Zdravlje

Priče iz Radionice Duše

margos RSS / 26.10.2008. u 18:58

f_00080102870m_d95f75b.jpgIMA LI ŽIVOTA POSLE TRAUME  (1)

Napomena: čitate na vlastitu odgovornost

Upozoravaju: Healer i Margos

„Još jedan običan dan... i nemam baš neku ideju kako da ga iskoristim, ili šta bih radio pošto kao i obično, ništa ne radim... nemam snage... posmatram najviše prirodu mada me ni to ne opušta u poslednje vreme... i izbegavam baš da se mešam sa ljudima... a mnoge stvari me plaše... često se noću probudim sa scenama iz detinjstva... i premotavam ih... i dalje mi nije jasno... on je bio moj otac... zašto se tresem kada mi neko priđe?"

* * * * * * *

„Od trenutka kada su mi saopštili postala sam svesna kraja... i pitala se zašto? Zašto baš ja? Zašto baš sada? Jednostavno, otišla sam kući, pogledala se u ogledalo i krenula da se opraštam od sebe same... plakala nad odrazom žene koju i dalje ne poznajem... to je tako tužno... od tada se trudim da budem dobra prema svemu i prema svima... a najradije bih da mogu da zagrlim svoju decu i kažem im da znam da će sve biti u redu... a znam da neće..."

* * * * * * *

„Kao potpuni stranci smo... ponekad, dok ga posmatram u krevetu, ili dok čita novine, ili drema na trosedu, osetim jaku želju da me zagrli, da se privijem uz njega... 21 godina braka... ćerka koja je pred udajom... on i ja potpuni stranci... ne sećam se kada smo poslednji put spavali... on me više ni ne pita... valjda se snalazi nekako... mada, ne verujem da bi spavao sa drugom... imam te noćne more... ruke po meni... smrad znoja... i bol. Nisam još spremna da im oprostim. Zbog toga se cela zaledim na samu pomisao da imam odnos sa svojim suprugom..."

* * * * * * *

„Živim sa tim, nekako... dobrog dela detinjstva se ne sećam... samo one ružne stvari. Bio sam debeljuca i svi su me uvek u ulici zezali... ja znam da smo se igrali kao klinci ali ne sećam se čega... pamtim samo onaj živi osećaj radosti u meni i istovremeni strah... i to me zbunjuje... taj strah koji me parališe i dan danas... i sećam se zvižduka... on sa prozora zazviždi a ja preplašeno trčim kući... i kasnim... usput bih otrčao iza naše kuće da na brzinu piškim i kakim... onda bi on poludeo što se nisam odmah stvorio u kući... ja sam znao šta sledi... stolica... njegov opasač... majka  koja mi uplakano šapuće: „Samo ti ćuti... pusti ga... i nemoj da plačeš!" Kada bih i zaplakao to bi ga dodatno razbesnelo... onako presavijen preko stolice ja sam ćutao i brojao..."           

* * * * * * *                                                                                                                     

„Tresem se... nema moje doktorke... oko mene gomila nekih studenata željnih da me vide raščepljenu...f_vladstudioim_8d3f90d.jpg pokušavam nekako da se koncentrišem na disanje... reklo mi je par njih da je to najvažnije valjda... užasni bolovi... osećam da nešto nije u redu... jednostavno znam! I nikoga pored mene... babica urla... jedan mladić u belom mantilu mi je prišao i vlažio usta nakvašenom vatom... sećam se, stegla sam ga za ruku... gledao me je očima anđela... sav preznojen i uplašen, rekao mi je: „Stisnite slobodno jako! Biću pored vas." A onda je uletela neka žena i krenula da urla na njega i na mene... kako sam ja kriva za sve... plačem... ona urla i dalje:"Sva si se pocepala! Šta si to uradila!" Sonja danas ima 10 godina... zašto me moj Bane nije držao za ruku tada?! Kada sam i pokušala da mu prepričam šta mi se dogodilo na porođaju on bi samo odmahivao glavom nešto u stilu: "Nisi ni prva ni poslednja, ajde ne kukaj!" Ne mogu očima da vidim muški svet... zgadio mi se! Svi su isti! Mrzim sve što nosi beli mantil! Ponekad prasnem i na Sonju... a onda satima plačem..."

* * * * * * *

„Bože kako je to bilo lepo... to je jedini lep trenutak koji iz detinjstva pamtim... proleće... ja sam došao iz škole... nisam odmah otišao kući...  joj, znaš kako je lepa Vojvodina, ispred svake kuće imaš drveće, travu... ja sam otišao ispred baka Vidine kuće, ona je bila naša prva komšinica... sećam se, bila je onako stara na prozoru... i kada god bi me videla pitala bi me kako je bilo u školi, ili da li sam gladan... tog dana sam brao maslačak i bele rade za moju mamu... prolećni buketić... moja mama... uvek je bila tužna i uplakana... sećam se mirisa proleća... i pčele koje zuje... dobio sam peticu u školi... i kao opijen, berem mali buket da iznenadim mamu... tata radi drugu smenu... odjednom čujem vrisak... baka Vida momentalno zatvara prozor i nestaje... ja sumanuto trčim ka kući... opet je tuče... tata nije otišao na posao... i vrištim: „Mama! Mamice!" ... držala me je sva uplakana i umazana za ruku... krenuli smo opet u milicijsku stanicu... na trotoaru, ispred mene, moja školska torba i buket cveća... sećam se, torbu sam podigao... mama je sva izgubljena zgazila na buketić... a meni je tada dobovalo u glavi da moram da budem jak, hrabar, da ne plačem i spasim mamu..."

* * * * * * *

„ Šta tu ima da se priča... to je godinama trajalo... i nije bilo važno koja sam smena u školi... ni osnovnoj ni u srednjoj... kada god bih došla kući ona je spavala... polugola... raščupana i umazana od šminke... pored nje album sa slikama... pocepane slike nekog muškarca... tek sa 16 godina mi je rekla da je to moj otac... tada je ležala na psihijatriji... (...) oko kreveta čaše i flaše... bilo mi je zabranjeno da ulazim u njenu sobu... bračni krevet uvek razmešten za dvoje... ona je spavala na svojoj polovini, zgrčena... ja bih polako zatvorila vrata za sobom i otišla do kuhinje da pospremim... tog dana sačekala su me zagorela jaja za ručak... šta zna jedanaestogodišnja devojčica... u nekom trenutku ona bi se probudila, došla do mene, pomazila bi me po glavi... teturala se onako bleda ko senka... (...)  Znaš, odlučila sam da se razvedem... ne pijem već neko vreme... on ionako nije tu... stalno je na putu..."

* * * * * * *

f_413dIcebergm_345c36a.jpg„ Nije mi bilo važno ni da me ubiju... bilo mi je nekako toplo, kao da sam u materici ili nešto tako... pola od toga se ne sećam... samo udarci... i strahovit bol u stomaku... u glavi... i onda sve prestaje... valjda sam ležao tako krvav neko vreme... i razmišljao o Dejanu... više mi se nikada nije javio posle toga... bili smo na večeri... slavili godinu dana naše veze... te večeri mi je rekao da me voli... ja sam njega zavoleo već posle mesec dana... nisam to smeo da mu kažem... da se ne uplaši valjda... (...) za stolom do nas sedeli su neki likovi... i pili... ja sam primetio da nas čudno gledaju ali bio sam siguran da ničim nismo privlačili pažnju na sebe... možda međusobnim pogledima... ne znam... valjda se videlo da se volimo... oni su nas mrzeli... i u osnovnoj školi su me mrzeli i sa prezirom gledali... i u srednjoj su me par puta šamarali zato što se družim najviše sa devojkama... i na fakultetu se me mrzeli... valjda mi na čelu piše da sam peder... smrdljivi peder... smrdljiva pederčina...nenormalan... (...) i majka me je mrzela... kada sam joj rekao da me, od kada znam za sebe, privlače muškarci odglumila je padanje u nesvest i bol u grudima... otac je tada odvezao na urgentni...samnom više nije progovorio ni reč... majka od tada redovno kod lekara... ja napustio kuću... sam...Dejan je moja prva ljubav... i poslednja. (...) nikada više neću voleti... nikada i nikoga...izdaja... najstrašnija izdaja... sutra idem da mi uzmu otiske za zube... imao sam i prelom vilice...slomljeno srce se ne leči..."

* * * * * * *

„Zašto stalno imam potrebu da udarim nekoga? Često fantaziram o tome... volim seks... uživam u njemu... ponekad popušim džoint da bih imala jače orgazme... najduža veza mi je trajala mučnih 5 meseci... i njega sam prevarila... ne, i njega sam redovno varala... onaj skot je skoro crko... ko pas... sam u stračkom domu... sestre rekle mojoj majci da je na samrti dozivao mene... moj deka i ja... voleo je da se igramo one odvratne igre điha-điha... oduvek mi se nekako gadio... ne znam ni sama zašto... (...) pre neki dan mi je lik sa kojim se povremeno viđam rekao da želi da budemo zajedno... opet stariji od mene... došlo mi je da ga prebijem... iz čista mira... bio mi je odvratan... gadim se sama sebi što sam uopšte i spavala sa njim... da, moja majka je redovno posećivala dedu... patološki vezana za njega... moj otac tu patologiju nije mogao da podnese... napustio nas je kada sam imala 7 godina... deda je živeo sa nama... sa majkom sam samo na službeno...da li sam ja normalna?!"

* * * * * * *

f_LettingGoStm_2eb43db.png„Svesna sam da sam donela tada neku odluku... za mene je bila važna... ne sećam se i koju... on je bio moja prva ljubav... imala sam 17 godina... sa njime sam izgubila nevinost... spavali smo samo jednom... bilo je čarobno... u to vreme sam se spremala za upis na likovnu akademiju... mnogo sam slikala... više se nije javio... samo je nestao... sećam se, jedne noći dok sam plakala, uzela sam platno na kome sam prethodno naslikala svoje zaljubljene oči... prefarbala sam ga... te noći sam preko toga naslikala ogromno drvo i usamljenu devojku koja sedi na kamenu ispod njega... nisam imala pojma ko je ona... on se i dalje nije javljao... očekivala sam ga... nadala mu se... prošlo je, čini mi se oko 6 meseci kada sam jedne noći uzela to platno i premazala devojku... ostalo je samo drvo sa kamenom ispod njega... i dan danas čuvam tu sliku... stoji okačena iznad mog kreveta u spavaćoj sobi... nekako mi je draga i umirujuća... ipak je to nešto najlepše što sam do tada naslikala... bili su to oni sanjalački dani... (...) u međuvremenu sam upisala i završila ekonomiju... shvatila sam da je slikarstvo neozbiljno i tu fazu danas doživljavam kao klinačko glupiranje... nemam dečka... od onda... samo neke bezvezne pokušaje... kada god bi stigli do kreveta ja bih imala užasnu bol u predelu jajnika... dole, sva kao da sam okamenjena... mislim, nisam ja neko ko sada ima vremena za ljubav, kapiraš? E da, imam i bolne menstruacije... ma jok, nisam ljuta na njega... znaš ono kako kažu da je prva ljubav bolna... prevazišla sam ja to... sada sam usresređena na karijeru...  poslednji put kada sam bila kod ginekologa ona mi je rekla da je sve u najboljem redu i da bi možda trebala da popričam sa nekim malo o sebi... pa, eto mene kod tebe mada, ipak, mislim da je nešto hormonalno u pitanju..."

* * * * * * *

„Imam problem... već četvrti put u poslednjih desetak godina imam neke napade... svaki put sam završila na psihijatriji ali me nisu zadržali u bolnici, osim prvog puta... kao da se potpuno odsečem od stvarnosti... počnem da tripujem, a svesna sam toga nekako... najstrašniji strahovi... i sva se tresem... i imam osećaj kao da će me neko ubiti... recimo u jednoj epizodi sam istripovala kako će smak sveta... kraj znači! Moj psihijatar mi je rekao da to nije psihoza po njemu... njemu to liči na neke, kako on to reče, fleševe valjda... ne kapiram... i u tim napadima tog nečeg ja krenem da izvodim asane iz hata joge... nju vežbala neko vreme, ma znaš ono, medicinska joga dobra za telo i tako to... onda se nekako izvijam... čudno, imam osećaj da me to nekako umiri... e da, u jednoj epizodi sam ko sumanuta sređivala kupatilo... nisam mogla da prestanem sa čišćenjem i ribanjem... moj sin me zbunjeno gleda... ima 4 godine... ja sam udata, moj muž je 12 godina mlađi od mene... ma i to je neka blesava priča... volela bih da skapiram šta se to samnom dešava, o čemu se radi? Kakvi fleševi su u pitanju... e da, pila sam više od 10 godina i bila na lečenju... za sve to vreme sam pušila travu... u stvari to sam počela kada sam raskinula sa skotom... imala sam tada 17 godina... pre skoro 20 godina... mlada, zelena i naravno glupa hehe... njega sam tada baš volela... nisam imala pojma da je u paralelnoj vezi sve vreme... bilo smo dva tela jedna duša, što se kaže... sa njime sam sve probala prvi put... i seks i alkohol i drogu... ma volela sam ga kao Boga ali sam nekako sve vreme sumnjala da nešto nije u redu... sećam se, jednog popodneva smo bili kod njega u stanu, u soliteru... leškarili na krevetu... zvono na vratima... neko dobro zalegao... on ustaje, ja sam u krevetu i dalje... odjednom čujem dreku u hodniku... skačem iz kreveta... u sobu upada devojka sva van sebe... doslovce urla na njega mene nazivajući kurvom... počinje da lomi sve po sobi... ja šokirana totalno... sve se dešava ko u filmu, brzo... odlazi do prozora i kreće da lomi rukama stakla... obe ruke nabija na staklo... krv na sve strane... ova budala skače sa sve nožem na nju da je ubije! Ja skačem između njih dvoje da ih razvadim... on kreće nožem i mene zakači po ruci... kada je video šta je uradio nju je dohvatio i krenuo da je mlati... dalje se ne sećam... valjda sam otrčala u kupatilo po peškir i istrčala iz stana... tako nekako... sećam se da sam dugo posle toga šetala po mostovima kojih se zapravo plašim zbog visine... ili odem do pruge... i čekam voz... kada sam na mostu ili kada pored mene prođe voz ja kao da se osetim živom nekako... ne kapiram... da, posle svega toga, ja sam ga napustila i krenula da se zezam, da pijem... pa upoznala mog sadašnjeg muža... pa dete... tako nekako... ovo sam zaboravila... budale... ma gluposti, šta da ti pričam... nego, brinu me ove epizode... ne kapiram, šta se to samnom dešava?"

* * * * * * *

f_icebergphotm_200479d.jpg"...Ma ništa posebno, ja ostala u drugom stanju, on rešio da dete ne bude kopile iako smo živeli već godinama zajedno, pa kao, da se venčamo. Gde ćemo? U Parizu. Ajde, što da ne. I krenemo - doktorka reče da ne brinem... prokrvarim kad smo pošli i tamo svih dana... vratimo se, ja na kiretažu a on me tešio, reče 'ko ga jebe, drugi put pravimo blizance..' hehe... E da... tamo je bilo strašno, to jeste. Sačekam ja da budem poslednja, jer je kao taj moj prekid 'medicinski' za razliku od onih nasilnih... a tamo u toj salici njih troje kao mesari... krvi na sve strane, po njima, po podu... pored one ionako neprijatne ginekološke stolice kanta, do pola puna koječega... odvratno, majke mi... ne znam šta me snašlo, kažu mora na živo da bi otpratili kontrakcije materice, samo apaurinčić u venu.... Ne znam kako preživeh taj bol, stvarno... posle sam ležala sama i tresla se i sve razmišljam kako ja loše podnosim te lekove i hemiju...

Prođe 4 godine... ja opet neke bolove.. krvarenja... ja se lepo spremim, kod frizera, nova spavaćica, sednem u kola, pa u bolnicu.... baš sam bila lepa... on je bio na putu. I sutradan posle vizite, pozovu me u ambulantu, krenu da čačkaju, boli, jebe kevu... opet oni meni apaurin u venu - a ja valjda na to loše reagujem, vrištim a glasa nema... samo majku dozivam... U nekom trenutku, krene frka, oni meni skidaju nakit, lak s noktiju, motaju u čaršaf, na kolica... operaciona sala... i eto... ispade da je bila vanmaterična.... Al znaš gde sam bre popizdela načisto? Ono moje kuče - e, sve je morala isto da prođe! I silovanje, i mrtav porod i na kraju operaciju.... Jebem mu mater, kako da se sve tako isto potrefi, kaži ti meni!?! Jadno kuče...''

* * * * * * *



Komentari (153)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

bindu bindu 03:14 28.10.2008

Re: sada, po cenu da ispadnem

?
....na primer : meni nije trauma ako mi neko kaže da sam ružan ko kontejner, recimo - ali znam par likova koji posle toga ne bi izašli na ulicu.

Kako uopšte "dođemo" do toga da je neko doživeo traumu ?


znas kako ono kazu 'rfuzan ko djavo'







Unfuckable Unfuckable 06:23 28.10.2008

Re: sada, po cenu da ispadnem

pa meni je to malo problematično....to sa đavolom, kao retorika
kad vidim šta se sve u bogove ubraja ; )
snezana mihajlovic snezana mihajlovic 07:38 28.10.2008

Re: sada, po cenu da ispadnem

(ne)prepoznavanja traume i posledica traumatizacije

&
Mnogi od nas krenu u gotovo sumanutu potragu za 'duhovnim' iskustvima upravo zbog traumatizacije kojoj su bili izloženi, misleći da je to dobar način da povrate kontrolu nad svojim životom. Najčešće je to tada pokušaj bega u iracionalno koji nas može koštati mnogo više.


čini mi se (onako instiktivno, totalno nepotkrepljeno činjenicama i sl) da su ovo dve okosnice ovog o čemu govorite.
u jednom postu, gde sam "razmatrala" neki drugi način za prevazilaženje problema nasilja, dunjica je poslala link (restorative justice) koji dotiče jedan deo ove priče.
ono što mi se jako svidelo je da se žrtva (brižljivom pripremom, plan, stručnjaci, volonteri itd) "suočava" sa svojim strahom/traumom i počiniteljem.
pa kažu ovo:
A number of purposes of victim assistance programmes have been suggested: to provide legal representation to victims of crime, so that victims are not revictimized by the system's neglect of them; to meet victims' physical and psychological needs; and ultimately to give victims an opportunity to successfully reintegrate into society as restored individuals.
mariopan mariopan 09:56 28.10.2008

Re: sada, po cenu da ispadnem

Healer
Ma jok, pitanje je na mestu potpuno.
Čak, vrlo je važno za sve nas. U drugom delu ovog serijala posebno će biti obrađeno ovo pitanje (ne)prepoznavanja traume i posledica traumatizacije.
Trauma se definiše kao iznenadan, neočekivani i na fizičkom i/ili psihičkom nivou prekomerno neprijatno bolan događaj koji ostavlja psihološke posledice (kada je reč o psihološkoj traumatizaciji). Naravno, ova definicija ne uključuje individulnu osetljivost na traumu, tj. recimo potencijal traumatizacije koji svako od nas nosi i kod svakoga od nas se razlikuje, pa neko razvije recimo posttraumatski stresni poremećaj a neko ne, itd.

Meni je nekako najbliža 'definicija' da svaki događaj/i u životu pojedinca, koji su u značajnoj meri suprotstavljeni našem razumevanju onoga "kakve bi stvari trebale da budu" nose potencijal traumatskih događaja.

Recimo ja izdvajam kao traumu samo to sto sam morala da odem u dom. Nista vise nisu morali da mi urade.

Imala sam 7 godina, sestra 5 braca starija godinu , dve.....i niko nam nije objasnio sta je to "umrla je mama", niko nije sa nama razgovarao, objasnio, nista. Tetke su zakljucile da je bolje da nas ne vode na sahranu jer smo mali pa da se ne potresemo, ali ja mamu nikada nisam videla vise i za mene je ona samo otisla, kao sto odlazi na posao svaki dan. Zato sam je cekala i cekala...nisam ni htela taj dom ali ako moram malo da se strpim dok mama ne dodje , dobro ali necu dugo....tako od prvog dana...pa kasnije kada sam razumela da ona nece doci za mene je jos veca trauma bila da ja moram tu da provedem neke duge godine kao robiju, tako su neki ljudi odlucili.... uzeli nas i kao stvar ostavili na tom mestu. Ali nijedan dan u tom domu ja nisam zelela da budem a morala sam deset godina. Morala, E to mi je bilo najteze.

Evo na primer ja se pitam zasto je ona devojcica "zaspala" bas u domu? Nije ranije kada je bila zlostavljana, nije ni kada su je uzeli i dodelili rodbini na brigu, bila je tamo skoro godinu dana...nego tek sada kada je dosla u dom? Pazi izraz "dodelili" kao stvar, taj izraz koriste za zive jude i tako se ta deca i osecaju, kao stvar koju neko cuska levo desno od nemila do nedraga.
Healer Healer 10:25 28.10.2008

Re: sada, po cenu da ispadnem

snezana mihajlovic

čini mi se (onako instiktivno, totalno nepotkrepljeno činjenicama i sl) da su ovo dve okosnice ovog o čemu govorite.
u jednom postu, gde sam "razmatrala" neki drugi način za prevazilaženje problema nasilja, dunjica je poslala link (restorative justice) koji dotiče jedan deo ove priče.
ono što mi se jako svidelo je da se žrtva (brižljivom pripremom, plan, stručnjaci, volonteri itd) "suočava" sa svojim strahom/traumom i počiniteljem.
pa kažu ovo:
A number of purposes of victim assistance programmes have been suggested: to provide legal representation to victims of crime, so that victims are not revictimized by the system's neglect of them; to meet victims' physical and psychological needs; and ultimately to give victims an opportunity to successfully reintegrate into society as restored individuals.

Da, to je centar oko kojeg gravitira cela priča, potpuno si u pravu (ja sam prešao odmah na ti i verujem da mi nećeš zameriti), a instinkt je nešto što je ipak nepogrešivo, a u trenutku traumatizacije i te kako ume da spasi život :) pa ako ćemo po instinktu - njemu činjenice nisu potrebne da bi boldirao ispravan i zdravorazumski zaključak. To je stvarno, dosta često, tako.

O nečemu bih želeo još nešto da napišem a tiče se onog dela u kojem raspravljamo "trans-NE-personalnost" iskustava kojima veliki broj traumatizovanih ljudi teži a najčešće kada je posttraumatski stresni poremećaj razvijen (o vome će biti više reči u narednim tekstovima). Neretko, ljudi sa ovako dubokim problemom završe u rukama 'trgovaca dušama' i raznoraznih 'iscelitelja' koji im tada dodatno mistifikacijama 'objasne' koliko su ta iskustva zapravo 'posledica': ili 'crne magije' ili ' poremećaja energetskih centara' ili 'buđenje kundalinija', ili 'nepotpuno otvaranje trećeg oka', ili 'duhovnog poziva na preobražaj', ili 'blokade energetskih kanala' (koje je valjda logično 'produvavati' ?), etc. Šteta koja ogromna tada i često nepopravljiva! Treba imati na umu da je traumatizacija jedan od uzroka, pogotovo izloženost hroničnoj (na primer porodično nasilje) slabljenja i ego funkcija, a tada je čoveka lako indoktrinirati i manipulisati. Jer, baza svega je STRAH oko kojeg se formiraju i najrazličitije psihološke odbrane. O mnogo čemu govorim iz ličnog iskustva, a verujem da je mnogo onih ljudi koji bi i moju priču i te kako mogli da dopune.

Sa druge strane, očigledan je problem nacionalnog planiranja kada je u pitanju i jedna ovako ozbiljna priča o traumatizaciji. Ipak, u najavi su nacionalni projekti koji će se ovom problematikom krenuti baviti na ozbiljniji i strukturisaniji način i u našoj zemlji (dodao bih KONAČNO, iako svestan političke dezorganizovanosti). Mi imamo i 'previše' adekvatno školovanog stručnog kadra, i ljudi iz drugih struka i interesovanja, i volontera koji bi sigurno rado uskočili u ovakav jedan projekat. Cela nacija je preživela stravičnu traumatizaciju, i mnogi od nas su se prosto saživeli sa tim pa imaju potrebu da na pomen traume gotovo refleksno i po automatizmu celu priču relativizuju i negiraju, po odbrambenom ubeđenju: Pa šta, i ja sam preživeo sve to! Pa?! A to me najviše od svega i plaši... ti ljudi ne shvataju da funkcionišu iz posledica traumatizacije a ne iz zdravog dela sebe. Čineći time ogromnu štetu onima koji se i odluče da pomoć potraže. A onda priča kreće dalje, u kojoj neponegovani traže pomoć utapajući se u agresiju i/ili 'spiritualni snobizam' i manipulaciju...

Zbog svega ovoga, i još mnogo toga o čemu ćemo pisati, odlučili smo se i na ovakvu akciju u kojoj je cilj podizanje svesti o sveprisutnom problemu koji čuči u gotovo svima nama, povlačeći iz senke konce naših izbora, menjajući kvalitet života i odnosa koje stvaramo. U svetu je odavno prepoznat 'self-help' koncept, a mi verujemo da smo i zreli i sposobni da preuzmemo deo i sopstvene odgovornosti po ovom pitanju. Otuda i ovaj započeti serijal koji će na jasan način prečešljati ovu temu i ponuditi neophodne informacije svima nama.

Hvala ti na sjajnom komentaru i budi sa nama :)

bindu bindu 17:03 28.10.2008

Re: sada, po cenu da ispadnem

Unfuckable
pa meni je to malo problematično....to sa đavolom, kao retorika
kad vidim šta se sve u bogove ubraja ; )



da...a sta to???
na kraju ce ipak da bude sta verujes ....

sto se tice strahota koje covek prozivi u zivotu...ja na to gledam nekako filozofski."ko zna zasto je nesto dobro"
pametan covek ili da kazem bolje 'srecan covek' za razliku od onog drugog ce uvek nesto da nauci iz teskih situacija.

u budizmu mi na zivot gledamo kao neki kontinuitet iz predjasnjeg i to je u nekoj vezi sa reinkarnacijama samog coveka. u ovaj zivot povlacimo neresene situacije iz predjasnjeg i zato to moze da bude dobro - da bi te stvari mogle da se sagledaju i rese sada a da se ne povlace kasnije u sledecee.
.
e sad zasto je to sve tako...i u budizmu ima raznih teorija ali svakako ne bih o tome sad.

Healer Healer 17:30 28.10.2008

Re: sada, po cenu da ispadnem

bindu

sto se tice strahota koje covek prozivi u zivotu...ja na to gledam nekako filozofski."ko zna zasto je nesto dobro"
pametan covek ili da kazem bolje 'srecan covek' za razliku od onog drugog ce uvek nesto da nauci iz teskih situacija.
u budizmu mi na zivot gledamo kao neki kontinuitet iz predjasnjeg .zivota i to je u nekoj vezi sa reinkarnacijama samog coveka. u ovaj zivot povlacimo neresene situacije iz predjasnjeg i zato to moze da bude dobro - da bi te stvari mogle da se sagledaju i rese sada a da se ne povlace kasnije u sledecee.
e sad zasto je to sve tako...i u budizmu ima raznih teorija ali svakako ne bih o tome sad.

A ja sam mislio da je saosećajnost u osnovi bodisatva prirode kao i jedan od kvaliteta Lame - istog onog od kojeg primaš transmisije i čijoj prirodi i kvalitetima težiš (?)
vishnja92 vishnja92 18:33 28.10.2008

Re: sada, po cenu da ispadnem

A ja sam mislio da je saosećajnost u osnovi bodisatva prirode kao i jedan od kvaliteta Lame - istog onog od kojeg primaš transmisije i čijoj prirodi i kvalitetima težiš (?)

ja nisam budista jednako kao sto nisam pravoslavna, ali ako smem - cini mi se da se ovo tvoje ne sukobljava ni u cemu sa ovim sto je bindu rekla(o)
Healer Healer 18:50 28.10.2008

Re: sada, po cenu da ispadnem

vishnja92

ja nisam budista jednako kao sto nisam pravoslavna, ali ako smem - cini mi se da se ovo tvoje ne sukobljava ni u cemu sa ovim sto je bindu rekla(o)

Iskreno se nadam da se ne sukobljava.
margos margos 19:19 28.10.2008

Re: sada, po cenu da ispadnem

sto se tice strahota koje covek prozivi u zivotu...ja na to gledam nekako filozofski."ko zna zasto je nesto dobro"

Ja imam taj stav, ali tek kad uradim sve što mogu. Unapred prihvatiti da je biti maltretiran, zlostavljan i biti u stanju žrtve - dobro, predstavlja direktnu nemogućnost shvatanju zašto je to dobro.
:)
bindu bindu 20:07 28.10.2008

Re: sada, po cenu da ispadnem

A ja sam mislio da je saosećajnost u osnovi bodisatva prirode kao i jedan od kvaliteta Lame - istog onog od kojeg primaš transmisije i čijoj prirodi i kvalitetima težiš (?)


jeste ,naravno da jeste i to mora da se praktikuje i sve da se radi iz saosecajnosti. sve ali sve i to bas i nije lako zato sto moras da praktikujes selfless act ili odricanja uglavnom od sopstvenog zadovoljstva i uzivancije...ako tako mogu da kazem.

od same saosecajnosti ili compassion kako vole budisti da kazu u sustini nema nista ukolko jedan ne poradi da se izbavi iz neke bede.u budizmu postoje antidote kao budina ucenja.
da je: mizerija i saosecanje- spoznaja istine. to je budino prvo ucenje. zatim da sve ima inherentne uzroke i posledice,
je drug stub budinog uchenja..
...darma je neoborivo ucenje i A. put : zatim spoznaja ili prosvetlenje.
four noble truths
bindu bindu 20:43 28.10.2008

Re: sada, po cenu da ispadnem

margos
sto se tice strahota koje covek prozivi u zivotu...ja na to gledam nekako filozofski."ko zna zasto je nesto dobro"

Ja imam taj stav, ali tek kad uradim sve što mogu. Unapred prihvatiti da je biti maltretiran, zlostavljan i biti u stanju žrtve - dobro, predstavlja direktnu nemogućnost shvatanju zašto je to dobro.
:)


naravno da nije dobro.ali kad neko prozivi traumaticane dogadje tesko se pomiriti sa posledicama toga.
.medjutim covek mora da pronadje svetlost da se izbori sa nedacama koje proizilaze iz toga.
ja govorim iz tog aspekta. covek mora da pokupi polomnjene komadice uz pomoc drugih i da ih zalepi sto bolje moze.

ja sam se posle dozivljenih trauma stvarno promenila.postala sam bolja.shvatila sam sam da postoje ljudi koji pate vise od mene i kojima treba pomoc.spoznala sam "patnju" i to me je promenilo.
covek takvih posledica nemoze lako da se oslobodi.ali mora da uci samilost.da bas to,-samilost prema sebi.
znam i neke druge na koje je to delovalo tako.oni koji su iz najgorih situacija preokrenuli svoj zivot.i necu da kazem kako je to lako. nije .ali na tim stvarima se radi celog zivota sa ubedjenjem da ce biti bolje.drugo nista i ne postoji
margos margos 21:24 28.10.2008

Re: sada, po cenu da ispadnem

znam i neke druge na koje je to delovalo tako.oni koji su iz najgorih situacija preokrenuli svoj zivot.i necu da kazem kako je to lako. nije .ali na tim stvarima se radi celog zivota sa ubedjenjem da ce biti bolje.drugo nista i ne postoji

Draga Bindu,

Imam neobično mnogo poštovanja prema svim starim učenjima, pa i prema nekim Učiteljima, među kojima su i neki budistički. I uverena sam da bi oni bili delotvorni u najvećem broju situacija koje smo naveli u tekstu, ako ničim, nesebičnom ljubavlju i saosećanjem. Ali nisam sigurna da bi i kao takvi, došli do dubina pojedinih osoba i pomogli trajno.

Hvala ti na komentarima i otvaranju još jednog aspekta ove, nadasve kompleksne teme. A drago mi je radi tebe, kao i radi svake osobe koja uspe da trajno i kvalitetno profitira iz najbolnijih iskustava, i postane bolja.:))))
vishnja92 vishnja92 11:07 29.10.2008

Re: sada, po cenu da ispadnem

Evo na primer ja se pitam zasto je ona devojcica "zaspala" bas u domu?

podsetilo me, pa prvo nisam htela:

"...smrt nije noc u kojoj bih mogla da usnem
ona je taj vrt
u kome se budim....." (Aldebaran, 1957.-1975.)

i ova devojcica je zaspala, i to, cini mi se - jer je nasla svoje odgovore. jednom cu dati na uvid celu pesmu. to joj je bila poslednja.
mariopan mariopan 12:04 29.10.2008

Re: sada, po cenu da ispadnem

vishnja92
Evo na primer ja se pitam zasto je ona devojcica "zaspala" bas u domu?

podsetilo me, pa prvo nisam htela:

"...smrt nije noc u kojoj bih mogla da usnem
ona je taj vrt
u kome se budim....." (Aldebaran, 1957.-1975.)

i ova devojcica je zaspala, i to, cini mi se - jer je nasla svoje odgovore. jednom cu dati na uvid celu pesmu. to joj je bila poslednja.

Cekacu..da vidim taj vrt u kome se budi. Verujem da je divna pesma.
Mene njena tragedija ne pusta vec otkad sam procitala vest, mogu da zamislim njenu usamljenost i sve sto je nju gurnulo ka tome, ali mozda je bolje da je pustimo da spava.Samo pesmom da joj pozelimo da se u vrtu probudi.
margos margos 12:18 29.10.2008

Re: sada, po cenu da ispadnem

ali mozda je bolje da je pustimo da spava.Samo pesmom da joj pozelimo da se u vrtu probudi.

Možda upravo ta tišina... nedostajanje Njenih reči i čini tu težinu težom. I oduzima reči i nama.:(
vishnja92 vishnja92 12:19 29.10.2008

Re: sada, po cenu da ispadnem

meni je asocijacija bila toliko jaka otkad sam procitala tvoj tekst, a ne znam zasto. Aldebaran po svoj prilici nije prosla kroz ono sto ovde zovemo 'trauma' nego je - eto - imala svoj put i prosla njime do kraja. ali meni se povezalo, ne znam zasto i kako i nece da se odveze, pa sam prestala da se branim :))

postavicu to, treba mi malo mira u meni za takvu akciju.
margos margos 15:12 28.10.2008

Delić privatnog....

Vesna je moja prijateljica koja je najpre sa bebom i malim detetom bežala iz Tuzle u onoj čuvenoj tužnoj koloni, dok joj je muž bio na zadatku, kao pilot JNA, a potom je 99-te sa decom bežala iz granatirane kasarne u Topčideru gde su bili smešteni. Pokušala sam da joj podmetnem da pročita tekst - i uspela sam, jer je radoznala. I sve vreme čekala njenu reakciju. Evo je:

margita: kad budeš u snazi i raspoloženju - pročitaj ovo:
http://blog.b92.net/text/5189/Pri%C4%8De%20iz%20Radionice%20Du%C5%A1e/

vesna: odoh odmah da vidim sta je!?

margita: ok... ali ne moraš odmah da čitaš

Sent at 1:23 PM on Tuesday
vesna: Ni ne mogu!

margita: ok :)
čitaj komentare, na preskok :)

vesna: pocela, pa presla na komentare pa mi i tu tesko, povraca mi se koliko mi je uh....
izvini

margita: dobro dobro...
nema šta izvini
nije pitko, to mi je jasno

vesna: tesko je a posebno je strasno sto takvih stvari ima na svakom koraku a sto rece, ne znam ko, mozda i ti ja sam mozda i uspela da makar nekome u takvoj teskoj situaciji pomognem ali mi ej tesko da citam i slusam koliko toga puno ima!...ne znam ni sta sam rekla!
Tesko!
Jeste!

vesna: Samo se molim Bogu da svima koje znam i ne znam bude dobro!

margita: ljubim ja tebe...
pišem baš jedan komentar za blog

vesnicca: ......
idem da vidim :)

margita: nisam još napisala... čekaj...

vesna: ma idem da probam da citam, vuce me....

margita: isceljujuće je, veruj mi

Sent at 1:56 PM on Tuesday
vesna: uh

margita: kaži
:)

vesna: a sada odoh dalje na poslove! Tebe ljubim:)))))))

margita: pa ne reče ništa za tekst i komentare - osim uh

vesna: Ne mogu da pricam sada o tim stvarima! Odmah prelazim na lepse,!!!!
Gusi me!

margita: ima li po tebi smisla pisati - šta bi ti komentarisala - da li bi..
dobro dobro

vesna: Naravno da treba!!!!!!!!!!!!
samo ja nisam sposobna tako brzo da predjem na komentarisnje!

margita: je l smem da kopiram naš razgovor?

vesna: Da! :)

margita: hvala ti:)

vesna: Molim!


Meni je njeno mišljenje po ovoj temi bilo važno, zato sam ga i podelila sa vama.
Dok sam pripremala komentar, stigla je od nje i sledeća rečenica:

Ja moram tebi da dodam i da je jaaaaaaaaaaaako vazno da se kaze, naglas! I prijatelju! Kako je to blagotvorno, isceljujuce....
mariopan mariopan 17:39 28.10.2008

Re: Delić privatnog....

Ovaj vas dijalog je divan i isceljujuci sam po sebi, ima mnogo ljubavi u njemu, a mislim da je ljubav najvaznija, nije vazno od koga dolazi (mama, tata, brat, sestra, prijatelj), samo ako je prava. ))

Veliki pozdrav za hrabru Vesnu, i ja sam ponegde zmurila dok sam citala ))
A pozdrav i vama Margos i Healer, treba ovo napisati pa svariti, pa citati komentare i odgovarati, i tu je potrebna hrabrost.
margos margos 21:36 28.10.2008

Re: Delić privatnog....

Ovaj vas dijalog je divan i isceljujuci sam po sebi,

Jeste.:)))
Al' meni je značajan još zbog nečeg vrlo simptomatičnog kada je trauma u pitanju: ma koliko nam bilo bolno, u isto vreme imamo neverovatnu potrebu da je razrešavamo, pa otud i Vesnino hoću'neću. Ali baš zbog obostrane ljubavi (i, dobro, 'ajde, moje prefriganosti da je isprovociram da pročita :)) ), ona se odvažila... pa još posle dobacuje... Podseća malo na Tebe.:))))
mariopan mariopan 08:25 29.10.2008

Re: Delić privatnog....

margos
Ovaj vas dijalog je divan i isceljujuci sam po sebi,

Jeste.:)))
Al' meni je značajan još zbog nečeg vrlo simptomatičnog kada je trauma u pitanju: ma koliko nam bilo bolno, u isto vreme imamo neverovatnu potrebu da je razrešavamo, pa otud i Vesnino hoću'neću. Ali baš zbog obostrane ljubavi (i, dobro, 'ajde, moje prefriganosti da je isprovociram da pročita :)) ), ona se odvažila... pa još posle dobacuje... Podseća malo na Tebe.:))))

))))
I ja sam primetila da pomalo podseca na mene ))) I ja tako, pa mi je bliska odmah bila ))
A tebe vec znam zasto provociras...sve je to dobro, iscupas po neku korovsku biljkicu svaki put..i sve pomalo, jednog dana oplevicemo taj korov pa cemo imati bastu punu cveca , sarenog i onako kicerski raskosnog, uzivacemo zajedno, nadam se )))
Pozdrav..
Healer Healer 10:04 29.10.2008

Re: Delić privatnog....

mariopan

Veliki pozdrav za hrabru Vesnu, i ja sam ponegde zmurila dok sam citala ))
A pozdrav i vama Margos i Healer, treba ovo napisati pa svariti, pa citati komentare i odgovarati, i tu je potrebna hrabrost.

Ti si životno važna lekcija...
Svima nama.
I kada god nešto napišeš ja imam potrebu da te zagrlim...
:)
mariopan mariopan 12:10 29.10.2008

Re: Delić privatnog....

Healer
mariopan

Veliki pozdrav za hrabru Vesnu, i ja sam ponegde zmurila dok sam citala ))
A pozdrav i vama Margos i Healer, treba ovo napisati pa svariti, pa citati komentare i odgovarati, i tu je potrebna hrabrost.

Ti si životno važna lekcija...
Svima nama.
I kada god nešto napišeš ja imam potrebu da te zagrlim...
:)

Hvala Healer, uzvracam zagrljaj, toga mi je najvise nedostajalo u zivotu pa ne propustam priliku , sad grlim sve dok sam ziva )
Aleksandar Stosic Aleksandar Stosic 16:28 28.10.2008

.

samo da se javim. nemam drugi kommentar....nekad bas nema sta da se napise a da bude smisleno...
margos margos 21:26 28.10.2008

Re: .

Tečo, drago mi je da si se javio, i bez nekog komentara. Nije uvek važno da pričamo - nekada je lekovitije za svakog od nas, kad u miru otpratimo nečiju tugu.
Hvala ti:)
Budimac Budimac 23:29 28.10.2008

Re: .

...nekad bas nema sta da se napise a da bude smisleno...

A tu sam sve vreme...
margos margos 23:46 28.10.2008

Re: .

A tu sam sve vreme...

Hvala Ti.:))))
Healer Healer 23:46 28.10.2008

Re: .

Budimac
...nekad bas nema sta da se napise a da bude smisleno...

A tu sam sve vreme...

Meni se čini da nisi jedini koji je tu sve vreme...
Ponekad najlepše pričamo bez reči...
Hvala ti jer si i ti tu.
U tišini.
:)
bane_lala_iz_banata bane_lala_iz_banata 18:27 28.10.2008

uffffffffffff

Zastrasujuce,a opet..hm...zabagovao mi mozak!Srecom pa me pogoni nesto "drugo",(ne daj boze*)da zaista postojim 100% u ovoj nasoj surreal zoni sumraka,mislim da bih bio jos samo jedna decimala...a NIKO,NIKO ne zasluzuje da postane statistika! :(


*namerno napisah malim slovom
margos margos 21:29 28.10.2008

Re: uffffffffffff

Zastrasujuce,a opet..hm...zabagovao mi mozak!

Lalo - ovo prvo skontah, ovo drugo ne.:(
Pojasni, ako ti se 'oće.:)

(Briga Njega, ako postoji, da l pišemo malim il velikim slovom - ja volim kad napišem velikim:))) )
bane_lala_iz_banata bane_lala_iz_banata 12:20 29.10.2008

Re: uffffffffffff

margos
Zastrasujuce,a opet..hm...zabagovao mi mozak!

Lalo - ovo prvo skontah, ovo drugo ne.:(
Pojasni, ako ti se 'oće.:)

(Briga Njega, ako postoji, da l pišemo malim il velikim slovom - ja volim kad napišem velikim:))) )



Pa htedoh nesto reci ali mi "zapucao" brain posle svih ovih ispovesti...zastrasujuce je da TI ljudi,prolaze pored nas,ko zna mozda se ocesemo ramenom u nekoj gradskoj guzvi...a toliko su sami u svojoj patnji...cini mi se da je alienacija dooobroooo pustila korenje u ovoj nasoj kvazi zoni sumraka...jos ovi sivi jesenji dani...sto kaze Balasevic,jos da krene severac da duva,a Vojvodjani samo vise po tavanima,medj' shunkma...i zanima me zasto kod nas ne dolazi do takvih masakara kao u americi*,kada neko flipne i pobije 10-20 ljudi...bez da se nesto posebo sekira,dok su kod nas ljudi vise okrenuti autodestruktivizmu...mada mozda su samo % u pitanju,0.5 % nenormalno-agresivnih na 5-6 miliona i 0.5% na 300 miliona ljudi nije isto...djavo ga znao...

*opet namerno malim slovom
margos margos 13:44 29.10.2008

Re: uffffffffffff

cini mi se da je alienacija dooobroooo pustila korenje u ovoj nasoj kvazi zoni sumraka...

Jeste, jeste - na žalost, ali smo još uvek dobri, časna reč. Još nam nisu svrake mozak popile do kraja.
To pokazuju i reakcije i komentari. I izostanak reakcije, takođe.:)

Možda Healer ima neke preciznije podatke o procentima - ali naša namera nije bila da linkujemo stručnu literaturu, izvore, podatke... i da se lakonski utešimo 'civilizacijskim dometima', već da se zamislimo baš ovo što ti reče
zastrasujuce je da TI ljudi,prolaze pored nas,ko zna mozda se ocesemo ramenom u nekoj gradskoj guzvi...a toliko su sami u svojoj patnji..

dolybell92 dolybell92 02:12 29.10.2008

Deca ...

koju niko neće i nikome ne trebaju...
nisu ničija ... a postaće ljudi;
sa kakvom traumom treba da im prođe čitav život,
nikada se nje ne mogu osloboditi - nemaju svi tu sreću
da ih neko usvoji i koliko-toliko im umanji osećaj
bespotrebnosti i napuštenosti...

mariopan mariopan 08:33 29.10.2008

Re: Deca ...

dolybell92
koju niko neće i nikome ne trebaju...
nisu ničija ... a postaće ljudi;
sa kakvom traumom treba da im prođe čitav život,
nikada se nje ne mogu osloboditi - nemaju svi tu sreću
da ih neko usvoji i koliko-toliko im umanji osećaj
bespotrebnosti i napuštenosti...


Dolybel, bas tako, bespotrebni i napusteni, zato tako uzasno usamljeni.
Ti si to prepoznala kao traumu, jer to jeste trauma iako nije fizicko zlostavljanje.
Decu u domovima niko vise, od kada dodju, nije zagrlio...bar nas nije i to mi je uzasno nedostajalo, dodir i zagrljaj.
Lepe reci sam ucila tek kada sam izasla iz doma.."pile" "zlato" mazo"mila moja"..to nisam ni cula a ne da mi je neko to rekao.
Zato sada , kada me brat zove telefonom pocinje sa "Pile, sta radis...." mazimo se iako smo matori ljudi, nikad nam nije dosta tih lepih reci. Naravno i decu tako zovemo, nikako drugacije
Healer Healer 09:58 29.10.2008

Re: Deca ...

dolybell92
koju niko neće i nikome ne trebaju...
nisu ničija ... a postaće ljudi;
sa kakvom traumom treba da im prođe čitav život,
nikada se nje ne mogu osloboditi - nemaju svi tu sreću
da ih neko usvoji i koliko-toliko im umanji osećaj
bespotrebnosti i napuštenosti...

dolybell, hvala ti...
tema koja je za mene, lično, najbolnija.
nisam imao snage da je pokrećem.
i uvek se stresem na samu pomisao.
a kada ti 'mali' ljudi odrastu najčešće se svog 'detinjstva' ne sećaju...
oduzeto im je.
trajno.
MilutinM MilutinM 09:57 29.10.2008

Otrežnjenje

Koliko je ovakvih života tu negde oko nas (((
margos margos 10:50 29.10.2008

Re: Otrežnjenje

MilutinM
Koliko je ovakvih života tu negde oko nas (((

Previše, dragi moj Milutine. Previše!
Zato nam je i važno da se čujemo, vidimo, razumemo i ponegujemo,
Lepo Mariopan primeti gore negde 'da svi treba da naučimo', a ja se napravih da to nisam videla:)))

Koliko god bilo otrežnjujuće i tužno - još je važnije znati da postoji dobar i kvalitetan život i posle užasnih iskustava.
No za to nije dovoljna 'snažna volja pojedinca', saznanje da 'nisam jedini/a', pilule za lulule i ostala jednokratna rešenja. Istinsko, duboko, permanentno razumevanje je ono što je potrebno da bi se trajno i kvalitetno prevazišla trauma. Intelektualnih kapaciteta imamo (gotovo) svi. Pa... idemo dalje...
margos margos 12:44 29.10.2008

Moja Vesna, dan posle...:)

vesna: Citala sam danas, od jutros "radionicu" ali sam valjda napravila GARD pa mi je islo lakse!

margita: ne mora da znači da je gard.... znaš da je to polazište - mesto odakle su ljudi krenuli u svoju transformaciju

vesna: Uzdrmana prilicno jer su se vratili mnogi stari filmovi ali sam ocvrsla, pa neka to bude "smisao" trauma i zaista misli da za mnoge jeste.
Otvorila si meni u meni mnoga pitanja....gde sam ja smestila jer nikome nisam smela da pricam kako je moj tata tukao moju mamu....i tako....zasto sam ja pila, alkohol, posle tablete, zasto brat pije, nikad ga niko nije pitao da li je i sta on preziveo...
(tata je tukao mamu dvaput, ali je to bilo dovoljno...)
.......

vesna: A lepo si me ogovarala i neko mi i cestitao :)))), jesam bila ponosna ma i sada sam, da naucila sam uz pomoc Tebe i rada na sebi da nema vise nikad pada kao sto je prvi put za neku situaciju, ili sam ja zaista jaka, ma sta to znacilo!!!!!

margita: :))))
Mariopan te mentalno prigrlila - 'prepoznala' te
da, ojačala si mentalno i emotivno

vesna: Mica...hvala joj!
Jesam mnogo ojacala a valjda je sve to i prirodno, neko je komentarisao sta je za njega trauma, za mene je to smesno, pricam o stavu prema losim i negativnim stvarima koje nam se desavaju...ja kazem da smo mi srecno prosli kroz rat kako su drugi!
Mnogo je siroka tema traume ali treba pricati, bas treba i sto vise i svugde, pa ti si me i naucila da treba izgovoriti! Posle bude lakse!!!!!!!

margita: nego, htela sam da te zamolim da napišeš komentar ''Dan posle'' - pa da ja postavim na blog...

vesna: Dan posle citanja?

margita: lepo si napisala ono gore, ali pominješ i mamu i tatu i brata... ne bih to.... ne bih sva otvorena pitanja
da, dan posle onog čitanja i razgovora koji sam kopirala

vesna: ja sam juce celo popodne razmisljala o tome da ti se ponudim, mada znam da nisam jedina sa takvim iskustvima, ali bih sigurno bila najotvorenija, pa da iskoristis za neku knjigu koja bi znacila nekome!

margita: hvala hvala hvala
unapred i unazad

vesna: A onda citam, slusam da je to maltene kod svakog, ne bas isto ali slicno i onda shvatim, ma ti si me to i naucila, da se o tome prica, NAGLAS i zivi sasvim lepo i kvalitetno i prihvati kao normalno stanje ako se srce nekad uzlupa pa i ono je to prezivelo.
Neka ga neka malo ubrzano lupa, ja sam tu da ga cuvam i pruzim LJUBAV...ustvari kljucna rec i jeste ljubav....ali za nju treba nauciti da budes otvoren. Ja na srecu jesam uspela u tome!...Jbg al sam se raspricala! :)))))))))))

margita: jesi li ti to meni pisala - ili da stavim na blog?

vesna: I tebi i ako ti nesto odgovara da stavis na blog, iskoristi sto mislis da je znacajno za ovu temu!!!
Gleda me koleginica jer sam se prvo rasplakala, dok sam pricala o tati, a onda se zasmejala jer ti se nutkam, u isto vreme i suze i smeh...

margita: :)))))))))
sad ću da iskoristim opet deo naše prepiske...:)))
da i ja imam neku korist :))))))))))))))))

vesna: tako je suncice, zato sam ti se ponudila i za knjigu, sta god, koliko god, kad god, ali bi bilo lepo da napises
mariopan mariopan 18:29 29.10.2008

Re: Moja Vesna, dan posle...:)

Zelela sam da napisem Vesni nesto lepo, ali ne znam sta, samo to da smo tu, ako joj zatrebamo tu smo.

Meni veceras dolazi stara tetka, bila nam je starateljka, ona od koje sam samo lepo dozivela a sada je senilna i stara i samo kod mene hoce, pa tu sam i to je lepo. Nije tesko jer ona je ta koja je sve to vec odavno zasluzila, sada ja samo uzvracam.Bice neko vreme, ne znam koliko ali to vreme ne mogu biti na blogu, nista za to, i to ce biti neko lepo vreme mog zivota, ispricacemo se nas dve i u tome ima neke lepote, dala mi se prilika da uzvratim dobrotu ))))
Pozdravljam vas sve, Vesnu posebno jer i ona je nasa )))))

Draga Vesna , ako nas zivot nije pomazio, mi cemo jedni druge maziti i leciti ovako preko zice, i to je nesto, niko nije sam na svetu, tu smo i ne zaboravljamo prijatelje. Veliki zagrljaj ))
margos margos 19:06 29.10.2008

Re: Moja Vesna, dan posle...:)

Eh, Mariopan... i ja idem na put... zadužila sam Healera da bude Vesni na raspolaganju - iako, posle ovih tvojih reči, može samo da leti i leprša. Hvala Ti :)))
vishnja92 vishnja92 08:41 30.10.2008

Re: Moja Vesna, dan posle...:)

Meni veceras dolazi stara tetka

mariopan, pozdravi tetku. bas je volim, jos od pre :)
sladjamk sladjamk 00:42 30.10.2008

Samo da se nadovezem

Draga Margi, orginalna i jedinstvena kao uvek!!
Bas ti hvala sto si mi dala informaciju o ovob blogu)
Uzivam u svakom slobodnom trenutku!!!!!
Veceras te ne vidim na Messengerru!!!!
Mozda spavas??
Pustite je neka spava)

PS. Nisam poslusala tvoj savet rizikovala sam i procitala pricu !!!!

Ovo jeste zivot i ma kako se pravili da ga ne vidimo i da ne postoji, tu je , u nasem gradu, ulici, zgradi, susedstvu, medju rodbinom, medju nama , mozda u nama....... ko zna u cijoj dusi, srcu....." zaborvljeno", prividno, zakljucano, dokle????
Dok ne pukne!!!!
Gde, u nama ili oko nas !!!!
Samo da ne pukne...... (
margos margos 01:04 30.10.2008

Re: Samo da se nadovezem

Au, zbunila si me načisto.
I obradovala, naravno.:)))
Nemam šta da komentarišem tvoj komentar - vidim, izletelo ti je rafalno:))))

PS.Sutra uveče - tj već večeras, sam u SK, upravo šaljem info:)
sladjamk sladjamk 01:11 30.10.2008

Zasto svi ostare,cekajuci da se nadju?

Popstoji jedna odvratna realnost ,da ima toliko dece u domovima i toliko mnogo roditelja koji godinama cekaju na listi za posvojitelje, iako su prosli kroz sve filtre i provere.
Ovi roditelji su polozili sve testove, pokazali sve racune, placene i neplacene . Otvorili i prosuli svoje prljave korpe za ves pred socijalnim radnicima, podigli poklopce sa svojih loncica i tava da bi ovi videli cime se hrane i cime bi buduce dete nahranili.... Ostareli cekajuci decu, koja su cekajuci njih toliko mnogo porasla, da ih vise niko nece ni posvojiti.
Ja neznam zasto se to desava. Ja neznam ciji je to plan i ko ga je odobrio,ali znam da je besmislen......
sladjamk sladjamk 01:15 30.10.2008

Re: Zasto svi ostare,cekajuci da se nadju?


E pa sada si ti mene zbunila, nacisto)) !!!! i opet isto tako obradovala , naravno))) !!!!

Jos vise me je obradovao tvoj dolazak u SK!!!!!

A da se vidimo ?? ))
Ljubim te i ocekujem !!!!

margos margos 01:33 30.10.2008

Re: Zasto svi ostare,cekajuci da se nadju?

Tvoj naslov me je oduševio i ne odnosi se samo za usvajanje dece, već i za emotivne partnere, pa čak i za same sebe.:))))

Ovo nam nije planirana tema, a i ja se u to ne razumem najbolje, ipak me zanima da li je u Makedoniji jednako komplikovano usvojiti dete kao i u Srbiji? Da li su se tu promenili zakoni ili i tu, bratski, kaskamo za stvarnim potrebama i dece i roditelja???
sladjamk sladjamk 01:56 30.10.2008

Re: Zasto svi ostare,cekajuci da se nadju?

pa vidi, tu smo koliko vidim maltene isti !!!!
Ponekad imam osecaj da idu i na kartu: "Ajde da ih umorimo, mozda ce se sami otkazatI !!!!"
Ja znam da se stalno prica kako ima vise roditelja(koji zele da usvoje decu) nego dece za usvajanje. Ipak ne razumem kako toliko dece ostari cekajuci da neko dodje da ih povede?!!!!
Kao da ih neko namerno drzi nedajuci im da polete!!!

PS. Ja sam pocetnik kako da ubacim sliku????
Healer Healer 09:09 30.10.2008

Re: Zasto svi ostare,cekajuci da se nadju?

sladjamk

PS. Ja sam pocetnik kako da ubacim sliku????

Joj, ni ja nemam pojma :)
njanja_de.manccini njanja_de.manccini 15:09 30.10.2008

Re: Zasto svi ostare,cekajuci da se nadju?

Ovo nam nije planirana tema, a i ja se u to ne razumem najbolje, ipak me zanima da li je u Makedoniji jednako komplikovano usvojiti dete kao i u Srbiji? Da li su se tu promenili zakoni ili i tu, bratski, kaskamo za stvarnim potrebama i dece i roditelja???



imam prijateljicu koja je jula proshle godine (2007) podnela dokumente za usvajanje i maja meseca na svoj rodjendan dobila bebu od 7 meseci. rekla mi je da je izuzetno zadovoljna procedurom i pomoci od svih institucija tamo u makedoniji. inache ona je iz makedonije.
jelce2008 jelce2008 09:34 30.10.2008

ima li zivot posle traume IMA

Draga moja
samo sam letimicno procitala price svaka nosi svoju muku
ali PADNE SAMO ONAJ KOI TRCI
u svakoj sam prici nasla declic sebe, svoih strahova losa iskustva, tuge i patnje i kazem
HVALU BOGU proslo je i potrudim se da naucim lekciju kako ne bi mi je zivotot poslao dvaput
i nakon svega losih i neprijatnih iskustava is detinjstva, imati pa nemati, ostati bez krovom nad glavom, bez posla i bez para, nakon razvoda i dve operacije nakon cancera dojke evo me

radujem se svakom jutri i zahvalim bogu za novi dan za sva bogatsva koja imam, to sto me ima i sto postojim za mogucnosti da me zivot nauci necemu novom, da pomognem sebi i drugima, da se radujem da ljubim da ucim i radim
Dali je bilo lako. Nije ali se ispaltilo truda i zahvaljujem svima koi su mi pokazali put i pomogli da ustanem i ponovo da tricim ali ovog puta TRCIM i nezurim jer zelim da vidim sve i vidim bogatstvo u svakom tenu da usput pomirisem cvece pokraj puta ili stanem i popricam za nepoznatim prolaznikom
margos margos 09:48 30.10.2008

Re: ima li zivot posle traume IMA

PADA ONAJ KOJI TRČI. ONAJ KOJI PUZI, TAJ I NE MOŽE DA PADNE. - Plinije
Dali je bilo lako. Nije ali se ispaltilo truda i zahvaljujem svima koi su mi pokazali put i pomogli da ustanem i ponovo da tricim ali ovog puta TRCIM i nezurim jer zelim da vidim sve i vidim bogatstvo u svakom tenu da usput pomirisem cvece pokraj puta ili stanem i popricam za nepoznatim prolaznikom

Nemam šta da dodam, zaista. Sem da se smešim. I pomirišem cveće kraj puta.....
Hvala Ti :))))

PS Bio mi se skratio komentar, pa sam ga popravila.
marco_de.manccini marco_de.manccini 17:35 31.10.2008

nemam snage margos

da chitam sve. bezhim. evo nudim stisak ruke svakome kome treba. drugo ne umem.

edit: kao shto vidish, ja sam velika kukavica. prvo sam chekao danima da probam da chitam, pa onda danima da se javim. neka sreca i od novog pravila pa me nateralo da se ipak javim dok se ne zakljucha.
Healer Healer 21:35 31.10.2008

Re: nemam snage margos

marco_de.manccini
da chitam sve. bezhim. evo nudim stisak ruke svakome kome treba. drugo ne umem.
edit: kao shto vidish, ja sam velika kukavica. prvo sam chekao danima da probam da chitam, pa onda danima da se javim. neka sreca i od novog pravila pa me nateralo da se ipak javim dok se ne zakljucha.

Hvala ti marco...
Margos je na putu pa ti se zahvaljujem i u njeno ime :)
I ne, nisi kukavica.
Čovek si :)
A, to je najveći dar.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana