Politika

Pisci i politika

/ 05.11.2008. u 14:14

Komentari: 122
Čitanost: 13762
/
Preporuke: 2904
/

Danilo Kiš je stalno razmišljao o tome kako da pisac bude izbavljen od politike. Mučilo ga je to što kao srpski pisac uvek treba da se bavi politikom, što mu se nije sviđalo, iznosi detalje Ilma Rakuza iz svoje prepiske sa Kišom. Ilma je i sama pisac i prevodilac Kišovih dela na nemački jezik.

Ne misle svi pisci kao što je razmišljao Danilo Kiš. Mnogi, ne samo da ne žele da budu izbavljeni, već u politiku svojevoljno srljaju.

Odnos pisca i politike je višeslojan.

Politika je večna tema književnih dela. Neiscrpno vrelo. Pišući svoja dela psac je, svesno ili ne, društveno, pa i politički angažovan. Čak i onda kad svoju literaturu, kao Flober recimo, shvata kao čistu umetnost, ona u sebi skriva zauzimanje društvenog i politčkog stava, dakle određeni angažman autora.

Književnost je uvek angažovana, govorio je Sartr, ona sahne ako je svedena na nevinost. Ako svaka napisana rečenica ne odjekuje na svim nivoima čoveka i društva, onda ne znači ništa. Književnost jedne ephe, to je epoha svarena svojom književnošću.

Takva vrsta angažmana pisca, umetnika i intelektualca nije i ne može biti sporna. Zbog takvog angažmana, mnogi su pisci bili žrtve politike i političara. Solženjicin, recimo.

Međutim, neposredni angažman pisca u politici može biti vrlo sporan. Jer, moralnost politike je contradicio in adjecto. Zamke političkog angažmana su tim veće, što svako bira takvu politiku kakav je čovek, a ne kakav je pisac.

Politika je mnogim piscima biti izvrsna odskočna daska. Svojim političkim angažovanjem oni su sebi obezbedili velike tiraže, književne nagrade, ulazak u školsku lektiru i lagodan život. Ipak, nisu mogli obezbediti ono što je za svakog pisca najvažnije - kvalitet vlastitog književnog dela. U to su se uverili gotovi svi režimski pisci čijih se imena više niko i ne seća.

Krleza je politcki angazman pisca nazvao iluzionistickim mastanjem o slobodi.

Pojedini, doduše retki, pisci bili su uspešni u politici, kao i u pisanju. Ako ne i uspešniji. Marlo i Havel, recimo.

Drugima je, opet, politička funkcija ubila fikciju. Vuku Draškoviću, recimo.

Ima i političara, koji su ovenčani Nobelovom nagradom za književnost, iako i nisu bili pisci. Čerčil, recimo.

Borhes je znao da pisac ne može da bude moralno indiferentan pa ni neopredeljen, ali i da književnost nije sredstvo političke propagande. Zato je u svojim delima raskrinkavao i demistifikovao politiku.

Za razliku od Borhesa, aktuelni nobelovac Le Klezio je u svom prvom obraćanju izjavio da su današnji pisci politički impotentni.

Kad je već reč o impotenciji, staro je mišljenja da pisci, i umetnici uopšte, svoju kreativnu presahlost, dakle impotenciju, pokušavaju zameniti političkom potentnošću. I to ne samo kroz politički anganžman, već vršeći vlast, po mogućnosti sa najvišeg nivoa.

Neki veliki pisci su to pokušali, ali im nije uspelo. Vratili su se pisanju i ostali veliki. Mario Vargas Ljosa, recimo.

Nekima je nakratko uspelo da osvoje vlast, ili su bar mislili da im je uspelo. Dobrici Ćosiću, recimo.

Politika jede svoju decu. Ne samo svoju, već i našu.

Pisci su za političare potrošna roba. Iskoriste ih za svoje ciljeve, a zatim odbace kao pocepane čarape.

Kad god se to desi, a dešava se i ovih dana, gorak ukus osete u svojim ustima, ne samo od politike iskorišteni pisci, već i mi njihovi čitaoci

postavite na |

Komentari (122)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

margos 14:26 05.11.2008

Eh, Džeremaja...

I ja bih da se od iste izbavim, a nisam pisac. I meni se nekada dešavalo da mislim da bi mi bilo bolje da se njome bavim - imala bih iluziju da nešto mogu da učinim, kao što su verovatno mnogi iskreno mislili kada su se u to kolo hvatali.

Sećam se - Dušan Kovačeić je posle Petog oktobra pričao kako su krivotvorili Tarabiće da bi prost narod lakše prihvatio Koštunicu. Tada mi se to činilo genijalnim. Iskreno sam se radovala toj manipulaciji, verujući da je za dobro svih. Sada više ne. I nekako me, ali baš lično, zanima kako se Dušan Kovačević sad oseća povodom toga.

Možda su i za neke pisce - političari potrošna roba. Uostalom, svi smo mi za nekog potrošna roba - da se ne zanosimo previše.

jeremija92 14:32 05.11.2008

Re: Eh, Džeremaja...

Margos, ne samo da si prva, već si svojim mišljenjem značajno obogatila tekst.
Hvala ti.
PS: I pojačala gorčinu u ustima.

Unfuckable 14:37 05.11.2008

Re: Eh, Džeremaja...

ja ne znam šta da dodam na ovo Margitino, jerbo i dalje jecam.
Ne znam samo ko je tu naivniji - pisci ili političari ?
Ako su po difoltu političari kvarni - zašto se onda pisci guraju tamo ?
Osim toga, ispraviće me neko ako grešim, imam utisak da se, od svih profesija - pisci nekako osećaju najpozvanijim da "popravljaju" politiku.
Obično bezuspešno i sa mnogo autogolova. Ali - dobro dođe za image "otpadnika"....
Mislim da će pre ispasti dobar pisac od nekog političara, nego obratno - ne znam odakle mi ta impresija.
Perfektna tema Džeremaja

jeremija92 14:45 05.11.2008

Re: Eh, Džeremaja...

Unf, pisci u svojim delima kreiraju likove, odnose, svet... po svojoj želji. Dakle, svoju imaginarnu vasionu.
Ako su talentovani, to rade lako i uspešno.
A onda poveruju, da mogu menjati i stvarnost u skaldu sa svojim željama.
Krenu u politiku... i gle čuda, stvarnost se ne menja tako lako.

Možda je to to.:))

Unfuckable 14:50 05.11.2008

Re: Eh, Džeremaja...

da jbt, k'o ona ekipa s Dobricom na čelu što je svojevremeno zasedala kod jedne naše uvažene gospoDŽe i smišljala fore da budu prva, eventualno druga vest u Dnevniku

Budimac 15:23 05.11.2008

Re: Eh, Džeremaja...

Perfektna tema Džeremaja

i odličan komentar Margos.

margos 15:43 05.11.2008

Re: Eh, Džeremaja...

jedne naše uvažene gospoDŽe

Pomenula sam je u onom mom pisaniju 'Ne volim ružno', sećaš se da si bio radoznao o kome se radi. :(

Krenu u politiku... i gle čuda, stvarnost se ne menja tako lako.

Džeremaja - svi imamo taj problem, U sekundi doneseš odluku da okrečiš stan, promeniš belu tehniku, osvežiš nameštaj, a onda se oteliš dok to u stvarnosti uradiš.

Što kaže Antioksidant - pisci su ljudi, političari su ljudi. Kanda imamo očekivanja da neko ko lepo piše i govori mora imati i lepu dušu. Zar ne beše da je Đavo najtalentovaniji govornik?

Fala vam Gospodo.:))

Unfuckable 16:04 05.11.2008

Re: Eh, Džeremaja...

hehehehe, pronitzljiva Margita ; ))))

Aleksandar Stosic 16:53 05.11.2008

Re: Eh, Džeremaja...

Perfektna tema Džeremaja

i odličan komentar Margos.

BUdimac, ja te kopipejstovao :)
sta cu kad si sve rekao

jeremija92 16:58 05.11.2008

Re: Eh, Džeremaja...

Budimac
Perfektna tema Džeremaja

i odličan komentar Margos.

I dobro zapažanje, Budimac.:))

jeremija92 17:03 05.11.2008

Re: Eh, Džeremaja...

margos
Zar ne beše da je Đavo najtalentovaniji govornik?

Jednom, tražeći lek za kreativnu blokadu, čekao sam đavola. Nije došao, pa i ne znam kakv je govornik.
Ali, zato znam mnoge političare koji su odlični govornici... i glumci... i ... i ništa više.:)))

Aleksandar Stosic 17:16 05.11.2008

Re: Eh, Džeremaja...

Jednom, tražeći lek za kreativnu blokadu, čekao sam đavola.

meni cesto padnu na pamet kreativne ideje u nemogucim situacijama, kada su tu gosti, ili vozim kola, ili nesto radim.... a kada imam vremena na pretek - tabula rasa.

Ali, zato znam mnoge političare koji su odlični govornici... i glumci... i ... i ništa više.:)))

pa ste ces vise, dobar govornik je pola uspesnog politicar. druga polovina je muljanje, dakle prozvod bozanskog i vrazjeg

jeremija92 17:39 05.11.2008

Re: Eh, Džeremaja...

Aleksandar Stosic

Ali, zato znam mnoge političare koji su odlični govornici... i glumci... i ... i ništa više.:)))

pa ste ces vise, dobar govornik je pola uspesnog politicar. druga polovina je muljanje, dakle prozvod bozanskog i vrazjeg

I stomak, i to jak stomak.
I savitljivu kičmu, i to jako savitljivu.

vladimir petrovic 20:55 05.11.2008

Re: Eh, Džeremaja...

Aleksandar Stosic
...meni cesto padnu na pamet kreativne ideje u nemogucim situacijama, kada su tu gosti, ili vozim kola, ili nesto radim.... a kada imam vremena na pretek - tabula rasa.

Ovo je zanimljivo. Dogadja se - bas tako. Da li to znaci da kreativne ideje bivaju podstaknute u situacijama kada smo zauzeti, pa nas na taj nacin primoravaju da radimo dva ili vise poslova u isto vreme? Verovatno je tako, nije daleko od pameti da onaj ko radi na vise razboja, ili se skoncentrisao bas na nesto, uvek dobija usputne ideje, kao 'nusproizvode' koji mogu da se pretvore u glavne proizvode.... A kada se ne radi nista, ako se to ikada dogadja, he, he, he.. onda mozak naginje dremanju, celije ne rade... I mi verujemo da se 'totalno' odmaramo a u stvari, na neki nacin, polako odumiremo...
O ovome treba razmisljati.
Secam se da je jedna poznata zena (i to bas otuda, sa Ostrva), koju je bio glas da je energicna i tvrda, govorila da vrlo malo spava (dovoljno joj je bilo tri sata) i da uvek ima sijaset ideja u glavi... te se hvalila kako moze napoleonovski da radi vise poslova istovremeno. Naravno, mislim na Mrs. Thatcher, ali sada je i nju vreme pregazilo...

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron 12:40 06.11.2008

Re: Eh, Džeremaja...

da li znate sta se ovih dana desava Dusanu Kovacevicu?
Neobavestena
PS super post i komentari

jeremija92 13:45 06.11.2008

Re: Eh, Džeremaja...

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron
da li znate sta se ovih dana desava Dusanu Kovacevicu?Neobavestena

Ja sam toliko neobavešten da ne znam da mu se bilo šta posebno dešava?
Možda neko zna?

PS:Hvala.:)

jasnaz 14:38 05.11.2008

da nastavimo

(domaći) niz........

jeremija92 14:48 05.11.2008

Re: da nastavimo

niz je gotovo beskonačan.:))

blackbox92 18:42 05.11.2008

Re: da nastavimo

jeremija92
niz je gotovo beskonačan.:))

i onaj pesnik što se pojavljuje u filmu "Turneja" pa recituje rodoljubljive pesme tamo negdi.

Time Bandit 14:42 05.11.2008

Reciklaza po potrebi

Pisci su za političare potrošna roba. Iskoriste ih za svoje ciljeve, a zatim odbace kao pocepane čarape

i budjenje...

jeremija92 14:49 05.11.2008

Re: Reciklaza po potrebi

Sine Bandite, izgleda da si shvatio temu.:))

vidomir pavlovic 15:01 05.11.2008

Re: Reciklaza po potrebi

Pravi pisci su Bogom dane osobe kojima je mašta glavno oruđe, koji očas posla od nesreće i nesrećnog čoveka naprave "hapi end"...

Što veći pisci to su skromniji ljudi.

Dok je kod političara Bogom dano da budu obrnuto srazmerni piscima...

Eto primera Biljane Srbljanović i LDP...

aguero 15:10 05.11.2008

Re: Reciklaza po potrebi

Time Bandit

Pisci su za političare potrošna roba. Iskoriste ih za svoje ciljeve, a zatim odbace kao pocepane čarapei budjenje...

Da,ali i obrnuto....Ne gledajte samo nasu scenu!

vladimir petrovic 21:03 05.11.2008

Re: Reciklaza po potrebi

Vidomir Pavlovic
...Što veći pisci to su skromniji ljudi.

Ne znam da li ce se domacin bloga, Jeremija, sa mnom sloziti, ali ovo moze da bude, ali ne mora... Ima velikih pisaca koji su bili djavolski komplikovani ljudi. Uzmimo Lava Tolstoja: kada je usao u osmu deceniju poceo je da zanoveta o nepotrebnosti umetnosti (u stilu: Umetnost, cemu?), da gundja protiv priznatih velicina (nipodastavao je Sekspira), da se bori protiv Crkve, itd. itd.
Naravno, ima i skromnih velikana, kao sto je bio japanski pisac i prvi dobitnik Nobela Jasunari Kavabata.
U Nemackoj, recimo, Gete nije bio previse skroman, imao je prelepo misljenje o sebi, a ni Tomasa Mana skromnost nije bas kitila...
Drugim recima, i pisci su ljudi... ima ih svakakvih, i dobro je sto je tako. Ne bi valjalo da su svi slicni.

jeremija92 21:23 05.11.2008

Re: Reciklaza po potrebi

vladimir petrovic
Vidomir Pavlovic
...Što veći pisci to su skromniji ljudi.

Ne znam da li ce se domacin bloga, Jeremija, sa mnom sloziti, ali ovo moze da bude, ali ne mora...

A zašto bi se domaćin bloga sa bilo čime trebao složiti?

Samo vi nastavite da se neslažete.:)))

Time Bandit 00:17 06.11.2008

Re: Reciklaza po potrebi

As a poet, I always try to keep politics away from my work in a direct way. This is not because I don’t think poetry is a good way to move people to action, but because I think overt messages are bad for the art itself.

vladimir petrovic 08:47 06.11.2008

Re: Reciklaza po potrebi

Jeremija
A zašto bi se domaćin bloga sa bilo čime trebao složiti?

Zato sto izuzetno cenimo domacina bloga; ne samo iz kurtoazije, vec iz jasnih razloga sto znamo da on poznaje materiju o kojoj govorimo, te uvek moze da pomogne u razjasnjavanju i poboljsavanju nasih stavova.

Zar je uopste trebalo postaviti to pitanje?

Unfuckable 20:33 06.11.2008

Re: Prozivanje po potrebi

shvatio temu.

"...eheeej...juĆe je bilo - juĆe, a danas je - danas ! "
(Bogdan Diklić kao čuvar rampe, Otac na službenom putu)

margos 21:09 06.11.2008

Re: Prozivanje po potrebi

Unfuckable
"...eheeej...juĆe je bilo - juĆe, a danas je - danas ! "(Bogdan Diklić kao čuvar rampe, Otac na službenom putu)

Pa ništa... aj' čekamo sutra...:)))

Ja k'o ona baba koja gleda pornić pa čeka da l će se uzeti na kraju...
A možda sam ja stvarno baba - a ovo je stvarno pornić?

Unfuckable 21:11 06.11.2008

Re: Prozivanje po potrebi

aj' čekamo sutra...:)))

...dođi...juče ; )))

crossover 22:22 06.11.2008

Re: Prozivanje po potrebi

margos
Unfuckable
"...eheeej...juĆe je bilo - juĆe, a danas je - danas ! "(Bogdan Diklić kao čuvar rampe, Otac na službenom putu)

Pa ništa... aj' čekamo sutra...:)))
Ja k'o ona baba koja gleda pornić pa čeka da l će se uzeti na kraju...
A možda sam ja stvarno baba - a ovo je stvarno pornić?

Unfuckable
aj' čekamo sutra...:)))

...dođi...juče ; )))

:))))))))))))))))))))))))
Вас двоје нисте нормални.
Сузе су ми пошле од смеха.

margos 22:35 06.11.2008

Re: Prozivanje po potrebi

Вас двоје нисте нормални.

Nemoj tako Crossover - vidiš da se držimo teme. Malo li je od nas kaotakvih?

)

jeremija92 22:36 06.11.2008

Re: Prozivanje po potrebi

Unfuckable
shvatio temu.

margos

Ja k'o ona baba koja gleda pornić pa čeka da l će se uzeti na kraju...
A možda sam ja stvarno baba - a ovo je stvarno pornić?

"Sve je u redu. Svi se volimo."

margos 22:43 06.11.2008

Re: Prozivanje po potrebi

"Sve je u redu. Svi se volimo."

Džeremaja! Lolo jedna! Uhvatila sam te! I ti gledaš....:)))))

Unfuckable 22:45 06.11.2008

Re: Prozivanje po potrebi

virkaš, virkaš Jeremy LoloBekreeyo
a da stručno, ali sa otklonom iskomentiraš ove "juče, danas, sutra....vutra" situacije.....

jeremija92 22:56 06.11.2008

Re: Prozivanje po potrebi

crossover

Сузе су ми пошле од смеха.

I meni su pošle suze od smeha. Ne smem da prestanem, ostaće samo suze.

Unfuckable 23:18 06.11.2008

Re: Prozivanje po potrebi

pa, ljudi ja jecam već danima...dehidrir'o
a niko me ne shvata ozbiljno
mislim....nebitno

jeremija92 00:00 07.11.2008

Re: Prozivanje po potrebi

Unfuckable
virkaš, virkaš Jeremy LoloBekreeyo
a da stručno, ali sa otklonom iskomentiraš ove "juče, danas, sutra....vutra" situacije.....

"diplomski, PDS, magistarski"

Unfuckable 00:15 07.11.2008

Re: Prozivanje po potrebi

.... politička kandidatura

rivera 14:48 05.11.2008

VRLO ZANIMLJIVO

....ali za sveobuhvatniju analizu.Ad hoc zakljucak je da politika kao rdja nagriza knjizevnost,uostalom kao i ceo zivot.Ali,i jedna i druga oblast podrazumevaju potpun drustveni anganzman,pa nije cudo sto se cesto i prozimaju.To su dva okeana koja se niminovno sudaraju bas kod nekakvog Bermudskog trougla!Na stetu ili korist jednog ili drugog,tesko je reci,a zavisi pre svega od kvaliteta coveka koji vara knjizevnost sa zanosnom devom politikom!
Zasto bi dobar knjizevnik postao manje dobar ako se upusti u politiku?Moje je misljenje da ce biti mnogo realniji u predstavljanju zivota i da ce tako njegovo delo doprinositi politici mozda onoliko koliko politika udahnjuje zivot njegovom delu.Po meni,najbolji primer za to je Sergej Jesenjin i njegova poezija.Uostalom,zar citav njegov zivot nije bio razapet izmedju unutrasnje kreativne snage neobuzdanog pesnika i stroge komunisticke ideologije.Bez politickog angazmana ne bi bilo velikog ruskog,ali ni svetskog pesnika Jesenjina!
I na kraju - koliko bi bila obogaljena celokupna svetska knjizevnost ako bi,kojim cudom, iz nje iskljucili sve sto,de facto, jeste zadojeno politikom,na ovaj ili onaj nacin?

vidomir pavlovic 15:09 05.11.2008

Re: VRLO ZANIMLJIVO

Zasto bi dobar knjizevnik postao manje dobar ako se upusti u politiku

Moje mišljenje je da ako je dobar pisac ne treba da se meša u druge zanate naročito ne u politiku!

Politika je : MAJKA KOJA JEDE SVOJU DECU?

A pisci su nadahnuće sveta i totalno pozitivne ličnosti .

Političari kad postanu pisci to znači da su pukli sa karijerom i da pišu feljtone o čemu nisu imali muda reći za vreme...

margos 15:36 05.11.2008

Re: VRLO ZANIMLJIVO

I na kraju - koliko bi bila obogaljena celokupna svetska knjizevnost ako bi,kojim cudom, iz nje iskljucili sve sto,de facto, jeste zadojeno politikom,na ovaj ili onaj nacin?

Mnogo, ali zaista mnogo. Ni dečje pesmice ne bi opstale, ni bajke, ni basne.
Koliko je književnika i pesnika pisalo raspevano o jednom - misleći na drugo, uglavnom aktuelnu političku i vladarsku scenu tog trenutka.

Ali je ipak smešno kada kritičara ili opisivača jednog vremena, citiramo ili usvajamo zdravo za gotovo u nekom drugom vremenu. Greška je onda do nas - čitača i tumača, a ne do pisaca.

jeremija92 17:35 05.11.2008

Re: VRLO ZANIMLJIVO

rivera
..Po meni,najbolji primer za to je Sergej Jesenjin i njegova poezija.Uostalom,zar citav njegov zivot nije bio razapet izmedju unutrasnje kreativne snage neobuzdanog pesnika i stroge komunisticke ideologije.Bez politickog angazmana ne bi bilo velikog ruskog,ali ni svetskog pesnika Jesenjina!
I na kraju - koliko bi bila obogaljena celokupna svetska knjizevnost ako bi,kojim cudom, iz nje iskljucili sve sto,de facto, jeste zadojeno politikom,na ovaj ili onaj nacin?

Na blogu gordanec o Bulgakovu, Predrag Brajović je dao izvanredan komentar i citat Josifa Brodskog. Evo ja ga, iako je dugačak, a i bez odobrenja Brajovića i Brodskog, u celini prenosim:

„Гнусна је неистина да страдање доприноси бољој уметности. Страдање заслепљује, оглувљује, уништава, и често убија. Осип Мандељштам био је велики песник и пре револуције. Као и Ана Ахматова, као и Марина Цветајева. Они би постали оно што су напокон постали и да се ниједан од историјских догађаја који су задесили Русију није одиграо: то стога што су били надарени. У суштини, таленту историја није потребна.”

Иза ових речи Јосифа Бродског крио се страх да се књижевна снага ових и других писаца не представи као резултат деловања историје на њихову уметничку сензибилност. Једноставно, како су многи били склони да верују, поезија, на пример, Ане Ахматове никада не би задобила тако емотивно снажан израз да није било њеног сопственог страдања у совјетском режиму. Велики број њених најбољих песама јесу поетски записи једног суманутог и опасног времена. Дакле, да њега није било, не би било ни песама ни специфичног тона Ане Ахматове.

Има нешто подмукло у тој идеји против које се Бродски бунио: замислите, напросто, историју свих личних страдања како песнике и прозаисте снабдева материјалом за њихова најуспелија литерарна дела. Ма колико руски нобеловац био спреман да се оваквом схватању супротстави, има довољно оних који су спремни да се њему приклоне. А то, уосталом, није без икаквог основа.

Наиме, још код Хомера у Одисеји славан је део у коме се целокупно страдање главног јунака објашњава као божански усуд којeм је сврха „да живи и даље у потоњој песми”. Као замисао ово изгледа величанствено: све патње и невоље Одисеја и њихових другова имају за циљ настанак познатог спева. Себичност литературе, овако сагледана, готово да не може бити већа. Други је пример можда још познатији. Реч је о делу из једне од најраспрострањенијих традиција света – хришћанске. Оно што је тамо записано у Књизи о Јову открива истоветни наум божанског делања. Двапут у својим узалудно речитим изливима Јов говори са свешћу да је његова судбина за друге људе постала прича. Штавише, Јов ту своју нетражену књижевну славу доживљава као додатно искушење. И тек кад Господ из вихора славодобитно проговори о пореклу света који човека окружује, Јов бива разрешен те незахвалне улоге да својом патњом испреда можда литерарно најупечатљивије страница Библије.

Како год било, и Јов и Одисеј јесу нека врста заступника схватања да се поводом страдања може исписивати врхунска књижевност. Али они су, у ствари, тек фикција такве идеје, удобно далека од људи сазданих од истинске крви и меса. Ахматова, Цветајева, Мандељштам своје су страдалништво заиста проживели: и у литератури, и у животу. Али, као што Бродски каже, оно би било књижевно узалудно да у њима није постојао истински таленат који га је преобразио у велику књижевност.

Стога – а то је досад неизречена потка ове прича – ни наше бурне протекле године нису залог узбудљиве и добре књижевности. Насупрот оним добронамерним хуктајима странаца који су нам често завидели на недавној историји што се као тема услужно подастрла нашим писцима (док је њихов, тај нама страни свет, статичан, досадан, непроблематичан), насупрот веровањима да сада не треба ништа друго до чиновнички савесно записивати овдашње догађаје како би се исписала велика проза или поезија, треба имати на уму да ће све бити узалудан напор уколико нечија истинска надареност иза њих не стоји. Поврх свега, а то је оно што буди часну нелагоду, ти градови и куће што неталентовано горе, та силна литерарно бескрвна људска страдања, јесу незаслужена и муцава увреда једне истински трагичне стварности. А свет литературе је довољно велик да до ње није ни морало да дође."

rivera 17:50 05.11.2008

Re: VRLO ZANIMLJIVO

А свет литературе је довољно велик да до ње није ни морало да дође."

Divno,zaista.Hvala!
Kada sam govorio o Jesenjinu,govorio sam o neobuzdanom talentu i temperamentu koji je svesno,zarko zeleci,uletao u svakakve oluje.Mogao je i on,poput mnogih,pa i Puskina,da ih izbegne,mimoidje....,ali ne - on je uletao pravo u epicentar oluje.Ta borba Davida i Golijata ucinila je njegovo delo besmrtnim!Da li je njegovom pesnickom talentu to trebalo,ja ne mogu da znam.Uzdam se u to da je on znao!Ako je tako postupao,onda je sigurno da je zeleo da njegovo stradanje uzdigne njegove umetnicke porive.Ne,nije njega hrabrio i nadahnjivao alkohol,on je pio,pio van svake mere,ne bi li pijanstvom samog sebe zadrzao u samoubilackim jurisima na vetrenjace!

vladimir petrovic 17:58 05.11.2008

Re: VRLO ZANIMLJIVO

Rivera
... Po meni,najbolji primer za to je Sergej Jesenjin i njegova poezija.Uostalom,zar citav njegov zivot nije bio razapet izmedju unutrasnje kreativne snage neobuzdanog pesnika i stroge komunisticke ideologije.Bez politickog angazmana ne bi bilo velikog ruskog,ali ni svetskog pesnika Jesenjina!

Uh, uh, uh... Ovo je mnogo slobodno interpretiranje lika i dela Sergeja Jesenjina! I stoji na - staklenim nogama.
I deca znaju da politicki angazman (ako ga je uopste bilo) nije Jesenjina napravio da bude - Jesenjin...
Da ga nisi pobrkao sa - Majakovskim?

rivera 18:08 05.11.2008

Re: VRLO ZANIMLJIVO

Da ga nisi pobrkao sa - Majakovskim?

Ma,kakav Majakovski!Zar ga i sam Jesenjin nije optuzivao za kukavicluk.....
Pogledajte gore,dva tri pasusa....

vladimir petrovic 18:27 05.11.2008

Re: VRLO ZANIMLJIVO

Rivera
Ma,kakav Majakovski!

Mada je Jesenjin pozdravio revoluciju kantatom o palim herojima, i napisao jos pesama na tu temu, on bi i bez tog "politickog angazmana" bio i ostao - veliki pesnik. Za njega je, zna se, revolucija bila nova Pugacovljeva seljacka buna, stihija, haos, neizmerna snaga masa. Pisao je on, dakle, na tu temu, ali to mu nije najvaznije.

A kada pominjem Majakovskog, zna se da je on bio skoro sluzbeni pesnik revolucije. Vec u poemi "Oblak u pantalonama" on je pevao o revoluciji: "njen sam preteca... ". On je pesnika shvatao kao "atletu revolucije".

blackbox92 18:43 05.11.2008

Re: VRLO ZANIMLJIVO

vidomir pavlovic
Zasto bi dobar knjizevnik postao manje dobar ako se upusti u politiku

Moje mišljenje je da ako je dobar pisac ne treba da se meša u druge zanate naročito ne u politiku!

Politika je : MAJKA KOJA JEDE SVOJU DECU?

A pisci su nadahnuće sveta i totalno pozitivne ličnosti .

Političari kad postanu pisci to znači da su pukli sa karijerom i da pišu feljtone o čemu nisu imali muda reći za vreme...

A pisci kad odu u politiku ili to rade paralelno najviše liči na kurvanje.

Predrag Brajovic 19:36 05.11.2008

Re: VRLO ZANIMLJIVO

vladimir petrovic
A kada pominjem Majakovskog, zna se da je on bio skoro sluzbeni pesnik revolucije.

Револуције лако проналазе своје песнике, али песници много теже своје револуције.

Мајаковски се у револуцију, интимно, разочарао, а Блок ни ту прилику није имао. Наиме, умро је – како пише Бахтин, од глади – 1921. године. Пастернак је био сувише интимистички песник да би се подао литерарно-саборним чинодејствовањима. Исто важи за Марину Цветајеву.

Њима је било до Русије, а не до револуције. И у њу су, у ствари, веровали

Знате оно:
Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить:
У ней особенная стать -
В Россию можно только верить.

то јест:
Русија измиче уму,
Тесна за сваку меру је:
Нарочит лик јој је дан –
У Русију само се верује.

Ф. Тјутчев (1803-1873)

То да "Русија измиче уму", понављали су, дословце, Блок и Пастернак у својим стиховима.

Jeremija92
Na blogu gordanec o Bulgakovu, Predrag Brajović je dao izvanredan komentar i citat Josifa Brodskog. Evo ja ga, iako je dugačak, a i bez odobrenja Brajovića i Brodskog

Бродски баш и није у прилици да ти да одобрење, а што се мене тиче, слободан си да мојим речима располажеш како ти воља;-)

jeremija92 19:57 05.11.2008

Re: VRLO ZANIMLJIVO

blackbox92

A pisci kad odu u politiku ili to rade paralelno najviše liči na kurvanje.

"Sve je apsolutno relativno, ne postoji konačnost ni beskonačnost, ograničeno ni beskrajno, pojmljivo je istovremeno i nepojmljivo i obrnuto.:))

jeremija92 20:03 05.11.2008

Re: VRLO ZANIMLJIVO

Predrag Brajovic

Бродски баш и није у прилици да ти да одобрење, а што се мене тиче, слободан си да мојим речима располажеш како ти воља;-)

A, ne, ne, za mene su i Josif i svi veliki pisci živi. Za razliku od njih, oni drugi, iako živi, za mene kao da su mrtvi.
Ne čitam ih.:))

jeremija92 23:06 05.11.2008

Re: VRLO ZANIMLJIVO

Predrag Brajovic

Русија измиче уму,
Тесна за сваку меру је:
Особен лик јој је дан –
У Русију само се верује.
То да "Русија измиче уму", понављали су, дословце, Блок и Пастернак у својим стиховима.

Ko je od naših pisaca, krajem prošlog veka, primetio da i Srbija malčice izmiče umu?
(Nisam bio pažljiv na času.)

Predrag Brajovic 23:28 05.11.2008

Re: VRLO ZANIMLJIVO

измиче уму=није је могуће схватити, појмити (романтично сагледавање, као код наведених Руса)
ИЛИ
измиче уму=растала се с њим (реалистичко сагледавање)?

То да смо скренули с ума, неки су били схватили. О томе је, за мене, најупечатљивије писао Басара.
На жалост, оних "романтичних" је било далеко више.

Мада, ствари нису тако једноставне...

jeremija92 23:34 05.11.2008

Re: VRLO ZANIMLJIVO

Predrag Brajovic

Мада, ствари нису тако једноставне...

Nimalo jednostavne.

aguero 15:08 05.11.2008

JUCE I DANAS

Pade mi napamet - jos juce borba Baraka Obame na izborima za predsednika SAD vise je bila tema nekog laganog stiva bez happyand-a,nego ishodiste nekakvog realnog zivota,odnosno finale jednog politickog angazmana.Do juce romaneskni tip B.O.,danas postaje kljucna politicka figura u svetu!Njegovo dalje bivstvovanje bitno ce uticati na kreiranje zivota mnogih ljudi,pa i mnogih politika,ali ce se naci i ljudi knjizevnici koji ce inspirisani njegovim uspehom i daljim delovanjem obogatiti ukupno knjizevno stvaralastvo.
Onako,bio bi samo lik romana procitanog na nekom letovanju, suludo ambiciozni mesanac koji je pomislio da bi mogao da uspe u najizazovnijoj trci na svetu,i koji,naravno,na kraju gubi.Kao sto su gubili svi likovi crnaca u svim knjizevnim delima koja su ih predstavljala.Sada se i tu situacija menja,i stalni gubitnici mozda ce postati i junaci pobednici u knjizevnim delima.

jeremija92 17:42 05.11.2008

Re: JUCE I DANAS

aguero, život piše romane, a recezent je Bog.:)

AlexDunja 20:26 05.11.2008

Re: JUCE I DANAS

*n

jeremija92
aguero, život piše romane, a recezent je Bog.:)

auh:))))!!!

antioksidant 15:09 05.11.2008

.

Nekima je nakratko uspelo da osvoje vlast, ili su bar mislili da im je uspelo. Dobrici Ćosiću, recimo

nekima je uspelo da se njihovi idejni projekti ostvare i u praksi. dobrici cosicu na primer

jeremija - koliko ja kapiram i pisci su ljudi. politika je za ljude. ne vidim neki problem

jeremija92 17:44 05.11.2008

Re: .

antioksidant

jeremija - koliko ja kapiram i pisci su ljudi. politika je za ljude. ne vidim neki problem

Eh, antioksidant, ima ljudi i ljudi. Za neke jeste politika, a za neke nije.

Colin_bgd 15:18 05.11.2008

Samo...

Književnost je uvek angažovana, govorio je Sartr, ona sahne ako je svedena na nevinost. Ako svaka napisana rečenica ne odjekuje na svim nivoima čoveka i društva, onda ne znači ništa. Književnost jedne ephe, to je epoha svarena svojom književnošću.

Nema sta vise da se doda...

Takva vrsta angažmana pisca, umetnika i intelektualca nije i ne može biti sporna. Zbog takvog angažmana, mnogi su pisci bili žrtve politike i političara. Solženjicin, recimo.

Samo sto je Solzenjicin na kraju "oboleo" od neke vrste Stokholmskog sindroma...

aguero 15:31 05.11.2008

POGONSKO GORIVO

Nekada su uzvisene emocije i romantika bile jedino pogonsko gorivo za knjizevnost,kao sto su nekada drvo i ugalj,odnosno para,pokretali lokomotive.Danas je to gorivo sve vise politika.A parnjace su muzejski eksponati.

mirelarado 15:43 05.11.2008

izneverena očekivanja

Razume se da politika ima uticaja na književna dela, ali kada pisci iskreno i naivno poveruju da mogu izmeniti nešto iznutra, konkretnim političkim delovanjem, razočaranje je neminovno. Ipak, čini mi se da se to dešava svima koji se late politike s plemenitim pobudama, samo pisci svoje ogorčenje umeju mnogo lepše i zvučnije da izraze.
Baš zanimljiva tema, Jeremija. Iako su svi primeri slični, sudbina svakog takvog pisca je specifična i njegova biografija neretko prerasta u "slučaj".

darkonduty 16:22 05.11.2008

Re: izneverena očekivanja

Ma ima tu i poneki primjer koji i nije tako crn. Recimo Pablo Neruda.

mirelarado 16:25 05.11.2008

Re: izneverena očekivanja

Ma ima tu i poneki primjer koji i nije tako crn. Recimo Pablo Neruda.

Tako je :). A pokazuje i da je svako preterano uopštavanje pogrešno.

jeremija92 18:04 05.11.2008

Re: izneverena očekivanja

mirelarado

Baš zanimljiva tema, Jeremija. Iako su svi primeri slični, sudbina svakog takvog pisca je specifična i njegova biografija neretko prerasta u "slučaj".

Od popularnosti i ugleda pisca zavisi i koliki je i kakav je "slučaj".

drug.clan 15:48 05.11.2008

siva zona

Književnost je uvek angažovana, govorio je Sartr, ona sahne ako je svedena na nevinost. Ako svaka napisana rečenica ne odjekuje na svim nivoima čoveka i društva, onda ne znači ništa. Književnost jedne ephe, to je epoha svarena svojom književnošću.

Kao sto medju svim ljudima ima dobrih i losih tako i medju piscima ima dobrih i losih, moralnih i nemoralnih, politcki aktivnih i onih drugih. Ne pisu svi pisci zarad vecne slave, ne zive izvan sveta, niti su bezgresni. I oni jedu, putuju, raduju se, zene i razvode, imaju decu a politika ih se tice jer jednako utice i na njihov zivot kao i na nas.
Politika i knjizevnost su nastali od jednog i sudbine su im isprepletane a odluka i sposobnost svakog pisca i politicara je ta koja odredjuje rezultate njihovog rada. Niti su svi politicki aktivni pisci losi niti su svi dobri.

jeremija92 18:13 05.11.2008

Re: siva zona

drug.član, ništa od toga što si naveo nije sporno.
Za mene je sporno, da li dobri, talentovani i uspešni pisci treba da se bave neposredno politikom, da se u okviru političkih partija bore za vlast i učestvuju u vršenju vlasti?
Zar nisu uspešniji kada se angažuju kao nezavisne javne ličnosti i, naravno, pišući svoja dela? Zar nije to bolje i za njih i za njihove čitaoce, a i za ideje za koje se zalažu?

drug.clan 18:39 05.11.2008

Re: siva zona

jeremija92
drug.član, ništa od toga što si naveo nije sporno.
Za mene je sporno, da li dobri, talentovani i uspešni pisci treba da se bave neposredno politikom, da se u okviru političkih partija bore za vlast i učestvuju u vršenju vlasti?
Zar nisu uspešniji kada se angažuju kao nezavisne javne ličnosti i, naravno, pišući svoja dela? Zar nije to bolje i za njih i za njihove čitaoce, a i za ideje za koje se zalažu?

Ponekada se osecaju isfrustrirano jer je njihov uticaj i moc kao pisaca u danasnjem svetu (a i u ranijim dobima) mizeran pa se okrecu politici sa nadom da ce im politika dati mogucnost da sprovedu poneku od svojih ideja i da bitnije uticu na svet oko sebe.
Nazalost to se cesto zloupotrebi ali pitanje je da li vredi probati i propasti ili i ne probati znajuci da nista ne moze da se uradi!

Ninoslav Randjelovic 15:49 05.11.2008

Yes, but...

ima i onih koji pisu tako da je jasno da politika, ipak, kaska za zivotom, pa i za pisanjem - Dostojevski na primer. Ili Bukovski. Ili Veljarevic. Ili Murakami.

jeremija92 18:16 05.11.2008

Re: Yes, but...

Ninoslav Randjelovic
ima i onih koji pisu tako da je jasno da politika, ipak, kaska za zivotom, pa i za pisanjem - Dostojevski na primer. Ili Bukovski. Ili Veljarevic. Ili Murakami.

Većina velikih pisaca je ispred politike. Da nije tako ne bi bili veliki pisci.

darkonduty 16:17 05.11.2008

Izvrsna tema...

Od politike se teško može pobjeći, pa zašto bi onda bježali i umjetnici? Pogotovo oni kojima su politička zbivanja drastično utjecala na sudbine. Poput Imre Kertesza ( ili Romana Polanskog).

Problematika leži jedino u tome kako vladajući režimi prihvaćaju svoju intelektualnu elitu ( i njenu kritiku vlasti) te kako se prema njoj odnose. Kao i bilo koji drugi totalitarni režim, Staljinovska Rusija je najcrnji primjer opresije protiv individualizma i slobode mišljenja gdje su pisci poput Solženjicina ili primjerice Ahmatove danak platili vlastitom slobodom, a neki i životom.

U demokratskim wannabe društvima najgore što se može dogoditi kritičarima vlasti je izopćavanje ili sustavno marginaliziranje te šikaniranje od strane struke ili državnih institucija zaduženih za kulturu. Ni to nije lagodan životni put, ali smatram da su oni koji se na njega upute svjesni žrtve i odricanja. To zahtijeva izuzetno čvrst i nepokolebljiv karakter i duboku uvjerenost u ispravnost svoga cilja.

Takav je bio i jedan od meni omiljenih pisaca prošlog stoljeća, briljantni i vječno osporavani Thomas Bernhard. Svaki djelić njegova opusa prožet je sustavnom borbom protiv društvene učmalosti, neonacističkog mentaliteta i političke nesposobnosti vladajućih da se obračunaju sa duhovima neslavne prošlosti. I dok je u svijetu stjecao slavu, vlasti su ga uporno ignorirale. Danas ga, gotovo 20 godina nakon smrti, još uvijek časte epitetom 'kontroverzan'. I to upravo oni koji su sami zaslužili takav epitet.

Njegova svojevrsna nasljednica u borbi protiv krutog austrijskog mentaliteta Elfriede Jelinek jedna je od rjetkih koja s ponosom ističe njegovo ime. Tako ni u trenutku kada je dobila tog famoznog Nobela nije propustila istaknuti da je velika nepravda što je švedska akademija zaobišla njegov opus.

loader 18:09 05.11.2008

Re: Izvrsna tema...

darkonduty: " Od politike se teško može pobjeći, pa zašto bi onda bježali i umjetnici?"

Zašto bi se od politike bežalo? Ona je alat kojim uređujemo ambijent u kome živimo. Napomena: ne smatram da ste vi ovim mislili kako od politike treba bežati. Ne ulazim u to. Samo sam ovu vašu rečenicu uzeo kao šlagvort za ono što sam želeo da dodam. A to je da pojam politike treba prihvatiti kao i svaki drugi pojam koji je u našem životu svakodnevno zastupljen, i to bez predrasuda, bez odnosa u smislu da je to nešto prljavo, ili da nije prljavo, pošteno ili nepošteno... Politika se u tom smislu nimalo ne razlikuje od pojma biznisa, od pojma braka... I, naravno, u krajnjem slučaju, može i ne mora biti deo nekog književnog dela, kao i sve drugo.

darkonduty 18:36 05.11.2008

Re: Izvrsna tema...

Da slažem se sa vama. Nisam niti mislila da treba bježati. Bijeg je utopija, a ne vjerujem kako je ona u modernim globalizacijskim okvirima ostvariva.

To pitanje ne/prepuštanja političkom nekako 'visi u zraku' u većini postova. A o njemu je apsurdno voditi debatu.
Naši životi su prožeti politikom i ovise o političkim odlukama htjeli mi to priznati ili ne.

A da li će neki pisac izabrati političke, obiteljske ili intimne odnose kao svoju preokupaciju to je manje bitno od činjenice na koji je način ta tema interpretirana.

Velika djela ne čini iznimnim njihova tematika, već autorovo promišljenje, pristup i obrada iste.

jeremija92 18:45 05.11.2008

Re: Izvrsna tema...

darkonduty & loader, nije reč o tome da li pisci, umetnici treba ilil ne da se angažuju, a pogotovo ne da li beže ili ne od politike, več na koji način da ispoljavaju svoj angažman, kroz svoja dela i kao nezavisne javne ličnosti ili kao deo stranačkog mehanizma.
Sklon sam da verujem, da je za sve bolja prva opcije. Dakle, da pišu i da istupaju kao nestranačke ličnosti.

darkonduty 19:16 05.11.2008

Re: Izvrsna tema...

jeremija92
darkonduty & loader, nije reč o tome da li pisci, umetnici treba ilil ne da se angažuju, a pogotovo ne da li beže ili ne od politike, več na koji način da ispoljavaju svoj angažman, kroz svoja dela i kao nezavisne javne ličnosti ili kao deo stranačkog mehanizma.
Sklon sam da verujem, da je za sve bolja prva opcije. Dakle, da pišu i da istupaju kao nestranačke ličnosti.

Znam da nije početna tema, ali debata se uvijek razgrana u više smjerova.

I meni se čini da je prva opcija najpoželjnija. I najjednostvanija. Ako je pisac promatrač i komentator sa strane, manje su šanse da kompromitira svoj ugled negoli da se priključi bilo kojoj stranci. Ali opet to ovisi i o njegovim stavovima. U slučaju da oni podržavaju provođenje politike vladajućih koji imaju naklonost većine stanovništva ( a time vjerojatno i čitatelja) onda mu to može biti veliki plus u očima javnosti. U suprotnom, sumljam da mu je zagarantirana 'blistava budućnost'.

Ono što je bitno je kako se eventualni politički angažman nekog pisca u konačnici odražava na njegovu egzistenciju. Npr. precepciju publike o njemu, prodaju njegovih djela.....itd.

jeremija92 20:52 05.11.2008

Re: Izvrsna tema...

darkonduty

Ono što je bitno je kako se eventualni politički angažman nekog pisca u konačnici odražava na njegovu egzistenciju. Npr. precepciju publike o njemu, prodaju njegovih djela.....itd.

I to je jedan od motiva za neke od pisaca, one manje uspešne.

darkonduty 21:25 05.11.2008

Re: Izvrsna tema...

jeremija92

I to je jedan od motiva za neke od pisaca, one manje uspešne.

Vjerojatno dobar dio njih koji nisu 'majstori zanata' pribjegavaju drugim metodama porasta popularnosti.

No to ne znači da nema onih koji su lišeni bilo kakvog oblika pragmatizma. Neke ljude pokreću ideali, vjera u dobrobit zajednice ili čovječanstva, a ne isključivo dubina vlastitog džepa ili potreba za adoracijom. Takvima novac i popularnost nisu primarni faktori. Ne izgaraju svi u vlastitoj taštini.

A i pitanje je kako mjerimo uspješnost nekoga pisca? Količinom prodanih djela? Njegovom eksponiranošću u javnom životu? Ili pak kvalitetom napisanog koja često i nije sukladna sa ranije spomenutim kriterijima........

AlexDunja 21:27 05.11.2008

Re: Izvrsna tema...

Ili pak kvalitetom napisanog koja često i nije sukladna sa ranije spomenutim kriterijima........

kako meris?

darkonduty 21:41 05.11.2008

Re: Izvrsna tema...

AlexDunja
Ili pak kvalitetom napisanog koja često i nije sukladna sa ranije spomenutim kriterijima........

kako meris?

E to je tek pravo umijeće. Ako je riječ o kvaliteti djela onda je tu valjda struka meritorna oko ocjene. Premda je i to diskutabilno.

Npr. ranije spomenuti Krleža napisao je (ako se dobro sjećam) 1918.g. jednu od svojih najboljih drama i djela uopće. Riječ je o Kraljevu. No tako kompleksno i revolucionarno djelo ( radilo se o prvoj ekspresionističkoj drami u nas) u početku nije dočekano panegirikama.
Naravno, ovdje je faktor vremena učinio svoje, trebala je distanca da i struka i čitatelji razumiju te prihvate inovativnost i složenost djela.

AlexDunja 21:59 05.11.2008

Re: Izvrsna tema...

po krlezi meris?
uuuh?

darkonduty 22:08 05.11.2008

Re: Izvrsna tema...

AlexDunja
po krlezi meris?
uuuh?

Ma ne, on mi je eto samo poslužio kao ogledni primjer :).

jeremija92 22:42 05.11.2008

Re: Izvrsna tema...

darkonduty
AlexDunja
Ili pak kvalitetom napisanog koja često i nije sukladna sa ranije spomenutim kriterijima........

kako meris?

E to je tek pravo umijeće. Ako je riječ o kvaliteti djela onda je tu valjda struka meritorna oko ocjene. Premda je i to diskutabilno.

I ja mislim da je meritornost struke diskutabilna. O tome sam rzamišljao, nedavno.

Čini se da je, ipak, najbolja mera vreme.

loader 00:05 06.11.2008

Re: Izvrsna tema...

Velika djela ne čini iznimnim njihova tematika, već autorovo promišljenje, pristup i obrada iste.

E, pa, sasvim se slažem (o)... Izgleda da nismo sami na ovome sv(ij)etu.. :))

loader 00:08 06.11.2008

Re: Izvrsna tema...

jeremija92: " darkonduty & loader, nije reč o tome da li pisci, umetnici treba ilil ne da se angažuju, a pogotovo ne da li beže ili ne od politike, več na koji način da ispoljavaju svoj angažman, kroz svoja dela i kao nezavisne javne ličnosti ili kao deo stranačkog mehanizma.
Sklon sam da verujem, da je za sve bolja prva opcije. Dakle, da pišu i da istupaju kao nestranačke ličnosti."

Ne postoji univerzalni recept. Neko ima kapaciteta da se bavi i jednim, i drugim, neko da se bavi sa oba istovremeno. Ne treba se okivati formama. Suština je u uspešnosti, na bilo kom polju. A to je stvar snage individue i datih okolnosti.

darkonduty 00:11 06.11.2008

Re: Izvrsna tema...

loader
Velika djela ne čini iznimnim njihova tematika, već autorovo promišljenje, pristup i obrada iste.

E, pa, sasvim se slažem (o)... Izgleda da nismo sami na ovome sv(ij)etu.. :))

Nikada, iako to često niti ne znamo :).

Blade Runner 16:36 05.11.2008

Eh Biljana ...

Pisci su zrtve i exploatatori vremena i sredine u kojima zive. Opet, da vremena/sredine nisu burna oni ne bi bili dobri pisci... Zivot je to.
http://www.blic.co.yu/politika.php?id=63812

jeremija92 17:52 05.11.2008

Re: Eh Biljana ...

Blade Runner
Opet, da vremena/sredine nisu burna oni ne bi bili dobri pisci... Zivot je to.

Blade Runner, ima različitih mišljenja. Brodski i Brajović misle drugačije, pogledaj poduži citat dat gore.

Blade Runner 18:10 05.11.2008

Re: Eh Biljana ...

Nisam mislio da stradanje doprinosi kvalitetu pisanja. Okolina i vreme u kome zivi neminovno utice na izgradnju licnosti pisca i mora da se nekako reflektuje u njihovim delima.
Mala ispravka: umesto "oni ne bi bili dobri pisci... " treba da stoji "oni MOZDA ne bi bili dobri pisci..."

jeremija92 18:24 05.11.2008

Re: Eh Biljana ...

Blade Runner
Nisam mislio da stradanje doprinosi kvalitetu pisanja. Okolina i vreme u kome zivi neminovno utice na izgradnju licnosti pisca i mora da se nekako reflektuje u njihovim delima.

S tim bi se i Brodski morao složiti, a ne ja.:)

Blade Runner 19:01 05.11.2008

Re: Eh Biljana ...

S tim bi se i Brodski morao složiti, a ne ja.:)

Sledeci korak:
Ljudi koji citaju njihova dela usvajaju ili odbacuju piscevo misljenje i formiraju kombinaciju svog i piscevog misljenja. Time pisac utice na okolinu i vreme u kome zivi, tj postaje politicki angazovan. Ako iskreno veruje u ono sto pise, pisac se opredeljuje za tu politicku opciju i zvanicno ulazi u politiku.

Poslednji korak:
Pisac uvidja da je politika qrva i da ideali i situacija na terenu nisu iz iste price. To vrsi ogroman emotivno/psiholoski uticaj na njega i on pise jos bolje.

vladimir petrovic 17:10 05.11.2008

Pisci - simpatizeri nacizma

Zanimljiva tema, Jeremija. I jedna od onih o kojima bi se moglo mnogo i dugo pisati i komentarisati.

Ako je tacno ono sto je jos tako davno rekao Aristotel – da je covek po svojoj prirodi politicka zivotinja (Man is by nature a political animal), onda je sasvim logicno da i neki pisci bivaju, vise ili manje, uvuceni u politiku.

Podsecam da smo u XX veku, na medjunarodnom nivou, imali dobre pisce/filozofe koji su bili drektno ili indirektno involvirani u politiku i na ovaj ili onaj nacin povezani sa fasizmom ili antisemitizmom. Medjutim, istorija je pokazala da i politicki angazovani pisci mogu da budu dobri knjizevnici.

Da pomenem samo neke najeklatantnije slucajeve:
Norveski pisac-nobelovac Knut Hamsun (1859-1952) promovisao je desnicarske ideje, podrzavao nacisticku filozofiju i norvesku kvinslisku vladu, pisao eulogiju Hitleru – zbog cega je bio osudjen na robiju. Medjutim, ako se ostavi po strani njegov politicki angazman, Hamsun danas vazi, posle Ibzena, za najveceg norveskog pisca.
Americki pesnik Ezra Paund (Ezra Pound, 1885 –1972) je dugo ziveo u Italiji i bio pristalica Musolinija, fasizma i antisemitizma. Kad je Drugi svetski rat poceo, uhapsen je kao izdajnik i prebacen u SAD, ali zbog mentalne nesposobnosti mu nije bilo sudjeno, pa je u ludnici proveo 12 godina…
Francuski pisac Lui-Ferdinan Selin (Louis-Ferdinand Céline, 1894 – 1961) bio je veliki antisemita.
Nemacki filozof Martin Hajdeger (Heidegger, 1889 – 1976) je jedno duze vreme (1933-1945) aktivno podrzavao nacizam.
Italijanski pisac Gabriele Danuncio (Gabriele d'Annunzio, 1863 –1938) aktivno je podrzavao fasizam i bio cak mentor – Musoliniju.
Japanski pisac Jukio Misima (Yukio Mishima, 1925-1970) je bio veliki desnicar; iako je nesumnjivo bio najveci japanski pisac XX veka, nije dobio Nobela "zbog desnicarenja".

Da li im je politicki angazman skodio? Jeste, ali samo neko vreme; s protekom vremena, njihovi ‘politicki nestasluci' su stavljeni po strani… pa se danas procenjuju samo po svojim knjizevnim zaslugama, a one su bile velike.

jeremija92 17:20 05.11.2008

Re: Pisci - simpatizeri nacizma

vladimir petrovic

Da li im je politicki angazman skodio? Jeste, ali samo neko vreme; s protekom vremena, njihovi ‘politicki nestasluci' su stavljeni po strani… pa se danas procenjuju samo po svojim knjizevnim zaslugama, a one su bile velike.

Njima, a pgotovo njihovom književnom delu možda i nije škodio. Ali da li je njihov izbor i njihov neposredni angažman na starani fašističke ideologije škodio drugima?

Ne zloupotrebljavaju li uspešni i popularni pisci svoj talenat i popularnost da zavedu svoje obožavaoce da slede i njih i pogrešno izabranu ideologiju i na njoj zasnovane političkr koncepte?

vladimir petrovic 17:33 05.11.2008

Re: Pisci - simpatizeri nacizma

Jeremija,
Njima, a pgotovo njihovom književnom delu možda i nije škodio. Ali da li je njihov izbor i njihov neposredni angažman na starani fašističke ideologije škodio drugima?

Ne zloupotrebljavaju uspešni i popularni pisci svoj talenat i popularnost da zavedu svoje obožavaoce da slede i njih i pogrešno izabranu ideologiju i na njoj zasnovane političkr koncepte?

Ti imas povremeno obicaj da kazes za neke ljude "i oni su od krvi i mesa". To vazi i za knjizevnike.
Knjizevnici-politicari nisu naneli velike stete zato sto su knjizevnici. Stete su naneli profesionalni politicari.
Naivno je ocekivati da knjizevnik sedi u zatvorenoj sobi ili u biblioteci i da pise knjige, a da se ne mesa sa drugima, pa i u druge zivotne oblasti, znaci i u politiku.
Da li profesionalni politicari iskoriscavaju knjizevnike? To nije vazno. Knjizevnici nisu deca da ih neko iskoriscava. Svaki covek je, u manjoj ili vecoj meri politicka zivotinja, kao sto sam gore rekao.

Dakle, ne trazimo od knjizevnika da ne ulaze u politiku. Sudimo ih po knjizevnim delima. A uz to, sudimo ih i po politickim zaslugama ili nedelima, ako su ih izvrsili, ali neka to ne umanjuje njihov knjizevni znacaj.

Zasto se danas posprdno govori o Dobrici Cosicu koji je jedno vreme bio (slucajno ili namerno ne znam) u politici?
Pogresno! Sudimo o Cosicu po njegovim knjizevnim delima.
Capito?

margos 17:57 05.11.2008

Re: Pisci - simpatizeri nacizma

Pogresno! Sudimo o Cosicu po njegovim knjizevnim delima.
Capito?

To je teško i kada posmatramo sa vremenske distance, a pogotovo kada je u pitanju savremenik i saznanja o njegovoj direktnoj vezi sa politikom i političarima. Ko je koga koristio, (zlo)upotrebio, potrošio - znaćemo tek kroz vreme. Postoje nekakvi trenutni i trajni benefiti, a o njima opet. možemo samo da nagađamo.

Sećam se mirisa bolnice iz 'Vreme smrti'... sećam se taraba, kuća, ognjišta... tada me je kao književnik dotakao i to stoji negde pohranjeno u mom sećanju, kao lepo. A ne mogu da ga se ne setim i kao Predsednika - što je u najmanju ruku ne-lepo. Ne umem da budem objektivna.

rivera 18:16 05.11.2008

Re: Pisci - simpatizeri nacizma

Ne zloupotrebljavaju li uspešni i popularni pisci svoj talenat i popularnost da zavedu svoje obožavaoce da slede i njih i pogrešno izabranu ideologiju i na njoj zasnovane političkr koncepte?

Ali,to je sad sasvim druga tema....

jeremija92 19:00 05.11.2008

Re: Pisci - simpatizeri nacizma

rivera, samo naizgled.
Pa, uprvao zbog njihove osobenosti, popularnosti i uticaja na odrđene ciljne grupe pisci, umetnici, intelektualci i jesu tražena roba na političkom i stranačkom tržištu. Tako je bilo u vreme nacizma, a tako je i danas.
Kao argument svojoj tvrdnji dovoljno je da navedem primer agažmana Petera Handkea.

jeremija92 11:55 06.11.2008

Re: Pisci - simpatizeri nacizma

margos
Pogresno! Sudimo o Cosicu po njegovim knjizevnim delima. Capito? To je teško i kada posmatramo sa vremenske distance, a pogotovo kada je u pitanju savremenik i saznanja o njegovoj direktnoj vezi sa politikom i političarima. Ko je koga koristio, (zlo)upotrebio, potrošio - znaćemo tek kroz vreme. Postoje nekakvi trenutni i trajni benefiti, a o njima opet. možemo samo da nagađamo.Sećam se mirisa bolnice iz 'Vreme smrti'... sećam se taraba, kuća, ognjišta... tada me je kao književnik dotakao i to stoji negde pohranjeno u mom sećanju, kao lepo. A ne mogu da ga se ne setim i kao Predsednika - što je u najmanju ruku ne-lepo. Ne umem da budem objektivna.

Kad god bi gledao koncert uživo nekog od muzičara koje volim, posle koncerta manje bi ga cenio.
Isto je i sa piscima. Dok ih ne upoznamo, veći su, pametniji, tajnovitiji, lepši...
Recimo da sretnem Mona Lizu na ulici, ne bih se ni okrenuo za njom.:))

Možda je to u pitanju, Margos.

margos 13:03 06.11.2008

Re: Pisci - simpatizeri nacizma

Kad god bi gledao koncert uživo nekog od muzičara koje volim, posle koncerta manje bi ga cenio.

Možda si išao na mnogo koncerata pa te zasitilo?:)
Vrlo često, kad nekoga upoznajemo preko dela - bilo da su književna, naučna, popularna - mi ugradimo svoje predstave i očekivanja i posle pošto poto hoćemo da ih zadržimo u tom okviru u koji smo ga stavili.
Ne valja ni kad su bolji nego što smo mislili - jer prevazilaze naš pripremljeni okvir.:)

Zaboravljamo da je profesija jedno i da ne traje 24 sata 365 dana i da kada se delo predstavlja - ono se licka, doteruje, priprema, meri i odmerava.... Sećam se kako sam godinama gledala Nebojšu Đukeliča na tv-u i stvorila mnogo lepu sliku o njemu, a onda ga jednom u busu videla kako se izdrao na vlastitu ženu, samo što se ne potukoše. Trebalo mi je vremena da se vratim na ono što je meni kao tv gledaocu važno i da prihvatim da smo svi svakakvi.

A natera me da razmišljam da li bih se ja za Dotičnom okrenula na ulici... hm???
:)))

jeremija92 13:59 06.11.2008

Re: Pisci - simpatizeri nacizma

margos
A natera me da razmišljam da li bih se ja za Dotičnom okrenula na ulici... hm???:)))

Čak i ako bi prosula onaj čarobno-tajnoviti osmeh?

A možda ne bi ni Net King Kol tako lepo pevao o njoj da je sreo na ulici?

Budimac 14:41 06.11.2008

Re: Pisci - simpatizeri nacizma

A natera me da razmišljam da li bih se ja za Dotičnom okrenula na ulici... hm???

Možda, ako bi imala onu Dišanovu bradu i brkove.

Sakrij replike | Pošaljite komentar

jeremija92

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi