strucno misljenje

Željka Buturović RSS / 22.10.2008. u 21:27

iznenadjujuce napredna deca u srbiji zahtevaju da "nasilje nad decom bude strogo zabranjeno" pa su, ne gubeci casa, iskoristili prigodni pravni lek putem podnosenja zahteva ombudsmanu za izmenu zakona kojima bi se uvela zabrana fizickog kaznjavanja dece. ako ovaj zahtev bude ispunjen, srbija ce se uvrstiti u lidere "slobodnog" sveta svojom spremnoscu na drustvene eksperimente i uvlacenje drzave u najprivatnije sfere zivota.

kao sto je postao sve cesci slucaj, ogranicavanje slobode od strane drzave se stavlja izvan domena dozvoljene kritike tako sto se pravda toboznjim "naucnim studijama", stavovima "strucnjaka" i zastrasujucim statistikama.

u realnosti, "naucne" studije nisu nauka, struka ovih "strucnjaka" je najobicniji licni stav okicen titulom, a statistike, umesto pruzanja korisnog uvida sire opasne zablude izmedju ostalog zato sto koriste isti naziv (e.g. zlostavljanje) za spektar vrlo razlicitih ponasanja, koja variraju od izazivanja teskih telesnih povreda do najobicnije kritike.

psiholoske studije na temu posledica batina (u smislu koriscenja sile koja ne izaziva povrede) daju, u najboljem slucaju, dvosmislene rezultate i u svakom slucaju zavise od roditelja, deteta, okolnosti i vrste batina. cak i one koje ukazuju na vezu izmedju dobijenih batina i kasnije agresivnosti nisu u stanju da eliminisu alternativna objasnjenja, kao na primer da su batine posledica a ne uzrok decje agresivnosti, te da roditelji i deca dele zajednicke gene koji obe strane cine agresivnim. izandjala tvrdjenja "strucnjaka" kako deca svoj odnos sa roditeljima koriste kao model svih svojih buducih odnosa po kojem ce dete koje je dobijalo batine kasnije da bije svoju decu, zenu, sefa i slucajne prolaznike imaju minoran empirijski i teorijski osnov.

nista od ovoga ne znaci da su batine divna stvar i da bi roditelji trebalo, jos manje morali da biju svoju decu. radi se o tome da, nesavrseni kakvi jesu, roditelji bolje poznaju i vise vole svoju, takodje nesavrsenu decu, nego bilo ko drugi, a pogotovo nekakav birokrata koji pokusava da veoma komplikovane odnose miliona razlicitih roditelja i dece strpa u isti kalup "ispravnog vaspitanja". kao takvi, konkretni roditelji u konkretnim okolnostima su, iako ne bezgresne, najbolje sudije da li batine imaju ili nemaju smisla.

zabrana batina predstavlja novu opasnu eroziju sloboda i novi pokusaj da se nepredvidljivo, iznijansirano i dinamicno ljudsko ponasanja podvede pod nezgrapne pravne kategorije koje ce nadzirati treca lica u vidu sudija, advokata, "strucnjaka" i vestaka. ako se ovako nastavi, sutra se nece hapsiti samo roditelji za koje je neki busybody nacuo da prete batinama, nego i roditelji koji deci kupuju hamburgere ili plisane medvede. jer, samo je pitanje dana kad ce necija disertacija da otkrije kako postoji veza izmedju broja pojedenih hamburgera i broja kilograma ili duzine grljenja plisanog medveda i niskog samopouzdanja. a ko je obican roditelj pa da o tome ima svoje misljenje.



Komentari (220)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Domazet Domazet 18:46 23.10.2008

Re: Dobro bre Zeljka...

dragoljub92
Domazet
corn mouth
drzava oduzme dete roditeljima i smesti ga kod Foster Parents, Foster Parents krenu seksualno da zlostavljaju dete...

koliko takvih slucajeva se registruje u USA u odnosu na ukupan broj premestene dece?

Sto pitas? Da nece mozda ta brojka da promeni necije misljenje ovde?

sigurno neće,nego mene baš zainteresovalo koliki je procenat maltretirane dece u porodici u odnosu na procenat maltretirane dece po domovima,naravno ne očekujem od tebe da znaš.čisto mi palo na pamet da bi bilo interesantno da se vidi i uporedi.


Dragoljube,

Foster homes nisu domovi (u smislu Sivog doma) vec su to porodice (cesto i pojedinci) koji od drzave primaju novac da prihvate decu koja su ili oduzeta od roditelja ili su ostala bez njih. A sto se tice same brojke, ne znam tacan procenat (mada verujem da se moze naci na netu), mogu samo da spekulisem. Pretpostavljam da nije manji nego kod 'pravih' porodica jer mislim da je patolosko ponasanje prilicno ravnomerno rasprostranjeno u populaciji. Ako mislis na iskljucivo na seksualno zlostavljanje onda moguce da je nesto veci jer nema tabua incesta. No, kazem, ovo su samo spekulacije...
Domazet Domazet 18:48 23.10.2008

Re: Dobro bre Zeljka...

adam weisphaut
i smesti ga kod Foster Parents, Foster Parents krenu seksualno da zlostavljaju dete...

Foster Parents onda imaju the makings of a Serbian church dignitary.


Sumnjam. Ne verujem ni da su culi za Serbian Ortodox Church. A i da je su, sta ce im kada imaju koliko hoces primera kod kuce...
dragoljub92 dragoljub92 00:03 25.10.2008

Re: Dobro bre Zeljka...

Pretpostavljam da nije manji nego kod 'pravih' porodica jer mislim da je patolosko ponasanje prilicno ravnomerno rasprostranjeno u populaciji

upravo si ovim odgovorio na moje pitanje.

drugo svaki razgovor sa ljudima koji lupanje po guzi ili šamar izjednačuju sa svesnom namerom da se maltrtira dete jednostavno je bespredmetan.
ovde se tvrdi od pojedinaca da svako roditeljsko kažnjavanje šamarima dovodi do poremećaja ličnosti.time je cela moja i sve prethodne generacije svrstana u patološke ličnosti.moj otac je znači bio sadista,samim tim i ja sam se razvio u sadisstu,to isto važi i za moju maku,po njima.
istinu oni ne žele da vide.i moj otac i moja majka,a i ostali roditelji u mom okruženju tih godina su vrlo retko i samo u izuzetnim situacijama upotrbljavali fizičko kažnjavanje i nikad nisu preterivali.
ja ,znači kao bolesna ličnost ,sam znači,opet po njima ,takođe lemao svoje starce kad su došli u to stanje da sam mogao da ih bijem
e pa gospodo "humanisti" ni ja ni iko iz mog okruženja nije maltretirao svoje roditelje.svi smo se manje više trudili oko njih.uopšte ne tvrdim da sam se u kasnijem odraslom dobu salgao u svemu sa roditeljima,biko je itekako svađa i svega ružnog što nosi život,ali nikad mi nije palo na pamet da im branim nešto niti da upotrebim silu.
ali ovim usijanim glavama ni kofa vode ne pomaže,oni čuju samo ono što žele da čuju.
ivana23 ivana23 23:51 22.10.2008

Da li je neko razmisljao

o mogucnosti da dete (tinejdzer) zeli nesto skupo sto roditelji ne mogu da mu priuste, pa se samopovredi i prijavi roditelje da ga tuku.
Mislite da ne bi bilo i toga u nekim varijantama?!

Obrnuto kaznjavanje, roditelje na stub srama...
dragoljub92 dragoljub92 00:12 23.10.2008

Re: Da li je neko razmisljao

ivana23
o mogucnosti da dete (tinejdjer) zeli nesto skupo sto roditelji ne mogu da mu priuste, pa se samopovredi i prijavi roditelje da ga tuku.
Mislite da ne bi bilo i toga u nekim varijantama?!

Obrnuto kaznjavanje, roditelje na stub srama...

nemoj tako ivana ,ta deca su suvo zlato nebi ona to nikad,zar ne čuitaš ove učitelje
drug.clan drug.clan 00:07 23.10.2008

zastita prava ili oduzimanje prava

Ovde se u velikoj meri slazem sa zeljkom i za to imam mnogo razloga pocevsi od istorijskog u kojem "istrazivanje" sprovodjeno od nastanka ljudi kao intelektualnih bica stavljam ispred istrazivanja sprovedenog nad malim i sumnjivim uzorkom iz jos nejasnog okruzenja, preko paralela u zivotinjskom svetu pa do poznatih teorija velikih i umnih ljudi kroz istoriju. I naravno ispred svega iz licnog iskustva nekoga ko je tucen i ko je tukao.

Ovde bi medjutim napomenuo jednu drugu stranu iste price o zastiti prava deteta. Naime pod izgovorom zastite prava dece i slicnih "new world" izmisljotina u americi i dobrom delu evrope doslo je do apsurda jer su deca ta kojima je zastita njihovh prava oduzela najvise prava. Naime dete do 12 godina starosti a zbog licne bezbednosti ne sme da ostane samo ni na katko. Ovakav jedan zakon iako deluje zastitnicki doveo je do toga da su deca izgubila socijalni zivot, da se ne druze sa drugom decom i kada se druze to je pod budnim okom roditelja. Ovakvo odrastanje od deteta stvara "od sise zavisnog" socijalnog i emotivnog retarda.

Molim drzavu da ostavi moju decu na miru i neka se uhvati drugog posla jer sam ja tu da se brinem o njihovim pravima i vise je nego sigurno da cu se bolje brinuti o tim previma ja kao roditelj nego drzava.
Domazet Domazet 00:58 23.10.2008

Ja bih da pitam nesto...

...da li ovi sto misle da drzava, s obzirom da ima slucajeva kaznjavanja dece koja se zavrsavaju katastrofalno, mora da sankcionise svako kaznjavanje isto tako misle da drzava, s' obzirom da da ima abortusa koji se zavrsavaju katastrofalno, treba da sankcionise svaki abortus?

Ili je mozda ipak bolje traziti od drzave da se angazuje sto je vise moguce da se broj katastrofalnih slucajeva (kako kaznjavanje dece tako i abortusa) smanji kroz podizanje svesti o mogucim katastrofalnim posledicama? Mislim ja ovo onako, znam da ima ovde puno onih nestrpljivih koji ne mogu da cekaju da pljunu i ispadnu moderni...
chobanica chobanica 01:05 23.10.2008

E da, stvarno

Provuklo se ovo pitanje koje me interesuje kroz par prethodnih komentara.

Civilizacijska je norma da ne udaras odrasle ljude da bi uticao na njihovo ponasanje. Bez obzira na to da li im vredi govoriti ili ne.

Pod tom pretpostavkom, zasto bi trebalo biti dozvoljeno udaranje dece?
milosib92 milosib92 01:26 23.10.2008

Re: E da, stvarno

chobanica
Provuklo se ovo pitanje koje me interesuje kroz par prethodnih komentara.Civilizacijska je norma da ne udaras odrasle ljude da bi uticao na njihovo ponasanje. Bez obzira na to da li im vredi govoriti ili ne.Pod tom pretpostavkom, zasto bi trebalo biti dozvoljeno udaranje dece?

Za to dete imaš odgovornost vaspitanja i uopšte odgajanja i veoma je bitno da li mu vredi govoriti ili ne. Ako te ovaj odrasli ne sluša i ne vredi mu govoriti, okreneš se i odeš.
Vesna Knežević Ćosić Vesna Knežević Ćosić 01:32 23.10.2008

bljuc opet

kaze zeljka buturovic:

"zabrana batina predstavlja novu opasnu eroziju sloboda"


mislim stvarno, ako ovu najprivatniju od svih sloboda koje su erodirale i korodirale, ako bar ovu ne sacuvamo, stvarno smo zadnji.



milosib92 milosib92 01:35 23.10.2008

Re: bljuc opet

Vesna Knežević Ćosić
kaze zeljka buturovic:"zabrana batina predstavlja novu opasnu eroziju sloboda"mislim stvarno, od svih sloboda koje su erodirale i korodirale, ako bar ovu ne sacuvamo, stvarno smo zadnji.

To što negde nismo dobri ne znači da negde drugde treba da postanemo još gori.
Vesna Knežević Ćosić Vesna Knežević Ćosić 01:55 23.10.2008

Re: bljuc opet

pa jes vala, to je ipak, da citiram postavljacicu bloga "najprivatnija sfera zivota", taman i na to da nam udare, pa da nam zabrane batinanje u familiji, mislim, stvarno dno dna
bosko92 bosko92 02:09 23.10.2008

No comment

zabrana batina predstavlja novu opasnu eroziju sloboda


Ovom zaista komentar ne treba.
drug.clan drug.clan 02:18 23.10.2008

Re: No comment

bosko92
zabrana batina predstavlja novu opasnu eroziju sloboda


Ovom zaista komentar ne treba.



Treba komentar. Oduzimanje prava da roditelj vaspitava svoju decu metodama koje su kao dobre potvrdjene vekovima i milenijumima.
bosko92 bosko92 03:14 23.10.2008

Re: No comment

drug.clan

bosko92
zabrana batina predstavlja novu opasnu eroziju sloboda Ovom zaista komentar ne treba.Treba komentar. Oduzimanje prava da roditelj vaspitava svoju decu metodama koje su kao dobre potvrdjene vekovima i milenijumima.



Izgleda niste pazljivo procitali deo teksta koji sam citirao, pa da ponovim: "zabrana batina predstavlja novu opasnu eroziju sloboda"

Pretpotstavljam da autorica nije mislila to sto je napisala. Bolje reci, nadam se da nije.

Sto se tiice stava da roditelji imaju pravo da batinaju svoju decu, pa ja zaista ne vidim potrebu da komentarisem takve stavove. U principu, resavanje problema nasiljem je svojstvo primitivnih i neobrazovanih ljudi. Kada neki roditelj smatra da ima pravo da batina svoje dete to moze znaciti vise stvari. Prva koja mi pada napamet jeste da se rodjena deca smatraju svojinom, tako da roditelji imaju pravo da rade s njima sto zele. Znam da ima takvih roditelja. Iako znam da medju onim koji zastupaju stav da roditelji imaju pravo da batinaju svoju decu ima onih koji to pravdaju drugim razlozima, recimo da je to "za dobro dece". Stav "batina je iz raja izasla" takodje moze znaciti da je roditelj koji batina svoju decu los roditelj, pa kad nesto ne uspe da postigne recima, poseze za batinama. Batinajanje sopstvene dece je, kao sto je neko vec napisao od komentatora, znak nemoci roditelja, nedostatka strpljenja i razumevanja za sopstvenu decu, njihov poraz kao roditelja.

Ovo je, naravno, samo moje misljenje. Imam decu i nikad ih u zivotu nisam udario. Sve probleme koji su postojali izmedju mene, kao oca, i moje dece, resili smo razgovorom. Moze se, ako se hoce.

Drugo je pitanje da li drzava treba da se mesa u porodicnu intimu. I koliko treba, ako treba. Mislim da deca trebaju da budu zasticina cak i vise neko, recimo, supruge, jer ako zenu udarite, ona moze da vas ostavi, da se razvede, dok su deca u znatno nepovoljnijoj situaciji.

Nego, verovatno ima i onih koji smatraju da je batinanje supruge takodje uspesan metod, proveren vekovima.
aquariusoptimist aquariusoptimist 06:41 23.10.2008

Re: No comment

bosko92

drug.clanbosko92zabrana batina predstavlja novu opasnu eroziju sloboda Ovom zaista komentar ne treba.Treba komentar. Oduzimanje prava da roditelj vaspitava svoju decu metodama koje su kao dobre potvrdjene vekovima i milenijumima.Izgleda niste pazljivo procitali deo teksta koji sam citirao, pa da ponovim: "zabrana batina predstavlja novu opasnu eroziju sloboda" Pretpotstavljam da autorica nije mislila to sto je napisala. Bolje reci, nadam se da nije. Sto se tiice stava da roditelji imaju pravo da batinaju svoju decu, pa ja zaista ne vidim potrebu da komentarisem takve stavove. U principu, resavanje problema nasiljem je svojstvo primitivnih i neobrazovanih ljudi. Kada neki roditelj smatra da ima pravo da batina svoje dete to moze znaciti vise stvari. Prva koja mi pada napamet jeste da se rodjena deca smatraju svojinom, tako da roditelji imaju pravo da rade s njima sto zele. Znam da ima takvih roditelja. Iako znam da medju onim koji zastupaju stav da roditelji imaju pravo da batinaju svoju decu ima onih koji to pravdaju drugim razlozima, recimo da je to "za dobro dece". Stav "batina je iz raja izasla" takodje moze znaciti da je roditelj koji batina svoju decu los roditelj, pa kad nesto ne uspe da postigne recima, poseze za batinama. Batinajanje sopstvene dece je, kao sto je neko vec napisao od komentatora, znak nemoci roditelja, nedostatka strpljenja i razumevanja za sopstvenu decu, njihov poraz kao roditelja. Ovo je, naravno, samo moje misljenje. Imam decu i nikad ih u zivotu nisam udario. Sve probleme koji su postojali izmedju mene, kao oca, i moje dece, resili smo razgovorom. Moze se, ako se hoce.Drugo je pitanje da li drzava treba da se mesa u porodicnu intimu. I koliko treba, ako treba. Mislim da deca trebaju da budu zasticina cak i vise neko, recimo, supruge, jer ako zenu udarite, ona moze da vas ostavi, da se razvede, dok su deca u znatno nepovoljnijoj situaciji.Nego, verovatno ima i onih koji smatraju da je batinanje supruge takodje uspesan metod, proveren vekovima.


Kad si sve ovo ovako lepo objasnio da i najgluplji moze da razume, evo ti preporuka, na zalost samo jedna, a zasluzujes vise njih.
DejanOz DejanOz 11:10 23.10.2008

Re: No comment

bosko92
Ovom zaista komentar ne treba.

Sto da ne? Evo, moze jedan, i to iz tog istog teksta:
nista od ovoga ne znaci da su batine divna stvar i da bi roditelji trebalo, jos manje morali da biju svoju decu.
bosko92 bosko92 12:22 23.10.2008

Re: No comment

DejanOz

bosko92Ovom zaista komentar ne treba.Sto da ne? Evo, moze jedan, i to iz tog istog teksta:
nista od ovoga ne znaci da su batine divna stvar i da bi roditelji trebalo, jos manje morali da biju svoju decu.


Citirana recenica ocigledno ima za svrhu da ublazi efekat osnovnog stava. Kada se procita citavi tekst onda je sasvim jasan stav autorice. A to je, da roditelji najbolje znaju kako treba vaspitavati decu i, ako smatraju da su batine neophodne, onda je stvar njihove slobode da batinaju svoju decu. To autorica tvrdi i eksplicitno:

konkretni roditelji u konkretnim okolnostima su, iako ne bezgresne, najbolje sudije da li batine imaju ili nemaju smisla.

Kad se tome doda:
zabrana batina predstavlja novu opasnu eroziju sloboda


postaje sasvim jasno sta autorica stvarno misli.

Po analogiji, autorica bi mogla s jednakom zestinom i slicnim argumentima da tvrdi da roditelji iz Afrike najbolje znaju da li svojim cerkama treba ukloniti klitoris i da konkretni roditelji u konkretnim okolnostima su, iako ne bezgresne, najbolje sudije da li klitoris za njihovu kcerku ima ili nema smisla. I sta ima da se tu mesa drzava?

U celom tekstu, pitanje uloge koju drzava ima, ili treba da ima, je jedino ono sto, po meni, vredi u tekstu i zbog cega sam tekst ima izvesnu vrednost. I to neovisno o kvalitetu samog teksta i, blago receno, problematicnim stavovima koje autorica iznosi (napr: "batine posledica a ne uzrok decje agresivnosti, te da roditelji i deca dele zajednicke gene koji obe strane cine agresivnim", "zabrana batina predstavlja novu opasnu eroziju sloboda " ...)

Konacno, veoma je problematican i stav o tome da li drzava treba da se mesa u nasilje u porodici, kada za inicijativu da se nasilje prema deci zakonski regulise tvrdi da je to:

novi pokusaj da se nepredvidljivo, iznijansirano i dinamicno ljudsko ponasanja podvede pod nezgrapne pravne kategorije koje ce nadzirati treca lica u vidu sudija, advokata,


Naravno da zakon ne moze regulisati svaku mogucu situaciju koja se u zivotu moze javiti, to ne moze ni u drugoj materiji koja se zakonom regulise, ali moze da ustanovi odredjene standarde ponasanja kojim bi se jasno definisalo sta je dozvoljeno, a sta nije i time ogranicila upotreba nasilja prema deci. To jeste veoma delikatno pitanje, jer cesto nije lako definisati granicu do koje se nesto moze smatrati dozvoljenim, a to je posebno tesko u konkretnom slucaju. Recimo, sumnjam da bi blago pljuskanje po guzi bilo inkriminisano, osim ako se radi toliko cesto da se pretvara u maltretiranje deteta. Upravo zbog delikatnosti i vaznosti ove teme, mislim da je i dobro sto se i ovaj tekst pojavio.

Na kraju, veoma cenim vas dzentlmenski napor da stanete na stranu autorice.





drug.clan drug.clan 13:43 23.10.2008

Re: No comment

bosko92


Izgleda niste pazljivo procitali deo teksta koji sam citirao, pa da ponovim: "zabrana batina predstavlja novu opasnu eroziju sloboda"

Pretpotstavljam da autorica nije mislila to sto je napisala. Bolje reci, nadam se da nije.

Sto se tiice stava da roditelji imaju pravo da batinaju svoju decu, pa ja zaista ne vidim potrebu da komentarisem takve stavove. U principu, resavanje problema nasiljem je svojstvo primitivnih i neobrazovanih ljudi. Kada neki roditelj smatra da ima pravo da batina svoje dete to moze znaciti vise stvari. Prva koja mi pada napamet jeste da se rodjena deca smatraju svojinom, tako da roditelji imaju pravo da rade s njima sto zele. Znam da ima takvih roditelja. Iako znam da medju onim koji zastupaju stav da roditelji imaju pravo da batinaju svoju decu ima onih koji to pravdaju drugim razlozima, recimo da je to "za dobro dece". Stav "batina je iz raja izasla" takodje moze znaciti da je roditelj koji batina svoju decu los roditelj, pa kad nesto ne uspe da postigne recima, poseze za batinama. Batinajanje sopstvene dece je, kao sto je neko vec napisao od komentatora, znak nemoci roditelja, nedostatka strpljenja i razumevanja za sopstvenu decu, njihov poraz kao roditelja.

Ovo je, naravno, samo moje misljenje. Imam decu i nikad ih u zivotu nisam udario. Sve probleme koji su postojali izmedju mene, kao oca, i moje dece, resili smo razgovorom. Moze se, ako se hoce.

Drugo je pitanje da li drzava treba da se mesa u porodicnu intimu. I koliko treba, ako treba. Mislim da deca trebaju da budu zasticina cak i vise neko, recimo, supruge, jer ako zenu udarite, ona moze da vas ostavi, da se razvede, dok su deca u znatno nepovoljnijoj situaciji.

Nego, verovatno ima i onih koji smatraju da je batinanje supruge takodje uspesan metod, proveren vekovima.


Mislite da je svaka tuca dece nasilje a istovremeno mislite da psihicko kaznjavanje koje ostaje kao jedina alternativa nije nasilje? Mislite da udarac rukom po dupetu ostavlja dublje tragove od zabrane izlaska iz kuce, oduzimanja voljene igracke ili slicne mere?

Kazete nasilje je "svojstvo primitivnih i neobrazovanih ljudi". Kako je moguce da se najvise nasilja u istoriji ljudskog roda desilo u novijim vremenima kada je najveci broj ljudi "civilizovan i obrazovan" i u razvijenijim drustvima i uz podrsku "vrhunskih intelektualaca"?

Kazete da je problem "da se rodjena deca smatraju svojinom" pa je resenje za to ta deca postanu vlasnistvo drzave koja ce da odredjuje njihov zivot. Da li vi znate da zabrana tuce dolazi u paketu sa ogranicavanjem slobode kretanja dece, ogranicavanjem prava na slobodno informisanje dece i drugih prava. Pogledajte kako odrastaju deca na zapadu danas. Sama, bez socijalnog zivota, psihicki zlostavljana i zanemarena. Jel to bolje od sporadicnih i slabih batina?
ivana23 ivana23 13:54 23.10.2008

Re: No comment

drug.clan
Kazete da je problem "da se rodjena deca smatraju svojinom" pa je resenje za to ta deca postanu vlasnistvo drzave koja ce da odredjuje njihov zivot. Da li vi znate da zabrana tuce dolazi u paketu sa ogranicavanjem slobode kretanja dece, ogranicavanjem prava na slobodno informisanje dece i drugih prava. Pogledajte kako odrastaju deca na zapadu danas. Sama, bez socijalnog zivota, psihicki zlostavljana i zanemarena. Jel to bolje od sporadicnih i slabih batina?


Uz to, vrlo cesto pod tretmanom lekovima protiv takozvane hiperaktivnosti.
bosko92 bosko92 14:43 23.10.2008

Re: No comment



drug.clan

Mislite da je svaka tuca dece nasilje a istovremeno mislite da psihicko kaznjavanje koje ostaje kao jedina alternativa nije nasilje?


Otkuda vam to da je psihicko kaznjavanje jedina alternativa?!!!



Mislite da udarac rukom po dupetu ostavlja dublje tragove od zabrane izlaska iz kuce, oduzimanja voljene igracke ili slicne mere?


Zabrana izlaska iz kuce?!! Oduzimanje voljene igracke?!!

O cemu to pricate, covece?


Kazete nasilje je "svojstvo primitivnih i neobrazovanih ljudi". Kako je moguce da se najvise nasilja u istoriji ljudskog roda desilo u novijim vremenima kada je najveci broj ljudi "civilizovan i obrazovan" i u razvijenijim drustvima i uz podrsku "vrhunskih intelektualaca"?


Ponovo brkate stvari. U rat, po pravilu, ne ide elita. Ona samo huska na rat. Nego, mislim da je bolje da ne otvaramo takve teme na ovoj temi.

Kazete da je problem "da se rodjena deca smatraju svojinom" pa je resenje za to ta deca postanu vlasnistvo drzave koja ce da odredjuje njihov zivot.


A gde sam to napisao da je resenje da deca postanu v;lasnistvo drzave?!!!

Da li vi znate da zabrana tuce dolazi u paketu sa ogranicavanjem slobode kretanja dece, ogranicavanjem prava na slobodno informisanje dece i drugih prava.


Na kojoj TV ste to gledali?

Pogledajte kako odrastaju deca na zapadu danas. Sama, bez socijalnog zivota, psihicki zlostavljana i zanemarena. Jel to bolje od sporadicnih i slabih batina?


Covece, vi nista od ovog sto sam napisao niste razumeli i sve ste pobrkali.

Zao mi je, ali mislim da je rasprava s vama nemoguca. Smetnje na vezama.


drug.clan drug.clan 23:59 23.10.2008

Re: No comment

bosko92


Otkuda vam to da je psihicko kaznjavanje jedina alternativa?!!!



Da li vi znate za neku drugu kada je u pitanju vaspitavanje "nerazumnih" bica kakva su mala deca. Mozda su vam lekovi protiv hiperaktivnosti i bipolara alternativa?

bosko92


Zabrana izlaska iz kuce?!! Oduzimanje voljene igracke?!!

O cemu to pricate, covece?




Voleo bi nam otkrijete vasu tajnu vaspitavanja bez kaznjavanja bilo fizickog ili psihickog. Nadam se da se vase psihicko kaznjavanje zavrsava na oduzimanju igracke umesto na oduzimanju ljubavi sto je najpogubnija varijanta.

bosko92


A gde sam to napisao da je resenje da deca postanu v;lasnistvo drzave?!!!


Pa ako neko ima prava da propisuje ko kada i kako sme da bije decu i kako ona moraju da se ponasaju i ko ce da upravlja njihovim vaspitanjem onda je taj vlasik.

bosko92


Da li vi znate da zabrana tuce dolazi u paketu sa ogranicavanjem slobode kretanja dece, ogranicavanjem prava na slobodno informisanje dece i drugih prava.


Na kojoj TV ste to gledali?


Gledao sam u "naprednim" drzavama u kojima sam ziveo gde po pravilu uz zabranu tuce ide i zakon o zastiti (citaj oduzimanju) ostalih prava deteta.

bosko92

Pogledajte kako odrastaju deca na zapadu danas. Sama, bez socijalnog zivota, psihicki zlostavljana i zanemarena. Jel to bolje od sporadicnih i slabih batina?


Covece, vi nista od ovog sto sam napisao niste razumeli i sve ste pobrkali.


Zao mi je sto niste imali priliku da vidite kako odrastaju deca u drzavama gde su zastitili njihova prava. Drugacije bi razmisljali.

DejanOz DejanOz 07:25 24.10.2008

Re: No comment

bosko92
Izgleda niste pazljivo procitali deo teksta koji sam citirao, pa da ponovim: "zabrana batina predstavlja novu opasnu eroziju sloboda"

Vi ste mozda pazljivo procitali tekst, no to ne znaci da ste ga i razumeli. Ja, recimo, jesam. Naglasak u gornjoj recenici (onoj u znacima navoda) je na recima "zabrana" i "erozija slobode". Mozda je tako jasnije.

Problem je kada se na pominjanje reci "dete" i "batine" u istoj recenici reaguje stomakom idealiste koji zivi u oblacima izmastanog sveta, a ne razlozno i na osnovu poznavanja fakata koje neki zovu "zivotnom realnoscu".

Pitanje iz ovog teksta se svodi na to: da li ste za slobodu razmisljanja svojom glavom, ili za birokratsku propisanu pamet. Odgovorite sebi prvo na to pitanje, pa se onda bavite primenom zdravog razuma na razliku izmedju izvlacenja usiju vs. otkidanja istih.
snezana mihajlovic snezana mihajlovic 07:00 23.10.2008

pitanje

kako na ovu temu razmišljaju žrtve zlostavljanja? (bez obzira što je to "spektar vrlo razlicitih ponasanja, koja variraju od izazivanja teskih telesnih povreda do najobicnije kritike.")

nasilje / zlostavljanje, a veoma često i kažnjavanje nemaju korektivnu svrhu, već su bazirani na:
1) ponižavanju
2) ispoljavanju moći
3) izolaciji

i: da li izazivanje lakših telesnih povreda, tipa malo mi ide krv na usta ne treba da se važi?

na pitanje ko poseduje dete - ne poseduje ga niko.

"kao takvi, konkretni roditelji u konkretnim okolnostima su, iako ne bezgresne, najbolje sudije da li batine imaju ili nemaju smisla."
pozdravljam. al' opet pitanje: dete neće da pospremi sobu. ti si se vratio s posla umoran, šef te izmaltretirao i onda ono NEĆE da te sluša. u takvim okolnostima je najnormalnije da dete dobije batine, makar jedan šamarčić.
ponovo pitanje:
da li cilj treba da nam bude da zbog šamarčića neko uradi nešto što mi (pod mi mislim odrasli) mislimo da treba?
batine nemaju smisla. nikad.
batine su nemoć onog koji bi da ispolji svoju moć. (isto važi i za psihičko zlostavljanje)

ne verujem da ćete zbog jednog šamara otići u zatvor, niti da će vam oduzeti dete. ali verujem da može i bez tog jednog šamara, pitanje je: koliko je snage i volje u vama za samokontrolom? (i tu nikako ne treba trpati reč: ljubav)

"kao na primer da su batine posledica a ne uzrok decje agresivnosti, te da roditelji i deca dele zajednicke gene koji obe strane cine agresivnim"
ne postoji gen za kriminalno ponašanje, iako vam priroda svojom selekcijom može podariti malo više nečega sa jedne strane tasa.
pitanje: pod pretpostavkom da i postoji takav gen, šta učiniti? zabraniti takvim roditeljima (za koje se zna da su u porodici imali odredjeni gen) da radjaju decu, a ukoliko ih imaju da istu strpamo u neke institucije, šta?

"psiholoske studije na temu posledica batina (u smislu koriscenja sile koja ne izaziva povrede) daju, u najboljem slucaju, dvosmislene rezultate i u svakom slucaju zavise od roditelja, deteta, okolnosti i vrste batina."
pitanje: da li si se željka ikada upišala prilikom nekih od gore navednih metoda vaspitanja. ja jesam - više puta. naravno, to je bila posledica mog agresivnog ponašanja, prilikom čega sam pokušala da nekog drugog poštedim specifičnog umeća ljubavi.
o posledicama, sasvim nestručno i subjektivno i iz samo svog ugla, mogla bih dosta toga da napišem, ali ne verujem da bi te to zanimalo.

iako razumem zašto je postavljen post, ne mogu a da se ne priupitam:
"kao na primer da su batine posledica a ne uzrok decje agresivnosti"
iz koje stručne analize je ovo proisteklo?

banalna stvar: da li znaš da kada drmusaš malo dete, može doći do oštećenja mozga? (znači nije čak potrebno ni da ga udaraš. a može i ovako)
Doctor Wu Doctor Wu 07:18 23.10.2008

Re: pitanje

pod pretpostavkom da i postoji takav gen, šta učiniti? zabraniti takvim roditeljima (za koje se zna da su u porodici imali odredjeni gen) da radjaju decu, a ukoliko ih imaju da istu strpamo u neke institucije, šta?

Slazem se, pored toga sto je ovakav stav posledica prilicno primitivnog shvatanja "genetskog". "Genetski" samo oznacava sklonost ka necemu pod odredjenim uslovima sredine, a nikako i neumitnu datost. Kad se promene uslovi, menjaju se i sklonosti ka odredjenoj vrsti ponasanja.

Ali, liberalni konzervativci se upravo i zalazu da sve ostane isto, i da je svet u kome zivimo (ili, jos gore, u kome se mozda nekad a najverovatnije nikad zivelo) najbolji od svih svetova. Cini se da takvo robovanje ideologiji liberalne konzervativce stavlja u ravan reversed komunista.

Bravo, Snezana, tvoje reci otprilike sumiraju i moj stav po ovom pitanju.
Brooklyn Brooklyn 09:46 23.10.2008

*

zeljka, mislim da je tvoj problem u sledecem:

sama pristajes da se drzava umesa u sferu ptivatnog kada je, recimo, dete tesko zlostavljano. to znaci da svoj stav ne mozes da branis nacelno; nemesanjem drzave.

ovde je onda pitanje mere, dakle drzava moze da se mesa u nekim slucajevima, ali ti bi da tih slucajeva bude sto manje. posto to ne mozes da odbranis nacelom o nemesanju drzave, ostaje ti dad pokazes da bi od toga bilo vise stete nego koristi. ti navodis da nema dokaza da je ograniceno fizicko kaznjavanje stetno za dete, ali nigde ne navodis ni dokaz da je korisno. drugo je pitanje kazne. ako je kazna da roditelj ide na razgovor sa terapeutom gde ce mu ovaj pomoci da hendluje stres, to je sasv im drugo nego ako je kazna oduzimanje deteta za pljusku po guzi.

dakle, treba da pokazes zasto bi to pomeranje momenta kada se drzava umesava u privatnu sferu lose u neto efektu, a reci da je lose jer jer predstavlja mesanje drzave u sferu privatnog ili zato sto neko moze da zloupotrebi sistem nije dovoljno. nije dovoljno ni reci da je svet dosad tako funkcionisao, pa moze i dalje; sto je izgleda pozicija koju socjalni konzervativci smatraju legitimnom.

ili, sta cemo recimo sa slucajevima kada roditelj ne zeli da dopustiti detetu da nauci da cita i pise i ide u skolu, jer iskreno veruje da je tako detetu bolje. jel treba drzava da se umesa?

ili ako misli da je za dete najbolje da provede ceo zivot u bunkeru, za slucaj da dodju vanzemaljci?

mesanje drzave u privatni zivot gradjana kada su deca u pitanju je slippery slope sa obe strane.
Domazet Domazet 19:20 23.10.2008

Re: *

Brooklyn

.
.
.
mesanje drzave u privatni zivot gradjana kada su deca u pitanju je slippery slope sa obe strane.


Mesanje drzave u privatni zivot gradjana je po mnogim pitanjima slippery slope. Ako ni zbog cega zato sto zavisi od stavova administracije koja upravlja drzavom. Da li ovi sto tako zdusno brane pravo drzave da stavi van zakona svako fizicko kaznjavanje dece imaju nameru da se isto tako zalazu za pravo drzave da zahteva svakodnevno obavezno fizicko kaznjavanje ako slucajno na vlast dodje administracija sa takvim pogledom na svet.

Mislim da je problem zlostavljanja (ukljucujuci i fizicko kaznjavanje) dece nesto sto je prvenstveno problem drustvene (ne drzavne) svesti i mislim da se drzava moze (mora?) ukljuciti samo u drasticnijim slucajevima. Normalno, postavlja se (vec je zapravo postavljeno) pitanje kako definisati te 'drasticnije slucajeve'. Ja nemam nikakvu gotovu definiciju ali mislim da se do konsenzusa mora doci ne drzavnim vesc drustvenim putem.
Željka Buturović Željka Buturović 19:25 23.10.2008

Re: *

ti navodis da nema dokaza da je ograniceno fizicko kaznjavanje stetno za dete, ali nigde ne navodis ni dokaz da je korisno.

zasto bih navodila takve dokaze? ja ne zagovaram obavezne batine (svasta!) nego slobodu izbora u konkretnom kontekstu (ne apsolutnu slobodu, naravno). teret dokaza je na onom koji pokusava da jedinstven model ponasanja primeni na sve, sto ce reci, sloboda je default a zabrana/obaveza zahteva opravdanje. to je kao da zahtevate od proizvodjaca/kupaca dokolenica da dokazu koja je, tacno, korist od nosenja dokolenica, inace sledi zabrana.

ako je kazna da roditelj ide na razgovor sa terapeutom gde ce mu ovaj pomoci da hendluje stres, to je sasv im drugo nego ako je kazna oduzimanje deteta za pljusku po guzi.

patologizacija roditelja (koja se bazira na ovde iznesenom psychobabblu o roditeljskoj frustraciji/stresu/volji za moc itd kao uzroku batina) nije nista bolja od njegove kriminalizacije. prisilan odlazak kod terapeuta je veoma ozbiljna kazna (kad bi mi neko, ne daj boze, ponudio zatvor ili odlazak na terapiju uopste nisam sigurna sta bih izabrala), iako, naravno, ni izbliza tako strasna kao oduzimanje deteta. a sto se autoriteta terapeuta tice, o tome mozete da procitate ovde.
Brooklyn Brooklyn 20:04 23.10.2008

Re: *

ja ne zagovaram obavezne batine (svasta!) nego slobodu izbora.

ok. ja sam imala utisak da si protiv da roditelj, na primer, ima slobodu izbora da polomi detetu kosti (i navela sam jos neke primere sa uskracivanjem skolovanja i sl. sto bi mogao biti osnov za uskracivanje te slobode izbora). ali ako je tako onda my bad, tvoja pozicija je konzistentna i mozes da je branis nacelom slobode izbora.
Doctor Wu Doctor Wu 20:16 23.10.2008

Željka, a da te pitam

da li, po tebi, sloboda izbora važi i u suprotnom pravcu, tj da li su i deca, kad odrastu, slobodna da prebijaju ostarele i fizički onemoćale roditelje kad ih ovi iznerviraju?
Željka Buturović Željka Buturović 16:16 24.10.2008

Re: Željka, a da te pitam

da li, po tebi, sloboda izbora važi i u suprotnom pravcu, tj da li su i deca, kad odrastu, slobodna da prebijaju ostarele i fizički onemoćale roditelje kad ih ovi iznerviraju?

ne znam zasto i dalje pominjete prebijanje koje nije predmet ove diskusije. kako god, u tom slucaju ne postoji bioloska simetrija. decu od roditeljskih batina ne stiti zakon vec roditeljske emocije, koje nisu toliko jake u slucaju dece i ostarelih roditelja. onemocali starci uopste nisu slatki kao mala deca, sto znaci da im je, u nacelu govoreci, potrebna veca zastita.
Doctor Wu Doctor Wu 20:33 24.10.2008

Re: Željka, a da te pitam

ne znam zasto i dalje pominjete prebijanje koje nije predmet ove diskusije

ne pominjem ni ja prebijanje, nego slobodu da se prebije.
i ne mora da se ide do telesnih povreda, može i samo do nanošenja bola.
Željka Buturović Željka Buturović 20:39 24.10.2008

Re: Željka, a da te pitam

ne pominjem ni ja prebijanje, nego slobodu da se prebije.

ok. a ja pricam o roditeljskom pravu na batine. kad vas jednog dana bude interesovala ta tema mozemo da nastavimio diskusiju.
Jelena Krajšić Jelena Krajšić 08:53 25.10.2008

Re: Željka, a da te pitam

decu od roditeljskih batina ne stiti zakon vec roditeljske emocije, koje nisu toliko jake u slucaju dece i ostarelih roditelja.

onemocali starci uopste nisu slatki kao mala deca

Jel ovo stručno mišljenje? Garant ima neka naučna studija koja ovo potvrđuje?
Željka Buturović Željka Buturović 18:39 25.10.2008

Re: Željka, a da te pitam

Jel ovo stručno mišljenje? Garant ima neka naučna studija koja ovo potvrđuje?

da, postoji. od IAT testova koji pokazuju da stari ljudi automatski bude negativne asocijacije, do studija sta ljudi vide kao 'slatko' - u stvarima, crtezima i zivotinjama. ispostavlja se da su to stvari koje lice na decu. i nije stvar samo u eksperimentalnim rezultatima koji to potvrdjuju nego u evolucionoj teoriji koja stoji iza cele stvari. geni koji decu cine 'slatkom' tj. stite je od agresije odraslih imaju jasnu evolucionu prednost. takvi geni u starim ljudima nemaju prednost jer stari ljudi ne ostavljaju potomke.
NNN NNN 11:30 23.10.2008

Dilema

Da li je ovo tekst Za batine ili (po običaju) PROTIV "stručnih studija" ili, izgleda, OBA?
Željka Buturović Željka Buturović 14:37 23.10.2008

Re: Dilema

Da li je ovo tekst Za batine ili (po običaju) PROTIV "stručnih studija" ili, izgleda, OBA?

tekst uopste nije za batine, nego za pravo na batine, sto su dve vrlo razlite stvari. ja bih uvek branila svoje pravo da dubim na glavi, sto ne znaci da to i radim ili da to bilo kome preporucujem.

da ponovim, u ovom kontekstu, batine su definisane kao vaspitna mera koja izaziva bol ali ne i povrede. to naravno ne moze da nedvosmisleno svrsta u kategorije bas svaki dogadjaj ali moze da sluzi kao korisna orjentacija da bismo svi pricali o istoj stvari. nemoguce je definisati koliko tacno dlaka na glavi ima neko ko nije celav, sto ne znaci da se, u najvecem broju slucajeva, celavci ne mogu pouzdano identifikovati.

takodje, ovo nije diskusija o apstraktnim pravima koja se odvija u istorijskom vakuumu, nego diskusija o eroziji postojecih prava zabranom svakog fizickog kaznjavanja. vec sam gore ostavila link na to, da je takvo resenje izuzetak a ne norma. na tom linku mozete da procitate i da su batine u americi dozvoljene u svim drzavama, a u nekim drzavama dozvoljene su i u skolama, sto je u srbiji zabranjeno.

jer, da podsetim, povod za diskusiju je predlog da se zabrani svako fizicko kaznjavanje sto bi od mnogih ucesnika ove diskusije napravilo kriminalce. vi, koji podrzavate taj predlog time tvrdite da su ti ljudi, dakle, izmedju ostalog i oni sa kojima ovde polemisete, kriminalci. ako vam se ova implikacija ne dopada, onda nemojte da podrzavate ovaj predlog, umesto sto razvodjavate celu stvar navodjenjem drasticnih slucajeva nasilja koji uopste nisu predmet diskusije.
chobanica chobanica 15:48 23.10.2008

Re: Dilema

da ponovim, u ovom kontekstu, batine su definisane kao vaspitna mera koja izaziva bol ali ne i povrede.


Tri put ura za nanosenje bola! Fizickog, emotivnog i svakog drugog.

Pardon, za pravo da se drugome, protiv njegove volje, nanosi bol. To je, bitna razlika.
dzomba81 dzomba81 16:44 23.10.2008

Re: Dilema

Butu

chobanica
da ponovim, u ovom kontekstu, batine su definisane kao vaspitna mera koja izaziva bol ali ne i povrede.


Tri put ura za nanosenje bola! Fizickog, emotivnog i svakog drugog.

Pardon, za pravo da se drugome, protiv njegove volje, nanosi bol. To je, bitna razlika.


Ko je taj "drugi"? Mi govorimo o deci, ne o odraslim ljudima. Po vasoj logici se detetu ne sme dati vakcina, ako dete to ne prihvata zbog bola: to je nanosenje bola drugome, protiv njegove volje.

Prava na slobodu u odnosu na volju drugih ljudi vaze samo za odrasle -- i to ne uvek --, svakako ne i za razmazena derla ili neiskusnu mladez.

Druga je stvar pravo odraslih da ne prisustvuju direktno ili indirektno cinu nanosenja bola deci uopste, to jest patnji uopste. Pa tako Knezevic&co. zele da eliminisu tu ogromnu patnju i iz zivota drugih. Vrlo plemenito. Medjutim, sve te "nezne" pedagogije postavi, nazalost, istorija na svoje
mesto.
chobanica chobanica 17:11 23.10.2008

Re: Dilema

Ne valja Vam analogija sa vakcinom. Ona je sama sebi cilj, bol je propratni efekat (ukoliko se ne primeni lokalna anestezija). Bol nije propratni efekat batina, vec njihov cilj. Kada bismo deci davali vakcine sa ciljem da im nanesemo bol, onda bi Vas primer bio na mestu.

Bilo sta raditi sa ciljem da naneses bol bilo ljudskom bicu bilo zivotinji je u spektru antisocijalnog ponasanja.
dzomba81 dzomba81 17:23 23.10.2008

Re: Dilema

i

chobanica
Ne valja Vam analogija sa vakcinom. Ona je sama sebi cilj, bol je propratni efekat (ukoliko se ne primeni lokalna anestezija). Bol nije propratni efekat batina, vec njihov cilj. Kada bismo deci davali vakcine sa ciljem da im nanesemo bol, onda bi Vas primer bio na mestu.

Bilo sta raditi sa ciljem da naneses bol bilo ljudskom bicu bilo zivotinji je u spektru antisocijalnog ponasanja.


Pa da li vi stvarno mislite da svi roditelji, prilikom svih batina, nanose deci bol zarad bola!? Ja imam decu i hiljadu puta mi se desilo da im lupim samarcinu, ne zato sto u tome uzivam (ventil za bes), vec zato sto vidim da oni, kao petogodisnjaci, nisu u stanju da procenjuju opasnost neke situacije (crveno svetlo etc.) i da razgovor nista ne pomaze - pokusao sam i ne funkcionise.

Osim toga, ako zelim da se moje dete bavi sportom i dam mu da bira izmedju atletike i vaterpola, i ono skapava, bukvalno umire od bolova na prvim treninzima jer nema kondiciju, da li imam prava to da radim? Dakle, i ovde mu direktno nanosim bola kao i kod batina, zato sto mislim da ce od toga imati kasnije koristi.
corn mouth corn mouth 17:26 23.10.2008

Re: Dilema

ZB
povod za diskusiju je predlog da se zabrani svako fizicko kaznjavanje sto bi od mnogih ucesnika ove diskusije napravilo kriminalce. vi, koji podrzavate taj predlog time tvrdite da su ti ljudi, dakle, izmedju ostalog i oni sa kojima ovde polemisete, kriminalci.

pa upravo tako bi bilo kada bi stupio na snagu takav zakon. Apsolutno se slazem da na to treba skrenuti paznju.
Dalje, kako bi se isti primenjivao? da li bi primena dovela do apsurda da se pod udarom zakona nadje g. Stosic, a neki ozbiljni slucajevi koji su na ivici da izazovu povrede bi ostali nesankcionisani?

imate u nekim zemljama i zakon o zabrani vozacima da upotrebljavaju telefon u toku voznje. pa 1 od 10000 pocinilaca tog prekrsaja (ako i toliko) bude kaznjen. ali pozitivna strana zakona je odvracanje od prekrsaja - bez obzira na to sto je zanemarljiv udeo kaznjenih medju prekrsiocima, efekat je smanjena upotreba telefona u toku voznje. Kao potpunom laiku cini mi se da zabrana upotrebe mobilnih telefona u toku voznje ima jasnu ekonomsku vrednost, jer verujem da smanjuje rizik u saobracaju, a ne utice na uplatu osiguranja. Na stranu da je mera pozeljna radi bezbednosti.

Kod fizickog kaznjavanja dece je drugacije, kao sto ste sami rekli - ne moze se dokazati efekat smanjenja rizika od recimo agresivnog ponasanja u narednim generacijama. Ne postoje dakle parametri koji bi omogucili da se potreba za ovim zakonom sagleda objektivno. Ni tu nisam strucnjak, ali za sada vam verujem da ste se dovoljno informisali pre nego sto ste to izneli.

Uprkos svemu, mnogi podrzavaju donosenje zakona iz potpuno subjektivnih razloga: uznemiruje ih pomisao da ima dece u njihovoj okolini koju roditelji fizicki kaznjavaju + ne slazu se sa tim da su deca privatno vlasnistvo roditelja. To im smeta vise nego cinjenica da time precutno odobravaju uplitanje drzave u porodicne odnose. Nedoumice oko primene zakona zanemaruju jer se oslanjaju na efekat odvracanja. A i srbija ne bi bila prva drzava koja donosi taj zakon, sto dodaje na tezini takvoj odluci.

Izgleda da je to vise individualno pitanje sensibiliteta, iskustva nego cinjenica. Jedino cega se plasim je da i vi Zeljka zauzimate suprotan stav po istom principu kao i oni koji su za zakon. I dalje ne vidim da je vasa "histerija" o
eroziji postojecih prava zabranom svakog fizickog kaznjavanja
srazmerna specificnoj tezini vaseg glavnog argumenta.


laringitis laringitis 17:45 23.10.2008

Re: Dilema

Odakle vam ideja da je cilj batina bol? Valjda je cilj batina da se dete odvrati od nekakvog oblika ponasanja. Osim ako ne mislite da roditelji biju svoju decu iz osvete?
chobanica chobanica 17:47 23.10.2008

Re: Dilema


Pa da li vi stvarno mislite da svi roditelji, prilikom svih batina, nanose deci bol zarad bola!?


Mislim da to nisam komentarisala. Rekla sam da rade stvari sa ciljem da detetu nanesu bol. U to zasto im je vazno da dete dozivi bol, nisam ulazila.

Zasto birate samar kao vaspitno sredstvo? Zato sto boli. Da ne boli, da li biste ga koristili? Ne biste. Odabrali biste neku vaspitnu meru koja boli. Dakle, vazno Vam je da dete dozivi bol.

Kod vakcina, bavljenja sportom i slicno, mislim da sam objasnila - tu Vam nije vazno da li ce dete doziveti bol ili ne, zapravo usudila bih se reci cak i suprotno, voleli biste da te stvari prodju bezbolno, ako je moguce. Dakle, ponavljam, Vase analogije nisu validne.
corn mouth corn mouth 17:52 23.10.2008

Re: Dilema

Odakle vam ideja da je cilj batina bol? Valjda je cilj batina da se dete odvrati od nekakvog oblika ponasanja.

jel vi i Dzomba citate pazljivo ili ne?
ko je i gde rekao da je cilj bol. Bol je sredstvo. Da li ikada i, - ako da, kada - cilj opravdava to sredstvo?
chobanica chobanica 17:57 23.10.2008

Re: Dilema

corn mouth

ko je i gde rekao da je cilj bol. Bol je sredstvo. Da li ikada i, - ako da, kada - cilj opravdava to sredstvo?


Da se nadjemo na pola puta - bol je i cilj i sredstvo. Cilj batina, i sredstvo uticanja na necije ponasanje.
aquariusoptimist aquariusoptimist 18:00 23.10.2008

Re: Dilema

Ja imam decu i hiljadu puta mi se desilo da im lupim samarcinu, ne zato sto u tome uzivam (ventil za bes), vec zato sto vidim da oni, kao petogodisnjaci, nisu u stanju da procenjuju opasnost neke situacije (crveno svetlo etc.) i da razgovor nista ne pomaze - pokusao sam i ne funkcionise.


????
corn mouth corn mouth 18:03 23.10.2008

Re: Dilema

Da se nadjemo na pola puta - bol je i cilj i sredstvo. Cilj batina, i sredstvo uticanja na necije ponasanje.

d'accord!
aquariusoptimist aquariusoptimist 18:04 23.10.2008

Re: Dilema

aquariusoptimist
Ja imam decu i hiljadu puta mi se desilo da im lupim samarcinu, ne zato sto u tome uzivam (ventil za bes), vec zato sto vidim da oni, kao petogodisnjaci, nisu u stanju da procenjuju opasnost neke situacije (crveno svetlo etc.) i da razgovor nista ne pomaze - pokusao sam i ne funkcionise. ????


5 godina x 365 dana = 1825 toliko dana zivi tvoje dete
a hiljadu puta si mu zalepio samarcinu
1825/1000=1,825
znaci svoje dete bijes svaki skoro drugi dan racunajuci OD PELENEA.
dzomba81 dzomba81 18:09 23.10.2008

Re: Dilema

dzomb

corn mouth
Odakle vam ideja da je cilj batina bol? Valjda je cilj batina da se dete odvrati od nekakvog oblika ponasanja.

jel vi i Dzomba citate pazljivo ili ne?
ko je i gde rekao da je cilj bol. Bol je sredstvo. Da li ikada i, - ako da, kada - cilj opravdava to sredstvo?


Analogija sa vakcinom ide ovako. Vi detetu zelite dobro, ali da biste do tobro ostvarili primenjujete bol - batine. Kod vakcine, slazem se, bola je nus pojava - nuzna nus pojava - dok je kod batina bol upravo zeljeno dejstvo. Medjutim, vi ste sigurno culi za, recimo, obuku vojnika protiv straha - simuliraju se sitacije upravo stoga sto proizvode bol, jer se time covek navikava na patnje, to jest, na duze staze manje pati. Ili, uzmite primer lecenja nekih psiholoskih bolesti kroz elektrosokove, gde je bol takodje zeljeno dejstvo itd. Jasno je dakle da se ljudska psiha, izmedju ostalog, leci i namernim nanosenjem bola (hiljadu puta sam sreo klaustrofobicne ljude, koji su se terali da udju u lift kako bi se navikli na bol i time ga smanjili).

Kod dece je to, pretpostavljam, kao i kod Pavlovljevog psa - kada su jako mala, deca povezuju, ako su na to naucena batinama, jaka osecanja bola kod nekih radnji koje ne bi trebalo da cini i na kraju ih zbog tog bola (anticipacija roditeljske kazne - ovoga se i sam secam iz detinjstva i to me je sprecilo da probam alkohol vise puta, a sumnjam da bi efekat bio isti da mi nisu lupili par samara) odvraca da te radnje cine.
Kazezoze Kazezoze 18:26 23.10.2008

Re: Dilema

dzomba, kad prelazish na metodu vaspitavanja svog deteta elektro shokovima?
ima da bude rambo kad odraste !
chobanica chobanica 18:31 23.10.2008

Re: Dilema

Medjutim, vi ste sigurno culi za, recimo, obuku vojnika protiv straha - simuliraju se sitacije upravo stoga sto proizvode bol, jer se time covek navikava na patnje, to jest, na duze staze manje pati. Ili, uzmite primer lecenja nekih psiholoskih bolesti kroz elektrosokove, gde je bol takodje zeljeno dejstvo itd.


Posto se radi o nanosenju bola uz pristanak te osobe, to uopste nije sporno. Izvinjavam se ako to nisam ranije naglasila.

Za suocavanje sa strahovima poput klaustrofobije i podvrgavanje elektrosokovima protiv pacijentove volje i bez njegovog pristanka nema mesta u civilizovanom drustvu. Mislim da za to nema opravdanja ni u lekarskoj etici. Isto vazi i za vojnicku obuku ljudi koji to ne zele, zato je prigovor savesti civilizacijska tekovina.
aquariusoptimist aquariusoptimist 18:43 23.10.2008

Re: Dilema

aquariusoptimist
Ja imam decu i hiljadu puta mi se desilo da im lupim samarcinu, ne zato sto u tome uzivam (ventil za bes), vec zato sto vidim da oni, kao petogodisnjaci, nisu u stanju da procenjuju opasnost neke situacije (crveno svetlo etc.) i da razgovor nista ne pomaze - pokusao sam i ne funkcionise. ????


Kako dete od 5 godina moze da shvati opasnost od saobracaja?

A gde je detetova majka dok ga ti lepis svaki dan?
Odobrava?
Negoduje?
Ne zna sta se dogadja?
Other?
NNN NNN 18:47 23.10.2008

Re: Dilema

Naravno da nisam mislio ZA batine (radi batina samih), već što se pravo roditelja da biju (sopstvenu) decu zasvina na tome da bi to u suprotnom bila POVREDA PRIVATNOSTI (izvini ,ali gluplji razlog nisam skoro čuo, a "ako već tučete decu činite to bez razloga, jer su svi drugi razlozi gluplji".
dzomba81 dzomba81 18:57 23.10.2008

Re: Dilema


chobanica
Medjutim, vi ste sigurno culi za, recimo, obuku vojnika protiv straha - simuliraju se sitacije upravo stoga sto proizvode bol, jer se time covek navikava na patnje, to jest, na duze staze manje pati. Ili, uzmite primer lecenja nekih psiholoskih bolesti kroz elektrosokove, gde je bol takodje zeljeno dejstvo itd.


Posto se radi o nanosenju bola uz pristanak te osobe, to uopste nije sporno. Izvinjavam se ako to nisam ranije naglasila.

Za suocavanje sa strahovima poput klaustrofobije i podvrgavanje elektrosokovima protiv pacijentove volje i bez njegovog pristanka nema mesta u civilizovanom drustvu. Mislim da za to nema opravdanja ni u lekarskoj etici. Isto vazi i za vojnicku obuku ljudi koji to ne zele, zato je prigovor savesti civilizacijska tekovina.



Dakle, tu imate dva ODVOJENA pitanja. Prvo - korisnost bola kao sredstva i tu se, vidim, slazemo. Drugo - pitanje samoopredljenja kao temeljnog ljudskog prava. Medjutim, to samooperdeljenje vazi samo za odrasle, dok deca imaju drugaciji status. Dakle, cilj roditelja NIJE isto sto i cilj drzave: zastita zivota, slobode te poducavanja pravila igra deteta. Roditelji imaju PRAVO da svoju decu ucine vernicima, sportistima etc. Nemaju pravo da im ugrozavaju zivot ili ih na bilo koji nacin zlostavljaju (to jest, bol zarad bola), ali sve ostalo je dozvoljeno (Ustav, clan 65: "Roditelji imaju prava i duznost da izdrzavaju, vaspitavaju i obrazuju svoju decu, i u tome su ravnopravni"

Da sumiram: 1. roditelji imaju pravo da obrazuju svoju decu (clan 65) 2. kod nekog obrazovanje podrazumeva privikavanje na bol 3. roditelji nemaju prava da decu zlostavljaju (clan 64.), to jest bol zarad bola 4. Dakle, roditelji imaju pravo da koriste bol u pedagoske svrhe
Ustavni sud bi, prema tome, proglasio ovu akciju NGO sektora kao napad na PORODICNU PRIVATNOST

Ovo nije savrseno pojmovno razgranicenje, ali je kao radna verzija dovoljno.
chobanica chobanica 19:50 23.10.2008

Re: Dilema

Prvo - korisnost bola kao sredstva i tu se, vidim, slazemo.


Ne, ne slazemo se. Ja nisam iznela svoje licno misljenje o metodama koje ste naveli, samo sam rekla da ljudi imaju pravo da cine sa svojim sopstvenim telima sto god im je volja. Ukljucujuci u to i podvrgavanje bolu.

Da sumiram: 1. roditelji imaju pravo da obrazuju svoju decu (clan 65) 2. kod nekog obrazovanje podrazumeva privikavanje na bol 3. roditelji nemaju prava da decu zlostavljaju (clan 64.), to jest bol zarad bola 4. Dakle, roditelji imaju pravo da koriste bol u pedagoske svrhe
Ustavni sud bi, prema tome, proglasio ovu akciju NGO sektora kao napad na PORODICNU PRIVATNOST


Recimo da ste dokazali da je batinanje kompatibilno sa srbijanskim Ustavom. (Mozda i niste, ali nemam vremena da se udubljujem.) Kakve sad to veze ima sa bilo cime o cemu sam ja pisala? Ili odgovarate nekom drugom pa ste pogodnosti radi sve stavili u isti komentar?
Željka Buturović Željka Buturović 20:05 23.10.2008

Re: Dilema

Dalje, kako bi se isti primenjivao? da li bi primena dovela do apsurda da se pod udarom zakona nadje g. Stosic, a neki ozbiljni slucajevi koji su na ivici da izazovu povrede bi ostali nesankcionisani? imate u nekim zemljama i zakon o zabrani vozacima da upotrebljavaju telefon u toku voznje. pa 1 od 10000 pocinilaca tog prekrsaja (ako i toliko) bude kaznjen. ali pozitivna strana zakona je odvracanje od prekrsaja - bez obzira na to sto je zanemarljiv udeo kaznjenih medju prekrsiocima, efekat je smanjena upotreba telefona u toku voznje.

po toj logici, mozemo da uvedemo i smrtnu kaznu za cackanje nosa. svet bi bio lepse mesto, a - koliko bi stvarno ljudi bilo pogubljeno?

ideje tipa - daj da uvedemo zakon, jer on ionako nece biti primenjivan su opasne jer razaraju osnovnu logiku zakona a to je pravilo igre koje je isto za sve. jer, ako je nemoguce goniti sve prekrsioce onda se stvara prostor da se gone samo neki prekrsioci, i to ne po osnovu tezine dela nego po raznim arbitrarnim kriterijumima (nacionalnost, veroispovest, politicka pripadnost itd). uopste me ne bi iznenadilo da se u vasem slucaju telefoniranja pojave tuzbe o diskriminaciji, profajlingu i sl.
dzomba81 dzomba81 20:06 23.10.2008

Re: Dilema

chobanica
Prvo - korisnost bola kao sredstva i tu se, vidim, slazemo.


Ne, ne slazemo se. Ja nisam iznela svoje licno misljenje o metodama koje ste naveli, samo sam rekla da ljudi imaju pravo da cine sa svojim sopstvenim telima sto god im je volja. Ukljucujuci u to i podvrgavanje bolu.

Da sumiram: 1. roditelji imaju pravo da obrazuju svoju decu (clan 65) 2. kod nekog obrazovanje podrazumeva privikavanje na bol 3. roditelji nemaju prava da decu zlostavljaju (clan 64.), to jest bol zarad bola 4. Dakle, roditelji imaju pravo da koriste bol u pedagoske svrhe
Ustavni sud bi, prema tome, proglasio ovu akciju NGO sektora kao napad na PORODICNU PRIVATNOST


Recimo da ste dokazali da je batinanje kompatibilno sa srbijanskim Ustavom. (Mozda i niste, ali nemam vremena da se udubljujem.) Kakve sad to veze ima sa bilo cime o cemu sam ja pisala? Ili odgovarate nekom drugom pa ste pogodnosti radi sve stavili u isti komentar?


Prvo: Z. Buturovic je rekla da je problem ove akcije NGO sektora u krsenju prava na privatnost i ja sam vam pokazao da je upravu.

Drugo: Ustav Republike Srbije je detaljno pretresan od strane evropskih institucija, pa su upucene i neke zamerke (izmedju stalog i na prvi clan). Medjutim, nikakve zamerke nisu bile upucene na clan 64 i 64: "batinjanje" je kompetabilno sa evropskim vrednostima ali i UN rezolucijama (da sad ne ulazim zasto).

Da biste, dakle, objasnili EU i UN gde su u krivu, morate DOKAZATI da je za zabranu svako vaspitanje deteta cije su metode nanosenje bolova. Ja vas pitam, odakle vam taj dokaz? Metafizika? Ustvari, jedini ljudi koji se bave dokazim ovakvih tvrdnji su filozofi (genercki shvaceno), a ja vam garantujem da nema jednog na ovoj planeti, koji iole poseduje reputaciju, a koji je nelegalistickim (pozivanjem na pozitivno pravo) i nepolitickim (pozivanjem na sentiment dominante politicke grupe ili cak epohe) argumentima pokazao da je bol kao vaspitno sredstvo nemoralno/ne-dobro ponasanje, to jest, da zasluzuje zabranu. Sa druge strane, imate citav niz onih koji tvrde suprotno.



strog_ali_pravedan strog_ali_pravedan 21:38 23.10.2008

Re: Dilema

aquariusoptimist

aquariusoptimistJa imam decu i hiljadu puta mi se desilo da im lupim samarcinu, ne zato sto u tome uzivam (ventil za bes), vec zato sto vidim da oni, kao petogodisnjaci, nisu u stanju da procenjuju opasnost neke situacije (crveno svetlo etc.) i da razgovor nista ne pomaze - pokusao sam i ne funkcionise. ????5 godina x 365 dana = 1825 toliko dana zivi tvoje detea hiljadu puta si mu zalepio samarcinu1825/1000=1,825znaci svoje dete bijes svaki skoro drugi dan racunajuci OD PELENEA.


Mislim da je Zeljka pisuci ovaj tekst mislila i na ovakve budalastine.

Neka budala ce da dodje i da kaze da je cuo/cula da mi dete place u kuci a ja vristim na sav glas. Mozda ce da prebrojava koliko se puta dete zaplakalo, koliko sam puta vrisnuo, ...

Dok i ja i dete objasnimo da je dete plakalo zbog filma, slomljene igracke, pada niz stepenice i da ja ne vristim na dete nego zbog situacije "posteni" komsija/prolaznik ce da zove policiju, dete ce da prespava u socijalnom, ja u bajbokani (gde ce sve po zakonu da mi broje bubrege) da bi na kraju svi dobili "izvinte" uz osmeh od uveta do uveta.
Cuo sam i za primer zene koja je svoju decu(bebe) slikala golisave sa svojim buducim muzem, pa su zaglavili jer ih je "revnosni" fotograf prijavio za seksualno zlostavjanje !!!
Secam se rodjaka iz Svedske koji su mi pricali kako je za klince cista zabava da okrenu telefon i da prijave matore za maltretiranje.
Jelena Krajšić Jelena Krajšić 22:06 23.10.2008

Re: Dilema

Secam se rodjaka iz Svedske koji su mi pricali kako je za klince cista zabava da okrenu telefon i da prijave matore za maltretiranje.

Mogla bih da potpišem da ovi klinci iz Švedske, ali i mnogi drugi klinci, među sobom (ili sami sa sobom) pričaju kako je za roditelje čista zabava da im odvale šamar. Ali klince ređe čujemo nego odrasle. Odrasle vrlo često moramo da slušamo čak i ako nećemo jer su jači (fizički, intelektualno, po hijerarhiji, finansijski...) ili su makar jednako jaki.
chobanica chobanica 22:29 23.10.2008

Re: Dilema


Da biste, dakle, objasnili EU i UN gde su u krivu, morate DOKAZATI da je za zabranu svako vaspitanje deteta cije su metode nanosenje bolova. Ja vas pitam, odakle vam taj dokaz? Metafizika? Ustvari, jedini ljudi koji se bave dokazim ovakvih tvrdnji su filozofi (genercki shvaceno), a ja vam garantujem da nema jednog na ovoj planeti, koji iole poseduje reputaciju, a koji je nelegalistickim (pozivanjem na pozitivno pravo) i nepolitickim (pozivanjem na sentiment dominante politicke grupe ili cak epohe) argumentima pokazao da je bol kao vaspitno sredstvo nemoralno/ne-dobro ponasanje, to jest, da zasluzuje zabranu. Sa druge strane, imate citav niz onih koji tvrde suprotno.


A zasto mislite da je argument validan ako se poziva na neki autoritet? Vidim, uglavnom ste tome poceli da pribegavate. A to da li je Ustav Srbije prekrsen ili nije, ja nisam pomenula nijednom recju, tako da pretpostavljam da je Vas odgovor bio upucen nekom drugom.

Zakoni i moral su stvar konvencije, a ne nesto sto je apsolutno i postoji u univerzumu nezavisno od ljudskog drustva. To znaci da su, izmedju ostalog, podlozni menjanju. To sto neki medjunarodni ugovori 2008. godine dozvoljavaju samaranje dece (ako dozvoljavaju), meni apsolutno nista ne znaci niti mi to govori da je u redu samarati decu (ili bilo koga drugog). Da ne idem u istoriju i navodim sta se sve smatralo pravicnim i zakonitim u proslim epohama, i sami ste toga svesni.
dzomba81 dzomba81 23:05 23.10.2008

Re: Dilema

chobanica

Da biste, dakle, objasnili EU i UN gde su u krivu, morate DOKAZATI da je za zabranu svako vaspitanje deteta cije su metode nanosenje bolova. Ja vas pitam, odakle vam taj dokaz? Metafizika? Ustvari, jedini ljudi koji se bave dokazim ovakvih tvrdnji su filozofi (genercki shvaceno), a ja vam garantujem da nema jednog na ovoj planeti, koji iole poseduje reputaciju, a koji je nelegalistickim (pozivanjem na pozitivno pravo) i nepolitickim (pozivanjem na sentiment dominante politicke grupe ili cak epohe) argumentima pokazao da je bol kao vaspitno sredstvo nemoralno/ne-dobro ponasanje, to jest, da zasluzuje zabranu. Sa druge strane, imate citav niz onih koji tvrde suprotno.


A zasto mislite da je argument validan ako se poziva na neki autoritet? Vidim, uglavnom ste tome poceli da pribegavate. A to da li je Ustav Srbije prekrsen ili nije, ja nisam pomenula nijednom recju, tako da pretpostavljam da je Vas odgovor bio upucen nekom drugom.

Zakoni i moral su stvar konvencije, a ne nesto sto je apsolutno i postoji u univerzumu nezavisno od ljudskog drustva. To znaci da su, izmedju ostalog, podlozni menjanju. To sto neki medjunarodni ugovori 2008. godine dozvoljavaju samaranje dece (ako dozvoljavaju), meni apsolutno nista ne znaci niti mi to govori da je u redu samarati decu (ili bilo koga drugog). Da ne idem u istoriju i navodim sta se sve smatralo pravicnim i zakonitim u proslim epohama, i sami ste toga svesni.


Vi ste izignorisali moj poslednji pasus, procitajte ponovo ako vas interesuje. Osim toga, pozivanje na autoritet je pozivanje na ljudsku praksu sada i ovde. Procitajte par postova gore sta je receno na temu ko treba dokazuje, ako se ta praksa sada i ovde zeli promeniti.

Da se vratim vasem argumentu. Ako je, po vama, moral cista istorijska akcidencija, onda je ova diskusija zavrsena, zasto? Pa zato sto sve onda odlcuju moralni instinkti a ne razum, koji je nuzno transhistorijski ("nesto sto je apsolutno". Ako je tacno, onda ste se vi javili na blog da nam saopstite vas moralni instikti, vase zgrozenje nad cinjenicom decijeg bola: mozete time da ubedite samo vec preobracene. Na vasu zalost, takvih preobracenih je jako malo u Srbiji i dovoljno je da spretni politicar stavi ovu stvar na referendum i videcete sta se desava kada su "zakoni i moral stvar konvencije, a ne nesto sto je apsolutno i postoji u univerzumu nezavisno od ljduskog drustva": vox populi vox dei.
chobanica chobanica 23:16 23.10.2008

Re: Dilema

Ako je tacno, onda ste se vi javili na blog da nam saopstite vas moralni instikti, vase zgrozenje nad cinjenicom decijeg bola


Tacno tako, sad se konacno razumemo!
aquariusoptimist aquariusoptimist 23:55 23.10.2008

Re: Dilema

tekst uopste nije za batine, nego za pravo na batine


I kako Vam se sad cini to oko prava na batine posle svih ovih komentara?
Da li drustvo ima pravo da zabada nos u privatni, porodicni zivot tamo gde postoji sumnja da je dete zlostavljano, bez obzira sto se ne vide modrice?
Ako ce potpuna zabrana prava na batine da zastiti makar jedno svakodnevno samarano dete (bez modrica), sto smatram sistematskim nasiljem, da li ste za ili protiv?
Cak i jedno zlostavljano dete je one too many.

corn mouth corn mouth 01:36 24.10.2008

Re: Dilema

ZB
po toj logici, mozemo da uvedemo i smrtnu kaznu za cackanje nosa. svet bi bio lepse mesto, a - koliko bi stvarno ljudi bilo ubijeno?

ideje tipa - daj da uvedemo zakon, jer on ionako nece biti primenjivan su opasne jer razaraju osnovnu logiku zakona a to je pravilo igre koje je isto za sve. jer, ako je nemoguce goniti sve prekrsioce onda se stvara prostor da se gone samo neki prekrsioci, i to ne po osnovu tezine dela nego po raznim arbitrarnim kriterijumima (nacionalnost, veroispovest, politicka pripadnost itd). uopste me ne bi iznenadilo da se u vasem slucaju telefoniranja pojave tuzbe o diskriminaciji, profajlingu i sl.

mozemo i da klepimo dete po ruci za cackanje nosa - to je svakako bolje nego da uvodimo smrtnu kaznu. ili naprotiv, da uvedemo zakon o zabrani fizickog kaznjavanja pa da onda, da bi mu olaksali primenu, u sve prostorije u kojima borave deca, ukljucujuci private property, uvedemo video nadzor. :)))

imate ustav koji arbitrarne kriterijume iz vaseg spiska (nacionalnost, veroispovest, politicka pripadnost itd) izricito zabranjuje.
osnovna logika zakona nije pravilo igre isto za sve, jer tokom istorije pokazalo se da zakoni mogu diferencirati rase, nacije, vere... a ipak su se zvali zakonima. Ono o cemu vi pricate je pravilo igre po kome su sva pravila igre ista za sve.
I ne znam zasto ste sve okrenuli na navedene arbitrarne kriterijume, kad sam govorio o random primeni.




Vesna Knežević Ćosić Vesna Knežević Ćosić 08:53 24.10.2008

Re: Dilema

tekst uopste nije za batine, nego za pravo na batine


priznajem, uzasava me ovaj blog, a jos vise kolicina odbrane stava i preporuke. i sto vise mislim, sve mi je strasnije... neko gore rece - a kako malom detetu drugacije sem batinama da objasnis da je saobracaj opasan, ne razume... a sta sa decom sa posebnim potrebama, koliko njih treba tuci? ej, ljudi, nije motka, ni rucera resenje, to je bre vaspitana katastrofa, roditeljski poraz, ne mlatite decu, plz. uvek ima drugi nacin, pozitivan.
aquariusoptimist aquariusoptimist 17:12 23.10.2008

Cega se pametan stidi

Ovi sto tuku svoju decu, umesto da cute, dodju na blog da podele sa nama.
milosib92 milosib92 17:50 23.10.2008

Re: Cega se pametan stidi

aquariusoptimist
Ovi sto tuku svoju decu, umesto da cute, dodju na blog da podele sa nama.

Tu sam. Retko ih udarim, ali dešava se. Imam drugi predlog, neka se jave oni sa minimum troje dece koji ih nikada nisu udarili/istukli.
Vesna Knežević Ćosić Vesna Knežević Ćosić 19:01 23.10.2008

Re: Cega se pametan stidi

uzasno je licemerno i nema veze s mozgom poredjenje fizickog bola posle sportske aktivnosti sa fizickim i psihickim bolom koji udarani oseca kad popije shamarcinu.

zato sto sport i fizicka aktivnost daje osecaj kompeticije, zadovoljstva i praznjenja.

bol od samarcine daje samo ponizenje (inkluziv osecanje nepravde i sl). nadam se da niko ne ocekuje i da osamareno dete i uziva jos u tome. mada, zlostavljaci vole i potvrdu od deteta, pa do juce su slata i da uberu prut sama, jel.

mada, sad se nesto mislim, ako vec neko mora da lema dete, a i samarcina, te lupanje po dupetu mogu da budu opasni, da mu protresu unutrasnje organe, odvale bubreg, mozda razmisliti o finom maloj elektricnoj palici?

mislim, ja ni pseto ne bih dala na dresuru na struju, al ako mora da se taba dete, bar nek bude ogranicena voltaza. doduse, eksperiment milgram fino je pokazao kako i to nish' ne valja.

i da skratim, nije tragidija ako roditelj pljusne svoje dete, ali jeste ako mu je to udarni nacin da istera ono sto hoce, ako mu se osladilo, ako misli da je u pravu i da tako treba.

roditelj koji urla ili bije svoje dete, treba bar da bude svestan da gubi, da to nije pravi nacin, da je samaranje deteta zapravo njegov poraz.


Domazet Domazet 19:06 23.10.2008

Idi bre Milose...

...sta ti pada na pamet. Pa na Blog se ne dolazi da bi se pokazalo kakav je neko vec kakav bi taj neko voleo da bude...
aquariusoptimist aquariusoptimist 19:43 23.10.2008

Re: Idi bre Milose...

Domazet
...sta ti pada na pamet. Pa na Blog se ne dolazi da bi se pokazalo kakav je neko vec kakav bi taj neko voleo da bude...


Nema potrebe da uvlacis Milosa.
Ja nemam dete.
Mene i mog brata nikad niko nije udario a bili smo izuzetno nemirna deca. Koristim ovu priliku da jos jednom zahvalim roditeljima koji su nam svojim primerom pokazali da moze i drugacije.
Kad vidim da bilo ko tuce nekog slabijeg od sebe (pa bilo to i za njihovo dobro) meni je zlo.
Domazet Domazet 20:30 23.10.2008

Re: Idi bre Milose...

aquariusoptimist
Domazet
...sta ti pada na pamet. Pa na Blog se ne dolazi da bi se pokazalo kakav je neko vec kakav bi taj neko voleo da bude...


Nema potrebe da uvlacis Milosa.
Ja nemam dete.
Mene i mog brata nikad niko nije udario a bili smo izuzetno nemirna deca. Koristim ovu priliku da jos jednom zahvalim roditeljima koji su nam svojim primerom pokazali da moze i drugacije.
Kad vidim da bilo ko tuce nekog slabijeg od sebe (pa bilo to i za njihovo dobro) meni je zlo.


Ene de, pa kako da ga ne uvlacim ako hocu da s' njim razgovaram. I, uostalom, chiji si ti mali?
milosib92 milosib92 21:58 23.10.2008

Re: Cega se pametan stidi

Vesna Knežević Ćosić
roditelj koji urla ili bije svoje dete, treba bar da bude svestan da gubi, da to nije pravi nacin, da je samaranje deteta zapravo njegov poraz

Teoretski to je možda tako, ali čovek nije robot. Nema poraza za mene kao roditelja i znam da ih vaspitavam na pravi način ako su mi deca što no ranije kažu za primer. Dajem im celog sebe, svu ljubav koju vidim da osećaju. Kada se dese vaspitni incidenti uvek ih kasnije završavamo poljupcima i nemojte mi molim vas govoriti da je to moj poraz, jer nije.
ssvetlana92 ssvetlana92 23:09 23.10.2008

Re: Cega se pametan stidi


Teoretski to je možda tako, ali čovek nije robot. Nema poraza za mene kao roditelja i znam da ih vaspitavam na pravi način ako su mi deca što no ranije kažu za primer. Dajem im celog sebe, svu ljubav koju vidim da osećaju. Kada se dese vaspitni incidenti uvek ih kasnije završavamo poljupcima i nemojte mi molim vas govoriti da je to moj poraz, jer nije.


Naravno da nije tvoj poraz, moglo bi se reći da ćeš uspeti u tome da tvoje dete zavoli BATINE! Mazohizam se uči, nije to genetika!
milosib92 milosib92 23:35 23.10.2008

Re: Cega se pametan stidi

ssvetlana92
Naravno da nije tvoj poraz, moglo bi se reći da ćeš uspeti u tome da tvoje dete zavoli BATINE! Mazohizam se uči, nije to genetika!

Oprostite što sam indiskretan, a koliko ste vi dece odgajili ili to činite?
Voleo bih da mi navedete dokaze, a to je i poenta ovog bloga, da će bilo kakva vrsta kažnjavanja deteta dovesti do loših posledica po njegov psihički razvoj. Dobijao sam batine kao klinac, ali nešto nisam primetio da sam postao mazohista. Evo ja recimo tvrdim da im je to priprema za ono što ih čeka u životu. Možda nije pravedno, ali mora da se zna ko kosi, a ko vodu nosi tj. ko je dete, a ko roditelj. Bolje da to shvate sada uz svu roditeljsku ljubav i podršku nego od budućeg šefa.
vidomir pavlovic vidomir pavlovic 01:02 24.10.2008

A ŠTA ĆEMO SADA...

...Imam dva sina 9 i 10,5 godina. Malo malo pa se potuku. Ja ih pitam što se tuku zar nisu sretni što ih ja ne tučem nego uvek lepo sa njima popričam i objasnim.
- E ne možemo mi tako, kad me naljuti moram ga odma udariti ili mu vratiti ako me udario. Kad bi čekao ja bi se "oladio"... viču oboica besni u glas....

Znači oni već tako mali uzimaju stvar u svoje ruke i to svaki dan. Gurnu jedan drugog sa kreveta uvek se bojim probiće glavu jedan drugom ili ne daj Bože svašta može biti...
Da li će ih država ili neko kazniti zbog nasilja nad bratom?

Dva slučaja aspurda...

Otac otišao sedamdesetih u Nemačku da radi. Nije imao papire i dugo nije dolazio kući. Ostavio je kući sina sa 14-15 god. Došlo vreme sin otišao u vojsku. Otac nije mogao doći na ispraćaj jer je hteo da prisutvuje zakletvi a nije mogao na obadvoje biti.
Hteo je da iznenadi sina da ovaj pomisli kako mu otac neće doći pa se prišunjao iza leđa, normalno nenajavljen, mu prišao i zagrlio ga muški... od sreće...Sin se otimao i kada je video koje upita :

- Otkud ti da dođeš ? I što si došao sada kada sam odrastao gde si bio sve ove godine...?
- Kako gde sam bio pa jel si imao sve što ti trebalo i što ti nije trebalo, čak najviše u komšiluku.
- Idi ne trebaš mi ni sada, kada nisi bio tu kad si mi trebao ne trebaš mi sad idi, idi što pre ....

Oterao oca u suzama

Sin narastao do 24 god. i zbog siledžijskog ponašanja jednog dana dospeo u zatvor. Došli roditelji da ga obiđu da vide kako je i šta mu treba. Kada ih je ugledao osu paljbu po njima:

- Šta je pička vam materina..., što došli jel vam drago...
Majk ga prekinu :
- Šta šopetaš otukud će nam biti drago..
- Pa što me niste tukli kada sam bio mali, da ste me tukli ja sada ne bih bio u zatvoru ..., naročito ti tata uza čega si bio muško i glava porodice. Nikad me nisi ni ošamario šonjo jedan...,i oterao ih kući..

Ove priče su istiinite, verujem da ih ima mnogo.
Treba uporediti realnost sa željenim ciljem pa da vidimo šta će mo dobiti? i kako ?

Ja znam iz iskustva da se sve ovo ne može naučiti nigde, ni u jednoj školi, nego samo na ličnom primeru,

----NAŽALOST----

Unfuckable Unfuckable 09:33 24.10.2008

Re: Idi bre Milose...

Kad vidim da bilo ko tuce nekog slabijeg od sebe (pa bilo to i za njihovo dobro) meni je zlo.


pa ja nešto ne znam da sam video bilo koga kako uspeva da tuče jačeg od sebe....
Željka Buturović Željka Buturović 14:19 24.10.2008

Re: Cega se pametan stidi

Kada se dese vaspitni incidenti uvek ih kasnije završavamo poljupcima i nemojte mi molim vas govoriti da je to moj poraz, jer nije.

tipicno laicko razmisljanje zasnovano na licnom misljenju roditelja i dece. zbog ovakvog pristupa treba hitno da se osnuje drzavna agencija za ocenjivanje roditeljskih uspeha, tim pre sto ovde vidim dosta strucnih volontera. a broj dobijenih bodova da se ureze u svaciji nadgrobni spomenik, da ne bi nekog zavarala "ozaloscena porodica" i "zahvalna deca".
Vesna Knežević Ćosić Vesna Knežević Ćosić 14:31 24.10.2008

Re: Cega se pametan stidi

tipicno laicko razmisljanje zasnovano na licnom misljenju roditelja i dece


vazno da ste vi profesionalka gospodZo Buturovic. pa da ekspertno tekst pocinjete sa "iznenadjujuce napredna deca u srbiji". cinizam? ili tek prigodna retorika za "pravo na batinanje" za koje se zalazete?

al da vas pitam, posto pretpostavljam da se vase zalaganje za batine kao vaspitnu meru odnosi na decu koja nemaju problema sa psihofizickim razvojem. .. elem, da li se odnosi na decu sa problemom u razvoju i sta sa njima kad ne razumeju? mislim, koliko samara, il treba nesto jace?
DejanOz DejanOz 01:22 25.10.2008

Re: Cega se pametan stidi

... vase zalaganje za batine kao vaspitnu meru o...

Zaista, koliko puta je potrebno naglasiti da se tekst nigde ne zalaze za "batine kao vaspitnu meru"? Vazno da ste vi uzasnuti i (dakako) moralno superiorni.
Vesna Knežević Ćosić Vesna Knežević Ćosić 09:12 24.10.2008

konvencija o pravima deteta

Od usvajanja (1989.), pa sve do ove godine, Konvenciju UN o pravima deteta ratifikovala je 191 zemlja sveta. SAD su samo potpisale, a ne i ratifikovale Konvenciju, dok je Somalija jedina zemlja koja je nije ni ratifikovala, ni potpisala. Nijedna druga Konvencija u istoriji UN, u oblasti ljudskih prava, nije bila prihvaćena tako brzo.



Preambula
Strane ugovornice ove Konvencije,

Smatrajući da, u skladu sa principima proklamovanim u Povelji Ujedinjenih nacija, priznavanje urođenog dostojanstva i jednakih i neotuđivih prava svih pripadnika ljudske zajednice predstavlja osnovu slobode, pravde i mira u svetu,

Imajući u vidu da su narodi Ujedinjenih nacija u Povelji ponovo potvrdili veru u osnovna ljudska prava i dostojanstvo i vrednost ljudske ličnosti i odlučili da doprinose drustvenom napretku i podizanju životnog standarda u većoj slobodi,

Prihvatajući da su Ujedinjene nacije u Opštoj deklaraciji o pravima čoveka i međunarodnim paktovima o ljudskim pravima proklamovale i saglasile se da svakom pojedincu pripadaju sva prava i slobode sadržane u njima, bez obzira na rasu, boju kože, pol, jezik, veroispovest, političko i drugo ubeđenje, nacionalno ili drustveno poreklo i imovinsko stanje, rođenje ili drugi status,

Podsećajući da su Ujedinjene nacije u Opštoj deklaraciji o pravima čoveka proklamovale da deci u detinjstvu pripadaju posebna briga i pomoć,

Uverene da porodici, kao osnovnoj jedinici društva i prirodnoj sredini za razvoj i blagostanje svih njenih članova a posebno dece, treba da bude pružena neophodna zaštita i pomoć kako bi mogla u potpunosti da preuzme odgovornosti u zajednici,

Prihvatajući da dete, u cilju potpunog i skladnog razvoja ličnosti, treba da raste u porodičnoj sredini, u atmosferi sreće, ljubavi i razumevanja,

Smatrajući da dete treba da bude u potpunosti pripremeljeno da živi samostalno u društvu i da bude vaspitano u duhu ideala proklamovanih u Povelji Ujedinjenih nacija, a posebno u duhu mira, dostojanstva, tolerancije, slobode, ravnopravnosti i solidarnosti,

Imajući u vidu da je potreba za proširivanjem posebne brige za dete izrazena u Ženevskoj deklaraciji o pravima deteta iz 1924. godine i u Deklaraciji o pravima deteta koji su usvojile Ujedinjene nacije 1959. godine i priznata u Opštoj deklaraciji o pravima čoveka, u Međunarodnom paktu o građanskim i političkim pravima (posebno u članovima 23 i 24), u Međunarodnom paktu o ekonomskim, socijalnim i kulturnim pravima (posebno u članu 10) i u statutima i odgovarajućim instrumentima specijalizovanih agencija i međunarodnih organizacija koje se bave zaštitom dece,

Imajući u vidu, kako je naznačeno u Deklaraciji o pravima deteta koju je usvojila Generalna skupština 20. novembra 1959. godine, da su "detetu, sa obzirom na njegovu fizičku i mentalnu nezrelost, potrebni posebna zaštita i briga, uključujući odgovarajuću pravnu zaštitu kako pre, tako i posle rođenja",

Podsećajući na odredbe Deklaracije o socijalnim i pravnim principima koji se odnose na zaštitu i blagostanje dece, sa posebnim osvrtom na nacionalno i međunarodno starateljstvo i usvojenje, Pravila Ujedinjenih nacija o minimalnim standardima za maloletničko pravosuđe (Pekinška pravila) i Deklaraciju o zaštiti žena i dece u slučaju vanrednog stanja i oružanog sukoba,

Prihvatajući da u svim zemljama sveta ima dece koja žive u izuzetno teškim uslovima i da je takvoj deci neophodna posebna briga,

Posvećujući dužnu pažnju značaju tradicija i kulturnih vrednosti svakog naroda za zaštitu i skladan razvoj deteta,

Svesne značaja međunarodne saradnje za poboljšanje uslova života dece u svim zemljama, posebno u zemljama u razvoju,

Saglasile su se o sledećem:



I DEO

Član 1.
Za potrebe ove Konvencije dete je svako ljudsko biće koje nije navršilo osamnaest godina života, ukoliko se, po zakonu koji se primenjuje na dete, punoletstvo ne stiče ranije.

Član 2.
1.Strane ugovornice ove Konvencije će poštovati i obezbeđivati prava utvrđena ovom Konvencijom svakom detetu koje se nalazi pod njihovom jurisdikcijom bez ikakve diskriminacije i bez obzira na rasu, boju kože, pol, jezik, veroispovest, političko ili drugo uverenje, nacionalno, etničko ili socijalno poreklo, imovinsko stanje, onesposobljenost, rođenje ili drugi status deteta, njegovog roditelja ili zakonskog staratelja.

2. Strane ugovornice će preduzeti sve odgovarajuće mere kako bi se obezbedila zaštita deteta od svih oblika diskriminacije ili kažnjavanja zasnovanog na statusu, aktivnostima, izraženom mišljenju ili uverenju detetovih roditelja, zakonskih staratelja ili članova porodice.

Član 3.
1. U svim aktivnostima koje se tiču dece, bez obzira da li ih preduzimaju javne ili privatne institucije socijalnog staranja, sudovi, administrativni organi ili zakonodavna tela, najbolji interesi deteta biće od prvenstvenog značaja.

2. Strane ugovornice se obavezuju da detetu obezbede takvu zaštitu i brigu koja je neophodna za njegovu dobrobit, uzimajući u obzir prava i obaveze njegovih roditelja, zakonskih staratelja ili drugih pojedinaca koji su pravno odgovorni za dete i u tom cilju će preduzeti sve odgovarajuće zakonodavne i administrativne mere.

3. Strane ugovornice će obezbediti da se institucije, službe i ustanove odgovorne za brigu ili zaštitu dece prilagode standardima koje su utvrdili nadležni organi, posebno u oblasti sigurnisti, zdravlja, u pogledu broja i podobnosti osoblja, kao i stručnog nadzora.

Član 4.
Strane ugovornice će preduzeti sve potrebne zakonodavne, administrativne i ostale mere za ostvarivanje prava priznatih u ovoj Konvenciji. U pogledu ekonomskih, socijalnih i kulturnih prava, Strane ugovornice će preduzeti takve mere maksimalno koristeći svoja raspoloživa sredstva, a gde je to potrebno, u okviru međunarodne saradnje.

Član 5.
Strane ugovornice će poštovati odgovornosti, prava i dužnosti roditelja ili, gde je takav slučaj, članova šire porodice ili zajednice, kako je predviđeno lokalnim običajima, zakonskih staratelja ili drugih osoba zakonski odgovornih za dete, da bi se omogućilo, na način koji je u skladu sa razvojnim mogućnostima deteta, odgovarajuće usmeravanje i savetovanje u ostvarivanju prava priznatih ovom Konvencijom.

Član 6.
1. Strane ugovornice priznaju da svako dete samim rodjenjem ima pravo na život.

2.Strane ugovornice će obezbediti u najvećoj mogućoj meri opstanak i razvoj deteta.

Član 7.
1. Dete će biti registrovano odmah nakon rođenja i imaće od rođenja pravo na ime, pravo na sticanje državljanstva i i koliko je to moguće, pravo da zna ko su mu roditelji i pravo na njihovo staranje.

2. Strane ugovornice će obezbediti primenu ovih prava u skladu sa svojim nacionalnim zakonom i svojim obavezama u skladu s odgovarajućim međunarodnim instrumentima iz ove oblasti, posebno u slučajevima u kojima bi dete u suprotnom bilo apatrid.

Član 8.
1. Strane ugovornice se obavezuju da poštuju pravo deteta na očuvanje identiteta, uključujući državljanstvo, ime i porodične odnose u skladu sa zakonom, bez nezakonitog mešanja.

2. U slučajevima kada je dete nezakonito lišeno nekih ili svih elemenata svog identiteta, strane ugovornice će obezbediti odgovarajuću pomoć i zaštitu kako bi mu što pre bio vraćen identitet.

Član 9.
1. Strane ugovornice će obezbediti da dete ne bude odvojeno od svojih roditelja protiv njihove volje, osim kada nadležne vlasti, uz sudski nadzor, odrede u skladu sa važećim zakonom i postupkom, da je takvo odvajanje neophodno u najboljem interesu deteta. Takva odluka može biti neophodna u određenom slučaju, kao npr. ako roditelji zlostavljaju ili zanemaruju dete ili žive odvojeno pa se mora doneti odluka o mestu stanovanja deteta.

2. U svakom postupku koji proizilazi iz stava 1 ovog člana, sve zainteresovane strane imaće mogućnost da učestvuju u postupku i da iznesu svoje mišljenje.

3. Strane ugovornice će poštovati pravo deteta odvojenog od jednog ili oba roditelja da redovno održava lične odnose i neposredne kontakte sa oba roditelja, osim ako je to u suprotnosti sa najboljim interesima deteta.

4. U slučajevima kada je razdvajanje posledica mere koju je preduzela strana ugovornica, kao što je pritvor, hapšenje, egzil, deportacija ili smrt (uključujući smrt koja je nastupila iz bilo kog razloga dok je osoba pod merom države) jednog ili oba roditelja deteta, ta strana ugovornica će, na zahtev, pružiti roditeljima, detetu ili, prema potrebi, nekom drugom članu porodice, neophodne informacije o tome gde se nalazi odsutni član (članovi) porodice, osim ako bi pružanje takve informacije bilo štetno po dobrobit deteta. Strane ugovornice će dalje osigurati da samo podnošenje takvog zahteva ne proizvede nikakve negativne posledice po osobu (osobe) na koju se odnosi.

Član 10.
1. U skladu sa obavezom strana ugovornica, shodno članu 9, stav 1, zahtevi deteta ili njegovih roditelja da uđe na teritoriju strane ugovornice ili je napusti radi ponovnog spajanja porodica, strane ugovornice će rešavati na pozitivan, human i ekspeditivan način. Strane ugovornice će dalje obezbediti da podnošenje takvog zahteva ne prouzrokuje nikakve štetne posledice za podnosioce i članove njihovih porodica.

2. Dete čiji su roditelji nastanjeni u različitim državama će imati pravo da, osim u izuzetnim okolnostima, redovno održava lične odnose i neposredne kontakte sa oba roditelja. U tom cilju i u skladu sa obavezom strana ugovornica shodno članu 9, stav 2, strane ugovornice će poštovati pravo deteta i njegovih roditelja da napuste svaku zemlju, uključujući i sopstvenu, kao i da uđu u svoju zemlju. Pravo na napuštanje bilo koje zemlje, biće podložno samo ograničenjima propisanim zakonom i koja su potrebna radi zaštite nacionalne bezbednosti, javnog poretka (ordre public), javnog zdravlja ili morala ili prava i sloboda drugih i koja su u skladu sa ostalim pravima priznatim u ovoj Konvenciji.

Član 11.
1. Strane ugovornice će preduzeti mere za borbu protiv nezakonitog prebacivanja i zadržavanja dece u inostranstvu.

2. U tom cilju, strane ugovornice će podsticati zaključivanje bilateralnih ili multilateralnih sporazuma ili pristupanje postojećim sporazumima.

Član 12.
1. Strane ugovornice će obezbediti detetu koje je sposobno da formira svoje sopstveno mišljenje, pravo slobodnog izražavanja tog mišljenja o svim pitanjima koja se tiču deteta, s tim što se mišljenju deteta posvećuje dužna pažnja u skladu sa godinama života i zrelošću deteta.

2. U tom cilju, detetu će posebno biti pružena mogućnost da bude saslušano u svim sudskim i administrativnim postupcima koji se tiču deteta, bilo neposredno ili preko zastupnika ili odgovarajućeg organa, na način koji je u skladu sa procesnim pravilima nacionalnog zakona.

Član 13.
1. Dete ima pravo na slobodu izražavanja; pravo obuhvata slobodu da traži, prima i daje informacije i ideje svih vrsta bez obzira na granice, bilo usmeno, pismeno ili štampano, u umetničkoj formi ili preko bilo kog drugog sredstva informisanja po izboru deteta.

2. Primena ovog prava može biti predmet određenih ograničenja, ali samo takvih koja su odredjena zakonom i neophodna:

(a) radi poštovanja prava ili ugleda drugih; ili

(b) radi zaštite nacionalne bezbednosti ili javnog poretka (ordre public), ili javnog zdravlja ili morala.

Član 14.
1. Strane ugovornice će poštovati pravo deteta na slobodu misljenja, savesti i veroispovesti.

2. Strane ugovornice će poštovati prava i obaveze roditelja i, u određenim slučajevima zakonskih staratelja, radi usmeravanja deteta na ostvarivanje njegovog prava na način koji je u skladu sa razvojnim sposobnostima deteta.

3. Sloboda izražavanja veroispovesti ili uverenja može biti predmet samo takvih ograničenja koja su određena zakonom i potrebna da zaštite javnu sigurnost, poredak, zdravlje, ili moral i osnovna prava i slobode drugih.

Član 15.
1. Strane ugovornice će priznati pravo deteta na slobodu udruživanja i slobodu mirnog okupljanja.

2. Ostvarivanju ovih prava ne mogu biti postavljena nikakva ograničenja, osim onih koja su u skladu sa zakonom i koja su neophodna u demokratskom društvu i u interesu su nacionalne sigurnosti ili javne bezbednosti, javnog poretka (ordre public), zaštite javnog zdravlja ili morala ili zaštite prava i sloboda drugih.

Član 16.
1. Nijedno dete neće biti biti izloženo proizvoljnom ili nezakonitom mešanju u njegovu privatnost, porodicu, dom ili prepisku, niti nezakonitim napadima na njegovu čast i ugled.

2. Dete ima pravo na zakonsku zaštitu protiv takvog mešanja ili napada.

Član 17.
Strane ugovornice uvažavaju značajnu ulogu sredstava javnog informisanja i obezbediće da dete ima pristup informacijama i materijalima iz različitih nacionalnih i međunarodnih izvora, posebno onih koji su usmereni na razvoj njegovog socijalnog, duhovnog i moralnog dobra i fizičkog i mentalnog zdravlja. U tom cilju , Strane ugovornice će:

(a) podsticati sredstva javnog informisanja da šire informacije i materijal od društvene i kulturnog interesa za dete u skladu sa duhom člana 29;

(b) podsticati međunarodnu saradnju u izradi, razmeni i širenju takvih informacija i materijala iz različitih kulturnih, nacionalnih i međunarodnih izvora;

(c) podsticati izdavanje i distribuciju dečjih knjiga;

(d) podsticati sredstva javnog informisanja da posvete posebnu pažnju jezičkim potrebama deteta koje pripada manjinskoj grupi ili je domorodac;

(e) podsticati razvoj odgovarajućih smernica za zaštitu deteta od informacija i materijala štetnih po njegovo dobro, imajući u vidu odredbe članova 13. i 18.

Član 18.
1. Strane ugovornice će uložiti najveće napore da se obezbedi priznavanje principa da oba roditelja imaju zajedničku odgovornost u podizanju i razvoju deteta. Roditelji ili, u zavisnosti od slučaja, zakonski staratelji imaju prevashodnu odgovornost za podizanje i razvoj deteta. Najbolji interesi deteta će biti njihova osnovna briga.

2. U cilju garantovanja i unapređivanja prava iz ove Konvencije, Strane ugovornice će pružiti odgovarajuću pomoć roditeljima ili zakonskim starateljima u ostvarivanju odgovornosti za podizanje deteta i obezbeđivati razvoj ustanova, kapaciteta i službi za zaštitu dece.

3. Strane ugovornice će preduzeti odgovarajuće mere da obezbede da deca zaposlenih roditelja koriste usluge i kapaciteta dečje zaštite koje im pripadaju.

Član 19.
1. Strane ugovornice će preduzeti odgovarajuće zakonske, administrativne, socijalne i obrazovne mere za zaštitu deteta od svih oblika fizičkog ili mentalnog nasilja, povređivanja ili zlostavljanja, zapostavljanja ili nemarnog postupanja, maltretiranja ili eksploatacije, uključujući seksualno zlostavljanje, dok je pod brigom roditelja, zakonskih zastupnika ili bilo koje druge osobe koja se brine o detetu.

2. Takve zaštitne mere, treba, prema potrebi, da uključuju efikasne postupke za donošenje socijalnih programa za obezbeđivanje neophodne podrške detetu i onima koji se o detetu staraju, kao i drugih oblika zaštite i sprečavanja, utvrdjivanja, prijavljivanja, prosledjivanja, istrage, postupanja i praćenja slučajeva ovde navedenog zlostavljanja deteta i, po potrebi, obraćanja sudu.

Član 20.
1. Detetu koje je privremeno ili stalno lišeno porodične sredine ili kome, u njegovom najboljem interesu, ne može biti dopušteno da u takvoj sredini ostane, imaće pravo na posebnu zaštitu i pomoć države.

2. Strane ugovornice će u skladu sa svojim nacionalnim zakonima obezbediti alternativnu brigu za takvo dete.

3. Takva briga može da uključi, između ostalog, smeštaj u drugu porodicu, kafalah prema islamskom pravu, usvojenje ili, ako je neophodno, smeštaj u odgovarajuće ustanove za brigu o deci. Pri razmatranju rešenja, dužna pažnja će biti posvećena potrebi uspostavljanja kontinuiteta u podizanju deteta kao i etničkom, religioznom, kulturnom i jezičkom poreklu deteta.

Član 21.
Strane ugovornice koje priznaju i/ili dozvoljavaju sistem usvajanja će obezbediti da najbolji interesi deteta budu od prevashodne važnosti i one će:

(a) obezbediti da usvojenje deteta odobravaju samo nadležni organi koji utvrđuju, u skladu sa odgovarajucim zakonima i postupkom i na osnovu svih relevantnih i pouzdanih informacija, da je usvojenje dopušteno s obzirom na status deteta u odnosu na roditelje, rodbinu i zakonske staratelje i da su se , ukoliko je tako propisano, zainteresovana lica saglasila sa usvojenjem nakon upoznavanja sa svim bitnim činjenicama, a na osnovu stručnih mišljenja u meri kojoj su ona nužna.

(b) priznati da se međudržavno usvojenje moze smatrati alternativnim načinom brige o detetu, ukoliko se dete ne može smestiti u drugu porodicu ili biti usvjeno ili se o detetu ne može na pogodan način voditi briga u zemlji njegovog porekla;

(c) obezbediti da dete na koje se primenjuje međudržavno usvojenje uživa svu zaštitu i standarde jednake onima koji postoje u slučaju nacionalnog usvojenja;

(d) preduzeti sve odgovarajuće mere da obezbedi da u međudržavnom usvojenju smeštaj nema za poledicu neopravdanu finansijsku korist za one koji u tome učestvuju;

(e) unaprediti, kada je to pogodno, ciljeve ovog člana zaključivanjem bilateralnih ili multilateralnih dogovora ili sporazuma i nastojati da se u tom okviru obezbedi da smeštanje deteta u drugu zemlju sprovode nadležne vlasti ili organi.

Član 22.
1. Strane ugovornice će preduzeti odgovarajuće mere da se obezbedi da dete koje traži izbeglički status ili koje se smatra izbeglicom u skladu sa važećim međunarodnim ili nacionalnim zakonom i postupkom, bilo da je bez pratnje, bilo da je u pratnji roditelja ili neke druge osobe, dobije odgovarajuću zaštitu i humanitarnu pomoć u uživanju prava utvrđenih ovom Konvencijom i drugim međunarodnim instrumentima o ljudskim pravima ili humanitarnom pravu, čije su strane ugovornice navedene države.

2. U tom cilju, strane ugovornice će obezbediti, ukoliko smatraju za shodno, saradnju u svim naporima Ujedinjenih nacija i drugih nadleznih međuvladinih ili nevladinih organizacija koje sarađuju sa Ujedinjenim nacijama da zaštite takvo dete i da njemu/njoj pomognu da pronađe roditelje ili druge članove porodice, da bi se dobile informacije potrebne za ponovno sjedinjenje. U slučajevima kada roditelji ili drugi članovi porodice ne mogu biti pronađeni, detetu će biti pružena ista zaštita kao i svakom drugom detetu koje je stalno ili privremeno lišeno porodične sredine iz bilo kog razloga, kako je utvrđeno ovom Konvencijom.

Član 23.
1. Strane ugovornice priznaju da mentalno ili fizički nesposobno dete treba da uživa pun i kvalitetan život, u uslovima koji obezbeđuju dostojanstvo, unapređuju samopouzdanje i olakšavaju njegovo aktivno učešće u zajednici.

2. Strane ugovornice priznaju pravo invalidnog deteta na posebnu brigu i ohrabrivaće i obezbeđivati, prema raspoloživim sredstvima, detetu koje ispunjava uslove i onima odgovornim za brigu o njemu, pružanje pomoći koja se zahteva i koja je primerena stanju deteta i mogućnostima roditelja ili drugih koji o detetu brinu.

3. Uvažavajući posebne potrebe nesposobnog deteta, pomoć koja se pruža u skladu sa stavom 2, biće besplatna, uvek kada je to moguće, uzimajući u obzir finansijske mogućnosti roditelja ili drugih koji brinu o detetu i biće osmišljena tako da obezbedi nesposobnom detetu delotvoran pristup i sticanje obrazovanja, obuke, zdravstvene zaštite, usluga rehabilitacije, pripremu za zapošljavanje i mogućnosti rekreacije na način koji vodi postizanju najveće moguće socijalne integracije i individualnog razvoja deteta, uključujući njegov kulturni i duhovni razvoj.

4. Strane ugovornice će unapređivati, u duhu međunarodne saradnje, razmenu odgovarajućih informacija na polju preventivne zdravstvene zaštite i medicinskog, psihološkog i funkcionalnog lečenja nesposobnog deteta, uključujući i širenje i pristup informacijama o metodama rehabilitacije, obrazovanja i profesionalnih usluga, sa ciljem da omogući stranama ugovornicama da unaprede svoje sposobnosti i veštine i da prošire svoja iskustva u ovim oblastima. U tom smislu, posebno će se voditi računa o potrebama zemalja u razvoju.

Član 24.
1. Strana ugovornice priznaju pravo deteta na uživanje najvišeg ostvarivog zdravstvenog standarda i na kapacitete za lečenje i zdravstvenu rehabilitaciju. Države potpisnice će nastojati da obezbede da nijedno dete ne bude lišeno prava pristupa takvim uslugama zdravstvene zaštite.

2. Strane ugovornice će težiti punom ostvarivanju ovog prava, a posebno će preduzimati odgovarajuće mere:

(a) da smanje smrtnost odojčadi i dece;

(b) da obezbede pružanje potrebne medicinske pomoći i zdravstvene zaštite svoj deci sa naglaskom na razvoj primarne zdravstvene zaštite;

(c) da se bore protiv bolesti i neuhranjenosti, uključujući i u okviru primarne zdravstvene zaštite, između ostalog kroz primenu raspoložive tehnologije i obezbeđenje snabdevanja adekvatnim hranljivim namirnicama i čistom pitkom vodom, uzimajući u obzir opasnosti i rizike zagađenja životne sredine;

(d) da obezbede odgovarajuću zdravstvenu zaštitu majkama pre i posle porođaja;

(e) da omogući da svi segmenti društva, a posebno roditelji i deca, budu informisani i da imaju pristup obrazovanju, kao i da im se pomogne u korišćenju osnovnih znanja o dečjem zdravlju i ishrani, prednosti dojenja, higijene, čistoće okoline i sprečavanju nesreća;

(f) da razvija preventivnu zdravstvenu zaštitu, savetovanje roditelja, obrazovanje i usluge za planiranje porodice.

3. Strane ugovornice će preduzimati sve efikasne i odgovarajuće mere u cilju ukidanja tradicionalne prakse štetne po zdravlje dece.

4. Strane ugovornice se obavezuju da unapređuju i podstiču međunarodnu saradnju u cilju postepenog postizanja potpune realizacije prava iz ovog člana. U tom smislu, posebno će se voditi računa o potrebama zemalja u razvoju.

Član 25.
Strane ugovornice priznaju pravo deteta koje su nadležni organi smestili u cilju brige, zaštite ili lečenja njegovog fizičkog ili mentalnog zdravlja, na periodičnu proveru lečenja koje je obezbeđeno detetu i svih drugih okolnosti od znacaja za njegovo zbrinjavanje.

Član 26.
1. Strane ugovornice priznaju pravo svakog deteta na korišćenje socijalne zaštite, uključujući socijalno osiguranje, i preduzimaće potrebne mere za postizanje punog ostvarivanja ovog prava u skladu sa nacionalnim zakonom.

2. Ove mere, ako je to moguće, treba da se sprovode uzimajući u obzir sredstva i položaj deteta i osoba koje su odgovorne za izdržavanje deteta, kao i sve druge bitne okolnosti vezane za takve zahteve koje je dete ili neko u njegovo ime podnelo.

Član 27.
1. Strane ugovornice priznaju pravo svakog deteta na životni standard koji odgovara detetovom fizičkom, mentalnom, duhovnom, moralnom i socijalnom razvoju.

2. Roditelj(i) ili drugi odgovorni za dete imaju prvenstvenu odgovornost da osiguraju, u okviru svojih sposobnosti i finansijskih mogućnosti, uslove života potrebne za razvoj deteta.

3. Strane ugovornice će, u skladu sa nacionalnim uslovima i u okviru svojih mogućnosti, preduzeti potrebne mere da pomognu roditeljima i drugima odgovornim za dete da ostvare ovo pravo i ako je potrebno, obezbediće materijalnu pomoć i programe, naročito u pogledu ishrane, odevanja i stanovanja.

4. Strane ugovornice će preduzeti sve odgovarajuće mere kako bi obezbedile da dete dobija izdrzavanje od roditelja ili drugih lica koja su finansijski odgovorna za dete, kako u okviru strana ugovornica, tako i iz inostranstva. Posebno, ako lice koje je finansijski odgovorno za dete ne zivi u istoj drzavi u kojoj i dete, strane ugovornice će podsticati pristupanje međunarodnim sporazumima, odnosno zaključenje takvih sporazuma, kao i drugih odgovarajućih sporazuma.

Član 28.
1. Strane ugovornice priznaju pravo na obrazovanje i u cilju postepenog postizanja ovog prava, a na osnovu jednakih mogu-ćnosti, posebno će:

(a) učiniti osnovno obrazovanje obaveznim i besplatnim za sve;

(b) podsticati razvoj različitih oblika srednjeg obrazovanja, uključujući opšte i stručno obrazovanje, koje bi bilo na raspo-laganju i dostupno svakom detetu i preduzimati pogodne mere kao što su uvođenje besplatnog obrazovanja i pružanje finansijske pomoći kada je to potrebno;

(c) omogućiti, svim odgovarajućim sredstvima, da više obrazovanje bude dostupno svima u skladu sa sposobnostima;

(d) omogućiti da obrazovne i stručne informacije i saveti budu dostupni svoj deci;

(e) preduzimati mere za obezbeđenje redovnog pohađanja škole i smanjenje stope napuštanja škole.

2. Strane ugovornice će preduzimati potrebne mere da se disciplina u školi sprovodi na način primeren ljudskom dostojanstvu deteta i u skladu sa ovom Konvencijom.

3. Strane ugovornice će pokretati i podsticati međunarodnu saradnju po pitanjima obrazovanja, posebno u cilju doprinošenja iskorenjavanju neznanja i nepismenosti u svetu i olakšavanja pristupa naučnim i tehničkim saznanjima i modernim nastavnim metodima. U tom smislu, posebno će se voditi računa o potrebama zemalja u razvoju.

Član 29.
1. Strane ugovornice se slažu da obrazovanje deteta bude usmereno na:

(a) razvoj detetove ličnosti, talenta i mentalnih i fizičkih sposobnosti do njihovih krajnjih mogućnosti;

(b) razvoj poštovanja ljudskih prava i osnovnih sloboda i principa utvrđenih Poveljom Ujedinjenih nacija;

(c) razvoj poštovanja detetovih roditelja, njegovog/njenog kulturnog identiteta, jezika i vrednosti, nacionalnih vrednosti zemlje u kojoj dete živi, zemlje iz koje potiče i civilizacija različite od njegove/njene sopstvene;

(d) pripremanje deteta za odgovoran život u slobodnom društvu, u duhu razumevanja, mira, tolerancije, jednakosti polova, prijateljstva među narodima, etničkim, nacionalnim i verskim grupama i sa licima domorodačkog porekla;

(e) razvoj poštovanja prema prirodnoj okolini.

2. Nijedan deo ovog člana ili člana 28 neće biti tumačen tako da ograničava slobodu pojedinaca ili tela da ustanove ili upravljaju obrazovnim ustanovama, uvek u skladu sa poštovanjem principa utvrđenih u stavu 1 ovog člana i zahtevima da će obrazovanje koje se pruža u takvim ustanovama odgovarati minimalnim standardima koje država propisuje.

Član 30.
U onim državama u kojima postoje etničke, verske ili jezičke manjine ili lica domorodačkog porekla, detetu koje pripada takvoj manjini ili je domorodac, neće biti uskraćeno pravo, u zajednici sa drugim članovima njegove grupe, da uživa svoju kulturu, da ispoveda i manifestuje svoju veru ili da koristi svoj jezik.

Član 31.
1. Strane ugovornice priznaju pravo deteta na odmor i slobodno vreme, na učešće u igri i rekreativnim aktivnostima koje odgovaraju uzrastu deteta i na slobodno učešće u kulturnom životu i umetnosti.

2. Strane ugovornice će poštovati i podsticati pravo deteta na puno učešće u kulturnom i umetničkom životu i podržaće pružanje odgovarajućih i jednakih mogućnosti za kulturne, umetničke, rekreativne i slobodne aktivnosti.

Član 32.
1. Strane ugovornice priznaju pravo deteta da bude zaštićeno od ekonomskog iskorišćavanja i od obavljanja bilo kog posla koji bi mogao da bude opasan ili bi ometao školovanje deteta ili bi bio štetan po zdravlje deteta ili za fizički, duševni, moralni ili društveni razvoj deteta.

2. Strane ugovornice će preduzeti pravne, administrativne, društvene i obrazovne mere da bi se obezbedila primena ovog prava. U tom cilju i u skladu sa važećim odredbama međunarodnih instrumenata, strane ugovornice će posebno:

(a) obezbediti minimalnu starosnu granicu ili granice za zapošljavanje;

(b) obezbediti odgovarajuće regulisanje vremena i uslova zapošljavanja; i

(c) obezbediti odgovarajuće kazne ili druge sankcije da bi se osigurala efikasna primena ovog člana.

Član 33.
Strane ugovornice će preduzeti sve odgovarajuće mere, uključujući pravne, administrativne, socijalne i obrazovne, da zaštite decu od nezakonite upotrebe narkotika i psihotropskih supstanci, kako je definisano odgovarajućim međunarodnim ugovorima i da spreče korišćenje dece u nezakonitoj proizvodnji i trgovini tim supstancama.

Član 34.
Strane ugovornice se obavezuju da štite decu od svih oblika seksualnog iskorišćavanja i seksualnog zlostavljanja. U te svrhe, strane ugovornice će naročito preduzimati sve odgovarajuće nacionalne, bilateralne i multilateralne mere za sprečavanje:

(a) navođenja ili prisiljavanja deteta na učešće u ma kojoj nezakonitoj seksualnoj aktivnosti;

(b) iskorišćavanja dece za prostituciju ili druge nezakonite seksualne radnje;

(c) iskorišćavanja dece u pornografskim predstavama i mate-rijalima.

Član 35.
Strane ugovornice će preduzimati sve odgovarajuće nacionalne, bilateralne i multilateralne mere da spreče otmicu, prodaju ili trgovinu decom u bilo koju svrhu ili u bilo kojoj formi.

Član 36.
Strane ugovornice će štititi decu od svih drugih oblika iskorišćavanja štetnih po bilo koji vid detetove dobrobiti.

Član 37.
Strane ugovornice će obezbediti da:

(a) nijedno dete ne bude podvrgnuto mučenju ili drugom okrutnom, nehumanom ili ponižavajućem postupku ili kažnjavanju. Ni smrtna kazna, ni doživotni zatvor, bez mogućnosti oslobađanja, neće biti dosuđeni za dela koja izvrše osobe mlađe od 18 godina;

(b) nijedno dete ne bude nezakonito ili proizvoljno lišeno slobode. Hapšenje, zadržavanje u pritvoru i zatvaranje deteta će biti u skladu sa zakonom i primenjeno jedino kao poslednja moguća mera i to na najkraći mogući vremenski period;

(c) sa svakim detetom lišenim slobode bude humano postupano i uz poštovanje urođenog ljudskog dostojanstva i na način koji uvažava potrebe osoba njihovog uzrasta. Posebno, svako dete lišeno slobode biće odvojeno od odraslih, izuzev ukoliko se smatra da to nije u interesu deteta, i imaće pravo da održava kontakte sa svojom porodicom putem prepiske i poseta, osim u izuzetnim okolnostima;

(d) svako dete lišeno slobode imaće pravo da mu odmah bude omogućen pristup pravnoj i drugoj odgovarajućoj pomoći, kao i pravo da pobija zakonitost tog lišavanja slobode pred sudom ili drugim nadležnim, nezavisnim i nepristrasnim organima i na brzu odluku u svakom takvom postupku.

Član 38.
Strane ugovornice se obavezuju da poštuju i obezbeđuju poštovanje pravila međunarodnog humanitarnog prava koja su za njih obavezujuća u situacijama oružanih sukoba, a odnose se na dete.

2. Strane ugovornice će preduzeti sve moguce mere da obezbede da osobe koje nisu navršile 15 godina direktno ne učestvuju u neprijateljstvima.

3. Strane ugovornice će se uzdržati od regrutovanja u svoje oružane snage osoba koje nisu navršile 15 godina. U regrutovanju onih osoba koje su navršile 15 godina, ali koje nisu navršile 18 godina, strane ugovornice će nastojati da daju prednost onima koji su najstariji.

4. U skladu sa svojim obavezama po međunarodnom humanitarnom pravu da štite civilno stanovništvo u oružanim sukobima, strane ugovornice će preduzeti sve moguce mere da obezbede zaštitu i brigu o deci koja su pogođena oružanim sukobom.

Član 39.
Strane ugovornice će preduzeti sve odgovarajuće mere da podstiču fizički i psihološki oporavak i društvenu reintegraciju deteta žrtve: svakog oblika zanemarivanja, iskorišćavanja ili zlostavljanja; mučenja ili bilo kog drugog oblika okrutnog, nehumanog ili ponižavajućeg postupanja ili kažnjavanja; ili oružanog sukoba. Takav oporavak i reintegracija će se vršiti u uslovima koji podstiču zdravlje, samopoštovanje i dostojanstvo deteta.

Član 40.
1. Strane ugovornice priznaju pravo svakom detetu koje se tvrdi, koje je optuženo ili za koje je utvrđeno da je prekršilo krivični zakon, na postupak usklađen sa unapređivanjem detetovog osećaja dostojanstva i vrednosti, koji njega/nju podstiče na poštovanje ljudskih prava i osnovnih sloboda drugih i koji uzima u obzir uzrast deteta i činjenicu da je poželjno zalagati se za njegovu/njenu reintegraciju i preuzimanje konstruktivne uloge u društvu.

2. U tom cilju i imajući u vidu sve bitne odredbe međunarodnih instrumenata, strane ugovorniceće posebno obezbediti:

(a) da se ni za jedno dete nece tvrditi, niti ce biti optuženo ili utvrdjeno da je prekršilo krivični zakon, činjenjem ili propuštanjem koji u vreme izvršenja nisu bili zabranjeni unutrašnjim ili međunarodnim pravom;

(b) da se svakom detetu koje je osumnjičeno ili optuženo da je prekršilo krivični zakon, garantuje najmanje:

(I) pretpostavka nevinosti dok se krivica ne dokaže po zakonu;

(II) da bude odmah i neposredno obavešteno o optužbama protiv njega/nje, a ako je primereno preko njegovih/njenih roditelja ili zakonskih staratelja, i da ima pravnu ili drugu odgovarajuću pomoć u pripremi i iznošenju svoje odbrane;

(III) da nadležan, nezavisan i nepristrasan organ ili sudsko telo bez odugovlačenja donese odluku, u pravičnom postupku u skladu sa zakonom, uz prisustvo pravnog ili drugog odgovarajućeg zastupnika i njegovih/njenih roditelja ili zakonskih staratelja, osim ukoliko se ne smatra da to nije u najboljem interesu deteta, posebno uzimajući u obzir njegove godine ili položaj;

(IV) da ne bude prisiljeno da svedoči ili da prizna krivicu; da ono ispita ili da budu ispitani svedoci druge strane i da se obezbedi učešće i saslušanje njegovih/njenih svedoka pod jednakim uslovima;

(V) da, ukoliko se smatra da je prekršilo krivični zakon, takvu odluku i svaku dosuđenu meru koja iz toga proizilazi, ponovo razmatra viši, nadležni, nezavisni i nepristrasni organ ili sudsko telo u skladu sa zakonom;

(VI) da ima besplatnu pomoć prevodioca ukoliko dete ne može da razume ili ne govori jezik koji se koristi;

(VII) da se poštuje njegova privatnost u svim fazama postupka.

3. Strane ugovornice će nastojati da podstiču stvaranje zakona, postupaka, organa i ustanova koji se izricito odnose na decu i bave decom za koju se tvrdi, koja su optužena ili ya koju je utvrdjeno da su prekršila krivični zakon, a posebno:

(a) utvrđivanje najniže starosne granice ispod koje deca ne mogu biti smatrana sposobnom za kršenje krivičnog zakona;

(b) donsenje mera, kadgod je moguće i poželjno, za postupanje sa takvom decom, bez pribegavanja sudskom postupku, s tim da budu u potpunosti poštovana ljudska prava i zakonska zaštita.

4. Biće stavljen na raspolaganje širok spektar mera, kao što su briga, usmeravanje, nadzor; pravna pomoc; uslovno kažnjavanje; prihvat; obrazovanje i programi stručne obuke i druge alternative institucionalnoj brizi kako bi se obezbedilo da se sa decom postupa na način koji odgovara njihovoj dobrobiti i koji je srazmeran kako okolnostima tako i učinjenom delu.

Član 41.
Ništa iz ove Konvencije neće uticati na bilo koje odredbe koje su pogodnije za ostvarivanje prava deteta a koje mogu biti sadržane u:

(a) pravu strane ugovornice, ili

(b) međunarodnom pravu koje obavezuje tu državu.



II DEO

Član 42.
Strane ugovornice se obavezuju da sa principima i odredbama ove Konvencije najšire upoznaju, na odgovarajući i aktivan nacin, kako odrasle tako i decu.

Član 43.
1. U cilju provere napretka koji su strane ugovornice postigle u sprovođenju obaveza preuzetih ovom Konvencijom, biće ustanovljen Komitet za prava deteta koji će izvršavati funkcije navedene u daljem tekstu.

2. Komitet će ciniti deset eksperata visokih moralnih vrednosti i priznate stručnosti na polju koje pokria ova Konvencija. Članove Komiteta će birati strane ugovornice iz redova svojih državljana i oni će delovati u ličnom svojstvu, uz poštovanje ravnomerne geografske zastupljenosti, kao i glavnih pravnih sistema.

3. Članovi Komiteta će se birati tajnim glasanjem sa liste osoba koje imenuju strane ugovornice. Svaka strana ugovornica može nominovati jednu osobu iz redova svojih državljana.

4. Prvi izbor za Komitet održaće se najkasnije šest meseci od datuma stupanja na snagu ove Konvencije, a zatim svake druge godine. Najkasnije četiri meseca pre datuma svakog izbora, Generalni sekretar Ujedinjenih nacija će uputiti pismo stranama ugovornicama kojim ih poziva da dostave svoje nominacije u roku od dva meseca. Generalni sekretar će zatim pripremiti listu svih tako nominovanih osoba, po abecednom redu, naznačujući strane ugovornice koje su ih nominovale, i podneće je stranama ugovornicama ove Konvencije.

5. Izbori će se održavati na sastancima strana ugovornica koje će sazivati Generalni sekretar u sedištu Ujedinjenih nacija. Na tim sastancima, na kojima će kvorum činiti dve trećine strana ugovornica, u Komitet će biti izabrane one osobe koje su dobile najveći broj glasova i apsolutnu većinu glasova predstavnika strana ugovornica koje su prisutne i glasaju.

6. Članovi Komiteta će biti birani na period od četiri godine. Oni će imati pravo na ponovni izbor, ako budu ponovo nominovani. Mandat pet članova izabranih na prvim izborima prestaje nakon dve godine; odmah posle prvih izbora, predsedavajući sastanka ce žrebom izabrati ovih pet članova.

7. Ukoliko član Komiteta umre, podnese ostavku ili izjavi da iz bilo kog drugog razloga on ili ona ne moze dalje da obavlja dužnosti u Komitetu, strana ugovornica koja je predlozila tog člana će imenovati drugog eksperta iz redova svojih državljana, a po odobrenju Komiteta, da obavlja dužnost do isteka mandata.

8. Komitet donosi sopstvena Pravila o radu.

9. Komitet bira svoje funkcionere na period od dve godine.

10. Sastanci Komiteta će se obicno održavati u sedištu Ujedinjenih nacija ili na bilo kom pogodnom mestu koje Komitet odredi. Komitet će se obicno sastajati jedanput godišnje. Trajanje sastanaka biće određeno, a ukoliko je potrebno ponovo razmatrano, na sastancima strana ugovornica ove Konvencije, a po odobrenju Generalne skupštine.

11. Generalni sekretar Ujedinjenih nacija će obezbediti potrebno osoblje i uslove za efikasno obavljanje funkcija Komiteta na osnovu ove Konvencije.

12. Članovi Komiteta formiranog na osnovu ove Konvencije će primati prinadleznosti iz sredstava Ujedinjenih nacija, po odobrenju Generalne skupštine i pod uslovima i u formi koje utvrdi Skupština.

Član 44.
1. Strane ugovornice se obavezuju da podnose Komitetu, preko Generalnog sekretara Ujedinjenih nacija, izveštaje o merama koje su usvojile za ostvarivanje prava koja su ovde priznata i o napretku ostvarenom u pogledu uživanja tih prava:

(a) u roku od dve godine od stupanja na snagu ove Konvencije za dotičnu stranu ugovornicu;

(b) zatim svakih pet godina.

2. Izveštaji sačinjeni u skladu sa ovim članom će ukazati na činioce i eventualne teškoće koji utiču na stepen ispunjavanja obaveza iz ove Konvencije. Izveštaji će takođe sadržati takve informacije koje će Komitetu omogućiti sveobuhvatno sagledavanje sprovođenja Konvencije u odnosnoj zemlji.

3. Strane ugovornice koja je podnela sveobuhvatni inicijalni izveštaj Komitetu ne mora u svojim kasnijim izveštajima, podnetim u skladu sa stavom 1 (b) ovog člana, da ponavlja prethodno date osnovne informacije.

4. Komitet može da trazi od strane ugovornice dodatne informacije od značaja za primenu ove Konvencije.

5. Komitet će svake dve godine podnositi Generalnoj skupštini Ujedinjenih nacija, preko Ekonomskog i socijalnog saveta, izveštaje o svojim aktivnostima.

6. Strane ugovornice će obezbediti da im izveštaji budu dostupni najširoj javnosti u njihovim zemljama.

Član 45.
U cilju podsticanja efikasne primene Konvencije i unapređenja međunarodne saradnje na polju koje pokriva Konvencija:

(a) Specijalizovane agencije, UNICEF i drugi organi Ujedinjenih nacija će imati pravo da budu predstavljeni prilikom razmatranja primene onih odredaba ove Konvencije koje spadaju u okvire njihovih ovlašćenja. Komitet može pozvati specijalizovane agencije, UNICEF i druga nadležna tela koja smatra odgovarajućim da pruže stručni savet za primenu Konvencije u oblastima koje spadaju u okvire njihovih ovlašćenja. Komitet može pozvati specijalizovane agencije, UNICEF i druge organe Ujedinjenih nacija da podnesu izveštaje o primeni Konvencije iz oblasti koje spadaju u okvire njihovih aktivnosti.

(b) Komitet će preneti, ukoliko smatra za potrebno, specijalizovanim agencijama, UNICEF-u i drugim nadležnim telima, sve izveštaje strana ugovornica koji sadrže zahteve ili ukazuju na potrebu za tehničkim savetom ili pomoći, zajedno sa eventualnim napomenama i predlozima Komiteta o tim zahtevima i pokazateljima.

(c) Komitet može preporučiti Generalnoj skupštini da zatraži od Generalnog sekretara da prouči odredjena pitanja koja se odnose na prava deteta.

(d) Komitet može da iznosi predloge ili daje opšte preporuke zasnovane na informacijama primljenim shodno članovima 44. i 45. ove Konvencije. Takvi predlozi i opšte preporuke biće preneti svakoj zainteresovanoj državi potpisnici, a Generalna skupština će o njima biti obaveštena zajedno sa eventualnim komentarima strana ugovornica.



III DEO

Član 46.
Ova Konvencija je otvorena za potpis svim državama.

Član 47.
Ova Konvencija podleže ratifikaciji. Instrumenti ratifikacije biće deponovani kod Generalnog sekretara Ujedinjenih nacija.

Član 48.
Ova Konvencija će ostati otvorena za pristupanje svim državama. Instrumenti o pristupanju biće deponovani kod Generalnog sekretara Ujedinjenih nacija.

Član 49.
1. Ova Konvencija će stupiti na snagu tridesetog dana od datuma deponovanja kod Generalnog sekretara Ujedinjenih nacija dvadesetog instrumenta o ratifikaciji ili pristupanju.

2. Za svaku državu koja ratifikuje ili pristupi Konvenciji posle deponovanja dvadesetog instrumenta o ratifikaciji ili pristupanju, Konvencija će stupiti na snagu tridesetog dana nakon sto drzava deponuje svoj instrument o ratifikaciji ili pristupanju.

Član 50.
1. Svaka strana ugovornice može predložiti amandman i dostaviti ga Generalnom sekretaru Ujedinjenih nacija. Generalni sekretar će potom proslediti amandman stranama ugovornicama sa zahtevom da ukažu da li žele konferenciju strana ugovornica u cilju razmatranja i glasanja o predlozima. U slučaju da se u roku od četiri meseca od datuma slanja predloga najmanje jedna trećina strana ugovornica opredeli za takvu konferenciju, Generalni sekretar će sazvati konferenciju pod pokroviteljstvom Ujedinjenih nacija. Svaki amandman usvojen većinom prisutnih strana ugovornica koje su glasale na konferenciji biće podnet na odobrenje Generalnoj skupštini Ujedinjenih nacija.

2. Amandman usvojen u skladu sa stavom 1 ovog člana će stupiti na snagu kada ga odobri Generalna skupština Ujedinjenih nacija i kada ga prihvate dve trećine strana ugovornica.

3. Kada amandman stupi na snagu, obavezivaće one strane ugovornice koje su ga prihvatile, dok će ostale strane ugovornice i dalje biti obavezane odredbama ove Konvencije i bilo kojim ranijim amandmanom koji su prihvatile.

Član 51.
1. Generalni sekretar Ujedinjenih nacija će primati i slati svim državama tekst rezervi koje strane ugovornice stave u vreme ratifikacije ili pristupanja.

2. Rezerva nespojiva sa ciljem i svrhom ove Konvencije neće biti dozvoljena.

3. Rezerve mogu biti povučene u bilo koje vreme obaveštenjem u tom cilju upućenom Generalnom sekretaru Ujedinjenih nacija koji će tada obavestiti sve države. Takvo obaveštenje će proizvesti dejstvo od datuma kada ga primi Generalni sekretar.

Član 52.
Strana ugovornica može otkazati ovu Konvenciju pismenim obaveštenjem upućenim Generalnom sekretaru Ujedinjenih nacija. Otkaz stupa na snagu godinu dana od dana kada Generalni sekretar primi ovo obavestenje.

Član 53.
Generalni sekretar Ujedinjenih nacija je određen za depozitara ove Konvencije.

Član 54.
Original ove Konvencije čiji su arapski, engleski, francuski, kineski, ruski i španski tekstovi jednako verodostojni, biće deponovani kod Generalnog sekretara Ujedinjenih nacija.



snezana mihajlovic snezana mihajlovic 09:46 24.10.2008

Re: konvencija o pravima deteta

u bre vesno, al' si se naljutila.
ti ne shvataš da mi imamo pravo da uživamo u slobodi restrikovanja slobode,
ukoliko u specifičnim okolnostima ocenimo da je to za nečije dobro.
čak to šljepkanje i slične demonstracije ljubavi služe za pomeranje praga bola i izdržljivosti - deca će nam biti vrhunski sportisti. (benefiti na sve strane)

ne kaže se za dž. da je batina iz raja izašla,
al dobar je i wuov point da ovo pravo na zadržavanje prava, (iako se eksplicitno ne zalažemo za batine), možemo kao odrasle jednike da primenjujemo kod omatorelih, senilnih i onemoćalih roditelja (ukoliko to specifično utvrdimo u specifičnom trenutku), te mi pade na pamet da ta ista batina ipak ima dva kraja, pitanje je samo u čijoj je ruci.
Jelena Krajšić Jelena Krajšić 10:15 24.10.2008

Re: konvencija o pravima deteta

snezana mihajlovic
u bre vesno, al' si se naljutila.
ti ne shvataš da mi imamo pravo da uživamo u slobodi restrikovanja slobode,
ukoliko u specifičnim okolnostima ocenimo da je to za nečije dobro.
čak to šljepkanje i slične demonstracije ljubavi služe za pomeranje praga bola i izdržljivosti - deca će nam biti vrhunski sportisti. (benefiti na sve strane)

ne kaže se za dž. da je batina iz raja izašla,
al dobar je i wuov point da ovo pravo na zadržavanje prava, (iako se eksplicitno ne zalažemo za batine), možemo kao odrasle jednike da primenjujemo kod omatorelih, senilnih i onemoćalih roditelja (ukoliko to specifično utvrdimo u specifičnom trenutku), te mi pade na pamet da ta ista batina ipak ima dva kraja, pitanje je samo u čijoj je ruci.

ma lepota jedna, šta drugo reći...

a kad klinac napuni 16 godina, pa dobije šamarčinu za njegovo dobro (jer još uvek je maloletan i roditelji bolje znaju šta je za njega dobro), pa vrati istom merom, postoje dve opcije:

1. komšije i milicija se okupe i navijaju i ne prekidaju, jer odakle im pravo da nekome uskraćuju pravo na batine.
2. zaustave bezobraznog klinca koji pokušava brižnom roditelju da oduzme pravo na batine

ovo prvo ne bi bilo loše. s obzirom da su u tim godinama klinci makar jednako fizički jaki kao roditelji, imali bismo staru dobru ferku kao specifičan ritual prelaska u svet odraslih i jakih.

mada moram priznati druga opcija ima više smisla, s obzirom na bogom dano pravo roditelja na batine. dakle, mislim da je pravo rešenje uhapsiti malog delikventa koji se usudio kršiti sveta prava roditelja svoga.
Gonzo92 Gonzo92 17:21 24.10.2008

Re: konvencija o pravima deteta

Mnogo je lakse napisati i mnogo se lakse prima kod citalaca neobrazlozen tekst protiv batina nego obrazlozen za batine. Izgleda da i odrasli (a ne samo deca) lakse prihvataju lepse a ne bolje.
DejanOz DejanOz 01:28 25.10.2008

Re: konvencija o pravima deteta

Gonzo92
Mnogo je lakse napisati i mnogo se lakse prima kod citalaca neobrazlozen tekst protiv batina nego obrazlozen za batine

Naravno, tekst nije "za batine". Danas se brani pljeskanje malog nestaska po guzi, sutra ce da se brani psovanje i hodanje levom stranom ulice, jedenje suvise ukusne hrane i igranje dzepnog bilijara na javnom mestu. It's a slippery slope, sto neko rece.
snezana mihajlovic snezana mihajlovic 16:33 24.10.2008

ajd sad za ozbiljno

pročitah vrata raja
i imam par pitanja.

prvo, zar te ne zabrinjava da su pohvalni komentari nešto tipa:
Sjajan i neophodan komentar za sve roditelje koji bi hteli da budu in i da ne kaznjavaju svoju decu, a zapravo ih zanemaruju. Zato deca tuku svoje roditelje i vaspitace jer su izgubila kompas.

a onda, ako pogledaš koliko su truda neki komentatori ovde uložili da bi objasnili svoj stav, nameće mi se sledeće pitanje: koliko energije su uložili da bi deci objasnili kako se prelazi ulica?

rekoh u svom prvom komentaru da razumem zašto je tekst postavljan i to jeste jedno jako klizavo tle, ali, ukoliko stvari ostanu kakve jesu, ne vidim da se išta pomera na bolje. zašto u svom tekstu ne daješ neke konkretne planove / rešenja (kako god), već se strogo oslanjaš na to da će roditelji, jer bi po prirodi trebalo da vole svoju decu i spremno obući odelo deda mraza, doneti pravu odluku?

nas dve polazimo iz sasvim drugačijih ćoškova. ti kažeš:
"Čak i studije pisane od strane pobornika zabrane batina, priznaju da su batine efikasan način kontrole ponašanja deteta u datom kontekstu."
a ja kažem:
ne kontrola, već kanalisanje energije.

oko toga se možemo sporiti do prekonakosutradogodine,
ali me takodje zanima da li si ikada radila sa decom? (ovo ne pitam, kako se to masovno radi kada se sa nečijim mišljenjem ne slažeš - pa kao prozivaš, već zato što me to zaista zanima) Ukoliko jesi, kakva su ti iskustva?

"Zabrana batina takođe remeti delikatan balans moći u odnosima između roditelja i dece."
Možeš li ovo da mi objasniš?
Zanemarimo uplitanje države na trenutak. Reci mi samo, kako će se narušiti delikatan balans ukoliko roditelj, npr, sam odluči da ne koristi fizičku silu (ni u kom smislu)?

Na kraju,
da li misliš da dete takodje nema pravo (kao i mi), ali da ono, za razliku od nas ne može da ga zahteva/artikuliše (šta god) i ako misliš, na koji način bi to dete moglo da uživa ta svoja prava ukoliko se ne uključi neko treći?

p.s.
cifra od 73% je ogromna, a ja, pošto se ne bavim obradom statističkih podataka ne mogu je ni potvrditi niti osporiti. ono što mogu subjektivno da ti kažem je da jako malo porodica znam u kojima se na ovaj ili onaj način ne sprovodi neki vid nasilja. (ovde možeš sad iz teksta da ubaciš ono o zlostavljanju žena i zvižduka na ulici, ali sam termin upotrebila da se ne bih dalje raspisivala)
Željka Buturović Željka Buturović 18:33 24.10.2008

Re: ajd sad za ozbiljno

a onda, ako pogledaš koliko su truda neki komentatori ovde uložili da bi objasnili svoj stav, nameće mi se sledeće pitanje: koliko energije su uložili da bi deci objasnili kako se prelazi ulica?

a koliko vi mislite da je potrebno da se energije ulozi, posle cega batine postaju opravdane? pet minuta? sat vremena? pet sati? meseca dana? a sta ako ta majka istovremeno treba da opere kosu, usisa stan ili nahrani drugo dete...? sta ako treba da radi za posao, da bi upravo tom detetu mogla da omoguci najnoviju marku patika? sigurna sam da ima dece koja bi radije da ih dobro izbubecaju nego da im se uskrati najmodernija garderoba ili igracke.

ovde se barata nekakvim apstrakcijama zivota u kojem svemocni roditelji i bezgresna deca lebde u nekom vakuumu, oslobodjeni svih drugih obaveza i briga.

back on the planet earth, deca su vrlo razlicita. razliciti su decaci i devojcice, a i rodjena braca mogu da se veoma razlikuju (sta kad se dva brata pobiju? sta tu treba da radi roditelj? da lepo objasni da nije lepo tuci?). mnogi roditelj se iznenadio kad mu se posle mirnog i poslusnog deteta na koje nikad nije digao ruku, pojavio djavolak koji bi zapalio celu zgradu kad bi ga se pustilo.

Zanemarimo uplitanje države na trenutak. Reci mi samo, kako će se narušiti delikatan balans ukoliko roditelj, npr, sam odluči da ne koristi fizičku silu (ni u kom smislu)?

nece se narusiti, jer roditelj tu odluku uvek moze da promeni ako se okolnosti promene, i dete to zna. zabrana batina je nesto fiksirano i izvan moci roditelja.
vidomir pavlovic vidomir pavlovic 18:39 24.10.2008

Re: ajd sad za ozbiljno

Ne slažem se sa tobom Snežana da je to vid nasilja ako hoćemo da dete dovedemo u red. Za svaki uspeh potrebno je mnogo truda. Ako voziš kola i nađeš se na nepoznatoj teritoriji punoj sitnih uličica a ne poznaješ teren sigurno češ se izgubiti. Koliko ćeš vremena i goriva potrošiti da bi stigla do cilja, da ne idemo u sitnice šta se sve može polomiti skolima ili će se pokvariti!
A neko je hteo ranije da te nauči tim ulicama da prođeš kao zvrk, ali ti se nisi dala...

Sve što je u granicama normale je i normalno. Ako neki roditelji prelaze granicu normale onda TI roditelji NISU normalni i onda treba da se umeša država i ostali da "doteraju" roditelja .

Ovo je komentar za sve roditelje da što više doprinesu da nam deca izrastu u sportiste i normalne ljude
POZDRAV
Zašto ovu temu skidaju sa naslovne strane imaju li moderatori decu. Nijedan moderator nije napisao neki komentar recimo podršku temi ?
snezana mihajlovic snezana mihajlovic 20:57 24.10.2008

Re: ajd sad za ozbiljno

a koliko vi mislite da je potrebno da se energije ulozi, posle cega batine postaju opravdane? pet minuta? sat vremena? pet sati? meseca dana? a sta ako ta majka istovremeno treba da opere kosu, usisa stan ili nahrani drugo dete...? sta ako treba da radi za posao, da bi upravo tom detetu mogla da omoguci najnoviju marku patika? sigurna sam da ima dece koja bi radije da ih dobro izbubecaju nego da im se uskrati najmodernija garderoba ili igracke.

bez obzira što se ne razumemo,
hvala na odgovoru.

back on the planet earth

I already am.
Kazezoze Kazezoze 09:36 25.10.2008

Re: ajd sad za ozbiljno

a koliko vi mislite da je potrebno da se energije ulozi, posle cega batine postaju opravdane? pet minuta? sat vremena? pet sati? meseca dana? a sta ako ta majka istovremeno treba da opere kosu, usisa stan ili nahrani drugo dete...? sta ako treba da radi za posao, da bi upravo tom detetu mogla da omoguci najnoviju marku patika? sigurna sam da ima dece koja bi radije da ih dobro izbubecaju nego da im se uskrati najmodernija garderoba ili igracke.

batine ne mogu biti opravdane. fizichko izhivljavanje nad decom nema opravdanje.
po tvojoj logici, ako je dete nestashno (ne radi ono shto roditelj zheli) treba ga kazniti batinama,jer nema se vremena za razgovor, a posle je lako potkupiti dete nekom igrachkom jer to je ono shto dete zheli.
na taj nachin se dresiraju psi, a vidim da psiholozi sa kolumbija univerziteta upravo takav nachin dresure predlazhu kad su deca u pitanju.
snezana mihajlovic snezana mihajlovic 09:58 25.10.2008

Re: ajd sad za ozbiljno

na taj nachin se dresiraju psi

izvinite kaz,
samo da dopunim...
moje pse "dresiram" malko drugačije, ili da budem preciznija:
kroz zezanje
:)
a
u paleti "komandi" imamo, hmhm...
idi okolo / ajd na krevet / ljubi ivu i još raznorazne gluposti, al da ne trolujem ozbiljnu temu.
laringitis laringitis 14:55 25.10.2008

Re: ajd sad za ozbiljno

Deca su razlicita po naravi, karakteru itd. kao sto su i odrasli. Ima dece koja se, kad uzmes medenim glasom da im objasnjavas kako "to ne radimo", naprosto istope od poslusnosti, a ima i one koja cim pocnes da im se uvlacis imaju neodoljivu zelju da te tresnu po nosu, zato sto im se pruzila prilika da dominiraju, a nisu luda da je propuste. Zasto bi deca bila zrelija i racionalnija od odraslih? Pritom deca uglavnom nemaju preca posla nego da isteruju svoje, dok roditelji moraju da urade milion stvari. Sto se tice "ravnopravnog" odnosa, on je nemoguc i izmedju odraslih a kamoli izmedju deteta i roditelja. Hijerarhija se uvek uspostavlja, spontano ili ne, a ako roditelju fali autoriteta, morace sa detetom stalno da pregovara, da se ubedjuje oko toga sta ce ovo da obuce, sta ce da se jede za rucak, gde ce da se ide i sta da se radi. A kad su mnoga deca u pitanju, sa prijateljskim ubedjivanjem ne bi se stiglo ni do oblacenja, a vec bi pao mrak. Ako detetu nisu jasne granice u ponasanju koje ne sme da prelazi, ono ce svaki dan da vas ponovo stavlja na probu, ne zato sto je zlo, vec zato sto zeli da mu stvari oko sebe budu uredjene i jasne. Kad dete svojoj babi kaze "jedi govna" zato sto ga ova tera da krenu kuci iz parka, tu nema reci o onome "ne zna da to nije lepo". Vrlo dobro zna, ali je satisfakcija u tom demonstriranju moci nad babom dovoljno velika da bi sat vremena popovanja od strane roditelja moglo da ga odvrati. Dete koje zna da bi, samo da pokusa tako nesto, dobilo zausku od koje bi mu se okrenula glava, nece ni pomisliti da proba, jer je svesno gde su granice i ne trosi svakodnevno gro svoje energije da otkrije de se te granice tacno nalaze.
Željka Buturović Željka Buturović 18:43 25.10.2008

Re: ajd sad za ozbiljno

na taj nachin se dresiraju psi, a vidim da psiholozi sa kolumbija univerziteta upravo takav nachin dresure predlazhu kad su deca u pitanju.

klasicno uslovljavanje i operantno ucenje jesu nacini na koji uce i ljudi (odrasli i deca) a ne samo zivotinje. ne u meru u kojoj se nekad mislilo, ali definitivno u nekoj meri. ako ista, u psihologiji postoji novi zaokret prema asocijativnim ucenjima u odnosu na racionalisticke ideje objasnjavanja razloga koje su dominirale poslednjih decenija.
Jelena Krajšić Jelena Krajšić 10:01 25.10.2008

Zaključak:

Ne verujem da Željka Buturović zaista misli sve što je ovde napisala. Verujem da je ovaj tekst nekakav eksperiment kojim proverava reakcije, otvara vrlo ozbiljna pitanja na neuobičajen način, provocira kako bi nešto dokazala, whatever... Nadam se samo da je otišlo u smeru koji će dati neke rezultate. Bar da nam se svima slatko nasmeje što se uopšte palimo da polemišemo o nečemu o čemu ne bi trebalo da bude mnogo polemike, da nam se smeje, dakle, kao što se recimo Sacha Cohen smeje stručnjacima za narkotike.

Posle par dana praćenja ovog bloga osećam se kao da učestvujem u ovakvom razgovoru:
DejanOz DejanOz 13:01 25.10.2008

Re: Zaključak:

Jelena Krajšić
Posle par dana praćenja ovog bloga osećam se kao da učestvujem u ovakvom razgovoru

Pogresan YouTube link. Trebalo bi da stoji ovaj:



(Keywords: "Maximize individual liberty"
DejanOz DejanOz 13:52 25.10.2008

Sta se iza brega valja

Inace, kad god se politicari dohvate price o deci, treba se masiti za neko naoruzanje. Ne samo sto su najgori medju njima od vajkada voleli da ih koriste u politickom marketingu, vec sto redovno iza price o brizi (politicara, medija i profesionalno zabrinutih individua) za decom sledi umanjenje sloboda odraslih. Panika da se dete ostavi samo u kuci vlada po raznoraznim kanadama i slicnim rajevima u kojima p(r)osvecena birokratija zna sta je bolje za vas. Ne bi smela Srbija da zaostane, stavise kako stoje stvari, bice i avangardna.
Velimir Mladenovic Velimir Mladenovic 15:49 25.10.2008

.

ovakvo kaznjavanje svakako treba zabraniti
vhedrih vhedrih 23:05 25.10.2008

Drugi aspekt

Vec par dana pratim ovu diskusiju i nekako mi mislim da bi doprinelo da istaknem jos par bitnih aspekata ove problematike.

1) Zakone u ovoj ili u bilo kojoj drzavi ne sprovodi neki svemoguci Bog koji kaze "Neka tako bude" i onda sve bude prema zakonu, nego upravo drzava tj. predstavnici drzave i to onim instrumentima koji im stoje na raspolaganju. Sem toga, sprovodjenje zakona se sastoji u obezbedjivanju toga da se i oni kojima se njegove odredbe ne svidjaju primoraju da ga postuju. A koji instrumenti sprovodjenja zakona stoje drzavi na raspolaganju? Koliko ja znam glavni instrument je predstavnik drzave po imenu policajac. Kao sto znate to je osoba opremljena sa razlicitim instrumentima za sprovodjenje zakona. Hajdemo redom. Prvi je sluzbena ili vaspitna palica, poznata u narodu i kao pendrek. Ispravno se primenjuje tako sto se njome na razlicite nacine udara po onima koji nece da postuju zakon. Bez problema nanosi lakse, ali i teze fizicke povrede. Drugi instrument su lisice. To je metalna naprava koja se stavlja na ruke osobe i sluzi zato da se onaj koji je uhvacen u nepostovanju zakona prisili da ide tamo gde ga policajci vode. Sledeci instrument je sluzbeno oruzje, obicno pistolj, mada su u upotrebi i automatske puske sacmarice i ostalo vatreno oruzje. Ovi instrumenti su namenjeni ubijanju ili nanosenju teskih telesnih povreda prekrsiocima zakona. U saradnji sa sudovima, drzavi na raspolaganju stoji i zatvor - mesto gde se protiv njihove volje danima, mesecima i godinama u uslovima izolacije, prekida kontakta sa normalnom sredinom i cesto uslovima fizickog i psihickog zlostavljanja drze osobe za koje se veruje da su prekrsile zakon. Pored toga tu su i novcane kazne - to su efektivno sredstva kojima se ljudi koji su prekrsili zakon prisiljavaju da odredjeno vreme (obicno mesece) rade za drzavu (jer moraju da rade da bi zaradili taj novac koji daju drzavi, sto je onda isto kao i da ste ih prislili da odredjeno vreme rade za drzavu). Ovi instrumenti se mogu koristiti i kao pretnja (tipa uradi to i to da ne bi na tebi bio primenjen neki od ovih instrumenata). To je jedan aspekt price. Pogledajmo drugi.

2) Koga bi u stvari jedan zakon o zabrani fizickog kaznjavanja kriminalizovao, tj sta bi on konkretno zabranio, a sto nije vec zabranjeno? Vidim da Zeljkini oponenti ovde listom govore o nekakvim prebijanjima, batinanjima, nanosenju povreda isl. Koliko ja znam to je vec zabranjeno postojecim zakonima. Dakle ako bi jedan novi zakon trebao da zabrani ono sto je vec zabranjeno, on ne bi imao nikakvog smisla. Dakle, on mora da zabrani nesto sto do sada nije bilo zabranjeno. Sta preostaje? Koliko ja vidim, ostaju slucajevi primene sile od strane roditelja, koji nisu takvi da ostavljaju tragove na deci u vidu detektabilnih povreda. Tu onda ne spadaju samo slucajevi "sljepanja po guzi" ili uvrtanja usiju, vec bi realno morale biti sumnjive sve situacije gde se vide u istom kontekstu roditelj i dete koje place i opire se (recimo kada dete nece da krene iz parka, pa ga roditelj uzme i odnese), jer je, bez detaljnog ispitivanja svedoka i/ili video snimaka veoma tesko ustanoviti da li je tu bilo fizickog nasilja ili nije, a i ovakve situacije i jesu granicne situacije fizickog nasilja. Ali da ne sirimo, neka budu u pitanju i slucajevi "sljepanja po guzi".

I da stavimo sada to u isti kontekst – zamislite da se takav zakon usvoji i neki roditelj na ulici udari po guzi svoje dete koje recimo uporno pokusava da tokom setnje po gradu uskoci u fonatnu (neka je recimo i zima, a dete malo). On ga udari po guzi, to vidi predstavnik zakona voljan da ocuva zakonitost i resi da stupi u akciju. Koji ce instrument iskoristiti protiv ovog "zlog roditelja koji zlostavlja dete"? Vaspitnu palicu? Pistolj? Zatvor? Novcanu kaznu? Ili samo pretnju nekim od njih? Mozda ce roditelj sam poslusati predstavnika zakona. Ali zasto bi, ako se ne plasi nekog od ovih instrumenata, a ne slaze se i ne prihvata doticni zakon (jer da ga prihvata ne bi ga krsio). Drzava svoj efekat nuzno postize nekim od ovih instrumenata.
A sta bi se desilo, ako bi recimo taj predstavnik zakona pozeleo da zastiti dete od takvog "roditelja zlostavljaca" odvojivsi ga od njega (a priznacete da zakon koji ne predvidja i trajnu zastitu od zlostavljanja i nije neki zakon), a dete nece da krene s njim vec se drzi roditelja. Kojim sredstvom bi ga odvojio? Vaspitnom palicom? Pistoljem, puskom, automatom? Zatvorom? Lisicama? A sta ako dete konacno i uspe da uskoci u tu fontanu, dok policajac tuce roditelja zlostavljaca.

Kako vam se ovo cini? Pendrek i puska protiv cikice ili tete koji su neposlusno dete sljepili po guzi? S jedne strane roditelji koji ne smeju koristiti ni najblaze sredstvo prisile protiv dece za koju su odgovorni, cak ni kao krajnju meru, a s druge strane drzava koja mnogo puta drasticnija i neuporedivo opasnija sredstva prisile koristi kao jedinu meru. Ako pogledate ceo pravni sistem, tesko da cete uopste naci neki drugi instrument za primoravanje gradjana da se povinuju zakonima osim kazni i pretnji kaznama. Da li neki zakon mozda predvidja da predstavnici drzave razgovaraju i pregovaraju sa onima koji nece da se povinuju? Koliko zakona? Da li uopste mozete da zamislite kako policajci uspesno razgovorom sprecavaju pljacku banke (a da nisu prvo opkolili pljackase jakim snagama, i bez da im prete da ce da ih pobiju ako se ne predaju, dakle da pljackasi znaju da im policija ne sme nista)?Razmislite o tome.

Potpuno podrzavam Zeljku.
pufna92 pufna92 15:50 27.10.2008

skandal

usavsi na ovaj blog sa strasnim zakasnjenjem, mi nije jasno zasto autorka ( ''izuzetno strucna i ozbiljna'') ne ucestvuje u diskusiji?!
Zato sto nema toleranciju na ''bulshit''( njena sintagma)?!

MOja drugarica psihijatar, psihoanaliticar se sita ismejala citavsi tekst. Sto zbog pretencioznosti s kojom je pisan, sto zbog skoro nikakvog rezultata u valjda osnovnom cilju - da tekst bude prilagodjen citaocu i jasan. Mada i ona kao strucnjak konstatuje da je tekst pisan zbrda zdola i nejasan, po definiciji.

Toliko je prepun opstih mesta, zlurad, strahovima ispunjen ( pritom neobjasnjenim i pojasnjenim) da bi se sve to stavilo na stranu kad bi autorka pozelela da sidje sa svog umisljenog olimpa, postavi se u dvosmernu ulicu i razmeni jednom zaboga, misljenja.
Jel se autorka osvrce na filozofko pitanje ljudskih prava i prava na privatnost, ili na problem sistema koji razne korisne poteze moze izvrnuti u svoju protivurecnost, ali to opet, ne bi trebalo da zameni mnogo bitniju temu -da ili ne kaznjavati dete fizicki i kako uciniti da nametanje ( prirodno i neophodno) roditeljskog autoriteta ne bude ponizavajuce po dete, koga ipak, gle cuda treba postovati i ceniti.
Jer ljubav za koju autorka misli i tvrdi da je automatski data roditeljima, nije dovoljna.
Ni reci o edukacija roditelja kako da sto bezbolnije predju sa jednog autoritarnog rezima u porodicnom odnosu do sada koriscenog, na rezim postovanja licnih sloboda, a da ne dodje do zloupotreba. Jer terati dete da obuce kabanicu kada pada kisa je normalna stvar, ali insistirati da obuce zelenu majicu a ono bi zutu, nije.

i tako dalje i tako beskorisnije, stavljati ovaj tekst na deo rezervisan za engleski blog, s ciljem da bi se duze video, kad ne zavredjuje tu sujetnu potrebu.
Željka Buturović Željka Buturović 15:54 27.10.2008

dr dabici svuda oko nas

usavsi na ovaj blog sa strasnim zakasnjenjem, mi nije jasno zasto autorka ( ''izuzetno strucna i ozbiljna'') ne ucestvuje u diskusiji?!

ovaj, gore imate desetak mojih odgovora na razne primedbe ucesnika diskusije. ne znam o kakvom neucestvovanju pricate?

MOja drugarica psihijatar, psihoanaliticar se sita ismejala citavsi tekst. Sto zbog pretencioznosti s kojom je pisan, sto zbog skoro nikakvog rezultata u valjda osnovnom cilju - da tekst bude prilagodjen citaocu i jasan. Mada i ona kao strucnjak

kakva koincidencija, da ne kazem sinhronicitet: nas nekoliko ovde se sito ismejalo kad smo culi da vi jednog psihoanaliticara smatrate strucnjakom.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana