ulazu u kampus stoji security koji proverava da li su studentkinje "ispravne". Btw ovde postoji i problem brade za muške studente (koji nije toliko zaoštren ali postoji)
corn mouth corn mouth 13:21 21.10.2008

Re: Zar da ili zar ne ?

dragoljub
u njihiovim zemljama da u evropi ne

Zasto u evropi ne "pustiti da resavaju svoje probleme i otvorena pitanja, da postujemo njihova pravila i da ne narusavamo ono sto su im u nasledje ostavili vekovi" ?


da te podsetim:
Jasemin Čongar
Secularization is not becoming a-religious or losing your beliefs, secularization is being part of the social and economic life of the country with people who are not necessarily like you, who don’t necessarily share the same kind of beliefs or lifestyle as you.

dragoljub92 dragoljub92 13:47 21.10.2008

Re: Zar da ili zar ne ?

Dakle tebe ugrožava 2-9.8% (zavisno od zemlje) stanovnika tvoje Evrope?
Evropa Evropljanima!!!

mene ugrožavaju i naši popovi,i katolički popovi,i sve religije koje hoće da mi nametnu svoja pravila.na ulici nesme da se vidi ko je joje vere.a u kući kako ko oće.

sad što mene ugrožavaju militantni islamisti ,nije po mene opasno ,evropljani me ugrožavaju što mi ne daju da se skitam po njoj pa sam bar siguran da neću da naletim na neku bombu:(
jednostavno protiv svih sam koji hoće da ukinu građansko društvo u evropi.

ps
teo van gog je ubijen,bombe po londonu i madridu,nije to baš za zajebanciju.
dragoljub92 dragoljub92 13:51 21.10.2008

Re: Zar da ili zar ne ?

corn mouth
dragoljub
u njihiovim zemljama da u evropi ne
Zasto u evropi ne "pustiti da resavaju svoje probleme i otvorena pitanja, da postujemo njihova pravila i da ne narusavamo ono sto su im u nasledje ostavili vekovi" ?


da te podsetim:
Jasemin Čongar
Secularization is not becoming a-religious or losing your beliefs, secularization is being part of the social and economic life of the country with people who are not necessarily like you, who don’t necessarily share the same kind of beliefs or lifestyle as you.

da te podsetim : a što moja žena mora da pokriva glavu kad idem po muslimanskim zemljama
i još
"U dijelu njene opaske o znanosti, gdje postoji stav i riječ znanosti, a posebno u zemlji poput Nizozemske gdje je crkva jasno odijeljena od države, sa naglaskom na svaka crkva, te da on, poput nje i svih ostalih moraju poštovati zakone zemlje u kojoj žive, a zakone crkve ne mogu miješati s poslom (poput odbijanja rukovanja sa ženama), Enait jednostavno odgovara da je znanost glupa. Što se tiče rukovanja, on pouzdano zna da je dlan ženska erogena zona i da se zapadnjakinje tako laku uzbuđuju na dodir dlanom, te da su prljave za vrijeme menstruacije. Na ovo nije bio potreban poseban komentar gospođe Verdonk. „Takvi stavovi nikada neće proći niti u ovoj, niti u bilo kojoj drugoj europskoj zemlji", ustvrdila je, potvrđujući odlučnost svoga stava stisnutom šakom. Aludirajući na stisnutu šaku, Enait ju je upitao: „Vi biste se boksali sa mnom?" Verdonk se nasmijala i rekla: „Ne, time se samo pokazuje odlučnost, toliko znate. A i izjavili ste da niste nimalo militantni"."
Budimac Budimac 13:56 21.10.2008

Re: Zar da ili zar ne ?

teo van gog je ubijen,bombe po londonu i madridu,nije to baš za zajebanciju.

Apsolutno se slažem, ali se ne može stigmatizovati 1.7 milijardi ljudi zbog toga. Ja vidim problem u tom pumpanju "nas protiv njih", a pravih razloga za konflikt nema. Evropa je bila daleko opasnije mesto 70-tih i to od "homegrown" terorizma. Ceo "hajp" o terorizmu je samo pujdanje...
dragoljub92 dragoljub92 14:25 21.10.2008

Re: Zar da ili zar ne ?

ali se ne može stigmatizovati 1.7 milijardi ljudi zbog toga

to nisam reko,ali mora da se pregovara i da se nađe zajedničko rešenje.a to u prevodu znači da moraju i jedni i drugi da kažu šta im smeta i da odustaniu od maksimalističkih ciljeva.
kao što sam pšrotiv paljenja džamija i tako sam protiv postavljanja bombi.
corn mouth corn mouth 16:24 21.10.2008

Re: Zar da ili zar ne ?

a što moja žena mora da pokriva glavu kad idem po muslimanskim zemljama

kakve to veze ima sa evropom? zasto se pozivas na reciprocitet?
da li to znaci da evropa treba biti saudijska arabija u ogledalu?
da li se zalazes da se zenama zbog nosenja vela i vehabijama zbog brade zabrani prisustvo na javnim mestima? ili si "toleratan" pa se zalazes samo za malo meksi "odgovor" u tom duhu?


Kao kuriozitet da kazem da se moja prijateljica iz maroka oblaci konzervativno van kuce. ali cim dodje kuci u prisustvu muza stavlja sminku, oblaci mini suknju...naravno ja to ne mogu da vidim, ali cujem od zajednicke poznanice. to podrzavam, ali ne nesvesno zato sto sam muskarac, nego zato sto je to sto se meni cini kao inverzija zapravo sastavni deo njene kulture, i ona u tome uziva i ne vidim da je takvo ponasanje losije ni bolje od onoga sto je na zapadu uobicajeno. to ne treba brkati sa hipokrizijom.

naravno, postoji i u zemljama poput maroka dosta hipokrizije. svi slede kodex na javni mmestima, ali mnogi ne i kad su van pogleda javnosti. recimo, potajno se organizuju parties gde se konzumira alkohol, gde se devojke oblace kao na zapadu - ali se pre odlaska kuci presvuku u odecu za javnost.
ali hipokrizije nema nista manje ni u evropi - da ne navodim slicne primere posto ces ih se lako setiti.





Enait jednostavno odgovara da je znanost glupa.

tvrdnje da je znanost glupa ne dolaze iskljucivo od muslimana. mozda ih i vise ima na zapadu. ili bar isto.
g budimac je dao link na clanak o Freedom from Religon konvenciji. tamo pise:

The next talk was amazingly apropos. It was by a 17 year old high school student who has been mentioned here before, Matt LaClair. Matt is from Kearney, NJ, and he was enrolled in a high school US History class in which the teacher seemed to prefer to ramble on about dinosaurs on Noah's Ark, and how non-Christians were going to hell, then to teach the students history. Matt not only challenged the guy in the face of widespread support for him from his peers and the community, but carefully documented the teacher's nonsense with recordings. David Paszkiewicz still teaches at that high school, and is apparently still dribbling out his superstitious nonsense to the students, which is unfortunate …




Što se tiče rukovanja, on pouzdano zna da je dlan ženska erogena zona i da se zapadnjakinje tako laku uzbuđuju na dodir dlanom, te da su prljave za vrijeme menstruacije.

ne znam kako moze primer ponasanja jednog religioznog fanatika da sluzi kao ilustracija potreba pripadnika islama i njihovog accommodement raisonable u EU. To je nedopustiva generalizacija.

mislim da muslimani slusaju militantne imame taman koliko pravoslavni vernici u Srbiji slusaju ratne poklice Amphilohija.


i da zakljucim ovaj carsav: ne vidim ni jedan ubedljiv argument da je na sceni the clash of civs. pre ce biti da je u pitanju spin.
dragoljub92 dragoljub92 18:04 21.10.2008

Re: Zar da ili zar ne ?

kakve to veze ima sa evropom? zasto se pozivas na reciprocitet?

kako sad to mi moramo da poštujemo pravila ponašanja u njihovoj zemlji čak iako dolazimo u posetu a oni ne moraju.kako se to zove.
e vidim ni jedan ubedljiv argument da je na sceni the clash of civs. pre ce biti da je u pitanju spin.

religiozni fanatici su i izazvali sve ovo.niko nije obraćao pažnju na muslimane dok ti fanatici nisu počeli da vršljaju.
drugo ja sam od holanđana učio šta je tolerancija,e ako e njima prekipelo onda znači da su preterali.a holanđanima po tom pitanju verujem bezuslovno.
vladimir petrovic vladimir petrovic 18:12 21.10.2008

Re: Zar da ili zar ne ?

Dragoljub92
...mene ugrožavaju i naši popovi,i katolički popovi,i sve religije koje hoće da mi nametnu svoja pravila.na ulici nesme da se vidi ko je joje vere.a u kući kako ko oće.

Ovo izaziva sazaljenje, da covek zaplace sto se neki osecaju kako ih ugrozavaju "i nasi i katolicki popovi i sve religije".
Vive la liberte!
Samo, nisam primetio da su ateisti srecniji segment bilo kojeg drustva!
Budimac Budimac 18:35 21.10.2008

Re: Zar da ili zar ne ?

a holanđanima po tom pitanju verujem bezuslovno

Ja nikome ne verujem bezuslovno, šta više mislim da je dijalog sa nekim ko veruje bilo šta bezuslovno dosta otežan (uporediv sa razgovorom s džihadistom). Ovo je sve veoma kompleksno (i kao sve takve stvari istovremeno jednostavno) pitanje, koje zahteva nijansiranje. Nigde nećemo dospeti ako gledamo crno-belo (ovo je opšte mesto ali fakat).

Naime, ti kažeš Holanđanima prekipelo? Hmmm, svim Holanđanima? A da nisu u pitanju holandski nacionalisti i desničari koji koriste fakat da imaju ahh, ČITAVIH 7% stanovnika muslimanske veroispovesti da pumpaju i pale narod i netoleranciju za svoje unutarpolitičke ciljeve? (pri tome ne aboliram odgovornosti fundamentaliste na drugoj strani)

Baš kao što je od hebenog "karikaturalnog džihada" koristi JEDINO imala Danska narodna partija - Dansk Folkeparti (ksenofobični desničari), koja je još u toku te krize dobila 8 mandata više, a na sledećim izborima je izbacila socijaliste sa drugog mesta u parlamentu.

Ko je izazvao šta podrazumeva poznavanje istorije i uključivanje iste u diskusiju što onda dodatno komplikuje stvar. Jedan izraz koji ne znam kako da prevedem mi dolazi na pamet kad razmišljam o uzrocima -- BLOWBACK.
dragoljub92 dragoljub92 19:21 21.10.2008

Re: Zar da ili zar ne ?

Samo, nisam primetio da su ateisti srecniji segment bilo kojeg drustva!

el tako! pa dobro kad kažeš,važno da si ti srećan.
ed_novipazar ed_novipazar 07:09 22.10.2008

!

greska u upisu
dusanj92 dusanj92 20:26 24.10.2008

Re: Zar da ili zar ne ?

Dragoljub92
pregovara i da se nađe zajedničko rešenje.

Kako pregovaras sa teroristima kojima je cilj da na sve pobiju. Nadjete se negde na pola puta pa im odobris da pobiju samo 40% ili .... Kako pregovaras sa fanticima iz Meke, mogu da prevedu na islam samo 30% hriscana i samo 70% jevreja ....
Zar neshvatas da se sa teroristima i fanaticima ne pregovara jer oni nece da odustanu od svojih ciljeva jer veruju da rade za svoje a i tvoje dobro.
Domazet Domazet 19:18 21.10.2008

Sukob Civiilizacija...

Pomenuti Hantington razvija svoju tezu prateći sada već viševekovnu tradiciju teoretičara (i teoretičarki) koji/e razmišljaju, pišu i postmatraju svet kroz naočare orijentalizma. U svetu tako zamišljenih „sukobljenih civilizacija" - „islam" protiv „zapada" - pokrivene glave Muslimanki uvek iznova izazivaju pažnju, podozrenje i osudu javnosti u liberalnim demokratijama i zemljama koje o takvim sistemima sanjaju...


Ne znam (gotovo) nista o Hantingtonovoj tezi o sukobu civilizacija ali mi se mnogo dopada Pamukova (vidi 'My name is Red'). Ako sukob nije binaran ne znaci da ga nema...
malaramona malaramona 04:20 22.10.2008

sukob civilizacija...

ed_novipazar ed_novipazar 07:12 22.10.2008

Ko se ovdje zajebava?

dragoljub92:
e sad tu je problem,šta mi njima ne damo a šta oni pak previše traže.
meni ,lično,ne smetaju njihovi običaji u njihovim zemljama.smetrami kad u "mojoj# evropi ioni sprovode svoje običaje ne poštujući moje običaje.ako ja iz pristojnosti poštujem njihove običaje kad odem u njihovu kuću ,najmanje što očekujem je da oni to rade i u mojoj kući.ovde mislim na probleme koji su nastali u holandiji(povod je link koji je kvirija postavio)i odprilike je to tema koju mogu da komentarišem.

Ovo je zaista drskost. U Evropi zivi najmanje sedam miliona AUTOHTONIH muslimana. A vjerovatno nas je i mnogo vise. Evropa je i NASA kuca. Nama ne smetaju ni krscani ni zidovi ni ateisti u NASOJ kuci. Zato jer je to i NJIHOVA kuca. Ali nije SAMO njihova. Nekima to tesko ulazi u glavu.

Sto se tice Holandije i drugih zapadnoevropskih zemalja sustina problema je u tome sto neki primjecuju da ...
... teo van gog je ubijen,bombe po londonu i madridu,nije to baš za zajebanciju.

... ali zato misle da islam i muslimani jesu za zajebanciju. Pojedinci se rugaju i vrijedjaju islam i muslimane ali bi ipak zeljeli da poslije toga sve bude ok. Ceckaju mecku za ..... pa kada ih mecka razvali onda kukaju.

Ipak, na srecu nije sve tako crno. Ovdje u Njemackoj muslimani imaju i te kako pozitivna iskustva sa Njemcima ali i Njemci sa muslimanima. Problem je sto to medije i neke politicare iz licnih interesa slabo zanima.

Budimac:
Dalje u tom intervjuu Esposito kaže da je problem naše zapadne percepcije u tome što mi čujemo glasnu manjinu (zahvaljujući medijima), a ignorišemo tihu većinu. Što je i moje mišljenje nakon 8 i kusur godina života ovde.

Apsolutno tacno. Dokaz za to je paznja koju su mediji poklonili jednoj obicnoj prevarantkinji po imenu Ayaan Hirsi Ali.
dragoljub92 dragoljub92 12:37 22.10.2008

Re: Ko se ovdje zajebava?

Ovo je zaista drskost.

kad se ovde na blogu pljuvalo onoliko na ekstremiste iz mog naroda to nije bila drskost,kad se spomenu ekstemisti iz vašeg naroda onda se minimalizuje i naziva drskošću i lažima svako pominjanje da i kod vas ima istih,to nije drskost
Pojedinci se rugaju i vrijedjaju islam i muslimane ali bi ipak zeljeli da poslije toga sve bude ok. Ceckaju mecku za ..... pa kada ih mecka razvali onda kukaju.

a šta je ovo,meni liči na opravdanje ubistva
balavac koji je ubio tea van goga nije ni gledao film zbog kog ga je ubio,ali to je po tebi opravdano ubistvo
Ipak, na srecu nije sve tako crno. Ovdje u Njemackoj muslimani imaju i te kako pozitivna iskustva sa Njemcima ali i Njemci sa muslimanima. Problem je sto to medije i neke politicare iz licnih interesa slabo zanima.

da,one paljevine gde su stradali emigranti su bezazlene,ubistva koja se dešavaju po italiji su takođe...šta?
i još jedanput da citiram
Pojedinci se rugaju i vrijedjaju islam i muslimane ali bi ipak zeljeli da poslije toga sve bude ok. Ceckaju mecku za ..... pa kada ih mecka razvali onda kukaju.

ovo je vaš odgovor na svaku pa i dobronamernu kritiku?
dusanj92 dusanj92 20:19 24.10.2008

Re: Ko se ovdje zajebava?

balavac koji je ubio tea van goga nije ni gledao film zbog kog ga je ubio,ali to je po tebi opravdano ubistvo

Vrati se nekoliko strana unazad. Ja sam citirao sure koje se pominju u filmu Submission za koji je Theo Van Gogh ubijen. Svi se okomili na mene, ispljuvase me, zalepise mi razne etikete a niko da prokomentarise sadrzaja tih sura iz korana.
To je uradio i taj ubica. to isto rade neke nove ubice koja sada prete smrcu clanu holandskog parlamenta Geert Wilders opet za mali film od 10 minuta.

Bravo braco Srbi, samo branite islam jer kada pokore Evropu mozete da im pokazete ovaj blog da vide kako ste bili napredni i uvek imali razumevanje za sve religije i voleli sve ljude pa makar oni imali bogom zapisan plan da vas prevedu na islam ili ubiju .

2. Novembar 2004


Da li si primetio da niko nigde ne diskutuje kada se pomene Theo van Gogh vec uporno nastavljaju da te ubedjuju o toleranciji, razumevanju za duge religije i obicaje ..... ili kao ovo
Ceckaju mecku za ..... pa kada ih mecka razvali onda kukaju.
da je ovo napisao neko normalan ja bih se jos i uzbudio.
Goran Vučković Goran Vučković 20:43 24.10.2008

Re: Ko se ovdje zajebava?


Bravo braco Srbi, samo branite islam jer kada pokore Evropu mozete da im pokazete ovaj blog da vide kako ste bili napredni i uvek imali razumevanje za sve religije i voleli sve ljude pa makar oni imali bogom zapisan plan da vas prevedu na islam ili ubiju .

I koliko kažu na Foksu da još ima vremena dok ne pokore Evropu i prevedu nas sve u islam (koje ne pobiju)?
dusanj92 dusanj92 22:01 24.10.2008

Re: Ko se ovdje zajebava?

kažu na Foksu

Ne nije na Foxu nego na Holandskoj televiziji kao i CNN.


Bas sam cekao da vidim koji ce od vas prvi da se javi. Zalosno.
Samo totalno retardirana osoba moze da nastavi da ponavlja jedno te isto Fox, Fox, Fox.... a da prelazi preko cinjece o zlocinu koji sam pomenu.



Goran Vučković Goran Vučković 22:37 24.10.2008

Re: Ko se ovdje zajebava?

dusanj92
kažu na Foksu

Bas sam cekao da vidim koji ce od vas prvi da se javi. Zalosno.
Samo totalno retardirana osoba moze da nastavi da ponavlja jedno te isto Fox, Fox, Fox.... a da prelazi preko cinjece o zlocinu koji sam pomenu.

Interesantan gospodin ovaj Geert Wilders. Kaže:
On 8 August 2007, Wilders opined in a letter to the Dutch newspaper De Volkskrant that the Koran, which he called a "fascist book", should be outlawed in the Netherlands, like Adolf Hitler's Mein Kampf. He stated that: "The book incites hatred and killing and therefore has no place in our legal order."

Baš čudo da ga muslimani ne vole. Ali i dalje ne saznah koliko još vremena mogu da uživam u prasetini, dok ne počne vera da mi to zabranjuje :)

Uzgred - oseća li se čovek usamljen, kad je sam među retardima?
Kazezoze Kazezoze 14:09 25.10.2008

Re: Ko se ovdje zajebava?

Dragoljub kazhe
balavac koji je ubio tea van goga nije ni gledao film zbog kog ga je ubio,ali to je po tebi opravdano ubistvo

dusanj92 dodaje
Vrati se nekoliko strana unazad. Ja sam citirao sure koje se pominju u filmu Submission za koji je Theo Van Gogh ubijen. Svi se okomili na mene, ispljuvase me, zalepise mi razne etikete a niko da prokomentarise sadrzaja tih sura iz korana.
To je uradio i taj ubica.

ako muhamed b. (tako se zove taj ubica) nije gledao taj film onda nije logichno da ga je ubio zbog tog filma.
ubio ga je zbog necheg drugog, ali poshto ste vi struchnjaci za to pitanje onda bi bilo dobro da nam razjasnite zbog chega je ubijen van gogh ? koji je to drugi razlog bio da je isprovocirao ubistvo?
to isto rade neke nove ubice koja sada prete smrcu clanu holandskog parlamenta Geert Wilders opet za mali film od 10 minuta.

wildersu se preti odavno, a film je napravio kako bi povecao tenziju.
wilders je idiot sa priblizhno slichnom mrzhnjom prema islamu kao shto je ima i dushanj92.
razlika je samo u tome shto wilders svoju mrzhnju svesno ispoljava zbog politichkih poena, a dushnj92 to radi zato shto su mu, kao i ostalim ovcama, isprali mozak i nauchili ga da mrzi... verovatno ovi iz foxa, to im je zadatak.

ivanajocicb92 ivanajocicb92 13:20 22.10.2008

Ma,sve je to....bez rezultata

Ja sam se posebno nervirala. To sam i napisala:
http://blog.b92.net/text/4205/%60Pomeri%20se%2C%20mesto%20ti%20je%20levo%2C%20njima%20desno%60/
Domazet Domazet 18:51 22.10.2008

Par stvari koje su mi zapale za oko...

Po mom misljenju Muslimanka pokriva svoju dusu, od iskvarenih pogleda, a otkriva pripadnost Bogu i jednom coveku...

Zar ne bi bilo efikasnije pokriti pokvarene poglede? Kako muslimani muskarci iskazuju svoju pripadnost jednoj zeni (coveku, ako su alternativnog seksualnog opredeljenja)?

...nacice nacina da vam,bez reci,daju potreban znak.Bez obzira na stroge kazne...

Zamisli molim te, bez obzira na stroge kazne!? Te stroge kazne mora da se odnose na nekakve strasne zlocine. Koje to tacno?

how typical..mogu da zamislim kad im jednog dana zapad bude doneo "demokratiju" i kad se puste s lanca,kako ce tek onda da ispoljavaju urodjena svojstava..

Mogu i ja da zamislim kako li ce tek onda poceti da divljaju? Normalno, samo medju sobom. Muskarci, po prirodi stvari ni na koji nacin nece biti ukljuceni u to divljanje. Ali ako muskarci nece biti uljuceni u to divljanje sto se onda bune? Mozda iz zavisti??

Apsolutno tacno. Dokaz za to je paznja koju su mediji poklonili jednoj obicnoj prevarantkinji po imenu Ayaan Hirsi Ali.

Ovakvo cvrsto uverenje da se radi (samo i iskljucivo?) o jednoj obicnoj prevarantkinji mora biti potkrepljeno mnogobrojnim dokazima. Pokloni se i pocni...

Ceckaju mecku za ..... pa kada ih mecka razvali onda kukaju

Jesi li sasvim siguran(a) da si dobro raspoznao(la) ko je mecka a ko je .....Onako usput da ti kazem, mecka na koju ja mislim, sta god pricala na zborovima radnih mecki, kad se razljuti ima bas opaku narav. Zato je i porasla tako velika...
Budimac Budimac 15:09 25.10.2008

Re: Par stvari koje su mi zapale za oko...

o jednoj obicnoj prevarantkinji mora biti potkrepljeno mnogobrojnim dokazima

Dok ne kažem da je isključivo prevarant ona jeste prevarant. Počni od dosta blagog štiva na Wikipediji, pa ako ti nije dosta, javi se za još. Kad je neko u stanju da izmisli celu svoju biografiju radi državljanstva, hmmm, pa kako mu verovati...
Znaš, ona je (prema sopstvenim rečima) kao tinejdžer nosila hidžab i bila duboko uverena da Rušdija treba ubiti. Sačuvaj me zilota (a naročito renegata zilota) svih vrsta. Btw ona sada radi u institutu matorog Semjuela Hantingtona, meni je već to dovoljno...
lebanese_blonde lebanese_blonde 10:36 27.10.2008

and now something completely different..

Bogami, potrebno je mnogo da bi se prochitali svi komentari te mi nemojte uzeti za zlo ako steknete utisak da sam neke momente preskochila... No, evo nekoliko misli koje su meni pale na pamet chitajuci, najpre Dushanov blog a zatim ovaj niz komentara, od kojih je nazalost vecina ksenofobichna, netolerantna i vrlo agresivna.

Zapanjuje kolichina izjava kako o islamu ne znate nishta ali ste spremni da ga zuchno napadate. Mene su od malena vaspitali da ako nekoga ne poznajem, nije lepo da govorim ruzno o toj osobi. Ja bih danas dodala a ni lepo. Nadam se samo da onda vi niste jedni od onih koji se smeju na YouTube spotove na kojima Amerikanci pokazuju na Australiju kao na Irak i nastavljaju srchano da, pokazivajuci na Australiju, vichu: "Da, da, tu zemlju treba bombardovati jer su to nashi neprijatelji!".

Pa kad smo vec kod toga, shta mislite o represiji zena u budizmu i hinduizmu? Nishta? A da, o tome se nije josh prichalo u medijima. Ne brinite, uskoro cete dobiti sigurno neke info - chim Kina postane malo opasniji protivnik vrlom Zapadu. Da ne ulazim u chinjenice da postoje chlanice EU u kojima je abortus zabranjen.... Ali su one valjda ispunile standarde vaskolikih ljudskih prava jer ne pokrivaju zene velom?

Inache, vrli moji gradjani i gradjanke Srbije, otidite u manastir u Jakovu u nedelju ujutru. Sve zene stoje na levoj strani sa decom, svi mushkarci na desnoj. SVE zene su pokrivene maramama, ukljuchujuci i devojchice od 10,11 godina. Tako da nemojte mnogo da se razmahujute pomagajuci sirotim zenama muslimanskim, jer na nekoliko kilometara od Beograda mozda imate josh jednu situaciju koja po vashim kriterijumima zove na spashavanje?

Takodje, htela bih da kazem da sam ozbiljno potreshena chinjenicom da je neko postavio danske karikature. Samo josh vishe pokazuje nivo netolerancije medju propagandistima ljudskih prava.

A na kraju, tema za dalju diskusiju: da li mislite da je zapadno oblachenje represivno i ako jeste, zashto i ako nije, zashto.

Ja mislim da jeste, pa ako cemo nastaviti u istom ritmu, ekstremno za zene. Jer naravno da represija nije samo zakon, vec i pritisak porodice, okoline itd. Pa eto i kod nas, mnogo devojaka godishnje umire od anoreksije...





Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana