Kako sam postao narodni neprijatelj

Saučestvujem sa Vama. #Link Replika: 0Čestitke na radu i upornosti!

Da li ste posetili ledinu gde je bila masovna grobnica? Da li bi trebali da povedete akciju da se to stratište obeleži?
I da li bi prvo trebalo izbrojati broj žr

Slucaj Tomic je uzeo u razmatranje i Specijalni sud ya ratne zlocine pa bi trebalo ako budu dovoljno uporni da dodje i do prve ekshumacije. Inace grobnica koju je Tomic video je samo jedna od set u Zajecaru i okolini.

Na suđenju se pojavio i bivši ficir OZN-e za Boljevac Miodrag Cojić koji je posvedočio da je moj otac likvidiran od strane OZN-e februara 1945

Odlazim na ledinu ispod brda Kraljevice gde je najsvežija masovna grobnica pobijenih žrtava OZN-e.

Gde se nalazi ledina koja se pominje u textu? Koliko je meni poznato na samoj Kraljevici postoji spomenik borcima palim u NOR-u i žrtvama fašističkog terora, tzv."Vešala" za ovu masovnu grobnicu prvi put čujem.
Kraljevica je brdo iznad Zaječara a okolne ledine su sada naselja

*novo

cvele72

Ova grobnica koju je Tomic video nalazi se u pondoziju Kraljevice prema gradu na kraju tzv,. Kifla ulice pored fudbalskog terena. Usotalom obelezena je krstom a gore u atachmentu teksta postoji i slika /JPG 4495 i JPG 4494. Ima i drugij jedna je bila negde pri vrhu druga u krugu danasnje kasarne , u kortu Timoka itd......

Hvala na odgovoru, ali meni je zaista nepoznato. U tzv. Kifla ili Njegoševoj ulici sam živela dosta dugo i mogu Vam reći da je to ulica u najužem delu grada... jedan njen deo vodi ka Istarskoj ulici pa dalje prema Kraljevici a drugi izlazi direktno na sam centar grada. U blizini Kifla ulice ne postoji fudbalski teren.

Nazalost od odgovornih za ove zločine još niko nije odgovarao a po svoj prilici tako će i ostati....

cvele72

Probacu ponovo. Dakle tom ulicom se izlazi kolko mi se cini a bili smo kolima do ispod Kraljevice gde se ako ne teren nalazi nekakvo fudbalsko igraliste ili slicna travnata povrsina postoji veiki drveni krst kojom je obelezena grobnica. Uostalom evo na slici u atchmentu ili kliknite gore na Kraljevica jer izgleda da ima nekih tehnickih problema kad sam pokusao ovu fotografiju da stavim u tekst. To mesto je posle rata kad su sprovodili na likvidaciju bilo udaljenije od grada dok su danas zgrade gotovo na sto metra odatle ....

Fudbalsko igralište ili slična travnata površina nalazi se u podnožju brda, na ravnom prostoru i na njoj , barem evo koliko danas nije postojao nikakav krst, naročito ne onakav kakav je na slici koji se postavili u atachemtu, koji je uzgreb budi rečeno, na slici prikazan na nekoj nizbrdici.

e sad, kada bi pritisak javnosti bio jaci verovatno bi se nesto postiglo mada ko zna i da li su zlocinci zivi....

sa sve hvalospevima narecenog Cojica i Bozina Jovanovica coveka koji je osnovao Megatrend. Inace Tomic je dobio presudu za deo imanja na Rtnju koji mu je otet ali ne uspeva da udje u posed jer turisticka organiyacije odbija da se iseli a policija je u sprezi sa lokalnim mocnicima ...

..?btw kakve veze ima ovaj jovanovic iz megtrenda sa ovom dvojicom?

Moja ordinacija je ne retko bila i svojevrsna ispovedaonica. Pored velikog broja pacijenata, upečatljivo je sećanje na g.đu Ridman (Riedmann), rođ. Mengele, ćerku zloglasnog naciste Dr. Mengele. Ovo saznanje uzburkalo mi je emocije i pamet. Otpočeli smo dijalog na temu "deca ratnih zločinaca'', iako je ovde neuporediva i dijametralno različita suština stvarnosti pojmova. Ona je govorila o njenom detinjsvtu, malim nedaćama, neometanom školovanju i životu bez represije i sankcija. Nju niko nije isterao poluobučenu iz porodične kuće, niko je nije proganjao i uterivao strah. Ona nije gladovala, nije se smrzavala, ni bežala iz domovine. I danas uživa sve blagodati civilizovanog društva i nema potrebe da po sudovima traži pravdu i oštetu za bilo šta. Njen otac je nekoliko puta pod lažnim imenom dolazio u Švajcarsku da bi se video sa njenom majkom. I ona je jednom bila na viđenju sa ocem. Ispovest ćerke Dr. Mengele i moja ispovest dovode razum u sukob sa pameću, te bi prozvani morali da daju mesto pravdi i istini.

ali, eto, učim istoriju (između ostalog i zbog Cveletovog bloga).

Ovo je svakako najplasticniji primer koji sam cuo koji svedoci o razlicitom tretmanu prema porodcama optuzenih

NNN

Upravo gđica Mengele mi je utisak teksta (ona živi kao nornalan građanin, a kod nas krivica se proteže do 7. kolena).

Trebalo bi objaviti zbirku ovakvih prica kao slucaj Tomica.

Poštovani g. Tomiću, mislim da je za vas i vašu porodicu najvažnije to što je vaš otac zvanično rehabilitovan. Isto tako je važno što imate priliku da o svemu javno prozborite. Rasvetljavanjem sudbine svoje porodice i vas samih vi istovremeno bacate svetlo na hiljade drugih, sličnih slučajeva. A krvnici, ukoliko su još živi..? I ako ih ne privedu pravdi (a sva je prilika da neće, iz više povezanih razloga), neka u vama ta misao, i misao o njima samima ne izaziva čemer. Želim vam miran san. Oni ga, ukoliko su živi, verovatno nemaju.

Читао сам делове књиге г. Срђана Цветковића "Између српа и чекића" и препоручио бих је сваком кога та тема интересује.
Моја породица је прошла кроз слична искуства, због "греха" мог прадеде који је био виђенији члан предратне Демократске странке. За мало је избегао да њега и деду стрељају после ослобођења, спасло их је само то што су једну нашу рођаку убили немци јер је давала породични накит да откупи таоце из Краљевачке фабрике вагона. Неколико пута су касније били затварани, а сва имовина им је одузета.

Сви смо били обележени готово целог живота, и наравно "награђивани" специјалним третманом још од малих ногу. Релативно скоро сам сазнао како изгледа моја "карактеристика", и видео да ми је највећа мана што ми је прадеда био кулак, ненародни елемент и прозападно орјентисан. То сада готово смешно звучи, али тада, у комунистичко време је било смртно озбиљно.

Cinjenica da je masa ljudi u Zajecaru streljana 1944/1945 bez suda?

Goran Nikolić

Bez toga će se sve i dalje svoditi na puku propagandu.
Bez toga će se sve i dalje svoditi na puku propagandu.Sta je to u ovom slucaju propaganda. Cinjenica da je masa ljudi u Zajecaru streljana 1944/1945 bez suda?

O tome je vec prethodno bila tema ovde na blogu u kojoj sam i ja ucestvovao. Moram da kazem da sam na kraju bio veoma razocaran stavovima S. Cvetkovica, kada je rec o kriterijumima na osnovu kojih je procenjivao pouzdanost istorijskih izvora

Bilo kako bilo, ništa od toga naravno ne opravdava likvidaciju bez suda i rđavo postupanje sa porodicom.

Propaganda je i u tome što se iznosi samo stanovište jedne strane.

gorran2

Stvari jednostavno nigde nisu crno-bele. Prikazivati ih takvima je jednostavno propaganda.

Stvari jednostavno nigde nisu crno-bele. Prikazivati ih takvima je jednostavno propaganda

prema spisakovima Ozne samo u Zajecaru i okolini je streljano oko 700 lica tokom 1944/1945. Oostoje spiskovi samih narodnih odbora. E sad blog je kratka forma . Ako ste stvarno dobronamerni i zainteresovani mozemo Vam celu dokumentaciju staviti na uvid....

Goran Nikolić

Bosko mislim da se varate kod pitanja procene g.Cvetkovica. Mogu reci da je krajnje temeljan i gotovo fantican ida za ovoga sto je objavio na stoje svakako jaki argumenti koji su predati Speciajlnom sudu koji je koliko mi ej poznato pokrenuo predistrane radnje. kao sto ej receno u ovom slucaju ima zivih i ako ste pazljivo citali na redovnom sudskom postupku pred oKS Beograd se i poajvio oficir Ozne koji je posvedocio da je istina ono sto tomic tvrdi . Cvetkovic je cak putovao u Zajecar i istrazivao danima u tamosnjem arhivu i nasao dokument koji ej krunski dokaz da je od 14. decembra 1944 do 11. februara bio u Yatvoru oYne i d aje potom odveden sa ostalima na streljanje . prema spisakovima Ozne samo u Zajecaru i okolini je streljano oko 700 lica tokom 1944/1945. Oostoje spiskovi samih narodnih odbora. E sad blog je kratka forma . Ako ste stvarno dobronamerni i zainteresovani mozemo Vam celu dokumentaciju staviti na uvid....

Nekoliko cinjenica :

1. Draza Mihajlovic je posthumno odlikovan za borbu protiv fasizma, Ordenom lente. Ukaz je potpisao predsednik USA.

2. Cetnicki pokret u WWII nije bio iskljucivo srpski. Komandant 1.ravnogorskog korpusa je bio Hrvat Zvonko Vuckovic. U stabu DM bilo je vise Hrvata i Muslimana. Pod komandom JVO bilo je nekoliko hiljada slovenaca.
Dr. Alija Konjhodzic je bio dozivodni podpredsednik srpskog cetnickog pokreta... Primera da je pokret bio jugoslovenski je milion. Problem za tebe i slicne je sto je pokret bio antikomunisticki. Doveka cete nastaviti tupave price o saradnji sa okupatorom. Za takve imam samo jedno pitanje: Zbog cega je onda jedan sorbonski diplomac izabrao da mu stab bude u nekoj vukojebini? Mogao je covek stolovati u Beogradu, piti sampanjac i igradi preferans sa svojim saveznicima.

Odlica argumentacija Kasper , ima jos dosta ubedljivih cinjencao teme da cetnicka ideologija ni izbliza nije fasisticka ali se bojim da su Bulajicevi filmovi i poluvekovna propaganda ucini svoje....

Moram da kazem da je za mene bilo neshvatljivo da neko, ko se ovde predstavlja kao istoricar (a vi jos tvrdite da je temeljan) kao valjan dokaz o antifasitickom pokretu prihvata jedno odlikovanje, uprkos nemackim dokumentima koji se nalaze u americkim arhivima koji nedosvimsleno svedoce o saradnji ravnogorskog pokreta s nemackim nacistima (citirane dokumente mozete naci na pomenutoj temi na svom blogu). A da ne pominjemo saradnju cetnika s italijanskim fasistima u Crnoj Gori i Dalmaciji, sto nijedan ozbiljan istoricar ne dovodi u sumnju. Kako se moze tvrditi da je neki pokret antifasisticki uprkos obilju dokaza o saradnji s fasitima?!

Ili, prihvatiti tvrdnju da je cetnicki pokret bio jugoslovenski na osnovu toga sto je u njemu bio izvestan broj Bosnjaka, ili Slovenaca, upkos jasno dokumentovanoj velikosrpskoj ideologiji, potvrdjenoj u praksi u Istocnoj Bosni i Sandzaku. To je jednako kao sto se sada poneko poziva na onog Morinu i Sejda Bajramovica kao dokaz o brigi Srbije za manjinska prava na Kosovu.

Moguce je da se ovaj komentar Cvetkovicu omakao i da to nije bas tako mislio. Jasno je, ipak, da se o necijim stavovima zauzima stav na osnovu onog sto napisu ili kazu, a ne na osnovu onog sto su mozda zaista mislili, a nisu kazali.

Ovim ja ne dovodim u pitanje kvalitet knjige Cvetkovica, jer je nisam ni procitao. Sasvim je moguce da se zaista radi o veoma kvalitetnom radu. I iskreno se nadam da je tako. Jer se jedino kvalitetnom obradom istorije moze postici onaj cilj koji sam pomenuo u prethodnom postu.

cvele72

Bosko mislim da je veoma bezobrazno i nedobronamerno ono sto radite .

budem iskren, jedan od razloga sto vasu knjigu nisam citao bila je upravo rasprava na prethodnom blogu iz koje nisam stekao povoljan utisak o vama, kao istoricaru. Sasvim je moguce da sam u krivu. Na kraju, mozda knjigu i procitam i promenim stav.

cvele72

Nije namera bila da Vas kvalifikujem kako rekoste vec upozorim na onosto se cesto desava i sto svi vide a sto po meni nije u redu ,narocito kad su ovakve teme u pitanju. Problem je sto se vama i gorranu i jos ponekom precesto desava (a ja nisam cesto na blogu) da kada se pokrene tema o komunistickom revolucionarnom teroru zamenjujete teze na jedan od tri sasvim providna nacina :a) a sta su radili cetnici i Nemci tokom rata i slicnob) insistirate na preciznim brojevima i svodite ceo problem na pitanje brojac) kvalifikujete autora kao simpatiyera nekog od profasitickih pokreta d) osporavate nacelno bez udubljivanja u problem, navodeci cinjenice koje se ne ticu direktno teme itd. ....Mislim da su ovakvi argumenti provaljeni i vec svakom dosadni... Sto se tice citanjja preostaje Vam da i dalje citate knjige svojih istomisljenika. Ne sudite po blogu jer blog ce Vam suditi.

Dao sam konkretan primer i obrazlozio zasto u tom konkretnom vase tumacenje istorijskih izvora smatram problematicnim. Ako zelite da to dalje obrazlozim, samo recite. Ipak, ne bih vam to savetovao. Ne biste dobro prosli.

Hm, bas se pitam kako bi identican stav prosao na ovom blogu da je ovo tema o Srebrenici, npr.

gorran2

Vaš slučaj je modifikovana klasična formula: umesto bombastične cifre, samo efektan opisni termin: masa.

Istina je da je u manje-više u svakom gradu likvidirano nekoliko ljudi pod potpuno neregularnim okolnosima. Činjenica je i da je likvidiran jedan broj naoružanih odmetnika.

Kako se moze tvrditi da je neki pokret antifasisticki uprkos obilju dokaza o saradnji s fasitima?!

jesen92

da li je drug Staljin bio komunista? jeste...Da li se komunisti deklarisu kao antifasisti? DA....Da li je drig Staljin napravio savez sa Hitlerom? Da.....Da li se moze tvrditi da su komunisti zaista antifasisti...?

Goran Nikolić

Ne znam sta da vam kazem. Niste jedini, a niste ni prvi, koji istoriju tumaci na ovakav nacin. No, vi se barem ne predstavljate kao istoricar

Voleo bih i da se vi predstavite da vidimo kakva su i vase kvalifikacije. Zar to nije fer?

Ne znam sta da vam kazem. Niste jedini, a niste ni prvi, koji istoriju tumaci na ovakav nacin. No, vi se barem ne predstavljate kao istoricar.

Stav kojim se dovodi u pitanje antifasizam Rusije, cija je armija u borbi protiv fasizma imala vise zrtava nego sve ostale drzave zajedno, je toliko besmislen da nije potrebno imati strucne kvalifikacije da bi se to znalo. Za to je dovoljno i elementarno znanje prosecno obavestenog coveka.

Stav kojim se dovodi u pitanje antifasizam Rusije, cija je armija u borbi protiv fasizma imala vise zrtava nego sve ostale drzave zajedno, je toliko besmislen da nije potrebno imati strucne kvalifikacije da bi se to znalo.

Doctor Wu

Pobogu, ko dovodi u pitanje antifašizam Rusije???

...da li je drug Staljin bio komunista? jeste...Da li se komunisti deklarisu kao antifasisti? DA....Da li je drig Staljin napravio savez sa Hitlerom? Da.....Da li se moze tvrditi da su komunisti zaista antifasisti...?

Nije uobicajeno znamali ako imate hrabrosti recite narodu sto se stidite kakve su Vam kvaliakcije kad vec drugima drzite, lekcije, gde ste istrazivali, naucni radovi itd... ionako ako mi se predstavite privatno otkud znate da necu da Vas odam?

ja sam shvatio da se radi o strucnom radu, koji bi trebao da se bazira na statistici, da se fokusira na strukturu zrtava progona (pol, starost, obrazovanje i tome sl.), a ne na licne drame pojedinaca. Mogu dati masu citata koji dovode u sumnju upravo ono sto sam naveo kako treba pisati jedan strucan rad iz istorije, odnosno koji su jasna ilustracija kako se ne treba pisati. Tipican primer (izabran nasumice):

"Posle nekoliko meseci skrivanja mi smo se legalizovali i uselili u jednu praznu sobu. Iz dve trafike u Sarajevskoj ulici majka je izmolila tri prazna sanduka od duvana koje smo kao "nameštaj'' za spavanje i sedenje uneli u sobu."

Ako je u ovom tonu pisana knjiga S. Cvetkovica, onda mi je i ovo dovoljno da odlucim da ne bacam pare i ne trosim svoje vreme. A ne sumnjam da ce se knjiga, s obzirom na temu i nacin njene obrade, dobro prodavati.

cvele72

Ovo je ispovest Dobrivoja Tomica emigranta iz njegovih memoara Crveno sunce u zenitu a ne isecak iz moje knjige!

Kada vec insistirate, recicu da je moja strucna kvalifikovanost da raspravljam o ovoj temi sigurno ispred vase (procitao sam vas profil). Zivim u inostranstvu i vecina mojih radova je tamo objavljena (US, UK...). I mogu da kazem da znam sta je metodologija pisanja strucnih radova u drustvenim naukama.

itd. Vi to nigde niste naveli. A trebali ste. Dodatnu konfuziju izaziva deo teksta na kraju u kome stoji: "Institut sa savremenu istoriju u Beogradu takođe je od Tužilaštva obavešten da je pokrenut pretkrivični postupak u slučaju stradanju Dušana Tomića." Da li je i ovo citat iz knjige? Imao sam utisak da nije.

Nacin na koji ste prezentirali ovaj tekst iz tudje knjige je samo jos jedna potvrda da imate problem s metodologijom pisanja. Ne bi bilo lose da malo na tom poradite i da na pocetku svake buduce knjige objasnite metodoloski pristup koji koristite.

U svakom slucaju, hvala na pojasnjenju.

E, da, ako "blog ce Vam suditi" nije kletva, onda sta je? Pretnja? Anatema?

Posto ovde disonantna misljenja ocigledno nisu dobrodosla, samo nastavite. Necu vam vise kvariti idilu. Osim ako me budete ponovo prozivali.

Mislim da je ocigledno da je goran mislio na jednostranost u oceni istorijskih dogadjaja. Problem sa istoriografijom kod nas oduvek jeste bila jednostranost. Zato se dugo nije smela ni otvoriti prica o zlocinima komunista. Tako je bilo sve negde do devedesetih. Tada se, po principu klatna, otislo u drugu krajnost koja je dovela do toga da se cetnicki pokret proglasi antifasistickim, uprkos moru dokaza da su cetnici saradjivali s fasistima.

Na osnovu mnogih dokaza o saradnji KPJ i ustaša, sledeći vašu logiku možemo reći da je partizanski pokret produžena ruka ustaštva.

gorran2

Čitao sam i ja "radove" Miloslava Samardžića Verujte, ne vredi ih uzimati zdravo za gotovo - ispašćete smešni u uzbiljnijem društvu...

cvele72

E, da, ako "blog ce Vam suditi" nije kletva, onda sta je? Pretnja? Anatema?Posto ovde disonantna misljenja ocigledno nisu dobrodosla, samo nastavite. Necu vam vise kvariti idilu. Osim ako me budete ponovo prozivali.

Ama dragi Bosko rasprave samo dizu citanost sta Vam je. Neka cveta hiljadu cvetova samo se drzimo teme,to je bila poenta, trebalo bida smo oko toga saglasni. Svaka druga kritika je ok. Takodje voleo bi da znam s kim raspravljam ako se vec poteze argument ko se za sta predstavlja ali ako Vam je to problem neka ,samo nismo ravnopravni... Ono sa ,,blog ce vam suditi" valjda ste razumeli da je samo aluzija na onu hriscanskiu ,,ne sudi jer ce ti biti sudjeno" jer ste rakli kako ste citajuci komentare na blogu doneli sud, ako niste to je bila samo zajedljiva sala... Ne bi voleo da izgubim svog glavnog kriticara na blogu. Pozz

Ne treba biti Sherlock Holmes da bi se shvatilo sta je bilo posredi. I ranije sam slusao price da na blogovima i forumima postoje ljudi koji registruju po vise nickova, pa onda jedan drugom daju podrsku. Po principu "ti meni serdare - ja tebi vojvodo". Sada sam video kako to u praksi funkcionise. Priznajem, bilo mi je simpaticno.

cvele72

Ne treba biti Sherlock Holmes da bi se shvatilo sta je bilo posredi. I ranije sam slusao price da na blogovima i forumima postoje ljudi koji registruju po vise nickova, pa onda jedan drugom daju podrsku. Po principu "ti meni serdare - ja tebi vojvodo". Sada sam video kako to u praksi funkcionise. Priznajem, bilo mi je simpaticno.Kucate na pogresnu adresu. Mozda i postoje ljudi sa vise nickova ali ja imam samo jedan i nisam neko ko visi na blogu i nadgornjava se svaki dan. I meni su obrisana dva posta a video sam i goranu nikolicu i jos jednom liku koji je pominjao njegovu sestru. Ako je neko nesto brisao to je goran ili moderacija. Ja vam nisam nista brisao ni sad ni prosli put , niti imam mogucnosti, procitao sam i odgovrio Vam. Sto se tice sadrzaja morao sam primetiti,nevezano od drugih, da je nemoguce da u knjizi pisem o promociji iste te knjige. Dakle, nisam Vam ja obrisao post. POzzz

Uostalom, trag mog posta je ostao u vasem odgovoru meni i iz vaseg pomirljicvog tona se moze izvesti zakljucak da moj post nije bio uvredljiv da bi bio za brisanje (za razliku od posta koji je pominjao Goranovu sestru). . Naravno, nemam nameru da vrsim istragu, a mogli ste da vidite da uopste nisam ljut sto se ovo brisanje desilo. Zaista nisam.

Vidimo se na nekoj od sledecih tema.

Bosko

Inner Party

Moj otac je rehabilitovan marta 2008. god. na osnovu Zakona o rehabilitaciji. U rešenju se utvrđuje da je Dušan Tomic februara 1945. god. lišen života od strane OZN-e Zaječar, bez suda i krivice, iz ideološko-političkog razloga, te je njegova smrt ratni zločin protiv civilnog stanovništva. Nazalost od odgovornih za ove zločine još niko nije odgovarao a po svoj prilici tako će i ostati....Ali sta ova drzava jos moze da uradi?!Mozda da se izvini?

bosko92

To bi bilo bitno ne samo zbog proslosti, ali, svakako, i zbog proslosti.

У прилогу број 6 је чланак о ликвидацијама који је потписао Драган Витомировић. Да ли је то онај исти који је покренуо случај "хладњаче"?

behemot123

Krupne kapitaliste je posle rata trebalo poslati na prinudni rad u neku fabriku, ne u smrt.

Saosecam sa pogibijom Vaseg oca. Krupne kapitaliste je posle rata trebalo poslati na prinudni rad u neku fabriku, ne u smrt.

Saosecam sa pogibijom Vaseg oca. Krupne kapitaliste je posle rata trebalo poslati na prinudni rad u neku fabriku, ne u smrt. Samo mi nije jasno, kako vi deca „bezite u Beograd” pravo u najstrozi centar. Kosovska, Nebojsina, kradja gajbica iz Sarajevske ulice. Oprostite na cinizmu, ali zar nije logicno da, recimo, posle ubistva Vaseg oca, zavrsite u Krnjaci?

behemot123

nije dovoljno reci da je bio vredan i uspesan covek

Postupke nase drzave i sudstva - ne zelim da komentarisem... Ako imaju imalo obraza - nek' se stide.

Ako sankcija nije izvesna, ako se govori samo o rezolucijama o Srebrenici, o fašizmu, itd., bez pokretanja pitanja komunističkih zločina, onda ne postoji uravnoteženost odnosa.

Banjicka suma, prostor danasnja VMA, Belimarkovicev potok, igraliste Graficara I Obilica, prostor naselja Brace Jerkovic i Zarkovo, donji grad na Kalemegdanu, Lisicji potok, suma oko Belog Dvora.... Samo u Beogradu.