B92 Blog

za razliku od proslog bavljenja gospodinom Stojcevicem (iz ugla ateista) vasa teza je bila sasvim u redu, bar po mojim subjektivnim arsinima. Ovoga puta mislim da ste stvari posmatrali iz obrnute perspektive.

Evo zasto je prvi put bilo u redu, pod uslovom da smo i vi i ja ateisti i da nas se to cime se doticni gospodin bavi ne tice i da nas se ne ticu emocije onih drugih koji veruju. Zato sto je on tada reagovao kao gradjanin, vi ga napali karikirali kao gradjanina i zbog toga ste bili napadani i optuzivani. Ovaj blog zajedno sa vama. Dakle u toj konstalaciji svako je iskoristio svoje gradjansko pravo i nema razloga da bilo ko bude zabranjivan, cenzurisan, ukidan.

Sada je gospodin Stojcevic opet iskoristio svoje gradjansko pravo, usao u pitanja sekularne drzave i sa aspekta nas ateista to bi trebalo da je ok. Dakle cestitamo sto i patrijarh uvazava zakone sekularne drzave i sto se brine o stvarima koje jesu od znacaja za ovo drustvo i oko kojih je hiljade ljudi potpisalo peticiju.

Medjutim to sto je nasem premijeru najvaznije to sto prica gradjanin Stojcevic, to nije problem doticnog gradjanina vec premijera.

Dakle ostrica ovog teksta se nalazi na pogresnom mestu.

razlog vise da posle ovakvih blogova, napustim Blog.

ovakve izjave deluju malo zlosutno

slazem se, dugujem malo objasnjenje.
radi se o osobi koja nas terorise pre svega mailovima ali i na svim mestima gde moze stupiti u kontakt sa svojim metama. Poznat je u raznim izdanjima i na ovim stranicama.
U toku je istraga kako bi se utvrdilo o kome se radi i pokrenuo sudski postupak.

Mirko, imaš moju punu i bezrezervnu podršku za napuštanje!

Ako ostavimo po strani paranoidnu i sizofrenu tvrdnju da je crkva ubila premijera, onda treba da se prisetite da Djindjic nije bio uopste u losem odnosu sa crkvom. Nastavak izgradnjue hrama i uvodjenje veronauke u skole je i vise nego sto bi bilo koji vladika ocekivao.

nikson

Ako ostavimo po strani paranoidnu i sizofrenu tvrdnju da je crkva ubila premijera, onda treba da se prisetite da Djindjic nije bio uopste u losem odnosu sa crkvom. Nastavak izgradnjue hrama i uvodjenje veronauke u skole je i vise nego sto bi bilo koji vladika ocekivao.

Da, mozemo se tako prisetiti da Djindjic nije bio u losim odnosima ni sa mafijom i u stvari veoma dobar drug sa Cumetom jel ?
Ako je neko sizofren onda je to svakako srpska pravoslavna crkva i to svakako sa vecinom srpskog stanovnistva, kome je sasvim normalno da covek pobije 9 ljudi na ulici samo ako je Srbin.
Zamislite da je neki Siptar nevernik pobio 9 Srba juce u okolini Negotina ?
Kakva bi to sizofrenija bila na televiziji i da li bi se mobilisalo pola naroda na odbranu svetih srpskih dusa ?

Ova bi tvrdnja bila sasvim na mestu kada bi smo bas svi zaboravili u kakvoj je vezi crkva sa ubistvom prethodnog premijera koji je zamenjen ovim drugim koji sada ispunjava zelje i naredjenja te iste crkve

Jeste ima i jedan most u New York-u mogu da ti prodam za 1 dolar. Moze?

Nego. Ljudi mogu da veruju u koju god politicku opciju i imaju pravo da je promovisu. S tim nema problema -- moze da se slozi, diskutije, vatreno zalaze za svoju strani...

Kada pocene ovo suludo kicenje i nadogradjivanje i otovoreno izmisljanje bez podloga to niti je zdravo za diskusiju, niti doprinosi na obe strane argumenata. Covek moze samo da se nasmeje ali sto puta ponovljena laz postaje i istina, pa zasluzije ipak rec.

Cak ne verujem ni da napaljeni ideolozi mogu da veruju da je Kostunica i sada Patrijah Pavle seli osmislili ubistvo Djindjica, da vlada radi po direktivama Patrijarha Pavla, ...

O idolopoklonicima ove politicke opcije kaze Zarkovic (a ni drugima ne ostalje duzan) ovog petka u Poltici:

Има и других мање конкретних потврда о несхватању мена дедине секире. Политичка групација окупљена око Чедомира Јовановића и његове Либерално демократске партије, рецимо, готово самоубилачки истрајава у шаблонизовању политичке сцене у оквире претпетоктобарске Србије, слабо увиђајући да од нових перјаница српске политике не могу да направе Слободана Милошевића. Тешко је објаснити, осим уколико се не ради о врло личним интересима, толику упорност у трагању за архинепријетељем. Такав политички приступ актуелној политици замагљује и сасвим умесне критике и примедбе оној и овој Коштуничиној влади и тера ЛДП, у суштини, у политичку дефанзиву.

To kakve veze ima cume i ubistvo devet ljudi sa odnosom crkve i djindjica samo tebi moze da bude jasno. I otkud taj podatak da je crkvi i srpskom narodu normalno da pobijete 9 ljudi? Nista ja tebe ne razumem erevator

To kakve veze ima cume i ubistvo devet ljudi sa odnosom crkve i djindjica samo tebi moze da bude jasno. I otkud taj podatak da je crkvi i srpskom narodu normalno da pobijete 9 ljudi? Nista ja tebe ne razumem erevator

Mislim, da je bilo jasno a bilo je u vezi tvoje tvrdnje da je Djindjic imao dobre odnose sa crkvom. Ja sam se samo nadovezao opstepoznatim tvdrnjama da je Djindjic imao i dobre odnose sa mafijom.
Da li to znaci da ih je onda stvarno imao ili su to samo necije tvrdnje...?

Ja ne znam da li je crkvi normalno da neko pobije 9 ljudi. Ja samo znam da bi se crkva oglasila preko svojih komesara samo u slucaju da je tih 9 ljudi ( pod uslovom da su Srbi ) pobio neki siptar na Kosovu.
Ovako, ipak nije to toliko strasno za nas nacionalni interes sve dok se Srbi medjusobno ubijaju, truju,gaze na pesackim prelazima,pljackaju,drze u izolaciji i tako dalje i tako dalje.

Znate, crkvu ja dozivljavam kao nazadovanje i to nema veze sa komunizmom.
Ta crkva je recimo izvrsila veliki uticaj da se zabrani stampanje djavoljih licnih karata. I tako i dan danas prosecan Srbin provodi vreme po raznoraznim salterima trpeci svakojaka ponizenja pritupih salterusa umesto da mu svi podaci stoje zapisani na kartici. I tako sve to nema veze, i verovatno je i taj sto je pobio tih 9 ljudi bio sigurno prezadovoljan svojom zemljom i crkvom pa se samo malo proveselio. Kako nema veze ?
Pa toga ce tek da bude.

Kada pocene ovo suludo kicenje i nadogradjivanje i otovoreno izmisljanje bez podloga to niti je zdravo za diskusiju, niti doprinosi na obe strane argumenata. Covek moze samo da se nasmeje ali sto puta ponovljena laz postaje i istina, pa zasluzije ipak rec.

Cak ne verujem ni da napaljeni ideolozi mogu da veruju da je Kostunica i sada Patrijah Pavle seli osmislili ubistvo Djindjica, da vlada radi po direktivama Patrijarha Pavla, ...

Pa jedini koji ovde nadogradjuje si ti.

Znas, tog dana kada je ubijen Zoran Djindjic mene je telefonom pozvala jedna bivsa prijateljica i sva nasmejana mi je rekla: " STA KAZES ZA LEPE VESTI ?"
Taj ogroman deo naseg stanovnistva je nahuskan od strane "nekoga" da ubistvo premijera prepozna kao lepu stvar. Crkva se protiv toga nije bunila. Lepo im bilo samo kad im je Djiki priredio donatorsku veceru i tako dalje.
Ako ste vi te stvari zaboravili ja nisam. U principu, dobro pamtim.
A cinjenica je da vlada oseca obavezu da slepo slusa crkvu. Pa mi bre covece nemamo ministarstvo saobracaja a imamo tamo nekog ministra vera koji sluzi kao ministar pravoslavlja...
Citavom svetu je jasno kakva je Srbija picvajz od drzave samo nesto kao mi ovde diskutujemo...

ja ne znam koje su to opste poznate price, ali je cinjenica da je Djindjic imao dobre odnose sa partrijarhom. ti tvrdis da je imao veze sa mafijom - tvoja stvar

a sto se tice poredjenja sa ubijanjem 9 srba od strane siptara, ono je bitno ako znamo ZASTO je neki siptar ubio 9 srba. ako su ubijeni zbog nacionalne mrznje, onda je to jedna stvar, ako se radi o mafijaskom obracunu , ljubomori ili slicno onda je to nesto drugo. ovde se radi o rastrojenom coveku koji je isao naokolo i ubijao ljude i sada si ti nasao da je u toj situaciji patrijarh najpozvaniji da nesto kaze, a opet crkva te sa druge strane ne zanima smatras je nazadnom. Ja crkvu smatram potrebnom dok sluzi ljudima koji iz svojih razloga idu u nju i dok crkva postuje zakone. onda moze da deluje u drustvu kao i sve druge organizacije. svaki nasilan napad na crkvu je nesto vec vidjeno i nosi u sebi dozu totalitarizma, posebno ako se od crkve trazi da radi kako to neko drugi hoce. to je u suprotnosti sa mojim poimanjem slobode

ti tvrdis da je imao veze sa mafijom - tvoja stvar

Ne tvrdim.
Tvrde neki drugi s kim je imao kakve odnose ukljucujuci i odnose sa patrijarhom.

a sto se tice poredjenja sa ubijanjem 9 srba od strane siptara, ono je bitno ako znamo ZASTO je neki siptar ubio 9 srba. ako su ubijeni zbog nacionalne mrznje, onda je to jedna stvar, ako se radi o mafijaskom obracunu , ljubomori ili slicno onda je to nesto drugo

Znaci tacno je da se pravi razlika.
Po meni, bezbednost je bezbednost a ljudska prava su ljudska prava bez obzira koje je nacionalnosti ili motivacije prekrsilac.
Najlakse je reci: " pa to je bio neki tamo rastrojeni tip".

zasto je on rastrojen ? Koliko je rastrojenih naoruzanih ljudi u Srbiji ?
da li su oni mozda zapostavljeni svako sa svojim vrlo zivim problemima dok se premijer i crkva bave nekim nepostojecim drzavama ?

Ne tvrdim.
Tvrde neki drugi s kim je imao kakve odnose ukljucujuci i odnose sa patrijarhom.

oni koji to tvrde treba da iznesu cinjenice za tako nesto, a to sto je imao dobre odnose sa patrijarhom nema veze sa tim, patrijarh je nesumnjivo iskusan, obrazovan i pametan covek, a malo je bilo takvih s`kojima je djindjic mogao da razgovara. Cinjenica da je Djidjic aktivno podrzao izgradnju hrama svetog save i da je uveo veronauku u skole nekome smeta, nekome ne, ali to samo po sebi nije zlocin, naprotiv

Znaci tacno je da se pravi razlika.
Po meni, bezbednost je bezbednost a ljudska prava su ljudska prava bez obzira koje je nacionalnosti ili motivacije prekrsilac.
Najlakse je reci: " pa to je bio neki tamo rastrojeni tip".

e bitno je koja je motivacija i koji su razlozi prekrsioca, zbog mnogih stvari. ako ces o ljudskim pravima nije isto da li neko ubija tek tako ili zato sto si odredjene nacionalnosti, jer se u prvom slucaju radi o ugrozavanju prava na zivot, a u drugom slucaju se radi i o izazivanju nacionalne mrznje i jos mnogo cemu.

nikson

Ako ostavimo po strani paranoidnu i sizofrenu tvrdnju da je crkva ubila premijera, onda treba da se prisetite da Djindjic nije bio uopste u losem odnosu sa crkvom. Nastavak izgradnjue hrama i uvodjenje veronauke u skole je i vise nego sto bi bilo koji vladika ocekivao.

Već izvesno vreme,postoji tendencija da se krug Đinđićevih ubica i tzv."inspiratora",proširi na sve moguće političke neistomišljenike(Koštunica i dr.),neke institucije(Crkva i dr.),i svakoga ko se nije slagao 100% sa Đinđićem,pa čak i na marginalne pojedince(dovoljno je pročitati "poklič" Vesne Pešić,gde Veruovića optužuje da je lagao pred sudom da bi smišljeno opstruisao postupak).
Sve to pod uslovom,da se slučajno ne dira Rade Terzić i da se slučajno ne ispita ko je puštao okorele kriminalce iz pritvora,i čije su ruke prljave a savest čista.

ervetor

Ako je neko sizofren onda je to svakako srpska pravoslavna crkva i to svakako sa vecinom srpskog stanovnistva, kome je sasvim normalno da covek pobije 9 ljudi na ulici samo ako je Srbin.
Zamislite da je neki Siptar nevernik pobio 9 Srba juce u okolini Negotina ?
Kakva bi to sizofrenija bila na televiziji i da li bi se mobilisalo pola naroda na odbranu svetih srpskih dusa ?

Nisam čuo da bilo ko u Srbiji smatra "normalnim" da neko nasumično ubija ljude po ulici.To se viđalo u Americi a kod nas ne.To je posledica amerikanizacije i vesternizacije našeg društva.

CRKVA PROTIV HIMNE!
Patrijarh srpski gospodin Pavle: Povucite Predlog nove himne, to nije himna, to je Kentaur!

BEOGRAD - Patrijarh Srpske pravoslavne crkve Pavle zatražio je od državnih funkcionera Srbije i Crne Gore da povuku iz procedure Predlog nove himne, koja je danas na dnevnom redu parlamenta državne zajednice. Patrijarh je pismo u kome se protivi Predlogu himne uputio predsedniku SCG Svetozaru Maroviću, predsedniku Skupštine SCG Zoranu Šamiju, predsedniku Srbije Borisu Tadiću, predsedniku Crne Gore Filipu Vujanoviću i premijerima država članica Vojislavu Koštunici i Milu Đukanoviću.

I reče lepo Velja Ilić još tada: "Posle patrijarha se ne govori!"

Bulls-eye!
Veoma mi je milo&drago da cujem ovakve glasove razuma u Srbiji! Odlicno!

Uopste nije sporno da je Gojko Ćudo neviDzeno, živ svetac koji hoda, pred kojim svi mi kao i Kostunica treba da padamo u nesvest, a ko to ne Ćinimo, onda nismo normalni.

Ako ga ne kritikujemo mi ovde, pa ko će onda? Za to što se mu daju ingerencije i veće nego što mu pripadaju, nije odgovoran on, nego klerikalna država tj. Koštunica lično ( izjednačimo ih naravno ), valjda da nam dokaže kakva sve božanska svojstva poseduje naš patrijarh. Nije tajna da bog živi baš u Srbiji, samo treba ljude povremeno podsećati na to!

Ranije sam pisao o njegovom veoma planskom (ali božanskom, nedodirljivim zakonima neupitnom), političkom angažovanju po pitanju Ustava Srbije, za koji je interesovaje glasača rapidno poraslo nakon manekenskog agitovanja Gojka i njegovog zaokruživanja svetog DA za Ustav.

Šta je tu sporno?Crkva i Patrijarh Pavle su podržali donošenje novog ustava.Svaka politička partijica od 5-6 članova,tzv."nevladine organizacije",razni novinari,analitičari su imali stav o ustavu pa i crkva

No, opet se Gojko meša.
Nikako da se smiri.
I to iritira.

Znam da iritira takve kao što si ti.Trebalo bi da se crkva zabije u mišju rupu,i da ne sme da pisne,kao u vreme komunizma.Ali to je vreme bespovratno prošlo i nikada se više neće vratiti.

ima li njegovo zavirivanje u gaće granica.

Zaista zlonamerna konstatacija.Ako zalaganje Patrijarha Pavla za smanjenje poreza na opremu za bebe,izaziva takve negativne emocije,onda je pitanje da li bilo šta što bi Patrijarh Pavle preduzeo ili učinio,može imati pozitivan odjek kod takvih kao što ste Vi.

Bio sam prisutan na nekoliko diskusija na kojima se načela ova moralna tema/dilema: obično se složimo da je cool što je sve to ukinuto,

Ne, uopšte nije cool što je to ukinuto.Trebali su da smanje porez za svu dečju opremu a ne samo za bebe.Umesto toga su smanjili porez na računare,iako su računari naglo pojeftinili,i uopšte nije bilo nužno da se smanjuje porez.

ali je zaista upitan način na koji funkcioniše jedna SEKULARNA država, poput Srbije, u kojoj je crkva odvojena od države?

Srbija je nesumnjivo sekularna država.Pitanje je samo šta neki podrazumevaju pod sekularizmom.Postoji anticrkveni(crkvenoborački) sekularizam gde država nasrće na crkvu,u ekstremnom vidu ruši crkve i manastire i ubija sveštenstvo(boljševici u SSSR-u nakon oktobarske revolucije ili jedina formalno ateistička država na svetu-Albanija u vreme Enver Hodže) ili u blažem obliku,gde je crkva društveno marginalizovana i ne sme da se izjasni po bilo kojem pitanju(SFRJ,i SSSR u "umerenijim" fazama komunizma).
Postoji i drugačija vrsta sekularizma,gde su država i crkve odvojene,ali to uopšte ne znači da crkveni velikodostojnici ne mogu da zauzmu stav po nekom pitanju u javnosti.
Neke evidentno demokratske i moderne države,V.Britanija,Norveška,Danska i Izrael uopšte nisu sekularne,imaju tzv."državnu crkvu",a u Britaniji je šef države istovremeno i poglavar anglikanske crkve.

Prvo, ova država nije spremna da čuje svoje građane, čak i kada oni sasvim uredno sprovedu peticiju po svim zakonima državnim.
35.000 (i slovima: tridesetpet hiljada ljudi), je potpisalo peticiju za ukidanje poreza na promet bebi hrane, opreme i odeće, i bili su odbijeni jer kako je rekao Mirko Cvetković ministar finansija – predlog nije dovoljno jasan!!!
Dakle, 35.000 građana i građanki ove države nije moglo jasno da formuliše, a taj jedan, Gojko Stojčević bio je dovoljno pametan da primeti da je većina sela u Srbiji opustela, da se škole i po gradovima zatvaraju i da nas bela kuga opominje....te je zamolio (ako je to dostojno velikog boss-a), Koštunicu da to brže bolje ukine, što je ovaj sproveo u delo.,

Od 35 000 građana,daleko su brojniji milioni verujućih ljudi-vernika SPC.Nije Vlada prihvatila to zbog Gojka Stojčevića,nego zbog vernika SPC-njihovih birača koje reprezentuje Patrijarh Pavle.Ova vlast,kao i svaka druga mora uvažavati činjenicu da većinu u Srbiji,čine Srbi-pravoslavci,vernici SPC,i neuvažavanje te činjenice vodi gubitku legitimiteta i vlasti.
Samo je Milošević mogao da sebi dozvoli luksuz da ga Sinod SPC poziva da podnese ostavku i da Patrijarh bude u opozicionim procesijama i da mu to ne naruši mnogo vlast i autoritet.No on je bio diktator,a sadašnje vlasti moraju da paze da ne izgube legitimitet i podršku birača,pa i onih koji su vernici.

Ako niste primetili, Pavle je najveća faca u zemlji.

Od svih institucija,državnih i nedržavnih,Crkva ima najveći ugled i poverenje,po svim istraživanjima,a ne neke tzv."NGO" .
Znam da to mnoge boli,ali šta da se radi.

, kako nas je sve manje (pa stoga žene: rađajte, rađajte, rađajte...), .

Zar to nije fakat,i trend koji proizilazi iz svih statističkih istraživanja.Stanovništvo Srbije se smanjuje,a to će proizvesti velike probleme u funkcionisanju društva,finansiranju penzionih fondova,smanjenju radno sposobnog stanovništva.
Zato je apel Patrijarha Pavla za rađanjem sasvim na mestu.

Ko ima društvenu moć – država ili crkva?

Ako država ima svu društvenu moć,onda je to totalitarizam.Društvo je vrlo heterogeno,i razni subjekti između ostalih i crkva su nosioci društvene moći.
Državnu moć,da svoje odluke pretoči u zakon i svima ih nametne,očigledno ima država,a ne crkva.Da je obrnuto,ne bi Patrijarh slao apele-molbe Vladi nego obrnuto.

Da li je 35.000 građana ove države manje vredno od jednog – Gojka Stojčevića?

Daleko je vrednije nekoliko miliona vernika SPC od 35 000 građana.

Kao i ranije, potpuno je legitinmo da patrijarh bude politička manekenka bilo kog vladinog ili nevladinog projekta, ali da on sam preuzima inicijativu, slušalicu i komandu – e, to mu ne dam za pravo

Crkva je između ostalog takođe deo tzv."civilnog društva" i ujedno najveća nevladina organizacija.Kao što mogu Fond za humanitarno pravo,Helsinški Odbor i slične organizacije(koje takođe nemaju legitimitet birača na izborima iza sebe) da iniciraju razne akcije i slobodno zauzimaju stavove u javnosti,to može da čini i crkva.
Pa ko se bolje izbori za svoje stavove,a vidimo da je Crkva bila uspešnija u ovom projektu-sniženju poreza za opremu za bebe.

Najviše od svega me brine što je čvrsta povezanost Crkve i Vlasti jedna od odlika fašističkog društva, pa sada, razmislimo još jednom, o čemu ćutimo...zapravo..

Fašizam u svom razvijenom obliku(nacizam) je pre tolerisao crkvu nego što je bio povezan sa njom.
Črvsta povezanost države i crkve ne znači ni fašizam ni nedemokratiju,dovoljan primer su za to V.Britanija,Norveška i Danska.
U Srbiji je crkva odvojena od države,a to ne znači da se Vlada može ponašati kao da crkva ne postoji.

Bobane svadjas se sa samim sobom. Ako je tvoj najveci problem neki starac od 90 godina onda mora da zivis jako bezbrizno, tako da je za tebe partrijarhov poziv za smanjenje poreza na pelene i ostale stvari samo dobra prilika za ne znam kakvu ideolosku borbu, a ne sansa da roditelji lakse podnesu troskove za decu.

Postoji jedna stara poslovica koja ide od prilike ovako:Kada djavo nema sta da radi on j...... svoju decu ali najmanju najvise,pa mi se cini da ste na pravom putu,samo napred.Patrijarh Pavle je predivan covek i vi ma koliko god pluvali po njemu ne mozete oduzeti ni milimetar od njegovog Dostojanstva jer nije od ljudi vec od Boga.Sto se tice Crkve i vernog naroda oni su bili tu pre vas i ostace posle vas, stvar je u tome sto vama ostaje samo da pljujete i svesni toga vi besnite na svaku dobrotu.I samo jos jedna poruka za D Restaka:nije ni cudo sto ovaj blog polako odumire kad ovako bolesne osobe postavljaju tekstove.Tu ne pomaze ni povratak Srbljanovicke po sistemu oce piski nece piski.Ne morate da objavite.

Queeria

Hajmo redom:

1. Naravno da svaka partijica ima pravo da se meša samim tim što je partija. Da li to ima nešto što mi ne znamo, da je Crkva zapravo partija. Aha...a koja je njena platforma delovanja, voleo bih znati baš?

Pošto ti očigledno prezireš sve što je u vezi sa crkvom,ti je možeš smatrati i političkom partijom,NGO,sektom ili nečim sličnim.U svakom slučaju reč je o nedržavnom subjektu i pravnom licu koje ima svoj subjektivitet,i može slobodno da iznosi svoje stavove.
Ovo je slobodna zemlja,i svako pa i SPC može da iznosi i nepolitičke i političke stavove.SPC se ne bavi dnevnom politikom,ne bira premijera,ministre i članove upravnih odbora nego političke partije.
Po pitanju ustava koje prevazilazi dnevnu politiku,SPC je pozvala svoje vernike da podrže nacrt ustava na referendumu,po meni sasvim opravdano,jer ustav reguliše osnove država i društva,pa i položaj crkve između ostalog.

Queeria

2. Vreme u kome Crkva treba da bude u mišjoj rupi nije prošlo. Crkva ima svoje zgrade, ustanove...u kojima može da propagira šta god joj volja, politički ne može, naročito ne na način na koji radi. Kada ima nešto da kaže, neka se javi i neka bude jednaka svim drugim vidovima udruživanja građana. Problem sa Crkvom je što je drska i bezobrazna i što gazi po svima zarad svog uspeha.

Crkva nisu samo zgrade,crkve i manastiri,nego i njeno delovanje u društvu.
To što se Vama se sviđa nečije mišljenje i njegovi stavovi,ne znači da treba da bude hermetički zatvoren u svoje zgrade i da ne sme ništa da kaže o društvu,državi,ustavu PDV-u itd.
Patrijarh Pavle i SPC su samo iskoristili svoje ustavno pravo i uputili apel Vladi.Po Ustavu i važećem zakonodavstvu,svaki subjekat prava,i fizičko i pravno lice imaju pravo da pišu peticije,apele,predstavke vlasti.SPC je takođe pravno lice i ima praavo da uputi apel Vladi,ne vidim čemu toliko ogorčenje.

Queeria

3. Zavirivanje u gaće je zavirivanje u gaće. Šta je tu razlika, još je gore ako su to dečije gaće. Ali, to Crkva podržava, Amfilohije je jedan od njihovih.I da si čitao ceo text shvatio bi kontekst.

Ne shvatam poentu ovoga o "zavirivanju u dečje gaće".Da nije neka aluzija na Pahomija?

Queeria

4. Treba smanjiti svaki porez. Jesu važni i kompjuteri, jer nije fora da deca koja se rađaju odrastaju nepismena. A to je cilj takvih kao što je Pavle - nepismeno stado koje se da kontrolisati

Treba smanjiti samo poreze koji opterećuju najugroženije.To su pre svega svi roditelji koji moraju da kupuju deci odeću,opremu za školu a ne samo roditelji beba.
Populacija koja kupuje računare nije ugrožena,danas se računar može kupiti i za 160 evra(bez monitora),nedavno sam kupovao neke komponente za računar i nešto što je koštalo pre nekoliko meseci 100 evra sada košta 30-35 evra(memorija od 1 gb),i to sniženje PDV-a za kompjutere je običan ćorak.

Queeria

5. Crkva kojoj pripada većina vernika jedne zemlje nije državna Crkva. Ako jeste onda treba da ima sve obaveze koje ima i svaka državna institucija. Crkva je intimna stvar, istovremeno, najmanje je omalovažavana i diskriminisana unutar društva, prema tome neka ćuti. U mišiju rupu sa njom. Eto.. A sekularno znači da se SPC ne meša u državne odluke.

Sekularno znači da izvor prava u jednoj državi nije vera ni versko(kanonsko)pravo,i da se državni organi biraju nezavisno od crkvenih vlasti i bez njihove saglasnosti.Takođe i da od pripadnosti određenoj crkvi ili veri ne zavisi
pravni status državljana.
Sekularizam nije saterivanje crkve u mišju rupu i da "crkva treba da ćuti",to je crkvoborstvo i nametanje ateizma kao jedinog mišljenja.
Svaki pojedinac i ustanova(pravno lice) ima pravo da se "meša" u državne odluke,tako što će pisati apele,predloge,predstavke državnim organima.To pravo je iskoristila i SPC,tražeći od Vlade da snizi PDV za određenu vrstu robe,to pravo je garantovano svakom građaninu i pravnom licu ustavom i svim važećim zakonima.
Problem je što Vi shvatate SPC kao neko pravno lice sa manjim obimom prava koje je izopšteno iz društva i koje nema pravo da bilo šta preduzima van crkvi i manastira.Za takav status SPC nema uporišta u važećem pravu i zakonodavstvu.

Queeria

7. Svaka NVO spada u civilni sektor, samo i jedino ako poštuje civilne vrednosti a to svakako nisu represija, nacionalizam, fašizam.... Šta je problem sa Sonjom Biserko!?

SPC je svakako deo nevladinog sektora.I to najbrojnija NGO sa najvećim uporištem u narodu.Za vernike SPC je mnogo više od NGO,ali za ostale je SPC jedna od nevladinih organizacija sa čijim mišljenjem se ne slažu,ali moraju tolerisati njeno delovanje i upućivanje apela državnim vlastima(što je pravo garantovano ustavom,da podsetim još jednom).
SPC ne propagira fašizam i represiju,ona je nesumnjivo konzervativna društvena snaga kao što je crkva svuda u svetu

Queeria

8. Neka Pavle pravi decu i rađa sam, ako mu je toliko stalo neka se razmantili pa neka bude tata po 100 puta, šta druge prisiljava na to. I žene mogu da odluče o rađanju, mogu da rađaju sa kim žele, koliko žele i kada žele....

Patrijarh Pavle ne prisiljava nikog da rađa decu,on samo apeluje da se podigne stopa rađanja.Žene mogu to poslušati ili ne,to je njihovo pravo.
Jedan od principa pravoslavne vere je i određeni stav o rađanju,ako bi se zabranilo SPC i Patrijarhu Pavlu da u javnosti apeluje za veću stopu rađanja,to bi bilo ravno delimičnoj zabrani ispovedanja vere,a koja sloboda je takođe garantovano Ustavom i pozitivnim zakonodavstvom.
Da li je SPC i Patrijarh Pavle prisilio neku ženu da rodi protivno njenoj volji?

Queeria

9. Zanimljivo je da znate šta je totalitarizam, a da ne znate šta je klerikalizam!!!! Cool. Btw, pravilo br.8 za percipiranje fašizma u društvu koji je načinio Lawrence Britt kaže: Vlade fašističkih zemalja trude se da koriste onu religiju koja je najšire zastupljena kao alatku za manipulaciju javnog mnenja. Vladini političari često koriste religijsku retoriku i terminologiju, čak i kad su osnovne religijske postavke dijametralno suprotne vladinim merama i aktivnostima. Biće da je poznato!?

To je samo tačno za neke vidove fašizma.Nacizam kao najrazvijenija ideologija tog tipa nije mnogo mario za crkvu i uopšte nije bio klerikalan.
Srbija nije fašistička zemlja i nema mesta nikakvoj analogiji sa totalitarnim državama pa ni u pogledu odnosa sa crkvom.

Queeria

10. 35000 naspram milion vernika, to je analogija kojom pobijate svaki ratni zločin. Sram Vas bilo.

Činjenica je da SPC okuplja mnogo više ljudi nego 35 000.Ta činjenica proizvodi i određenu društvenu moć i prestiž.Svaka vlast mora uzimati u obzir raspored društvene moći između raznih subjekata.
Otkud sada priča o ratnim zločinima?

Queeria

12. Jel’treba opet: Vlade fašističkih zemalja trude se da koriste onu religiju koja je najšire zastupljena kao alatku za manipulaciju javnog mnenja. Vladini političari često koriste religijsku retoriku i terminologiju, čak i kad su osnovne religijske postavke dijametralno suprotne vladinim merama i aktivnostima.

Izgleda da imaš percepciju Srbije kao fašističke države.Izuzetno pogrešna percepcija.
O kakvom je manipulisanju javnog mnjenja reč?Vlada je prihvatila,verovatno nevoljno,apel crkve za sniženjem poreza.I ništa više.

babic

Ovo je slobodna zemlja

ha ha ha

Vid! Ćudo. ..A može li vodu u vino pretvoriti?
Jes vala, video sam jednom Boga kako cepa drva iza manastira.
Ja lično mislim da bi pornići, u kasne sate, imali veci efekt od ukidanja PDV.
Kako se Gojko toga nije setio?

Queeria

1.Crkva se bavi svime…Seti se da je patrijarh zaustavio usvajanje himne, odlucuju o Kosovu, popovi sede u svim mogućim upravnim odborima. ..treba li još nešto.

Nije Crkva zaustavila usvajanje himne,nego Parlament.Parlament nije bio u obavezi da posluša Patrijarha Pavla,a sramota je da su i pustili takav predlog u proceduru,himnu sa stihovima ustaše Sekule Drljevića i da je Patrijarh Pavle morao da ih podseti na to.
Himna sa stihovima jednog ustaše,ne bi imala nikakvu podršku u Srbiji,bez obzira na mišljenje Crkve.
Kosovo-o njemu odlučuju SAD i Rusija,i država Srbija.Normalno je da se konsultuje i Crkva,jer se razmatra i status srpskih srednjovekovnih manastira-to je imovina crkve.
Upravni odbori-ja sam zaista čuo za učešće jednog predstavika Crkve u RRA i to u skladu sa zakonom u skladu sa rešenjima u uporednom pravu,pre svega država EU.Nisam čuo da postoje predstavnici crkve u drugim Upravnim odborima

Queeria

2.Ustavno pravo koristilo je i 35.000 građana koji nisu bili crno ispod nokta Koštunici.

Da li ih neko vređa zbog toga,ruga se njihovim godinama?Da li neko tvrdi da oni zaviruju u dečje gaće?Da li im neko predlaže da "sami rađaju decu"?
Sve to ti činiš Patrijarhu Pavlu i Crkvi,koji su samo iskoristili svoje ustavno pravo.

Queeria

I moje je ustavno pravo da pravim Gay pride, pa mi država to onemoguđuje.

Po tvojim kriterijumima da crkva treba da se zatvori u crkve i manastire i da veru samo prektikuje u krugu intime vernika,isto tako bi se moglo reći da homoseksualci treba svoje seksualno opredeljenje iskazuju u krugu svoje intime i u okviru svojih udruženja.
Tebi smeta javno iskazivanje stavova SPC i Patrijarha Pavla i najradije bi ih sabio u mišju rupu,a nekome smeta javno iskazivanje homoseksualaca i takođe bi ih najradije stavio u mišju rupu.
Nije li to isti način razmišljanja,samo je objekat mržnje zamenjen?

Queeria

3.Da, jeste. Sa sve blagoslovom patrijarha Pavla.

Pojasni mi malo to zavirivanje u dečje gaćice,jer meni to uopšte nije jasno.Pročitao sam ceo tvoj tekst i dalje ne znam o čemu se radi.Uzgred mi objasni kakvi su to "nadristarci" u Crkvi sa Pavlom na čelu.Nadri-se koristi za lažne doktore i advokate(nadrilekari i nadripisari),kada je za neku delatnost potrebna određena stručna sprema,a neko se neovlašćeno bavi tim poslom.Prvi put čujem da postoje i nadristarci,koji valjda kriju godine i predstavljaju se starijim nego što jesu.

Queeria

4.Pa mogu da se kupe i polovne stvari za bebe, mogu da se poyajme od starijih rođaka koji su neke stvari već prerasli....Ljudi razni imaju različite potrebe, šta sada bebe najugroženije.

Ja sam govorio u kontekstu sniženja opreme za bebe,da treba sniziti porez i za odeću,obuću i opremu za školu za svu ostalu decu a ne samo za bebe.

Queeria

Bebe su najpogodnije za manipulaciju, o njima kao i o Pavlu niko ništa ne sme da prigovori.

Stvarno smešno-niko ne sme ništa da prigovori bebama.A toliko su nam zla nanele...

Queeria

A to kakav kompjuter može da se kupi za 160eura, mislim...može i za 10 ili free neki Komodor 64.

Pristojan kompjuter,sa nešto slabijim komponentama,ali dovoljno brz za sve svakodnevne poslove sem igranja igrica.Ko nema mnogo para može kupiti kompjuter sa manje memorije,bez posebne grafičke karte,manjim hard diskom itd.
Ko ima decu ne može da štedi na taj način kao kod kupovine kompjutera.

Queeria

7.Svojim pogubnim delovanjem podržava ukidanje prava na abortus, šta ćeš više. Da radiš na terenu sa ženama koliko I ja, shvatio bi da je represija od strane patrijarha I njegovih pulena ogromna.

Šta bi ti uradio?Zatvorio svakog ko se zalaže za ukidanja abortusa?
Kako to Crkva teroriše žene koje hoće da izvrše abortus?

Queeria

8.Srbija iz totalitarizma prelazi u fašizma!!!

Zaista glupa konstatacija.Srbija je sada najdemokratskija u svojoj istoriji i najdalje od svakog oblika totalitarizma i fašizma

Nije tajna da bog živi baš u Srbiji, samo treba ljude povremeno podsećati na to!

Podseti me na divnu pesmu Nick Cavea, God Is In The Housel>

We've laid the cables and the wires
We've split the wood and stoked
the fires
We've lit our town so there is no
Place for crime to hide
Our little church is painted white
And in the safety of the night
We all go quiet as a mouse
For the word is out
God is in the house
God is in the house
God is in the house
No cause for worry now
God is in the house

Moral sneaks in the White House
Computer geeks in the school house
Drug freaks in the crack house
We don't have that stuff here
We have a tiny little Force
But we need them of course
For the kittens in the trees
And at night we are on our knees
As quiet as a mouse
For God is in the house
God is in the house
God is in the house
And no one's left in doubt
God is in the house

Homos roaming the streets in packs
Queer bashers with tyre-jacks
Lesbian counter-attacks
That stuff is for the big cities
Our town is very pretty
We have a pretty little square
We have a woman for a mayor
Our policy is firm but fair
Now that God is in the house
God is in the house
God is in the house
Any day now He'll come out
God is in the house

Well-meaning little therapists
Goose-stepping twelve-stepping Tetotalitarianists
The tipsy, the reeling and the drop down pissed
We got no time for that stuff here
Zero crime and no fear
We've bred all our kittens white
So you can see them in the night
And at night we're on our knees
As quiet as a mouse
Since the word got out
From the North down to the South
For no-one's left in doubt
There's no fear about
If we all hold hands and very quietly shout
Hallelujah
God is in the house
God is in the house
Oh I wish He would come out
God is in the house

Patrijarh Pavle je predivan covek i vi ma koliko god pluvali po njemu ne mozete oduzeti ni milimetar od njegovog Dostojanstva jer nije od ljudi vec od Boga.Sto se tice Crkve i vernog naroda oni su bili tu pre vas i ostace posle vas, stvar je u tome sto vama ostaje samo da pljujete i svesni toga vi besnite na svaku dobrotu.I samo jos jedna poruka za D Restaka:nije ni cudo sto ovaj blog polako odumire kad ovako bolesne osobe postavljaju tekstove.Tu ne pomaze ni povratak Srbljanovicke po sistemu oce piski nece piski.Ne morate da objavite.

Sjajno !
Bas divota.
Hajde da ukinemo parlament kada je nas Patrijarh tooliko predivan boziji covek koji isto kao i nekada Tito gleda sve nas i donosi zakone u nase ime jer smo mi svi ovce...

Ovaj narod je vecito imao potrebu da bude neciji sledbenik umesto kada bi malo poradili na sebi samima, sopstvenom obrazovanju, produhovljenosti i solidarnosti ne bi vam bio ni potreban Patrijarh...

Zaista glupa konstatacija.Srbija je sada najdemokratskija u svojoj istoriji i najdalje od svakog oblika totalitarizma i fašizma

Ako je Srbija sada najdemokratskija u svojoj istoriji to onda samo dovoljno govori o srpskoj istoriji i odgovor je na pitanje zasto Srbija odumire sve zajedno sa svojom crkvom...

Činjenica je da SPC okuplja mnogo više ljudi nego 35 000.Ta činjenica proizvodi i određenu društvenu moć i prestiž.Svaka vlast mora uzimati u obzir raspored društvene moći između raznih subjekata.
Otkud sada priča o ratnim zločinima?

Ako bi ucestvovanje u Liturgiji (prihvatam za vazece i svaki drugi odlazak u Crkvu) bila mera cenzusa (5%) za ulazak u Parlament hipoteticne, hiperortodoksne nam populacije (pre 20 godina izjasnavalo se 90% pucanstva kao ateisticko, a sada ima isto toliko vernika - pazi, majku mu!? - kriptohriscani?) - ne bi dobili ni 2%. Idite u "Crkve" pa vidite i brojite! Pominjati milione pravoslavaca u Srbiji kao argument za bilo sta - destilisana je glupost. Pravoslavlje u Srbiji se tesko mize osloniti na vernika pojedinca, hriscanina - jer ih tako malo ima.

Ajde ovako realno,ako makar malo koristis vijuge reci jel ti normalna komparacija Patrijarha Pavla i Tita,toliko je nebulozna da mi je ispod casti da je razgradjujem.Hriscani imaju na koga da se ugledaju i to i sam Patrijarh Pavle radi.Znaci tek kada poradimo na sebe,sopstvenom obrazovanju ,itd mi uvidimo da smo bez Boga nista i krenemo uskim putem kojim se redje ide,jer sirok je put kojim se ide u homoseksualnom jednoumlju gde se napadaju samo oni koji sigurno nece da se brane.

Cuj, homoseksualno jednoumlje. Ne verujem u postojanje jednoumlja u bilo kojoj grupi ljudi, a kamoli medju homoseksualcima. Zapanjila bi se koliko ih konzervativnih, religioznih itd.
Ja bih se u celoj ovoj diskusiji slozila sa komentarom Restaka s pocetka rasprave. Nije problem u Patrijarhu koji prica to sto prica, problem je sto ga Vlada slusa.

Iako se user pod imenom Babic poziva na drzave tipa Norveske, nema sanse da u Norveskoj crkva bilo sta odlucuje. Oni zvanicno imaju drzavnu religiju, ali trenutno se vodi rasprava da se zvanicno ustavom te dve stvari razdvoje.

Koliki uticaj zapravo drzava ima na crkvu dokazuje i rasprava koja se vodi oko Zakona o braku, koji ce omoguciti usvajanje dece i brakove svih zajednica, bracnih ili vanbracnih. Doslo se do zakljucka da ipak nece Zakonom da primoraju crkvu da vrsi ceremoniju vencavanja istopolnih partnera. Odnosno, svaki svestenik ce imati pravo da odbije tako nesto.

Sa druge strane, u Norveskoj su odredjeni svestenici otvoreno homoseksualci i to vise nije toliki tabu. Hteo je nadbiskup da smenjuje jednog jer se out-ovao, pa ga je drzava poklopila, pa se izvinjavao u svim mogucim novinama.

Tako je drzava, a na osnovu legitimiteta dobijenog od gradjana, garant njihovih prava. To kod nas nije slucaj.

Jel nije ova PROPAGANDA PROTIV CRKVE I PATRIJARHA ravna komunistickom jednoumlju kada je bilo napadano sve sto ja moglo da izmeni svest ljudi kako ne bi videli da ih vodi grupa bivsih cobana koji leze na bravarevom srcu.Veoma mi je drago sto pederi nikad nece moci da se vencaju u Crkvu bas zbog ovakvih otvorenih napada protiv Njenih Velikodostojnika i to cisto iz razloga da bi neko udovoljio licnom besu sto ne moze da dobije zeljeno.Imam druga pedera i znam kako je to postao,imao je periode kada je pljuvao po svima,ali uvek je imao meru jer je shvatio za razliku od ovih ovde da nas vera uci da volimo sve ljude ali ne i njihov greh,pa i pedere.pa tako ako je neko peder neka je ali sto mora svima da nabija na nos tu cinjenicu.jel mi pravimo parade da bi pokazali njima nasu seksualnu orijentaciju?ne.ako traze prava imaju svoje nvo,sto gaze nasa osecanja a,kada mi uzvratimo onda im uskracujemo vec nesto.Nasa drzava se uvek oslanjala na Crkvu ne znam zasto bi se to sada menjalo.

Ako je Litija za tebe parada seksualnosti????????????.A,jel se ovi na kolektivnom vencanju dokazuju i trljaju ljudima na nos da su eto heteroseksualci ili jednostavno uzivaju u svojoj sreci.

Iz ovih rečenica se vidi ogromno poznavanje šta je to, i kako izgleda gay parada :)))

Vi, jadni srpski strejteri, ste videli jedan minorni segment gay parade, a to je onaj karnevalski... i to u San Francisku. I mislite da je to parada dekadencije i perverzija.
Tužno je živeti u zemlji neinformisanih i neobrazovanih.

Kao što se niko na kolektivnom venčanju ne busa u grudi da je hetero, tako se niko na gay paradi ne busa u grudi da je gay... prosto se podrazumeva da si na gay paradi jer si gay... (valjda je to normalnom čoveku jasno)
Poenta je u poruci koja se šalje.. ne vidim poentu da se neko na venčanju bori za prava da bi se venčavao... Ali vidim poentu da se na gay paradi neko bori za prava koja su mu uskraćena.

Trgnite se iz slatkih snova da ćete na srpskoj gay paradi videti gole guzice i po koji tvrd qrac... to možete samo da sanjate

...autor koji konstantno gađa pogrešnu metu.
Smeta mu pljuvanje i vređanje, a sam itekako pljuje i vređa....

Problem kod nas je što mnogi ljudi smatraju da će Srbija postati demokratsko društvo onog trenutka kad svi budu mislili kao oni!! Mnogi "borci" za slobodu mišljenja i govora jednostavno NE PODNOSE da čuju drugačije mišljenje i odmah pribegavaju sprdnji i pljuvačini. Ne shvataju da su isti kao oni protiv kojih govore.

Ako mislimo da ne treba grafitima prekrivati bilborde koji promovišu gey veze, zašto onda crtati grafit patrijarha sa anđeoskim krilima?

Po principu, ako sam ja nekog udario, nemam pravo da se bunim ako i mene udare. Izgleda da to mnogi ne shvataju...

Prethodni komentatori su već lepo objasnili položaj i uticaj SPC, pa neću da ulazim u to.
Samo ću ponoviti da je kordon u Kolarčevoj sklonjen kada je patrijarh predvodio litiju, patrijarh je bio i sa studentima na Terazijam 1991, itd, itd..da ne nabrajam dalje.
Ako je patrijarh podržao ideju za ukidanje PDV-a za bebi opremu tu nema ničeg lošeg. Niti 35 000 ljudi manje vredi od njega. Zašto bi tako gledali na stvar?
I Institut za transfuziju stalno apeluje da treba davati krv, ali kad akciju podrže mediji i poznata lica rezultati su mnogo bolji.
Ne kroji nam politiku patrijarh, već Vlada, a patrijarh ima pravo na svoje mišljenje. Ili po autorovom mišljenju, nema?
Opet preciznosti radi, mislim da PDV još nije ukinut, već je pokrenut postupak za utvrđivanje mera koji će podsticati rađanje.

Ako je patrijarh podržao ideju za ukidanje PDV-a za bebi opremu tu nema ničeg lošeg. Niti 35 000 ljudi manje vredi od njega. Zašto bi tako gledali na stvar?

Ama ljudi jako je bitno bre sta vam je ?

Sustina je u tome sto je ovo dokaz da se stvarni mehanizmi odlucivanja i donosenja zakona nalaze na drugom mestu od onoga kako se zvanicno zeli prikazati.
Dakle, prica da gradjani glasaju na izborima svoje predstavnike koji shodno vecinskom raspolozenju predlazu nove zakone koje zatim skupstina vecinom izglasava a izvrsna vlast sprovodi ocigledno nije istinita !

Jedna je stvar to sto je u ovom slucaju Pavle uradio dobar potez, ali druga stvar je sto ne bi trebalo da prihvatimo sistem u kome se tako donose zakoni i odluke.
Ko je onda na vlasti ovde ?
Zasto idemo na izbore, ako je glas 1 vernika jaci od glasa 35000 gradjana ( koji su izgleda proglaseni nevernicima)?
I otkud ta podela na gradjane i vernike ?
U sta spadaju vernici ako ne u gradjane? U zirafe ?
Da li je moguce da je medju 35000 potpisnika peticije bio i po koji vernik ?
Hajmo onda da ukinemo izbore pa pemijera da bira Crkva.
Makar ce biti jeftinije a ocigledno se to nama i desilo. Ovaj premijer je podoban. Bavi se samo istorijskim problemima.
Kako ne shvatate da ovaj problem ima dve dimenzije ?

To je kao da vam neko ukrade auto i onda mu promeni ulje i uradi kompletan servis i sad vi treba da budete srecni sto taj neko brine o autu i ne treba da ga trazite nazad.
Dakle, mi gradjani medju kojima su i vernici,pederi,narkomani,bolesnici,penzioneri,sportisti,muzicari,kurve,lekari,inzenjeri treba da trazimo da nam se vrati nase pravo glasa ili da prihvatimo da to sve nema veze i da se odluke bilo one dobre ili lose donose u jednom centru koji nas nista ni ne pita.
Nazovimo stvari svojim imenom.