Majka Hrabrost

Krugolina Borup RSS / 22.10.2008. u 11:55

Zaludna Krugolina uspela je da sklepa vebsajt koji je u prethodnim blogovima najavljivala. Zahvaljujući blogu, skupila sam 34 priče iz porodilišta (22 iz Srbije i 12 iz dijaspore). Nakon objavljivanja vebsajta pre dva dana, stigle su mi još tri priče. Ukupno: 37. (Pored toga, jedna horor priča stigla mi je i iz Hrvatske, i uopšte ne znam šta s njom da radim, stvarno nemerem dizati revolucije po celoj bivšoj Jugoslaviji, ne ide...)

www.MajkaHrabrost.com

EDIT: Tekst peticije je postavljen na vebsajt. Pozivam vas da je potpišete.

Sada vas sve pozivam da proširite vest o vebsajtu gde i kako znate i umete. Što više priča s istim primerima katastrofalnog ponašanja zdravstvenog osoblja, to veća šansa da se dokaže da nije reč o pojedinačnim slučajevima, već o masovnoj pojavi.

A ovaj kratki blog čisto informativnog karaktera završila bih, po mom mišljenju, najpotresnijom pričom koju sam do sada primila. Reč je o iskustvu majke koja je, zbog kasno ustanovljenih genetskih poremećaja kod ploda, došla u situaciju da u poslednjem tromesečju trudnoće istu mora da prekine, tj. da praktično već rodi mrtvu bebu.

Vreme: Mart 2008.

Mesto: Beograd, Narodni front.

Moj komentar: Problem srpskog zdravstva nisu pare. Problem srpskog zdravstva su ljudi. Možda su u Narodnom frontu uglancali WC, ali osoblje nisu.

***

Priča Kengurice 030

Najpre je počelo sa prijemom. Došla sam u bolnicu u 7.00, a u moj krevet sam legla u 15.30h. Bila sam apsolutno očajna. Kako li je tek bilo onim jadnicama u 9.00!! Sedimo u hodniku, ja plačem od moje muke, od gladi. Mužu nisu dali da bude sa mnom već su ga oterali. Prolazi neka žena sa kolicima sa hranom i tako u hodniku nam daje da jedemo. Mi ko iz Afrike, navalile na gulaš koji držimo u krilu dok nas okružuju gomile torbi na hodniku. Iznemogla od tuge i neverice, smeštam se u krevet. I tu šok! Stavili su me u sobu sa još 3 žene koje su došle da se porode (kraj 9. meseca su normalno) koje su po ceo dan mazile stomak i tepale svojim nevidljivim bebama praveći planove. A meni se ceo svet ruši. Ceo sutrašnji dan provodim po raznim ordinacijama i dobijam dozvolu za prekid trudnoće. Svi me već dva dana ubeđuju da zadržim bebu. Osećam se kao majka monstrum. Kao da ne znaju što prekidam. Stoke. JA bih najviše volela da rodim tu bebu koju sam želela.

Nemajući pojma šta me čeka odlazim konačno u sobu krajem dana srećna što više neću morati da umirem od tuge svakim bebinim nežnim pokretom, sve će brzo proći i gotovo. Hvala Bogu, a i medicini što može sve da se sazna ranije. Oko mene se srećne žene porađaju, sreću se po sobama i pričaju o svojim bebama koje ce se roditi u toku dana, ciče od sreće. Ja bih ih sve poubijala.

Dolazi sestra u sobu i informiše me da odem u sobu za ultrazvuk. Izađem posle minut u hodnik, nit sestre, nit sobe. Nemam pojma gde da idem. Stojim, blejim, pitam, konačno nađem sobu. Ona počinje da se dere gde sam do sada i da doktor nema ceo dan. Ležem na sto i shvatam što sam tu. Ubrizgaće mi slani rastvor umesto plodove vode i bebi će prestati da kuca srce. Osećam kako mi se suze kotrljaju dok pune i prazne špric na mom stomaku, ništa ne pitam, ne kukam. Bez obzira na to doktor počinje da me kritikuje što plačem zato što to ništa ne boli i da sam razmažena. Kao da ja plačem što me boli. Sestra potvrđuje doktorove sumnje i teraju me da prestanem jer ih ometam. Okrećem glavu još dalje od monitora i mislim na nešto levo.

Dobijam bolove već isti dan, ali ništa strašno. Sutradan po podne počinju jači bolovi, posle mi neko reče da su to kontrakcije i imam ih na dva minuta (prva dva sata). Trudnice u mojoj sobi se bune što sam sa njima u sobi i uznemirene su. Kontrakcije su trajale ceo taj dan i celu noć na svaki minut. Dakle preko 16 sati. Šetam se, plačem tiho, stomak me rastura. Curi mi nešto. Pitam sestru jel' mogu da dobijem nešto protiv bolova, šta mi curi, kada ću na porođaj, ona me pogleda i prođe, kaže da sam razmažena i pitam svaku glupost kao da mi nisu već sve rekli.

Ja nemam pojma ništa. Prva mi je trudnoća, prvi porođaj, nemam pojma kako sve ide (tu sam temu odlagala do daljeg jer sam se plašila). Šetam se po hodniku, čučim, ustajem, svi me zaobilaze. Pitam opet sestru (dobru, ali nemoćnu) u toku noći za nešto protiv bolova u onoj blaženoj minuti bez bolova ona mi daje duplu injekciju. I dalje boli ludački, ništa ne kapiram. U pet ujutro već izbezumljena od bolova molim za bilo koji lek, a ona mi konačno saopštava da mi celu noć kada god zatražim lek daju bensedin i da lekova nema, za epidural je kasno. Kažem pa meni niko to nije ni predložio, mislim odkud ja znam kada se za to prijavljujem i smem li? Ja sam mislila da se beba od 600 gr rađa lako kao voda, šta je ovo ljudi moji!? Kaže da sam se otvorila 1 cm i da idem u sobu. Molim da me vodi dežurnom, ona konačno pristaje. Ja idem iza nje, njoj ne pada na pamet da me pridrži. Minut hodam, minut čučim. Prolazim pored porodilišta, bebe plaču, užas. Daju mi još 3 injekcije bensedina i pošalju me samu u sobu. Vidim neke prilike oko mene, znam da sam van sebe od bolova, sestra raportira da joj celu noć pravim probleme i da ne znam ništa. Druga sestra se čudi što se nisam porodila, ja pitam pa gde kada me nisu nigde vodili, a ona će: pa ovde u sobi! Pa to je pobačaj... kakva pitanja ljudi moji. Trudnice oko mene još više paniče. Ostajem u tim nesnosnim bolovima do 7h.

Dolazi doktorka, sestra okuražena dolazi do mog kreveta i počinje da se dere: šta plačeš?! Jesi ti jedina koja se porađa?! Razmaženo derište! Neko joj je iz sobe rekao da imam kontrakcije na minut već 16 sati pa je malo ućutala. Ja ne mogu da hodam i ne idem za njom, a ona će: Pa ajde, jel hoćeš da se porodiš ili nećeš? Divna doktorka je ukori, pregleda me, očima punim straha me ohrabri da će biti gotovo sve za pola sata i nežno me položi na kolica. Sestra menja ploču i postaje najdražesnije biće na svetu. Zbog to malo pažnje sam joj dužnik ceo život.

Odvoze me u neku sobu (jbem li ga da li je to porođajna sala, šta li), doktorka zavuče ruku pokida nešto, pokrije me i kaže da ih zovem kada se porodim i ostave me samu! Ja bre ne znam ni da dišem, ni da se napnem, ništa. Izbezumljena sam od bolova, bebu počinjem da mrzim. Ne znam kako da se napnem, kako da se namestim, ne znam ništa. Pokušavam da se setim neke scene porođaja iz filma, ali ne ide. Brojim kontrakcije, znam da je prošlo 30 minuta, pomišljam na samoubistvo. U jednom momentu bolovi blago prestaju, zavučem ruku u strahu da cu iskrvariti i napipam glavu. O užasa. Zovem sestru jednom, ništa. Drugi put, ništa. Treći put malo jače, a ona će: Šta se dereš, evo idem. Legnu na mene i beba izađe skroz.

Nisam htela da vidim bebu. A sada mi je žao. Malo moje mače. Zavili su je u neku zelenu krpu i ostavili na sto pored mene. Videla sam zamotuljak i dalje tu kada sam se probudila nekoliko sati kasnije. Od tada je sve bilo pesma, menjanje posteljine, sestre, čista soba, mir, ali džaba. Meni više ništa ne treba. No bar su me dobro očistili, pa nema posledica.

Hvala ti za ovu priliku, bolno je ponovo otvarati rane od pre 6 meseci, ali što god nas je više sa ovim pričama imamo nadu da će se nešto promeniti. Ako ništa da će biti bar humaniji.

 

Atačmenti



Komentari (218)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

snezana mihajlovic snezana mihajlovic 12:07 22.10.2008

...

joj, koliko je ovo potresna priča...
JJ Beba JJ Beba 12:29 22.10.2008

Re: ...

Sada vas sve pozivam da proširite vest o vebsajtu gde i kako znate i umete. Što više priča s istim primerima katastrofalnog ponašanja zdravstvenog osoblja, to veća šansa da se dokaže da nije reč o pojedinačnim slučajevima, već o masovnoj pojavi.

zbog užasne traume koje vučem od dotičnog srećnog događaja teško mi je da pratim sve tvoje kengurske blogove i sve te užasne priče iz porodilišta koje mi sa ovih prostora, i žene & muškarci pa i ta rođena deca, masovno nosimo.
pogledala sam sajt i baš sam zadovoljna što si ga pokrenula i što nećeš sedeti skrštenih ruku, nego ćeš tako, zajedno sa svima nama , biti u mogućnosti da izvršiš pritisak na nekog u ovoj, ili u nekim drugim, budućim vladama, da se prizovu pameti.
mada mislim da bi bilo najbolje da odbijemo da se multiplikujemo dok nam ne obezbede uslove.
ebeš belu kugu
mi za naših 50% možemo da garantujemo, ajd malo oni nek mrdnu dupetom...
:)

daj tu peticiju da ispotpisujemo
Krugolina Borup Krugolina Borup 12:31 22.10.2008

Re: ...

mada mislim da bi bilo najbolje da odbijemo da se multiplikujemo dok nam ne obezbede uslove.


ŠTRAJK! ŠTRAJK! ŠTRAJK! ŠTRAJK!
))))))))))))))))))))))))))
Krugolina Borup Krugolina Borup 12:34 22.10.2008

Re: ...

mada mislim da bi bilo najbolje da odbijemo da se multiplikujemo dok nam ne obezbede uslove.


Ovo je, u stvari, super.

Uvatimo, proglasimo jednu nedelju "Nedeljom borbe za promenu stanja u porodilištima" i pozovemo Srpkinje iz zemlje i inostranstva da se tokom iste nedelje uzdrže od seksa.

Mada, bolje bi bilo da nije samo nedelja, već bar mesec dana... nedelju dana niš' ove muške iz vlade ne može da poterse...)
JJ Beba JJ Beba 12:43 22.10.2008

Re: ...

Krugolina Borup
mada mislim da bi bilo najbolje da odbijemo da se multiplikujemo dok nam ne obezbede uslove.


Ovo je, u stvari, super.

Uvatimo, proglasimo jednu nedelju "Nedeljom borbe za promenu stanja u porodilištima" i pozovemo Srpkinje iz zemlje i inostranstva da se tokom iste nedelje uzdrže od seksa.

Mada, bolje bi bilo da nije samo nedelja, već bar mesec dana... nedelju dana niš' ove muške iz vlade ne može da poterse...)

pa naravno.
samo akcija većih razmera bi pomogla
ništa deca dok nam ne obezbedite uslove.
nek im srbiju od bele kuge spašavaju žene, ćerke i unuke ministara, budžovana, kontroverznih bizMismena, tajkuna i inih koje i ovako po bolnicama imaju posebne tretmane i apratmane

edit
mit kao istina
"Srbija je četvrta zemlja u svetu po broju stanovnika starijih od 65 godina, a prosečna starost njenih građana je 41,3 godine, navedeno je u utorak 21. oktobra na skupu „Starenje Srbije – izazov 21. veka”.
Beta
vracarac92 vracarac92 15:06 22.10.2008

Re: ...

Srpkinje iz zemlje i inostranstva da se tokom iste nedelje uzdrže od seksa.
A jel onda mi muški slobodno možemo sa ekipom na fudbal i pivo? Bez gunđanja?
Biljana Beba Knežević Biljana Beba Knežević 12:18 22.10.2008

Sirim

vest na sve strane! Ako Vam se nisu javile sa pricom, sigurno ce potpisati peticiju. Kad peticija bude postavljena, eto nas!
Iskreno se nadam da ce ovakvih prica sve manje. Na tako tesku situaciju, jos nam trebaju takvi lekari i osoblje!
goca_magna goca_magna 12:26 22.10.2008

...

pa, stvarno, ljudi, zene...jel moguce??!!!
malo je reci da je ovo sokantno, ovo je za sud, policiju i sve po redu, ako ista, iole, funkcionise!
jacHa. jacHa. 12:27 22.10.2008

Pitanje za dr Anu WithFamilyNameTooHardToP

Ana, zašto je opasno jesti posle klizme i carskog reza? Ja sam skapavala od gladi dok nisam došla kući. Meni je posle porođaja u ponedeljak u 8 ujutru data šolja supe u četvrtak popodne. Da li sam ugrozila svoje zdravlje i svoj život jednom bonžitom u utorak uveče i kutijom plazme u sredu? To me proganja. Ja nisam neodgovorna, ali ne jesti četiri dana... Nameravam još da rađam, a odgovor na ovo pitanje nisam nikada dobila. Samo "ne može, imate infuziju"

Krugolina, hvala ti što ovo radiš.

edit: da napomenem da sam visoka 170cm, zatrudnela sa 60kg, porodila se sa 68kg. nikad nisam imala višak kilograma, a ni gliste ;-)
mariopan mariopan 12:43 22.10.2008

Re: Pitanje za dr Anu WithFamilyNameTooHar

JAO, kako je ovo bilo strasno procitati.......a tek doziveti, UZAS.
Nisu nasi problemi od siromastva vac od javasluka i nevaspitanja, od LJUDI treba poceti.
Hvala Krugolina sto si pokrenula ovu akciju, neka pomogne makar za malo pa ce i to biti mnogo.
Pozdrav

Re: Pitanje za dr Anu WithFamilyNameTooHar

evo odgovora.
ako je sve tokom porodjaja bilo ok, tj nije bilo problema sa crevima i elektrolitima (natriju, kalijum, kalcijum) trebalo bi da mozete da jedete cim dodjete sebi. prvo neku laku hranu, a tokom dana i normalno ako je sve ok. Ako je bonzita bila ukusna :) i niste imali nikakvih problema neposredno posle jedenja, nI nakoji nacin niste sebi ili bebi ugrozili zdravlje.
jacHa. jacHa. 17:05 22.10.2008

Re: Pitanje za dr Anu WithFamilyNameTooHar

Hvala!
Em me je grizla savest, em se nisam sita najela, em mi je moj dragi 3x dnevno držao predavanja i terao me da gladujem. Sledeći put nosim samo hranu, ako opet potrefim carski, da imam grice i soci pri ruci. He, he
Izvolte zalogajčić

Krugolina Borup Krugolina Borup 17:28 22.10.2008

Re: Pitanje za dr Anu WithFamilyNameTooHar

Potpitanje:

A ako mi oni rokaju infuziju, a ja jedem?
Unfuckable Unfuckable 18:13 22.10.2008

Re: Pitanje za dr Anu WithFamilyNameTooHar

podpitanje II :
a kako da porodilja zna da nema problema sa crevima i elektrolitima (natrijum, kalijum, kalcijum) ?
Odakle njoj znanje za to ?
Uzgred, od silnih elektrolita, zaboravilo se na - šećer
Žena te pita jer je, očigledno, uzela hranu "na svoju ruku".

Ako je bonzita bila ukusna :) i niste imali nikakvih problema neposredno posle jedenja,


A, da su problemi ipak - nastali ?
Je l' bi onda kriva ispala AnaWith..... ? (pošto već nazirem da če "dragi koji je 3x dnevno držao predavanja" sada - nagrabusiti )

Ne mešajmo pitanja iz medicine sa pitanjima o ljubaznosti, odgovornosti i odnosu osoblja - osim ako cilj cele ove akcije nije da se bar načne tema "Lekari nemaju pojma = medicinu zna svako"
Healer Healer 18:22 22.10.2008

Re: Pitanje za dr Anu WithFamilyNameTooHar

Upravo.
Krugolina Borup Krugolina Borup 18:36 22.10.2008

Re: Pitanje za dr Anu WithFamilyNameTooHar

a kako da porodilja zna da nema problema sa crevima i elektrolitima (natrijum, kalijum, kalcijum) ?


Tako što bi je prethodno pregledao lekar, pa ustanovio - što kod nas ne rade!!!
Oni ovde AUTOMATSKI SVIMA zabranjuju jelo, ni ne pokušavši da ustanove da li ima razloga za to ili ne.
TAKO IM JE LAKŠE!

Znači, ipak se radi o PONAŠANJU lekara (lenčuge!), a ne o znanju iz medicine.
Hebalo ih to znanje, kad ga primenjuju selektivno i svake prestupne.
A može im se, jer su sami sebi pisali BOLNIČKE PROTOKOLE koji su DE-BIL-NI!!!

Eto, rekoh ti!
Šta da ti radim kad me sikiraš dok mi anestezija popušta, pa me zub boli sve više...
Nežnije, trenutno, nemerem!
)))))))))))))))))))))))))))
njanja_de.manccini njanja_de.manccini 18:38 22.10.2008

Re: Pitanje za dr Anu WithFamilyNameTooHar

hrana nije dozvoljena bar 24 sata nakon carskog reza ovde u usa, a mozhe i duzhe. jednina hrana se dobija preko infuzije. posle toga mozhe porodilja da dobije kocke leda i jello (e ovo neznam dali ima kod nas jer ga svakako ne volim), t.j. neshto shto mozhe da se lako rastvori u zhelucu. ovo je sve potrebno da bi se osigurali da je sve na svoje mesto i da creva rade kako treba jer je ipak to bio stres za organizam. na primer beshika je ispred materice, tako da se ona pomeri s mesta u toku carskog reza pa treba vreme da se vrati gde treba. isto vazhi i za creva. u usa se vodi reda i koliko porodilja ispushta mokrace i onu drugu nuzhdu i za to su obezbedjena specijalne noshe. porodilje moraju da koriste te noshe. tako mere koliko ulazi koliko izlazi i na osnovu toga se zakljuchuje dali je sve doshlo na svoje mesto.
Unfuckable Unfuckable 18:40 22.10.2008

Re: Pitanje za dr Anu WithFamilyNameTooHar

hehehe
polako, ispašće i da su zubari - sadisti ; ))))))
hajde onda svi sve da radimo na svoju ruku, jebote :
koji će nam krasni ti tupavi lekari, predložio sam već na jednom tvom blogu -
mora da ima negde na netu neki guide "How to..." - pa kad ima za atomsku bombu, što ne bi postojao i za porođaj, carski i postop tok ?

ps - bravo njanja de....
olakšala si mi muke

@unfuckable

ja ne vidim zasto se ti mesas. zena mi je postavila pitanje i ja sam u okviru informacija koje sam imala sa neophodnim ogradjivanjem od informacija koje mi nisu bile dostupne (elektroliti ) odgovorila.
za tvoju informaciju, ako nema dijabetes, to koliki joj je secer u trenutku je za rad creva nevazno.
ja nigde nisam tvrdila da zena treba da zna da li su joj elektroliti u redu ili ne, samo sam napisala od cega zavisi da li posle carskog reza moze da se jede ili ne.
Pitanje se odnosilo na moju interpretaciju dogadjaja iz proslosti, tako da ne znam na sta mislis kad kazes, sta bi bilo da je nesto poslo lose.
iz krugolininih prethodnih blogova smo videli da je jedan od problema akuserstva u srbiji izmedju ostalog i to sto se zene drze danima nepotrebno u intenzivnoj nezi i na infuzijama, da bi vise para naplacivali od zdravstvenog fonda. mi ovde diskutujemo o principima. ja ne mislim da je moguce leciti ljude preko interneta, ali mislim da malo ekstra zdravstvene kulture nije nikome na odmet.
(odgovor krugolini, ako ti daju infuziju samo zbog protokola, a ti krkas, nece nista da ti bude)
marco_de.manccini marco_de.manccini 18:43 22.10.2008

Re: Pitanje za dr Anu WithFamilyNameTooHar

Tako što bi je prethodno pregledao lekar, pa ustanovio


ih, taman da mu kazhem ja. ali ako si mu rekla.

s druge strane, unf je u pravu da ne mogu svi znati medicinu, a pogotovu ne bolje od lekara.

ali unf, ne pravi se blesav, nije to poenta. znaju lekari bolje, mnogo bolje. ali chim znaju treba i da praktikuju. lako je reci "hajde lezhite svi chetiri dana na vodi, ko da gleda ko je kakav sluchaj. eto ja sam svoje obavio, odoh sad da zevzechim".
jacHa. jacHa. 18:52 22.10.2008

Re: Pitanje za dr Anu WithFamilyNameTooHar

A, da su problemi ipak - nastali ?

unfuckable, ti krenuo da braniš mog dragog od opake karakondžule... ili, šta?
to ja i pitam: na koji način može jedna bonžita dva dana posle porođaja da ugrozi moj život? nisam lekar, ali dva litra infuzije (slane i slatke, po kilo) smandrljane do 13h mene nije drzalo. to sto sam ja tamo ustajala i setala, nije bilo što sam ja pčelica maja, nego zato što su nas sestre bodrile u tome, da bi oporavak išao brže.
probaj ti (moj dragi nije hteo) tri dana bez zalogaja, a četvrti se zasladi predveče šoljicom supe.
od prisutnih lekara odgovor nisam izmamila, pa rekoh sebi, još pre par krugolininh blogova, da pitam anu da mi objasni u čemu je fora.
ja sam joj zahvalna na odgovoru i molim je da mi oprosti što sam je dovela u situaciju da je optužuješ što mi razjašnjava nešto što ona zna, a ja ič ne znam. mada, čitajući je, očekujem da neće imati taj problem. osim ako se ne razgoropadi friško trudna (p.s. nemoj, ano!)
Healer Healer 19:03 22.10.2008

Re: Pitanje za dr Anu WithFamilyNameTooHar

Krugolina Borup
a kako da porodilja zna da nema problema sa crevima i elektrolitima (natrijum, kalijum, kalcijum) ?


Tako što bi je prethodno pregledao lekar, pa ustanovio - što kod nas ne rade!!!
Oni ovde AUTOMATSKI SVIMA zabranjuju jelo, ni ne pokušavši da ustanove da li ima razloga za to ili ne.
TAKO IM JE LAKŠE!

Znači, ipak se radi o PONAŠANJU lekara (lenčuge!), a ne o znanju iz medicine.
Hebalo ih to znanje, kad ga primenjuju selektivno i svake prestupne.
A može im se, jer su sami sebi pisali BOLNIČKE PROTOKOLE koji su DE-BIL-NI!!!

Eto, rekoh ti!
Šta da ti radim kad me sikiraš dok mi anestezija popušta, pa me zub boli sve više...
Nežnije, trenutno, nemerem!
)))))))))))))))))))))))))))

Kao prvo, Krugolina, sve vreme pratim ovaj serijal koji si zastartovala sa ne tako, meni bar, jasnom namerom (?) Pritom, u tvojim tekstovima je i dosta dezinformacija - u detalje neću da ulazim, mnogo ih je.
Ova priča da lekari ne pregledaju pacijente je najstrašnija neistina kao i da se nekome od pacijenata 'automatski' bilo šta zabranjuje - tu priču će popiti ljuti i osorni laici, ali ne i stručna javnost. Isto kao što na intenzivnoj nezi ne postoje kasete već aparati za reanimaciju, na primer. A ako si već i doživela to o čemu pričaš, onda te molim da navedeš titulu, ime i prezime lekara koji je napravio stručnu grešku. Toliko barem možeš, i time zaštitiš kako trenutne, tako i buduće pacijente. Baš kao i lekare koji savesno obavljaju svoju dužnost, a njih je svakako mnogo, mnogo više od nekvalitetnih čiji se broj povećava matematičkom progresijom u tvojim tekstovima i komentarima.

Dalje, odakle tebi prava da lekare nazivaš lenčugama i generalizuješ tek tako?! Mislim da u svom besu nisi svesna težine optužbi zbog kojih te neko komotno može pozvati na odgovornost. Ta nekritičnost se graniči sa bezobrazlukom. Svako iole normalan će se složiti. A to je i jedan od razloga zbog kojih te Ministarstvo glatko preskače i ne uzima za ozbiljno.

O bolničkim protokolima, za čiju kritiku ti očigledno nisi kompetentna, molim te da ne-kritično i u ne-znanju ne komentarišeš, jer je to u najmanju ruku, a najblaže rečeno, neodgovorno sa tvoje strane. Time, ponavljam, riziku izlažeš buduće pacijente. Jer da je sve tako kako ti osorno opisuješ onda bi više od trećine cele Srbije završilo na patologiji istog ovog trenutka.

Ako si već želela da svoju žuč nezadovoljstva izliješ na jednom ovakvom mestu, nemam ništa protiv, a koliko vidim dobila si i VIP status. Ali ako si uz to želela da napljuješ medicinu i lekare tada je moja dužnost kao školovanog čoveka da zaštitim na prvom mestu pacijente, ali i ogroman broj svojih kolega od generalizacije i lažnih optužbi, a tebi dam sledeći savet:

mudrije bi bilo da nedostacima zdravstvenog sistema u Srbiji priđeš kroz komparativni model kvaliteta i u svojim tekstovima porediš kvalitet i ne-kvalitet, ostavljajući na taj način mesta kvalitetnoj diskusiji. Prozaičnost i površnost nikome ne prija a pogotovo ne kada je jedna ovako ozbiljna tema u pitanju!

Dr. Bogdanović

Ed: na ovakav način činiš mnogo više štete nego koristi svima nama.

Re: Pitanje za dr Anu WithFamilyNameTooHar

Medicinske teme su vrlo osetljive, a porodjajne jos vise jer je mnogo emocija u igri.
Ja se apsolutno slazem da konkretne ljude treba imenovati i potpisati se svojim imenom i prezimenom. Ko ne zeli da se identifikuje, ima pravo da cuti (mislim na pacijente)
Dr Ana Pokrajac(-Simeunovic)
Healer Healer 19:17 22.10.2008

Re: Pitanje za dr Anu WithFamilyNameTooHar

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron
Medicinske teme su vrlo osetljive, a porodjajne jos vise jer je mnogo emocija u igri.
Ja se apsolutno slazem da konkretne ljude treba imenovati i potpisati se svojim imenom i prezimenom. Ko ne zeli da se identifikuje, ima pravo da cuti (mislim na pacijente)
Dr Ana Pokrajac(-Simeunovic)

To uopšte nije sporno Ana. I ti sama znaš kako to u praksi funkcioniše.
margos margos 19:19 22.10.2008

Re: Pitanje za dr Anu WithFamilyNameTooHar

Ja sam od početka na Krugolininim tekstovima i uglavnom komentarisala emotivnu stranu čitave priče vezane za porodiljstvo, rađanje, održavanje trudnoće, ali i čitav tretman prema pacijentima i pacijentkinjama.

Moja lična iskustva su na sreću drugačija. Ne obilazim lekare, ali kada sam bilo kada imala potrebu za njihovom stručnom pomoći, bivala sam zbrinuta i zadovoljna.

Javljam se sad samo da pitam, zašto tek sada reaguješ?
Unfuckable Unfuckable 19:23 22.10.2008

Re: Pitanje za dr Anu WithFamilyNameTooHar

ja ne vidim zasto se ti mesas

ja ne vidim zašto se ne bih mešao ?
nadam se da si pročitala ceo moj, a potom i ceo svoj komentar.
Olako davanje "blagoslova" preko Interneta, raspolažući sa nedovoljno informacija može uliti lažno samopouzdanje laicima od kojih polovina - ne svojom krivicom - razmišlja u opsegu "Ma, lekari nemaju pojma".
Nadam se da ne postaje lično sve ovo, jer nema potrebe.

ps.nekada, negde, mora da je davno bilo - pročitah da je svaka totalna anestezija potencijalni uzročnik ileusa i da o tome treba voditi računa
Šećer ? Hm : šećer u venu, šećer u usta.....šećer u mokraći ?

ps2 : koje ljude treba imenovati, to mi malo nije jasno ?
Healer Healer 19:28 22.10.2008

Re: Pitanje za dr Anu WithFamilyNameTooHar

margos

Javljam se sad samo da pitam, zašto tek sada reaguješ?

Margos, i sama si rekla na šta si ti odreagovala na ovim postovima, i to je sasvim ok i vrlo poželjno. Emotivni deo priče je potpuno druga dimenzija teme koja se u međuvremenu pretvorila u pokušaj blaćenja najhumanije profesije od svih sa najstrašnijom generalizacijom. I kao da su nekima mozgovi isprani, i kao da su pali sa Vege, pa im kao nije jasno da postoji OGROMNA razlika između loših ekonomskih uslova u našim zdravstvenim ustanovama i stručnosti koja je bezrezervno funkcionisala, često putem 'štapa i kanapa' pogotovo u godinama iza, spašavajući na hiljade života dnevno. Malo objektivnosti zaista nije na odmet. Isto važi i za odgovornost pisane reči na jednom ovakvom mestu. Grešaka i gluposti ima u svakoj profesiji, ali tada je mnogo mudrije pozvati na ličnu odgovornost a ne na kolektivnu hajku.
margos margos 19:29 22.10.2008

Re: Pitanje za dr Anu WithFamilyNameTooHar

ja ne vidim zašto se ne bih mešao ?

Izvinjavam se i ja što se mešam - no zar nisi ti imao početkom godine neki blog sa temom koliko verujemo lekarima i veterinarima - pa se ispostavilo da više slušamo veterinare šta nam kažu za ljubimce kako da ih negujemo, nego kada smo mi, ljudi, u pitanju. Jesam li dobro upamtila?
Krugolina Borup Krugolina Borup 19:29 22.10.2008

Re: Pitanje za dr Anu WithFamilyNameTooHar

Pokrajac(-Simeunovic)


U, hebote, stvarno Too Hard To Pronounce...))
Krugolina Borup Krugolina Borup 19:34 22.10.2008

Re: Pitanje za dr Anu WithFamilyNameTooHar

Olako davanje "blagoslova" preko Interneta, raspolažući sa nedovoljno informacija može uliti lažno samopouzdanje laicima od kojih polovina - ne svojom krivicom - razmišlja u opsegu "Ma, lekari nemaju pojma".


Ja sam, ne jednom, srpske lekare, i to ne jednog, uhvatila i u neznanju i u laži.
Čast izuzecima, kojih ima, a da ih ima znam tako što sam ih debelo proveravala.

nekada, negde, mora da je davno bilo - pročitah da je svaka totalna anestezija potencijalni uzročnik ileusa i da o tome treba voditi računa


I eto šlagvorta u kome ću odmah da te pitam, kolika je stručnost lekara koji mene skida s epidurala i stavlja pod totalnu, da bi mi uradio carski rez? A već bila na epiduralu, i carski se bez problema radi pod epiduralom.

Ajd, sad?
Krugolina Borup Krugolina Borup 19:37 22.10.2008

Re: Pitanje za dr Anu WithFamilyNameTooHar

@ Healer, tj. dr Boganović:

Moj odgovor na optužbe biće (pre)opširan i (pre)detaljan.
Dakle, tek nakon što uspavam dete.

Re: Pitanje za dr Anu WithFamilyNameTooHar

Unfuckable
ja ne vidim zasto se ti mesasja ne vidim zašto se ne bih mešao ?nadam se da si pročitala ceo moj, a potom i ceo svoj komentar.Olako davanje "blagoslova" preko Interneta, raspolažući sa nedovoljno informacija može uliti lažno samopouzdanje laicima od kojih polovina - ne svojom krivicom - razmišlja u opsegu "Ma, lekari nemaju pojma".Nadam se da ne postaje lično sve ovo, jer nema potrebe.ps.nekada, negde, mora da je davno bilo - pročitah da je svaka totalna anestezija potencijalni uzročnik ileusa i da o tome treba voditi računaŠećer ? Hm : šećer u venu, šećer u usta.....šećer u mokraći ?ps2 : koje ljude treba imenovati, to mi malo nije jasno ?

ne znam gde si video blagoslov u mom odgovoru na pitanje koje mi je direktno bilo upuceno. ne moze se medicina nauciti na blogu, tu se apsolutno slazemo. mislim da do raskoraka dolazi kad ti kazes da svoje zdravlje treba predati u rujke lekaru. na zapadu vec godinama vazi pravilo da svako ima pravo da donosi odluke vezane za svoje zdravlje, bira i odbija odredjene intervencije na osnovu informacija koje je narodskim jezikom duzan da mu obezbedi lekar.
ps2 : koje ljude treba imenovati, to mi malo nije jasno ?

ako je neko imao problem sa zdravstvenom sluzbom za koji nije uspeo da nadje adekvatno resenje postojecim putevima zalbi, mislim da je neophodno da napise ko je konkretna osoba za koju misli da se ponela nestrucno i neadekvatno i da sa duge strane napise i svoje ime i prezime, da se ovo ne bi pretvorilo u pausalne ocene i generalizaciju koja nikom ne pomaze.
Healer Healer 20:21 22.10.2008

Re: Pitanje za dr Anu WithFamilyNameTooHar

Krugolina Borup

I eto šlagvorta u kome ću odmah da te pitam, kolika je stručnost lekara koji mene skida s epidurala i stavlja pod totalnu, da bi mi uradio carski rez? A već bila na epiduralu, i carski se bez problema radi pod epiduralom.
Ajd, sad?

Krugolina, doze anestetika koje se daju kod prirodnog porođaja se značajno razlikuju od doza koje se daju za carski rez. Da bi anestetik delovao adekvatno za operativni zahvat potrebno je da prođe u proseku od pola sata do 45 minuta. U međuvremenu, indikovan je bio najverovatnije hitan carski rez jer su tonovi ploda najverovatnije pali, pa se kaže da je plod u patnji, i da nema vremena za administraciju neophodne operativne doze anestetika. Kolega anesteziolog se na ovo odlučio sa debelim razlogom a ne iz hira ili neznanja. Molim te, još jednom, ne sudi olako i laički.
elastigirl elastigirl 20:32 22.10.2008

Re: Pitanje za dr Anu WithFamilyNameTooHar

Healer
Krugolina Borup

I eto šlagvorta u kome ću odmah da te pitam, kolika je stručnost lekara koji mene skida s epidurala i stavlja pod totalnu, da bi mi uradio carski rez? A već bila na epiduralu, i carski se bez problema radi pod epiduralom.
Ajd, sad?

Krugolina, doze anestetika koje se daju kod prirodnog porođaja se značajno razlikuju od doza koje se daju za carski rez. Da bi anestetik delovao adekvatno za operativni zahvat potrebno je da prođe u proseku od pola sata do 45 minuta. U međuvremenu, indikovan je bio najverovatnije hitan carski rez jer su tonovi ploda najverovatnije pali, pa se kaže da je plod u patnji, i da nema vremena za administraciju neophodne operativne doze anestetika. Kolega anesteziolog se na ovo odlučio sa debelim razlogom a ne iz hira ili neznanja. Molim te, ne sudi olako i laički.


Ja se izvinjavam, Healer - poradjala sam se u Kanadi, vrlo slican scenario: epidural + hitan carski; anesteziolog mi je rekao da ako ne budem dobro reagovala na lokalnu anesteziju da ce me staviti pod totalnu. I porodih se bez totalne. Da li je u pitanju samo drugacija procedura?
mirelarado mirelarado 20:38 22.10.2008

Re: Pitanje za dr Anu WithFamilyNameTooHar

mislim da do raskoraka dolazi kad ti kazes da svoje zdravlje treba predati u rujke lekaru. na zapadu vec godinama vazi pravilo da svako ima pravo da donosi odluke vezane za svoje zdravlje, bira i odbija odredjene intervencije na osnovu informacija koje je narodskim jezikom duzan da mu obezbedi lekar.


Evo, ovo je pravi odgovor za dr Bogdanovića i po meni najvažnija poruka koju šalju svi dosadašnji Krugolinini blogovi: naši lekari i medicinsko osoblje jednostavno kao da nisu svesni svoje arogancije i činjenice da stručnost (koja je za mene, da se razumemo, nesporna) nije dovoljna, da je, posebno za trudnice, neophodan drugačiji odnos prema pacijentima, a onda će i neverne tome bolje slušati savete lekare. Neophodna je edukacija (odnos prema pacijentima) i osavremenjavanje bolničkih protokola! Tu troškovi i nisu tako veliki, a bilo bi i uštede: kraće zadržavanje porodilja i beba u bolnici, itd.
Draga Krugolina, divim se tvojoj upornosti i jedva čekam da potpišem peticiju!
Healer Healer 20:38 22.10.2008

Re: Pitanje za dr Anu WithFamilyNameTooHar

elastigirl

Ja se izvinjavam, Healer - poradjala sam se u Kanadi, vrlo slican scenario: epidural + hitan carski; anesteziolog mi je rekao da ako ne budem dobro reagovala na lokalnu anesteziju da ce me staviti pod totalnu. I porodih se bez totalne. Da li je u pitanju samo drugacija procedura?

Ne verujem da se išta bitnije razlikuje pristup i princip. Upravo je ovde reč o vremenu i primenjenoj dozi u startu. Sve je vrlo jasno i nema nikakve mistifikacije. Najverovatnije je bila u pitanju doza anestetika koji je primenjen epiduralnim kateterom ali i individualna osetljivost na dejstvo anestetika - tvoj anestezolog, kao i svaki drugi, ima jasan uvid u stanje porodilje i intezitet bola, pa se i shodno tome odlučije na adekvatnu proceduru. Kada je u pitanju indikacija za hitan carski rez jasno je da je vreme SVE. Pa ako se proceni da nema vremena da bi se čekalo da doza anestetika adekvatno anestezira operativno polje pristupa se hitnom uvođenju u opštu anesteziju.
Healer Healer 20:43 22.10.2008

Re: Pitanje za dr Anu WithFamilyNameTooHar

mirelarado

Evo, ovo je pravi odgovor za dr Bogdanovića

Ili za Vas?
Dakle, preuzmite svoj deo odgovornosti kada god je Vaše zdravlje u pitanju.
Divan savet.
NNN NNN 20:51 22.10.2008

Re: Pitanje za dr Anu WithFamilyNameTooHar

kao što na intenzivnoj nezi ne postoje kasete već aparati za reanimaciju, na primer
Ali su u GAK Frontu nevidljivi (ili su samo dobro sakriveni), zapravo jedina razlika je u (ne)postojanju kolevke, stola i stolice.
...za čiju kritiku ti očigledno nisi kompetentna...
reče doktor kompetantan za porađanje (porađao se x puta)
da nedostacima zdravstvenog sistema u Srbiji priđeš kroz komparativni model kvaliteta i u svojim tekstovima porediš kvalitet i ne-kvalitet
pa zar nije komparacija Srbija - inostranstvo (btw. nisu svi tekstovi negativni, ali u strahu su velike oči)
I još nešto, najviše me nervira što se neki lekari osećaju prozvanim (da li su se sami prepoznali?), kao "vi optužujete SVE lekare..." to je isto (da ne ulazim u politiku) kao kad haški tribunal traži srpske ratne zločince, a patrijoti kažu oni mrze sve Srbe, ili kad novopečeni nobelovac kaže "Vi ste (svi) krivi kao narod...Nemojte se kriti iza generalizacija, ove optužbe se odnose samo na NEODGOVORNE lekare, normalnim lekarima (koji su većina) ide u prilog da se ovi kazne za svoja nedela.
mirelarado mirelarado 20:52 22.10.2008

Re: Pitanje za dr Anu WithFamilyNameTooHar

Ili za Vas?
Dakle, preuzmite svoj deo odgovornosti kada god je Vaše zdravlje u pitanju.
Divan savet.


Pa naravno da preuzimam deo odgovornosti za svoje zdravlje, kao i za sve drugo u životu! Osim toga, posledice i snosim isključivo ja. Izgleda da je u našoj zemljici racionalno jedino da izbegavamo odgovornost i prebacujemo je na drugog: državu, lekare, nastavnike? S moje tačke gledišta i Vaš savet nije ništa manje "divan"!
njanja_de.manccini njanja_de.manccini 21:10 22.10.2008

Re: Pitanje za dr Anu WithFamilyNameTooHar

Evo, ovo je pravi odgovor za dr Bogdanovića i po meni najvažnija poruka koju šalju svi dosadašnji Krugolinini blogovi: naši lekari i medicinsko osoblje jednostavno kao da nisu svesni svoje arogancije i činjenice da stručnost (koja je za mene, da se razumemo, nesporna) nije dovoljna, da je, posebno za trudnice, neophodan drugačiji odnos prema pacijentima, a onda će i neverne tome bolje slušati savete lekare. Neophodna je edukacija (odnos prema pacijentima) i osavremenjavanje bolničkih protokola! Tu troškovi i nisu tako veliki, a bilo bi i uštede: kraće zadržavanje porodilja i beba u bolnici, itd.


lepo recheno.

Ili za Vas?
Dakle, preuzmite svoj deo odgovornosti kada god je Vaše zdravlje u pitanju.
Divan savet.


Dr. Bogdanovicu, mi bi rado da mozhemo da odluchujemo shta cemo sa svojim zdravljem ako nam vi dozvolite, ali vi ne kumunicirate sa nama pacijentima. Kako su pacijenti tretirani bez nikakvog poshtovanja kod nas je chinjenica u vecini sluchajeva. Jednostavno nema se poshtovanja prema pacijentu, nema se pravi odnos (i ovo govorim iako mi je majka radila celog zhivota na pedijatriji), niti lekara niti svog drugog medicinskog osoblja prema pacijentima. Normalno ne govorim o svima, ali uporedjujuci sa stanjem ovde u severnoj americi, medicinsko osoblje je kod nas bez nikakve potkove shto se tiche etike i kodeksa ponashanja prema pacijentima. Moram da vam kazhem da kad je moja majka doshla da me poseti bila zachudjena kako se lekari i svo drugo medicinsko osoblje obracaju na jedan ljudski ton prema pacijentima. To jednostavno nije prisutno kod nas dovoljno da bi se reklo kako je stanje zadovoljavajuce po Srbiji. Ovde u americi nemozhe da se desi da dodje sestra ili lekar i da kazhe bilo kom pacijentu : "shta se deresh razmazhena jedna" Mojoj sestri je lekar zalepio shamar dok se poradjala jer je mnogo vikala. Onda kad su doznali koja joj je majka izvinjavali se 16 dana. Da se desi tako neshto ovde u americi takva osoba dobije otkaz. Kad tamo u Srbiji svi od prvog do poslednjeg nauche kako se radi i kako se ponasha prema pacijentima stanje ce se promeniti. nazhalost josh smo daleko. svaka chast izuzetcima. a za lepo ponashanje nisu potrebne velike investicije, samo malo ljudskosti.
pozdrav
Doctor Wu Doctor Wu 21:21 22.10.2008

Re: Pitanje za dr Anu WithFamilyNameTooHar

Dakle, preuzmite svoj deo odgovornosti kada god je Vaše zdravlje u pitanju.
Divan savet.

Pobogu, pa normalno da će ona preuzeti odgovornost za svoje zdravlje! Na vama je da je posavetujete, kažete svoje mišljenje ali isključivo je na njoj šta će učiniti sa tim savetom. Mislim da ovakav stav, kao i celo vaše upuštanje u diskusiju sa nezadovoljnim pacijentima, ukazuje na jedan problem sa srpskim lekarima: navikli su da dominiraju u odnosu na pretežno polupismeno stanovništvo, ponašaju se kao mali bogovi čija se reč sluša bez pogovora (second opinion se u tom kontekstu, uglavnom, smatra za uvredu i šamar doktoru) a o nekoj kritici da i ne govorim. Ipak, bez obzira na vaš stav. mislim da bi trebalo da se zamislite zašto je broj nezadovoljnih zdravstvenim uslugama u Srbiji neuporedivo veći od broja onih kojima su istima zadovoljni.
omega68 omega68 21:21 22.10.2008

Re: Pitanje za dr Anu WithFamilyNameTooHar

Ili za Vas?

Doktore, kako je to biti - majka?
B.Vukašinović
P.S.Šalimo se malo, nemojte, ljudi...
Healer Healer 21:21 22.10.2008

Re: Pitanje za dr Anu WithFamilyNameTooHar

NNN
reče doktor kompetantan za porađanje (porađao se x puta)

Ovaj kontekst nije ni tebi baš najjasniji verujem...

Znaš, sve je više i poluludih pacijenata a tome se tek ne priča... kao što se ne govori ni o njihovoj tvrdoglavosti, glupostima u koje veruju i koje su sposobni da prirede sebi i drugima; baš kao što se ne govori ni o njihovoj neodgovornosti. Da li to znači da su svi ljudi sa zdravstvenim problemom takvi? Naravno da ne znači.

Isto tako, neki ljudi koji su imali zdravstvene probleme, ili ih imaju, se i sami kriju iza optužujučih generalizacija upirući prst u druge, pa i lekare tako, ne prihvatajući sopstvenu ne-odgovonost. Pa i za takve ljude bi trebalo da važi isto pravilo koje je i suština moje rekacije:

neodgovorne pozvati na odgovornost lično, a ne banalizovati do mere u kojoj se žuč i bes prosipaju po svima.

Molim te, ne izvlači iz konteksta jer to deluje jako ružno i ne poziva na kvalitetnu diskusiju zrelih i odgovornih ljudi.
Healer Healer 21:29 22.10.2008

Re: Pitanje za dr Anu WithFamilyNameTooHar

njanja_de.manccini

a za lepo ponashanje nisu potrebne velike investicije, samo malo ljudskosti.
pozdrav

Vidite kako, potpuno se slažem da je u našem zdravstvu odnos lekar-pacijent prilično zapušten u civilizacijskom smislu. I ne samo to, način na koji kolege između sebe komuniciraju je često ružan i nedopustiv. Da ne govorim o odnosu prema pomoćnom osoblju u nekim ustanovama. Koliko vidim, krenula je ozbiljnija akcija osvešćivanja ovog probelma u komunikaciji. Verujem da će se to u neko dogledno vreme ipak dovesti u red. Ali opet kažem i apelujem, nemojmo generalizovati i nekritično suditi.

Ja ličnom imam veliki broj kolega kojima je komunikacija sastavni deo života - misli se na kvalitetnu, a pogotovo kada ispred sebe imamo drugo ljudsko biće koje je u zdravstvenom problemu, tenziji, patnji i strepnji. Ja sam barem neko ko u svojoj praksi koristi komunikaciju kao osnovni 'lek'...

Da, potrebno je vreme da bi se jedna promena dogodila na odgovarajućem i prihvatljivom nivou. Do tada, na svima nama je odgovornost da tu promenu iznesemo shodno svojim kapacitetima. I u pravu ste, velike investicije zaista nisu potrebne, već samo malo ljudskosti.
:)
Healer Healer 21:31 22.10.2008

Re: Pitanje za dr Anu WithFamilyNameTooHar

omega68
Ili za Vas?

Doktore, kako je to biti - majka?
B.Vukašinović
P.S.Šalimo se malo, nemojte, ljudi...

Ne znam, ali imam iskustvo babice recimo...
i autentično i u majeutičkom smislu :)
Piromanski Piromanski 21:38 22.10.2008

Re: Pitanje za dr Anu WithFamilyNameTooHar

Da bi anestetik delovao adekvatno za operativni zahvat potrebno je da prođe u proseku od pola sata do 45 minuta.

Da prostite, kolega, ali ovo ste bas onako...Mozda u slucaju etra, komovice ili nekog drugog partizanskog sredstva, ali kada je rec o modernim anesteticima, ne drzi vodu. Nisam anesteziolog, nit aktivan u nekoj od invazivnih grana medicine, ali ako nista drugo, licno sam prisustvovao porodjaju svoje zene koji se pretvorio u hitan, sa indikovanim carskim rezom, a epiduralna anestezija je pocela da deluje za manje od pet minuta. Toliko o sirenju dezinformacija. Ali, ´ajd da kazemo da vam se omakla decimala, onako u gnevu.

naši lekari i medicinsko osoblje jednostavno kao da nisu svesni svoje arogancije i činjenice da stručnost (koja je za mene, da se razumemo, nesporna) nije dovoljna, da je, posebno za trudnice, neophodan drugačiji odnos prema pacijentima, a onda će i neverne tome bolje slušati savete lekare. Neophodna je edukacija (odnos prema pacijentima) i osavremenjavanje bolničkih protokola!


Ovo je, po meni, sustina problema. Da li znate da se na medicinskom fakultetu od pocetka studentima prica kako su oni elita, kako oni ETF i jos ne znam ko, a onda svi ostali...Ni malo skromnosti, smernosti, odmerenosti. Nego turbo-folk od pocetka. Pa vidite samo nick-ove po blogu. Zasto nismo dosad videli ni jedan sa Ing. ili Dipl. ? A ako i ne indikuju svoje zanimanje nick-om, ono pre ili kasnije ispliva titulica. No, to je vec druga prica...
Da ne ispada samo da kritikujem bracu mi po Hipokratu. Ima tu mnogo finih i strucnih ljudi. Ali ako njihov odnos prema pacijentu zavisi prvenstveno od kucnog vaspitanja i trenutnog raspolozenja, nesto tu ne stima. Ono sto pouzdano znam je da se na zapadnoevropskim medicniskim fakultetima na nizim semestrima sa studentima rade vezbe tako da su naizmenicno u ulozi lekara ili pacijenta. Da bi mogli da sagledaju situaciju sa obe strane. Toa gi nema u Srbija. Sa druge strane, i pacijenata ima svakakvih. Naravno, ne zelim time da opravdam sve ove uzasne stvari na koje nam Krugolina skrece paznju u nekoliko prethodnih blogova. Pacijent i njegova dobrobit, ma kakav bio, mora biti na prvom mestu. Ali hajde da damo primer iz najblizeg okruzenja. Nisi li, Krugolina, pisala u svom prvom blogu ovog serijala o tome kako si na amniocentezu prakticno sletela? Da li si, u svim informacijama koje si pokupila spremajuci se na sretni trenutak svog zivota ijednom naletela na to da se trudnicama, a pogotovo u prvom trimestru nikako ne preporucuj prekookeanski letovi? Zbog zracenja. Sto si blize izvoru istog (npr. kosmicki zraci) to se kvadratno povecava njegov intenzitet. Ti si, dakle, svoje dete koje je u tom trenutku razvijalo organe, ukupno barem sesnaest sati izlozila milion puta vecem zracenju nego sto bi dobilo da si sedela na zemlji. Dakle, ni majke nisu bas nevine.
Healer Healer 21:41 22.10.2008

Re: Pitanje za dr Anu WithFamilyNameTooHar

Doctor Wu
.Mislim da ovakav stav, kao i celo vaše upuštanje u diskusiju sa nezadovoljnim pacijentima, ukazuje na jedan problem sa srpskim lekarima: navikli su da dominiraju u odnosu na pretežno polupismeno stanovništvo, ponašaju se kao mali bogovi čija se reč sluša bez pogovora (second opinion se u tom kontekstu, uglavnom, smatra za uvredu i šamar doktoru) a o nekoj kritici da i ne govorim.

Ja sa druge strane duboko verujem da je moja otvorenost da na jedan sveden i otvoren način komuniciram sa ljudima koji nisu zadovoljni zdravstenim uslugama u Srbiji sve samo ne demonstracija kompleksa koji pominješ. Sa druge strane, primećujem da su svi na ovom blogu pismeni i da većina njih vodi računa da ne izleće sa neprimerenim komentarima u jednoj diskusiji koja zahteva bistar um, međusobno poštovanje i uvažavanje. Bez toga, nema smisla ulaziti ni u kakvu raspravu ni na ovom mestu.
mirelarado mirelarado 21:42 22.10.2008

Re: Pitanje za dr Anu WithFamilyNameTooHar

Ja ličnom imam veliki broj kolega kojima je komunikacija sasvani deo života - misli se na kvalitetnu, a pogotovo kada ispred sebe imamo drugo ljudsko biće koje je u zdravstvenom problemu, tenziji, patnji i strepnji. Ja sam barem neko ko u svojoj praksi koristim komunikaciju kao osnovni 'lek'...


Eto, poštovani Healer, ja sam samo htela da istaknem da je najveći problem upravo u komunikaciji i da stvari treba sistemski menjati, tu bi lekari poput Vas trebalo da prednjače! Nisu ni svi lekari po prirodi empatični, neki će to morati da nauče. Srdačan pozdrav :)
Doctor Wu Doctor Wu 21:48 22.10.2008

Re: Pitanje za dr Anu WithFamilyNameTooHar

Ja sa druge strane duboko verujem da je moja otvorenost da na jedan sveden i otvoren način komuniciram sa ljudima koji nisu zadovoljni zdravstenim uslugama u Srbiji sve samo ne demonstracija kompleksa koji pominješ. Sa druge strane, primećujem da su svi na ovom blogu pismeni i da većina njih vodi računa da ne izleće sa neprimerenim komentarima u jednoj diskusiji koja zahteva bistar um, međusobno poštovanje i uvažavanje. Bez toga, nema smisla ulaziti ni u kakvu raspravu ni na ovom mestu.

Pročitaj još jednom svoje odgovore i pokušaj da objektivno proceniš u kojoj su meri bili "svedeni" i "otvoreni". S druge strane, uopšte mi nije jasno ni zašto se osećaš prozvani(o)m jer se ljudi ovde pretežno (gotovo isključivo) žale na odnos srednjeg medicinskog osoblja (medicinskih sestara, babica). Na lekare je mnogo manja povika; štaviše, rekao bih da je većina zadovoljna.
Unfuckable Unfuckable 21:52 22.10.2008

Re: Pitanje za dr Anu WithFamilyNameTooHar

ja sam samo htela da istaknem da je najveći problem upravo u komunikaciji



i, kao što rekoh na početku : ne mešajmo medicinu sa ponašanjem.
A, na ponašanju se zaista ima mnogo, mnogo poraditi - to podržavam, od prvog Krugolininog bloga.
Drago mi je da smo malo prodiskutovali, a bez telesmih povreda
Healer Healer 21:54 22.10.2008

Re: Pitanje za dr Anu WithFamilyNameTooHar

Piromanski

Da prostite, kolega, ali ovo ste bas onako...Mozda u slucaju etra, komovice ili nekog drugog partizanskog sredstva, ali kada je rec o modernim anesteticima, ne drzi vodu. Nisam anesteziolog, nit aktivan u nekoj od invazivnih grana medicine, ali ako nista drugo, licno sam prisustvovao porodjaju svoje zene koji se pretvorio u hitan, sa indikovanim carskim rezom, a epiduralna anestezija je pocela da deluje za manje od pet minuta. Toliko o sirenju dezinformacija. Ali, ´ajd da kazemo da vam se omakla decimala, onako u gnevu.

Biće da ste pobrkali spinalnu i epiduralnu anesteziju, kolega.
Healer Healer 21:55 22.10.2008

Re: Pitanje za dr Anu WithFamilyNameTooHar

Doctor Wu
Ja sa druge strane duboko verujem da je moja otvorenost da na jedan sveden i otvoren način komuniciram sa ljudima koji nisu zadovoljni zdravstenim uslugama u Srbiji sve samo ne demonstracija kompleksa koji pominješ. Sa druge strane, primećujem da su svi na ovom blogu pismeni i da većina njih vodi računa da ne izleće sa neprimerenim komentarima u jednoj diskusiji koja zahteva bistar um, međusobno poštovanje i uvažavanje. Bez toga, nema smisla ulaziti ni u kakvu raspravu ni na ovom mestu.

Pročitaj još jednom svoje odgovore i pokušaj da objektivno proceniš u kojoj su meri bili "svedeni" i "otvoreni". S druge strane, uopšte mi nije jasno ni zašto se osećaš prozvani(o)m jer se ljudi ovde pretežno (gotovo isključivo) žale na odnos srednjeg medicinskog osoblja (medicinskih sestara, babica). Na lekare je mnogo manja povika; štaviše, rekao bih da je većina zadovoljna.

Izvini, ti si ovde taj koji proziva mene.
Pa onda, prestani to da radiš.
Nemaš razloga.
Healer Healer 21:57 22.10.2008

Re: Pitanje za dr Anu WithFamilyNameTooHar

mirelarado
[ Nisu ni svi lekari po prirodi empatični, neki će to morati da nauče.

Potpuno se slažem.
Uveliko dajem i svoj doprinos tom zadatku :)
mirelarado mirelarado 21:58 22.10.2008

Re: Pitanje za dr Anu WithFamilyNameTooHar

i, kao što rekoh na početku : ne mešajmo medicinu sa ponašanjem.
A, na ponašanju se zaista ima mnogo, mnogo poraditi - to podržavam, od prvog Krugolininog bloga.
Drago mi je da smo malo prodiskutovali, a bez telesmih povreda


Tačno tako, sve ste lepo saželi. I prošli put sam se složila s Vama (posle kraće diskusije) :))
Doctor Wu Doctor Wu 22:10 22.10.2008

Re: Pitanje za dr Anu WithFamilyNameTooHar

Izvini, ti si ovde taj koji proziva mene.
Pa onda, prestani to da radiš.
Nemaš razloga.

Ne, samo sam reagovao kad si prigovorio-la ženi što ti je napisala da će sama odlučivati o svom zdravlju. Meni se čini da bi vi, lekari, trebalo da date podstreka takvom stavu ljudi prema sopstvenom zdravlju, a ne da ga
obeshrabrujete. Čak da im date uputstva kako da se samoobrazuju. Mislim da je to neki moj stav. Izvinjavam se ako je izletelo nešto što može ličiti na ličnu prepirku (za kojom, slažem se, nema nikakve potrebe).
Piromanski Piromanski 22:14 22.10.2008

Re: Pitanje za dr Anu WithFamilyNameTooHar

Biće da ste pobrkali spinalnu i epiduralnu anesteziju, kolega.


Ili to, ili malko zaostajemo na polju modernih tehnika. O doziranju putem katetera da i ne govorimo.
Healer Healer 22:18 22.10.2008

Re: Pitanje za dr Anu WithFamilyNameTooHar

Doctor Wu
Meni se čini da bi vi, lekari, trebalo da date podstreka takvom stavu ljudi prema sopstvenom zdravlju, a ne da ga obeshrabrujete. Čak da im date uputstva kako da se samoobrazuju. Mislim da je to neki moj stav. Izvinjavam se ako je izletelo nešto što može ličiti na ličnu prepirku (za kojom, slažem se, nema nikakve potrebe).

Opet se vraćamo na to 'vi lekari' :)
A nije baš tako. Daleko od toga da smo svi isti... mnogo više je onih kolega koji su svesni i ovog problema u praksi...
Ako si malo pažljivije pročitao neke moje komentare onda ti je jasno da se slažem da na tome treba i te kako raditi i da je to jedan vrlo važan stepenik u odnosu lekar-pacijent.
Ima dosta nas koji i te kako pridajemo važnost tome, kao što aktivno dajemo podršku i podstrek ljudima u zdravstvenoj nevolji kako bi na najbolji mogući način rešavali problem.
Naravno, ništa lično :)

Ed: prigovoriO :)))
Unfuckable Unfuckable 22:19 22.10.2008

Re: Pitanje za dr Anu WithFamilyNameTooHar

sve u redu, volim diskusije, naročito kada ne prelaze granicu "zamagljenja" i drago mi je što ima različitih komentatora koji osvetljavaju temu iz različitih uglova,
Sve moje primedbe uglavnom se - bazično - odnose na to da se ne istupi "oštrica" akcije zaplitanjem u medicinu - jer : medicinske procedure su najkomplikovanije za rešiti jednom ovakvom akcijom.
Ali je zato Kodeks ponašanja osoblja itekako rešiv i dostupan kao cilj, što bi bila jedna velika početna pobeda za sve nas.
Moram da naglasim da se kod nas - dakle ne znam kako je u svetu - carski rez radi uglavnom kada ostane kao jedino moguće rešenje (ultima ratio) i mislim da tada jednostavno nema prostora za opciju "pacijent sam odlučuje šta želi".
Pošto se radi o hirurgiji abdomena, uglavnom u narkozi, logično je da mora postojati postop oporavak u intenzivnoj, što uključuje i davanje infuzionih rastvora. Od mnogih postoperativnih komplikacija koje su moguće, spomenuo sam ileus koji "voli" upravo da se dogodi posle abdominalne hirurgije i narkoze, a može biti fatalan.
Dakle, svako prihranjivanje na svoju ruku može jako iskomplikovati situaciu, i od gotovog napraviti veresiju. Naravno da ne mislim da treba tipizirano tretirati sve postoperativce, jer svi su oni specifični na svoj način. Ali - jedno im je zajedničko : bili su u narkozi i imali su hirurški zahvat na stomaku
njanja_de.manccini njanja_de.manccini 22:20 22.10.2008

Re: Pitanje za dr Anu WithFamilyNameTooHar

i, kao što rekoh na početku : ne mešajmo medicinu sa ponašanjem.


unf moram da kazhem da to jednostavno nemozhe da se razdeli - to ide u paketu u svim normalnim zemljama pa na osnovu toga moramo da ih meshamo. kod nas moraju studenti medicine (naravno i svi ostali) da se uche pravilnom ponashanju jer nemozhe neko da bude dobar kompletan lekar ako nezna koji je najbolji nachin da obavesti porodilju da joj je beba umrla.
Healer Healer 22:22 22.10.2008

Re: Pitanje za dr Anu WithFamilyNameTooHar

Piromanski

Ili to, ili malko zaostajemo na polju modernih tehnika. O doziranju putem katetera da i ne govorimo.

Moguće, ne znam.
Ono što znam jeste da anestetici koje koristimo imaju malo duže vreme vezivanja kada je u pitanju epiduralna anestezija... nije isključeno da je farmakologija napredovala (?)
Piromanski Piromanski 22:24 22.10.2008

Re: Pitanje za dr Anu WithFamilyNameTooHar

Moguće, ne znam.


Ovo je odgovor strucnjaka. A ne sumnjam da vec pretrazujete net. Svako dobro.
marco_de.manccini marco_de.manccini 22:26 22.10.2008

Re: Pitanje za dr Anu WithFamilyNameTooHar

Ali je zato Kodeks ponašanja osoblja itekako rešiv i dostupan kao cilj, što bi bila jedna velika početna pobeda za sve nas.


Dakle, svako prihranjivanje na svoju ruku može jako iskomplikovati situaciu, i od gotovog napraviti veresiju. Naravno da ne mislim da treba tipizirano tretirati sve postoperativce, jer svi su oni specifični na svoj način. Ali - jedno im je zajedničko : bili su u narkozi i imali su hirurški zahvat na stomaku




e sad se skroz slazhemo. u svemu. potreban je kodeks ponashanja, potrebna su prava pacijenata, i svi postoperativci su razlichiti, a doktor je tu da bude struchnjak, oceni situaciju, izlozhi je i predlozhi pacijentu dalji tretman. i ako je sve ovo napred zadovoljeno, ja ne znam koji pacijent bi se igrao doktora i ne bi prihvatio datu sugestiju. stvarno ne znam.
Healer Healer 22:27 22.10.2008

Re: Pitanje za dr Anu WithFamilyNameTooHar

Piromanski
Moguće, ne znam.


Ovo je odgovor strucnjaka. A ne sumnjam da vec pretrazujete net. Svako dobro.

To je odgovor nekoga ko sa punom svešću odgovara tebi koji za spinal i epidural kažeš: 'ili to'
za razliku neću da te pitam.
nastavi da googlaš.
svako dobro i tebi 'kolega'.

Ed: ovo nije mesto na kojem je ukusno vežbati 'kolegijalnu komunikaciju' kada već o kvalitetu iste dobar broj ljudi ovde ima šta i da kaže. Upristoji se.
Unfuckable Unfuckable 22:31 22.10.2008

Re: Pitanje za dr Anu WithFamilyNameTooHar

to ide u paketu u svim normalnim zemljama


ovo je poenta.
Mi se borimo da postanemo normalna zemlja. Ali, još nismo - o tome se radi.
I, onda je lako iz vizure neke normalne zemlje kritikovati medicinske procedure nenormalne i siromašne zemlje.
Moja poenta je da - za sada - ne diskutujemo o stručnosti lekara jer to razvodnjava priču.
I da ne hrabrimo laike u partizanskim "nemate vi pojma, ja ću da jedem kad mi se jede" akcijama zarad malo simpatija komentatora.
Kada se donese kodeks ponašanja obavezan za sve - siguran sam da će mnogo toga lošeg poodpadati samo od sebe što se zdravstva tiče.
I naravno da je znanje bez ponašanja veoma loše i ružno.
Ali : ponašanje bez znanja je - pogubno

ps. vidim diskusiju gore : po meni, pravi stručnjak ume da izusti i to famozno, u Srbiji prokaženo
"Ne znam."
Piromanski Piromanski 22:33 22.10.2008

Re: Pitanje za dr Anu WithFamilyNameTooHar

To je odgovor nekoga ko sa punom svešću odgovara tebi koji za spinal i epidural kažeš: 'ili to'
za razliku neću da te pitam.
nastavi da googlaš.
svako dobro i tebi 'kolega'.


Nema potrebe za brauzerima. Ispricao onomad Radaku i Mitrovicu (treceg imena ne mogu da se setim) na urgentnom. Nijesu imali primjedbi. No za trenutak se ponadah da Vas je "Vanitas chronica" mimoisla...Teska boljka, bas se prima kod nasih "strucnjaka".

Upristoji se


Ah, da, "Pricacemo kad dodjemo kuci..." Autoritativni ton ipak sacuvajte za "nize" medicinsko osoblje i/ili svoje ukucane. Kod mene ne pali. Pozdrav.
margos margos 22:34 22.10.2008

Re: Pitanje za dr Anu WithFamilyNameTooHar

Dakle, svako prihranjivanje na svoju ruku može jako iskomplikovati situaciu, i od gotovog napraviti veresiju. Naravno da ne mislim da treba tipizirano tretirati sve postoperativce, jer svi su oni specifični na svoj način. Ali - jedno im je zajedničko : bili su u narkozi i imali su hirurški zahvat na stomaku

Imala sam neku operaciju sa spinalnom anestezijom - i to ne na stomaku, nego na repu. U postoperativnom toku, na odeljenju, bila mi je prepisana lagana hrana - no ja, s mojim stavom da snaga na usta ulazi, naručim od familije da mi donesu vola pečenog. I umesto da mi bude sve bolje... bivalo mi je sve gore... četvrti dan, oni da me puste kući, a ja bi da mrem. Celokupni oporavak sam usporila.

Sledeći put sam bila primeran pacijent posle narkoze. Prosto - laički - nije to za zezanje.
Unfuckable Unfuckable 22:44 22.10.2008

Re: Pitanje za Bilo Koga

sad mi pade na pamet, zaista me zanima, a valjda i još nekog :
kako stoji statistički, Srbija u odnosu na razvijene zemlje ili ostatak Evrope po pitanju
1. broja umrlih porodilja
2. broja mrtvorođene dece
Brooklyn Brooklyn 22:55 22.10.2008

Re: Pitanje za Bilo Koga

evo ti ovde iz encarte, a ako googlujes "death at birth rate" naci ces i druge izvore.

u svakom slucaju, ne stojimo bas sjajno, a dosta smo napredovali u poslednjih 8 god.
Healer Healer 22:55 22.10.2008

Re: Pitanje za Bilo Koga

Unfuckable
sad mi pade na pamet, zaista me zanima, a valjda i još nekog :
kako stoji statistički, Srbija u odnosu na razvijene zemlje ili ostatak Evrope po pitanju
1. broja umrlih porodilja
2. broja mrtvorođene dece

Jako ozbiljno i teško pitanje koje zahteva adekvatnu obradu, kako medicinsku tako i statističku sa nedvosmisleno jasnim zaključcima i o kauzalnosti.
Ja tu informaciju, na žalost, nemam.
njanja_de.manccini njanja_de.manccini 22:56 22.10.2008

Re: Pitanje za Bilo Koga

sad mi pade na pamet, zaista me zanima, a valjda i još nekog :
kako stoji statistički, Srbija u odnosu na razvijene zemlje ili ostatak Evrope po pitanju
1. broja umrlih porodilja
2. broja mrtvorođene dece


za usa evo ti podatci za infant mortality rate:

The US's relative position has declined steadily. In 1960, it had the 12th lowest infant mortality rate, but by 1990 had dropped to 23rd place, and by 2004—the latest year of the CDC's comparative world figures on living standards—the US ranked 29th. The most recent study, published in July and titled "The Measure of America," estimated that the US is now in 34th place.

For the year 2000, the infant mortality rate was 6.89 per 1,000, a rate that remained stagnant for five years before declining slightly to 6.71 between 2005 and 2006.

Several countries in Scandinavia (Sweden, Norway, Finland) and East Asia (Japan, Hong Kong, Singapore) have an infant mortality rate below 3.5, almost half the US rate. The CDC's 2004 rankings placed the US in a tie with Poland and Slovakia, and only marginally ahead of Puerto Rico and Chile. The US was behind every developed country in North America, Western Europe, and Australasia, as well as Cuba, Hungary, Israel, and the Czech Republic.


a evo i info za maternity deats:

According to the Centers for Disease Control
and Prevention, (CDC) maternal deaths occurred at a rate of seven or eight per 100,000
live births every year from 1982 to 1996. The CDC also said half of all such deaths are
preventable.
Similar to infant mortality, maternal deaths are used as a measure of a country's overall
health. In some developing nations, maternal death rates are as high as 1,700 per 100,000
births. In other countries, such as Norway and Switzerland, maternal deaths occur at
about half the U.S. rate.
Krugolina Borup Krugolina Borup 23:02 22.10.2008

Re: Pitanje za dr Anu WithFamilyNameTooHar

ps. vidim diskusiju gore : po meni, pravi stručnjak ume da izusti i to famozno, u Srbiji prokaženo
"Ne znam."


Uze mi reč iz usta.
Onog lekara koji mi kaže "ne znam", pa ode i sazna - ja ću da poštujem.
Ali, joj mene, koliko ih je onih koji su se sa mnom raspravljali i ubeđivali me u nešto što 100% znam da bi ONI MORALI ZNATI - a ne znaju...
NNN NNN 23:03 22.10.2008

Re: Pitanje za dr Anu WithFamilyNameTooHar



Ovaj kontekst nije ni tebi baš najjasniji verujem...
Pa, ja ti upravo iz NEiskustva i pričam!
sve je više i poluludih pacijenata a tome se tek ne priča...
Pa pričaj, napiši nešto. (ili da ih vređamo i dalje). Imam prijatelje lekare i znam (tj čuo sam svašta), ali ovde govorimo o ZDRAVIM I NORMALNIM ženama!
Da li to znači da su svi ljudi sa zdravstvenim problemom takvi? Naravno da ne znači.
Uparvo sam rekao da generalizacije treba izbegavati.
Isto tako, neki ljudi koji su imali zdravstvene probleme, ili ih imaju, se i sami kriju iza optužujučih generalizacija upirući prst u druge, pa i lekare tako, ne prihvatajući sopstvenu ne-odgovonost. Pa i za takve ljude bi trebalo da važi isto pravilo koje je i suština moje rekacije:

neodgovorne pozvati na odgovornost lično, a ne banalizovati do mere u kojoj se žuč i bes prosipaju po svima.
Normalno.
Molim te, ne izvlači iz konteksta jer to deluje jako ružno i ne poziva na kvalitetnu diskusiju zrelih i odgovornih ljudi.
Floskula.
Krugolina Borup Krugolina Borup 23:05 22.10.2008

Re: Pitanje za Bilo Koga

sad mi pade na pamet, zaista me zanima, a valjda i još nekog :
kako stoji statistički, Srbija u odnosu na razvijene zemlje ili ostatak Evrope po pitanju
1. broja umrlih porodilja
2. broja mrtvorođene dece


Pod 1 ne znam.
Pod 2:

Zapadna Evropa: 4 na 1000.
Srbija: 7,4 na 1000.
Takoreći, skoro pa duplo.
Healer Healer 23:13 22.10.2008

Re: Pitanje za dr Anu WithFamilyNameTooHar

NNN

Pa pričaj, napiši nešto. (ili da ih vređamo i dalje). Imam prijatelje lekare i znam (tj čuo sam svašta), ali ovde govorimo o ZDRAVIM I NORMALNIM ženama!

Razmišljam već duže vreme o tome da krenem serijal tekstova i na tu temu.

Ovde se podrazumeva da govorimo o psihofizički zdravim i normalnim ženama.
Ja bih, s'toga da se ne podrazumeva da su svi lekari nestručni, ogrezli u mitu i korupciji i necivilizovano usvinjeni nekulturom.

Za sada bih bio zadovoljan da se na ovom mestu postigne adekvatna ravnoteža gde će se što jasnije podvući crta između subjektivnog i objektivnog.
Čini mi se da je to jedini način ako želimo da se promene u zdravstvu i dese.
To i sam bezrezervno podržavam.
omega68 omega68 23:14 22.10.2008

Re: Pitanje za Bilo Koga

Ma tu smo možda po nekom proseku i solidni(?), ali šta je tek sa decom ( daleko bilo ) koja su proglašena....mrtvom........bez dokumentacije a posle (pro)davana.Žena i muž su skoro, u jednom Gradu, dobili presudu pokojoj su lekarka i osoblje osuđeni.( Za blizance )
Healer Healer 23:16 22.10.2008

Re: Pitanje za Bilo Koga

Krugolina Borup

Zapadna Evropa: 4 na 1000.
Srbija: 7,4 na 1000.
Takoreći, skoro pa duplo.

Sada bi bilo vrlo vredno imati i informaciju i o razlozima ovolike stope...
Ona bi pokrenula fundamentalno važna pitanja.
Doctor Wu Doctor Wu 23:18 22.10.2008

Re: Pitanje za Bilo Koga

Brooklyn
evo ti ovde iz encarte, a ako googlujes "death at birth rate" naci ces i druge izvore.

u svakom slucaju, ne stojimo bas sjajno, a dosta smo napredovali u poslednjih 8 god.

Čini se da je perinatal, neonatal mortaility adekvatnije u ovom slučaju. Evo procena WHO.
Nisam se udubljivao ali izgleda da je neonatal mortality 9 na 1000. U razvijenom svetu je prosek 5 na 1000, a u zemljama u razvoju 30 na 1000. Znači, tu smo gde smo i u ostalim stvarima: dva put gori od najbogatijih ali mnogostruko bolji od najsiromašnijih.
NNN NNN 00:05 23.10.2008

Re: Pitanje za dr Anu WithFamilyNameTooHar

Ja bih, s'toga da se ne podrazumeva da su svi lekari nestručni, ogrezli u mitu i korupciji i necivilizovano usvinjeni nekulturom.
Upravo pričam (više puta), da se ne generalizuje, i da je većina lekara normalna.
Za sada bih bio zadovoljan da se na ovom mestu postigne adekvatna ravnoteža gde će se što jasnije podvući crta između subjektivnog i objektivnog.
ogromna većina pacijenata nije stručna pa i ne može biti kompetentna (s te strane), ALI što se odnosa
lekar-pacijent tiče (ne mora se biti stručan) ne vidim zašto je i najobičniji osmeh problem. Zapravo verujem da se slažemo 99% ono u čemu se ne slažemo je svrha ovih Krugolininih tekstova. Mislim da su lekari i zdravstveno osoblje u Srbiji potpono nedodirljivi (pa samim tim i ne mogu da snose posledice) što neodgovorne ne sprečava da idalje rade kako rade (naprotiv, podstiče ih!), dok većinu ostalih lekara ne motiviše da rade bolje i više. Voleo bih da ovi tekstovi (i komentari) bar malo pokrenu neke pozitivne promene.
chobanica chobanica 00:51 23.10.2008

Re: Pitanje za Bilo Koga

Unfuckable
sad mi pade na pamet, zaista me zanima, a valjda i još nekog :
kako stoji statistički, Srbija u odnosu na razvijene zemlje ili ostatak Evrope po pitanju
1. broja umrlih porodilja
2. broja mrtvorođene dece


Ja nasla ovo (ko ne vidi dobro, prva kolona: Lifetime risk of maternal mortality, 1 in number stated)




I usporedbe radi, smrtnost dece mladje od 5 godina:


Re: Pitanje za Bilo Koga

uh, sta se sve ovde desavalo od sinoc :)))
Imam potrebu da odgovorim Piromanskom na ovaj komentar.
Zasto nismo dosad videli ni jedan sa Ing. ili Dipl. ? A ako i ne indikuju svoje zanimanje nick-om, ono pre ili kasnije ispliva titulica. No, to je vec druga prica...

Kad sam ja pocela da pisem svoj blog namerno nisam stavila nista sto bi me moglo identifikovati kao lekara u biografiju jer sam smatrala da to ne znaci po definiciji da treba da dobijem neki specijalan status na blogu.
Sa druge strane, kad iznosim svoje strucno misljenje mislim da je fer da se potpisem imenom i prezimenom jer to nosi neku licnu odgovornost.
Mozda nisi znao ali u Nemackoj se ljudi u svakodnevnom obracanju, prilikom rezervacija avionskih karata, stolova u restoranu, na ziro racunima vode kao Her Dr? TO je prosto kulturoloska stvar. Gulili ljudi stolicu 6 godina, nagledali se mrtvih, pa hoce da se to zna.
Na blogu ima mnogo Dr nickova koji se uopste ne odnose na lekare. U tom smislu pogledaj ko je Dr Wu ili ko je Dr Mebius. To mi je krajnje zabavno.
veta92 veta92 08:14 23.10.2008

Re: Pitanje za dr Anu WithFamilyNameTooHar

Dr.Bogdanovicu,
prosto je neverovatno da Vi kao insajder medju "belim mantilima" sva ova iskustva zena nazivate "prozaicnoscu" i "povrsnoscu".Ne, postovani doktore oni su RUTINA ili ako je korektnije: PROTOKOL.Zamislite, isti protokol za sve pacijente...Apsurdno,zar ne?A to da ima lekara koji savesno obavljaju svoju duznost apsolutno ste u pravu.Samo treba imati SRECE ili VEZE pa doci do njih.Ja sam , na srecu iskoristila jednu od ove dve mogucnosti(pogodite koju) tako da nemam licna traumaticna iskustva, ali sam zato bila prinudjena da prozivim najstrasniji uzas mlade Romkinje koja se poradjala pored mene, kojoj niko nije prisao cak ni kada se gusila u sopstvenoj povracki tokom porodjaja vec su svi ti "savesni" lekari i ostalo medicinsko osoblje sa podsmehom , onako sa vrata porodjajne sale tipovali koliko godina ima na osnovu dijametara karlice.A ja sam joj drzala glavu da ne aspirira povracku.I sve sam ih mrzela, sve sto hoda po GAK-u a nije pacijent.Cak i mog "divnog" doktora.Mislim da je ovo dobra komparacija"kvalitet-nekvalitet" u istom boksu dve porodilje sa potpuno razlicitim tretmanom.Jos uvek se lose osecam zbog toga, nakon 7 godina.
jacHa. jacHa. 08:43 23.10.2008

Re: Pitanje za dr Anu WithFamilyNameTooHar

ja tek sad ne znam ništa. vi se izdebatovaste pošteno, a ja se čudim.
I da ne hrabrimo laike u partizanskim "nemate vi pojma, ja ću da jedem kad mi se jede" akcijama zarad malo simpatija komentatora.

dakle, nije mi potrebno ohrabrenje za nešto što sam već uradila. zanimalo me je šta sam loše uradila. potpuni sam laik što se tiče medicine i poslušala sam, osim za navedenu bonžitu i plazmu, svaki savet lekara u toku trudnoće i posle nje.
niko od osoblja sa kojim sam bila u kontaktu nije hteo da mi objasni zašto ne smem da pojedem ništa. prvi dan ok. drugi dan nam dali bokal čaja od 2l na nas 5, od kojeg je meni zapala jedna čaša.
niko od osoblja nije primetio nijednu smetnju u mom oporavku od operacije. čak su me ohrabrivali da sve ide odlično, da je dobro što se krećem, da je rez minimalan.
zar zaista niko od njih nikad nije susreo snagu gladi i nije našao za umesno da objasni zašto je najstrože zabranjeno jesti?
kako su nam u školi roditeljstva dotičnog porodilišta sugerisali da ponesemo bonžite i plazme kao laku hranu koja je preporučljiva, ja sam pojela uz debelu grižu savesti. ja niti umem sama da se lečim niti hoću.
za mene je to bio maltretman.
znate li koji je jedini dijalog mene i sestara sa laktacije?
prva: hoće da mi proda knjigu tri sata posle operacije. ja neću. ona me ubeđuje da treba da je kupim. dolazi ponovo.
druga: da mi pokažete kako da masiram grudi? ne diraj ništa, napravićeš gore. (napravila sam gore. poslednji kamen razbijen 35 dana posle porođaja)
treća: da mi pokažete... sad si našla? ja idem kući (a tada se prvi put pojavila u sobi tog dana)
znate, ne radi se o tome da laici neće da slušaju medicinsko osoblje, barem ne u mom slučaju, već o tome da medicinsko osoblje neće da razgovara sa laicima.
meni je preostala Ana WithAFamilyName... makar da eto posle toliko vremena saznam zašto. da ne prolazim opet kroz sve to.
Unfuckable, Healer, Piromanski, Dr M, pretpostavljam da ste svi lekari, znate li da mi objasnite, zašto u slučaju urednog oporavka bez ijedne regigstrovane "loše ide" situacije, od carskog reza u ponedeljak u 8 ujutru, prvi obrok bude šolja supe u četvrtak popodne? može li nešto pre toga? iskreno vas pitam, ne zezam vas.
ani još jednom hvala što mi je odgovorila.
ana.ch ana.ch 09:01 23.10.2008

Re: Pitanje za dr Anu WithFamilyNameTooHar

Ja se izvinjavam, Healer - poradjala sam se u Kanadi, vrlo slican scenario: epidural + hitan carski; anesteziolog mi je rekao da ako ne budem dobro reagovala na lokalnu anesteziju da ce me staviti pod totalnu. I porodih se bez totalne. Da li je u pitanju samo drugacija procedura


Isti slucaj, samo u Svajcarskoj... Epidural, pa hitni carski rez pod epiduralom....jer su tonovi ploda pali.

Ali ja bih pitala Dr. Bogdanovic nesto drugo. Ne znam da li je specijalista ginekologije ili ne, ali ce mozda znati da mi odgovori. Ako je carski rez indikovan unapred (dakle ne radi se o hitnom slucaju), da li igde u Srbiji postoji mogucnost da se to izvede pod epiduralnom anestezijom? I ako je odgovor DA, da li je to moguce u svakom porodilistu ili su ustanove gde se to praktikuje sporadicne?

Unfuckable Unfuckable 09:08 23.10.2008

Re: Odgovor Većini :

pa, kao što rekoh - ovo se pomalo pretvara u "mali saveti - nikakva pomoć" + "a zašto ovo & kako ono" sa akcentom na medicinu i medicinske postupke, a ne na ono primarno : odnos osoblja prema pacijentima.
Već vidim nečiji frustrirani odgovor tipa "Da, sve to može bolje i lakše da se uradi, ali - eto, ti prokleti lekari : vole da nanose bol i nepotrebno drogiraju pacijentkinje "
Ne zaboravimo, pričamo o Srbiji : letos je išla kampanja prema donatorima da bolnice dobiju klima uređaje. Poprilično smo siromašni, ako smem da kažem.
Krugolina Borup Krugolina Borup 09:30 23.10.2008

Re: Pitanje za dr Anu WithFamilyNameTooHar

Pacijent i njegova dobrobit, ma kakav bio, mora biti na prvom mestu. Ali hajde da damo primer iz najblizeg okruzenja. Nisi li, Krugolina, pisala u svom prvom blogu ovog serijala o tome kako si na amniocentezu prakticno sletela? Da li si, u svim informacijama koje si pokupila spremajuci se na sretni trenutak svog zivota ijednom naletela na to da se trudnicama, a pogotovo u prvom trimestru nikako ne preporucuj prekookeanski letovi? Zbog zracenja. Sto si blize izvoru istog (npr. kosmicki zraci) to se kvadratno povecava njegov intenzitet. Ti si, dakle, svoje dete koje je u tom trenutku razvijalo organe, ukupno barem sesnaest sati izlozila milion puta vecem zracenju nego sto bi dobilo da si sedela na zemlji. Dakle, ni majke nisu bas nevine.


Piromanski, propustih da na ovo odgovorim juče.
Dakle, shodno informacijama koje sam ja prikupila i imala, trudnicama se letovi avionom ne preporučuju u prvom i trećem tromesečju trudnoće.
Ja sam poletela, letela i sletela u drugom tromesečju trudnoće.
Pre toga sam se konsultovala sa svojom lekarkom, koja mi je vodila trudnoću, divnom ženom i vrlo obrazovanim stvorenjem koja i dan danas čita i prati stručnu literaturu i pohađa redovno konferencije iz svoje struke. A i jedna je od tri Bela Mantila koji su znali da se ovčije boginje mogu preležati više puta (od oko 30 intervjuisanih).
Ona mi je rekla da nema nikakvih problema, da slobodno mogu da putujem.
I bila je u pravu.)
Piromanski Piromanski 09:41 23.10.2008

Re: Pitanje za Bilo Koga

Kad sam ja pocela da pisem svoj blog namerno nisam stavila nista sto bi me moglo identifikovati kao lekara u biografiju jer sam smatrala da to ne znaci po definiciji da treba da dobijem neki specijalan status na blogu.


Hm, pogledaj temu svog prvog bloga...

Sa druge strane, kad iznosim svoje strucno misljenje mislim da je fer da se potpisem imenom i prezimenom jer to nosi neku licnu odgovornost.


To je u redu i za postovanje. Ali isto tako i licna odluka. Razlog zasto se moja malekost ne potpisuje ovde niti imenom niti titulama je zato sto smatram da je time ravnopravnost ucesnika u diskusiji, a samim tim i kvalitet iste, manje ugrozena. Za mene je svaki bloger-ka ljudski glas i stav koji cenim iskljucivo po kvalitetu argumenata i umecu u ophodjenju s drugima. Kakvu boju ociju ima, kakav auto vozi, da li se tek izlegao ili ima sedu bradu do kolena, bas me briga i ne zelim da znam. Sto se tice odgovornosti koju pominjes, kolika je ona zapravo? Koliko pred sudom casti, lekarskom komorom ili u krivicnom postupku vredi: "Ali, rekla mi je Ana na blogu!"?

Mozda nisi znao ali u Nemackoj se ljudi u svakodnevnom obracanju, prilikom rezervacija avionskih karata, stolova u restoranu, na ziro racunima vode kao Her Dr? TO je prosto kulturoloska stvar. Gulili ljudi stolicu 6 godina, nagledali se mrtvih, pa hoce da se to zna.


E, sa ovim si me stvarno nasmejala. Znas sta vidim kad okrenem glavu nalevo i pogledam kroz prozor? Rajhstag. I gledam ga vec poduze. Istina je da u Nemackoj (i Austriji) titulu mozes da uneses i u pasos. Istina je i da pri ispunjavanju vecine formulara imas opciju da u polje "Titel" stavis "Dr.". Obrati paznju, opciju. Generalno se na to gleda kao na "Od volj´ ti". S tim sto koriscenje titule najvise efekta ima na sekretarice, generalno u Bavarskoj i na dame i gospodu starije od sedamdeset godina. Ne znam, mozda si boravila u takvom drustvu pri poseti Nemackoj. Vecina ljudi, pogotovo mladjih, one koji koriste titule van struke nazivaju "Spiesser"-ima. Najblizi prevod na srpski je "Burzuji". Jedini slucajevi kada se potpisujem sa "Dr." a nema veze sa strukom je kada osecam da me negde nece shvatiti ozbiljno i eventualno diskvalifikovati zbog "istocnoevropskog" imena. A to je bas retko. Sto se Wu-a i inih tice, pa nije niko ni Dr. Igija u svoje vreme drzao za lekara, ne?

Nemoj misliti da zelim da se sa tobom preganjam. Ali cvrsto stojim iza uverenja da dobijanje "Dr." titule nasi ljudi smatraju za beatifikaciju i sebi dopustaju mnogo toga, najcesce na stetu onih koji bi trebalo da im budu na prvom mestu. Uostalom, i ta titula je malo sumnjiva...Vise bi nam/im pristajalo "Dipl.med.". Doktorat mora da se napise i odbrani, a ne da se titula stekne tragikomicnim testom iz primarne zastite i urgentnih stanja.
ana.ch ana.ch 09:41 23.10.2008

Re: Pitanje za dr Anu WithFamilyNameTooHar

Ili za Vas?
Dakle, preuzmite svoj deo odgovornosti kada god je Vaše zdravlje u pitanju.
Divan savet.


E ovde moram da napisem svoju pricu o preuzimanju odgovornosti za sopstveno zdravlje.

Pre tri ipo godine mi je ustanovljeno da imam border-line tumore u kombinaciji sa endometriozom na oba jajnika. Dijagnoza je postavljena u Svajcarskoj. Kada su stigli rezultati sa patologije, doktor koji me je operisao me je pozvao na konsultacije. U to vreme nisam imala dece. Predocio mi je kakvo je oboljenje u pitanju kao i sta se najcesce praktikuje u takvim slucajevima (ovariektomija oba jajnika). Pitao me da li imam porodicu i da li zelim decu. Predocio mi, takodje, da endometrioza sama po sebi moze znacajno da smanji sanse za zacecem, a da je u kombinacijama sa tumorima sansa jos manja. Da ne prepricavam ceo razgovor....poenta je da je davao sve potrebne informacije, odgovarao na sva moja pitanja, dao mi vremena da razmislim i javim se kada donesem odluku NA OSNOVU INFORMACIJA KOJE IMAM.

Odluka je bila: jajnici ostaju gde su, ja sam pod konstantnom kontrolom na svaka 2 meseca. Na trudnoci se radi odmah po isteku hormonalne terapije (zbog endometrioze). Razgovori o vestackoj oplodnji pocinju odmah (u slucaju da se trudnoca ne desi nu narednih 6 do 8 meseci, koliki su mi rok dali), da ne bi gubili vreme... Rezultat: sin od dve ipo godine i cerkica na putu. Stalne kontrole, jos jedna operacija ciste na jajniku u medjuvremenu i ni traga od tumora za sad.

Ovo sve pisem zato sto u vreme kada sam saznala da ima tumore kontaktirala sam i ne mali broj lekara u Srbiju (od ginekologa do onkologa). Cak sam trazila da dobijem pisani izvestaj sa patologije, operacioni protokol I HISTOLOSKE PLOCICE (pitam se ko bi mi u Srbiji sve to dao?!?!?!) jer zelim i strucno misljenje drugih lekara. Bez pogovora sam dobila sve sto sam trazila i poslala za Beograd. Znate li sta je bio odgovor od tima lekara koji su to pregledali, a u pitanju su eminentni strucnjaci?!? "Nije se saliti sa ovim, mi bi smo te jajnike vadili. Bolje tako, nego da ugrozava zdravlje."

Zakljucak: prosecan pacijent sa istim problemom bi u Srbiju, najverovatnije, zavrsio bez jajnika i bez dce!!! niko ga ne bi ni pitao da li to zeli ili ne, bilo bi mu receno da drugacije i ne moze da bude.

Da sam religiozna, rekla bih: hvala Bogu sto mi se to nije desilo u Srbiji! Ovako, hvala lekarima koji su mi omogucili da sama, na osnovu informacija kojima raspolazem, donesem odluku. To sto imam decu za mene znaci "spasiti zivot".



Mozda sam ja bila u maloj prednosti u odnosnu na prosecnog pacijenta: Dr. veterine sam po struci pri kraju doktorata iz fiziologije. Znam kako i gde da dodjem do svih informacija koje ce mi pomoci da donesem odluku i koja pitanja treba da postavim. Ali mislim da i prosecan pacijent ima prava da trazi sve informacije koje smatra bitnim, a da doktor opet i bez pitanja objasni sve ono sto on sa strucne strane smatra bitnom (narodskim jezikom), i da takvim razgovor donesu odluku o daljem tretmanu.
Piromanski Piromanski 09:44 23.10.2008

Re: Pitanje za dr Anu WithFamilyNameTooHar

Ja sam poletela, letela i sletela u drugom tromesečju trudnoće.


Onda je sve u redu:) Izvinjenje.
tajcica92 tajcica92 09:48 23.10.2008

Re: Pitanje za dr Anu WithFamilyNameTooHar

ha ha ha citam ovo doktorsko dopisivanje i vidim to govori sve o kolegijalnoj komunikaciji...cemu obican pacijent onda da se nada....samo da se moli bogu da niste polozili pola ispita preko veze 'kolega' i da nije i diploma preko veze 'kolega' pa da se vezbate na onom ko vam dopadne saka a ima tu nesrecu da vam nije 'kolega'...povraca mi se...
Piromanski Piromanski 09:53 23.10.2008

Re: Pitanje za dr Anu WithFamilyNameTooHar

zašto u slučaju urednog oporavka bez ijedne regigstrovane "loše ide" situacije, od carskog reza u ponedeljak u 8 ujutru, prvi obrok bude šolja supe u četvrtak popodne? može li nešto pre toga?


Koliko je meni poznato, zabrana oralne ishrane se uvodi zbog prevencije aspiracije zeludacnog sadrzaja u slucaju moguceg gubitka svesti/ hitne intervencije. Prosto receno, kad se onesvestis i pritom povracas, postoji velika verovatnoca da ces udahnuti povraceni sadrzaj sto je mnogo gadna, cesto fatalna komplikacija. Prazan zeludac, nista za povratiti, manja sansa da ce opisano dogoditi. Izuzetak su odredjena gastrointestinalna oboljena i pridruzene intervencije i/ili terapija istih. Ako je tvoj postoperativni tok bio uredan, ako nije bilo mogucnosti da ti je potrebna hitna intervencija, ako nije doslo do znacajnog smanjenja pokretljivosti creva, odsustva mokrenja i sl. stvarno ne znam zasto bi te neko tri dana drzao na vodi. Necu da kazem da li je to bilo pogresno, ne znam sve cinjenice. Ali svakako si imala pravo na objasnjenje u trenutku kada se to sve dogadjalo.
tajcica92 tajcica92 09:58 23.10.2008

Re: Pitanje za Bilo Koga

piromanski imas kafu od mene za ovaj komentar:) mislim u vezi doktora doktorskih titula itd
jacHa. jacHa. 10:04 23.10.2008

Re: Pitanje za dr Anu WithFamilyNameTooHar

Hvala Piromanski.
Da li sam spomenula da se pred lekarima i nižim medicinskim osobljem osećam uvek jadno?
Kad neko nastupi ljudski (kao Piromanski sada, mada mu to nije obaveza prema meni, ali baš nikakva) ja budem ganuta.
Dragi lekari, verujem da ste retko pacijenti, ali ne kao kolege. Ne znate baš skroz tu stranu medalje.
Zamislite da je Krugolina pokrenula borbu za dostojanstvo ispred šaltera. Lekari su male mace spram njenog goropadstva zvanog Šalteruša ;-)
Piromanski Piromanski 10:08 23.10.2008

Re: Pitanje za dr Anu WithFamilyNameTooHar

Da li sam spomenula da se pred lekarima i nižim medicinskim osobljem osećam uvek jadno?


Zato sto je zdravstvo u Srbalja mistifikovano. Zato sto se vrlo cesto neznanje i nesigurnost prikrivaju agresivnoscu i omalovazavanjem. A iza svega stoji nepotizam.
ana.ch ana.ch 10:09 23.10.2008

Re: Pitanje za dr Anu WithFamilyNameTooHar

Piromanski
Da prostite, kolega, ali ovo ste bas onako...Mozda u slucaju etra, komovice ili nekog drugog partizanskog sredstva, ali kada je rec o modernim anesteticima, ne drzi vodu. Nisam anesteziolog, nit aktivan u nekoj od invazivnih grana medicine, ali ako nista drugo, licno sam prisustvovao porodjaju svoje zene koji se pretvorio u hitan, sa indikovanim carskim rezom, a epiduralna anestezija je pocela da deluje za manje od pet minuta. Toliko o sirenju dezinformacija. Ali, ´ajd da kazemo da vam se omakla decimala, onako u gnevu.

Biće da ste pobrkali spinalnu i epiduralnu anesteziju, kolega.


Koliko znam, spinalna nije kontraindikovana ako ste prethodno dobili epiduralnu?!? Ali ima jedan problem: treba da imate jako dobro obucenog anesteziologa sa puno prakse koji ce se odluciti na ovaj korak. Imamo li mi u Srbiji dovoljno takvih? Volela bih da znam, posto spinalna moze posle epidurala i brzo deluje, zasto se onaj gorepomenuti anesteziolog iz Beograda odlucio ipak za opstu anesteziu prilikom hitnog carskog reza? Mozda zato sto nema dovoljno iskustva s gore pomenutom kombinacijom? Samo nagadjam....
Pitanje je retoricko, posto odgovor mozemo dobiti samo od njega...
ne.nevena ne.nevena 10:17 23.10.2008

Re: Pitanje za dr Anu WithFamilyNameTooHar

ana.ch
Da ne prepricavam ceo razgovor....poenta je da je davao sve potrebne informacije, odgovarao na sva moja pitanja, dao mi vremena da razmislim i javim se kada donesem odluku NA OSNOVU INFORMACIJA KOJE IMAM.

Odluka je bila: jajnici ostaju gde su, ja sam pod konstantnom kontrolom na svaka 2 meseca. Na trudnoci se radi odmah po isteku hormonalne terapije (zbog endometrioze). Razgovori o vestackoj oplodnji pocinju odmah (u slucaju da se trudnoca ne desi nu narednih 6 do 8 meseci, koliki su mi rok dali), da ne bi gubili vreme... Rezultat: sin od dve ipo godine i cerkica na putu. Stalne kontrole, jos jedna operacija ciste na jajniku u medjuvremenu i ni traga od tumora za sad.



poenta.

treba da vam pruzi sve informacije, da kaze sta bi on uradio da je na mom mestu, sta smatra pametnijim izborom, ALI DA PREPUSTI odluku pacijentu.

pretpostavljam da se nigde na svetu ne moze desiti slucaj koji se desio meni: posle spontanog pobacaja, kad sam dosla da mi se uradi revizija, doktor mi je rekao da cemo uraditi u lokalnoj anesteziji, a uradio mi je na zivo!!! prevario me je, jer sam rekla da ne zelim da radim na zivo, da mi ne pada na pamet. kad je poceo, i kad sam zbog bolova pocela da placem i da se vrpoljim, vikao je na mene kako mi spasava zivot i radio brze, da iskoristi guzvu dok placem...


sve se to desavalo pre dva i po meseca, u srbiji. i tek kad sam sa stola kontaktirala mobilnim advokata da bih podnela prijavu, pocinje njegovo ljigavo objasnjavanje, pravdanje, objasnjavanje "zasto propastimo dan jedno drugom.."!!!


pitam sve vas, koji u ovim postovima stajete na stranu doktora: da li je to po nekakvom protokolu, ili je to stvar koja je nedopustiva. ne moram da objasnjavam kakve traume sam tada navukla. sram ga bilo.

Unfuckable Unfuckable 10:23 23.10.2008

Re: Pitanje za dr Anu WithFamilyNameTooHar

to je nedopustivi skotizam i šmiranje (" da smandrlja na brzaka", a skota treba goniti do Božije kuće.
To je moj stav
Unfuckable The Ne Brani Skotove
Krugolina Borup Krugolina Borup 10:44 23.10.2008

Re: Pitanje za dr Anu WithFamilyNameTooHar

stvarno ne znam zasto bi te neko tri dana drzao na vodi.


Ma, ne daju ni vode, čoveče!
Krugolina Borup Krugolina Borup 10:48 23.10.2008

Re: Pitanje za dr Anu WithFamilyNameTooHar

zasto se onaj gorepomenuti anesteziolog iz Beograda odlucio ipak za opstu anesteziu prilikom hitnog carskog reza? Mozda zato sto nema dovoljno iskustva s gore pomenutom kombinacijom? Samo nagadjam....
Pitanje je retoricko, posto odgovor mozemo dobiti samo od njega...


To je moj anesteziolog.
Predstavio mi se kao čovek koji je specijalizaciju završio u Nemačkoj.
Detaljno mi objašnjavao razliku između spinalne i epiduralne, čitavo mi predavanje održao o tome kako nije opasno, izuzev kad to radi ko ne zna kako treba da se radi.
O spinalnoj nismo razgovarali, ama s obzirom da ju je pomenuo, pretpostavljam da je obučen i za rad s istom.
U Nemačkoj.))
Unfuckable Unfuckable 10:49 23.10.2008

Re: Pitanje za dr Anu WithFamilyNameTooHar

pa imaš iglu u veni, helou ?
koji će ti voda ?

Re: Pitanje za Bilo Koga

Piromanski
Kad sam ja pocela da pisem svoj blog namerno nisam stavila nista sto bi me moglo identifikovati kao lekara u biografiju jer sam smatrala da to ne znaci po definiciji da treba da dobijem neki specijalan status na blogu.Hm, pogledaj temu svog prvog bloga...
Sa druge strane, kad iznosim svoje strucno misljenje mislim da je fer da se potpisem imenom i prezimenom jer to nosi neku licnu odgovornost.To je u redu i za postovanje. Ali isto tako i licna odluka. Razlog zasto se moja malekost ne potpisuje ovde niti imenom niti titulama je zato sto smatram da je time ravnopravnost ucesnika u diskusiji, a samim tim i kvalitet iste, manje ugrozena. Za mene je svaki bloger-ka ljudski glas i stav koji cenim iskljucivo po kvalitetu argumenata i umecu u ophodjenju s drugima. Kakvu boju ociju ima, kakav auto vozi, da li se tek izlegao ili ima sedu bradu do kolena, bas me briga i ne zelim da znam. Sto se tice odgovornosti koju pominjes, kolika je ona zapravo? Koliko pred sudom casti, lekarskom komorom ili u krivicnom postupku vredi: "Ali, rekla mi je Ana na blogu!"?
Mozda nisi znao ali u Nemackoj se ljudi u svakodnevnom obracanju, prilikom rezervacija avionskih karata, stolova u restoranu, na ziro racunima vode kao Her Dr? TO je prosto kulturoloska stvar. Gulili ljudi stolicu 6 godina, nagledali se mrtvih, pa hoce da se to zna.E, sa ovim si me stvarno nasmejala. Znas sta vidim kad okrenem glavu nalevo i pogledam kroz prozor? Rajhstag. I gledam ga vec poduze. Istina je da u Nemackoj (i Austriji) titulu mozes da uneses i u pasos. Istina je i da pri ispunjavanju vecine formulara imas opciju da u polje "Titel" stavis "Dr.". Obrati paznju, opciju. Generalno se na to gleda kao na "Od volj´ ti". S tim sto koriscenje titule najvise efekta ima na sekretarice, generalno u Bavarskoj i na dame i gospodu starije od sedamdeset godina. Ne znam, mozda si boravila u takvom drustvu pri poseti Nemackoj. Vecina ljudi, pogotovo mladjih, one koji koriste titule van struke nazivaju "Spiesser"-ima. Najblizi prevod na srpski je "Burzuji". Jedini slucajevi kada se potpisujem sa "Dr." a nema veze sa strukom je kada osecam da me negde nece shvatiti ozbiljno i eventualno diskvalifikovati zbog "istocnoevropskog" imena. A to je bas retko. Sto se Wu-a i inih tice, pa nije niko ni Dr. Igija u svoje vreme drzao za lekara, ne?Nemoj misliti da zelim da se sa tobom preganjam. Ali cvrsto stojim iza uverenja da dobijanje "Dr." titule nasi ljudi smatraju za beatifikaciju i sebi dopustaju mnogo toga, najcesce na stetu onih koji bi trebalo da im budu na prvom mestu. Uostalom, i ta titula je malo sumnjiva...Vise bi nam/im pristajalo "Dipl.med.". Doktorat mora da se napise i odbrani, a ne da se titula stekne tragikomicnim testom iz primarne zastite i urgentnih stanja.


Teme mojih blogova imaju veze sa mojim zivotom. Nemam nameru da izbegavam ono sto cini moju svakodnevicu.

A za licnu odgovornost, mozes slobodno da me google-ujes, nema vise nikoko se preziva kao ja. Ko misli da sam se neadekvatno ponela moze da se obrati RCP (Royal College of Physicians (London) ciji sam clan i tutor.

Mozes da mislis da sam elitista, ali ne mislim da je strasno pisati na kreditnoj kartici da si Dr, pa kad posle nocnih dezurstava dodjes u banku gde gomila dokolicara ceka na uslugu, neko moze da pozeli da ti da prednost, ne bi li imao malo vise vremena da se naspavas do sledece nocne smene.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana