Društvo

Da li ste optimista? Zašto?

gordanac RSS / 24.07.2007. u 08:56

imgsizer.aspx?img=22930&h=0&w=0Lutajući po internetu već deset godina našla sam svoja omiljena mesta koja ne propuštam, skoro dnevno. Neka su nestala, svako se menjalo na bolje, prateći tehnologiju ili idejom izazivajući tehnologiju.Rado odlazim na dva posebna: edge i boingboing

 Na prvom od njih postavljeno je pitanje "What are you optimistic about?" na koje odgovaraju razni ljudi, umetnici/e, naučnici/e, književnici/e, filozofi/kinje, blogeri/ke, doktori/ke, novinari/ke, IT stručnjaci,....raznog sveta se može naći i čitati o tome s koliko i kakvog optimizma gledaju u budućnost, šta je to što sa vedrinom i pozitivnim stavom očekuju da se dogodi njima, svetu u kojem rade ili u svetu uopšte. Ako posetite sajt, videćete da se mahom njihovi odgovori odnose na IT, na globalizaciju, na nove energije, na očekivanje rešavanja raznih tema i problema kojima se bave....čitav svet dobre nade prostre vam se po ekranu dok "skrolujete" ljude sa optimizmom....Njihovi odgovori se mahom ne odnose na realnost, već na neposrednu ili dalju budućnost i to je srž optimizma - mislim da i ne postoje ljudi koji svoj optimizam objašnjavaju realnošću, već gledanjem u budućnost, a u realnosti će gledati da urade sve što mogu da bi ta budućnost ličila na njihove optimističke slike i odgovore.

Pretpostavila sam da bi kod nas na takvo pitanje odgovore ljudi tražili u realnosti, a ne u budućnosti.I onda sam rešila da se raspitam u svojoj okolini, da pokušam da postavim isto pitanje i proverim tu pretpostavku:

"Zbog čega si optimističan/optimistična?"

Oni meni najbliži odmah su odgovarali "Da l` si ti normalna?!Kakvo ti je to pitanje!?". Sa EDGE, odgovaram, obično pitanje, ništa posebno.
Zatim bi usledila lavina tekstova o tome kako se nema nikakvih razloga za optimizam, da se imaju samo brige, da se gleda da se preživi, da je zdravlje loše, da se stalno nervozno, da hoće da se poludi, da je sve očaaaaajnooo, da više ne zna ni šta će sa sobom....duga lista kojom optimizam nijednom nije spomenut. Jedino što žene nisu propuštale da kažu "Ma, samo se nadam da mi svi budu zdravi, a ostalo, mani me...kakav optimizam...samo gledam da ne izbudalim totalno..."

imgsizer.aspx?w=200&h=200&img=22928 I razumela sam da kao da smo zaboravili da planiramo, da zastanemo, da udahnemo, da probamo da zamislimo kako će nam izgledati život za godinu, dve, deset...Žene su mi odgovarale: "Aman, ženo, nemam vremena od posla da zastanem, biće mi isto ovako, šta imam da zastajem...", a muškarci su pokušavali da mi daju racionalna objašnjenja da nema razloga za optimizam, jer nama NIKAKO NE MOŽE da bude bolje, pa što bi uopšte razmišljao...

Zato što smo živi - odgovaram, zato što mislim da nije normalno da si živ i daimgsizer.aspx?w=150&h=200&img=22926 se ne nadaš, da makar krišom i od drugih i od sebe ne gajiš nekakav optimizam o svojoj bezbrižnosti u budućnosti. Kod nas je IN da budeš u "sve je to beeezveeeze" raspoloženju, kod nas je otmeno biti ciničan prema svemu. Kod nas je optimizam nekako OUT.

Sumnjičavo su me gledali, odmahivali rukom na sve moje predloge da ipak razmisle, mora biti neko zrno optimizma u njima, neka kristalna klica čežnje za bezbrižnošću i normalnošću koja bez optimizma ne ide.

I jedna mi drugarica reče: "Postoji, ali se ja bojim i da pomislim da postoji". To sam  razumela - mi se optimizma bojimo, otud taj stav - ako ništa dobro ne očekujem, onda mi se ništa loše ne može desiti, siguran/sigurna sam od podsmeha drugih i sopstvenog razočaranja što sam (bio/bila) optimista.

Izgleda da je kod nas samo za hrabre ostavljena rečenica "optimista sam". Ili za one koje će drugi ljudi smatrati naivnima i ludima, a ne samo hrabrima, ako se usude da izgovore takvo šta.
A onda ostaje važno pitanje - kako će nam se dogoditi dobro, bezbrižno vreme ako se sami bojimo da poverujemo da je moguće?

Ja sam optimista.

Ne zato što se kaže da je "optimista pesimista sa premalo činjenica", a pogotovo ne zato što mislim da se za optimizam može napraviti lista racionalnih razloga.I najvažnije - nikako zato što mislim da su razlozi za optimizam očigledni. Naprotiv.Baš zato što ta očigledna lista nedostaje i zato što postoji nekakav strah od optimizma, zato se i raspitujem unaokolo.Zato radim ono što optimisti inače ne rade - proveravam po sto puta da li dobro VIDIM kad GLEDAM u brojke iz raznih sektora, u brojke iz istraživanja,  u ljude, u tok i trendove društvenih procesa, u nedovoljne, ali ipak merljive pomake i promene svuda oko mene.Namrgođeni pesimisti, opisivači lošeg stanja, cinici, nabeđeni analitičari i ljudi ubeđeni da je menjanje na bolje nemoguće obično mi kažu da ih nervira strašno kad vide bilo čiji i bilo kakav optimizam, pa dodaju:  "pa, zar ne vidiš kakva je situacija, pobogu?!". Vidim. Naravno da vidim.I optimista sam.Jer sve to loše iz svakodnevice predstavlja samo spisak tema koje treba uklnoiti, rešiti, preći kao prepreku da bi se proverilo da li su optimističke procene i očekivanja od budućnosti zaista u svojoj klici svuda oko nas.Prosto verujem da je moguće. Uvek je moguće, takvu mi poruku šalju malobrojni koji se usuđuju da budu optimisti ili ja želim takvu poruku da  čujem, što mu izađe na isto.

Vedrina optimizma je neophodna, zdrava i verujem da ju je uvek moguće pronaći, samo ako stvarno potražiš.I pomaže da razumeš ljude koji se optimističkih procena nekako - boje, da ih ohrabriš i podstakneš da gledaju dalje od dnevnih teškoća, nepravdi, siromaštva stvari i duha, svega zlog, mrzovoljnog, crnog, ružnog i tužnog što je tako lako ilustrovati nizom primera iz svakodnevice.

Pretpostavljam da mi ove godine niko (ili jako malo njih) neće poverovati da je moguće biti optimista, danas i ovde, pa predlažem da se propitamo za godinu, za dve, za pet...jer nekako verujem da ćemo tada deliti optimizam....za dalju budućnost.



Komentari (76)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Branislav Kovačević Cole Branislav Kovačević Cole 09:03 24.07.2007

Ufffff

a ja verovao da si informisana?????
Hahahahah..ma ajd i ja sam...ali sve takse...
poz
BKC
gordanac gordanac 09:13 24.07.2007

:))

Prijatelju, uvek bila i jesam dobro informisana...:)
Samo mi je zanimljivo da je kod nas optimizam - "kontroverzna" tema, proveri sam, nemoj mi verovati...o svemu drugom kontroverznom ćeš čuti po koju, ali o optimizmu - nijednu. Pa, reko`, `ajd da popričamo...i o tome. Meni je modus vivendi, a živo mi je sećanje....koje i ti imaš...
Branislav Kovačević Cole Branislav Kovačević Cole 09:43 24.07.2007

Re: :))

Draga MOJA PRIJATELJICE,
Ma ja sam se samo salio....jer mi je ozbiljnosto preko glave...Od tih namrgodjenih faca, koji poruzne kad se nasmeju ( a ti znas ko je ta osoba)....Verujem da si informisana.,...i ja sam msilio da jesam...al JBG!!!Nekako sam promenio rakurs...pa i delimicno shvatanja....Ja sam mislio ili prizeljkivao da smo TIM, a ne gomila skupljenih da .....ne pisem dalje....o tome...
Nisu mene razocarali...oni od kojih nista nisam ni ocekivao....vec oni za koje sam bio ubedjen da vide vise i bolje od mene,, a ispalo je sve naopako....osim ustipaka...!!!
vrucina je pa da ne ootvaram temu
poz
bkc
pufna pufna 12:10 24.07.2007

Re: :))

Branislav Kovačević Cole
Draga MOJA PRIJATELJICE,
Ma ja sam se samo salio....jer mi je ozbiljnosto preko glave...Od tih
namrgodjenih faca, koji poruzne kad se nasmeju ( a ti znas ko je ta
osoba)....Verujem da si informisana.,...i ja sam msilio da jesam...al
JBG!!!Nekako sam promenio rakurs...pa i delimicno shvatanja....Ja sam
mislio ili prizeljkivao da smo TIM, a ne gomila skupljenih da .....ne
pisem dalje....o tome...
Nisu mene razocarali...oni od kojih nista nisam ni ocekivao....vec oni
za koje sam bio ubedjen da vide vise i bolje od mene,, a ispalo je sve
naopako....osim ustipaka...!!!
vrucina je pa da ne ootvaram temu
poz
bkc

cole osecam se kao i vi, iako za sebe mislim da sam optimista
Vlasta Vlasta 09:08 24.07.2007

Ja u principu

JESAM, mada moj bezazleni tekstić potvrđuje da popuštam polako. Nisam optimista po pitanju sređivanja situacije sa klimom, ali optimista sam i verujem, recimo, da ću uskoro u Istru. Nego, zvala sam te tamo, odmah da si se javila!:
MeHiLow MeHiLow 09:39 24.07.2007

Optimista sam, tim se dicim

Moja devojka, a bogami i prijatelji misle da sam optimista. Ja znam da jesam.

Po pitanju sudbine covecanstva prosto moram da budem, posto nas opasnosti naseg neznanja i srljanja u svet kojim upravlja tehnologija neispracena adekvatnim poznavanjem njenih osobina i implikacija (pa samim tim i nemogucnoscu odgovarajucih etickih postulata) vrebaju na svakom cosku. Ja verujem da doba sve dostupnije tehnologije umrezavanja i sve nesputanijeg protoka informacija neizbezno dovodi do povecanja nivoa znanja i inteligencije coveka, sto ne vodi samo ka nekoj scijentoloskoj utopiji, vec otvara prostore za nove horizonte duhovnog. Sto je vise informacija dostupno sve vecem broju ljudi, to cemo svi biti, pa... prosvetljeniji. I valjda samim tim manje spremni da cinimo zlo (eto ipak moje opreznosti - namerno ne kazem "spremniji da cinimo dobro" jedni drugima i zivotu i okolini uopste. Verujem da bi nas u sledecih 20-30 godina tehnologija i informacije mogle dovesti do novog doba pravog prosvetljenja - ne samo bioloska besmrtnost, vec i "data" besmrtnost, ne samo superkompjuteri vec i supersvest.

Cini mi se da je najveca opasnost na tom putu odvlacenje paznje koje se pretvorilo u najunosniju industriju na svetu - industriju zabave. A ako nam je zabava najveca opasnost, onda nam se ne pise tako lose.

I Gordana, vidimo se na boingboingu i na edgeu, koji su vec dugo vremena za mene svojevrsne jutarnje novine. Drago mi je da ste i vi posetilac, jer to je, cini mi se, dobar pokazatelj da ste predstavnik onoga sto se naziva "treca kultura" - taj sfumato koji brise odavno uzljebljenu vestacku granicu izmedju prirodnih i drustvenih nauka. :)
Nietzsches Aprentice Nietzsches Aprentice 12:47 24.07.2007

Re: Optimista sam, tim se dicim

MeHiLow - Lalic? Posto poznajem decka koji se slicno potpisuje
MeHiLow MeHiLow 14:11 24.07.2007

Re: Optimista sam, tim se dicim

Jok, Teshic. Sta ces, dosli smo na istu ideju. :)
Bilo nekad Bilo nekad 10:24 24.07.2007

A

da li bi mi bilo bolje da sam pesimista?
Ne verujem. Zato mi prija da budem optimista. Optimisti su ljudi koji imaju cemu da se nadaju, a poznato je da nada umire poslednja.
tasa5 tasa5 10:28 24.07.2007

Svako je optimista

Jer, u suprotnom ne bi imao za šta da živi.
Dobro, ne mora svako biti kratkoročni optimista ali mora biti dugoročni, pa makar i u podsvesti.
Zašto? Svako od nas ima neki dead- line. A onaj koji je zajednički za sve nas je smrt. Pa bi bilo besmisleno da neko nema nadanja ili bilo koliko optimistična razmišljanja. A pesimisti su oni koji su sve to potisnuli u podsvest ili vrlo vešto kriju od spoljašnjeg sveta. Dok su većina njih "glumci".
Spiridon Spiridon 10:40 24.07.2007

moramo biti optimisti, bar na trenutak

Jelena Tinska Jelena Tinska 12:40 24.07.2007

Re: moramo biti optimisti, bar na trenutak

Spiridon



Draga Goco divno je sto ste optimista.i ja sam.Ali posto cetiri godine zivim u Novom Sadu moj optimizam prelazi u ocaj s'vremena na vreme.
Vec dva meseca se kao PR Manager Drustva za dobrobit zivotinja ARKA borim da u Novoom Sadu prestane surovo ubijanje pasa.Da se zatvori sinternica bespravno sagradjena na Temerinskom putu u kojoj drze pse na gomili u sopstvenom izmetu u plavim kontejnerima, bez vazduha i svetla, pa posto ih tako polu ubiju zakopavaju ih ipak zive malim bagerima.
Uspela je ARKA da od direktora za Veterinu gospodina Marinkovica izdejtvuje odluku p prestanku ubijanja, ali avaj on jos uvek vec mesec dana 'nije stigao' da to posalje u 135 opstina.
Odlukom Maje Gojkovic oni se dakle i dalje ubijaju .A ona uporno odbija da raspise Tender za izgradnju AZILA u tzv. Srpskoj Atini.
Pisala sam i vama...ali ni od vas nisam dobila nikakav odgovor.
Izgleda da su ljudi koji vole zivotinje u ocima Vlasti samo buba svabe. Uostalom kao u psi.Kao i konji koje u NS besomucno tuku konopzima sa cvorovima dok iznemogli jadni mali gladni i zedni nose novine ciganima u podne na mostu temerinskom pa stanu muceni jer ne mogu vise..
Ali za optimizam Novosadjana brine se nasa Maja...igrajuci valcer sa Bregom.Naprimer.
Pa se svi raduju...auuuuu
Dok njena odluka o drzanju zivtinja ugrozava prava ljudi, dece i zivotinja naravno i dok ubice krse Krivicni Zakon, tacka 269, clan 1 i 2...u kome pise;
IZVOD IZ KRIVICNOG ZAKONA REPUBLIKE SRBIJE
Ubijanje i mucenje zivotinja

clan 269
(1) Ko krseci propise ubije, povredi ili muci zivotinju,
kaznice se novcanom kaznom ili zatvorom do sest meseci.
(2) Ako je usled dela iz stava 1. ovog clana doslo do ubijanja,
mucenja ili povredjivanja veceg broja zivotinja, ili je delo ucinjeno u odnosu na
zivotinju koja pripada posebno zasticenim zivotinjskim vrstama,
ucinilac ce se kazniti novcanom kaznom ili zatvorom do tri godine.

Draga Goco...bilo bi lepo biti optimista vecito...ali mene jako jako boli ova nepravda.A vas?
Nietzsches Aprentice Nietzsches Aprentice 11:23 24.07.2007

...

Verovatno jesam, negde duboko. U protivnom bih se ubio odavno. Zavisno od ocekivanja i ambicija u zivotu, moze se cuti da nema puno lako vidljivih razloga za optimizam. Meni je dovoljna spoznaja da ce sutra na istoku biti lep izlazak sunca. Treba imati velike ambicije ali i umeti videti lepotu u naizgled prozaicnim stvarima.
Jelica Greganović Jelica Greganović 12:15 24.07.2007

Ja sam

optimista. Bilo bi previše pesimistički kad ne bih bila.
Rip Kirbi Rip Kirbi 12:28 24.07.2007

Rekao bih...

da sam SKEPTIK. I prema optimistima, a i prema pesimistima.
Redwand Redwand 13:15 24.07.2007

Uvijek Optimista

Dodje svima los period ali to ne znaci da se reba predati. Mnoge lose stvari su mi se desile. Dok sam bila u osnovnoj skoli umrla mi je maka, dok sam bila u srednjoj skoli umro mi je brat i da ne nabrajam i ja sam mogla da sjedim kuci i da se udaram u glavu i mogla sam da nastavim dalje da zivim da se borim (i naravno da ih uvijek nosim u svom srcu i sjecanju) i da ne posustajem. To sam i uradila. Uspjela sam zato sto se trudim stvari da gledam pozitivno. Iako te neko negdje usput povrjedi - to ce proci preboljece se.
S toga ljudi ne dajte da vas neke sitnice poremete u ostvarenju vasih snova, zelja i htjenja. Ne dozvolite to ni malim ni velikim stvarima da ucine.

pozdrav uz veliki osmjeh :)
Olga Medenica Olga Medenica 13:41 24.07.2007

Gordana

hronicni nedostatak optimizma ima svoje klinicko ime a zove se depresija i nema te buducnosti koja da pomogne bolje od Prozaka ili neceg slicnog.
Ali, zaista nije uvek lako odrzati optimizam.

Черевићан Черевићан 13:42 24.07.2007

Оптимизам илити планирање улуфту

у урбину на кући у којој је рођен рафаел беше натпис из овидијевог певања Игра се људским приликама Божанска моћ и често има обичај да у малом затвори нешто велико.преведено на тему поста . . уме поменута Моћ понекад да нас мале усмери у сфере нереалног те да нам у оптимистичком исчекивању и живот просвира.вели стих . . . . у нади је спас, ви варате себе, живот вара вас.
Но пред дилемом оптимиста тојес песимиста ние згорег одабрати опцију индиферентан која је подједнако удаљена од обе.а то је већ нешто.средина златна.

Greshka Greshka 13:51 24.07.2007

Re: Оптимизам илити планирање улуфту

Optimista veruje da cemo kroz nekoliko godina jesti sljunak
a pesimista misli da nece biti dovoljno za sve.
Ja sam optimista, verujem da cemo jesti pesak.
I na 40+ kazem
Djolle Djolle 14:39 24.07.2007

...

Zdrav optimizam mora imati realne elemente na kojima ce se zasnivati. Iako ne mozemo vidjeti u buducnost i predvidjeti kakav ce biti kranji ishod neceg sto ocekujemo, ukoliko ima dovoljno valjanih razloga za pozitivan ishod, optimista ce taj pozitvan ishod i ocekivati. Suprotno tome pesimista ce ocekivati los ishod bez obzira na to sto realnost ipak sugerise da bi ishod mogao biti pozitivan.
Ima i onih optimista koji svoj optimizam i dalje gaje iako realnost ne daje ni najmanju podrsku tom optimizmu. Ovaj optimizam se zasniva isljucivo na mogucnosti da se desi cudo. U nasem svjetu se vrlo, vrlo cesto desavaju "cuda" ili ishodi koji su mimo svih predvidjanja i logickih ocekivanja. Biti ovakav optimista je vrlo pozeljno. Vjerovati u uspjeh necega u sta niko nije vjerovao je prekrasno.

Medjutim ima i onih optimista ciji je optimizam puko samozavaravanje. To su ljudi koji sve pokusavaju obojiti u bjelo i u glavnom zive u iluzijama.
Jaril Jaril 16:48 24.07.2007

Je l' bas mora?

Mora li nuzno da postoji ta dihotomija optimista/pesimista?
Ako optimista znaci nada u nesto bolje ili vizija bliske buducnosti, a pesimizam nadanje u gore i katastroficnost sadasnjosti, ja ne pripadam ni jednoj ni drugoj kategoriji.
Buducnost nit' planiram nit' ocekujem. Bitke (probleme) biram u hodu i resavam u hodu. Kako cu ih resiti zavisi od mojih sposobnosti i rada. Pozitivno ili negativno? Svejedno. Bitno da sam ja ulozio celog sebe. Nema tu pozitivno ili negativno. Samo borba ili dezerterstvo, od toga zavisi licna sreca.
Optimizam/pesimizam treba prevesti kao "hodam" ili "stojim" i oba se ticu sadasnjosti.
Ono "nadanje" (bilo u dobro, bilo u lose) treba izbaciti. I eto vam srece.

Bojan Zdravic Bojan Zdravic 18:49 24.07.2007

Najbolji blog ever


Goco slazem se sa svime sto ste rekl, zivot je jedna velika borba i treba gledati na svet optimisticki, nikada se ne predavati. Zato mi se ovaj Vas blog i toliko svidja, jer se zapravo podudara sa mojom zivotnom filozofijom.

Naravno, ne mislim na nerealni optimizam i lazno nadanje. Zaista mi smeta kad dodjem u Srbiju, a i ovde na blogu, ljudi su potpuno down bez snage i ideje da se bore. Mislim da uvek postoji nada, uvek ima mogucnosti za boljitak i nikada ne treba odustati i klonuti duhom.

Ne mora se i ne moze se uvek pobediti u zivotu, ali ako vec mora da se izgubi ponekad, treba izgubiti u borbi a ne u depresiji - and never give up. Samo napred, ideja mora da pobedi jednog dana, ali u nju se mora verovati.

Optimizam treba graditi na realnim pretpostavkama, ali optimizam mora neminovno da prati pozitivan stav prema ljudima i pojavama. Licno, kada sam najvise down, kada dole vise nema kud, dobijam neku neverovatnu energiju da ustanem i da nastavim.

dunjica dunjica 21:02 24.07.2007

Optimist druge vrste

Gordana, jesi li znala za ove optimiste? Ja tek nedavno saznala da se tako zovu.
vucko vucko 01:47 25.07.2007

Optimista

Optimista. Iz navike... iz neobaveštenosti... u svrhu mentalne higijene... da ne bih propuštao prilike koje pesimisti previde iz svog ugla posmatranja... da bih bilo srećan :)

Duško Radović je imao jednu sjajnu misao o sreći i traženju sreće - rekao je: Pre nego što krenete da tražite sreću, proverite - možda ste već srećni. Sreća je mala, obična i neupadljiva - i mnogi ne umeju da je vide.


gordanac gordanac 02:10 25.07.2007

čupakabra...

...kad si u pravu, onda si 200% u pravu! :))
Mislila sam nešto - verujem da su razni oblici društvenog ponašanja "zarazni" (sutra ću to da potkrepim referencama, ove sveže noći posle obilne kiše me mrzi da tražim po folderima), dakle da se modeli ponašanja prenose i šire kao "zaraza" (slično kao kod običnih virusa i bolesti) i liči mi da se "lakše" primaju negativni od pozitivnih oblika ponašanja, da zbog toga ljudi druge ljude koji imaju pozitivan stav prema realnosti, budućnosti, sebi i drugima, često smatraju sasvim izuzetnima, vole da budu sa njima, govore o njihovoj "energiji"....a meni se nekako čini da SVI to i tako možemo, samo da rešimo da hoćemo...
Zato mi se sviđa tvoja "nabrajalica" o optimizmu...kao self-service...just do it.
lovely
vucko vucko 02:28 25.07.2007

Svi to možemo

Da li svi to možemo... ja se obično uzdržavam da izreknem to, jer ima zaista ljudi kojima je sreća bila maćeha - može da se shvati kao grubost i bezosećajnost...

Ali ima i ona izreka NLP-ovaca, koja prikazuje mehaniku, na koju ne bismo smeli da zaboravimo: "There are no unresourceful people - only unresourceful states".
Uca. Uca. 10:27 25.07.2007

... Pesimista sam, zato sto ...

... ni Vi, ni Predsednik Republike (on, nekako iskrenut, dremka u skupstinskoj klupi, kao da je njegova, a ne moja, gradjanska) ni Predsednik Skupstine (on je odvec phin a, s obzirom na mlado uspece, ume on prepoznati sta je IN, a sta OUT, pa je procenio da je ovo za ignorisati), ama bas niko iz Demokratske stranke! nije reagovao na radikalsko definisanje PRVOG MAFIJASKOG PREDSEDNIKA, cijim imenom je nazvan Bulevar. Svi vi ste pozicionirani na bericetna mesta - zahvaljujuci njegovom imenu i njegovoj DS. Da ste casni i odgovorni ljudi, morali biste lmakar negodovati, larmati, izaci iz te sale koja nas ponizava, zaustaviti tu agoniju. Ne, cuo se samo aplauz radikala, a vi Zoranove izdajice, izdajice nase nade, ostadoste da sedite! Uzalud povremene pateticne izjave, potrebno je moralno cinjenje. Nemoralni ste i bicete kaznjeni. Uzalud cete nas nagovarati pred izbore - izgubicete svoje pozicije. Ni vase pretnje radikalima nece vise proci - radije se prihvata ideoloski neprijatelj protiv sebe, no podmukli prevarant-prijatelj uza se.
Posle tragedije, vi ste pod zuto-plavim plastom isimulirali sva njegova htenja i zato ste odgovorniji za sunovrat ove zemlje, no deklarativni protivnici progresa i demokratije - jer ste odvodili u zabludu, stvarali iluziju kontinuiteta Djindicevih namera, jer ste Srbiju ostavili bez opozicije, bez neophodnog kritickog korektiva koji vodi u progres.
... pa, zato, GORDANAC, ako vec pitate, evo odgovora hiljade prevarenih - ako vlast unizava, gradjanin nije srecan. Taj zao usud ulazi mu u sve pore zivota - i profesionalni i privatni i intimni. Uzalud mu i mecka pred kucom, bazen iza kuce, on je pesimista. I to ce tako biti sve dok je vlast bezbrizni - optimista. Do tada, sasvim je moralno biti aktivan pesimista.
gordanac gordanac 16:30 25.07.2007

Uca....

Jedna od najvažnijih (možda i suštinskih) razlika između država i društava u kojima je demokratija u razvoju i onih drugih, razvijenih i stabilnih je što ti razvijeni i stabilni imaju nešto što ja zovem "safe mode" (kao kod windows-a) koji je u suštini potpuno neosetljiv na izbore, imaju sistem koji stalno, i u "safe mode" i inače, radi sa svešću da su građani/ke kroz plaćanje poreza svima poslodavac i da država služi građanima, a ne da "vlada" i da "gospodari" ljudima. Izostanak takvog ponašanja ljudi na javnim poslovima Vi definišete kao stav "ako vlast unižava, građanin nije srećan" . Ja takva društva zovem Hobsovim.Post-jednopartijske i post-revolucionarne države su prilično dugo u takvom stanju da su im svaki izbori svojevrstan "reboot" celog sistema (sa mogućnošću brisanja "hard disca" i nestanka delova sistema, akomerazumete), a bez "safe mode".

Uz činjenicu da je Vaše građansko i biračko kritičko pravo da ocenjujete i procenjujete postupke političara/ki (sa ili bez upotrebe jakih i optužujućih reči) i da se na osnovu toga opredeljujete o eventualnoj podršci i glasanju, meni je drago da Vam mogu tvrditi da je Srbija postigla "safe mode" minimalne, kritično niske, ali ipak dovoljne jačine.

Optimizam o kojem ja govorim samo manjim delom je vezan i za to da li Vam svi oni koji vode zemlju pružaju jasnu sliku budućnosti, da li Vi vidite da rade na izvesnosti i ljudskoj, građanskoj sigurnosti ili ne. I još važnije od toga - ako to ne rade oni, da li Vi imate slobodan izbor da odaberete neke druge za koje verujete da će to raditi. I najvažnije - da li će pri toj promeni, sistem zadržati "safe mode". Nepovratnost i ireverzibilnost procesa.
Na raznim javnim poslovima pojedini postupci, procedure, događaji, ....odvijaju se sa unapred postavljenim ciljem o ulaganju u stabilnost sistema, uz pretpostavljene rizike o reakcijama razumevanja ili nerazumevanja procesa, ništa više i ništa manje.
I još ste rekli:
Nemoralni ste i bicete kaznjeni

gde je ovo prvo nepotrebna i čista uvreda (uz druge diskvalifikacije koje ne citiram, vidljive su), a ovo drugo je Vama u rukama, izlaskom na izbore i izricanjem svog suda glasanjem za, po Vašoj proceni, bolje ljude.
DejanOz DejanOz 04:30 26.07.2007

Re: Uca....

gordanac
Jedna od najvažnijih (možda i suštinskih) razlika između država i društava u kojima je demokratija u razvoju i onih drugih, razvijenih i stabilnih je što ti razvijeni i stabilni imaju nešto što ja zovem "safe mode" (kao kod windows-a)
Auh, pomenuti Windows i stabilnost u istoj recenici! ;-) Salu na stranu, to i nije losa analogija. BTW, svaka cast za ovaj blog.
Jerry Jerry 19:28 26.07.2007

Re: ... Pesimista sam, zato sto ...

Uca.
... ni Vi, ni Predsednik Republike (on, nekako iskrenut, dremka u skupstinskoj klupi, kao da je njegova, a ne moja, gradjanska) ni Predsednik Skupstine (on je odvec phin a, s obzirom na mlado uspece, ume on prepoznati sta je IN, a sta OUT, pa je procenio da je ovo za ignorisati), ama bas niko iz Demokratske stranke! nije reagovao na radikalsko definisanje PRVOG MAFIJASKOG PREDSEDNIKA, cijim imenom je nazvan Bulevar. Svi vi ste pozicionirani na bericetna mesta - zahvaljujuci njegovom imenu i njegovoj DS. Da ste casni i odgovorni ljudi, morali biste lmakar negodovati, larmati, izaci iz te sale koja nas ponizava, zaustaviti tu agoniju. Ne, cuo se samo aplauz radikala, a vi Zoranove izdajice, izdajice nase nade, ostadoste da sedite! Uzalud povremene pateticne izjave, potrebno je moralno cinjenje. Nemoralni ste i bicete kaznjeni. Uzalud cete nas nagovarati pred izbore - izgubicete svoje pozicije. Ni vase pretnje radikalima nece vise proci - radije se prihvata ideoloski neprijatelj protiv sebe, no podmukli prevarant-prijatelj uza se. Posle tragedije, vi ste pod zuto-plavim plastom isimulirali sva njegova htenja i zato ste odgovorniji za sunovrat ove zemlje, no deklarativni protivnici progresa i demokratije - jer ste odvodili u zabludu, stvarali iluziju kontinuiteta Djindicevih namera, jer ste Srbiju ostavili bez opozicije, bez neophodnog kritickog korektiva koji vodi u progres. ... pa, zato, GORDANAC, ako vec pitate, evo odgovora hiljade prevarenih - ako vlast unizava, gradjanin nije srecan. Taj zao usud ulazi mu u sve pore zivota - i profesionalni i privatni i intimni. Uzalud mu i mecka pred kucom, bazen iza kuce, on je pesimista. I to ce tako biti sve dok je vlast bezbrizni - optimista. Do tada, sasvim je moralno biti aktivan pesimista.
Delim vaše mišljenje u svemu što ste napisali.Pa sam i napisao post o tome kako je lako biti optimista u skupštinskoj klupi , a odgovor je bio pravi politički i može se videti šta mi je odgovoreno.
Brooklyn Brooklyn 19:31 26.07.2007

Re: ... Pesimista sam, zato sto ...

Delim vaše mišljenje u svemu što ste napisali.Pa sam i napisao post o tome kako je lako biti optimista u skupštinskoj klupi


pa kad si vec nasao formulu za srecu, sto se onda ti ne kandidujes? :)
Uca. Uca. 18:16 27.07.2007

Re: Uca....

Kasnim sa blogovanjem jer puno radim. Mora se, saleću opomene za naplatu RUM-a (grejanje na Rad, Uverenje i Moral - anahrono, zadrto i mazohističko opredeljenje). Opijen time psujem blatnjav put. Ja sam čist socijalni slučaj koji remeti mir mirnih.

· Gospođo Čomić, Vi ste političarka koja se prihvatila veoma teškog zadatka u jednoj postratnoj postotalitarnoj, tranzicionoj zemlji, i zato Vi ne možete imati vremena za psiho-dokoličarenje. Oprostite na paralelizmu, ali to me podsetilo na dugine boja MM (koja se bavila digitalnim satom svoga sina, kada je mnogim njegovim vršnjacima vreme zauvek stalo). Neumesnim sam smatrao Vašu nameru da, onako, legerment et en passante, razdragate masu, mesto da ste te večeri u Skupštini i Vi i Vaše partijske kolege, gestom branili svoje deklaracije. Pošto nam je demokratija u povoju, a Vi na odgovornom zadatku njenog prohodavanja, smatram da Vi morate puno, puno da radite. Svoj šarm poklanjajte bliskima, a mi ostali, od Vas (i ostalih koje izabrasmo) očekujemo da svojim znanjem, umećima i moralom budete, ne UZ nas u dokolici, već RADI nas na svom zadatku.
· Vi uljudni deestadići, sve give me five... negujete tolerantan govor, pa vas iritiramo mi kojima ste očerupali krila. Takvi više nisu anđeli, pa vi imate potrebu da ih vaspitavate. Nemojte, ispunili ste nas gorčinom. Evo, i u blogu Vi postupate u maniru deestadića: svoju neodgovornost i nesposobnost, kada vam zatreba, skrivate iza Zorana Đinđića, a kada ga čereče, vi otmeno odsutni... Znamo mi čime nas je on zadužio. Umeo je učiniti i taj važan korak Petog, jer ste mu i Vi i ja i mi - verovali. Ponadali smo se da ćete bar pokušati slediti njegove vizije. Ne, najpre ste izbacili onoga ko je to nastojao i mrvitelj je još jednom razmrvio najprogresivnije, pa ste nas sa partijskom braćom zaUSTAVili, potom ste pecali glasove na razne mamce, da biste pristali na muljavog tolstolobika... I sada Vi na upit o ispunjenju izbornih obećanja, pravite se đoja i nabrajate uspehe DS-a iz DOS-a ... Možete sebi pripisivati i sve od 1920. ali kao savremenici i svedoci Đinđićevog DS-a i deestadića, ostaće zabeleženo: nakon Najvećeg, usledila je najporaznija garnitura.
· I, sve dok nama građanima ne prestanete spočitavati našu nenavidost u pogledu viših ciljeva (jer, ili smo glupi, ili je to Tajna), sve dok ne počnete lustrirati svoje sramote (naročito opštinske ketmane) i sve dok ne počnete učinkovito raditi (prepoznaćemo to, to nije miting s podanicima) – gađaću vas (ne Vas, Vi ste simpatična dama) svim sredstvima.

Evo, ovako mi Čisti socijalni slučajevi remetimo Vaš/vaš optimistički mir... Batrgamo i padamo, ali se dižemo i stižemo svog RUM-a, svesni da smo bez njega samo rob(a).
gordanac gordanac 21:15 27.07.2007

Uča

...pa vas iritiramo mi kojima ste očerupali krila....

Ne iritira me. Ne bih razgovarala sa Vama da me iritiraju Vaši stavovi, čak i kad su uvredljivi ili su diskvalifikacija, tada Vam to saopštim, Vas radi, a ne mene.
Ponavljam Vam: Vi imate pravo na stavove, utiske, ocene i najbolje od svega - kritiku rada političkih stranaka, jer o stranci se ovde radi, to je očigledno.
I...sve dok nama građanima ne prestanete spočitavati našu nenavidost u pogledu viših ciljeva (jer, ili smo glupi, ili je to Tajna), sve dok ne počnete lustrirati svoje sramote (naročito opštinske ketmane) i sve dok ne počnete učinkovito raditi (prepoznaćemo to, to nije miting s podanicima) – gađaću vas (ne Vas, Vi ste simpatična dama) svim sredstvima....

Da sam na Vašem mestu, promenila bih malo sredstva, pa i strategije, ovako kako za sada ide - ne proizvodi rezultat. Svima bi od toga bilo bolje, a građanima/kama najpre. A kritika bi stvarno proizvela reakciju, dobru reakciju.
Najvažnije stalno gubite iz vida - ja Vam nisam protivnik.To je glavna manjkavost Vašeg pokušaja da na ovom postu (zamerajući mi što se uopšte usuđujem da pišem o temi koju biram) razgovarate sa mnom o svemu što mi (nam) iskreno zamerate.
Aniram Aniram 18:14 25.07.2007

caos!

ja biti uvek optimista u proslosti, sadasnjosti i buducnosti, upravo zbog mladih i pametnih
Jerry Jerry 12:04 26.07.2007

Optimista

Lako je biti optimista ako sedi u poslaničkoj klupi i ne čini ništa.Gordana , pamtim vas još iz 2000. godine kad ste bili portparol novosadskog DS-a i znam šta ste pričali, da , tamo na trgu Slobode. Šta ste ostvarili od tih obećanja ?Jako malo!Znate kako glasi definicija za pesimistu?To je dobro informisami optimista.Zato vas je Cole i pitao da li ste informisani.Uzgred , da vas pitam koliko zarađujete ne radeći ništa ?Vi ste ostvarili komunizam u skupštini Srbije , sami određujete kolika vam je plata , drugi radi za vas.Što bi se reklo :"Benzin naš, a ideje vaše".Iz tog ugla nije teško biti optimista.Živite malo van politike i videćete kako je teško tako živeti.
gordanac gordanac 13:36 26.07.2007

jerry

Po onome što ste napisali Vi nemate razloga da budete pesimista ako po definiciji to znači "dobro informisani optimista", jer dok čitam vidim da ili niste ili nećete da budete informisani.
..pamtim vas još iz 2000. godine kad ste bili portparol novosadskog DS-a..

Nisam
Lako je biti optimista ako sedi u poslaničkoj klupi i ne čini ništa....

Netačno.
Znate kako glasi definicija za pesimistu?...

Napisala sam u svom tekstu, čitajte pažljivije.
Zato vas je Cole i pitao da li ste informisani....

Nije.Možete proveriti.
Vi ste ostvarili komunizam u skupštini Srbije , sami određujete kolika vam je plata , drugi radi za vas..

Netačno.
Živite malo van politike i videćete kako je teško tako živeti....

Vaša predrasuda je da sam ja menjala način života zato što sam obavljala javne poslove. Nisam menjala, ali mi je žao da u pokušaju da pročitam Vašu kritiku o onome što radim umesto činjenice vidim predrasudu. Sa predrasudama je lako, sa činjenicama i voljom za dobrim informisanjem je teže.
Šta ste ostvarili od tih obećanja ?...

Samo najvažnija:
1.slušali smo ljude, zajedno sa drugima organizovali DOS i izborima oborili diktaturu
2.učinili smo proces iz devedesetih nepovratnim u Srbiji
3.izveli smo "zemljane radove" (osnovne) reformi prvenstveno u ekonomiji, stavili inflaciju pod kontrolu, a u neophodnom stepenu započeli reforme i u drugim sektorskim politikama (obrazovanje, zdravstvo, javne finansije...)
4.završili ključni deo saradnje sa ICTY
5.sporazumima sa IMF i WB dogovorili period "socijalno odgovornog upravljanja" isplate 40% penzija iz živog, budžetskog mesečnog priliva i pripremili javne finansije za izdrživ (i održiv) period smanjenja javne potrošnje
6.na inicijativu NVO uveli civilno služenje vojnog roka
7.razumeli potpuno 25.01.2001. da smo samo dobili izbore, a da sistem koji bi sprovodio političke odluke pobednika izbora tek treba sami da izgradimo
------
Svi rezultati na bolje i ispunjavanja predizbornih obećanja jednako su zasluga i drugih koji su u tom periodu radili na javnim poslovima, a pre svega stanovništva Srbije, možda mnogo više nego nas političara/ki na javnim poslovima.Ali su predizborna obećanja ostvarena, kao što će biti i ova data na poslednjim parlamentarnim izborima.
Vaš komentar je ljutnja, možda i razočaranost koja snagu Vaših rečenica slabi po dva osnova:
1.pokazujete mi da nemate informacije, a hoćete razgovor o njima
2.koristite predrasude i stereotipe o politici gde im mesto nije
Upotreba (ili pokušaj upotrebe) diskvalifikacije, etiketiranja, a nedovoljno informacija UVEK će Vas dovesti u nepovoljan sagovornički položaj.
Da ne bude zabune - nikako mi nije namera da razvejem snagu Vaših stavova, samo sam Vam ponudila informacije, a šta ćete Vi sa njima - Vaša stvar.
Kazezoze Kazezoze 15:58 26.07.2007

goco

ja sam po prirodi optimista (to znash i sama), ali mene interesuje neshto nevezano za temu, naime shta se deshava da cherovog posta josh nema na onoj koloni sa strane (najnovije)... je li neki tehnichki problem u pitanju?
ja i ti ga vidimo jer je na nashoj vip listi, al' ostali ga josh ne vide.

ps. bash je dobar osecaj kad si optimista, svaki ti problem izgleda kao da to uopshte nije. ))
gordanac gordanac 16:11 26.07.2007

ne znam...

...a nije da se nisam pitala! :))
Jedno slanje komentara mi se čak vratilo sa "tekst nije pronađen" :((
I inače sam danas imala problema sa "log on" na blog više puta....
Kazezoze Kazezoze 16:43 26.07.2007

Re: ne znam...

i kod mene je bilo potpuno isto, prvo se tekst nije pronashao, a neshto kasnije mi se nije htela otvoriti ni jedna stranica... mislim da su neki tehnichki problemi u pitanju ;o)
Jerry Jerry 18:38 26.07.2007

Re: jerry

gordanac
Po onome što ste napisali Vi nemate razloga da budete pesimista ako po definiciji to znači "dobro informisani optimista", jer dok čitam vidim da ili niste ili nećete da budete informisani.
..pamtim vas još iz 2000. godine kad ste bili portparol novosadskog DS-a..Nisam
Lako je biti optimista ako sedi u poslaničkoj klupi i ne čini ništa....Netačno.
Znate kako glasi definicija za pesimistu?...Napisala sam u svom tekstu, čitajte pažljivije.
Zato vas je Cole i pitao da li ste informisani....Nije.Možete proveriti.
Vi ste ostvarili komunizam u skupštini Srbije , sami određujete kolika vam je plata , drugi radi za vas..Netačno.
Živite malo van politike i videćete kako je teško tako živeti....Vaša predrasuda je da sam ja menjala način života zato što sam obavljala javne poslove. Nisam menjala, ali mi je žao da u pokušaju da pročitam Vašu kritiku o onome što radim umesto činjenice vidim predrasudu. Sa predrasudama je lako, sa činjenicama i voljom za dobrim informisanjem je teže.
Šta ste ostvarili od tih obećanja ?...Samo najvažnija:1.slušali smo ljude, zajedno sa drugima organizovali DOS i izborima oborili diktaturu2.učinili smo proces iz devedesetih nepovratnim u Srbiji3.izveli smo "zemljane radove" (osnovne) reformi prvenstveno u ekonomiji, stavili inflaciju pod kontrolu, a u neophodnom stepenu započeli reforme i u drugim sektorskim politikama (obrazovanje, zdravstvo, javne finansije...)4.završili ključni deo saradnje sa ICTY5.sporazumima sa IMF i WB dogovorili period "socijalno odgovornog upravljanja" isplate 40% penzija iz živog, budžetskog mesečnog priliva i pripremili javne finansije za izdrživ (i održiv) period smanjenja javne potrošnje6.na inicijativu NVO uveli civilno služenje vojnog roka7.razumeli potpuno 25.01.2001. da smo samo dobili izbore, a da sistem koji bi sprovodio političke odluke pobednika izbora tek treba sami da izgradimo------Svi rezultati na bolje i ispunjavanja predizbornih obećanja jednako su zasluga i drugih koji su u tom periodu radili na javnim poslovima, a pre svega stanovništva Srbije, možda mnogo više nego nas političara/ki na javnim poslovima.Ali su predizborna obećanja ostvarena, kao što će biti i ova data na poslednjim parlamentarnim izborima.Vaš komentar je ljutnja, možda i razočaranost koja snagu Vaših rečenica slabi po dva osnova:1.pokazujete mi da nemate informacije, a hoćete razgovor o njima2.koristite predrasude i stereotipe o politici gde im mesto nijeUpotreba (ili pokušaj upotrebe) diskvalifikacije, etiketiranja, a nedovoljno informacija UVEK će Vas dovesti u nepovoljan sagovornički položaj.Da ne bude zabune - nikako mi nije namera da razvejem snagu Vaših stavova, samo sam Vam ponudila informacije, a šta ćete Vi sa njima - Vaša stvar.
A gde sam ja to bio 2000.godine kad ste govorili na trgu Slobode ?A gde ste vi bili ?Na moje primedbe ste odgovorili sa nije i nisam , a da niste obrazložili .Prvo bili ste portparol GO DS u Novom Sadu i to ste javno govorili, ako niste kažite ko je bio.A šta radite u skupštini Srbije ?Donosite neobavezujuće rezolucije po ko zna koji put mesto da se nešto konkretno radi na povećanju standarda i približavanja EU . Saradnja sa ICTY je na istom nivou kao i ranije, glavni osumnjčeni nisu uhapšeni, jedino su Đinđić i Jovanović imali hrabrosti da uhapse glavnog krivca , ostali su aplaudirali.Sporazum sa IMF nije obnovljen.A koje je bilo obećanje na zadnjim izborima ?
Od nas Zavisi
gordanac gordanac 18:50 26.07.2007

jerry...

...još jednom:
Da ne bude zabune - nikako mi nije namera da razvejem snagu Vaših stavova, samo sam Vam ponudila informacije, a šta ćete Vi sa njima - Vaša stvar.

Da sam na Vašem mestu smatrala bih ovu citiranu rečenicu ključnom porukom iz mog odgovora Vama.
O novim pitanjima koje ste postavili samo jedna informacija - Zoran Živković, Boris Tadič. Čedomir Jovanović i ja smo istovremeno i u periodu o kom govorite bili izabrani potpredsednici Demokratske stranke čiji je predsednik bio Zoran Đinđić.
O novim tvrdnjama koje ste napisali, opet samo još jednom - netačne su.

Jerry Jerry 19:23 26.07.2007

Re: jerry...

gordanac
...još jednom:
Da ne bude zabune - nikako mi nije namera da razvejem snagu Vaših stavova, samo sam Vam ponudila informacije, a šta ćete Vi sa njima - Vaša stvar.Da sam na Vašem mestu smatrala bih ovu citiranu rečenicu ključnom porukom iz mog odgovora Vama.O novim pitanjima koje ste postavili samo jedna informacija - Zoran Živković, Boris Tadič. Čedomir Jovanović i ja smo istovremeno i u periodu o kom govorite bili izabrani potpredsednici Demokratske stranke čiji je predsednik bio Zoran Đinđić.O novim tvrdnjama koje ste napisali, opet samo još jednom - netačne su.
Pravi političar...
gordanac gordanac 19:38 26.07.2007

jerry...

...kaže se "prava političarka"
Da sam na Vašem mestu - probala bih da odustanem od sopstvenih stereotipa i predrasuda o političarima/političarkama....ko zna šta bi sve dobro od toga moglo da se desi...
Jerry Jerry 20:39 26.07.2007

Re: jerry...

gordanac
...kaže se "prava političarka"Da sam na Vašem mestu - probala bih da odustanem od sopstvenih stereotipa i predrasuda o političarima/političarkama....ko zna šta bi sve dobro od toga moglo da se desi...

Jadna nam majka pored takvih.Ovako je moguće da izgubite glasače samo tako kad njihova mišljenja nazivate stereotipe i predrasudama.To se zove neuzimanje u obzir drugačijeg mišljenja. Ne zaboravite da sam i ja glasač , a da vi niste tamo zbog sebe nego zbog nas i da mi možemo i da vas smenimo , setite se Miloševića.
gordanac gordanac 21:12 26.07.2007

jerry, jerry...

i da mi možemo i da vas smenimo


...za TO smo se i borili, za smenjivost. Prva mirna, pristojna i po pravilima "predaja vlasti" dogodila se u Srbiji nakon parlamentarnih izbora od 28.12.2003., prvi put od 1990. I od tada pa do daljnjeg će biti isto - smenjivost po pravilima i na osnovu rezultata izbora.
Strategija komunikacija sa biračima je veliki posao (kao i svaka strategija) i, mada znam da mi nećete verovati, vrlo ozbiljno uzimam u obzir istraživanja, stavove, mišljenja, ubeđenja, očekivanja i strahove ljudi zbog kojih i za koje radim. Moje opaske o predrasudama i stereotipima su samo posledica iskustva u komunikaciji, ništa više. Time niti kvalifikujem niti diskvalifikujem mišljenje, samo Vam dajem informaciju kojom bi mogli, ustvari da steknete prednost u debati.
Jerry Jerry 21:24 26.07.2007

Re: jerry, jerry...

gordanac
i da mi možemo i da vas smenimo...za TO smo se i borili, za smenjivost. Prva mirna, pristojna i po pravilima "predaja vlasti" dogodila se u Srbiji nakon parlamentarnih izbora od 28.12.2003., prvi put od 1990. I od tada pa do daljnjeg će biti isto - smenjivost po pravilima i na osnovu rezultata izbora.Strategija komunikacija sa biračima je veliki posao (kao i svaka strategija) i, mada znam da mi nećete verovati, vrlo ozbiljno uzimam u obzir istraživanja, stavove, mišljenja, ubeđenja, očekivanja i strahove ljudi zbog kojih i za koje radim. Moje opaske o predrasudama i stereotipima su samo posledica iskustva u komunikaciji, ništa više. Time niti kvalifikujem niti diskvalifikujem mišljenje, samo Vam dajem informaciju kojom bi mogli, ustvari da steknete prednost u debati.
Nije li to bilo 5.10.2000.godine ?Ili sam se ja prevario u računici i ono je bila mirna predaja vlasti , tako je kazao i vaš premijer Koštunica.

gordanac gordanac 21:43 26.07.2007

nije

Nije li to bilo 5.10.2000.godine ?Ili sam se ja prevario u računici i ono je bila mirna predaja vlasti ...

Ne, nije, šta god Vam ko kazao (Koštunica iii ko drugi), 5.10.2000. je bila "petooktobarska revolucija". Zovite je demokratska, bez krvavih žrtava, ....kako god hoćete, ali NIJE bilo mirne predaje vlasti. Naprotiv.Bilo je ogorčene borbe da se ne priznaju rezultati izbora.Očekivala bih da tu informaciju bar znate.

Jerry Jerry 22:26 26.07.2007

Re: nije

gordanac
Nije li to bilo 5.10.2000.godine ?Ili sam se ja prevario u računici i ono je bila mirna predaja vlasti ...Ne, nije, šta god Vam ko kazao (Koštunica iii ko drugi), 5.10.2000. je bila "petooktobarska revolucija". Zovite je demokratska, bez krvavih žrtava, ....kako god hoćete, ali NIJE bilo mirne predaje vlasti. Naprotiv.Bilo je ogorčene borbe da se ne priznaju rezultati izbora.Očekivala bih da tu informaciju bar znate.

Znam jer sam aktivno učestvovao u tome , ali mi je krivo jer niste sledili tu politiku posle 12. marta 2003. godine .
gordanac gordanac 22:55 26.07.2007

slediti politiku...

...kad prođe još malo vremena, kad proces u kom se nalazimo još malo odmakne, Vaši i moji utisci o tom periodu, koji se danas očigledno razlikuju, svešće se kod Vas na činjenice kojima ćemo, verovatno, smanjiti današnje razlike. Kažem - verovatno, jer sam optimista :))
A ja ću, ne "verovatno" već sasvim sigurno biti na nekom blogu, svom privatnom ili ovom i uvek na raspolaganju za razgovor.
Laku noć, Jerry, želim Vam razloga za optimizam u budućnosti....
antioksidant antioksidant 09:22 27.07.2007

Re: jerry...

...kaže se "prava političarka"

nije toliko vezano za temu ali me interesuje, pa ako vam nije previse smorno, molio bih odgovor:
koliko je u stvari bitan "rodno senzitivan jezik" (pod navodnicima je jer nisam bas siguran da je to pravi izraz za ono sto cini razliku izmedju politicara i politicarke). i cisto jos jedna stvar (molim da ne shvatite kao provokaciju ali me jako interesuje) - kako reci "vozac" u zenskom rodu (zanimanje)
pozdrav
ps - da budem malo i pri osnovnoj diskusiji/temi
Njihovi odgovori se mahom ne odnose na realnost, već na neposrednu ili dalju budućnost i to je srž optimizma

stvarno ne razumem ko bi mogao na pitanje o optimizmu da govori o sadasnjem stanju(sem kao obrazlozenje sopstvenog optimizma ili pesimizma). naravno da se na takvo pitanje promislja o buducnosti.
ja licno (ako sam dobro skontao - pitate nas da li smo optimisti) sam optimista sto se tice licnog zivota, my future is bright. uspevam da obezbedim sebi dovoljnu kolicinu pozitivnih imputa da moj mali svet/brod (moja porodica i najblizi prijatelji/saradnici) moze verovati u svetliju buducnost.
ali kako pocinjem da sirim horizont - postajem sve veci pesimista. ovo je moje vidjenje i ne govorim da sam u pravu (tj ne ocekujem da iko prihvati moje stavove) ali ne ocekujem ni da me se vredja nametanjem stida jer mi nesto fali.
vrednosni sistem u srbiji ne odgovara mom senzibilitetu, i iskreno verujem da ide ka gorem. sve sto je lose od sistema koji napustamo, mi (mislim na drustveno/politicku zajednicu zvanu srbija) zadrzavamo (pre svega sistem negativne selekcije - tako da smo stvorili kakistokratiju (naucio sam izraz od nsarskog pre neki dan). kada se uhasio milosevic, par stotina ljudi je (mahom penzionera ako je to bitno) je pravilo paradu 2 dana i nista, kada je hapsen sljivancanin, gorelo je pola naselja gde je ziveo (nisam bas siguran da li je vidikovac ili tako nesto), kada bi danas uhapsili mladica, ne bih zeleo da sam blizu centra beograda (pretpostavljam da bi goreo)
sve u svemu - to sto moj privatni zivot ide ka boljem ne bi trebalo da mi oduzme slobodu da kritikujem ono sto sto ja vidim kao buducnost srbije

na kraju bi se sve sto zelim reci moglo svesti na - ako vam je dobro, onda nista. da li nama nesto nedostaje? ako nam nedostaje, sta je to?ako znamo sta je to, kako doci do njega?
gordanac gordanac 16:11 27.07.2007

jezik...

koliko je u stvari bitan "rodno senzitivan jezik"

Veoma.
U suštini se radi o diskriminaciji (koliko god to nepotrebno grubo zvučalo) govornim jezikom.
Diskriminacija može biti direktna ili indirektna i nekada je mnogo teže sa ovom indirektnom jer je manje vidljiva dovoljnom broju ljudi.
Evo primer, da ne bude zabune:
1direktna - "žene nisu za politiku", "žene ne treba da bude zaposlena"...."žena služi da sluša"...sve do opravdavanja nasilja "pa, samo sam je ošamario"...itd.
2.indirektna - razlike u platama, kriterijumi za napredovanje na poslu, omalovažavanje i podsmeh po osnovu stereotipa, pa sve do upotrebe muškog roda tamo gde, i po pravilima našeg jezika treba da stoji ženski rod, jer se imenice menjaju po rodu, broju i padežu.
Tako da nekome ne smeta da kaže "ona je političar" ili "ona je predsednik" ili "ona je profesor", meni smeta jer je to indirektna diskriminacija kojom upotreba muškog roda hoće da pošalje poruku da "to zanimanje nije za žene". I u suštini, nije važno kako sam ja ili druge žene poput mene "obeležene imenicama muškog roda", važno je kako će druge, koje dolaze posle nas, da li ćemo uspeti da uklonimo bar jedan broj tog ogromnog skupa direktnih i indirektnih diskriminacija kojima su žene izložene.
Recimo, zamislite da upotrebim obrnuto pravilo, pa da upotrebljavam ženski rod za muškarca, recimo "predsednik Putin je izjavila" ili "ambasador Polt je rekla" - ne ide, kao što ne ide da je "kancelar Merkel rekao". Nije, rekla je, žena je, kancelarka je.
Ima mnogo protivnika koji se skrivaju iza stava "da to nije u duhu našeg jezika", a zanimljivost je u tome da su to uglavnom ljudi koji na primer, umeju da hrvatski tretiraju kao varijantu srpskog, a ne kao "poseban "jezik, pa kad im na to ukažete primerima da u hrvatskom nemaju problem da imenice ženskog roda upotrebljavaju "u duhu jezika", onda oni kažu - "a, pa to je drugačiji jezik!". Šašavo, ha?
dunjica dunjica 17:55 27.07.2007

Re: jezik...

Bravo, Gordana, iz srca mi govoriš ;-)

Ovo što nazivaš indirektnom diskriminacijom, još je poznato i kao strukturalno nasilje (ne samo kod Johann Galtunga).

Ja rado provociram ljude na ovo temu. Npr. pričam samo o sportašicama kada mislim na sportaše i sportašice. Onda mi spočitaju da ne spominjem sportaše i da se pod "sportaš" podrazumijevaju i muški i ženske. Ja samo uzvratim da pod "sportašice" podrazumijevam i muške i ženske. Ako im se ne sviđa, onda molim da UVIJEK koristimo "sportaši i sportašice", jer je to stvarni Sinn der Übung (svrha "vježbe". Eto.
gordanac gordanac 17:59 27.07.2007

:)

power to us all! :))
antioksidant antioksidant 18:54 27.07.2007

Re: jezik...

ok, mozda nisam bi odovoljno jasan.
meni je potpuno ok da menjam zanimanja po rodu ukoliko znam kog je pola osoba o kojoj govorim, pitam koliko je bitno kada na primer pisem oglas za posao??
meni treba poslovni sekretar/sekretarica - pol mi jednostavno nije bitan. i ne zelim nikog ogranicavati (dakle ako napisem u oglasu sekretarica - pretpostavljam, da mi se nece javiti mnogi savrseni kandidati zato sto su muskog pola, ako napisem sekretar - isto (samo pol drugaciji)). a malo mi glupo da posebno naglasavam da pol nije bitan.
dakle ako nisam siguran za pol, onda bi trebalo da bude sve jedno (primer sa sportasicama malo dole je super i prihvatam ga za dalju komunikaciju), tako da molim da me u tom smislu shvatite u buducoj komunikaciji...
i jos jedna stvar - sumnjam da je jerry imao ikakve zle namere po nipodastavanju vaseg pola kada je rekao "pravi politicar". kako ja vidim, njemu smetaju neke druge stvari, a vasa ispravka mi je nekako delovala da i vi pravite razliku izmedju "politicara" i "politicarke" sto ne bi bilo u redu (bar ja mislim da ne bi bilo u redu). MOgu reci da mozda postoje i izvesne predrasude prema politicarima i politicarkama, mada nisu ni do kraja ne utemeljene.
politika je kod nas postala zanimanje velikom broju ljudi koji bi verovatno bili gubitnici na trzistu rada (tj imaju malo ili ni malo kvaliteta koji bi im omogucili toliki drustveni i materijalni napredak da su ostali u drugim profesijama). mozda ovo i jeste predrasuda ali....
i da budem potpuno jasan, ovo sto sam napisao se ne odnosi na vas, vama pisem jer mislim/nadam se da mozda cujete, a i mislim i ono sto je cole kovacevic rekao skorije (negde gore na ovom blogu - Nisu mene razocarali oni od kojih nista nisam ni ocekivao....vec oni za koje sam bio ubedjen da vide vise i bolje od mene....)
i na kraju:
indirektna - razlike u platama, kriterijumi za napredovanje na poslu, omalovažavanje i podsmeh po osnovu stereotipa, pa sve do upotrebe muškog roda tamo gde, i po pravilima našeg jezika treba da stoji ženski rod, jer se imenice menjaju po rodu, broju i padežu.

ukoliko vi, kao zena, upotrebu muskog roda u nekim slucajevim dozivljavate kao diskriminaciju, ja jedino mogu obecati da cu dati sve od sebe da budem pazljiviji.
Jerry Jerry 19:52 27.07.2007

Re: nije

gordanac
Nije li to bilo 5.10.2000.godine ?Ili sam se ja prevario u računici i ono je bila mirna predaja vlasti ...Ne, nije, šta god Vam ko kazao (Koštunica iii ko drugi), 5.10.2000. je bila "petooktobarska revolucija". Zovite je demokratska, bez krvavih žrtava, ....kako god hoćete, ali NIJE bilo mirne predaje vlasti. Naprotiv.Bilo je ogorčene borbe da se ne priznaju rezultati izbora.Očekivala bih da tu informaciju bar znate.

Da je bila revolucija ne bi u skupštini sedeli radikali i socijalisti , nego neko drugi , jer bi ovi bili lustrirani na 50 godina .
gordanac gordanac 20:37 27.07.2007

jerry, jerry...

Da je bila revolucija ne bi u skupštini sedeli radikali i socijalisti , nego neko drugi , jer bi ovi bili lustrirani na 50 godina .

...evo još jednom - informacije:
05.10.2001. jeste dan revolucije, a prvi rezultat te revolucije je pobeda na predsedničkim izborima kandidata DOS-a i poraz DOS-a na saveznim izborima. Izbor za formiranje skupštine i vlade na saveznom nivou bio je ili koalicija sa SPS ili koalicija sa SNS (zato što je DPS bojkotovao te izbore) ili potpuni haos i odluka je doneta o koaliciji sa SNS, izborom Zorana Žižića na mesto predsednika savezne vlade koji je demonstrativno podneo ostavku na to mesto nakon izručenja Miloševića 28.06.2001.
I onda i danas ja baš ne znam da Vam kažem kolika i kakva je razlika, ideološka i svaka druga između SPS i SNS. I ta koalicija je deo revolucije.
Nepuna tri meseca kasnije održani su vanredni parlamentarni izbori čiji rezultat je vlada formirana 25.01.2001., za rezultate te vlade ste me pitali i o njima sam govorila.
Lustracija nije takav proces koji bi, kako kažete "lustrirao radikale i socijaliste na 50 godina" čak i da je nakon donošenja 2003. taj zakon koji se zove "zakon o utvrđivanju kršenja ljudskih prava" i bio primenjen. Ali još uvek je na snazi, bez obzira što je tokom 2004 i 2005 bilo dva pokušaja stavljanja van snage. Ipak važi.
5.oktobar JESTE revolucija i kao svaka druga ima razne događaje koje vredi spomenuti. Kao i ljude koji su u njoj učestvovali.
gordanac gordanac 21:33 27.07.2007

antioksidant

politika je kod nas postala zanimanje velikom broju ljudi koji bi verovatno bili gubitnici na trzistu rada (tj imaju malo ili ni malo kvaliteta koji bi im omogucili toliki drustveni i materijalni napredak da su ostali u drugim profesijama). mozda ovo i jeste predrasuda ali....

E, o ovome bi mogao čitav poseban post! :)
Drago mi je da smo se razumeli oko roda i znam da kad je bilo napisano u muškom rodu da nije pisano sa ikakvom namerom, ja sam prosto iskoristila priliku (to inače uvek radim) da unesem temu, kad je već bilo "šlagvorta".
E, sad ono važnije što sam citirala iz Vašeg teksta - de rerum "политика и политичари".
Politika je komplikovan, ozbiljan, težak i dinamičan posao, ako ga shvatate onakvog kakav je danas u modernom svet. Zahteva neprekidno učenje, neprestano sticanje znanja i veština raznih vrsta, sposobnost komunikacije, spremnost donošenja rizičnih odluka u teškim okolnostima, znanje o strategijama i taktikama, znanje jezika, IT znanje. Ne ličimo Vam verovatno da baš to sve umemo, zar ne? Oni među nama koji ne umeju, imaju izbor da sve to savladaju na teži način (nestajanjem sa političke scene) ili na lakši način - dobrovojno.
Možda će vam ličiti na pesimistički komentar na postu na kom govorim o optimizmu, ali takve političare (u većini ili svi) ne treba očekivati pre sledećih izbora. Do tada ćete imati prilike da svedočite o promenama (ako se može političarki verovati na reč :)), o promenama na bolje u rezultatima koje političari budu imali na javnim poslovima. U pitanju je proces, moj lični stav je da je prespor, ali - ide. Mnogo bi pomogla prava kritička javnost, ne "food fight", već obaveštene, jaka, motivisana, nezavisna kritička javnost. Ona u Srbiji postoji, samo nije dovoljno jaka. Biće.
Jerry Jerry 21:35 27.07.2007

Re: jerry, jerry...

gordanac
Da je bila revolucija ne bi u skupštini sedeli radikali i socijalisti , nego neko drugi , jer bi ovi bili lustrirani na 50 godina ....evo još jednom - informacije:05.10.2001. jeste dan revolucije, a prvi rezultat te revolucije je pobeda na predsedničkim izborima kandidata DOS-a i poraz DOS-a na saveznim izborima. Izbor za formiranje skupštine i vlade na saveznom nivou bio je ili koalicija sa SPS ili koalicija sa SNS (zato što je DPS bojkotovao te izbore) ili potpuni haos i odluka je doneta o koaliciji sa SNS, izborom Zorana Žižića na mesto predsednika savezne vlade koji je demonstrativno podneo ostavku na to mesto nakon izručenja Miloševića 28.06.2001.I onda i danas ja baš ne znam da Vam kažem kolika i kakva je razlika, ideološka i svaka druga između SPS i SNS. I ta koalicija je deo revolucije.Nepuna tri meseca kasnije održani su vanredni parlamentarni izbori čiji rezultat je vlada formirana 25.01.2001., za rezultate te vlade ste me pitali i o njima sam govorila.Lustracija nije takav proces koji bi, kako kažete "lustrirao radikale i socijaliste na 50 godina" čak i da je nakon donošenja 2003. taj zakon koji se zove "zakon o utvrđivanju kršenja ljudskih prava" i bio primenjen. Ali još uvek je na snazi, bez obzira što je tokom 2004 i 2005 bilo dva pokušaja stavljanja van snage. Ipak važi.5.oktobar JESTE revolucija i kao svaka druga ima razne događaje koje vredi spomenuti. Kao i ljude koji su u njoj učestvovali.
Zašto se ne primenjuje taj zakon ?Ako je donesen , on bi morao da se primenjuje.
gordanac gordanac 21:45 27.07.2007

primena zakona

Zato što u odbor niko iz opozicije nije hteo, a odbor nije hteo da radi sa tom manjkavošću (neprisustva predstavnika opozicije).
Mislim da će sada moći.I nadam se (šta ću, optimista sam :)) I pokrenuto je već to pitanje u skupštini, opoziciona grupa je pokrenula, između ostalog i zato mislim da će biti formiranja odbora.
Više od godine smo čekali na izbor ombudsmana, toliko i za revizora, a ima još na "čekanju"
antioksidant antioksidant 21:56 27.07.2007

Re: jerry, jerry...

sta ste ostvarili od predizbornih obecanja??
Samo najvažnija:
1.slušali smo ljude, zajedno sa drugima organizovali DOS i izborima oborili diktaturu izborima ili revolucijom?? odlucite se
2.učinili smo proces iz devedesetih nepovratnim u Srbiji kako - pretpostavljam tako sto se haski optuzenici sprovode kao zrtva i heroji na sudjenje (i to naravno kada oni odluce da se predaju), mozda i tako da nam je premijer ubijen, mozda tako sto imamo ministra koji je jako tolerantan na "kraduckanje", mozda tako sto je DS u koaliciji sa arkanovom strankom (pretpostavljam da ga palma iz jagodine nije zaboravio ako vi jeste), mozda tako sto nam je kosovo jedina tema vec mesecima, mozda tako sto mo ustavom definisali samo cirilicu kao srpsko pismo (a kad smo vec kod ustava - kako je donet, kome pripadaju mandati, srbija vise nije drzava gradjana), mozda tako.......
3.izveli smo "zemljane radove" (osnovne) reformi prvenstveno u ekonomiji, stavili inflaciju pod kontrolu, a u neophodnom stepenu započeli reforme i u drugim sektorskim politikama (obrazovanje, zdravstvo, javne finansije...) ako pod "zemljanim radovima" u obrazovanju podrazumevate uvodnje veronauke, onda ok, ako pod "zemljanim radovima" u zdravstvu podrazumevate legalizaciju dvostrukog rada lekara (pre podne drzavna ustanova odakle saljem pacijente da me popodne posete u privatnoj ordinaciji), onda ok, ako pod "zemljanim radovima" ujavnim finasijama podrazumevate razularenu fiskalnu politiku i ni jedan zavrsni racun o budzetu koga ja mogu da se setim, onda ok....mogu se sloziti - izveli ste "zemljane radove"
4.završili ključni deo saradnje sa ICTY - e na ovo stvarno nemam komentar, samo pitanje - zasto vi mislite da nam je potrebna saradnja sa icty- zato sto nam to eu trazi ili zato sto je normalno uhapsiti nekog koga sud trazi (a icty je osnovan od strane un i samim tim deo naseg sudskog sistema) a i sta znaci nasa saradnja - obezbedili smo prevoz onima koji su se predali (i pazite - ne pricam o vremenu pre 12-og marta)
5.sporazumima sa IMF i WB dogovorili period "socijalno odgovornog upravljanja" isplate 40% penzija iz živog, budžetskog mesečnog priliva i pripremili javne finansije za izdrživ (i održiv) period smanjenja javne potrošnje molim razjasnjenje - zar vi smatrate da je isplata penzija iz budzeta finasijski uspeh? i to sto penzioni fond prakticno vise ne postoji? i o kom smanjenju javne potrosnje se radi? prvi put cujem za smanjenje
6.na inicijativu NVO uveli civilno služenje vojnog rokada li ste toliko zadovoljni kako taj sistem funkcionise ili jednostavno ne znate sve njegove mane (prvo - razlicit vremenski period sluzenja - da li to znaci da covek sa puskom vredi vise od coveka bez nje) a za taj zakon je glasano jos na saveznom nivou (gde je postojala koalicija sa snp-om a onda i danas ja baš ne znam da Vam kažem kolika i kakva je razlika, ideološka i svaka druga između SPS i SNS. I ta koalicija je deo revolucije.
7.razumeli potpuno 25.01.2001. da smo samo dobili izbore, a da sistem koji bi sprovodio političke odluke pobednika izbora tek treba sami da izgradimo slazemo se u potpunosti. neki izbori su dobijeni, kasnije neki izgubljeni a sistem tek treba da izgradimo
antioksidant antioksidant 22:08 27.07.2007

"политика и политичари".

Politika je komplikovan, ozbiljan, težak i dinamičan posao, ako ga shvatate onakvog kakav je danas u modernom svet
slazem se u potpunosti, samo nesto mi to slabo ovde u srbiji...politicari treba da budu oni koji vide malo dalje, oni koji su stanju da artikulisu ideju i oko nje da okupe i povedu (ovako kako sam napisao kod nas su samo ovi iz srs-a politicari) i mozda je to upravo to oko cega se vrtim ceo dan - u ds-u trenutno ne vidim ni jedno od te tri stvari (artikulisanu ideju, sposobnost da okupi i vocstvo). ali mislim i da nije ok da vam spocitavam ono sto zameram ds-u (bar ne ovde - na izborima me vise necete videti, ali na blogu cemo se sretati, bar se nadam :))
brisite slobodno, sve sto sam pisao a vi nadjete za shodno - i onako nema previse veze sa osnovnom temom posta
i da - negde gore sam i napisao - sto se tice mene - optimista sam, sto se tice okruzenja - bas i nisam
pozdrav i laku noc
gordanac gordanac 22:15 27.07.2007

odgovori

zborima ili revolucijom?? odlucite se

Izborima, Revolucija je posledica želje da se izborna pobeda NE PRIZNA. Da je tadašnja vlast prihvatila izborni poraz u prvom krugu predsedničkih izbora - 5.10. ne bi bilo
pretpostavljam tako sto se haski optuzenici sprovode kao zrtva i heroji na sudjenje (i to naravno kada oni odluce da se predaju),

Tako što je (mislim) 37 lica uhapšeno i izručeno, uključujući SM. Pitanje je bilo za period 2000 - kraj 2003., tada smo upravljali. Za period od 2004 do maja 2007., upravljali su drugi. Razdvojite periode.
ako pod "zemljanim radovima"

Podrazumevam važnije od toga što ste naveli, ali u pravu ste - sve to se desilo u periodu 2001-2003.
zasto vi mislite da nam je potrebna saradnja sa icty

Zato što jeste. I zato što je naša preuzeta obaveza, na drugom mestu.
molim razjasnjenje - zar vi smatrate da je isplata penzija iz budzeta finasijski uspeh? i to sto penzioni fond prakticno vise ne postoji? i o kom smanjenju javne potrosnje se radi? prvi put cujem za smanjenje

Jeste uspeh, ako je vrlo teško postići o tome dogovor sa IMF. Ne, penzioni fondovi su potrošeni u nepovrat, kao što je u nepovrat potročeno 40% GDP na ratove devedsetih. Šta da kažem penzionerima - sorry, nema penzija, ne da IMF, a nema odakle jer su ratovi i pogrešni politički projekti potrošili ono što ste vi plaćali godinama?Ne može, ljudi moraju imati (makar i minimalne i nedovoljne) penzije. I one se i danas isplaćuju iz živog priliva. I vraćaju se dugovi penzionerima. Smanjenje javne potrošnje sa preko 64% na (po dve metode) 51% odnosno 49% - još uvek visoko.
a li ste toliko zadovoljni kako taj sistem funkcionise ili jednostavno ne znate sve njegove mane (prvo - razlicit vremenski period sluzenja - da li to znaci da covek sa puskom vredi vise od coveka bez nje) a za taj zakon je glasano jos na saveznom nivou (gde je postojala koalicija sa snp-om

Tačno. Dala sam primer zbog togs što podnosioc predloga nije bila vlada, nego građani. I moralo se puno raditi u toj skupštini da predlog prođe. Da, znam kako izgleda i zakon i primena i da, ja sam ZA civilno služenje kao prelazni period ka isključivo profesionalnoj vojsci.
Jerry Jerry 22:51 27.07.2007

Re: primena zakona

gordanac
Zato što u odbor niko iz opozicije nije hteo, a odbor nije hteo da radi sa tom manjkavošću (neprisustva predstavnika opozicije).Mislim da će sada moći.I nadam se (šta ću, optimista sam :)) I pokrenuto je već to pitanje u skupštini, opoziciona grupa je pokrenula, između ostalog i zato mislim da će biti formiranja odbora.Više od godine smo čekali na izbor ombudsmana, toliko i za revizora, a ima još na "čekanju"
Više od godinu dana ste čekali za izbor ombudsmana , a tri meseca ste potrošili na dogovaranje o vladi ?!Pa , vi ste divni. Pa, Vojvodina ima svog ombudsmana i to odavno, a verujem da to znaš pošto si iz NS-a .
johnny011 johnny011 20:40 26.07.2007

Goco,

odličan post, odlični odgovori na komentare, drago mi je da si u pravoj formi :))

+ odgovarajući poklončić
gordanac gordanac 21:24 26.07.2007

:)

Zašto ova divota nije postavljena na BLOGOLG ClubHysteria ?
johnny011 johnny011 22:26 26.07.2007

Re: :)

Hmmmm, večeras za ClubHysteria mi ipak više ide nešto poput OVOGA

jest da nije histerično, al je lepo :)
btw. spot je grozan, ali što je pesmaaaaa.....
Atomski mrav Atomski mrav 10:25 27.07.2007

Najgora kombinacija?

Ja sam možda i najgora kombinacija - razočarani optimista?!
dunjica dunjica 17:56 27.07.2007

Re: Atomski Mrav

Ne shvaćam, kakav je to razočarani optimista?
Jerry Jerry 19:49 27.07.2007

Re: Atomski Mrav

dunjica
Ne shvaćam, kakav je to razočarani optimista?

Neko ko se nadao boljem , a dobio nešto čemu se nije nadao.Gordana je dobila platu i privilegije , mi ostali šipak i lažnu demokratiju koja nije lustrirala pokvarene političare.
gordanac gordanac 20:43 27.07.2007

plata

Gordana je dobila platu i privilegije

Platu zarađujem, a ne dobijam ni od koga kao poklon. Zarađujem kao i drugih mojih 249 kolega poslanika među kojima su i oni za koje ste verovatno Vi glasali, a privilegija nemam osim poslaničke kartice za parkirališta po Beogradu (ako je to privilegija). Drugo ne.Poslaničke plate su javan podatak po zakonu, kao i imovinska karta koju svake godine predajemo Odboru za sukob interesa.
Jerry Jerry 21:33 27.07.2007

Re: plata

gordanac
Gordana je dobila platu i privilegijePlatu zarađujem, a ne dobijam ni od koga kao poklon. Zarađujem kao i drugih mojih 249 kolega poslanika među kojima su i oni za koje ste verovatno Vi glasali, a privilegija nemam osim poslaničke kartice za parkirališta po Beogradu (ako je to privilegija). Drugo ne.Poslaničke plate su javan podatak po zakonu, kao i imovinska karta koju svake godine predajemo Odboru za sukob interesa.
Ma , svi vi iz DS-a ste super radni ljudi !Lako je dizati dva prsta i raditi ništa. A evo piše da ste na godišnjem odmoru od 5. -20. avgusta i to kolektivnom , a imate samo 2 meseca u ovom mandatu.A najbolje se slažete sa kolegama kad treba podići svoju platu za neki procenat.Tu ste svi složni.Siđite malo u narod i pričajte sa njim, nemojte sedeti samo u kabinetima, ako ste zajedno u vladi ne morate svi isto ni glasati.
Uzgred, da vas pitam, da li ste pročitali predlog ustava pre nego što ste ga izglasali ?Ili van je malo neprijatno kad je donesen ?Kolika je autonomija Vojvodine po tom ustavu, koliki je budžet Vojvodine , zašto nije izvršena decentralizacija Srbije, da li smo mi građanska ili nacionalna država ?
Atomski mrav Atomski mrav 15:11 30.07.2007

Re: Atomski Mrav

Ne shvaćam, kakav je to razočarani optimista?


Dunjice, recimo da sam optimista po prirodi ali da se moja očekivanja ne ispunjavaju. Zbog toga sam razočaran, jer to nisu bila prevelika i nerazumna očekivanja.

Ima i onaj štos gde pesimista kaže "Ne može biti gore od ovoga!", a optimista mu odgovara "Može, može..." :)
Jerry Jerry 22:48 27.07.2007

otvaranje dosijea

Zašto se nema javni uvid u dosijea DB-a i VBA ?Uzmite primer bivšeg DDR-a ili sadašnje BRD , ako to ne možete uzmite primer nekadašnje Čehoslovačke.Dosijei moraju biti javni , da se zna ko je koga cinkao pa da se lustrira.Primer, Poljska i Bugarska.
Jerry Jerry 12:22 29.07.2007

rodno pravo i optimizam Gordane Čomić

Gordana , ako se već zalažeš za rodno pravo šta je sa zapošljavanjem žena kad poslodavci traže od njih da ne rađaju?
Primer iz lista Danas:

Poslodavci u mnogim preduzećima nastoje da obavežu žene da se odreknu rađanja


Klauzula o zabrani trudnoće



Na poziv redakcije Danasa da javno iznesu neprijatna iskustva koja su doživele u pokušaju da se zaposle, za samo dva dana, uz pomoć udruženja Roditelj, javilo se tridesetak žena. Nažalost, iako je u većini slučajeva reč o emancipovanim, obrazovanim ženama, koje nemaju razloga da čuvaju identitet poslodavaca firmi i univerziteta u kojima su doživele takav, u najmanju ruku necivilizacijski odnos i to samo zbog proste činjenice jer su žene, nijedna od njih nije htela da navede ime kompanija i ustanova.


Ne treba im žena sa bebom



- Bila sam u stalnom radnom odnosu u jednoj banci. Važila sam za dobrog, vrednog i veoma odgovornog radnika. S porodiljskog bolovanja sam se vratila na posao 15. maja 2007, a već 1. juna 2007. dobila otkaz po osnovu tehnološkog viška. Čitaj između redova, ne treba im žena koja ima kod kuće bebu. Trenutno sam bez posla i mislim da ću ga teško naći jer su me na četiri razgovora dosad pitali kako mislim da radim kada kod kuće imam dvoje dece. Osećam se kao da mi na čelu piše: "Loš sam radnik, zato su me otpustili, a imam i dvoje dece, pa sam nesposobna za bilo šta drugo osim za menjanje pelena, kuvanje...itd - još jedna je u nizu priča majki.



- Ne želim da stvaram sebi probleme, da me posle uzmu na zub i ako u budućnosti želim da promenim posao, to ne budem u stanju da učinim jer sam prijavila nekog poslodavca - odgovor je koji može predstavljati opšti komentar gotovo svih žena kada odgovaraju na pitanje zbog čega slučajeve ne prijavljuju nadležnim službama.
Da se takve situacije ne smišljaju samo u sumnjivim glavama novokomponovanih poslodavaca, svedoči i sledeći primer.
- Drugarica i ja smo se javile na jedan konkurs, gde je prilično bitan bio prosek i brzina završetka studija. Ubrzo smo pozvane na razgovor. Nakon veoma ugodnog razgovora, obema nam je poslodavac preko stola dodao po list papira. Dok sam samo letimično prelazila preko odredaba ugovora o radu, jer to smo i dobile da pogledamo, za oko mi je zapela poslednja , zapravo pretposlednja odredba tog ugovora - klauzula prema kojoj se potpisivanjem ugovora obavezujemo da u sledećih pet godina nećemo da ostajemo u drugom stanju, inače to za sobom povlači posledicu prestanaka radnog odnosa momentalno. Čak je i napisano, da je u slučaju spora među strankama, kao i u svakom ugovoru, nadležan jedan od opštinskih sudova u Beogradu. Kad sam pitala gospodina koji nas je do tada intervjuisao, o čemu je ovde reč, da li je to greška, on je odgovorio da nije. "Mi dosta vremena i novca ulažemo u vaše dalje stručno osposobljavanje, i to treba da bacimo u smeće, čim vi odete na porodiljsko. Draga moja, vi ste posle toga neupotrebljivi, i kao takvi nam ne trebate", zaključio je naš potencijalni poslodavac." Nisam potpisala taj ugovor i izašla sam osramoćena i ponižena. Čovek, doktor nauka, koji uživa ugled u društvu ponizio me je do kraja. Iste nedelje je raspisan konkurs za isto to mesto. Nadam se da im se niko nije javio. Moja drugarica je ostala, srećno joj bilo - jedna je od priča Danasovih sagovornica.
Tragični slučajevi poput gubitka zdravlja ne izostaju iz konteksta ovakvih priča.
- Pre nekoliko godina otišla nam je u penziju koleginica koja je morala da abortira kad se zapošljavala da bi ostala na poslu. Nažalost, nikada više nije imala dece i celi zivot se kaje zbog toga - kaže jedna od sagovornica Danasa.
Primitivizam koji zrači iz komentara gorkog ukusa nametnutog mladim ženama, neizostavan je deo takve vrste iskustva.
- Tri nedelje sam na bolovanju i direktor je poludeo. Zvao me je prošle nedelje da dođem na posao, a komentar mu je na kraju bio - pa, znate i moja majka je rodila nas troje, pa nije bila na trudničkom. Kopala je kukuruz, pa otišla s njive na porođaj!!! - ilustruje svoj položaj jedna od žena.
Rasprava o Nacrtu strategije za podsticaj rađanja je u toku, ali problemi ove vrste izgleda da nisu našli mesto u tom dokumentu, čak ni u smislu definicije odnosno prepoznavanja problema. Finansijska podrška jeste bitna kao i njena indirektna dimenzija, ali čini se da je potrebno stvoriti najpre uslove u društvu kako bi bila stvorena svest o pravima.
- To je sigurno povreda radnog prava, odnosno poslodavaci su postupili protivzakonito. Ako bi se na taj način diskriminisana žena nama obratila, mi bismo joj pomogli upućivanjem na pravnu pomoć, a mogli bismo i da reagujemo kod organa inspekcije rada. Međutim, ja sam samo čula da su takve prakse moguće, a ne znam ni za jedan konkretan slučaj - kaže za Danas Natalija Mićunović, pomoćnica ministra za rad i socijalnu politiku.
Dragana Ćorić, iz udruženja Roditelj, kaže da prema sadržaju Strategije ne vidi nikakvu direktnu vezu s potencijalnom zaštitom materinstva, na koju se Srbija obavezala prihvatanjem pravila MOR i drugih propratnih konvencija i protokola.
- Napominjemo da zaštita materinstva znači zabranu diskriminacije žena po osnovu njihovog trenutnog ili budućeg roditeljskog statusa, prvenstveno u oblasti radnih odnosa. Govorimo o specifičnim slučajevima diskriminacija žena, mladih stručnjaka, pred koje se neretko stavlja kao uslov za zasnivanje radnog odnosa, obavezivanje poslodavcu da se izvestan period neće udavati ni, rađati decu, kao i o brojnim slučajevima otpuštanja zaposlenih žena čim ostanu u drugom stanju, jer neće biti radno iskoristiva snaga izvesno vreme. Poslednjih godina je uočen veliki porast upravo ovakvih slučajeva, a Strategija, čini se, ne ostavlja prostora za takvu zaštitu majki, već izgleda da i radno sposobne majke ostavlja potpuno izvan domašaja i da skoro nagrađuje i tera u opštu nezaposlenost žene i majke - zaključuje naša sagovornica.
gordanac gordanac 16:04 29.07.2007

rodna prava

Pre tačno godinu dana, od jula do novembra, obišle smo 89 opština i gradova u Srbiji u nameri da "make a case", da podignemo i napravimo značajnim sledeće tri teme :
1.selektivna primena zakona (pogotovo odredbi iz Zakona o zapošljavanju i Zakona o radu, o čemu je jedan od tekstova i medijskih priloga koji ste citirali, jer je takvo ponašanje poslodavaca zakonom zabranjeno, a žene nisu bile ohrabrivane da takve slučajeve prijavljuju, u strahu od stigme okoline. Dakle prvi deo našeg posla bio je da se vidimo sa što više žena po Srbiji (bez obzira da li nas podržavaju ili ne) da bi probile tu najveću prepreku - "pa, ionako niko neće reagovati, što i da se bunim". Posle formiranja vlade, u ministarstvu je određena pomoćnica za ova pitanja, te možemo d apređemo na drugi deo poslova - bolju kontrolu primene zakona
2. 0,2% budžeta za preventivu izlečivih vrsta raka (materice i dojke) od kojih umire jedna žena dnevno u Srbiji. Za tu kampanju velika podrška je bio i ovaj b92 Blog sa sjajnim tekstovima raznih autora, prvenstveno Jelene Krajšić
3.2% budžeta za Strategiju za odgovorno roditeljstvo - osnovne informacije je dao ministar i potpredsednik vlade nedavno , a sama strategija će biti na jesen na javnoj raspravi i usvojena tokom jeseni.

Da bi išta od tema koje podižu kvalitet života svakodnevice ( a pogotovo rodne teme) stiglo do medija, mora se puno, dugo i uporno raditi, takoreći nevidljivo za većinu i to je osnovna osobina posla kojima se mi žene bavimo.Zato Vam govorim o procesu. Rodne teme se neprekidno, od 1998. rade u Srbiji, a do javnosti stižu vesti kad je praktično već sve gotovo, bez obzira da li se radi o promeni zakona ili o kontroli njihove selektivne primene.
Jerry Jerry 01:04 31.07.2007

rodno pravo

Nije samo potrebno doneti zakon i gotovo , on treba i da se sprovodi , a to treba vlada da radi i da kontroliše i kažnjava poslodavce zbog kršenja ljudskih prava .A ovde je zakon samo tinta na papiru i ništa više , a to treba da se promeni .

Arhiva