Pametni, prosečni, glupi, uspešni...

jeremija92 RSS / 23.10.2008. u 10:58

Svi, manje više, mislimo da smo pametni. Glupi su oni drugi, a ne mi. Ne sporim. I sam sam takav.

Sa uspehom u profesiji i životu, već je druga stvar. Uspešni su, najčešće oni drugi, a ne mi.

Nije redak slučaj, da je neko od naših poznanika, sa kojim smo sedeli u školskoj klupi i za kojeg sigurno znamo da ga pamet nije krasila, postigao daleko više od nas.

Možda se desilo i vama, ali ja sam na godišnjicama mature uvek padao na teme od iznenađenja - moji najgluplji prijatelji su najdalje dogurali.

Mislio sam to je slučajno, kad ne lezi vraže…

Ugledni profesor, Slovenac, u onoj propaloj državi, organizovao je u Puli seminar o kreativnom rešavanju problema. Čovek deset godina izučavao tu oblast po Americi. Znao znanje. Na seminaru bilo dosta rukovodilaca na visokim položajima u privredi i državnim službama i nas nekoliko koje je interesovala tema. Na kraju seminara profesor sprovede test o kreativnim sposobnostima polaznika. Oni na najvišim položajima skupili najmanje poena.
Ja, pametan kakv jesam, ne verujem. Zaključim, test mu ne valja. Kao, nema dobre metrijske karekteristike.

Kasnije sam shvatio da greška nije do testova. Naime..

Jedan moj prijatelj (nije od onih glupih, ali nije ni daleko dogurao), inače doktor psihologije, a koga je mučilo isto pitanje, napravio je obimno istraživanje na temu: "Da li prosečni i gluplji brže napreduju?" Uzorak mu bio, ne samo validan, već i pozamašan. Sve odrađeno po strogim pravilima naučnog zanata. Rezultati su nedvosmisleno pokazali da u velikim korporacijama ne napreduju samo prosečni i glupi, već i pametni, ali samo oni koji su dobri glumci i vešto se pretvaraju da nisu mnogo pametni.

 

 

Mislio sam tako je u socijalizmu. Socijalizam je kriv.

Međutim, slično ili isto je i u kapitalizmu.

Terman
Terman

Na Stanfordu, psiholog Lewis Terman, je daleko pre MENS-e, započeo masovno longitudinalno istraživanje više od hiljadu i petstotina dece s visokim količnikom inteligencije, poznato pod imenom "Termanova deca".
Kroz čitav život praćene su i upoređivane po uspešnosti dve grupe: grupa vrlo inteligentnih i prosečnih.
Rezultati nisu baš pohvalni za inteligentne, glede životnog uspeha. Među njima je bilo staistički značajno više alkoholičara, drogaša, razočaranih..., a samo retki su uspeli iskoristiti svoju nadarenost.

 

 

 

 

Postoje najmanje dva razloga zašto je to tako.

Prvi razlog je individualni. Nadprosečna inteligencija nije dovoljan uslov za izuzetne rezultate u profesiji i životu. Ličnost je zbir aktuelnih i potencijalnih obrazaca ponašnja, a rezultat, pored inteligencije, zavisi i od karaktera, temperamenta i konstitucije ličnosti.

 

Drugi razlog je opšti i ključni: svet je uređen i podešen prema prosečnima.

Nadarena, iznadprosečno inteligentna deca su, već na prvom koraku, u školskoj klupi sputana u svom bržem napredovanju. Razredno-časovni sistem nastave, nastao pre dva veka, kao odgovor na zahteve mladog industrijskog duštva za kvalifikovanom masom radne snage, u većini škola i danas dominira. Individualizovani i difierencirani oblik organizacije nastave, kod kojih je individulana sposbnost osnovni kriterijum, iako je primereniji novim zahtevima i dokazano uspešniji, u školama je vrlo redak. Kod nas ga gotovo i nema.

Međutim, oni nadprosečno sposobni pojedinci, koji prođu kroz sve scile i harbide školovanja, sačuvaju i razviju svoje izuzetne sposbnosti, već na drugom koraku, u svom profesionalnom okruženju, ponovo se susreću se sa dominacijom mediokriteta.

Teško je pametnima u ovom svetu.


Atačmenti



Komentari (191)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Ninoslav Randjelovic Ninoslav Randjelovic 11:06 23.10.2008

Dakle, pametno je

biti glup ?
jeremija92 jeremija92 11:12 23.10.2008

Re: Dakle, pametno je

Najlepše je glupima, najlakše prosečnima, teško pametnima, a najteže najpametnijima.
vishnja92 vishnja92 11:23 23.10.2008

Re: Dakle, pametno je

jeremija, sta bese povod za ovaj tekst? pokusavam da se setim pa ne mogu.
negde se nesto pricalo.....

e - i jos jednom - :)
jeremija92 jeremija92 11:33 23.10.2008

Re: Dakle, pametno je

višnja, deo teksta je bio postiran u potpalublju, za uži krug posvećenih.
Kako sam se ja nedavno vinuo u VIP visine, a širokogrud kakav jesam, rešio sam da i svima ostalima pojasnim kako stoje stvari, pa da konačno prestane isčuđavanje: od kud onaj i onakav da postane ministar, a ovaj i ovakav direktor..:)
Kontaš?
vishnja92 vishnja92 11:46 23.10.2008

Re: Dakle, pametno je

pa da, ali se secam da te u to vreme nesto direktno isprovociralo a ne pamtim sta. a bilo je bas zanimljivo.
sjajan tekst.
myredneckself myredneckself 12:51 23.10.2008

Re: Dakle, pametno je

biti glup ?


Alava Alava 16:02 23.10.2008

Re: Dakle, pametno je

vishnja92
pa da, ali se secam da te u to vreme nesto direktno isprovociralo a ne pamtim sta. a bilo je bas zanimljivo.sjajan tekst.

To su bili neki moji bivši prijatelji, koliko se sećam :)
jeremija92 jeremija92 18:07 23.10.2008

Re: Dakle, pametno je

Alava
vishnja92
pa da, ali se secam da te u to vreme nesto direktno isprovociralo a ne pamtim sta. a bilo je bas zanimljivo.sjajan tekst.

To su bili neki moji bivši prijatelji, koliko se sećam :)


U pravu si Alava.
Evo mog komentara, koji je bio inicijalna kapisla za ovaj post:

Kad si počela da pišeš o onoj prijateljici koja sve brzo kapira, pomislio sam da ćeš se iznenaditi jako, jer, ona je ministarka nečega... npr. prosvete i nauke.
Meni se to često dešava, moji najgluplji prijatelji su najdalje dogurali. Na godišnjicama mature sam uvek padao na teme od iznenađenja.
Prvo sam mislio, jebeš socijalizam, kad ono isti Q i u kapitalizmu.
Pitam se koji je sistem dobar za mene pametnog?


Hvala ti na inspiraciji.:))
marco_de.manccini marco_de.manccini 18:24 23.10.2008

Re: Dakle, pametno je

a jeremija zashto uopshte postavljash stvari kao da nisi uspeo?

kako sam ja razumeo, ti si profesor na jednom univerzitetu, objavljivao si svoje nauchne radove, pishesh ovde sasvim drugachije stvari, a ljudi rado chitaju, ...

u chemu je problem?

nazad na temu.

mozhda inteligentni nekada ne zhele "uspeh" po cenu neuspeha na nekom drugom planu (porodichnom moralnom, ...). mozhda im je chesto srce vece od lakata?
jesen92 jesen92 20:41 23.10.2008

Re: Dakle, pametno je

mozhda inteligentni nekada ne zhele "uspeh" po cenu neuspeha na nekom drugom planu (porodichnom moralnom, ...). mozhda im je chesto srce vece od lakata?
..to je pravo pitanje..pod jedan, uspeh je relativna stvar, ono sto neko smatra uspehom za nekog nije uspeh i obrnuto....Ne verujem da glupi mogu da budu uspesni naucnici ali neko mozda ne smatra da je biti naucnik neki uspeh...itd....Ako se pod uspehom smatra neka visoka drustvena pozicija onda moze da se govori o tome ko najcesce stize na te pozicije...Psiholozi u zadnje vreme insistiraju na vise vrsta inteligencije pri cemu isticu da je takozvana socijalna inteligencija presudna za ispeh...Ja licno mislim da su u pravu jer imam neke primere oko sebe koji to mogu da potvrde..Na primer, jedan moj rodjak zavrsio ETF, izuzetan strucnjak ali introvertna osoba....tranziciju prosao kao bos po trnju a nije morao.....Pored toga, vazna je i zelja...da li neko zeli ili ne zeli da bude na nekom "vaznom mestu"......
marco_de.manccini marco_de.manccini 21:01 23.10.2008

Re: Dakle, pametno je

pa mislim da se slazhemo. inteligentinji ljudi su chesto zauzeti vazhnijim/prechim stvarima od laktanja za pozicije. osim toga, smatraju da im uspeh nikako ne mozhe izmaci zbog samog kvaliteta njihovog rada. i onda se dobije neshto kao dobar proizvod ali nerazvijen marketing, shto chesto nije dobitna kombinacija. a onaj koji vidi da nije mnogo sposoban udari sve snage na marketing, pa chesto prodje bolje.

nego jeremija, pusti te "uspeshne", ne vredi vremena.

(p.s. plashish me tekstom, ja u maju treba da idem na godishnjicu mature. ostaje mi da se nadam da sam ispao glup)
jesen92 jesen92 21:36 23.10.2008

Re: Dakle, pametno je

..moje iskustvo sa godisnjica mature je da su svi ostali isti samo su matoriji...pozicije na kojima se neki eventualno nalaze nisu promenile moje misljinje o njima...poneko je nabacio "masku" ali iza maske se vidi ono sto on zapravo jeste....Neki imaju druga iskustva, kao sto je Jeremija naveo, da su neki gluplji postigli vise ali u mom okruzenju nema nekih iskakanja...skoro svi su zavrsili fakultete bez obzira kakvi su bili djaci pa u tom smislu se moze reci da su neki postigli neocekivani uspeh....kakvi su u poslu ne znam ali niko nije nesto extra poznat u javnosti....
jeremija92 jeremija92 08:17 24.10.2008

Re: Dakle, pametno je

marco_de.manccini
a jeremija zashto uopshte postavljash stvari kao da nisi uspeo? u chemu je problem?


marco, ništa lično nije povod za ovaj tekst, nikakav lični problem.
Mogao bih da se poetski izrazim i kažem da me bole sve rane roda mog, te da je to jedan od razloga zašto tako postavljam stvari.
Primarni razlog je, ipak, što me tema privlači, pa sam želeo da saznam i mišljenja drugih.
jeremija92 jeremija92 08:28 24.10.2008

Re: Dakle, pametno je

jesen92
mozhda inteligentni nekada ne zhele "uspeh" po cenu neuspeha na nekom drugom planu (porodichnom moralnom, ...). mozhda im je chesto srce vece od lakata?..to je pravo pitanje..pod jedan, uspeh je relativna stvar, ono sto neko smatra uspehom za nekog nije uspeh i obrnuto...

Inteligentna ličnost, koja je i umna (poseduje i emocionalnu i socijalnu inteligenciju), naći će meru i optimalno odrediti prioritete u svom životu.
Uspeti u profesiji samo je jedan segment samorealizacije ličnosti. Zato i govorimo o uspehu u žiivotu, koji pored uspeha u profesiji, podrazumeva i druge segmente samorealizacije. Za većinu je to porodica.

Tesla se, kao što znamo, odrekao svega i odabrao svoj životni cilj - naučna otkrića.
Umro je siromašan, zaboravljen od svih, bolestan i sam, a poslednjih godina života jedino zadovoljstvo mu je bilo da hrani golubove u Brajant parku.
Međutim, da je bio drugačiji svet bi još dugo ostao uskraćen za mnoga naučna otkrića.
jesen92 jesen92 23:48 24.10.2008

Re: Dakle, pametno je

Međutim, da je bio drugačiji svet bi još dugo ostao uskraćen za mnoga naučna otkrića.
....ne slazem se, mislim da bi svet bio bogatiji za jos neka otkrica....Tesla je bio osobenjak i sve sto je uradio uradio je do 40 i neke godine...posle toga nije radio nista i to je jedan od razloga njegovog siromastva, a ziveo 80 i kusur godina...Nisam primtila citajuci vas post da ste mislili na sve aspekte uspesne osobe, pominjali ste istrazivanja razna, koliko glupih a koliko pametnih se nalazi na vaznim mestima, maturske proslave isl....
Brooklyn Brooklyn 00:00 25.10.2008

Re: Dakle, pametno je

koliko je stvarno taj tesla bio siromasan? mislim, ziveo je u waldorf astorii, tako da mislim da bi mnogi zeleli da budu tako siromasni ko on.
jeremija92 jeremija92 00:53 25.10.2008

Re: Dakle, pametno je

jesen92, i Tesla i Ajnšajn i mnogi drugi su svoja najveća otkrića, najveće doprinose nauci, dali u mlađim godinama. Pokušavali su i u zrelim godinama, ali ništa veliko nisu postigli. To nije slučajno.

Isto tako mnogi veliki naučnici bili su osobenjaci, čudaci. Prinston je, recimo, upamtio Kurta Gedela, najvećeg matematičara-logičara XX veka, sa belom maskom na licu i sa dva otvora za oči. Veliki Gedel je jeo samo ono što mu supruga pripremi i tek onda kada ona prva isproba. Posle ženine smrti, umro je, ne od bolesti, već od iscrpljenosti. Odbijao je da jede.

Tesla je bio vrlo privlačan muškarac. Mnoge poznate i manje poznate žene su ga volele. Nikad nije imao vezu. Čuvao je energiju, kako kaže, za naučna otkrića.

Teslu, Gedela i slične, pamtimo po njihovim velikim delima, a ne po tome što su bili čudaci.

Tesla jeste bio siromašan, imovinu koju je imao, vlasnik Njujorkera, hotela u kome je živeo, u celini je preuzeo i prodao znatno pre Tesline smrti, a kako bi naplatio dugove za Teslin boravak Reč je o zemljištu na Long Ajlendu gde je bio njegov čuveni eksperimentalni toranj.
Jedini prihod koji imao bila je pomoć Vlade Kraljevine Jugolavije u iznosu od oko 50 USD, a koju mu je obezbedio ambasador Kosanović, inače Teslin dalji rođak.

Jedna od poslednjih koja je Teslu videla živog, Šarlota Mužar, sekretarica g. Kosanovića, to opisuje ovako:
"Radeći za g. Kosanovića, saznala za njegovu blisku rodbinsku vezu sa Teslom. Moji roditelji su poreklom iz kraja iz kog potiče i Tesla, tako da sam, iako rođena u Americi, od najranijeg detinjstva slušala o veličini i geniju Nikole Tesle.
Krajem jeseni i početkom zime te 1942.godine, dok je g. Kosanović bio na oporavku posle lakše hiruške intervencije, stigao je telefonsi poziv od g. Tesle i tom prilikom mi je saopštio da mu je hitno potreban novac. –Pedeset dolara će biti dovoljno- rekao je, a glas mu je zvučao iscrpljeno i jedva sam ga razumela. Narednog dana, sa recepcije hotela «Njujorker», pozvala sam njegov apartman i tek nakon niza uzastopnih poziva začuo se drhtavi glas g.Tesle koji me je, nakon mog predstavljanja, zamolio da se popnem u njegov apartman na poslednjem 33. spratu hotela. Sedeo je na krevetu u prugastoj pidžami ispijenog lica i slomljeno poguren.
Jedino su mu oči bile bistre i prodorne, kao i na fotografijama koje sam ranije viđala. Pokretom ruke mi je pokazao da stavim kovertu sa novcem na stol, a na moje pitanje da li mogu još nešto da učinim za njega, kratko je odgovorio: -Ništa više, hvala lepo, gospođice.-"


I na kraju, svakako da nisam nabrojao sve bitno za uspešne osobe. Nisam imao pretenzije da napišem naučni rad na tu temu. Ali, Vaše kritike prihvatam.

pozz.



jesen92 jesen92 21:22 25.10.2008

Re: Dakle, pametno je

I na kraju, svakako da nisam nabrojao sve bitno za uspešne osobe. Nisam imao pretenzije da napišem naučni rad na tu temu. Ali, Vaše kritike prihvatam
..nisam ni ja mislila da imate takve pretenzije pa sam temu shvatila kako sam shvatila:))....sto se Tesle tice ne radi se o tome da li je on mogao ili ne da dodje jos do nekog velikog otkrica...(velika otkrica se ipak retko desavaju) ali je svakako mogao nesto da radi i da se izdrzava...Danas u "Zabavniku" ,koji izlazi kao dodatak u "Politici ", ima zanimljiv clanak o ineligenciji sa sve testovima...navodi se deset vrsta inteligencije a poruka je da genije nije osoba koja izrazito vlada samo jednom oblascu tj koja je nadarena za samo jednu oblast....U tekstu su navedeni i neki citati sta je ko rekao o inteligenciji...meni se najvise dopao jedan koji istovremeno ima veze sa vasom temom a glasi:
Nije dovoljno imati pameti, najvaznije je valjano je iskoristiti Rene Dekart (1596-1650)
jeremija92 jeremija92 21:36 25.10.2008

Re: Dakle, pametno je

jesen92,sa Dekartom se svakako svi možemo složiti.:)
A u vezi sa tim jedan podatak.
Na suđenju nacističkim zločincima u Nirnbergu jedan američki vojni psiholog je testirao inteligenviju glavnim optuženima. Rezultati su bili veliko iznenađenje.:
Svi Hitlerovi saradnici imali su iznadprosečnu inteligenciju. Mislim da je Šper bio na vrhu sa IQ iznad 145. Na osnovu toga smatralo se da je njihov Firer bio još ineligentniji.
Eto, svi od reda pametni ljudi, a kako su svoju pamet koristili.


jesen92 jesen92 23:19 25.10.2008

Re: Dakle, pametno je

Eto, svi od reda pametni ljudi, a kako su svoju pamet koristili.
..da, ali pametan covek nije uvek i dobar covek....to je vec druga tema...
vladimir petrovic vladimir petrovic 08:12 26.10.2008

Re: Dakle, pametno je

jesen92
da, ali pametan covek nije uvek i dobar covek....to je vec druga tema...

Dobra primedba. I ja se ponekad pitam cemu tolika jagma za pamecu i prepamecu. Nije sve u pameti.
(Uostalom, u Svetom pismu postoji ona: Blago krotkima duhom, njihovo je carstvo.... ).

I jos nesto: cini mi se da se ovde cesto poistovecuju pamet i inteligencija. Ja smatram da to nije isto. Covek moze biti inteligentan ali da ne bude pametan, i obratno. Znam pametne ljude koji nisu inteligentni. Naime, biti pametan znaci biti sposoban, uz posedovanje velikog znanja a mozda i iskustva, da pametno resavas probleme, ali na studiozan nacin, nakon razmatranja problema iz svih uglova... sto uzima vreme. Ali se dobije dobro resenje. Inteligentan covek (onaj ko je "prirodno bistar", koji cesto ne poseduje znanja) neki problem resava "kao iz topa", jer je brzomisleci, dok je pametnjakovic "sporomisleci"...

Retko ima ljudi koji su istovremeno inteligentni i pametni, a i dobro je da takvih genijalaca nema mnogo, he, he, he...
vladimir petrovic vladimir petrovic 08:16 26.10.2008

Re: Dakle, pametno je

Marco de..
a jeremija zashto uopshte postavljash stvari kao da nisi uspeo?


Slazem se sa pitanjem upucenom autoru bloga. Cemu?
Ili utisak vara, hteo si da nas provociras?
vladimir petrovic vladimir petrovic 08:21 26.10.2008

Re: Dakle, pametno je

Jeremija:
... marco, ništa lično nije povod za ovaj tekst, nikakav lični problem.
Mogao bih da se poetski izrazim i kažem da me bole sve rane roda mog, te da je to jedan od razloga zašto tako postavljam stvari.


Da li je bas tako? Cesto se dogadja da se, recimo, pisac neke knjige ogradjuje na ovaj nacin, a svi znamo da nema knjige u kojoj makar malcice nema licnih stavova... nema knjige kroz koju ne mozes nazreti autora makoliko se on ogradjivao... drugim recima, nema pisca bloga koga ne mozes nazreti (makar izmedju redova)...
vladimir petrovic vladimir petrovic 08:26 26.10.2008

Re: Dakle, pametno je

Jeremija
...Svi Hitlerovi saradnici imali su iznadprosečnu inteligenciju. Mislim da je Šper bio na vrhu sa IQ iznad 145. Na osnovu toga smatralo se da je njihov Firer bio još ineligentniji.


Ovo shvatam. Ne mora da je firer bio inteligentniji od njih, bio je samo pametan. Naime, smatram da svaki lider koji drzi do sebe treba da ume da se okruzi inteligentnim savetnicima (inteligenti ljudi su najbolji kada su savetnici, sami po sebi oni nisu dobri egzekutori, odnosno izvrsioci.... ).
S druge strane, uvek mi je zao kada za nekog predsednika, u ovom nasem vremenu, kazu "da je okruzen glupim saradnicima". Premda neki ljudi imaju objasnjenja i za takve situacije...
jeremija92 jeremija92 09:58 26.10.2008

Re: Dakle, pametno je

vladimire,

Ličnost je celovita i tako se ispoljava.
Tek pri izučavanju i razumevanju ponašanja ličnosti pristupamo parcijalno.
Inteligentan čovek ne može biti nepametan, glup.
Postoji razlika imeđu inteligentnog i umnog čoveka. Umnost uključuje i emocije, dakle ljudskost, karakter.
Inteligentan čovek, ne mora uvek biti i uman. To bi se moglo reći za one iznadprosečno inteligentne iz Nirnberga.

U odnosu na pitanja zašto postavljam stvari kao da nisam uspeo:
prvo, blog kao medij zahteva i lični pristup, ličnu notu,
drugo, ne smatram sebe neuspešnim, ako se stekao takav utisak, on je pogrešan,
i treće, na to pitanje može se odgovoriti i ovako: uspeha nikad dosta.:)
Čovek uvek teži višem i boljem, to mu je u prirodi.

pozz.
Dr M Dr M 11:44 26.10.2008

Re: Dakle, pametno je

u Svetom pismu postoji ona: Blago krotkima duhom, njihovo je carstvo....


Postovani Vladimire,

nikad nisam bio ubedjen da mi citamo ispravno ovu poruku.

Mislim da je lako moguce da je deo smisla izgubljen u prevodu i prepisivanju izvornog teksta.
Ja to razumem kao "blago skromnima", poniznim pred velicinom Boga, nasuprot onima koji, velicajuci sebe, umanjuju Apsolutnu moc.

Bog koji bi obecavao Raj "siromasnima...duhom" ne bi, kod mene, naisao na razumevanje.

Takodje, mozda je u prevodu izgubljena (moguca) ironija, pa bi prevod mogao da bude i: "Blaaaago si ga tebi...":)))

A mozda je, u svojoj beskrajnoj mudrosti, Bog porucio da ce biti zadovoljan onaj koji uskladi svoje zelje i mogucnosti, nezadovoljan ce biti onaj kome su zelje vece, njima je data inteligencija da pokusaju da smanje razliku, jer, Bog zna da je nezadovoljstvo pokretac svega.
Ninoslav Randjelovic Ninoslav Randjelovic 13:08 26.10.2008

Re: Dakle, pametno je

Bog koji bi obecavao Raj "siromasnima...duhom" ne bi, kod mene, naisao na razumevanje.

Doktore, pa ne bi valjda Bog u svoj svojoj mudrosti i dobroti stvorio svet u kome takva ponuda moze da se iznese pred Vas ?!!!!!
Biljana Beba Knežević Biljana Beba Knežević 11:25 23.10.2008

Dabome kolega

"pametni" se onda povuku i ustupe mesto "manje pametnima" koje, ovi potonji bar umeju da iskoriste. Mislim da temperament uveliko odredjuje uspeh u ovom glupom svetu. Uvek su bolje prolazili oni koji su cutali od onih koji su imali sta da kazu.
Ne kaze se dzabe:"Tija reka breg roni"...

Da li to znaci da na koncu da su pametni glupi?
jeremija92 jeremija92 11:38 23.10.2008

Re: Dabome kolega

Biljana Beba Knežević
"

Da li to znaci da na koncu da su pametni glupi?

Ne, koleginice. To znači da je svet na glup način postavljen.

Još je Platon pokušavao da stavari postavi kako treba.
Pametan, kakv je bio, predlagao je i pametno rešenje za organizaciju idealne države i društva.
Pošao je od ideje da je pravedno dati svakome ono što mu pripada, a da će pravedna država biti ona u kojoj budu zadovoljeni interesi svih, a ne samo jednog dela društva.
Drugi princip na kome počiva Platonova ideja države je da o svemu treba da odluči onaj koji zna, a ne većina, jer znanje nikada nije kod većine nego kod pojedinaca. Kada se ovi principi primene, nastaje država u kojoj svako radi samo onaj posao za koji ima najviše sposobnosti, znanja i talenta i ne meša se u poslove drugih. Proizvođači i trgovci rade i uživaju plodove rada kroz imovinu koju stiču, ali ne učestvuju u drugim poslovima. Državu štite vojnici, a vode je upravljači, koji su predati brizi o opštem dobru. Zato i nemaju svoju imovinu već žive umereno na račun države čuvajući zakone, braneći državu i baveći se naukom i filozofijom. Ovim slojevima se ne pripada po rođenju nego po talentu.

Ništa mu nije vredela ta priča, bar do danas.:)
vladimir petrovic vladimir petrovic 09:01 26.10.2008

Re: Dabome kolega

Jeremija
...Ne, koleginice. To znači da je svet na glup način postavljen.
Još je Platon pokušavao da stavari postavi kako treba.


Ako je tako (sto nije daleko od istine), odnosno ako jos od Platona nije doslo "do promena do kojih je trebalo da dodje", ostavimo stvari takvima kakve jesu i na neka sledeca dva-tri milenijuma...
Drugim recima, mozda je bolje (ja smatram da jeste) sto svet nije idealnije postavljen...
Mi, sa deficijentnom pamecu (sto ne mora automatski da znaci da smo glupi), a ima nas mnogo, zapravo mi smo u vecini, ne bi se dobro osecali u nekom boljem svetu, he, he, he...
Goran Vučković Goran Vučković 11:58 23.10.2008

Statistika?

Možda je stvar mnogo jednostavnija - možda inteligencija nije značajan faktor uspeha, tj. da sreća mnogo više vredi od pameti što se tiče uspeha (u stilu pretpostavki Nikolasa Taleba), tako da nam onda, ako imamo predrasude da je inteligencija važna za uspeh, oni koji nisu previše inteligentni mnogo više bodu oči među uspešnima, nego oni inteligentni.

Ako je uspeh manje ili više ravnomerno raspoređen u odnosu na inteligenciju, onda veoma inteligentnih, kojih u društvu ima mali procenat, prosto ima toliko malo (ili možda malo više, ali ne značajno da bi se videla razlika) i među uspešnima.
jeremija92 jeremija92 12:23 23.10.2008

Re: Statistika?

Goran Vučković
Možda je stvar mnogo jednostavnija - možda inteligencija nije značajan faktor uspeha


zavisi o kom području delovanja govorimo. za neke poslove sigurno da nije (rudari, npr.). za većinu delatnosti jeste, pogotovo danas.
inteligencija, jeste neophodan, ali očito ne i dovoljon uslov za uspeh.
ne bih se složio da je sreća zančajnija. svakao, sem u slučaju kad čovek ubode sedmicu na lotou i istog trena uspe u životu.:) mada, sreću, ako nju shvatimo šire, kao određeni sticaj okolnosti, nikako ne treba isključiti.
Goran Vučković

Ako je uspeh manje ili više ravnomerno raspoređen u odnosu na inteligenciju, onda veoma inteligentnih, kojih u društvu ima mali procenat, prosto ima toliko malo (ili možda malo više, ali ne značajno da bi se videla razlika) i među uspešnima.

Mislim da uspeh nije ravnomerno raspoređen u odnosu na inteligenciju.
prosečni su uspešniji i češće dosežu ključne položaje u državnom aparatu, korporacijama, i uopšte. društvo tako funkcioniše, sistemi štite sebe, neće velika talasanja, inercija... etc.
Brooklyn Brooklyn 12:27 23.10.2008

Re: Statistika?

društvo tako funkcioniše, sistemi štite sebe, neće velika talasanja, inercija... etc.

a zasto mislis da su bas pametni ti koji talasaju, pa ih eto, drustvo prosecnih nece? ili bas time meris pamet, ie ako je neshvacen mora da je pametan? :)
Goran Vučković Goran Vučković 12:30 23.10.2008

Re: Statistika?

Mislim da uspeh nije ravnomerno raspoređen u odnosu na inteligenciju.
prosečni su uspešniji i češće dosežu ključne položaje u državnom aparatu, korporacijama, i uopšte. društvo tako funkcioniše, sistemi štite sebe, neće velika talasanja, inercija... etc.

Moje pitanje je: da li je odnos "prosečnih" i "inteligentnih" u ukupnoj populaciji značajno promenjen u kategoriji "uspešnih" (kako god je definišemo - npr. po poziciji u društvu ili količini zarađenih para) i na koju stranu - i da li je to samo anegdotalno "dokazano", ili postoji i konkretna statistika (recimo ova Termanova studija)?

Da li je poređen prosek uspešnih prosečnih i uspešnih inteligentnih, ili je samo zaključak bio da to što je neko inteligentan ne povlači po automatizmu da bude uspešan?
jeremija92 jeremija92 12:52 23.10.2008

Re: Statistika?

Terman je još 1921. godine pokrenuo istraživanje koje je uključivalo hiljadu i petstotina dece rođene između 1903. i 1917. Pratilo ih je kroz ceo život. Došao je do procene da populacija sadrži 1% nadarenih pojedinaca, stavljajući naglasak na inteligenciju (IQ). Zaključak jeste bio da visok IQ ne obezbeđuje sam po sebi, dakle po automatizmu, visoku uspešnost.
S druge strane, zaključio je, da se inteligentni znajući da to jesu, ukoliko ne uspiju, lakše i brže razočaraju u sebe, da su nezadovoljni i skloni ovisnosti. Otud i viši procenat takvih u odnosu na kontrolnu grupu prosečnih.
jeremija92 jeremija92 12:59 23.10.2008

Re: Statistika?

Brooklyn
društvo tako funkcioniše, sistemi štite sebe, neće velika talasanja, inercija... etc.

a zasto mislis da su bas pametni ti koji talasaju, pa ih eto, drustvo prosecnih nece? ili bas time meris pamet, ie ako je neshvacen mora da je pametan? :)

Obično jesu ti koji talasaju. Vide problem, nalaze rešenje, hoće da menjaju ...
Talasanjem se ne meri pamet. Mudri Solomon je, kažu, to radio na svoj način, a danas postoje testovi inteligencije.
Goran Vučković Goran Vučković 13:02 23.10.2008

Re: Statistika?


S druge strane, zaključio je, da se inteligentni znajući da to jesu, ukoliko ne uspiju, lakše i brže razočaraju u sebe, da su nezadovoljni i skloni ovisnosti. Otud i viši procenat takvih u odnosu na kontrolnu grupu prosečnih.

Pa inteligencija je neka veća efikasnost uma, recimo - tako da su inteligentni efikasniji i u "samopovređivanju" umom...
Brooklyn Brooklyn 13:13 23.10.2008

Re: Statistika?

Talasanjem se ne meri pamet. Mudri Solomon je, kažu, to radio na svoj način, a danas postoje testovi inteligencije.

testovi inteligencije su precenjeni. govore o tome ko je dobar da odredi koji je sledeci broj u nizu, a ne ko je dobar s ljudima i razume kako svet funkcionise. ne znam zasto uopste mislis, da bi oni sa vecim IQ uopste trebali da budu uspesniji u zivotu, a ocigleno mislis, cim lamentiras nad time sto, po tvom misljenju nisu.

za kreativnost vec vidim; s tim sto nisam sigurna kako definises kreativnost. u kontekstu rukovodilaca, ja bi definisala ovako: nekome das case study u vezi neke firme i pitas kako bi resio problem. onaj koji izadje sa vise resenje koja su doable je bolji. ne znam kako je merio taj profesor.

u svakom slucaj, EQ je vazniji od IQ, i to mi je sasvim logicno.
jeremija92 jeremija92 13:33 23.10.2008

Re: Statistika?

Brooklyn


za kreativnost vec vidim; s tim sto nisam sigurna kako definises kreativnost. u kontekstu rukovodilaca, ja bi definisala ovako: nekome das case study u vezi neke firme i pitas kako bi resio problem. onaj koji izadje sa vise resenje koja su doable je bolji. ne znam kako je merio taj profesor.

u svakom slucaj, EQ je vazniji od IQ, i to mi je sasvim logicno.


Divergentni način mišljenja, i iznalaženje više mogućih rešenja, osobina je kreativnih, dakle inteligentnih ljudi.
Konvergentno, jednolinijski, razmišljaju oni drugi.
Eto, sam si odgovorio zašto mislim da oni sa višim IQ treba da budu uspešniji, i da su društvu potrebniji.
Za neke poslove je EQ važniji, za druge IQ.

Brooklyn Brooklyn 13:45 23.10.2008

Re: Statistika?

Divergentni način mišljenja, i iznalaženje više mogućih rešenja, osobina je kreativnih, dakle inteligentnih ljudi.
Konvergentno, jednolinijski, razmišljaju oni drugi.

ajde mi daj neku studiju koja kaze da IQ odredjuje nivo kreativnosti. to prvi put cujem. recimo, ovde sam nasla da je IQ jedan od uticaja (doprinosi oko25%), ovde da kreativnost nije povezana sa IQ i ovde kreativnost poveuju sa psihozom. na kraju ovde je studija o kreativnosti, gde takodje ne vidim da kazu da IQ odredjuje kreativnost.
vishnja92 vishnja92 14:05 23.10.2008

Re: Statistika?

ja mislim da je Brooklyn u pravu.
IQ je precenjen. vrlo je verovatno da je i EQ precenjen :)

uzgred, Goleman je napisao i "Socijalnu inteligenciju" - mozda tu lezi odgovor na ovo sto Jeremija prica. nikako da pocnem da je citam, malo mi frka da je to samo dizanje love na staru slavu, pa odlazem.

ali ako je bar upola smisleno kao "emocionalna" onda se tu krije par odgovora na ova pitanja.
Brooklyn Brooklyn 14:07 23.10.2008

Re: Statistika?

Za neke poslove je EQ važniji, za druge IQ.

ovo je vrlo nepromisljeno receno. da bi bio uspesan u bilo kom poslu treba ti EQ, jer da bi bio uspesan neko treba da kupi tvoje usluge. ni jedan posao ne postoji u vakumu, nezavisan od drugih ljudi.

jos jednom: da se prodas treba ti EQ bez obzira u cemu se konkretno sastoji tvoj posao.

mozda ti je sad jasnije u cemu gresis...
Brooklyn Brooklyn 14:09 23.10.2008

Re: Statistika?

"Socijalnu inteligenciju"

eto, ja nisam ni znala da su to dve razlicite stvari. ja sam socijalnu int. poistovecivala sa emocionalnom!
jeremija92 jeremija92 14:31 23.10.2008

Re: Statistika?

vishnja92
ja mislim da je Brooklyn u pravu.
IQ je precenjen. vrlo je verovatno da je i EQ precenjen :)

uzgred, Goleman je napisao i "Socijalnu inteligenciju" - mozda tu lezi odgovor na ovo sto Jeremija prica. nikako da pocnem da je citam, malo mi frka da je to samo dizanje love na staru slavu, pa odlazem.

ali ako je bar upola smisleno kao "emocionalna" onda se tu krije par odgovora na ova pitanja.


Ima onih koji nisu naročito uspeli, iako imaju visok IQ, EQ i SQ. Ima, pak onih, koji su uspeli, bez I, E, S. Samo sa Q.:)))
jeremija92 jeremija92 15:10 23.10.2008

Re: Statistika?

Brooklyn
Divergentni način mišljenja, i iznalaženje više mogućih rešenja, osobina je kreativnih, dakle inteligentnih ljudi.
Konvergentno, jednolinijski, razmišljaju oni drugi.

ajde mi daj neku studiju koja kaze da IQ odredjuje nivo kreativnosti. to prvi put cujem. recimo, ovde sam nasla da je IQ jedan od uticaja (doprinosi oko25%), ovde da kreativnost nije povezana sa IQ i ovde kreativnost poveuju sa psihozom. na kraju ovde je studija o kreativnosti, gde takodje ne vidim da kazu da IQ odredjuje kreativnost.

Inteligencija je neophodan, ali ne i dovoljan uslov za visoku kreativnost.
To je poznat stav, ne mogu sad da guglujem.
Razmisli, kako bi kompozitori, poput Mocarta, ili Baha, gluvog Betovena.. mogli da komponuje onako složena, božanska dela da su bili glupi, sa IQ nižim od 80?

Uostalom, pitaj Jarila. :))
vladimir petrovic vladimir petrovic 09:06 26.10.2008

Re: Statistika?

Jeremija
...Ima onih koji nisu naročito uspeli, iako imaju visok IQ, EQ i SQ. Ima, pak onih, koji su uspeli, bez I, E, S. Samo sa Q.:)))


Uspeli, nisu uspeli... Cini mi se da je negde Umberto Eko govorio o tome. Naveo je da je u ranom hriscanstvu uspeh smatran GREHOM, pa je, prema tome, svaki uspesan covek - gresan covek! A ovi na trulom Zapadu sve postavili naglavacke, pa je vazno u zivotu uspeti po svaku cenu...
Cemu?
Jukie Jukie 12:02 23.10.2008

Onaj deo o nekreativnim rukovodiocima

Što se tiče rukovodilaca, kreativnost i ne treba da bude njihova jača strana. Rukovodilac treba da ume da primeti da li se nešto efikasno obavlja ili ne, i da ume da preseče kada treba i da donese odluku. Ja naprimer nikada ne bih mogao da budem efikasan rukovodilac, jer bih svaku odluku dugo vagao sa svih mogućih strana kako bi što više ljudi bilo zadovoljno.
jeremija92 jeremija92 12:39 23.10.2008

Re: Onaj deo o nekreativnim rukovodiocima

Jukie
Rukovodilac treba da ume da primeti da li se nešto efikasno obavlja ili ne, i da ume da preseče kada treba i da donese odluku.

To je OK za recimo narednike u vojsci, ali za većinu rukovodilaca nije, čak ni u vojsci, a o drugim područjima da i ne govorimo. Industrijski način masovne proizvodnje, velike hale, proizvodni krugovi, zahtevale su takve rukovodioce (poslovođe, šefove...). ali samo u prvoj liniji rukovođenja.
Jukie
Što se tiče rukovodilaca, kreativnost i ne treba da bude njihova jača strana. Ja naprimer nikada ne bih mogao da budem efikasan rukovodilac, jer bih svaku odluku dugo vagao sa svih mogućih strana kako bi što više ljudi bilo zadovoljno.

Svakako, da se uspešnost profesiji ne svodi samo na rukovođenje.
pravi kreativci beže od rukovodećih pozicija. Oni traže uslove da bi stvarali. rukovodioci treba da uoče, odaberu i stvore uslove kreativcima. Međutim, nedovoljno inteligentni rukovodioci najčešće sebi za saradnike biraju poslušnike, poltrone, koji ne talasaju.
markostamenic markostamenic 13:08 23.10.2008

Re: Onaj deo o nekreativnim rukovodiocima

rukovodioci treba da uoče, odaberu i stvore uslove kreativcima. Međutim, nedovoljno inteligentni rukovodioci najčešće sebi za saradnike biraju poslušnike, poltrone, koji ne talasaju.

Vrlo tacno
ivana23 ivana23 12:03 23.10.2008

***

jeremija92 jeremija92 14:33 23.10.2008

Re: ***

ivana, čovek sa slike je pokazao da pored nadprosečnog IQ, treba imati još mnogo toga. On je gotovo sve potrebno imao, sem financijske inteligencije.
d_sandic d_sandic 12:55 23.10.2008

Ponekad je to stvar morala

Manje morala vise uspeha. Na zalost to je ovde trend. Osim u matematici, fizici...
drug.clan drug.clan 13:00 23.10.2008

razlozi

jos negde u osnovnoj skoli dosao sam do zakljucka da mediokriteti idu dalje i brze i da su "uspesniji" u zivotu. To me nagnalo na malo dublje razmisljanje tokom duzeg vremenskog perioda. Nakon svega dosao sam do dve ideje zasto bi to moglo biti tako:

1. Natprosecno inteligentni (NPI) ljudi su zbog svoje inteligencije i raumevanja sveta oko sebe generalno pesimisti (realisti) ili naginju na tu stranu, i to je uglavnom zato sto oni svet vide najblize onome kakav jeste. Pesimizam sa druge strane veoma negativno utice na ljudsku aktivnost sto medju ovom populacijom stvara mnogo manji broj onih koji zele da "grabe" pa sam tim i manji broj koji "uspeju da ugrabe".

2. Druga stvar koja mi se ucinila veoma bitnom je vrsta problema koja privlaci natprosecno inteligentne i nacin na koji ih resavaju. Mnogi NPI ljudi ne vide izazov u resavanju "obicnih" problema te se zbog toga redje hvataju u kostac sa njima. Naime vrlo cesto za vecinu "obicnih" problema resenje je ocevidno i samo zahteva rad na problemu. Takvi problemi nisu ni malo inspirativni sto odbija vecinu NPI ljudi. I kada su suoceni sa nekim "obicnim" problemom takvi ljudi vrlo cesto posegnu za drugacijim (inteligentnim) resenjima koja nisu ocevidna i mnogim slucajevima se pokaze da nisu jako efikasna i produktivna. Vecina "obicnih" problema koji se srecu u zivotu su napravljena da bi se resavala brutalnom silom ili nekim slicnim metodom sto NPI ljude odbija od takvih poslova pa oni cesto provedu zivot resavajuci inteligentan ali ne obican problem cije resenje skoro nikoga ne moze da zadivi niti bilo ko u tome vidi vrednost. Naravno uz ovo ide i pitanje nagrade koja se u danasnjem svetu svodi samo i iskljucivo na novac sto takodje nije jak podsticaj za vecinu NPI-ova.
Brooklyn Brooklyn 13:05 23.10.2008

Re: razlozi

Mnogi NPI ljudi ne vide izazov u resavanju "obicnih" problema te se zbog toga redje hvataju u kostac sa njima. Naime vrlo cesto za vecinu "obicnih" problema resenje je ocevidno i samo zahteva rad na problemu.

da to i ja (u daljem tekstu NPI) uvek kazem kada se suocim sa stanom u haosu, prljavim poodovima i gomilom neopranog vesa. jednostavno, taj tip problema mi nije izazov, i odem da resavam mnogo kompleksnije probleme, npr. da duboko promisljam o tome zasto mediokriteti idu dalje i brze i jos su "uspesniji" u zivotu.
jeremija92 jeremija92 13:09 23.10.2008

Re: razlozi

Načelno, mogao bih se složiti.
Međutim, kad govorim o pametnima, iznadprosečno inteligentnima, ne mislim samo na genijalne ljude.
Kreativnost je potrebna ili bar korisna u svakom poslu, a ne samo u umetnosti i nauci. Između kreativnosti i inteligencije ne stoji znak jednakosti. Ali, inteligencija jeste neophodan uslov da bi čovek bio kreativan.
JJ Beba JJ Beba 13:30 23.10.2008

Re: razlozi

jeremija92
Načelno, mogao bih se složiti.
Međutim, kad govorim o pametnima, iznadprosečno inteligentnima, ne mislim samo na genijalne ljude.
Kreativnost je potrebna ili bar korisna u svakom poslu, a ne samo u umetnosti i nauci. Između kreativnosti i inteligencije ne stoji znak jednakosti. Ali, inteligencija jeste neophodan uslov da bi čovek bio kreativan.


nije dovoljan samo cifra IQa
postoji više vrsta inteligencije....
neko ima prosečan IQ al brzo uči, kapira šta mu je činiti, kako treba da se ponaša da bi napredovao...
neko ima prosečan IQ al fenomenalnu anticipaciju...

možda ovi prosečni, svoj IQ inteligentnije koriste?
:)

kad vec pricamo o statistici...

ne treba zaboraviti da su rezultati testova surogati kojima se meri "prava stvar". rezultat surogata se ne moze jednostavno prepistati na rezultat tzv. "hard outcomes"
to je kao kad kazete da je povisen pritisak faktor rizika za infarkt miokarda koji cesto dovodi do smrtnog ishoda. ako onda merite efekat nekog leka na krvni pritisak, pa se ispostavi da ga on snizava, to jos uvek ne znaci da ovaj lek sprecava infarkt miokarda i produzava zivot.
jeremija92 jeremija92 13:41 23.10.2008

Re: razlozi

JJ Beba

nije dovoljan samo cifra IQa
postoji više vrsta inteligencije....
neko ima prosečan IQ al brzo uči, kapira šta mu je činiti, kako treba da se ponaša da bi napredovao...
neko ima prosečan IQ al fenomenalnu anticipaciju...

možda ovi prosečni, svoj IQ inteligentnije koriste?
:)

Najbolje je da se držimo one stare definicije - inteligencija je sposobnost snalaženja u novim i nepoznatim situacijama.
Ko se snađe i uspe, taj je inteligentan. i tačka. :))
JJ Beba JJ Beba 13:48 23.10.2008

Re: razlozi

jeremija92
JJ Beba

nije dovoljan samo cifra IQa
postoji više vrsta inteligencije....
neko ima prosečan IQ al brzo uči, kapira šta mu je činiti, kako treba da se ponaša da bi napredovao...
neko ima prosečan IQ al fenomenalnu anticipaciju...

možda ovi prosečni, svoj IQ inteligentnije koriste?
:)

Najbolje je da se držimo one stare definicije - inteligencija je sposobnost snalaženja u novim i nepoznatim situacijama.
Ko se snađe i uspe, taj je inteligentan. i tačka. :))

:)
kako su svet i ljudi u njemu narihtani, tako ispada

vladimir petrovic vladimir petrovic 09:10 26.10.2008

Re: razlozi

Jeremija
...Najbolje je da se držimo one stare definicije - inteligencija je sposobnost snalaženja u novim i nepoznatim situacijama.


Sa ovim se slazem, upravo me je to punukalo, sto bi rekli Hrvati, da poverujem u razliku izmedju inteligencije i pameti, o cemu sam vec gore (iliti napred) malo govorio. Inteligentan covek se brzo snalazi u novim i nepoznatim situacijama, iako nema viska pameti... dok se cesto pametan covek, preopterecen znanjima svake vrste (a mozda bas zato) ponekad u novim i nepoznatim situacijama tesko (ili bar sporo) snalazi.
Ja sam na strani ovih drugih... Nisam brzopotezan. Da zalim sebe?
Cemu?
Atomski mrav Atomski mrav 13:02 23.10.2008

Bolje mozak sakrivati...

... pa ćutati i plivati.

Re: Bolje mozak sakrivati...

Hmm...
Ako inteligencija pomaze da sagledas zakone drustva, zasto ovladavanje ovim zakonima ne bi koristio za postizanje nekog cilja?
Atomski mrav Atomski mrav 13:08 23.10.2008

Re: Bolje mozak sakrivati...

Previše inteligencije = previše komplikovanja. Jednostavna rešenja su najefikasnija!
jeremija92 jeremija92 13:11 23.10.2008

Re: Bolje mozak sakrivati...

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron
Hmm...
Ako inteligencija pomaze da sagledas zakone drustva, zasto ovladavanje ovim zakonima ne bi koristio za postizanje nekog cilja?

Spoznati je jedno, sprovesti u delo (ovladati) je nešto sasvim drugo.
Verovatno u tom grmu leži zec.:))
jeremija92 jeremija92 13:14 23.10.2008

Re: Bolje mozak sakrivati...

Atomski mrav
Previše inteligencije = previše komplikovanja. Jednostavna rešenja su najefikasnija!

Jednostavna rešenja nisu uvek i najbolja, a i nisu uvek uočljiva, pogotovo onima sa nižim IQ.
Goran Vučković Goran Vučković 13:18 23.10.2008

Re: Bolje mozak sakrivati...

Jednostavna rešenja nisu uvek i najbolja, a i nisu uvek uočljiva, pogotovo onima sa nižim IQ.

Pitanje je koliko je nalaženje jednostavnih rešenja zavisno od inteligencije. Teorijski, neka dodatna predispozicija je tu - ali je broj "prosečnih" (i onih ispod) veći, a jednostavno rešenje ume često da bude plod asocijacije sa nekim prethodnim iskustvom, a ne nužno nešto što nikada postojalo nije, tako da ne-(ekstra)inteligentni statistički mogu da imaju veći doprinos jednostavnim rešenjima.
jeremija92 jeremija92 13:49 23.10.2008

Re: Bolje mozak sakrivati...

Goran Vučković
Jednostavna rešenja nisu uvek i najbolja, a i nisu uvek uočljiva, pogotovo onima sa nižim IQ.

Pitanje je koliko je nalaženje jednostavnih rešenja zavisno od inteligencije. Teorijski, neka dodatna predispozicija je tu - ali je broj "prosečnih" (i onih ispod) veći, a jednostavno rešenje ume često da bude plod asocijacije sa nekim prethodnim iskustvom, a ne nužno nešto što nikada postojalo nije, tako da ne-(ekstra)inteligentni statistički mogu da imaju veći doprinos jednostavnim rešenjima.

Rešavanje problema, počinje njegovim uočavanjem, da bi to mogli potrebna je specifična osetljivost za probleme.
Ona je veća kod inteligentnih ljudi. Iskustvo je važno, ali često sa sobom nosi i tzv. negativni transfer.
vladimir petrovic vladimir petrovic 09:17 26.10.2008

Re: Bolje mozak sakrivati...

Atomski mrav
...Previše inteligencije = previše komplikovanja. Jednostavna rešenja su najefikasnija!


Tacno, pogotovu ovaj prvi deo. Za drugi, nisam siguran. Previse jednostavnosti - skodi.
Citam da je japanski pisac Jukio Mishima (Yukio Mishima) 1959. godine usred Tokija napravio kucu u evropskom stilu. Iznenadio je mnoge, ali je to ucinio. On koji je mnogo drzao do japanske tradicije. Naime, Misima je smatrao da jednostavnost, kao kruna japanskog arhitektonskog stvaralastva, nije omogucivala komfor. I posto je komfor jedino na Zapadu osnovni zahtev pri zidanju kuce, odlucio je da sazida kucu u zapadnom stilu, tj. gradjevinu "toliko razlicitu od hrama zena koliko je to moguce.

Drugim recima, ponekad jednostavna resenja nisu - komforna!
Inner Party Inner Party 13:08 23.10.2008

Entitlement


Odlikasi vremenom steknu neki osecaj da "im se nesto duguje" i da "nisu dobili ono sto zasluzuju".
Onaj koji se jedva provukao kroz skolu zna koliko je morao da radi za taj prolaz i zna da ce celog zivota morati da radi vise i snalazi se kako zna i ume.

To se cesto vidi na deset godina od mature.
Onaj koji nije isao na fakultet verovatno vec ima razvijen posao, radni staz, zenu, decu, porodicu...
Onaj koji je isao na fakultet verovatno tek ulazi u svet rada, daleko je od svoje porodice (jos uvek izlazi), frustriran je i nezadovoljan.

Vazno je biti "pametan", ali je jos bitnije puno raditi.
Atomski mrav Atomski mrav 13:09 23.10.2008

Re: Entitlement

1% of inspiration and 99% of perspiration. Jedino mi nije jasno gde nađe te što su se "provlačili" kroz školu a još se pri tom i namučili? Ako se neko "provuče" to znači da nije uložio dovoljno rada...
Atomski mrav Atomski mrav 13:10 23.10.2008

Re: Entitlement

Razvijen posao? Kakav?
Goran Vučković Goran Vučković 13:12 23.10.2008

Re: Entitlement

Razvijen posao? Kakav?

Automehaničar, moler, pekar, frizer... jel treba još? :)
Inner Party Inner Party 13:17 23.10.2008

Re: Entitlement

Atomski mrav
1% of inspiration and 99% of perspiration. Jedino mi nije jasno gde nađe te što su se "provlačili" kroz školu a još se pri tom i namučili? Ako se neko "provuče" to znači da nije uložio dovoljno rada...


Ja sam jedva zavrsio gimanziju zbog matematike.
Mogao sam da uzimam hiljade dopunskih casova i ne bi savladao to gradivo za prosecnu ocenu.
Dvojke iz matematike sam dobijao bukvalno preznojavajuci se "na tabli".

Atomski mrav Atomski mrav 13:17 23.10.2008

Re: Entitlement

Čisto da se naglasi... :)
Ninoslav Randjelovic Ninoslav Randjelovic 13:20 23.10.2008

Re: Entitlement

Ja sam jedva zavrsio gimanziju zbog matematike.

A, ja zbog vladanja i specijalne obuke iz marksizma koje se sprovodilo u Petoj bg gimnaziji. I morao sam, bre, da je napustim. I maturirao u 14-oj. Tamo su bili mnogo pametniji, a gluplji.
edit: Ili gluplji, a pametniji ? Ne znam, nisam pametan.
Brooklyn Brooklyn 13:21 23.10.2008

Re: Entitlement

jel treba još? :)

bill gates, mark zuckerberg, r. branson, alan sugar, madonna, thomas edison....
Atomski mrav Atomski mrav 13:54 23.10.2008

Re: Entitlement

Dobro, za neke stvari jednostavno nemamo "talenta". Ja sam mislio da one što su se provlačili u svim predmetima...
jeremija92 jeremija92 16:46 23.10.2008

Re: Entitlement


Inner Party

Odlikasi vremenom steknu neki osecaj da "im se nesto duguje" i da "nisu dobili ono sto zasluzuju".

Između uspešnosti u školi i inteligencije ne stoji znak jednakosti.
Dovoljan dokaz je čika Albert.:)
Inner Party

Ja sam jedva zavrsio gimanziju zbog matematike.

Postoji visoka korelacije između uspešnoseti iz matematike tokom školovanja i uspešnosti u profesiji. Bez obzira o kojoj profesiji je reč.
Ipak, ima i izuzetaka.:)
Inner Party Inner Party 13:21 23.10.2008

W

Kazu da je Bush Jr. primer coveka prosecne inteligencije. Bio je C student.

Pa eto, postao covek predsednik najmocnije drzave na svetu!



jeremija92 jeremija92 13:36 23.10.2008

Re: W

Inner Party , o tome upravo pričamo.:))
Postao jeste, ali šta je učinio i Americi i drugima?
Atomski mrav Atomski mrav 13:55 23.10.2008

Re: W

I pitanje je koliko je to sve njegova zasluga...
Inner Party Inner Party 14:02 23.10.2008

Re: W

Atomski mrav
I pitanje je koliko je to sve njegova zasluga...


Imao je dosta losih savetnika.
I navodno je uvek imao jaku zelju da impresionira caleta.

simkke simkke 14:41 23.10.2008

Re: W

Inner Party
Kazu da je Bush Jr. primer coveka prosecne inteligencije. Bio je C student. Pa eto, postao covek predsednik najmocnije drzave na svetu!



Masonerija
vladimir petrovic vladimir petrovic 09:22 26.10.2008

Re: W

Inner Party
...Kazu da je Bush Jr. primer coveka prosecne inteligencije. Bio je C student.
Pa eto, postao covek predsednik najmocnije drzave na svetu!


Bolje njega ne pominjati. Biti C student tamo onda mora da odgovara dz studentu ovde.
Jedan mladi pisac (iz nasih krajeva) Aleksandar Hemon (koji je primio americko drzavljanstvo) je nedavno pisao na temu Buseve "prosecne inteligencije", smatrajuci da tu nema ni "i" od inteligencije... Upropastio ga je, unizio... verujuci da ga je stavio tamo gde mu je mesto. A ja verujem Hemonu, he, he, he...
Черевићан Черевићан 13:38 23.10.2008

срећковић

кад затрудним
родићу сретнога
отог нема
добитка већога

певушилесу девојке унашем Селу, памтим ево већ по века текста. ил ону . . .ко је срећан томе се и кола ждребе . . . .често су наклупи кодкрста кадсусе након целодневног рнбачења по виноградима и њивама предвече мештани опрани и засокак обучени надмудривали дал нас децу треба нашколе слати .
картароши у кафани плави дунав имали су пак своју сентенцу . . . . ако те срећна карта неће, мошсе *ебати.

и све школе дипломе титуле
што нам мааме надргадње све веће
све то бива . . . кучина и трица
ако немаш . . . . уживоту среће

ухоми одзвања правдање несвршених судената скојима смо делили кревет у студењаку, поодавно.

Ето г Јеремија ових пар примера ме подуго у животу прозивају кад се тема личног успеха помене па посве искрено усрећу ија посумњах да је уистину битан чиндбеник у животном успеху (који је пак посве индивидуална категорија без обзира на друштвене норме).е сад би се неки докон наставио па пито
- а извини, штаје срећа, ајд укратко појасни
ајаби ваљда оно . . катисе кола ждребе, одговоријо.
Незнам.
Time Bandit Time Bandit 13:44 23.10.2008

Bongu Sur Cher

,

sinhronicitet izgleda, do skora sam mislio da ste Vi i jeremija ista osoba (nesto kao Cher pre podne, a od podne jeremija).
Черевићан Черевићан 13:54 23.10.2008

бонжу

г Bandit -у компарација моје маленкости с г Јеремијом може ми само част чинити . . . тек да се зна.
jeremija92 jeremija92 14:37 23.10.2008

Re: бонжу

Черевићан
г Bandit -у компарација моје маленкости с г Јеремијом може ми само част чинити . . . тек да се зна.

Isto važi i za moju malenkost, g. Bandit i g. Čer.
Volim kad me upoređuju sa boljima od mene, pa čak i u negativnom smeru.:)))
Time Bandit Time Bandit 15:16 23.10.2008

Re: бонжу

Sasvim ozbiljno, znajuci za kreativne pristupe nekih pisaca, koji menjajuci ime, tj. uzimajuci drugi identitet, a sa namerom da bi se okusali u nekom drugom pravcu ili stilu (ili kritici necega sto im se moze kasnije negativno vratiti) a za sta ih citalacka publika trernutno ne vezuje (npr. Ben Akiba, Zika Obretkovic, i drugi) nastala je i ta netacna konstatacija.

Nadajuci se da je Sur Cher, tom promenom (za koju se ispostavilo da nije tacna, jelte), pokusao da napravi otklon od narodnjacko-seljackog-prostorecenog stila i priblizi se kvalitativno pisaniju B. Srb (etalon za pisanu rec na B92) logicno je bilo uvesti u upotrebu koriscenje drugog nick-a.
Ocigledno je da sam preterao u kreativnosti, mada je to je bila vise konstatacija koja afirmise kreativnost narecenih pisaca, ni pozitivna ni negativna, netacna ali ipak kreativna...

Usput ne znam zasto se Jaril unapred brani da on nije Visnja, u njegovom slucaju drugi nick mi pada na pamet
(ali da ne preterujem sa kreativnim trazenjem slicnosti)...
Jaril Jaril 15:18 23.10.2008

Re: бонжу

Usput ne znam zasto se Jaril unapred brani da on nije Visnja, u njegovom slucaju drugi nick mi pada na pamet
(ali da ne preterujem sa kreativnim trazenjem slicnosti)...
Нема сад да ми се повлачиш. 'Ајде, ник на сунце. )) Мислим, интересује ме.
jeremija92 jeremija92 16:15 23.10.2008

Re: бонжу

Time Bandit


Nadajuci se da je Sur Cher, tom promenom (za koju se ispostavilo da nije tacna, jelte), pokusao da napravi otklon od narodnjacko-seljackog-prostorecenog stila i priblizi se kvalitativno pisaniju B. Srb (etalon za pisanu rec na B92) logicno je bilo uvesti u upotrebu koriscenje drugog nick-a.
Ocigledno je da sam preterao u kreativnosti, mada je to je bila vise konstatacija koja afirmise kreativnost narecenih pisaca, ni pozitivna ni negativna, netacna ali ipak kreativna...

Usput ne znam zasto se Jaril unapred brani da on nije Visnja, u njegovom slucaju drugi nick mi pada na pamet
(ali da ne preterujem sa kreativnim trazenjem slicnosti)...


Ako sam te dobro razumeo, g. Čer je ustvari Biljana Srbljanović, a Jaril nije Višnja, ali nećeš da kažeš ko je taj lik?

Ne, nisi preterao.
Kreativnosti nikad dosta. Samo nastavi, molim te.:))
jeremija92 jeremija92 16:28 23.10.2008

Re: срећковић

Черевићан

Ето г Јеремија ових пар примера ме подуго у животу прозивају кад се тема личног успеха помене па посве искрено усрећу ија посумњах да је уистину битан чиндбеник у животном успеху (који је пак посве индивидуална категорија без обзира на друштвене норме).е сад би се неки докон наставио па пито
- а извини, штаје срећа, ајд укратко појасни
ајаби ваљда оно . . катисе кола ждребе, одговоријо.
Незнам.

sreća je možda, g.čer, kad uživamo u malim, običnim, svakodnevnim stvarima.
zalazak SunCa na pUčini uvAleti, npr.
Ili izlazak, još bolje.
ama znam ja da Vi to znate.:)
Time Bandit Time Bandit 16:42 23.10.2008

Re: бонжу

"napravi otklon od narodnjacko-seljackog-prostorecenog stila i priblizi se kvalitativno pisaniju B. Srb."
teziste ove konstatacije je boldovano, tj. preuzimajuci drugi nick - jeremija, receni autor pokusava da se priblizi kvalitetu pisanija B.Srb (tako da tom konstatacijom ne pocinje niti se zavrsava poredjenje sa B.Srb.). Ako je moja pocetna konstatacija o dvojnom identitetu netacna, ni jedan kreativan pristup u njenom objasnjavanju nemoze je popraviti tj. uciniti tacnom. Tako da sada vidimo da su Cher i jeremija u stvari razlicite osobe, mada im prija (cak sta vise) neuputno poredjenje sa moje strane na cemu im se koristeci ovu priliku izvinjavam.

U Jarilovom slucaju (pomenut onda kada se sam javio u svom odgovoru) se radi o ne-dobrovoljnom preuzimanju drugog nick-a, sto je i sam rekao dole mao nize.
Uostalom, pitanje je sta je zajednicko izmedju Jarila, sa njegovim umetnicko (prvenstveno muzicko)/romanticarsko/ sistemskim objavljenijama i drugog nick-a koji je uslovljen socijalno-buntovnim angazmanom. Taj drugi nick, mi pada na pamet, kada je Jaril vec to pomenuo, a ne Visnja...
Jaril Jaril 16:45 23.10.2008

Re: бонжу

Taj drugi nick, mi pada na pamet
Па реци Да није КгБ?
Time Bandit Time Bandit 17:11 23.10.2008

Re: бонжу

Smiri se Jarile, stani malo pod suncobran (nebrigaj ovo je moj komsija, u toku dana prodaje sladoled u obliznoj poslasticarnici...) nisam siguran oko drugog nick-a, a i posto ne ispunjava ni jedan od nekoliko Sokratovih uslova nisam u prilici da ga javno reknem.

vishnja92 vishnja92 21:33 23.10.2008

Re: бонжу

sto ste bre tako brzo zavrsili sa ovim?
bas je bilo zanimljivo :)
Time Bandit Time Bandit 22:32 23.10.2008

Samo za Visnjine oci

nisam siguran gde je nestao Jaril i zasto ga je ovaj cika uplasio . Uzgred, cika koji pre podne prodaje sladoled a popodne zvake i druge grickalice je "chuen choek" sto bi rekla moja baba-tetka. Jedinstven je po tome sto nikada ne izdaje racun, ne vraca kusur (uvek zaokruzi na prvu vecu cifru) a i po tome sto musterije mogu da stanu u lad suncobrana dok kupuju i time izbegnu suncanicu. Takodje voli zivotinje i one koji ih poseduju (vidi sliku).





P.S. ovo je bilo samo za Visnju, predpostavljao sam da bi u ovom smeru ona zelela da se odvija radnja. Ako bi pozelela nesto drugo, predpostavljam da bih mogao da joj ispunim i tu zelju obzirom na ovu nezahtevnu kratku blog formu.
vishnja92 vishnja92 22:42 23.10.2008

Re: Samo za Visnjine oci

hvala, tacno sam nesto ovakvo i ocekivala :)
a Jaril je - gde?
i - ko?
Jaril Jaril 11:19 24.10.2008

Re: бонжу

sto ste bre tako brzo zavrsili sa ovim?
bas je bilo zanimljivo :)
Па тајм неће да се игра до краја. )) Ајд' да га избацимо из друштва!!! ))))
Time Bandit Time Bandit 13:38 23.10.2008

Kreativnost je kao prirodno urodjeni sluh

i samo posedovanje istog nije dovoljno da napravi dobrog muzicara / umetnika. Ali ako se poseduje, moguce je unapredjenje kroz ucenje, vezbe i rad. A da bi se koristilo neophodno je zdravo socijalno / radno okruzenje. Negde je konstatovano da su najbolji, tj. najkreativniji, uglavnom angazovani na otklanjanju posledica pogresnih odluka nekreativnih. Isti autor je konstatovao da bi ovaj svet bio daleko bolji da su najbolji bili u prilici da budu vodje i donose odluke umesto ovih prvih.
Uostalom ovaj svet je skup prosecnosti, i pokusaji koji teze promeni tog stanja nailaze na nezamislive otpore...

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana