Ko je ovde lud?

Jelena Krajšić RSS / 23.07.2007. u 23:22

Juče sam opet imala raspravu sa ljudima koji su živeli/žive van Srbije o tome da li je ili nije u Srbiji sve isto kao i recimo u Skandinaviji.

I sad stvarno počinjem da gubim živce i ne mogu više da slušam te priče kako je u Danskoj sve isto, ako ne i gore nego ovde. Pa kad ja kažem: ljudi nemojte me molim vas praviti budalom, tamo niko nije ubio vojnike na straži kako bi zaštitio ratne zločince, oni kažu: ma jeste, kako si naivna, i gledaju me sažaljivo, puni razumevanja za budalu koja nije mnogo putovala, pa ne zna.

Kaže žena imala je dva porođaja, jedan u Irskoj, jedan u Srbiji, u novosadskoj betaniji, i ne može da se poredi. U betaniji je sve prošlo mnoooogo bolje. Ovde su je čuvali i mazili i pazili. Kažu još kako je tamo školstvo u mnogo gorem stanju i kako samo retki bogataši mogu da priušte kvalitetne škole deci i kako je jako mnogo nezaposlenih po Skandinaviji i kako mladi ne mogu da zarade za letovanje. Nisam smela da spomenem vize, garant bi se ispostavilo da im trebaju i vize.

I koji god argument da navedem, a imam utisak da mogu da ih navodim jedno dve tri godine, oni kažu: Kako si naivna, i gledaju me sažaljivo, misle: Jadna ona.

Kažu u Danskoj samo što nije izbio građanski rat. Ma je l to meni pink isprao mozak, kad ja ništa ovo ne znam. (Stvarno ne gledam mnogo pinka. Samo malo na b92, ono Goga Sekulić i taj rad.) Ko li me je zaluđivao sve ove godine? Je l mi se učinilo da je Holandija izgradila sve one brane i čuda prema moru, a ukinula prema Evropi, a da Srbija nema načina da reaguje prilikom elementarnih nepogoda i sto drugih sličnih nebuloza, jer Kosovo ne može da čeka.

I naravno one nebuloze o tome kako se narod nigde ne provodi kao u Srbiji. Aha, a kad odu kući iz kafane računaju koliko su dužni, ne samo za provod, nego za život poslednjih par godina, koliko stotina i hiljada novaca. Aha da, super je provod u Srbiji, a Španci su isto budale.

Da li oni hoće da me uteše ili su im funte, evri i dolari isprali mozak ili ja živim u zabludi?

Nemojte samo sada i vi da mi govorite da je bolje u Srbiji nego u Danskoj, moraću da vas banujem iz slabosti, teško mi je da se tako preko noći suočim sa tim da živim u zabludi još od devedesete, dakle pola svog života. Nemojte molim vas. Znam ja, nisam pala sa kruške, da je sve stvar ličnih prioriteta, i uvek ću živeti u Novom Sadu jer je moj prioritet da su mi u blizini mama, tata, sestre, prijatelji... Pričam o odnosu države prema građanima, o pravima, o mogućnostima, o zakonima...

Najteže mi je palo to što kažu da ja nemam argumente za to da se Srbija raspada. Činjenica je da ja nikada nisam živela van Novog Sada, ali molim vas, pa zar smo mi svi svih ovih godina ratova, revolucija, atentata, nerazrešenih ubistava, živeli u zabludi da može i da mora biti bolje? Ako nije bolje u Skandinaviji, gde jeste? Nigde nije bolje nego u Srbiji? Pa koja sam ja onda budala. Koje smo mi svi budale.



Komentari (233)

Bloger je isključio mogućnost postavljanja komentara za ovaj tekst

hoochie coochie man hoochie coochie man 23:41 23.07.2007

A, to je, znaci!

A ja se pitam odkud toliki Danci navalise da se doseljavaju u Srbiju. Kad ono bolje ovde.
I svi se Srbi vratise.
Otvorise mi oci ti mislioci.
Fala im do neba.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 23:46 23.07.2007

to je barem prosto...

oni zive u toj svojoj materijalnoj sredjenosti u danskoj, a osecanja su im u srbiji. tripuju da se vrate, ali im je bedak jer nece imati ista primanja. zato sa svojom krupnom lovom imaju dobar provod dok su u srbiji, ali vishe nisu svesni da bi se zakucali par meseci po povratku. to je taj neki iseljenichki trip, dosta izrazhen kod mnogih nashih ljudi. jednostavno, nekakav neisublimirani, ili pogreshno isublimirani homesickness.

ps. a si josh ljuta na mene, il' si mi razreshila greh? izgubismo se u guzhvi i vishe nikad se ne videsmo?
Jelena Krajšić Jelena Krajšić 23:53 23.07.2007

Re: to je barem prosto...

Nisam se uopšte ni ljutila, samo tako nekad delujem ljudima :)
Srđane, ti si već u Izraelu?
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 00:00 24.07.2007

Re: to je barem prosto...

Jelena Krajšić
Nisam se uopšte ni ljutila, samo tako nekad delujem ljudima :) Srđane, ti si već u Izraelu?


zapalio vec, ali bicu uskoro opet tamo, a glede betanije...
gaus gaus 23:47 23.07.2007

Prednosti

Na zalost, jedina prednost koja Srbija ima je, gledajuci iz mog ugla, emotivna. Pri tom, ne mislim na nostalgiju, ta me boljka nikada nije mucila. Vise je u pitanju cista ljubav, nerazumna kao i svaka prava ljubav sto je...

Jelena Krajšić Jelena Krajšić 23:51 23.07.2007

Re: Prednosti

I znaš šta još: nema baš mnogo zemljotresa i lavina. Vulkana, cunamija, tajfuna i tornada nema uopšte.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 23:58 23.07.2007

Re: Prednosti

gaus
Na zalost, jedina prednost koja Srbija ima je, gledajuci iz mog ugla, emotivna. Pri tom, ne mislim na nostalgiju, ta me boljka nikada nije mucila. Vise je u pitanju cista ljubav, nerazumna kao i svaka prava ljubav sto je...


mada ne znam koliko je danska bash dobar primer, poshto tamo ima puno emotivnog down-a, problema sa dosadom, ispraznoshcu, gudrom raznih vrsta... s te strane smo mi mnogo topliji kao narod, i to je valjda taj detalj koji nedostaje tim jeleninim sagovornicima.

nicolas winding refn prilichno uspeshno slika danske urbane emotivne bedake, posebno u pusher-u.
gaus gaus 00:12 24.07.2007

Re: Prednosti

I znaš šta još: nema baš mnogo zemljotresa i lavina. Vulkana, cunamija, tajfuna i tornada nema uopšte.

Kriv sam sto nisam pomenuo da zivim u good ol' USofA. Imamo mi vulkane (onaj u Yellowstone jedva ceka da nas proguta), uragane i ostala cudesa za izvoz. Ali, taj freakin' feeling of freedom je ono sto te nekako veze ovde - velika je ovo zemlja, jako velika. Nekako je nebo sire i vise konkavno nego nad Novim Sadom, pojma nemam...

Kazezoze Kazezoze 00:25 24.07.2007

ne znam

kako se zhivi u skandinaviji, ali sam nachuo da oni imaju dosta sredjen materijalni status, te je samim tim i nachin zhivota bolji nego shto je u srbiji.
nezaposlenih ima svagde u svetu, ali to je u holandiji, gde ja zhivim, sredjeno sa pristojnom socijalnom pomoci tako da nema siromashnih. svi imaju obezbedjen krov nad glavom (osim onih koji ga ne zhele) i dovoljno novca za osnovne zhivotne potrebe. znachi taj socijalni status je nesumnjivo bolji u holandiji nego u srbiji.
dalje shto se tiche izlazaka, nocnog zhivota ili kulturnih dogadjaja to se uopshte nemozhe porediti, amsterdam je sigurno mnogo bogatiji u izboru nego beograd, a poshto je to i multikulturelan grad, ljudi su prijatni i druzheljubivi.
vole i da zovnu rundu pica i nisu uopshte stipse, barem ne ovi koje sam ja do sada upoznao.
ima dodushe i ovde nasheg sveta koji se nije nikada u potpunosti integrisao u ovo drushtvo. takve osobe i imaju izrazhenu nostalgiju za srbijom i oni sve vide nekim svojim drugachijim ochima.
Jelena Krajšić Jelena Krajšić 06:49 24.07.2007

Re: ne znam

Hvala Kaze. Sad ću da im šaljem link... Ali garant će reći: Ti opet teraš po svom, našla si nekog drogiranog Holanđanina i nemaš i dalje argumente.
Aleksandar T Aleksandar T 11:31 24.07.2007

Re: Prednosti

Dobar ti ovaj Jelena,

evo i jednog mog promišljanja na temu nas i Skandinavije.
http://www.6yka.com/do/da,394
Mislim da moze pomoci da se stvari bolje shvate

Pozdrav,

Sale
Kazezoze Kazezoze 12:37 24.07.2007

Re: ne znam

pa ti im onda odgovori da je chinjenica da u holandiji mozhesh da zapalish joint, a da nikome nepada na pamet da te svrsta u narkomane, jedan od razloga zashto je zhivot bolji u holandiji nego u srbiji;-)
Aspazija Aspazija 23:54 23.07.2007

Stvarno, bice da smo budale!

Svako ima neku svoju muku i neki svoj problem, pa ga i preuvelicava! Mislim da je to posredi, u ovom slucaju!!!

Ja Pink ne gledam uopste, pa ne znam ni ja za taj "rat"!

Znam samo da je u Danskoj nadoknada za nezaposlene dovoljna za normalan zivot, pritom, uvek imaju mogucnost da se prekvalifikuju, da uce jezike, rad na kompjuteru i sve to, naravno, besplatno!!! To mi je, za pocetak, dovoljno!!!
Dzokavac Dzokavac 23:59 23.07.2007

Re: Stvarno, bice da smo budale!

Aspazija
Znam samo da je u Danskoj nadoknada za nezaposlene dovoljna za normalan zivot

C, c, c, kako to nezaposleni, a zivot im normalan? Jel' to ono: "zuti i providni"?
Aspazija Aspazija 00:05 24.07.2007

Re: Stvarno, bice da smo budale!

Nezaposlenih imaju samo oko 2, 3 %! Mada, za te pare i mogucnosti koje ti stoje na raspolaganju..... Hm..... malo uzmes da ne radis, cisto da se odmoris!!! ))))
Dzokavac Dzokavac 23:54 23.07.2007

Zuti i providni

Srbija je bolja. U Srbiju ima suocavanje sa prosloscu.
Sto je to nesto super... Milina jedna.
Dax Dax 00:08 24.07.2007

Skandinav i ja

Ma u inostranstvu mora da se radi :)
Slican sam i ja imao razgovor sa drugom u Austriji(Bec).Setamo ti on i ja kad eto ti njega:
Skup zivot,
radis ko konj,
niko te ne ferma (ja bih rekao ne sazaljeva),
svi se foliraju,
uvece se napijaju kao stoka,
ne vole Srbe,
nema nove gradnje,pun je grad stare gradnje.......itd

A onda sam sreo kuma koji je uspeo u zivotu i koji zivi vec 30 godina u Becu ,i on mi je pokazao pravi Bec kakav jeste.Nema politickih plakata,turbofolka,prosjaka,sarenih zgrada kao u Ns,nema sponzorusa,ima droge ali se zna ko,kad,gde uzima,
nema homofobije,ksenofobije ,opustenost (gubljenje vremena po kaficima) ne postoji,video sam muzej Frojda u njegovoj kuci,ljudi rade,gledaju svoja posla,bio sam bas za vreme dana borbe protiv fasizma (sa svih vaznih zgrada crne zastave vijore).Dok setas ulicom niko ne bleji u tebe.Neguje se tradicija i ne ruse se stare zgrade.O smecu da ne pricam.
Ali stvarno u inostranstvu mora da se raaaadi :) Argument "naseg" coveka.

Jelena Krajšić Jelena Krajšić 06:56 24.07.2007

Re: Skandinav i ja

Dax, hvala na argumentima, samo bojim se da će odgovor biti: ali Beč nema dušu, "Skup zivot, radis ko konj..."
Lektorka Lektorka 00:20 24.07.2007

Jeleno,

a da ja tebe pozdravim iz BOLJE Švajcarske?
Brundaš i gunđaš, ko neki bumbar. :)
Nemoj da se nerviraš, potpuno si u pravu. Naravno. Pravo je pitanje šta je ljudima potrebnije - a verovatno je to uvek ono što im nedostaje. To s "boljim/gorim" nema veze. U pogledu uslova života sve je bolje na trulom Zapadu, i ne daj da ti neko protivreči.
Cmok iz prelepog i jebenog Ciriha - I know you know what I mean... :)
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 00:31 24.07.2007

Re: Jeleno,

Lektorka
a da ja tebe pozdravim iz BOLJE Švajcarske?
Brundaš i gunđaš, ko neki bumbar. :)
Nemoj da se nerviraš, potpuno si u pravu. Naravno. Pravo je pitanje šta je ljudima potrebnije - a verovatno je to uvek ono što im nedostaje. To s "boljim/gorim" nema veze. U pogledu uslova života sve je bolje na trulom Zapadu, i ne daj da ti neko protivreči.
Cmok iz prelepog i jebenog Ciriha - I know you know what I mean... :)

Ma kakva Švajcarska, kakva Danska. Srbija je zakon..o)))
Pa još na plus 50...Ma nisu na nas džaba ljubomorni...Pa tenis, pa mladi košarkaši, ma idi, beži...o))
Lektorka Lektorka 00:34 24.07.2007

Re: Jeleno,

Ma, ti si samo ljubomoran na ovu moju kišurinu ovde!
A za sport nisam stručnjak, sorry :)))))
Ajd, ku noć i poz
Jelena Krajšić Jelena Krajšić 06:53 24.07.2007

Re: Jeleno,

Pih, kako nisi stručnjak za sport? Eeeee moja Lektorka, pa nije ni čudo kad živiš u truloj Švajcarskoj, ni sporta ne znaju :)
Nego čekam te krajem avgusta kad dođeš da lečiš nostalgiju.
Ljubi ono tvoje divno, pametno, prelepo dete.
yu1bcd yu1bcd 10:44 24.07.2007

Svajcarska

Svajcarska je jako dosadna zemlja i na CNN se spominje samo sa Crvenim Krstom i teniserom Federerom

Cak ima zakonom propisane jako niske takse! A i frank im jos staromodno vezan za zlato.
Centar Ciriha odvaratno bogato izgleda. Preterano je cist. A i aerodrom im je mali...


Milena Mitic Milena Mitic 11:19 24.07.2007

Re: Jeleno,

Lektorka
Pravo je pitanje šta je ljudima potrebnije - a verovatno je to uvek ono što im nedostaje. To s "boljim/gorim" nema veze.

ako im je to sto im nedostaje potrebnije od onog sto imaju, onda nek lepo ostave to sto imaju da bi imali ovo sto im je potrebnije - simple as that.
more, jao, jao...JAO!!! (pogadja me tema :) )
jednom sam imala bliski susret trece vrste, tj. raspravu na ovu temu, radilo se o jednoj mojoj rodjaci, i znate sta: ja ne umam da mrzim duze od par minuta, ali ja, kada vidim tu zenu, svaki put, imam zelju da sa njom ne progovorim ni rec, zbog nekih stvari koje je izgovorila (a ona je naravno sve super, nebitna rasprava...). takve izjave su uzasno licimerne, i sto Jelena kaze - pravljenje ludima.
ma jeste, Srbija je super - ako je svedemo na plazmu i linoladu (koje se ja ubih da dobijem ovde na NZ i jos uvek ne uspevam :))
Hemičarka Hemičarka 00:46 26.07.2007

Re: Jeleno,

Lektorka
Ma, ti si samo ljubomoran na ovu moju kišurinu ovde!
A za sport nisam stručnjak, sorry :)))))
Ajd, ku noć i poz



Eto, nisi strucnjak. A u Srbiji su svi strucnjaci za sve... :)
DejanOz DejanOz 00:28 24.07.2007

O cemu je ovo?

Ne znam koji su argumenti tih koji tvrde da ju u Srbiji isto (sta to?) kao u Skandinaviji, Irskoj ili gde vec. Bice da ih i nemaju, a onda mi bas nije jasno o cemu je ovaj blog.
Dzokavac Dzokavac 00:38 24.07.2007

Re: O cemu je ovo?

DejanOz
Ne znam koji su argumenti tih koji tvrde da ju u Srbiji isto (sta to?) kao u Skandinaviji, Irskoj ili gde vec. Bice da ih i nemaju, a onda mi bas nije jasno o cemu je ovaj blog.


Sta, oces da kazes da su Danskoj blogovi bolji?
Ma nemoj, nijedne nema bolje od nase blogerinje!
DejanOz DejanOz 00:41 24.07.2007

Re: O cemu je ovo?

Bloginje?

(PS. Shvatio sam u medjuvremenu o cemu je blog, o tome "ko je ovde lud" )
Dzokavac Dzokavac 00:43 24.07.2007

Re: O cemu je ovo?

DejanOz
Bloginje?(PS. Shvatio sam u medjuvremenu o cemu je blog, o tome "ko je ovde lud" )


E, da, bas tako: temica ko bombonica.
Olga Medenica Olga Medenica 00:52 24.07.2007

Evo mene

da se zapljunem.
A ne smen ni da zucnem jerbo sam dijasporicarka.
Sve jedno, bice bolje nadajmo se, al' u nekim stvarima bolje (valjda cemo se resiti krimosa) a u nekim gore (iz serije ni kod babe nema dzabe, sve ima svoje i sto ne platis na cupriji platices na mostu).
gaus gaus 01:11 24.07.2007

Re: Evo mene

sto ne platis na cupriji platices na mostu

Daj vise da se maknemo sa cuprije i da krenemo ka mostu...
ni kod babe nema dzabe

ono jes', babac ceka ispod mosta, ali jednom kad bakuta bude happy & relieved, idemo dalje (ya know whatta mean - nudge, nudge, say no more, say no more...)
Jelena Krajšić Jelena Krajšić 06:59 24.07.2007

Re: Evo mene

Hoću i ja na most.
Olga, ti da ne smeš da zucneš? Ne da smeš, nego je poželjno. Bože, draga Olga.
mariopan mariopan 11:52 24.07.2007

Re: Evo mene

Olga Medenica za izraz DIJASPORICARKA :)))))) odusevila sam se :)))))) mada zvuci kao neka bolest...ha ha ha svaka cast za izraz .Pozzz
Olga Medenica Olga Medenica 13:36 24.07.2007

MOST?

London bridge is falling down,
Falling down, Falling down.
London Bridge is falling down,
My fair lady.


Take a key and lock her up,
Lock her up, Lock her up.
Take a key and lock her up,
My fair lady.

How will we build it up,
Build it up, Build it up,
How will we build it up,
My fair lady?

Build it up with gold and silver,
gold and silver, gold and silver.
Build it up with gold and silver,
My fair lady.

Gold and silver I have none,
I have none, I have none.
Gold and silver I have none,
My fair lady.

Build it up with pins and needles,
pins and needles, pins and needles.
Build it up with pins and needles,
My fair lady.

Pins and needles bend and break,
Bend and break, Bend and break.
Pins and needles bend and break,
My fair lady.

Build it up with wood and clay,
Wood and clay, Wood and clay.
Build it up with wood and clay,
My fair lady.

Wood and clay will wash away,
Wash away, Wash away.
Wood and clay will wash away,
My fair lady.

Build it up with stone so strong,
Stone so strong, Stone so strong.
Build it up with stone so strong,
My fair lady.

Stone so strong will last so long,
Last so long, Last so long.
Stone so strong will last so long,
My fair lady.


Olga Medenica Olga Medenica 17:23 24.07.2007

Re: MOST?

Uh, na sta mi lici ovaj gornji komentar.
Pesmica je pesmica a ovaj pasus dole je nevezan sasvim.

dakle, prvi deo je sala a drugi sasvim ozbilja.

eto kad covek zvrlja na brzinu ispadaju besmislice.

Evo, sad sam razdvojila, pesmica pesmici a pasusa evo:

LUKAV PRINCIP "PERFIDNOGA ALBIONA" (KAKO BRITANCI SAMI SEBE ZOVU) JE DA TOLIKO PUBLICITETA DAJU TUDJIM NESRECAMA, POPLAVAMA, RATOVIMA I POSASTIMA DA SE NAMA OVE OVDE (POPLAVE, KONKRETNO SAD I OSTALE NEVOLJE) CINE KAO NISTA NAROCITO, PA SVI MASOVNO UZVIKUJEMO "BAS IMAMO SRECE".
Dejan Stanković Dejan Stanković 01:02 24.07.2007

džaba ti poređenje

skandinavija je mnoogo drugačija. I po dobru i po ostalim stvarima.
Ako treba da se poredimo (a to je valjda neizbežno) to mora biti s nekim koga ima šanse da sustignemo ili da mu se makar približimo.
e, od tih smo gori. to je bedak.
jumping_genes jumping_genes 01:14 24.07.2007

uzorkovanje

Nego sad, da vidimo, ko to prica kako je u Srbiji, ma, ne moz' bolje biti? Po meni su zakljuchci uvek zavisni od uzorka. Ako je to u pitanju neka ex-yu diasporna grupacija (po trojkama ili kako se vec uredjuju?), moja omiljena kategorija za posmatranje, koja nikako da se oporavi od toga da vise nisu tamo gde su nekad bili i koje cele godine zivi za to da dodje u otadzbinu na dve nedelje, onda ok, razumem. Sve u stilu 'amerika, amerika, zemlja velika, ali metar moga sela, amerika cela...' Naravno ima i onih mladih-ludih iz povampirene EU i Severne Amerike koji stignu do Srbije, pa posto je u Srbiji sve arhaichno-anarhichno, to mladima super prija pa im milo&drago. Kao, amerika je sranje, i slicno.
Ja sam u amerikama vec puuuuno godina, i sto bi reko pokojni Gdin Kis:".. kad se probudim ponekad ne znam gde sam...". Da li mi ponekad fali moj NS? Da. Da li moj NS i dalje postoji? Mozda samo, onako,nadrealno, u mojoj masti. Al' je zato moj zivot, u mom NY vrlo realan i volim sto mogu da ga zivim a ne zivotarim!
Eto, jedan glas kontra. Eh, sto volim da teram kontru...


moze kafa kad svrnem u septembru ako je strand jos uvek otvoren
Nevena Nevena 12:38 24.07.2007

Re: uzorkovanje

jumping_genes
Nego sad, da vidimo, ko to prica kako je u Srbiji, ma, ne moz' bolje biti? Po meni su zakljuchci uvek zavisni od uzorka. Ako je to u pitanju neka ex-yu diasporna grupacija (po trojkama ili kako se vec uredjuju?), moja omiljena kategorija za posmatranje, koja nikako da se oporavi od toga da vise nisu tamo gde su nekad bili i koje cele godine zivi za to da dodje u otadzbinu na dve nedelje, onda ok, razumem. Sve u stilu 'amerika, amerika, zemlja velika, ali metar moga sela, amerika cela...' Naravno ima i onih mladih-ludih iz povampirene EU i Severne Amerike koji stignu do Srbije, pa posto je u Srbiji sve arhaichno-anarhichno, to mladima super prija pa im milo&drago. Kao, amerika je sranje, i slicno. Ja sam u amerikama vec puuuuno godina, i sto bi reko pokojni Gdin Kis:".. kad se probudim ponekad ne znam gde sam...". Da li mi ponekad fali moj NS? Da. Da li moj NS i dalje postoji? Mozda samo, onako,nadrealno, u mojoj masti. Al' je zato moj zivot, u mom NY vrlo realan i volim sto mogu da ga zivim a ne zivotarim! Eto, jedan glas kontra. Eh, sto volim da teram kontru...moze kafa kad svrnem u septembru ako je strand jos uvek otvoren

Hvala ti na ovom postu u kojem sam uzivala citajuci ga. BRAVO! :)))
Željka Buturović Željka Buturović 01:31 24.07.2007

izmedju dve vatre

Nemojte samo sada i vi da mi govorite da je bolje u Srbiji nego u Danskoj...Najteže mi je palo to što kažu da ja nemam argumente za to da se Srbija raspada.

pa ne postoje valjda samo te dve krajnosti: ili je u srbiji bolje nego u danskoj (?!) ili se srbija "raspada". za to, da se "srbija raspada", realno, nemate argumente. pri tome je takodje daleko od toga da je u srbiji bolje nego u skandinaviji.

Činjenica je da ja nikada nisam živela van Novog Sada, ali molim vas, pa zar smo mi svi svih ovih godina ratova, revolucija, atentata, nerazrešenih ubistava, živeli u zabludi da može i da mora biti bolje? Ako nije bolje u Skandinaviji, gde jeste?

problem je u tome sto u srbiji jeste mnogo bolje nego devedesetih, ali neki od vas to jednostavno ne vide (to se vidi po vasem insistiranju na kontinuitetu srbije 2007. sa srbijom devedesetih). u tom smislu je zaista steta sto niste u prilici da zivite u nekoj razvijenoj zemlji zapada da biste shvatili kako zapravo izgleda to 'bolje' kojem navodno tezite. jer zivot na zapadu, bez obzira sto je svakako bolji nego zivot u srbiji, nije zivot u utopiji.

svaki put kad se u srbiji desi nesto negativno (majka zadavi dete, otkaci se lift i sl.) to se na medijima predstavlja kao nekakav do tad nezabelezen, specificno srpski problem koji zahteva hitno resenje da bi se srbija priblizila "zapadu". a zapad na kojem se takve stvari nikad ne desavaju jednostavno ne postoji.

sve u svemu, u srbiji je dobro, u americi (za to znam) ekstremno dobro, a nigde savrseno.
mariopan mariopan 01:51 24.07.2007

Re: izmedju dve vatre

Pa neka DODJU u Srbiju,dobrodosli...dobrodosli....

Ne znam da li je u pitanju nostalgija ili samo neobavestenost,ali da su je u Srbiji pazili mnogo bolje posle porodjaja to verujem i zprostog razloga sto je ona ovde dosla sa ONIM PARAMA.

U Srbiji se umire u bolnicama i od banalnih intervencija,jedna devojka operisala kurije oko pa umla od sepse,drugo dete od tri godine umrlo za vreme operacije,tamo trudnica umrla takodje od sepse jer joj nije na vreme pruzena pomoc i tako dalje i tako blize...da vam ne opisujem dalje.. Nije u nasim bolnicama toliko lose ali verujem da je u njihovim daleko bolje.

Da su nezadovoljni...pa ko ce svetu ugoditi? Pitajte bilo koga od mladih koji nemaju ni za kafu danas u dzepu da li bi se menjali sa njima.Verujem da bi. U Srbiji se oseca mali pomak na bolje ali,bojim se da to nije rezultat rada vec rasprodaje privrednog resursa,kad se te pare potrose odavde ce bezati ko gog bude mogao da hoda.
DejanOz DejanOz 01:56 24.07.2007

Re: izmedju dve vatre

Srbiji se umire u bolnicama i od banalnih intervencija
Na zalost, po tome Srbija nije uopste izuzetna. Postoji nesto sto se zove Golden Staph i na stotine ljudi umiru od infekcije istom bakterijom i u najbogatijim zemljama sveta (npr. ovde u Australiji).
Jelena Krajšić Jelena Krajšić 07:11 24.07.2007

Re: izmedju dve vatre

Dobro Željka, ja sam malo sklona da preteram kako bih naglasila poentu. Naravno da se ne raspada sve baš potpuno i naravno da je bolje nego devedesetih, ali je sa jedne strane daleko od dobrog, a sa druge strane devedesete su još uvek jako blizu, još uvek se masovno traže nestali sinovi i braće...

Samo da ne bude zabune upravo se uvek trudim da naglasim da nije tačno da "nesto negativno (majka zadavi dete, otkaci se lift i sl.)" se ovakve stvari dešavaju samo u Srbiji, upravo da bi se naglasilo ono što mora i može biti drugačije. (Samo što ne znam na koje medije mislite, jer to nije priča iz medija).

Nisam odlepila da mislim da je tamo negde savršeno, ali i dalje stojim iza toga da ovde mnogo toga mora da se menja, i da nije ni blizu dovoljno ono što je do sada promenjeno.

I moram da pitam, krajnje dobronamerno, iz radoznalosti: Ako je u Srbiji dobro zašto niste u Srbiji?
DejanOz DejanOz 07:35 24.07.2007

Re: izmedju dve vatre

Jelena Krajšić
Ako je u Srbiji dobro zašto niste u Srbiji?

Pitanje nije za mene, ali osecam se prozvanim, jer sam puno puta ranije cuo to kao, ne znam, neko vrlo vispreno kontriranje tezi da se u Srbiji nesto popravilo... Dakle, to sto je u Srbiji (recimo) 'dobro' nije dovoljno da bi se neko tamo naselio. To trazi ne samo ponovno uspostavljanje pozicije u Srbiji, nego i demontiranje zivota u novostecenoj domovini. Imam puno poznanika Nemaca, Svajcaraca, Kanadjana, Francuza (itd) od kojih, koliko znam, niko ne planira povratak u "maticne" zemlje (gde cemo se sloziti da je 'dobro', cak i 'veoma dobro'). Nije to nimalo lako izvesti, cak ni u idealnim uslovima.
Lionsgate Lionsgate 08:20 24.07.2007

Re: izmedju dve vatre

I moram da pitam, krajnje dobronamerno, iz radoznalosti: Ako je u Srbiji dobro zašto niste u Srbiji?


Ljudi veoma teshko menjaju navike, nachin zivota i teshko se odrichu ustaljenog zivota ako je on u neku ruku zadovoljavajuci za njih. Nije lako posle 5-6-7 ili vishe godina zivota u nekoj sredini gde je finansijski bolje vratiti se u Srbiju, nije lako u Srbiji naci posao koji ce te materijalno (pogotovo u odnosu na one na Zapadu) i emotivno zadovoljiti, jos teze je naci neku ravnotezu i smirenost u vezi posla i nekih obicnih svakodnevnih stvari (uslova stanovanja i obitavanja)... jednostavno, nemaju svi hrabrosti da rizikuju menjanjuci nesto materijalno mnogo bolje za nesto sto ce im eventualno doneti zivot u otadzbini. Vracaju se oni koji sami sebi mogu da obezbede egzistenciju (privatan biznis) ili oni koji rade za zapadne kompanije, niko se ne vraca da bi radio u Skupstini ostine Indjija, Galenici ili PKB-u... a za sad je onih prvih bash malo.

Btw. Sticajem okolnosti znam 10-tak ljudi koji su se ipak sa trulog zapada vratili i u ovakvu Srbiju... i uglavnom im nije loshe :) Dvoje od njih uchestvuju na ovom blogu...
antioksidant antioksidant 09:19 24.07.2007

Re: izmedju dve vatre



...... da moglo je da se kupi polovina video-rekordera-a, a sad mogu bar dva dvd-playera. mogla se kupiti otprilike trecina 286-istice sa monohromatskim monitorom, sto sad moze da se nadje samo na otpadu. sama cinjenica da sad postoji internet je veliki plus za ovo vreme - da ne pominjem kablovsku televiziju i ogroman izbor progama svih vrsta.........


I Zeljka iz ovoga izvlaci zakljucak da je sada bolje nego pre 30 godina. (ovo je citat Zeljkinog posta sa nekog od proslih blogova)

Cuo sam negde da su 60-tih godina na nekom kongresu komunisticke partije SSSRa istakli kao dokaz napretka cinjenicu da 1918-te u SSSRu nije bilo ni jednog televizora a tada ih je bilo ....... Gornji argumenti me malo podsecaju na tu pricu.

U Srbiji jeste bolje nego 90-tih i to je cinjnenica koju samo zlonamerni mogu pokusati da ospore, ali cinjenica je i da sada postoji kontinuitet sa politikom 90-tih (ko ne razume Gucu, ne razume Srbiju, svaki Srbin se radja sa Kosovom u srcu i umire sa Kosovom na usnama....- ili tako nesto, bomba na prozor novinaru (sto jeste napredak, 90-tih su ih sacekivali po haustorima sa skorpionima), upravni odbori se dele na partijskim sastancima, o porezima se konsultuje sa crkvenim velikodostojnicima, parada razlicitosti se presrece u NSu (mada su sada izgrednici pohvatani i kaznjeni, sto je ogroman iskorak ka napred)..... i mogao bih tako jos mnogo)... Po meni, i ovu cinjenicu samo zlonamerni pokusavaju da ospore (to je moje misljenje - pristajem da postoje i drugacija (pogresna))

sve u svemu u Srbiji (ni)je dobro (kako kome), u SAD je ekstremno dobro (??????????) - sta ovo tacno znaci????
Lionsgate Lionsgate 09:23 24.07.2007

Re: izmedju dve vatre

sve u svemu u Srbiji (ni)je dobro (kako kome), u SAD je ekstremno dobro (??????????) - sta ovo tacno znaci????


To znaci da se najbolje na zemljinoj kugli zivi izmedju Seattlea i Miamija... naravno, za one koji hoce da rade i da uspeju.
ivana23 ivana23 10:12 24.07.2007

Re: izmedju dve vatre

mariopan
Pa neka DODJU u Srbiju,dobrodosli...dobrodosli....Ne znam da li je u pitanju nostalgija ili samo neobavestenost,ali da su je u Srbiji pazili mnogo bolje posle porodjaja to verujem i zprostog razloga sto je ona ovde dosla sa ONIM PARAMA. U Srbiji se umire u bolnicama i od banalnih intervencija,jedna devojka operisala kurije oko pa umla od sepse,drugo dete od tri godine umrlo za vreme operacije,tamo trudnica umrla takodje od sepse jer joj nije na vreme pruzena pomoc i tako dalje i tako blize...da vam ne opisujem dalje.. Nije u nasim bolnicama toliko lose ali verujem da je u njihovim daleko bolje.Da su nezadovoljni...pa ko ce svetu ugoditi? Pitajte bilo koga od mladih koji nemaju ni za kafu danas u dzepu da li bi se menjali sa njima.Verujem da bi. U Srbiji se oseca mali pomak na bolje ali,bojim se da to nije rezultat rada vec rasprodaje privrednog resursa,kad se te pare potrose odavde ce bezati ko gog bude mogao da hoda.



Nizozemski kardiovaskularni kirurg zaboravio je prilikom dviju operacija vena u žilama pacijenata 120 cm duge metalne žice. Koje su onda krvotokom dospjele do srca... Život pacijenata spašen je samo zahvaljujući hitnoj operaciji u doslovce posljednjem trenutku.
Prvi slučaj dogodio se već prije dvije godine, pišu novine. Pacijent je nakon hitne operacije u kojoj mu je izvađena žica podnio kaznenu prijavu protiv "zaboravnog" kirurga. Naposljetku se skandal zataškao, a pacijent i kirurg postigli su nagodbu, ali nesretni liječnik prošlog je tjedna ponovo zaboravio izvaditi metalnu žicu iz svoje nove žrtve. U istragu se sad uključilo i Državno odvjetništvo, a kirurg je do daljnjeg suspendiran.
Paul Snelders, direktor roterdamske klinike specijalizirane za operacije vena, rekao je listu De Volkskrant da se greške mogu dogoditi. "Ali da jedan kirurg dva puta napravi istu grešku, zapravo je nemoguće."
Net.hr
12.07.2007.
antioksidant antioksidant 10:15 24.07.2007

Re: izmedju dve vatre

To znaci da se najbolje na zemljinoj kugli zivi izmedju Seattlea i Miamija

zapadno od Seattlea??
Lionsgate Lionsgate 10:18 24.07.2007

Re: izmedju dve vatre

zapadno od Seattlea??

Ako cemo u Olimpiju ili u Viktoriju :)
Ali napisah izmedju...
antioksidant antioksidant 10:34 24.07.2007

Re: izmedju dve vatre

pa i ako ides na zapad iz sietla stizes u majami. a tako zahvatas i japan i evropu i aziju i jos mnogo lepih mesta za zivot.
ja se slazem samo sa jednom zeljkinom konstatacijom - da nigde nije savrseno.
a gde je kome dobro - to je vec stvar licne percepcije
sto se tice amerike - verovatno je ok. ja licno vise volim ovo ovde (zato sam tu gde jesam) sto nikako ne znaci da sam zadovoljan sadasnjim stanjem. jednostavno ovde imam vise inspiracije da menjam na bolje. pa dok izdrzim
pozdrav
Lionsgate Lionsgate 10:41 24.07.2007

Re: izmedju dve vatre

Naravno, to i jeste sustina zivota: postici zadovoljstvo istim... ma gde ziveo. Dosta ljudi i u Srbiji je zadovoljno svojim zivotom, pogotovo na recimo studentsko ili srednjoskolsko doba, zasto i njima ne dati za pravo da zive zadovoljni i srecni? No, prica je bila oko toga da li je generalno bolje tamo negde napolju ili u Srbiji i svi mi to odmah okrenemo na materijalno (neki i na politichku stranu)... shta cesh, izgleda da vecina ima onu devizi "glad na vrata - ljubav na prozor" :(
antioksidant antioksidant 10:56 24.07.2007

Re: izmedju dve vatre

svi mi to odmah okrenemo na materijalno (neki i na politichku stranu)...

pa na koju drugu stranu i da okrenemo? slazem se da je generalno veliki broj ljudi zadovoljan svojim zivotom (i u srbiji i u sad-u i ...).
ja zivim ok, zaradjujem ok, provodim se ok, osecam se (relativno) sigurnim.... ali to je moj zivot.
a nikako se ne mogu oteti utisku da je srbija ono sto je ostalo posto su svi otisli....
pa jos ograda oko toga (sa sve vizama)...
cinjenica je (ili bar podatak u koji ja verujem kao cinjeicu) da ogroman broj mladih ljud zeli da ode odavde i da zivi na nekom drugom mestu... i ne mogu reci da ih osudjujem zbog toga, mada to nesto govori. isto kao sto govori i podatak da se relativno mali broj vraca.
jednostavno, toliko puta smo svi zajedno (ili neki vise, neki manje) pokusavali da popravimo stanje ovde, i nekako rezultati nisu zadovoljavajuci... i na kraju se oseti zamor. spin doktori su uspeli da naprave neopisivu maglu oko nas, i sve cesce gubimo (poiticku) energiju na ne bitnim stvarima, a sustina nekako promice...
ovo je na kraju licna prica za svakog pojedinacno...
ja sam (davno) resio da ostanem. sada se pitam da li sam bio u pravu? ne zbog mene. rekao sam vec - meni je ok, ali u poslednje vreme se cesto ptam da li je ovakva srbija mesto gde bih zeleo da mi odraste dete?
da li imam pravo da ga, svojom odlukom da ostanem ovde, osudim na zivot u srbiji, ovakvoj kakva jeste?
Lionsgate Lionsgate 11:11 24.07.2007

Re: izmedju dve vatre

ja sam (davno) resio da ostanem. sada se pitam da li sam bio u pravu? ne zbog mene. rekao sam vec - meni je ok, ali u poslednje vreme se cesto ptam da li je ovakva srbija mesto gde bih zeleo da mi odraste dete?
da li imam pravo da ga, svojom odlukom da ostanem ovde, osudim na zivot u srbiji, ovakvoj kakva jeste?


To cesh se uvek pitati... ali zivot zivis i radi sebe, ne samo zbog deteta, treba biti realan i priznati i tu "sebichnost" nas kao roditelja. Ako uzmes da i nashi roditelji nisu hteli da se sele odavde iako u Srbiji nikda realno nije bilo dobro (beskrajne i bezbrojne seobe su jedna od najvaznijih stvari koje su se desavale narodima na ovim podrucjima) sledi da su i oni nas osudili na zivot u ovakvoj Srbiji... a uglavnom ne mislimo tako o nashim roditeljima, vishe nam je i njih zao shto zive ovakve zivote. Nashe je da deci pruzimo najvishe shto mozemo, i materijalno i duhovno, da pokushamo od njih da napravimo ljude, obrazovane, samostalne... a opet je na njima samima da naprave svoje zivote.

Da te ne brine, tako je i na Zapadu, i tamo se tresesh da li ce dete da ti upadne u loshe drushtvo, da li ce da zaglavi kao narkoman, da li ce da zavrshi skolu... nigde nije lako biti roditelj.
Željka Buturović Željka Buturović 11:56 24.07.2007

Re: izmedju dve vatre

Dobro Željka, ja sam malo sklona da preteram kako bih naglasila poentu.

ali koju poentu, tacno? vi ste u isti kos stavili dve potpuno razlicite poente: tezu da je u skandinaviji bolje nego u srbiji (sa cim se slazem) i tezu da su svako vase konkretno nezadovoljstvo i kritika srbije opravdani.

I moram da pitam, krajnje dobronamerno, iz radoznalosti: Ako je u Srbiji dobro zašto niste u Srbiji?

drugim recima, vi me pitate zasto sam u americi a ne u srbiji, iako mislim da je u americi bolje nego u srbiji (???). dakle, vase pitanje ne postize nista, jer ja sam i tvrdila da je u americi bolje. procitajte moj komentar. nigde se nije tvrdilo da je u srbiji bolje nego u americi. samo to, da je dobro.

s druge strane, ja vas mogu da pitam - ako je u skandinaviji bolje, sto niste u skandinaviji? dakle, ako cemo o doslednosti, ja sam tamo gde tvrdim da je bolje, ne vi.

pri cemu ja ni od koga ne ocekujem tu vrstu doslednosti. ne emigrira se u opstem slucaju tamo gde se u proseku zivi bolje. u luksemburgu se, moguce, zivi bolje nego u americi, pa mi ne pada na pamet da tamo emigriram. sto ne znaci da u nekim okolnostima ne bih (isto vazi i za srbiju).

U Srbiji se umire u bolnicama i od banalnih intervencija,jedna devojka operisala kurije oko pa umrla od sepse,drugo dete od tri godine umrlo za vreme operacije,tamo trudnica umrla takodje od sepse jer joj nije na vreme pruzena pomoc i tako dalje i tako blize...da vam ne opisujem dalje.

mislim da vi ne razumete pojam tzv. 'banalne intervencije'. banalna intervencija samo znaci da je verovatnoca komplikacija mala, ne i apsolutna nula. a opsta anestezija je nesto u sta treba ulaziti samo ako je apsolutno nuzno.

svaka lekarska intervencija, pa i mnogo puta provereni lekovi i procedure nosi sa sobom rizik. ako hocete da pokazete da je u srbiji taj rizik veci nego na zapadu onda cete to morati da potkrepite adekvatnim statistikama, a ne pojedinacnim primerima (jer mogu i ja vama da navedem primere ljudi koji su u americi umrli zbog "banalnih" kozmetickih intervencija i slicno).
mariopan mariopan 12:09 24.07.2007

Re: izmedju dve vatre

U pravu ste i ja znam za slucajeve iste ili slicne ,koji su se desili van ali vi lepo kazete da ce tamo NEKO ZA TO DA ODGOVARA. Eto,kod nas niko ne odgovara,to jest podigne se malo prasine,kao uhapse doktore pa ih puste ali jos ne znam za slucaj da je zrtva dobila odstetu,cak naopako,ovih dana se SKUPLJA NOVAC PREKO NOVINA da se spase noga zahvacena gangrenom jednoj mladoj zeni,majci,a gangrena je nastala nestrucnom intervencijom lekara iz njenog grada koji su uporno odbijali da joj daju uput za VMA,pa kad se tamo sama javila,zaprepasceni lekari pitali su je sta je toliko cekala.

A sve to vreme na njenoj nozi na zivo su kasikom kiretom skidali gnojno meso.Zar su to lekari? I jos sama mora da plati intervenciju na VMA a ona toliko novca nema.Znaci ode noga ako se ne nadje dovoljno dobrih ljudi....

A na letovanju u Grckoj ,na njihovim vestima ,videla sam vest,ima 6-7 godina i ne mogu to da zaboravim,naime usred operacije na pacijenta je sa plafona,iz ventilacionog otvora pala ziva MACKA.
Jelena Krajšić Jelena Krajšić 12:14 24.07.2007

Re: izmedju dve vatre

tezu da su svako vase konkretno nezadovoljstvo i kritika srbije opravdani.

Ovo nije tačno. Nigde nisam rekla da su svako moje nezadovoljstvo i kritika Srbije opravdani. Nisam toliko nerealna.

s druge strane, ja vas mogu da pitam - ako je u skandinaviji bolje, sto niste u skandinaviji? dakle, ako cemo o doslednosti, ja sam tamo gde tvrdim da je bolje, ne vi.

Zato što imam drugačije prioritete u životu, kao što sam i napisala gore. Pročitajte moj post. Na svakakve mane ćete me uhvatiti, ali na nedoslednost teško.

U Srbiji se umire u bolnicama i od banalnih intervencija...

Ovo nisam ja pisala, tako da...

I da, imam još da vam pišem Željka, samo sada jako žurim. Uskoro...
Emir Halilovic Emir Halilovic 12:16 24.07.2007

Re: izmedju dve vatre

Lionsgate
sve u svemu u Srbiji (ni)je dobro (kako kome), u SAD je ekstremno dobro (??????????) - sta ovo tacno znaci????


To znaci da se najbolje na zemljinoj kugli zivi izmedju Seattlea i Miamija... naravno, za one koji hoce da rade i da uspeju.


To sto vi pricate je Vase misljenje, a UN kaze 'vako.

Eto, ta prokleta Skandinavija opet...

EDIT-Izmenio sam link, ona BBC vest bese malo bajata... ali nema izmene, Norveska No. 1.
Nevena Nevena 12:27 24.07.2007

Re: izmedju dve vatre

ivana23

. U istragu se sad uključilo i Državno odvjetništvo, a kirurg je do daljnjeg suspendiran. Paul Snelders, direktor roterdamske klinike specijalizirane za operacije vena, rekao je listu De Volkskrant da se greške mogu dogoditi. "Ali da jedan kirurg dva puta napravi istu grešku, zapravo je nemoguće." Net.hr 12.07.2007.

On je ipak suspendiran. Ima zemalja u kojima ne bi bio ni suspendiran vec promoviran. Znam jednu zemlju na Balkanu (Srbiju u kojoj sam rodjena i za koju kazu kako je sada bolje u njoj, neki cak kazu bolje nego u Skandinaviji) nastalu iz raspada SFRJ u kojoj kada ukazes na kriminalca oni njega potraze pa s njim ''posluju''.
Sud u glavnom gradu Sumadije Kragujevcu bi na primer nizozemskog kirurga unapredio a pacijenta bi kaznio makar novcanom kaznom od 30.000 dinara za ''uvredu kirurga''. Tamo vaze obrnute teze.
A da jedan kgirurg u dva navrata zaboravi zicu u pacijentu to znaci da je oba puta bio pijan pa soga postao zaboravan kao ljecnik kirurg u Srbiji koji je mojoj majci pomogao da ode na onaj svijet 20 godina ranije no sto je trebalo.
Ne volim poredjenja ali kad se ona vec prave ja se ''pridruzujem''.
p.s.
(trudila sam se da odreagiram na hrvatskom posto vidim da i vi na hrvatskom pisete inace govorim ekavicom).
Lionsgate Lionsgate 12:33 24.07.2007

Re: izmedju dve vatre

a UN kaze 'vako.

Lokalpatriotizam :)

Ma znam za te liste, postoje i druge... recimo Mercer objavljuje i liste najboljih gradova na zemljinoj kugli za zivot... zanimljivo je da sam godinama ziveo u gradu koji je uvek u top tri svetska grada po tom Merceru a samo 225km juznije je taj spomenuti Seattle. On je na tim listama negde 40-50. metro za zivot ali subjektivno je bio daleko bolji od mog tadashnjeg prebivalishta... jer ja polazim od cinjenice da gledamo na obrazovane i skolovane ljude a ne na prosecnog sitizena.

Btw. Logika "ako je ovde bolje zasto onda nema useljenika" vredi i na relaciji skandinavija - usa... zasto hiljade ljudi godisnje napustaju skandinaviju i traze poslove u americkim kompanijama a obrnuta situacija nije bas nesto aktuelna... jednostavan odgovor, za obrazovane ljude sa odredjenim znanjima prostor izmedju "seattlea i miamija" najbolji na zemljinoj kugli.
Željka Buturović Željka Buturović 12:40 24.07.2007

Re: izmedju dve vatre

U pravu ste i ja znam za slucajeve iste ili slicne ,koji su se desili van ali vi lepo kazete da ce tamo NEKO ZA TO DA ODGOVARA. Eto,kod nas niko ne odgovara,to jest podigne se malo prasine,kao uhapse doktore pa ih puste ali jos ne znam za slucaj da je zrtva dobila odstetu

a sta mislite, ko placa te odstete? u sistemima gde postoje odstete koje vi zagovarate lekari su osigurani, pri cemu to osiguranje placaju bolnice zbog cega je sve mnogo skuplje. u sustini se svodi na to da, ako hocete odstetu za slucaj greske, vi morate svaku intervenciju da placate vise nego sto biste je inace platili zato da bi onaj koji nastrada (mozda vi) imao odakle da dobije svoju odstetu.

osim toga, taj princip odsteta je poguban za odnos lekara i pacijenta. kad parnicenje postane bitan element tog odnosa, onda lekar vas vise ne leci onako kako misli da je za vas najbolje, nego na onaj nacin koji moze najbolje da odbrani na sudu. to dalje ima za posledicu ogromnu birokratizaciju zdravstva gde se produkuju razni generalizovani protokoli i odbacuje svaki rizik (tzv. defanzivna medicina). odstete za gresku lekara su prepoznat problem u americkom zdravstvu i to je nesto oko cega se manje-vise svi slazu. pre nego sto se sa tim krene u srbiji, ne bi bilo lose da se raspitate kako to u praksi izgleda i koje su sve posledice toga.

a inace, to sto je za vas "podizanje malo prasine" je vrlo blizu pozivu na linc umesanih lekara - da ne pominjem stigmu koju ce oni da nose sa sobom verovatno do kraja zivota. probajte malo da se stavite u kozu lekara na koje se vrsi hajka po novinama (da ne govorim o hapsenjima) pre nego sto se potpuno prepustite svojim osvetoljubivo-pravdoljubivim porivima.
ivana23 ivana23 13:13 24.07.2007

Re: izmedju dve vatre

Nevena

ivana23. U istragu se sad uključilo i Državno odvjetništvo, a kirurg je do daljnjeg suspendiran. Paul Snelders, direktor roterdamske klinike specijalizirane za operacije vena, rekao je listu De Volkskrant da se greške mogu dogoditi. "Ali da jedan kirurg dva puta napravi istu grešku, zapravo je nemoguće." Net.hr 12.07.2007. On je ipak suspendiran. Ima zemalja u kojima ne bi bio ni suspendiran vec promoviran. Znam jednu zemlju na Balkanu (Srbiju u kojoj sam rodjena i za koju kazu kako je sada bolje u njoj, neki cak kazu bolje nego u Skandinaviji) nastalu iz raspada SFRJ u kojoj kada ukazes na kriminalca oni njega potraze pa s njim ''posluju''.Sud u glavnom gradu Sumadije Kragujevcu bi na primer nizozemskog kirurga unapredio a pacijenta bi kaznio makar novcanom kaznom od 30.000 dinara za ''uvredu kirurga''. Tamo vaze obrnute teze.A da jedan kgirurg u dva navrata zaboravi zicu u pacijentu to znaci da je oba puta bio pijan pa soga postao zaboravan kao ljecnik kirurg u Srbiji koji je mojoj majci pomogao da ode na onaj svijet 20 godina ranije no sto je trebalo.Ne volim poredjenja ali kad se ona vec prave ja se ''pridruzujem''.p.s.(trudila sam se da odreagiram na hrvatskom posto vidim da i vi na hrvatskom pisete inace govorim ekavicom).


Citajte pazljivije - to je citat sa hr. sajta.
Nevena Nevena 13:21 24.07.2007

Re: izmedju dve vatre

ivana23

Citajte pazljivije - to je citat sa hr. sajta.

A sta to nisam dobro procitala?
ivana23 ivana23 13:53 24.07.2007

Re: izmedju dve vatre

Nevena

ivana23Citajte pazljivije - to je citat sa hr. sajta. A sta to nisam dobro procitala?


Da je u pitanju jekavica zato sto je sa HRVATSKOG sajta, lepo pise ''net.hr''. Nije bilo potrebe da
ogovarate na jekavici.
Mama Mijata Mama Mijata 15:29 24.07.2007

Re: izmedju dve vatre

Zeljka, a jel' se i u Americi lekaru, koji je by the way placen iz fonda za zdravstveno osiguranje, daje novac da bi obavljao svoj posao? Npr. anesteziologu da vam da anesteziju.
Ili se jednostavno podrazumeva da ako pacijent placa obavezno zdravstveno osiguranje ne mora da placa i lekaru u hodniku.
Brooklyn Brooklyn 15:33 24.07.2007

Re: izmedju dve vatre

Zeljka, a jel' se i u Americi lekaru, koji je by the way placen iz fonda za zdravstveno osiguranje, daje novac da bi obavljao svoj posao? Npr. anesteziologu da vam da anesteziju.
Ili se jednostavno podrazumeva da ako pacijent placa obavezno zdravstveno osiguranje ne mora da placa i lekaru u hodniku.


ne. u zavisnosti od toga kakvo osiguranje imas, neke usluge ti nisu pokrivene ili placas participaciju. tako da ako ne zelis neprijatna iznenedjenja, pre nego sto pristanes na neku proceduru, mozes da nazoves tvoje osiguranje da pitas da li ce platiti.
antioksidant antioksidant 15:35 24.07.2007

Re: izmedju dve vatre

Da te ne brine, tako je i na Zapadu, i tamo se tresesh da li ce dete da ti upadne u loshe drushtvo, da li ce da zaglavi kao narkoman, da li ce da zavrshi skolu... nigde nije lako biti roditelj.

ne brinu mene te stvari (u stvari ne samo one na zalost) to sto si pobrojao spada u uobicajen krug roditeljskih briga. a mi u srbiji imamo i dodatni set:
* kako detetu objasniti koliko je to "kraduckanje" koje je drustveno prihvatljivo?
* kako detetu objasniti da je oruzje OK kada se sa njim strajkuje (pod uslovom da ste pripadnik oruzane formacije DBa)?
* kako detetu objasniti kakva je to drzavna struktura u koju (tada) optuzeni (a sada) osudjeni za ubistvo premijera, ima apsolutno poverenje?
* kako detetu objasniti u kojim trenucima se moze postaviti pitanje predstavniku vlasti a da ga se ne uvredi (za sada znam da se cuti kada gori hilandar i kada je slava - ali ko mi garantuje da se spisak na tome zavrsava)?
* kako detetu objasniti da je 15% teritorije isto kao i dete (bar kada se otima - ostavlja podjednake oziljke - tako cuh pre neki dan od visokog (ima 2 metra) opozicionara koji bese ministar za novinare kada ginuseo RTSu)?
* ili da budem krajnje licemeran - kako detetu objasniti da necemo skorije ici u prag jer nemamo vizu i mnogo je tesko dobiti je iako nam super prijatelji zive tamo i uvek nas cekaju otvorena vrata?
* kako detetu......
moze ovako do sutra a sve se svodi na to da odavde mnogo vise njih zeli da ode nego sto zele da se vrate (ima ih od obe vrste ali ovih prvih ima vise). a licno verujem da nije to zato sto ne znamo kako je tamo pa previse idealizujemo

antioksidant antioksidant 15:42 24.07.2007

Re: izmedju dve vatre

taj princip odsteta je poguban za odnos lekara i pacijenta.

ne, mnogo je bolji nas sistem gde te lekar moze ubiti i nikome nista. po nekim podacima u srbiji nije bilo dokazane lekarske greske vec godinama (blago nama sa njima bezgresnima) a po drugim prosek je oko 15-ak gresaka godisnje. U ceskoj je prosle godine bilo 15 000 lekarskih gresaka. (ili 150 000 - nisam siguran ali neka bude manji broj).
i sta sad mislis - koji je sistem bolji.
u ovom nasem bar postoji jako izgradjen "odnos lekara i pacijenata"

i da zavrsim - to sto ti zoves "sistem odsteta" je u stvari "sistem odgovornosti" i primenjuje se na sve:
ko zatruje reku - plati, ko ne ocisti ispred led zgrade, pa neko padne i polomi nogu - plati, ko nekog udari kolima -plati..... ODGOVORNOST
Brooklyn Brooklyn 15:47 24.07.2007

Re: izmedju dve vatre

i da zavrsim - to sto ti zoves "sistem odsteta" je u stvari "sistem odgovornosti" i primenjuje se na sve:
ko zatruje reku - plati, ko ne ocisti ispred led zgrade, pa neko padne i polomi nogu - plati, ko nekog udari kolima -plati..... ODGOVORNOST


pa, cini mi se da je upravo zeljkina poenta bila upravo da ne plati lekar, nego plati pacijent, jer se na njega prenesu troskovi osiguranja koje lekar sebi uplacuje.
antioksidant antioksidant 15:50 24.07.2007

Re: izmedju dve vatre

da vidim lekara koji malo cesce pravi takve propuste. gde on misli da nadje osiguranje i po kojoj ceni? to ko na kraju placa nije bila poenta zeljkinog posta vec da postojanje sistema odstete narusava odnos lekara i pacijenta, a to je nesto sasvim drugo
Brooklyn Brooklyn 15:56 24.07.2007

Re: izmedju dve vatre

da vidim lekara koji malo cesce pravi takve propuste. gde on misli da nadje osiguranje i po kojoj ceni? to ko na kraju placa nije bila poenta zeljkinog posta vec da postojanje sistema odstete narusava odnos lekara i pacijenta, a to je nesto sasvim drugo


nisam mislila da je bila poenta posta, nego jedna od points koje je napravila, ali nije bitno, ja sam samo spomenula u kontekstu toga da je post na koji sam odgovorila reakcija na zeljkin post.

dakle moja poenta je: ne placa tu naknadu lekar, nego osiguranje, ciji se trosak prevali na pacijente. ako lekar ima puno takvih incidenata nece niko hteti da ga osigura. ali ako lekar ima puno takvih incidenata veci ce mu biti problem to sto niko nece hteti kod njega da se leci. a isti takav problem ce verujem imati i ovaj sto je sad u zatvoru kod nas, kad izadje.
DejanOz DejanOz 16:03 24.07.2007

Re: izmedju dve vatre

Srbiju u kojoj sam rodjena i za koju kazu kako je sada bolje u njoj, neki cak kazu bolje nego u Skandinaviji

Mozda ste propustili da primetite da na ovom blogu niko dosad nije to rekao, osim mozda slamnatih gastosa (videti pod straw man).
antioksidant antioksidant 16:08 24.07.2007

Re: izmedju dve vatre

da - na kraju svaku odstetu koja prodje kroz osiguranje placaju svi koji su ukljuceni u "zajednicu rizika" (lep stari komunisticki naziv - ali potpuno tacan)
ali lekarske greske se refundiraju od lekara ako je u pitanju namera ili gruba nepaznja (postoje sistemi - liberalni gde osiguranje odgovornosti nije obavezno) gde se ostecenom cak i ne placa iz osiguranja ukoliko je namera ili gruba nepaznja uzrok greske.
e sad da li ce ljudi da se lece kod takvog lekara (koji pravi mnogo gresaka) - nisam bas siguran da bi ga neki izbegavali ako je dovoljno jeftin (a uvek postoje i oni koji ne znaju prethodne rezultate lekara koje posecuju).
ne kazem da je nesto previse karakteristicno za nas, ali kada se desio pomor ribe u Timoku pre neki dan, preko medija su apelovali na ljude da ne skupljaju ribu jer nije za jelo!!!
Brooklyn Brooklyn 16:11 24.07.2007

Re: izmedju dve vatre

meni se cini da je kod nas najveci problem sto ne mozes otpustiti nekog. tako su na primer, oni frajeri sto su pohapseni u vezi sa drumskom mafijom, tj utvrdjeno je da su krali, vraceni na posao jer nije bilo osnova za otpustanje. tako me ne bi cudilo da bolnica ne moze da otpusti nekog ko je grubom nepaznjom ubio nekog. recimo, u americi, nemaju taj problem.
Željka Buturović Željka Buturović 16:14 24.07.2007

Re: izmedju dve vatre

da vidim lekara koji malo cesce pravi takve propuste.

sami ste naveli da se u ceskoj prave hiljade i hiljade lekarskih gresaka. jednostavno, lekari prave greske, operacije nose rizike i jednostavno je nemoguce to sto vi hocete, a to je da bude nula gresaka. s druge strane, lekari se takodje prisete retke dijagnoze ili spasonosnog leka u izgubljenim slucajevima - takodje retko, ali se desava.

to ko na kraju placa nije bila poenta zeljkinog posta vec da postojanje sistema odstete narusava odnos lekara i pacijenta, a to je nesto sasvim drugo

ja sam napravila dve nezavisne poente: jedna je ko placa odstete, to jest lekarske greske, a druga je do cega dovodi sistem odsteta.

vi kao osiguranik uvek kupujete lekarsku uslugu pod odredjenim uslovima - ako je taj uslov da cete mozda da ga saljete na sud (tzv. odgovornost) onda cete, u osnovi, morati vise da ga platite da pristane da vas leci. odgovorni lekari (u vasem smislu) su skuplji. a vi razmislite da li vam se vise isplati da placate osiguranje 500 dolara godisnje, pri cemu nece biti odstete u malo verovatnom slucaju greske, ili 1000 dolara godisnje, iz godine u godinu, pri cemu cete dobiti odstetu 20 miliona u slucaju da vam dete umre pod anestezijom. i to ne samo vi, jer jednom kad se ukoreni takav sistem, onda svi moraju da placaju vise.

nikad se nece desiti ono sto vi izgleda hocete - a to je da se svaki lekar koji napravi gresku (to jeste ono sto ste vi, obavesteni preko novina, razumeli kao gresku) razapne na krst. odnosno, mozda se i desi ali u tom slucaju u srbiji nece biti nijednog lekara. ono sto cete postici vasom strategijom je da masno placate veoma male rizike, plus naravno advokate, statisticare i birokratiju koja ucestvuje u celom tom procesu uterivanja odgovornosti i vaganja raznih rizika i verovatnoca. problem defanzivne medicine je ekstra.

a vi izvolte isterujte tu odgovornost (bas me briga). al treba da znate da ona nije dzabe.
antioksidant antioksidant 16:19 24.07.2007

Re: izmedju dve vatre

mozes otpustiti kada se dokaze. ovi sa naplatnih rampi jos nisu osudjeni. koliko ja kapiram - priznali su, ali jos uvek nisu osudjeni. kada budu osudjeni, mnogo zavisi od statuta same firme i kolektivnog ugovora sa poslodavcem. u zakonu o radu ima sasvim dovoljno osnova za otpustanje. pitanje je samo volje.
skorije sam gledao intervju sa lekarom koji je bio na suspenziji godinu dana zbog primanja mita (par stotina eura za operaciju - osudjen uslovno). sada se vratio na posao i dalje se cudi sta je on to tako strasno uradio.
kod nas je narusen sistem vrednosti. nema postovanja prema sistemu. sto se zdravstva tice - omoguceno je lekarima da rade u drzavnim i privatnim institucijama u isto vreme (ne bas u isto - pre podne na jednom mestu a po podne na drugom). kazu ljudi da mrtvi ladni upucuju bolesnike u svoje privatne ordinacije.


antioksidant antioksidant 16:30 24.07.2007

Re: izmedju dve vatre

jednostavno je nemoguce to sto vi hocete, a to je da bude nula gresaka.

nikad se nece desiti ono sto vi izgleda hocete - a to je da se svaki lekar koji napravi gresku (to jeste ono sto ste vi, obavesteni preko novina, razumeli kao gresku) razapne na krst.

nismo se razumeli zeljka. to nije ono sto ja hocu. (niti da bude nula gresaka, niti da se lekari razapinju na krst zbog novinskih clanaka)
ja hocu sistem odgovornosti. a sistem koji mi kaze da se u srbiji prosle godine desilo maksimalno 15 lekarskih gresaka jednostavno nije dobar sistem - jer ne prica istinu.
deadbeat deadbeat 16:30 24.07.2007

Re: izmedju dve vatre

Na rečenicu "u srbiji je dobro", razuman čovek koji u istoj živi ne može da ne reaguje. Prvo psovkom. Gadnom. Autorku rečenice bih počastio epitetima koji bi me diskreditovali kao ozbiljnog učesnika rasprave, pa se uzdržavam (uzgred, uvrede koje mi padaju na pamet, i daleko gore, u zemlji Srbiji ne predstavljaju ništa čudno kada izađu iz usta državnih službenika i javnih ličnosti).

Da bi neko mogao sebi dati za pravo da upoređuje Srbiju devedesetih i sada, morao bi, barem, da živi u njoj tada i sada - to automatski diskvalifikuje miss(is) Buturović, ali je ne sprečava da upražnjava izuzetnu sposobnost provociranja svojom percepcijom Srbije - over and over again. Da li zbog vrućine ili nečeg drugog, ovaj put ne mogu da ne komentarišem, iako to predstavlja krajnje mazohističku (i očigledno uzaludnu) aktivnost. Prežvakana tema, ljudi se ubiše objašnjavajući šta je to tako loše u ovom raspadu od zemlje - pominju se lekari, ubijanje pasa, maltretman ugroženih kategorija (majke, deca, manjine), bahatost vlasti i štatijaznam. Ma kak'i, odgovaraju portabl patriote, toga ima svuda, al' kajmaka i radže nema nigde, a tek srpski duh...

E taj srpski duh je upravo ono što mi smeta - lepo on izgleda kroz izmaglicu sećanja ili sa druge strane planete, ali je malo težak za dušu i razum onoga koji je prinuđen da ga svakodnevno udiše na ulicama, u gradskom prevozu, preko novina i sa tv ekrana. Osim ako taj neko nije PRAVI SRBIN, što će reći da mrzi sve koji nisu kao on. A to kakav je on ovaploćeno je u likovima i delima ministara u vladi, poslanika, nekulturne elite i medijskog šljama, moralno i razumski korumpiranih intelektualaca i, sa razlikom koja se ogleda u stepenu pokvarenosti i gluposti, sveprisutnog srpskog prostaka običnog. Neću da grešim dušu (a nisam ni srbomrzac) - ima ovde puno divnih, vrednih i pametnih ljudi: problem je što nigde u svetu (ili barem onom delu iz kojeg se oglašavaju ŽB i njoj slični) nije do te mere naopako postavljen sistem vrednosti. Svako razuman mora da se oseti ugroženim kad je najprodavanija dnevna novina "Kurir", kad vlast predstavljaju Velimir Ilić, Dragan Jočić i bratija, kad se država pretvara u pravoslavnu džamahiriju i niko ne može da ti garantuje sigurnost ako se ogrešiš o svete postulate SrBstva ili staneš na žulj nekome sa i malo moći u rukama (i nimalo mozga u glavi).

Moglo bi se ovako do sutra, ali jednostavno nemam stomak za to. Previše je loših stvari da bi se popisale u jednom blogu, a kamoli komentaru.
Da završim - šta je ono što čini bespredmetnom svaku raspravu o tome "gde je bolje"? To je činjenica da Srbija i zemlje sa kojima bi neki da je uporedjuju jednostavno nisu na istom civilizacijskom stepenu razvoja, a to se ogleda u jednoj prostoj istini: dok savremene države (čitaj: vlast) razumeju da zavise od svojih građana i pomažu ih, zemlja Srbija svoje gradjane ne samo da ne pomaže, već ih sapliće, maltretira i ponižava.
DejanOz DejanOz 16:36 24.07.2007

Re: izmedju dve vatre

Da bi neko mogao sebi dati za pravo da upoređuje Srbiju devedesetih i sada, morao bi, barem, da živi u njoj tada i sada - to automatski diskvalifikuje miss(is) Buturović

Ako kazemo da je u Srbiji sada isto, a mozda i gore nego 90-tih, onda ne smeta sto ne zivimo u njoj? (I sto lupetamo?)
Željka Buturović Željka Buturović 16:51 24.07.2007

Re: izmedju dve vatre

Da bi neko mogao sebi dati za pravo da upoređuje Srbiju devedesetih i sada, morao bi, barem, da živi u njoj tada i sada - to automatski diskvalifikuje miss(is) Buturović...

po toj logici, da bi neko rekao da je u skandinaviji bolje nego u srbiji mora da zivi i u skandinaviji i u srbiji. sto ce reci, ljudi koji ovog trenutka zive u srbiji su "automatski diskvalifikovani" od prava da kazu da je u srbiji gore nego bilo gde drugde.
Nevena Nevena 17:05 24.07.2007

Re: izmedju dve vatre

ivana23

Nevenaivana23Citajte pazljivije - to je citat sa hr. sajta. A sta to nisam dobro procitala? Da je u pitanju jekavica zato sto je sa HRVATSKOG sajta, lepo pise ''net.hr''. Nije bilo potrebe da ogovarate na jekavici.

Izvnjavam se, to mi je promaklo ali zar je toliko strasno sto sam odgovorila na jekavici?
ivana23 ivana23 17:22 24.07.2007

Re: izmedju dve vatre

Nevena

ivana23Nevenaivana23Citajte pazljivije - to je citat sa hr. sajta. A sta to nisam dobro procitala? Da je u pitanju jekavica zato sto je sa HRVATSKOG sajta, lepo pise ''net.hr''. Nije bilo potrebe da ogovarate na jekavici.Izvnjavam se, to mi je promaklo ali zar je toliko strasno sto sam odgovorila na jekavici?


Naravno da nije strasno. Jedino me je zacudila vasa potreba za tim.
I povrsnost, jasno je bio istaknut izvor informacije, a vama je promakao.
Dva puta. Jos ste bili i ljuti.
Nevena Nevena 17:26 24.07.2007

Re: izmedju dve vatre

mariopan
U pravu ste i ja znam za slucajeve iste ili slicne ,koji su se desili van ali vi lepo kazete da ce tamo NEKO ZA TO DA ODGOVARA. Eto,kod nas niko ne odgovara,to jest podigne se malo prasine,kao uhapse doktore pa ih puste ali jos ne znam za slucaj da je zrtva dobila odstetu,cak naopako,

i....A na letovanju u Grckoj ,na njihovim vestima ,videla sam vest,ima 6-7 godina i ne mogu to da zaboravim,naime usred operacije na pacijenta je sa plafona,iz ventilacionog otvora pala ziva MACKA.

I nece ni dobiti nikakvu satisfakciju. Nedavno je sudija u Kragujevcu donela odluku da po novcaniku rebne i kazni zrtvu zato sto je pocinilac (vs. sudija) razvlacio proces SEDAM godina umesto da joj pruzi satisfakciju sto trpi ogromnu stetu svih tih godina.

A ova maca u Grckoj mora da se vesto krila da porucka neki bubreg i sl. ))))
Nevena Nevena 17:30 24.07.2007

Re: izmedju dve vatre

ivana23

Nevenaivana23Nevenaivana23Citajte pazljivije - to je citat sa hr. sajta. A sta to nisam dobro procitala? Da je u pitanju jekavica zato sto je sa HRVATSKOG sajta, lepo pise ''net.hr''. Nije bilo potrebe da ogovarate na jekavici.Izvnjavam se, to mi je promaklo ali zar je toliko strasno sto sam odgovorila na jekavici?Naravno da nije strasno. Jedino me je zacudila vasa potreba za tim. I povrsnost, jasno je bio istaknut izvor informacije, a vama je promakao. Dva puta. Jos ste bili i ljuti.

Znaci za Vas je povrsan neko ko se nekome obraca na njegovom jeziku (a mislila sam da ste to Vi)? Vi znaci sa englezom razgovarate na srpskom jeziku? Ja ne a kad je rec o ''povrsnosti''. A nisam primetila da sam ''bila ljuta''. Zasto bi? Bila sam ljuta zbog tako orado prezentovane vesti sto se desilo kod drugih kao da je kod ostalih bolje. I naravno zbog cinjenice da je hirurg u Srbiji moju majku poslao na onaj svet 20 godina ranije. Kako bi ste se Vi osecali?
Klementina Klementina 17:35 24.07.2007

Re: izmedju dve vatre

Dobar dan!
Malo da se upetljam ovde, kao neko ko jeste ziveo, ne u Skandinaviji ali van granica ove nase.... i mislim da imam pravo da kazem da jeste zivot mnogo laksi, kvalitetniji tamo negde, nego u ovoj zemlji koja vas samo vuce u nazad i dok cekate u redu kod doktora, razmisljajuci da li da izvadite spremljenu kovertu, svaki dan podseca da izgleda niste dovoljno vredni normalnog zivota, osecaja slobode, inteligencije i opustenosti.
I muka mi je svih onih sto vole kobasice, rakije, ajvare i ostalo. Pa jer samo to najbitnije? Hmm...mozda pored normalnog posla, racuna u banci, komsije, mogucnosti....mozda i jeste. Za mene, kao ponovnog stanovnika zemlje Srbije ipak je bitnija mogucnost zaposlenja, pronalazenje ratnih zlocinaca, hapsenja svih onih umesanih u ubistvo premijera,itd.
A bas bih volela da sam u Skandinaviji, pa da mi malo bude dosadno kad gledam vesti... ili da ih uopste i ne gledam.
No, priznajem....blesavo od mene sto sam imala nadu u ovu zemlju i ne razmisljajuci racionalno-vratila se nazad.
Nevena Nevena 17:37 24.07.2007

Re: izmedju dve vatre

DejanOz
Mozda ste propustili da primetite da na ovom blogu niko dosad nije to rekao, osim mozda slamnatih gastosa (videti pod straw man).


Ima ''gastosa'' i ''gastosa''.

P.S. Da li je neko ''gastos'' ako negde boravi/zivi/radi preko 10/20/30/40... godina ili je to EMIGRANT?

ivana23 ivana23 17:39 24.07.2007

Re: izmedju dve vatre

Nevena

ivana23Nevenaivana23Nevenaivana23Citajte pazljivije - to je citat sa hr. sajta. A sta to nisam dobro procitala? Da je u pitanju jekavica zato sto je sa HRVATSKOG sajta, lepo pise ''net.hr''. Nije bilo potrebe da ogovarate na jekavici.Izvnjavam se, to mi je promaklo ali zar je toliko strasno sto sam odgovorila na jekavici?Naravno da nije strasno. Jedino me je zacudila vasa potreba za tim. I povrsnost, jasno je bio istaknut izvor informacije, a vama je promakao. Dva puta. Jos ste bili i ljuti.Znaci za Vas je povrsan neko ko se nekome obraca na njegovom jeziku (a mislila sam da ste to Vi)? Vi znaci sa englezom razgovarate na srpskom jeziku? Ja ne a kad je rec o ''povrsnosti''. A nisam primetila da sam ''bila ljuta''. Zasto bi? Bila sam ljuta zbog tako orado prezentovane vesti sto se desilo kod drugih kao da je kod ostalih bolje. I naravno zbog cinjenice da je hirurg u Srbiji moju majku poslao na onaj svet 20 godina ranije. Kako bi ste se Vi osecali?


Vi bas imate potrebu da se prepirete, a i dalje ste povrsni. Procitajte p o l a k o sta sam napisala.
ivana23 ivana23 17:44 24.07.2007

Re: izmedju dve vatre

Nevena, jos samo da vam kazem da sa Englezom naravno ne razgovaram na srpskom, ali sa Hrvatom
svakako. Jer se razumemo, ne iz drugih razloga.
cincili cincili 17:45 24.07.2007

Re: izmedju dve vatre

deadbeat, mislim da si ti dao najsuvislije objasnjenje svega. ako tako na svet gledas po ovoj nevidjenoj vrucini mogu misliti kako brilijantno i realno zapazanje imas kad su vremenski uslovi potaman. svaka cast, kapa dole! tu nema sta vise da se doda...that's the point!
Nevena Nevena 21:14 24.07.2007

Re: izmedju dve vatre

ivana23

Vi bas imate potrebu da se prepirete, a i dalje ste povrsni. Procitajte p o l a k o sta sam napisala.

SVASTA!!!
IZGLEDA DA SE SAMO SA VAMA OVDE NEKO ''PREPIRE''.

DUSCUSION CLOSED!

Nevena Nevena 21:18 24.07.2007

Re: izmedju dve vatre

ivana23
Nevena, jos samo da vam kazem da sa Englezom naravno ne razgovaram na srpskom, ali sa Hrvatomsvakako. Jer se razumemo, ne iz drugih razloga.


Pa eto, ja sa Hrvatom razgovaram na hrvatskom.
Da li je dozvoljeno?
deadbeat deadbeat 21:34 24.07.2007

Re: izmedju dve vatre

Sad treba da budem penzos nostradamus (po M. Ljubičiću) i da krenem sa "tačno sam znao...", ali stvarno sam tačno znao da će miz Buturovich da se uhvati za ovaj logički lapsus. Ebga, ne može sve da bude konzistentno na 43 stepena beogradskih, a naročito kad bih blogera sa imenom najradije "šutnuo u zadnjicu" (po preporuci kolumniste NIN-a čije mi ime ništa ne znači) umesto da sa njim polemišem. Ime Željke Buturović znači mi samo u kontekstu podsećanja na njene ranije neukusne analize srpskih prilika, a posebno one u vezi sa pokojnim premijerom.

Ne znam zašto sam uopšte pominjao poređenje: "sad je bolje nego devedesetih" misao je u rangu sa "voda je mokra", slične saznajne i manje istinitosne vrednosti. Ono što sam hteo da kažem da neko ko - barem - ne živi u Srbiji, ne može kaže "u Srbiji je dobro".

NIJE BRE DOBRO.

Loše je, mnogo je loše. I zbog takvih će biti još gore. Šta je potrebno za pobedu zla? Ne mogu da znam da li ŽB spada u one dobre što ništa ne rade, ali svakako nije onaj koji prepoznaje zlo - zbog geografije, ograničenosti ili zbog prevelike zauzetosti razvijanjem sposobnosti besmislenog polemisanja. A ono sa čime ovde imamo posla jeste ZLO. Samo je perfidinije i zbog toga je teže sa njime se izboriti. Ako sebe smatrate prijateljem Srbije i intelektualcem, nemojte da upošljavate svoje sposobnosti da bi ga negirali i tako mu pomagali.

NIJE DOBRO. I TAČKA.
antioksidant antioksidant 12:38 25.07.2007

Re: izmedju dve vatre

Željka Buturović
Da bi neko mogao sebi dati za pravo da upoređuje Srbiju devedesetih i sada, morao bi, barem, da živi u njoj tada i sada - to automatski diskvalifikuje miss(is) Buturović...po toj logici, da bi neko rekao da je u skandinaviji bolje nego u srbiji mora da zivi i u skandinaviji i u srbiji. sto ce reci, ljudi koji ovog trenutka zive u srbiji su "automatski diskvalifikovani" od prava da kazu da je u srbiji gore nego bilo gde drugde.

ne sreco, nego - zivis u americi - komentarisi ameriku, uporedjuj je sa meksikom, kanadom ili srbijom ali komentarisi ameriku. sve drugo je nepristojno
Ataturk Ataturk 01:55 24.07.2007

srbija vs zapad

takve komentare cete uvek dobiti od ljudi iz kojih ne govori razum vec emocije...a ti isti ljudi bi ovde propishtali vec za nedelju dana kada se zasite cevapa, sarme i turske kafe kada!
a objashnjavati mnogima ovde da sve mozhe mnogo bolje i da je to dobro za sve pa i za njih same nosi rizik raznih etiketa od kojih mi je posebno draga"strani placenik"!Ja ne kapiram i dalje shta taj famozni strani placenik uopshte radi?koja mu je agenda?:)
pozdrav
Nevena Nevena 12:37 24.07.2007

Re: srbija vs zapad

Ataturk
takve komentare cete uvek dobiti od ljudi iz kojih ne govori razum vec emocije...a ti isti ljudi bi ovde propishtali vec za nedelju dana kada se zasite cevapa, sarme i turske kafe kada!a objashnjavati mnogima ovde da sve mozhe mnogo bolje i da je to dobro za sve pa i za njih same nosi rizik raznih etiketa od kojih mi je posebno draga"strani placenik"!Ja ne kapiram i dalje shta taj famozni strani placenik uopshte radi?koja mu je agenda?:)pozdrav


Zapad kao i skandinavske zemlje ce uvek kritikovati oni koji tamo zive ali ne participiraju u drustvima u kojima se nalaze. U principu mislim da nije bitno GDE covek zivi, nego je bitno KAKO zivi.
Sasvim se dobro osecam ovde gde se nalazim (pozdrva kazesose:))) jer participiram u ovom drustvu 100%. Da to ne cinim osecala bih se izolovanom. Kad vidim koliko ljudi u Srbiji ne partiicipira UOPSTE u drustvu a samo kuka na sve meni padne muka. Federi na kauchima u kuhinjama popustili od izlezavanja, stari ljudi pogrbljeni jedino rade u polju i dvoristima, mladih nigde osim u gradu po kaficima i da ne pricam dalje.
Ruben Ruben 13:08 24.07.2007

Re: srbija vs zapad

,,Federi na kauchima u kuhinjama popustili od izlezavanja, stari ljudi pogrbljeni jedino rade u polju i dvoristima, mladih nigde osim u gradu po kaficima i da ne pricam dalje. ,,

To je skroz o.k.,
Ali...da li je to izraz njihovog Stava, ili je to Srbija?Imaju li uopste nekog izbora?
,,Participirati u drustvu 100%,,- Nema sanse.
To je luxuz.Ima da sedis i da se izlezavas!Mozda usput primetis da ti je prosao zivot.
Nevena Nevena 17:20 24.07.2007

Re: srbija vs zapad

Ruben ,,To je skroz o.k.,Ali...da li je to izraz njihovog Stava, ili je to Srbija?Imaju li uopste nekog izbora?,,Participirati u drustvu 100%,,- Nema sanse.To je luxuz.Ima da sedis i da se izlezavas!Mozda usput primetis da ti je prosao zivot.[/quote

Sta je skroz o.k.? Lezati na kaucu i cekati da princ na belom/crnom konju donese izbor ili ovo sto sam ja prethodno napisala?
Ako nema sanse izadji na ulicu i trazi da ti se ona pruzi? Kada su u Srbiji poslednji put bili studentski protesti, npr.? Nije ih bilo ni kada su pohapseni profesori u Kragujevcu zbog kojih sad imamo generacije koje sprovode selektivno zakon i pravdu.(!!!) Bilo je samo onih koji su na SVIM sajtovima trazili da puste nekog profesora a nisu trazili na ulicama da se pohapse mnogi, mnogi drugi kao i sudije i predsednici suda i svi oni koji su pokupovali ispite pa sad le(N)s(T)inare po Srbiji. Ima sudija koje vode predmete decenijama bez pomaka i rezultata u radu a stalno traze vece plate.
Jedino ponekad protestuju radnici a uduce inteligencije nigde nema.
A zivot prolazi i njima ali i tebi zbog njih. :(
AlexTheVeliki AlexTheVeliki 02:03 24.07.2007

Frogs and Grandmothers

Evo malo i Vuka Draskovica da se prisetimo...

Ne, ozbiljno sad. Stvar koju primecujem u svim tim uporedjivanjima gde je bolje a gde gore je da se retko uporedjuje ista stvar. Kada se neko iz dijaspore buni da je njiima gore u stranoj zemlji u kojoj zive to prosire na to kako je ta cela zemlja gora od Srbije. Mozda je to sa njihove tacke gledista tacno, ali uopste nije dobar osnov za objektivno poredjenje dve zemlje.

Kada bi hteli da iskreno uporedjujemo dve zemllje ili drustva i zivot u njima, morali bi na primer da uzmemo lekara u Srbiji i lekara u Francuskoj. Znaci, uporedjujemo kako zivi lekar Srbin u Srbiji i kako zivi lekar Francuz u Francuskoj. Mislim da bi zakljucak bio to da lekar Francuz zivi bolje u svojoj zemlji nego lekar Srbin u svojoj.

Kada nasa dijaspora pocne da "analizira" gde je bolje gde gore, oni uporedjuje sebe u stranom drustvu i sebe u drustvu u kome su odrasli ceo zivot. Znaci, upordjeju jednu instancu u svome zivotu gde imaju rodbinu, prijatelje, intimno poznavenje nijasni drustva, gde znaju jezik... Naj prostije receno instancu gde se osecaju udobni i gde imaju vrlo siroku drustvenu mrezu na koju mogu da se oslone. S druge strane, u dijaspori ti ljudi su cesto nedovoljno integrisani u drustvo u kome zive (negde manje negde vise), te neke subtilne drustvene norme nemogu da nauce bas zbog toga sto nisu dovoljno integrisani, i iako imaju drustvenu mrezu (naime, druge imigrante) ta mreza nemoze da bude od neke prevelike korisiti u smislu da je i ona sama sekundarna i daleko od elite ili nekog "mainstream"-a tog drustva u kome postoji.

Mislim da su ovo razlozi zbog kojih se ljudi, i ako materijalno bolje stoje u inostranstvu, ipak osecaju vise duhovno ispunjeni u Srbiji. Na kraju krajeva, to je sasvim normalno... Ali, da se vratimo na temu uporedjivanja gde je objektivno bolje: ako bi to hteli da radimo onda moramo da uporedjujemo starosedeoca u Srbiji i nekog starosedeoca u nekoj drugoj zemlji. Ili obrnuto: Srpskog ekonomskog imigranta na Zapadu, i Zapadnog ekonomskog imigranta u Srbiji )
Nevena Nevena 13:19 24.07.2007

Re: Frogs and Grandmothers

AlexTheVeliki
... Stvar koju primecujem u svim tim uporedjivanjima gde je bolje a gde gore je da se retko uporedjuje ista stvar.
[u]Kada se neko iz dijaspore buni da je njiima gore u stranoj zemlji u kojoj zive to prosire na to kako je ta cela zemlja gora od Srbije. Mozda je to sa njihove tacke gledista tacno, ali uopste nije dobar osnov za objektivno poredjenje dve zemlje[/u].
Kada nasa dijaspora pocne da "analizira" gde je bolje gde gore, oni uporedjuje sebe u stranom drustvu i sebe u drustvu u kome su odrasli ceo zivot. Znaci, upordjeju jednu instancu u svome zivotu gde imaju rodbinu, prijatelje, intimno poznavenje nijasni drustva, gde znaju jezik... Naj prostije receno instancu gde se osecaju udobni i gde imaju vrlo siroku drustvenu mrezu na koju mogu da se oslone.
S druge strane, u dijaspori ti ljudi su cesto nedovoljno integrisani u drustvo u kome zive (negde manje negde vise), te neke subtilne drustvene norme nemogu da nauce bas zbog toga sto nisu dovoljno integrisani, i iako imaju drustvenu mrezu (naime, druge imigrante) ta mreza nemoze da bude od neke prevelike korisiti u smislu da je i ona sama sekundarna i daleko od elite ili nekog "mainstream"-a tog drustva u kome postoji.

Mislim da su ovo razlozi zbog kojih se ljudi, i ako materijalno bolje stoje u inostranstvu, ipak osecaju vise duhovno ispunjeni u Srbiji. Na kraju krajeva, to je sasvim normalno... )


Uglavnom se slazem i potpisujem ali me poslednja recenica razocarala. Uopste se ne osecam u Srbiji duhovno ispunjenijom, cak sta vise osecam se da odem jedno vreme unazad jer se u Srbiji zivi u proslosti. Juce cujem podatak da 80% ljudi u Srbiji nikada ne procita nijednu knjigu cak ni iz svoje struke a svi ''mnogo znaju'', strasno mnogo ''znaju''. Nije ni cudo sto obicni ljudi zive u proslosti i ne michu se jer dok razgovaram sa intelektualcima u Srbiji prosto mi ih zao kako zive ucaureni, u proslosti, u grchu... pa se obicnim ljudima i ne chudim.
Ja sam apsolutno za punu participaciju u drusvu ali nije ni to sve kad vidim kako u Srbiji oni koji kao ''participiraju'' misle kao sto je mislila moja baka u proslom veku.
Ljudi nemaju slobodu govora jer ih nazovi intelektualci, sudije koje su navikle da ih neko na ulici pozdravlja sa ''GOSPODJO/GOSPODINE SUDIJA'' rebnu kaznu za uvredu suda ako se pobune npr. zbog toga sto njihov proces traje deset godina umesto dva-tri rocista.
Ostajem pri tome da Srbija nema pravu inteligenciju i da oni koji su sebe ustolicili i tako samonazvali i dalje pokusavaju da stoje iznad obicnog coveka i drze ga u stegama i potcinjenim. Zato Srbija i jeste izostala i onaj ko je dugo ziveo na Zapadu gde je slobodno mogao da kaze sta misli u Srbiji oseca gusenje.
Ako ljudima pokusas da objasnis nesto oni te gledaju cudno, ili se naljute jer ti ''njih ucis pameti'' a sve zbog toga sto nisu navikli da razmisljaju logicno nego onako kako im se servira preko medija.
Koliko ljudi jos uvek veruje da je ono sto televizija prikazuje istina i zakon. Niko ne cita novine izmedju redova (niti ih uopste cita), niko ne razmislja da je TV Pinku/Palmi/RTS-u i koliko ih jos ima stalo da ispune vreme i prostor bla, bla pricama i serijama od pre sto godina.
Ne razumem sta je to sto bi mene u Srbiji vise ispunjavalo ''duhovno'' nego na Zapadu gde se bavim umetnoscu (i pored posla), odlazim na izlozbe i koncerte, Opere i sve ono sto volim. Da nisu mozda Guca i Sabacki vasar nesto duhovniji od svega navedenog?
Lionsgate Lionsgate 13:25 24.07.2007

Re: Frogs and Grandmothers

Juce cujem podatak da 80% ljudi u Srbiji nikada ne procita nijednu knjigu cak ni iz svoje struke a svi ''mnogo znaju'', strasno mnogo ''znaju''.


Malo preteran podatak, da mi je znati kako ga iskopase... a ako je suditi po Viktoriji Bekam to i nije neki minus :p
Greshka Greshka 13:34 24.07.2007

Re: Frogs and Grandmothers

Juce cujem podatak da 80% ljudi u Srbiji nikada ne procita nijednu knjigu cak ni iz svoje struke a svi ''mnogo znaju'', strasno mnogo ''znaju''.


Malo preteran podatak, da mi je znati kako ga iskopase... a ako je suditi po Viktoriji Bekam to i nije neki minus :p


A shto bi chitali knjige, dovoljan je blog, more dobrih i korisnih stvari.Bolje jedan blog od 1000 knjiga :p

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana