Jesus Camp

/ 06.11.2008. u 13:32

Komentari: 70
Čitanost: 969
/
Preporuke: 8
/

Američki dokumentarac iz 2006. nam prikazuje delovanje tamosnjih desničarskih Evangelista-Pentakostalaca na vaspitavanju američke hrišćanske omladine. Nikada dosad indoktrinacija dece nije tako objektivno i neposredno prikazana kao u ovom filmu. Jesus Camp je prošle godine bio nominovan za Oskara, ali je izgubio od filma Inconvinient Truth.

Ime filma se odnosi na letni kamp u Severnoj Dakoti, pod rukovodstvom Beki Fišer, u koji su dolazila deca iz cele Amerike da se obrazuju u duhu fundamentalističke harizmatske pentakostalne crkve. Ceo rad ove škole (Kids On Fire) se odvijao pod parolom Taking back America for Christ.

Većina ove dece ne pohađa državne škole, roditelji ih sami obrazuju kod kuće (homeschooling). Ova deca se obrazuju prema hrišćanskim vrednostima jer smatraju da je i Amerika zasnovana na hrišćanskim vrednostima. Njihovo obrazovanje obuhvata i kontraverzne teme kao što je kreacionizam tj. inteligentni dizajn. Svaki školski dan počinje molitvom. Ova deca slušaju tzv. hrišćansku muziku gde ima dosta popularne muzike, rep muzike, čak i heavy metala. Jako su kritična prema tinejdžerskim idolima poput Britni Spirs I Lindzi Lohan. Pošto je veštičarenje zlo, Hari Poter je takođe izopšten iz njihovog života.

Prema Fišerovoj, ova generacija dece je ključna generacija, ovo su deca koje će jednog dana preuzeti Ameriku i voditi je na principima Hristovog učenja. Prema Fiserovoj deca ispod 15 godina čine jednu trećinu ukupnog svetskog stanovništva i potpuna je glupost sto hraišćanske crkve zanemaruje taj potencijal. Dolazak Buša mlađeg na vlast je označio siglnal da se i hrisćani pokrenu u akciju. U filmu vidimo indoktrinaciju dece protiv abortusa, protiv evolucione teorije, protiv ekologije… Vidomo cak i neku vrstu ratničke koreografije koju ova deca uče, dok im propovednik viče "This means war!". Dakle, mnogi principi delovanja su preuzeti iz fundamentalističkih islamskih zemalja. Fišerova ističe da kao i kod muslimana, koji u mnogim ratovima i terorističkim akcijama koriste decu, i na hrisćanima je da se bore za širenje svoje istine na sve moguće načine.

Jedan deo filma je posvećen i Evangelističkoj Crkvi u Americi. U Pentakostalnim crkvama ljudi padaju u trans, govore nerazumljivim jezicima (speaking in tongues) i potpuno su "prožeti Duhom". Ovaj deo hrišćana zato smatra da su skoro sve ostale američke crkve - mrtve crkve, jer u njima ljudi samo sede i slušaju propovednika, pomole se nekoliko puta i to je sve. Jedan od najpoznatijih likova u njoj je Ted Hagard koji je bio prijatelj, a jedno vreme i neka vrsta savetnika, Džordžu Bušu mlađem. Vernici ove crkve su veoma brojni, mnoge crkve su građene kao megacrkve, ustanove koje primaju i par hiljada vernika. Članovi ove crkve su i ekonomski veoma moćni, a kao glasači neretko odlučuju izbore. Ipak ni oni nisu bezgrešni, samo dva meseca nakon premijnere ovog filma, Ted Hagard se našao u centru homoseksualne afere i morao je da napusti crkvu.

Jesus Camp su prilično nepristrasno snimili Rejčel Grejdi i Hajdi Iving. Film je doživeo veliki uspeh u Americi i doveo je do zatvaranja letnjeg kampa Kids on Fire kao i do povećanja svesti o problemu manipulacije decom od strane Pentakostalne crkve u Americi.

Trejler

postavite na |

Komentari (70)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

nsarski 14:24 06.11.2008

S. Dzonson je jednom rekao

da je "nacionalizam poslednje utociste bitangi", i taj se sud potvrdjuje kroz istoriju vec decenijama i vekovima. Razume se, ovde se misli na ekstremna gledista.
Kako u usa tesko moze da se propagira ekstremni nacionalizam jer se veliki procenat dosljaka, ranijih i sadasnjih, najcesce identifikuje sa nacijom iz koje su potekli, onda je vera druga ekstremna ideologija koja moze da pruzi utociste bitangama. I to se kroz ove fundamantalisticke verzije Hriscanstva ostvaruje. Utociste prevarantima, bitangama i zilotima svih vrsta je ovde nadjeno.Te se grupe, medjutim, ne ogranicavaju samo na pitanja religije, vec se ozbiljno mesaju u politiku i drzavne poslove, uticu na senatore i kongresmene, na predsednika kad je moguce, na obrazovnu politiku, itd. Istovremeno, oni se lazno izdaju za verske organizacije pa ne placaju porez.
Zanimljivo je da rec "taliban" znaci ucenik - preciznije, oznacava osobu koja proucava svete spise Islama - i ovi se ucenici obucavaju u kampovima, madrasama, i slicno. Americki funadmentalisti bi se na smrt uvredili ako bi ih neko nazvao talibanima, a to je, zapravo, bas ono sto oni jesu.

Budimac 14:51 06.11.2008

Re: S. Dzonson je jednom rekao

Zanimljivo je da rec "taliban" znaci ucenik - preciznije, oznacava osobu koja proucava svete spise Islama - i ovi se ucenici obucavaju u kampovima, madrasama, i slicno.

Ne treba dodatak posle preciznije. Naime, talib je učenik ili student na arapskom. Simply as that.
Ovde u Turskoj ko govori arhaičniji jezik i dalje upotrebljava tu reč (taliban je već plural na arapskom).

No, naravno sad je ta reč potpuno izgubila vezu sa pravim značenjem (osim na arapskom i paštunskom - jer nemaju drugu), tako da za nas zapadnjake označava ono što kažeš.

Inner Party 15:05 06.11.2008

Re: S. Dzonson je jednom rekao

Te se grupe, medjutim, ne ogranicavaju samo na pitanja religije, vec se ozbiljno mesaju u politiku i drzavne poslove, uticu na senatore i kongresmene, na predsednika kad je moguce, na obrazovnu politiku, itd.

Da, u ovom filmu se na primer pominje postavljanje sudija koje ce oboriti Roe v. Wade presudu i zabraniti abortus u Americi.

antioksidant 15:20 06.11.2008

Re: S. Dzonson je jednom rekao

Americki funadmentalisti bi se na smrt uvredili ako bi ih neko nazvao talibanima, a to je, zapravo, bas ono sto oni jesu.

a sto oni stvarno uce (mislim americki fundametalisti)

inace koliko sam video ima na youtubi ceo film (iz delova) pa ko voli...

talibani su pokrenuli revoluciju u afganistanu i odatle je ostalo povezivanje reci taliban i rata (tj ratnika)

to bi pre trebalo da budu mudzahedini (mozda gresim)

Budimac 15:32 06.11.2008

Re: S. Dzonson je jednom rekao

to bi pre trebalo da budu mudzahedini (mozda gresim)

Mudžahedinima se nazivala druga strana u građanskom ratu u Avganistanu, ali je zbog loše konotacije na Zapadu prekrštena u tzv. severnu alijansu.

antioksidant 15:36 06.11.2008

Re: S. Dzonson je jednom rekao

Mudžahedinima se nazivala druga strana u građanskom ratu u Avganistanu, ali je zbog loše konotacije na Zapadu prekrštena u tzv. severnu alijansu.

a sta znaci rec mudzahedin?

Budimac 15:46 06.11.2008

Re: S. Dzonson je jednom rekao

a sta znaci rec mudzahedin?

religious warrior iliti religijski ratnik. Što nam otprilike govori da su u Avganistanu uz malu pomoć (zapadnih) prijatelja uzjašile Murte, pošto su Kurte oterane...

Disclaimer: Talibani i oni što su sad marionetska vlast u Avganistanu su ista vrsta govana.

Inner Party 16:06 06.11.2008

Re: S. Dzonson je jednom rekao

antioksidant
Mudžahedinima se nazivala druga strana u građanskom ratu u Avganistanu, ali je zbog loše konotacije na Zapadu prekrštena u tzv. severnu alijansu.

a sta znaci rec mudzahedin?

Mudzahedini su onomad ratovali protiv Rusa (SSSR-a).
Talibani ratuju protiv Amerikanaca (NATO-a & co.).

Budimac 16:19 06.11.2008

Re: S. Dzonson je jednom rekao

Mudzahedini su onomad ratovali protiv Rusa (SSSR-a).
Talibani ratuju protiv Amerikanaca (NATO-a & co.).

Tako je, a u međuvremenu su međusobno ratovali.

bobo92 17:09 06.11.2008

Re: S. Dzonson je jednom rekao

nsarski
da je "nacionalizam poslednje utociste bitangi",

Patriotizam

nsarski 17:23 06.11.2008

Re: S. Dzonson je jednom rekao

Patriotizam

Da, patriotizam. Hvala:)

darkonduty 00:04 07.11.2008

Re: S. Dzonson je jednom rekao

inace koliko sam video ima na youtubi ceo film (iz delova) pa ko voli...

Na ovoj adresi nalazi se kompaktna verzija:

[url=http://video.google.com/videoplay?docid=3929535037535102662][/url]

Ps - a vidim da je i ranije stavljeno....

darkonduty 00:41 07.11.2008

Re: S. Dzonson je jednom rekao

Inner Party
Te se grupe, medjutim, ne ogranicavaju samo na pitanja religije, vec se ozbiljno mesaju u politiku i drzavne poslove, uticu na senatore i kongresmene, na predsednika kad je moguce, na obrazovnu politiku, itd.

Da, u ovom filmu se na primer pominje postavljanje sudija koje ce oboriti Roe v. Wade presudu i zabraniti abortus u Americi.

To je ono što je i najgore u cijelom slučaju. Bila bi manja šteta da je riječ isključivo o teološkim prepucavanjima oko različitih pristupa religijskim postulatima ili korištenju ikonografije.
Ovdje je riječ o nečemu što je daleko malignije i opasnije. Neke od scena su me podsjetile na priče o indoktrinaciji djece u školama za vrijeme nacizma u Hitlerovo doba.
Ironično je da se u zemlji koja propagira i koja je stup demokracije, slobode, jednakosti i tolerancije trebao snimit ovakav dokumentarac da bi država reagirala i pozatvarala kontoverzne kampove koji su godinama neometano funkcionirali.

Ako je već dozvoljeno da mladi ljudi ne moraju pohađati državne škole već se mogu obrazovati kod kuće ( bilo od strane roditelja ili privatnih tutora), onda bi valjda trebao postojati i neki mehanizam kontrole primjerenosti takvog odgoja. Odnosno potvrda da je on u skladu sa društvenim svjetonazorom i vrijednostima, da djetetu osigurava pravo na različitost mišljenja, a ne roditeljsko jednoumlje na koje je igrom okolnosti osuđeno. Nažalost taj je mehanizam očito potpuno zakazao.

Nikola Knežević 15:10 06.11.2008

Ispravka

Nije u pitanju Evangelistička crkva u Americi, jer se pod time podrazumevaju Luterani, već Evangelical-Pentekostal Church. Pomalo jednostrana analiza budući da Pentakostalna crkva predstavlja veoma širok pojam, pa samim tim se tako nazivaju i razne fundamentalističke grupacije o kojima se i ovde piše.

Voleo bih da pogledam film mada iz teksta kojeg ste napisali ne vidim neku naročitu kritiku jer npr. u učenju o kreacionizmu (ima raznih varijacija, fundamentalisti veruju u striktni) ne vidim ništa naročito loše, također ni o zabrani abortusa - to je jedna od klasičnih programskih odredbi konzervativnih političkih stranaka.

Ono što meni najviše upada u oči je podržavanje konzervativnih fundamentalista poput Buša i teorije pravednog rata, no toga ima kod nas budući da su i pojedinci iz SPC svojevremeno blagosiljali oružje i ratnike.

Nikola Knežević 15:11 06.11.2008

Re: Ispravka

antioksidant 15:23 06.11.2008

Re: Ispravka

jer npr. u učenju o kreacionizmu (ima raznih varijacija, fundamentalisti veruju u striktni) ne vidim ništa naročito loše,

ja vidim lose pre svega zato sto sprecava ljubopitivost i radoznalost. ne traze se odgovori jer se vrlo lako dodje do resenja - on(ona?) je stvorio sve(t). veruj jer je tako zapisano

generalno dogme smatram losim a kreacionisticki pogled na stvaranje sveta mi je malo dogmatski

Inner Party 16:20 06.11.2008

Re: Ispravka

Nikola Knežević

Voleo bih da pogledam film mada iz teksta kojeg ste napisali ne vidim neku naročitu kritiku jer npr. u učenju o kreacionizmu (ima raznih varijacija, fundamentalisti veruju u striktni) ne vidim ništa naročito loše, također ni o zabrani abortusa - to je jedna od klasičnih programskih odredbi konzervativnih političkih stranaka.

Zanimljivo je da se hriscani-fundamentalisti bore protiv evolucionizma tako sto insistiraju na tome da se "radi samo o teoriji" i da je uvodjenje evolucije u skole "stvar politike i konsenzusa" (kao i problem globalnog zagrevanja na primer) a ne naucnih dokaza...

Sto se abortusa tice, u Americi je bilo par slucajeva ubistva doktora koji su vrsili abortuse. Mnogi na lekare koji vrse abortuse gledaju kao na ubice ...

vladimir petrovic 17:11 06.11.2008

Re: Ispravka

Nikola Knezevic
...no toga ima kod nas budući da su i pojedinci iz SPC svojevremeno blagosiljali oružje i ratnike.

Nikola, gresite dusu.
Sve crkve (pa i sve religije) blagosiljaju one koji odlaze u rat, ukljucujuci i oruzje koje nose. Prejudicirati da je to "specijalnost" SPC je zla namera.

Svako ko polazi u rat smatra da ide u odbrambeni rat. Odnosno u - pravedni rat. I tada se trazi blagoslov svestenika. I dobija se.
Setimo se Krstaskih ratova. Stvari se nisu promenile. I nece sve dok ima ratova. A svaka strana koja ulazi u rat, ponavljam, smatra da je u pravu, da je izazvana...

jeremija92 15:19 06.11.2008

Harizmatski pokret

Kada je 1956.godine episkopalni svećenik Denis Benet izjavio, pred svojom iznenađenom zajednicom, da mu se Bog javio i da je doživeo posvećenje, bio je to početak harizmatskog pokreta u hrišćanskim crkvama u SAD.
Posle njega pojavio se veći broj onih koji su tvrdili da su doživeli duhovno iskustvo posvećenja i da nose pečat izabranosti. Zavisno od snage lične harizme oni okupljaju veći ili manji broj sledbenika.
Pritisak neopentekostalnog harizmatskog pokreta na katoličku crkvu je bio toliki da je papa Pavle u Vatikanu 1975. godine, pred 10.000 hodočasnika iz pedeset zemalja, blagosiljao ideju posvećenja kao čina Božje milosti.
To je bio novi zamajac pokretu.
Neke harizmatske vođe, kao Džon Vimber, svoje posvećenje su dokazivali čineći čuda isceljenja. Iako je od strane uglednih lekara utvrđeno, da se Vimber služio hipnozom i prevarom, te da nema govora o organskom isceljenju, broj njegovih sledbenika je bio ogroman, jer veruju u njegovu moć isceljenja i osećaju psihološko olakšanje.

To je samo epizoda u jednoj dugoj američkoj priči. Jer, ne treba zaboraviti kako je sve počelo..

Nikola Knežević 15:22 06.11.2008

Re: Harizmatski pokret

Zapravo počeo je jedno pola veka ranije na jednoj službi metodističke crkve.

Inner Party 16:26 06.11.2008

Re: Harizmatski pokret

jeremija92
Kada je 1956.godine episkopalni svećenik Denis Benet izjavio, pred svojom iznenađenom zajednicom, da mu se Bog javio i da je doživeo posvećenje, bio je to početak harizmatskog pokreta u hrišćanskim crkvama u SAD.
...

Meni sve to izgleda kao vestacko ozivljavanje posustale vere.
Kao da su ljudima potrebni vatreni govornici, misija i drama (speaking in tongues, laying on hands, ...) da bi nastavili da veruju!

dusanj92 05:31 09.11.2008

Re: Harizmatski pokret

Re: Harizmatski pokret

Meni je jako interesantan i dobar film "The Apostle" sa mojim ljubimcem Robert Duvallom kao revivalist preacher. Duvall je takodje i napisao scenario, rezirao i ulozio svoje licne pare u film. Pogledaj ovih par scena.

Nikola imam i jedno strucno pitanje.

Ja kao Srbin pravoslavac ne bas previse redovan u crkvi ne razumem jednu stvar. Ima li sluzbeno obrazlozenje zasto krstimo decu odmah po rodjenju. To znaci da roditelji biraju detetu opredeljenje u duhovnom zivotu. Mozda je to i pravilno ako prihvatamo da je nasa crkva pravi put ka spasenju, pa zapravovo zelimo da nam dete bude odmah na tom putu. Neko moze da kaze da je to prislno jer dete nema izbora. Mnoge druge crkve pa cak i Amishi prepustaju tu slobodu izbora pojedincu i zvanicno ga primaju u zajednicu i krste tek posle 16-te ili 18-te godine zivota. O ovome sam poceo da razmisljam tek u pre nekoliko godina i nikako da nadjem neko prihvatljivo obrazlozenje.

margos 11:29 09.11.2008

Re: Harizmatski pokret

O ovome sam poceo da razmisljam tek u pre nekoliko godina i nikako da nadjem neko prihvatljivo obrazlozenje.

Možda ima veze sa sirotinjom, velikom smrtnošću, ratovima i zbegovima u prošlosti, e da bi se detetu obezbedio život 's Bogom' i na zemlji i u večnosti. I naravno, pravoverstvom.

Spiridon 15:26 06.11.2008

..

Iskreno se nadam da ce Obamina politika bar usporiti aktivnosti ovakvih "stvari". Film sam gledao prosle godine. Strasno, jezivo, bolesno.

bobo92 18:10 06.11.2008

Re: ..

Spiridon
Iskreno se nadam da ce Obamina politika bar usporiti aktivnosti ovakvih "stvari". Film sam gledao prosle godine. Strasno, jezivo, bolesno.

Ne verujem Spiridone i on je Godbotherer

Inner Party 18:45 06.11.2008

Re: ..

bobo92
Spiridon
Iskreno se nadam da ce Obamina politika bar usporiti aktivnosti ovakvih "stvari". Film sam gledao prosle godine. Strasno, jezivo, bolesno.

Ne verujem Spiridone i on je Godbotherer

Obama je sin muslimana, bio je veliki deo zivota ateista a onda je postao hriscanin.
A danasnja Politika je slozila pricu da je ispalo da je Obama postao hriscanin da bi lakse upisao Harvard...

Sve u svemu - opasan vernik!

drug.clan 19:05 06.11.2008

Re: ..

bobo92
Spiridon
Iskreno se nadam da ce Obamina politika bar usporiti aktivnosti ovakvih "stvari". Film sam gledao prosle godine. Strasno, jezivo, bolesno.

Ne verujem Spiridone i on je Godbotherer

Obama je sve do koledza bio deklarativni ateista. Shvativsi neophodnost vere u "sekularnoj" drzavi, veru je prihvatio kao jos jedan od neophodnih alata za ostvarivanje svog zivotnog plana.
Siguram sam da vera nece imati nikakvog saveznika u njemu a sva njegov odnos sa bogom ce se svesti na Godbless sto je svakodnevna uzrecica i pozdrav u americi.

bobo92 19:49 06.11.2008

Re: ..

drug.clan
bobo92
Spiridon
Iskreno se nadam da ce Obamina politika bar usporiti aktivnosti ovakvih "stvari". Film sam gledao prosle godine. Strasno, jezivo, bolesno.

Ne verujem Spiridone i on je Godbotherer

Obama je sve do koledza bio deklarativni ateista. Shvativsi neophodnost vere u "sekularnoj" drzavi, veru je prihvatio kao jos jedan od neophodnih alata za ostvarivanje svog zivotnog plana.
Siguram sam da vera nece imati nikakvog saveznika u njemu a sva njegov odnos sa bogom ce se svesti na Godbless sto je svakodnevna uzrecica i pozdrav u americi.

I sta je tu "change"? :)

bobo92 19:51 06.11.2008

Re: ..

Inner Party

Obama je sin muslimana, bio je veliki deo zivota ateista a onda je postao hriscanin.

2 vere protiv jedne nevere :)

dusanj92 05:14 09.11.2008

Re: ..

Iskreno se nadam da ce Obamina politika bar usporiti aktivnosti ovakvih "stvari".

Spiridone odakle ideja da drzava kontrolise duhovni zivot slobodnih gradjana? Podsecali te to na blisku proslost.

dusanj92 00:31 10.11.2008

Re: ..

I sta je tu "change"? :)

"Change" je kao kameleon, menjas religiju po potrebi, menjas boju po potrebi pa si za nekoga novi John F Kennedy, a za nekog drugog nastavak Martin Luther King.............

radojicic92 19:15 06.11.2008

...

Jesus Camp

margos 21:04 06.11.2008

Re: ...

Hvala Radojčiću - odoh da gledam, pa da komentarišem.:)

Budimac 21:52 06.11.2008

Re: ...

odoh da gledam, pa da komentarišem.:)

Izdržao sam 15 minuta & no comment... Nisam danas raspoložen za gledanje zilota bilo koje vrste i pored saznanja (hvala Inner Party) da je zahvaljujući filmu jedan od takvih kampova zatvoren...

margos 22:00 06.11.2008

Re: ...

Ja odgledah 25... pa ću posle da nastavim - radoznala sam.:)

''(speaking in tongues)''

Ovo me baš zanima. Ima li neko objašnjenje, osim 'prožetosti Duhom'? Možda neko zna nešto više?

bobo92 22:13 06.11.2008

Re: ...

Ima li neko objašnjenje

Racionalno, ne.

margos 22:15 06.11.2008

Re: ...

Racionalno, ne.

Hvala:)

radojicic92 22:57 06.11.2008

Re: ...

margos
Ja odgledah 25... pa ću posle da nastavim - radoznala sam.:)
''(speaking in tongues)''

Ovo me baš zanima. Ima li neko objašnjenje, osim 'prožetosti Duhom'? Možda neko zna nešto više?

pa tvrde da je to Bozji jezik, gore se tako prica
zato valjda Bush onako lupeta

Inner Party 12:05 07.11.2008

Re: ...

margos
Ja odgledah 25... pa ću posle da nastavim - radoznala sam.:)
''(speaking in tongues)''

Ovo me baš zanima. Ima li neko objašnjenje, osim 'prožetosti Duhom'? Možda neko zna nešto više?

Pentakostalci padaju u trans, a u transu je svasta moguce!

Kako se meni cini ti ljudi u stvari govore jezikom male dece koja jos nisu naucila reci.
Dakle, ponasaju se detinjasto ...

Glossolalia

antioksidant 12:14 07.11.2008

Re: ...

Kako se meni cini ti ljudi u stvari govore jezikom male dece koja jos nisu naucila reci.
Dakle, ponasaju se detinjasto ...

svi smo mi bozja deca

dusanj92 05:12 09.11.2008

Re: ...

Bush onako lupeta

Bush je metodista.

dusanj92 00:34 10.11.2008

Re: ...

Video sam ja ovaj film na TV jos pre godinu dve. Iako uvek kazem da u crkvi nema nista negativno da se nauci, ne bih zeleo da mi neko detetu ispira mozak i trenira ga na bilo koji nacin, pa to nemoze da bude ni u crkvi ni u skoli.

margos 12:49 07.11.2008

E, kao što rekoh,

idem da odgledam, pa da komentarišem. Pa - odgledah.:(
Smenjivala su mi se osećanja od duboke tuge i očaja, do furioznog besa.

Očajna sam svaki put kad čujem da je nečiji Bog bolji od nekog drugog Boga - a taj sebe naziva verujućim. I da je njegova zemlja 'Božja', a moja nije.

A najviše me je naljutilo 'pročišćenje od grehova' gde se ta mala bića iskidaše na komadiće jer su grešni, između ostalog i zbog sopstvene hipokrizije. I ona pretnja 'don't be a promise breaker'...Ta manipulacija strahom, večno pribežište svih mufljuza.

Pokušavam samo da zamislim tu armiju dece za 10, 15, 20 godina raširene svuda po svetu, kako nam uz osiromašeni uranijum, s osmehom, plasiraju nekog novog 'Milosrdnog anđela'.... Strašno!

Inner Party 14:20 07.11.2008

Re: E, kao što rekoh,

A najviše me je naljutilo 'pročišćenje od grehova' gde se ta mala bića iskidaše na komadiće jer su grešni, između ostalog i zbog sopstvene hipokrizije. I ona pretnja 'don't be a promise breaker'...Ta manipulacija strahom, večno pribežište svih mufljuza.

To je klasican metod ispiranja mozgova. Prvo treba potpuno unistiti postojecu licnost, da bi se izgradila nova.
Ipak, mislim ima nade za svu tu decu. Siguran sam da mnogi od njih samo cekaju prvu priliku da zapale iz takve sredine.
Na zalost, dosta njih ce (zbog nedostatka obrazovanja) naci neku novu drogu, kriminal, prostituciju...

darkonduty 15:03 07.11.2008

Re: E, kao što rekoh,

Inner Party
A najviše me je naljutilo 'pročišćenje od grehova' gde se ta mala bića iskidaše na komadiće jer su grešni, između ostalog i zbog sopstvene hipokrizije. I ona pretnja 'don't be a promise breaker'...Ta manipulacija strahom, večno pribežište svih mufljuza.

To je klasican metod ispiranja mozgova. Prvo treba potpuno unistiti postojecu licnost, da bi se izgradila nova.
Ipak, mislim ima nade za svu tu decu. Siguran sam da mnogi od njih samo cekaju prvu priliku da zapale iz takve sredine.
Na zalost, dosta njih ce (zbog nedostatka obrazovanja) naci neku novu drogu, kriminal, prostituciju...

Uh, ma takve metode bez sumlje osiguravaju trajne posljedice na ljudskoj psihi. Pitanje je samo kako će se one i u kojem dobu ispoljiti prema van. Vjerovatno u nekakvom psihotičnom obliku ponašanja.
Navike i stavovi koje nesvjesno pokupimo kroz odgoj kao djeca teško se kasnije ispravljaju.
To ne znači da mislim kako će svi ti klinci danas-sutra postati neprilagođeni, masovni ubojice ili fanatični propovjednici. Samo da će se ono kroz što su prolazili u tim kampovima ( kao i sva ostala iskustva koja doživimo) nekako odraziti na njihov život. A ovdje je izglednije da će prije na loš negoli dobar način.

vladimir petrovic 18:07 07.11.2008

Strasno!

Inner Party
Američki dokumentarac iz 2006. nam prikazuje delovanje tamosnjih desničarskih Evangelista-Pentakostalaca na vaspitavanju američke hrišćanske omladine. Nikada dosad indoktrinacija dece nije tako objektivno i neposredno prikazana kao u ovom filmu. Jesus Camp je prošle godine bio nominovan za Oskara, ali je izgubio od filma Inconvinient Truth.

Inner Party
Jesus Camp su prilično nepristrasno snimili Rejčel Grejdi i Hajdi Iving. Film je doživeo veliki uspeh u Americi i doveo je do zatvaranja letnjeg kampa Kids on Fire kao i do povećanja svesti o problemu manipulacije decom od strane Pentakostalne crkve u Americi.

Hvala vam ste ovo objavili. Dali ste nam priliku da vidimo dokle daleko moze ici HRISCANSKI FUNDAMENTALIZAM, ono sto mi cesto olako pripisujemo muslimanima...

Jer, ne treba biti pametan pa doci do zakljucka da TAKVE STVARI ne cine koristi ni religiji, vec samo stetu.

margos 11:09 08.11.2008

Re: Strasno!

da vidimo dokle daleko moze ici HRISCANSKI FUNDAMENTALIZAM,

Pre nekoliko godina sam od prijatelja čula naziv 'Pravoslavni mudžahedini' za glasne, vatrene branioce pravoslavlja koji su u to vreme bili vrlo agresivni u dokazivanju jedinstvene i jedine pravovernosti.

Uvek se pitam da li postoje snažna uverenja i zalaganja ZA NEŠTO a da ne uključuju i BORBU PROTIV NEČEG?

dali76 19:42 07.11.2008

moje iskustvo

Zanimljivo je da je moj licni susret s pentakostalnom crkvom bio upravo prije mog dolaska u Ameriku sadvec daleke 1998.
Setajuci Knez Mihajlovom meni I mom prijatelju je prisla djevojka prijatnog izgleda I sasvim ljubazno nas upitala imamo li par minuta vremena.
Pitajuci nas odakle smo,valda zbog ijekavice, rekla nam je da je ona iz Pentakostalne crkve ujedno pitajuci nas jesmo li ikad culi za njih. Iskreno meni je to bilo prvi put a bogami I mom drugu. Nakon ugodnog razgovora sasvim kulturno I pristojno nnas je pozvala da budemo njeni osti dajuci nam papir gdje se nalaze I vreme kad imaju svoju sluzbu.
Nije cekala da odgovorimo vec se pozdravila ostavljajuci nam papire u rukama.
Moj druge je samo odbacio:jos jedna sekta I bez mnogo razmisljanja odbacio svoj papir na plocnike Knez Mihajlove….
Jas am dodao,tad vise u Sali,: pa bogami ako ovakve cure idu tamo sto ne bismo I mi trpajuci svoj papiric u dzep.
Iskreno receno nikakva vjerska ubjedjenja niti razlog sto je ova djevojka bila ljepe spoljasnosti nisu bile razlog mojoj ovakvoj reakciji vec moja urodjena radoznalost za upoznavanje drugcijeg.
Kad sam nekoliko dana poslje podsjetio druga da bi smo mogli otici njegova reakcija bila je ocekivana: jesi ti poludio ici kod tih sektasa?
STrebalo mi je nekoliko sati I nekoliko krigli ladnog piva u kaficu ALLEGRO” ucentru da ipak ubjedim druga na ovu kako sam ja objasnio avanturu..
Ne sjecam se tacno u kom djelu Beograda ali imali su zakupljenu salu u samom centru sto smo obojica prokomentirisali

dakle im lova za ovo?
Glavni svestenik tj pastor bio je ustvari iz Australije rodom I poslje bezuspjesnog ljecenja od alkoholizma,sasvim slucajno kako to biva,, nasao je spas dusi I tjelu upravo u ovoj crkvi.
Bio sam u pravu sto se tice ljepih djevojaka ;zaista ih je bilo…. Pjesma tih ljudi koju su pratila dvojica gitarista podsjetili su me na izvidjacke pjesmice uz logorske vatre. Metjutim ono sto je izgledalo drugacije I ono sto me fasciniralo jeste to padanje u trans?

Nije bilo nimalo pozitivno sto se mene tiice a bogami I mog druga koji je sve to uplaseno ledao govoreci tiho:nismo mi normalni tj nisam ja normalan….
Nikad vise nismo isli ; ja sam zadovoljio svoju znatizelju…
Par godina kasnije sadvec u SAD upoznacu na koledzu djevojku koja mi se svidjela na prvi mah doduse.
Pricala mi je kako moram prestati pusiti ,ne radi zdravlja,vec radi pakla. Isto je to I zap ice govorila..
Vidjelo se da je govorila nesto u to nije bila sigurna ali je bila itekako ostra.
Poceli smo izlaziti , zvati se telefonom maltene svaki dan I tad mi je rekla da je ona u Pentakostalnoj crkvi…
Pokusao sam probuditi u njoj ono sto sam smatrao da ona jeste jer sasm prepoznao strah koji ima cak I od toga sto se vidja sa mnom..
Nisam uspio I tako je I zavrsila nnasa prica…..
Zloupotreba religije je stara koliko I religija a zrtve su mnogobrojne….

Inner Party 20:38 07.11.2008

Re: moje iskustvo

Glavni svestenik tj pastor bio je ustvari iz Australije rodom I poslje bezuspjesnog ljecenja od alkoholizma,sasvim slucajno kako to biva,, nasao je spas dusi I tjelu upravo u ovoj crkvi.

Ovo sam donekle spreman da podrzim.
Ako neko ko je alkoholicar ili narkoman svoj opasan porok zameni crkvom ili sektom - bar spasava svoj organizam i sebi produzava zivot.

Anonimni Alkoholicari su hriscanski projekat. Kod njih je prvi korak (od dvanaest) prihvatanje Boga kao spasioca (receno drugim recima naravno)...

bobo92 08:31 08.11.2008

Re: moje iskustvo

Inner Party

Ovo sam donekle spreman da podrzim.
Ako neko ko je alkoholicar ili narkoman svoj opasan porok zameni crkvom ili sektom - bar spasava svoj organizam i sebi produzava zivot.

Hmmm...ne slazem se bas.
Iz jedne zavisnosti u drugu. Crkve i sekte su mnogima upropastile zivot, kroz "suptilniji" pristup.

margos 11:55 08.11.2008

Re: moje iskustvo

jer sasm prepoznao strah koji ima cak I od toga sto se vidja sa mnom..

Za mene su najstrašnije scene u filmu gde prepoznajem strah i manipulaciju strahom. U direktnoj je kontri svemu ostalom. Jer ako propagiraju Ljubav, i Bog je Ljubav, gde je tu mesto zastrašivanju?

I ako je Bog sve stvorio i on je, da tako kažem, Glavni Baja, on bi jednim treptajem sve mogao dovesti u red, zar ne? Čemu toliko suza, crkava, spasilaca, jedinih vlasnika istine - naravno, suprotstavljenih nekim drugim istinama?

U filmu smo videli roditelje koji u naručju drže svoju dečicu od 3,4, 5 godina. Sigurno su i roditelji ove starije dece apsolutne pristalice svega što se u kampu dešava(lo). Problematika je mnogo dublja. Na žalost, znam da neki koji se prikazuju kao borci za spas duša zavedenih od sekti - rade upravo prevođenje na neku drugu stranu. Najčešče bude samo prevođenje iz jedne 'nesvesti' u drugu.:(

Nedavno je bila emisija na tv-u o Pentakostalcima u Zemunu. Imaju kuću, kancelariju, smeštaj, dvorište, sve fino sređeno i uređeno, oni su svi fini. Prikazali su i dve devojke koje imaju vrlo lep i uredan smeštaj, one su lepuškaste, skromne ali savremene, ne gledaju tv, čitaju, rade, deo plate daju Crkvi a jedan deo slobodnog vremena propagiraju svoju veru. Sve deluje vrlo lepo. Čak i one deluju vrlo svesno i da sve rade po apsolutno svom slobodnom izboru. Deluju zdravo i zadovoljno.

Možda su i odabrali da snime baš njih - možda drugi nisu tako 'svoji' - ukoliko je danas uopšte moguće da čovek bude svoj, pored propagandnih poruka svih vrsta i gde se od lekova do verskih i političkih uverenja, sve reklamira i prodaje.

Po meni je ključna reč izbor. Ako neko uđe u 'kolo' a iz njega ne može da izađe svojevoljno - onda tu nešto nije u redu. Naravno - kad su deca u pitanju, roditelji su ti koji su odgovorni. I tu ulazimo u još dublje vode, koje na žalost, ne vidim načina da se regulišu dogod većina više voli da neko drugi umesto njih donosi odluke i nosi odgovornost - bilo to bračni drug, roditelji (i kad nisu više dea), šef, predsednik, poglavar....

Inner Party 12:30 08.11.2008

Re: moje iskustvo

margos
Čak i one deluju vrlo svesno i da sve rade po apsolutno svom slobodnom izboru. Deluju zdravo i zadovoljno.

U neku ruku njima je i lakse nego nama.
Imaju svoju veru i ide im zivot, a mi uvek nesto preispitujemo...

dusanj92 01:10 10.11.2008

Re: moje iskustvo

U neku ruku njima je i lakse nego nama.
Imaju svoju veru i ide im zivot, a mi uvek nesto preispitujemo...

To je vazno da covek nadje srecu u svom duhovnom zivotu i verovanjima pa ma koliko da se drugima to ne svidja. Oni sretni i zadovoljni a njihovo verovanje nama problem pa treba da ih razuverimo i spasavamo. iz istih razloga Jehovini Svedoci kucaju na vrata.

margos 02:15 10.11.2008

Re: moje iskustvo

iz istih razloga Jehovini Svedoci kucaju na vrata.

Ne razumem - je l ti to afirmativno o kucanju na vrata? Ja to ne volim ni kad su partije, ni kad su crkve u pitanju.

Inner Party 17:31 10.11.2008

Re: moje iskustvo

dusanj92
U neku ruku njima je i lakse nego nama.
Imaju svoju veru i ide im zivot, a mi uvek nesto preispitujemo...

To je vazno da covek nadje srecu u svom duhovnom zivotu i verovanjima pa ma koliko da se drugima to ne svidja. Oni sretni i zadovoljni a njihovo verovanje nama problem pa treba da ih razuverimo i spasavamo. iz istih razloga Jehovini Svedoci kucaju na vrata.

To ne mora ni da ima veze sa religijom.
Mnogi su nasli svoju srecu u "multilevel marketing projektima", koji su u stvari totalna prevara i kriminal, ali sve te firme zive na "duhovnoj obradi" svojih prodavaca da se sto brze popnu na multilevel letvici, jer ako ostanu na dnu bice najvise osteceni...

Ili na primer prodavci ovih savremenih usisivaca. Kome ti ljudi nisu usli u kucu, taj ne zna koliko su ti prodavci bolesno "posveceni" svojoj misiji da po svaku cenu prodaju usisivac...

margos 17:52 10.11.2008

Re: moje iskustvo

Mnogi su nasli svoju srecu u "multilevel marketing projektima", koji su u stvari totalna prevara i kriminal, ali sve te firme zive na "duhovnoj obradi" svojih prodavaca da se sto brze popnu na multilevel letvici, jer ako ostanu na dnu bice najvise osteceni...

Zašto je svaki MLM prevara i kriminal?
Ja mislim da nije - ali se pojavio na našem prostoru u isto vreme sa krizom, i kao prvo, njemu su se priključili ljudi koji su bili najviše ugroženi, samim tim i ne baš obrazovani i dobronamerni. Prvi info o MLM-u sam dobila da je to jedna nova vrsta agresivnog marketinga. Po svojoj suštini ne bi trebalo da bude - jer je MLM princip preporuke zadovoljnog korisnika ili potrošača nečega.

U nedostatku novca, zdravog razuma i morala - postao je utočište za mnoge pogubljene ljude a i izvor velike zarade talentovanih manipulanata.

Inner Party 18:59 10.11.2008

Re: moje iskustvo

margos

Zašto je svaki MLM prevara i kriminal?

Zato sto se ne prodaje proizvod, vec pravo da neko drugi prodaje taj proizvod.
Tu je cilj da nadjes sto vise prodavaca od kojih ces uzimati procenat (i tako se penjati na gore).
Ako nadjes dovoljno prodavaca ti ne moras da prodajes vec samo uzimas procenat (i tako na dole do najnovijeg clana).

PS

http://www.skepdic.com/mlm.html

margos 23:45 10.11.2008

Re: moje iskustvo

http://www.skepdic.com/mlm.html

Ok, pogledala sam na brzinu - čini mi se da ima dosta istine ali i da ima preterivanja i uopštavanja koja sve trpaju u isti koš. Ako je zakonski dozvoljena ta vrsta trgovine, znači da nije kriminal. Prevara za koju kažeš da je prodaja prava na prodaju, ali ne prodaja proizvoda - ne stoji, jer postoje i proizvodi i struktura. Znači prodaje se i jedno i drugo.

Po meni je glavni problem u lakovernosti članova i onoj šargarepi na štapu zakačenoj na njihovim leđima. Još ovo, još ono... samo još malo do ovoliko bodova, onoliko... Zanimala me je tajna tih uspešnih predavača i menadžera, pa sam pre tri leta išla na neka od predavanja raznih MLM sistema i videla sam samo tu šargarepu. Mogu to nazvati prevarom - iako to ona i jeste i nije. Svi dobrovoljno u tome učestvuju.

Moje shvatanje MLM-a je možda jedno naivno shvatanje - a to je da te firma nagradi što preporučuješ njen proizvod jer si zadavoljan/na. I to je po meni potpuno u redu. Insistiranje, agresivnost i svi drugi oblici maltretiranja su mi odvratni.

loader 02:36 08.11.2008

Osvetljavanje uglova dvorišta

Skoro sve grupe i organizacije, makar u izvesnoj meri, sklone su unificiranju stavova svojih pripadnika. Posebno su u tom pogledu "interesantne" verske organizacije, jer (ako ne po svojoj sposobnosti delovanja prema spolja, a ono makar po prirodi teme) imaju opštevaspitački karakter, tj. pokušavaju da indoktriniraju. Ali - eto - postoji sloboda kritike, odnosno obznanjivanja sličnih pojava. U ovom slučaju to je učinjeno putem filma - što je na kraju dovelo do zatvaranja letnjeg kampa Kids on Fire. Dakle, ima sad ovih jeftinih digitalnih kamerica... pa .. ako ima napolju nešto da ne valja, treba snimati, pisati blogove...

Inner Party 12:28 08.11.2008

Re: Osvetljavanje uglova dvorišta

loader
Skoro sve grupe i organizacije, makar u izvesnoj meri, sklone su unificiranju stavova svojih pripadnika.

A je l' neko pogledao ovo:

America's Most Hated Family

margos 13:56 08.11.2008

Re: Osvetljavanje uglova dvorišta

A je l' neko pogledao ovo:
America's Most Hated Family

A evo ja pogledah i ovo i svašta nešto sa tom grupom i tim sveštenikom.:(((
Opet deca i opet gorak ukus ...

darkonduty 14:03 08.11.2008

Re: Osvetljavanje uglova dvorišta

Inner Party
A je l' neko pogledao ovo:
America's Most Hated Family

Ovo je ješ degutantnije. Hvala što si preporučio, prvi put vidim.

dusanj92 00:38 10.11.2008

Re: Osvetljavanje uglova dvorišta

dusanj92 00:38 10.11.2008

Re: Osvetljavanje uglova dvorišta

America's Most Hated Family

Bilo na TV mislim u nekojh emisiji tipa "60 minutes" Neznam ni sta da milim, svako ima prava na svoje misljenje ali ako neko pocne da me uznemirava, vice mi ispod prozora i ne razume da mene to ne interesuje, pitam se kako da reagujem.
Ovaj jadni reporter ne moze da izadje sa njima na kraj. Ne vredi ni da postavlja pitanja ni da se raspravlja.

Inner Party 17:17 10.11.2008

Re: Osvetljavanje uglova dvorišta

dusanj92
Neznam ni sta da milim, svako ima prava na svoje misljenje ali ako neko pocne da me uznemirava, vice mi ispod prozora i ne razume da mene to ne interesuje, pitam se kako da reagujem.

Ova grupa je poznata po protestima na sahranama poginulih vojnika u Irackom ratu.
Dolaze do groblja i uveravaju ozaloscene kako njihov dragi otac, sin ili brat ide pravo u pakao...

Morbidno!

margos 17:47 10.11.2008

Re: Osvetljavanje uglova dvorišta

Dolaze do groblja i uveravaju ozaloscene kako njihov dragi otac, sin ili brat ide pravo u pakao...

Način na koji ona devojka uverava voditelja, sa sve osmehom, kako će on sigurno u pakao - zaista je morbidan i u suprotnosti sa bilo kojim verovanjem. Od jednog verujućeg bih očekivala da kaže 'Molim se za tebe da ne odeš u pakao, ali ja o tome ne odlučujem' - ovako je bolesno i samozadovoljno. Bljak.

Healer 19:08 08.11.2008

Manipulacija

nije, očigledno nešto što je 'tamo' - i kod nas je ima onoliko
ja nikada neću zaboraviti scene u kojima glavnu ulogu igraju pravoslavni sveštenici u ulozi sudije i dželata na ulicama naših gradova, predvodeći hordu posrnulih ispranih mozgova izmanipulisanih, koja nemilosrdno okrvavljuje koga god stigne po ulici...

Koncept hrišćanstva i sekti koje su izvedene iz njega davno je uronio u čistu manipulaciju strahom.
Izvrnute, gotovo monstruozno interpretirane 'svete knjige' prilagođene su profilima, najčešće, poremećaja ličnosti, koji sebe nazivaju 'bogougodnicima' and so on...

Manipulacija strahom i neznanjem.
Civilizacijska tekovina, valjda...

Inner Party 17:22 10.11.2008

Re: Manipulacija

Healer
nije, očigledno nešto što je 'tamo' - i kod nas je ima onoliko

Zaista ne u ovom obliku.
Ako se ne varam nesto slicno se desavalo u skolskim letnjim kampovima koji su bili organizovani 2002.ili 2003. nisam siguran... Tada su mnogi instruktori bili optuzivani za manipulaciju decom i "nekonvencionalne" metode rada sa decom.
Ali to nije imalo veze sa crkvom i religijom.

antioksidant 19:26 10.11.2008

Re: Manipulacija

Ako se ne varam nesto slicno se desavalo u skolskim letnjim kampovima koji su bili organizovani 2002.ili 2003. nisam siguran... Tada su mnogi instruktori bili optuzivani za manipulaciju decom i "nekonvencionalne" metode rada sa decom

varas se.

manipulacije je bilo mnogo vise u pokusaju da se dikredituju kampovi nego sto je iceg cudnog bilo tamo

imajuci u vidu ko je "napadao" reorganizaciju skolstva (a kampovi su bili deo toga) verovatno je da se ne bi ni bunili da je crkva bila ukljucena (o njihovom stavu o religiji nemam informacija)

Healer 10:18 12.11.2008

Re: Manipulacija

skinuo ovih dana sa neta dokumentarce koji se pominju u tekstu
bizarno do krajnjih granica.

što se tiče manipulacije kod nas, pa ima je i to mnogo.
ja manipulaciju posmatram kao fenomen.
bio u 'crkvenim pravoslavnim vodama' svojevremno
bio izložen vrlo perfidnoj manipulaciji i indoktrinaciji strahom
jedino što se razlikuje je način na koji se to radi
a to ima veze sa politikom - 'demokratijom' ovde i tamo.

upoznao mnogo mladih naplašenih ljudi koji u crkvu idu sa najstrašnijom fantazijom greha i straha
pakao im je obećan odavno
iako mnogi od nas žive vlastiti pakao svakodnevno
pa se pitam nema li to veze sa religijskom manipulacijom (?)
pa ima.

nisu nama potrebni verski kampovi da bi bili izloženi manipulaciji
i istu doživeli na sopstvenoj koži.
Srbija je u godinama iza bila idealan poligon za pranje zaprljane savesti
kako političara tako i crkvenih autoriteta
biće da se ovo dvoje prepliću na dubokim društvenim nivoima
često skrivenim od oka 'običnog' posmatrača
praveći gordijev čvor u individualnoj svesti izmanipulisanih - a to je jedino merljivo.