B92 Blog    Članovi    Milan M. Ćirković    U potrazi za vanzemaljcima V. Ortodoksni i alternativni SETI

Milan M. Ćirković
04:11
SUB
28
JUL

U potrazi za vanzemaljcima V. Ortodoksni i alternativni SETI

Pošto smo pregledali standardne anti-SETI argumente, hajde da vidimo kakva je sadašnja praksa potrage za vanzemaljskim razumom, kao i šta se u tom pogledu može poboljšati u doglednoj budućnosti. Prvo se treba osloboditi nekoliko relativno čestih predrasuda. Nekakav centralizovani, etablirani, institucionalni SETI ne postoji; kliše iz loših TV serija kada se pojavljuje čovek koji maše legitimacijom i viče "Ja sam iz SETI-ija!" besmislen je, kao i većina televizijskih klišea. Ono što postoji jeste jedna vrsta intelektualne platforme koja je zajednička različitim small-scale projektima širom sveta. Da tu platformu valja žestoko kritikovati (kao i uvek, kritika je kompliment, poperovski rečeno), biće iz ostatka teksta više nego jasno. Druga bitna predrasuda jeste da SETI projekti zahtevaju neka posebno velika ulaganja. Protivnici stalno potežu to pitanje i naduvavaju nešto što je objektivno gotovo zanemarujuće jeftino. Sa tim valja jednom za svagda raščistiti: čak i ako se glavni cilj SETI-ija - kontakt sa nekom vanzemaljskom civilizacijom - ne ostvari, količina dobijenih informacija po uloženom dolaru na najrazličitije teme, počev od astrofizičkih fenomena, preko razvoja i testiranja detektora, do numeričke analize i kriptografije čini SETI projekte verovatno najprofitabilnijom vrstom naučnih projekata igde, ikad. Ovo je još naglašenije u eri kad su mnogi od SETI projekata parazitski (tehnološki govoreći, tj. obavljaju se istovremeno kad i drugi posmatrački programi) ili distribuirani (SETI@home), te na obično krajnje licemerni argument o "novcu poreskih obveznika" neću više trošiti reči.

E sad malo o praksi. Dosadašnja praksa, ono što bi se moglo nazvati mejnstrim ili ortodoksni SETI (

Frenk Drejk, Grin Benk teleskop
Frenk Drejk, Grin Benk teleskop
oličeno, recimo, u aktivnostima SETI Instituta ili Seganovog Planetskog društva), oslanja se - i to kako ćemo videti doslovno i nemaštovito - na ideje "otaca osnivača" iz 1960-tih i 70-tih: Frenka Drejka (oca projekta OZMA, prvog SETI projekta, izvedenog radio teleskopom u Grin Benku, SAD), Bernarda Olivera, Filipa Morisona, Majkla Papagianisa, Ronalda Brejsvela i još nekoliko imena. Namerno nisam pomenuo dvojicu najvećih među njima, Karla Segana i Josifa Šklovskog, čiji je neprocenjiv doprinos, između ostalog, saradnja najpre na monumentalnoj knjizi "Vaseljena, život, razum" (izašla i kod nas negde osamdesetih u izdanju "Prosvete" i na moje prijatno iznenađenje još se može naći kod beogradskih i novosadskih antikvara i bukinista), a zatim i na organizovanju istorijske Bjurakanske konferencije 1971. godine u Jermeniji koja je bila jedan od relativno retkih masovnih druženja američkih i sovjetskih naučnika u doba vrhunca hladnog rata.

Tokom tog vremena iskristalisao se skup ideja koje se mogu smatrati "ortodoksnim" SETI-jem. U pojednostavljenom obliku, one se mogu sažeti na sledeći način. Život je čest širom Galaksije. Pojava inteligencije i tehnologije je, ako ne nužan, u najmanju ruku čest ishod biološke evolucije na planetama u Mlečnom putu. Značajan procenat tehnoloških inteligentnih vrsta zainteresovan je za komunikaciju sa drugim inteligentnim bićima. Ima smisla osluškivati i tragati za radio ili optičkim porukama iz svemira, kao i transmitovati poruke u odgovor. Nema puno smisla putovati preko međuzvezdanih razdaljina ili očekivati takve međuzvezdane posetioce. Ono što možemo očekivati da postignemo jeste spora i dobronamerna razmena informacija, pri čemu će najviše koristi od takve razmene imati najmlađe civilizacija i poslednji došljaci u "Galaktički klub", kao što su ljudi. Osnovne postavke ovakvog pogleda na stvari pojavile su se do sredine 1970-tih godina, dakle decenijama pre astrobiološke revolucije.

Bjurakanska opservatorija
Bjurakanska opservatorija
Bjurakan je označio prekretnicu - i to vrlo pozitivnu - u razumevanju i recepciji SETI-ija kao naučne discipline. Nažalost, nisu sve lekcije Bjurakana podjednako dobro naučene u godinama i decenijama koje su usledile. Jedna od manje zapaženih bila je rasprava Frimena Dajsona i Marvina Minskog (obojica velikani u svojim poljima, kvantnoj teoriji polja i veštačkoj inteligenciji, respektivno) o značaju procesiranja informacija za napredne tehnološke civilizacije. Na ovo ću se vratiti malo kasnije, ali prvo moram da istaknem da je ostatak ortodoksnog SETI diskursa ostao praktično fosilizovan od Bjurakana naovamo. U kontrastu koji teško da može biti oštriji, naši pogledi na astrofiziku, planetarne nauke, evolucionu biologiju i, naročito, computer science - što su bez ikakve dileme 4 ključna naučna stuba svake potrage ove vrste - promenile su se od tada revolucionarno, da upotrebim najslabiji termin. Ironično je, a u isto vreme i tužno, da polje koje je svojevremeno sa pravom označavano kao primer originalnosti, hrabrosti i živahne razmene ideje, nije zadržalo tu reputaciju tokom proteklih oko 30 godina. Umesto toga, postali smo svedoci postepenog preovladavanja konzervativnih i dogmatskih stavova. Samo tim neobičnim dogmatizmom može se objasniti, recimo, da je na početku novog milenijuma (2001) objavljen obimni pregledni članak o SETI-iju iz pera Džil Tarter, "perjanice" SETI instituta (po kojoj je delimično pravljen lik koji glumi Džodi Foster u Kontaktu), a koji nijednom jedinom rečju na svojih 38 strana gustog teksta ne pominje takve ključne meme kao što su AI, fon Nojmanove sonde, neodarvinizam, antropičko načelo ili astroinženjering. Tvrdnje pojedinih zagovornika ortodoksije da je SETI striktno empirijska aktivnost samo čine lošu situaciju još gorom, jer nas savremena epistemologija uči da je insistiranje na "empirijskom radu" bez teorijske osnove (ili sa skrivenom teorijskom osnovom, što je još gore) zaštitni znak pseudonauke; npr. parapsihologija, astrologija, rašljarstvo, kraniometrija ili različite nutricionističke sekte se, obično bez trunke objašnjenja, pozivaju na svojih "sto kila dokumentacije" u prilog Istine.

Konačno, najbolji argument koji zagovornicima "osluškivanja-i-dešifrovanja" preostaje jeste poziv na strpljenje. Dok se u potpunosti može prihvatiti da je strpljenje nužan element svake potrage (i ne samo kosmičke), i dalje se može argumentovano tvrditi da je ortodoksni SETI, koji predstavljaju projekti počev od pionirskog OZMA projekta, pa do njegovih savremenih analoga (projekti META, ARGUS, Feniks, itd.), posebno onih koje sprovodi NASA i SETI Institut, suštinski ograničen i ima vrlo malo izgleda na uspeh. Ovo svakako nije zbog nepostojanja istinskih meta potrage, ponajmanje zbog (iskreno govoreći) budalastih sugestija da smo sami u Galaksiji, kako zvanični kontakt-pesimisti propovedaju. Naprotiv, realni fizički, inženjerski i epistemološki razlozi podrivaju ortodoksnu SETI filozofiju. U tom smislu, problem se uopšte ne odnosi na svet, već na naše predrasude i neznanje o svetu.

Frimen Dajson
Frimen Dajson

Poznaćete ih po njihovim plodovima. Biblijska izreka lepo sažima nekonvencionalni prostup SETI-iju koji, po mom skromnom mišljenju, ima daleko više izgleda na uspeh od ortodoksnog i u kome je fokus potraga za manifestacijama i makroinženjerskim artefaktima umesto namernih poruka. Štaviše, metafora deluje posebno prikladno pošto i upozorava da poruke (i njihovo išćekivanje) mogu zavesti na krivi put u potrazi za istinom u vezi vanzemaljske inteligencije. Upravo duž tih linija je Dajson još 1960. godine u jednom koliko kratkom toliko i slavnom članku u Science-u sugerisao da bi napredne tehnološke civilizacije težile optimizaciji resursa, a enerija je ključni resurs čija potrošnja veoma brzo raste (i nema razloga za verovati da će se to drastično promeniti - tj. ako civilizacija ne kolapsira, već preživi i proširi se svojim matičnim planetskim sistemom). Stoga će istinski napredno društvo želeti da maksimalno optimizuje najveći neposredno mu dostupni izvor energije - nuklearnu fuziju u jezgru matične zvezde. Jedini istinski put da se ovo optimizuje jeste da se oko matične zvezde izgradi što je moguće više orbitalnih stanica/platformi koje bi, korišćenjem nekih naprednijih analogona današnjih fotoćelija, konvertovale zvezdanu energiju u onu vrstu energije neophodnu datoj civilizaciji (najprirodnije je očekivati uglavnom za procesiranje informacija). Pošto se energija ne može stvoriti ni uništiti, a procesiranje informacija nužno, kako su nas učili Meksvelov demon, Brijuen, Landauer i Benet, dovodi do termalnog rasipanja energije, to će se sva ona na kraju izračiti napolje u svemir samo na daleko nižoj temperaturi - zapravo onoj radnoj temperaturi na kojoj rade mašine napredne civilizacije. Posmatrač sa strane ne bi video zvezdu, već "telo" optički tamno, mnogo većih ugaonih dimenzija od zvezde, koje bi zračilo kao crno telo na, recimo, 50 kelvina - tj. video bi Dajsonovu sferu! Naravno, istinska Dajsonova sfera ne bi izgledala kao u poznatoj epizodi Zvezdanih staza i nekim drugim (uglavnom lošijim, izuzetak su Time Ships Stivena Bakstera) SF prikazima - kao jedinstveni kruti objekat, pravu opnu oko zvezde. Ovo ne samo zbog toga što je to tehnički neostvarljivo sa ma kojom danas zamislivom vrstom materijala, već iz mnogo jačeg razloga: što je nepotrebno, jer nema nijedne funkcije koju bi čvrsti objekat mogao obavljati, a koju bolje i efikasnije ne bi obavljale pokretne orbitalne stanice. (Ovo je poreklo i donekle suptilne jezičke okolnosti da je na engleskom nakon početnog zamenjivog korišćenja izraza Dyson sphere i Dyson shell, ovaj drugi potpuno preovladao u ozbiljnoj literaturi; nažalost, srpski prevod "školjka" ili "opna" ima čak i suprotnu konotaciju jedinstvenog, kontinuiranog objekta, pa ga zato ne koristim.)

Ovaj Dajsonov članak, jedva duži od strane, nije samo motivisao mnogobrojne docnije vizije i studije na polju astroinženjeringa (nedavno se u izdanju Springera pojavio i prvi tematski zbornik radova na temu astroinženjeringa) i nastaviće da to čini i ubuduće; teza koju zastupam jeste da je on postavio temelje i za drugačiju vrstu SETI-ija od onog koji je obavljan od OZMA projekta naovamo. Ovo je zbog toga što je Dajson sugerisao da bi infracrveni "potpis" Dajsonovih sfera mogao da se detektuje sa relativno velikih međuzvezdanih udaljenosti koristeći srazmerno primitivnu tehnologiju kojom čovečanstvo već danas raspolaže. Neke od najboljih elaboracija Dajsonovih ideja pojavile su se u naučnofantastičnom kontekstu, recimo u delima Stanislava Lema kao što su Glas gospodara i Fijasko (u potonjem se današnji ortodoksni SETI čak vrlo otvoreno i cinično izvrgava ruglu) ili, od novijih, Alistera Rejnoldsa (naročito njegov roman Revelation Space). Pojedini elementi ovog alternativnog pristupa mogu se pratiti u istoriji ideja i znatno ranije. Smele spekulacije nekih od najbriljantnijih umova prve polovine 20. veka pružaju znatno materijala za to: pomenuću samo britanske pisce i filozofe Vilijema Olafa Stejpldona i Herberta Dž. Velsa, poznatog biologa, inženjera i polihistora Džona B. S. Holdejna, ruskog filozofa Nikolaja Fjodorova i njegovog slavnog učenika Konstantina Ciolkovskog, te srpsko-američkog izumitelja Nikolu Teslu. (Zapravo, Tesla je bio prethodnik obe vrste SETI-ija, i ortodoksnog i alternativnog, što je jedna od tema iz raznoraznih razloga nedovoljno proučena u istoriji nauke.)

Istraživačkih pokušaja u smislu Dajsonovog predloga potrage za manifestacijama naprednih tehnoloških civilizacija bilo je nekoliko. Pomenuću, recimo, potragu za Dajsonovim sferama koje su korišćenjem infracrvenih baza podataka oko par stotina obližnjih zvezda sproveli japanski astronomi Jugaku i Nišimura u periodu 1995-2003, traganje za gama-zracima veštačkog porekla, nastalim kao izraz anihilacije antimaterije u industrijske svrhe (američki astrofizičar Heris u dve publikacije, 1986. i 2002., koje razdvaja čitava generacija orbitalnih gama-detektora) ili skorašnju briljantnu studiju francuskog astronoma Lika Arnolda koji je u radu iz 2005. godine izračunao kakva su fotometrijska obeležja tranzita tela veštačkog oblika (recimo objekata sa oštrim ivicama, ili pravougaonih objekata) preko diska matičnih zvezda za nekog posmatrača sa Zemlje. Potonji rad je sjajan primer teorijskog istraživanja duž linija alternativnog SETI-ija (ono što posebno raduje kod njega jeste što je objavljen u inače relativno konzervativnom Astrophysical Journal-u što ukazuje na postepenu promenu atmosfere u relevantnim naučnim krugovima). Međutim, sve to je zanemarljivo malo čak i u poređenju sa onim inače malim sredstvima koje se troše na ortodoksni SETI i naivna očekivanja njegovih lidera da, za razliku od Markesovog pukovnika, njima "ima ko da piše".

Primer astroinženjeringa...
Primer astroinženjeringa...
U skorašnjem članku (2006) sa kolegom Robertom Bredberijem, predložio sam da se ovi pojedinačni i hvale vredni pokušaji objedine u jedinstvenu strategiju alternativnog SETI-ija, koji bi se mogao nazvati dajsonovskim, jer ga odlikuje pre svega promišljanje značaja astroinženjeringa i mogućnosti detekcije manifestacija inteligentnog života i njegovog uticaja na prirodu iz daljine, odustajanje od naivne ideje da valja očekivati usmerene i ciljane poruke, odustajanje od naivne predstave o radio-talasima kao bogomdanom sredstvu komunikacije, naglasak na potragu u infracrvenom, pa i optičkom delu spektra (poput Arnoldove posredne detekcije, ali bi se uz pomoć nove generacije interferometrijskih teleskopa veliki vanzemaljski artefakti mogli, možda, i direktno detektovati), itd. isl. Kako mogu izgledati neke od tih manifestacija razmotriću - uz pomoć nekih od slika i ideja razvijenih u domenu ozbiljne naučnofantastične literature - u narednom nastavku ove serije tekstova.

Nastaviće se.

Atačmenti
FDyson.574.jpg 97.04 KB image/jpeg
bao.572.jpg 39.03 KB image/jpeg
monolit.571.jpg 19.02 KB image/jpeg
StarTrek_DysonSphere01.570.jpg 90.94 KB image/jpeg
frankDrake.568.jpg 99.8 KB image/jpeg
Fig1.567.jpg 26.86 KB image/jpeg




Komentari (82)
Sakrij replike | Pošaljite komentar 

Dražen  07:16 28.07.2007
Preporuka: 0

Sjajno

#Link  Replika: 0
Vaši su blogovi pravo osveženje. Po kompetentnosti, količini informacija, posvećenosti , stilu...
Srećna nam potraga! :)
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Shumar  08:51 28.07.2007
Preporuka: 0

ET

#Link  Replika: 4


ja samo mogu da se zahvalim kolegama sa B92 sto su Vas uvrstili u VIP blogere, vash brilijanti um je pravo osvezenje izmedju jadikovki i zavijanja u pojedinim temama nekih alternativnih "blogera" koji zamajavaju ostale clanove i blate ovo korisno mesto.

Hvala Vam za Vase napore.Citam Vas redovno.

NASA looking in wrong places for alien life

Review: Contact with Alien Civilizations

Expanded Search for Extraterrestrial Life Urged


“The committee’s investigation makes clear that life is possible in forms different from those on Earth,” the scientists concluded. Their report, “The Limits of Organic Life in Planetary Systems,” was published today by the National Research Council of the National Academies of Sciences and posted on the NAS web site, www.nationalacademies.org.





“Nothing would be more tragic in the American exploration of space than to encounter alien life and fail to recognize it,” the report concluded.




   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Dax  09:18 28.07.2007
Preporuka: 0

SETI

Koji su razlozi tolikog insistiranja na radio-talasima?Da li ima (po vama naravno) nekih objektivnih razloga za "oldschool" SETI,ili se radi o skepticizmu prema novom nacinu traganja?
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Milan M. Ćirković  14:40 28.07.2007
Preporuka: 0

Re: ET

Hvala na lepim recima, trudimo se pomalo... ;o))
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Milan M. Ćirković  14:44 28.07.2007
Preporuka: 0

Re: SETI

Dax
Koji su razlozi tolikog insistiranja na radio-talasima?Da li ima (po
vama naravno) nekih objektivnih razloga za "oldschool" SETI,ili se radi
o skepticizmu prema novom nacinu traganja?

Pa, glavni razlog po meni je doista intelektualna inercija i nemastovitost. Ima, medjutim, i jedan skriveni razlog o kome necete generalno nista procitati ili cuti u zvanicnim publikacijama ili na konferencijama, a za koji se ja plasim da je mnogo uticajniji nego sto bi trebalo da bude: naime, da jos uvek postoji ideja da ce nam desifrovanje usmerenih poruka omoguciti ili bar pomoci, u resavanju nekih sustinskih ljudskih problema na Zemlji. Tj. da ce nam napredne civilizacije pomoci da postignemo mir u svetu, resimo probleme prenaseljenosti, zagadjenja, globalnog zagrevanja, itd. To je, naravno, cista pseudoreligiozna besmislica (zapravo, Karl Segan se licno jako borio protiv takvog shvatanja, nazalost ne i svi njegove kolege i savremenici), ali sam uveren da igra odredjenu ulogu u definisanju strategije SETI-ija...
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Shumar  14:49 28.07.2007
Preporuka: 0

Re: Nikola Tesla



TALKING WITH THE PLANETS

by Nikola Tesla

Collier's Weekly, February 9, 1901
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Spiridon  10:29 28.07.2007
Preporuka: 0

da se nadovezem

#Link  Replika: 0
Frimen Dajson je takodje bio poznat i po svom specificnom odnosu prema zenama odakle je i potekla inspiracija za njegov poznati roman Majčine desni.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Mirko Kontic  12:59 28.07.2007
Preporuka: 0

kad govorimo

#Link  Replika: 0
o Vanzemaljcima, treba da govorimo o multidomenzionalnom Kosmosu i paralelnim realnostima, a ne o fizickom Kosmosu i fizickom dodiru s njima. Svi ovi projekti koje navodite i o kojima se prica ili spekulise, svejedno, imaju tamnu i nedovoljno poznatu pozadinu. Ne bih u to da zalazim, bas bih se napisao a to sve manje zelim, na ovom blogu pogotovu. Ne sporim ni jednu rec ni slovo koje ste nam dali, ali u fizicki kontakt s Vanzemaljskim Rasama, ne verujem dok god se na planeti ne dogodi odnosno stvori, multipolarna federacija Zemlja, ili vec koji energicno pravni sistem OUN. Istrazivanja u tom pravcu, pre smatram jakom marketinskom kampanjom u ogromnoj psihijatrijskoj terapiji nad Zemljanima, sto je vrlo pozitivno i domisljato resenje, nasuprot dosadasnjim resenjima ratovanja i istrazivanja raznih tehnologija, nad ljudima. Dakle celu ovu ideju podrzavam samo iz tog razloga, da se skrene paznja vecini populacije na mogucnost postojanja zivota van Zemlje, i samim tim, savesnost ili svesnost ( sto je jedno te isto ) Coveka kao inteligencije=vladaoca na planeti na kojoj smo, i koja( planeta) u fizickom ogranicenju prostora, jeste globus=kugla, bar podstakne da se svaki pojedinac usmeri ka sebi i drugima kao samom sebi. Da se jednom recju, probudi davno uspavana ( valjda geneticki!) Vrlina ljudskog roda, odlike humanosti i prosvetljenosti. Da se nanovo okurazi i ozivi ideja zajednistva i medjusobnog poverenja, na cemu treba da se bazira jedna opsta snaga volje, svakog coveka, koja opet garantuje svakom coveku sigurnost, a potom i mogucnost da svaki covek ostvaruje svoj licni san i svoj licni cilj. Religija umire, ili tacnije Religija jeste tako bliska toj ideji olicenoj u prici o Vanzemaljcima. Ali to je bilo do sada. Nebo i sve sto nas povezuje s Nebom, asocira na Vanzemaljce. No kada kazemo, Zivot sigurno postoji i van Zemlje, filozofski i metafizicki posmatrano, to je nesumnjiva istina, ali ako to isto pitanje razmatramo sa stanovista nasih mogucnosti da tu pojavu utvrdimo dosadasnjim naucnim metodama dokaza, nailazimo na hiljade protivrecnih pitanja.
Primera radi, mnostvo raznih fotografija udaljenih galaksija, nisu pouzdani dokazi da te galaksije magline nebule, bas tako izgledaju, vec mesavina tehnologije, umetnicke kreacije i pretpostavke, izvedene iz razlicitih metodologija koje se koriste da sve to tako izgleda. Da to izgleda dovoljno blizu nama vec utanacenog, naviknutog oblika imaginacije, odnosno predstave. Ne kazem da te fotografije nisu bas takve ili nisu lepe. Bozanstvene su, ali to je problem. Iz kog ugla je koja galaksija vidjena i projektovana kroz viziju umetnika?! Kako je moguce da se "uslika" jedna hiper udaljena galaksija sa Habla, i izgleda tako tacno, tako sjajno, tako fantatsicno realno...kada mi ni Mars ne mozemo da uslikamo kako bi zeleli, da budemo sigurni da ono sto vidimo na toj povrsini moze biti stvarno takvim, kad ( i ako ) se spustimo na njega?!
Zato i kazem, Vanzemaljci ne postoje kada se ta hipoteza/teorija pokrece s tacke naseg fizickog dodira susreta s njima. Ili njihovog nailaska u nase vode.... Uskoro ce zahvaljujuci satelitima i raznim "raketnim" stitovima biti nemoguce prici Zemlji iz Kosmosa, i svaka aluzija na susret sa Vanzemaljskom vrstom, bice samo dobro projektovana kombinacija uticaja raznih centara Moci na planeti a s kojim sve ciljevima, ostavljam senzacionalistim ai zaverenicima da mastaju.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Broj 1  13:35 28.07.2007
Preporuka: 0

O galaktičkom inženjeringu

#Link  Replika: 1
Vaš blog me je zaista oduševio i sa nestrpljenjem očekujem još.

Nisam mogao, a da se ne setim divnog detalja u romanu Carla Sagana "Kontakt". Mislim na ono sa kraja, kada se na ne-znam-kojoj decimali broja Pi pojavi pravilnost, odnosno cifre koje iscrtavaju krug (dobro, davno sam čitao, pa mi je malo izbledelo - ne sećam se više kako, ali to je to).

To je deo romana koji me je najjače pogodio. Jer, celu vasionu je NEKO napravio, i unutar njenih najdubljih hodnika sakrio poruku o tome: eto, stigli ste do te-i-te decimale, što znači da te dovoljno napredovali, pa vam sada možemo otkriti tajnu: mi smo sve ovo projektovali i napravil Baš sve, pa i vas.



   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Mirko Kontic  13:48 28.07.2007
Preporuka: 0

Re: O galaktičkom inženjeringu

Broj 1
Vaš blog me je zaista oduševio i sa nestrpljenjem očekujem još.Nisam mogao, a da se ne setim divnog detalja u romanu Carla Sagana "Kontakt". Mislim na ono sa kraja, kada se na ne-znam-kojoj decimali broja Pi pojavi pravilnost, odnosno cifre koje iscrtavaju krug (dobro, davno sam čitao, pa mi je malo izbledelo - ne sećam se više kako, ali to je to).To je deo romana koji me je najjače pogodio. Jer, celu vasionu je NEKO napravio, i unutar njenih najdubljih hodnika sakrio poruku o tome: eto, stigli ste do te-i-te decimale, što znači da te dovoljno napredovali, pa vam sada možemo otkriti tajnu: mi smo sve ovo projektovali i napravil Baš sve, pa i vas.


Da, na Zemlji.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Buregdzya  13:54 28.07.2007
Preporuka: 0

Apes or Angels

#Link  Replika: 0
(Pisem ovaj post vec po 3. put, svaki put mi se obrise)

Naisao sam na jednoj stranici koju bih opet hteo naci a preko Google-a nisam uspeo na koncept o Apes or Angels.

Ukratko, verovatnoca naici na civilizaciju koja zivi je gotovo nepostoja. S jedne strane trajanje evolucije zivota dok se dostine razina civilizacije je neuporedivo duze od trajanja civilizacije.

Odnosno zivot jedne civilizacije je infinitezimalno kratak naspram vremena koje prolazi posle gasenja te iste civilizacije.

S toga bismo mi, ili ko god u potrazi za civilizacijama u svemiru, naisli ili na majmune/Apes (odn. amebe) ili bismo naisli na bica koja su dostigla neki visi vid postojanja a koji je nama neraspoznanjiv/Angels.

Sjajna ilustracija misli o daljnoj evoluciji inace nudi Lem u njegovom Golemu.

Da li ko zna tu www stranicu koju zelim ponovo naci? Imala je crnu pozadinu sa plavim ili zelenim slovima, izgledala je dosta siromasno.
Medutim sadrzaj je fenomenalan. Skupljeni su pojmovi sto iz popularne SF sto iz konvencionalne nauke.
Izmedu ostalog moze se citati o mogucnosti FTL (kretanje brzim od svetlosti), svrsihodnost bitki svemirskim brodovima koje su dakako popularne u filmovima ali mnogo manje efikasne od upotrebe topova na daljinu itd.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
d j o l e  14:10 28.07.2007
Preporuka: 0

Machine

#Link  Replika: 4
Koliko su SETI i NASA povezani u svojim istrazivanjima. Odnosno, koliko je SETI ukljucen u analizu informacija koje prikupljaju sonde koje je NASA lansirala u svemir, kao i koliko je SETI ukljucen u planiranje, realizaciju i analizu eksperimenata koji se vrse na orbitalnim stanicama ... kao i na nekim buducim instalacijama u orbiti ili na Mesecu ...

P.S.

Kad vec pomenuste J. Foster i film Kontakt

Contact, based on the novel of the same name by Carl Sagan, is the story of a free thinking radio astronomer (Jodie Foster) who discovers an intelligent signal broadcast from deep space. She and her fellow scientists are able to decipher the Message and discover detailed instructions for building a mysterious Machine. Will the Machine spell the end of our world, or the end of our superstitions?


Uz film je isla i prica da the Machine iz filma nije totalni scifi, vec da se zasniva na nekoj vrlo interesantnoj teoriji, koja postoji vec duze vremena (... koliko se secam nesto u vezi sa krivljenjem svemira ...) . Da li bi mogli da kazete nesto vise o toj teoriji, ili da pomenete neke linkove u vezi sa njom.

   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Milan M. Ćirković  14:39 28.07.2007
Preporuka: 0

Re: Machine

d j o l e
Koliko su SETI i NASA povezani u svojim istrazivanjima. Odnosno, koliko
je SETI ukljucen u analizu informacija koje prikupljaju sonde koje je
NASA lansirala u svemir, kao i koliko je SETI ukljucen u planiranje,
realizaciju i analizu eksperimenata koji se vrse na orbitalnim
stanicama ... kao i na nekim buducim instalacijama u orbiti ili na
Mesecu ...

Ovo je stvarno dobro pitanje. Koliko ja cenim odokativno (a to je ipak stvar menadzmenta, ne same
nauke), prilicno slabo, posebno nakon dolaska Busha na vlast i njegovog ekstrakonzervativnog tima koji je skresao mnoge interesantne ideje i projekte. Sa druge strane, NASA ima sopstvenih i to vrlo dubokih problema (dobra tema za neki buduci tekstic), pa ne cudi sto im SETI nije medju prioritetima...

d j o l e

Kad vec pomenuste J. Foster i film Kontakt

Contact, based on the novel of the
same name by Carl Sagan, is the story of a free thinking radio
astronomer (Jodie Foster) who discovers an intelligent signal broadcast
from deep space. She and her fellow scientists are able to decipher the
Message and discover detailed instructions for building a mysterious
Machine. Will the Machine spell the end of our world, or the end of our
superstitions?


Uz film je isla i prica da the Machine iz filma nije
totalni scifi, vec da se zasniva na nekoj vrlo interesantnoj teoriji,
koja postoji vec duze vremena (... koliko se secam nesto u vezi sa
krivljenjem svemira ...) . Da li bi mogli da kazete nesto vise o toj
teoriji, ili da pomenete neke linkove u vezi sa njom.


Tacno, u pitanju je teorija crvotocina ("wormholes") koja u nekom klasicnom obliku potice od Ajnstajna i njegovog asistenta Natana Rozena, a u modernom negde sa kraja 80-tih iz rada Torna, Morisa i Jurcevera koji su pokazali da je postojanje crvotocina saglasno sa najjednostavnijim idejama o buducoj kvantnoj teoriji gravitacije. Doduse, tek kad budemo imali tu teoriju (kadgod to bilo, jer je problem ekstremno tezak), bice moguce zaista reci da li su ta resenja jednacina polja koja odgovaraju crvotocinama legitimna ili ne.

U svakom slucaju, "Kontakt" jeste jedan od retko ozbiljnih filmova na bilo koju naucnu temu, tesko ga je ne preporuciti!
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Zack  16:52 28.07.2007
Preporuka: 0

Re: Machine

Milan M. Ćirković

d j o l eKoliko su SETI i NASA povezani u svojim istrazivanjima. Odnosno, kolikoje SETI ukljucen u analizu informacija koje prikupljaju sonde koje jeNASA lansirala u svemir, kao i koliko je SETI ukljucen u planiranje,realizaciju i analizu eksperimenata koji se vrse na orbitalnimstanicama ... kao i na nekim buducim instalacijama u orbiti ili naMesecu ... Ovo je stvarno dobro pitanje. Koliko ja cenim odokativno (a to je ipak stvar menadzmenta, ne samenauke), prilicno slabo, posebno nakon dolaska Busha na vlast i njegovog ekstrakonzervativnog tima koji je skresao mnoge interesantne ideje i projekte. Sa druge strane, NASA ima sopstvenih i to vrlo dubokih problema (dobra tema za neki buduci tekstic), pa ne cudi sto im SETI nije medju prioritetima...

d j o l eKad vec pomenuste J. Foster i film Kontakt
Contact, based on the novel of thesame name by Carl Sagan, is the story of a free thinking radioastronomer (Jodie Foster) who discovers an intelligent signal broadcastfrom deep space. She and her fellow scientists are able to decipher theMessage and discover detailed instructions for building a mysteriousMachine. Will the Machine spell the end of our world, or the end of oursuperstitions?Uz film je isla i prica da the Machine iz filma nijetotalni scifi, vec da se zasniva na nekoj vrlo interesantnoj teoriji,koja postoji vec duze vremena (... koliko se secam nesto u vezi sakrivljenjem svemira ...) . Da li bi mogli da kazete nesto vise o tojteoriji, ili da pomenete neke linkove u vezi sa njom.Tacno, u pitanju je teorija crvotocina ("wormholes") koja u nekom klasicnom obliku potice od Ajnstajna i njegovog asistenta Natana Rozena, a u modernom negde sa kraja 80-tih iz rada Torna, Morisa i Jurcevera koji su pokazali da je postojanje crvotocina saglasno sa najjednostavnijim idejama o buducoj kvantnoj teoriji gravitacije. Doduse, tek kad budemo imali tu teoriju (kadgod to bilo, jer je problem ekstremno tezak), bice moguce zaista reci da li su ta resenja jednacina polja koja odgovaraju crvotocinama legitimna ili ne. U svakom slucaju, "Kontakt" jeste jedan od retko ozbiljnih filmova na bilo koju naucnu temu, tesko ga je ne preporuciti!

Milan M. Ćirković

d j o l eKoliko su SETI i NASA povezani u svojim istrazivanjima. Odnosno, kolikoje SETI ukljucen u analizu informacija koje prikupljaju sonde koje jeNASA lansirala u svemir, kao i koliko je SETI ukljucen u planiranje,realizaciju i analizu eksperimenata koji se vrse na orbitalnimstanicama ... kao i na nekim buducim instalacijama u orbiti ili naMesecu ... Ovo je stvarno dobro pitanje. Koliko ja cenim odokativno (a to je ipak stvar menadzmenta, ne samenauke), prilicno slabo, posebno nakon dolaska Busha na vlast i njegovog ekstrakonzervativnog tima koji je skresao mnoge interesantne ideje i projekte. Sa druge strane, NASA ima sopstvenih i to vrlo dubokih problema (dobra tema za neki buduci tekstic), pa ne cudi sto im SETI nije medju prioritetima...

d j o l eKad vec pomenuste J. Foster i film Kontakt
Contact, based on the novel of thesame name by Carl Sagan, is the story of a free thinking radioastronomer (Jodie Foster) who discovers an intelligent signal broadcastfrom deep space. She and her fellow scientists are able to decipher theMessage and discover detailed instructions for building a mysteriousMachine. Will the Machine spell the end of our world, or the end of oursuperstitions?Uz film je isla i prica da the Machine iz filma nijetotalni scifi, vec da se zasniva na nekoj vrlo interesantnoj teoriji,koja postoji vec duze vremena (... koliko se secam nesto u vezi sakrivljenjem svemira ...) . Da li bi mogli da kazete nesto vise o tojteoriji, ili da pomenete neke linkove u vezi sa njom.Tacno, u pitanju je teorija crvotocina ("wormholes") koja u nekom klasicnom obliku potice od Ajnstajna i njegovog asistenta Natana Rozena, a u modernom negde sa kraja 80-tih iz rada Torna, Morisa i Jurcevera koji su pokazali da je postojanje crvotocina saglasno sa najjednostavnijim idejama o buducoj kvantnoj teoriji gravitacije. Doduse, tek kad budemo imali tu teoriju (kadgod to bilo, jer je problem ekstremno tezak), bice moguce zaista reci da li su ta resenja jednacina polja koja odgovaraju crvotocinama legitimna ili ne. U svakom slucaju, "Kontakt" jeste jedan od retko ozbiljnih filmova na bilo koju naucnu temu, tesko ga je ne preporuciti!


To jeste zanimljiva teorija, pre svega sa stanovišta mogućnosti brzih prelazaka s jednog kraja kosmosa na drugi. Postoji još jedna teorija, koja je obrađena u filmu "Event Horizon" i koja se bavi istoimenim astrofizičkim fenomenom (mislim da se na srpskom to zove "horizont događaja", ali nisam siguran, izvinjavam se na ovome, davno beše astronomija u školi i od tad više praktično i nisam imao više srpskog jezika u obrazovanju). Event horizon je takoreći ivica oko crne rupe iza koje više nema ničega za videti, tj. to je granica sa koje svetlost može još eventualno pobeći strahovitoj gravitacionoj vuči crne rupe. U istoimenom filmu postoji svemirski brod tog naziva koji koristi jako zanimljivu i pre svega jednostavnu ideju putovanja kroz kosmos - teoriju savijanja prostora. Naime, ako na jednom listu papira obeležite dve tačke, najkraće rastojanje između te dve tačke nije, kao u konvencionalnoj geometriji, prava linija, već rastojanje između te dve tačke kada se list savije i tačke prislone jedna uza drugu. To je iskorišćeno u filmu, uz nažalost malo religioznog sadržaja, kao priča da se napravi tzv. gravitacioni motor, koji je u mogućnosti da "savije" prostor i tako omogući letelici da se, praktično momentalno, iz tačke A nađe u tački B. Interesuje me komentar autora bloga na ovu teoriju i ideju.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Milan M. Ćirković  03:22 29.07.2007
Preporuka: 0

Re: Machine

Pa to je upravo tako, i zove se horizont dogadjaja doista. S tim sto, opet ponavljam, mi necemo znati da li su takva resenja korektna sve dok ne razvijemo kvantnu teorije gravitacije, do cega ce jos dosta vremena da prodje...
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
expert  11:04 30.07.2007
Preporuka: 0

Re: Machine

Zack
Postoji još jedna teorija, koja je obrađena u filmu "Event Horizon" i koja se bavi istoimenim astrofizičkim fenomenom (mislim da se na srpskom to zove "horizont događaja", ali nisam siguran, izvinjavam se na ovome, davno beše astronomija u školi i od tad više praktično i nisam imao više srpskog jezika u obrazovanju). Event horizon je takoreći ivica oko crne rupe iza koje više nema ničega za videti, tj. to je granica sa koje svetlost može još eventualno pobeći strahovitoj gravitacionoj vuči crne rupe. U istoimenom filmu postoji svemirski brod tog naziva koji koristi jako zanimljivu i pre svega jednostavnu ideju putovanja kroz kosmos - teoriju savijanja prostora. Naime, ako na jednom listu papira obeležite dve tačke, najkraće rastojanje između te dve tačke nije, kao u konvencionalnoj geometriji, prava linija, već rastojanje između te dve tačke kada se list savije i tačke prislone jedna uza drugu. To je iskorišćeno u filmu, uz nažalost malo religioznog sadržaja, kao priča da se napravi tzv. gravitacioni motor, koji je u mogućnosti da "savije" prostor i tako omogući letelici da se, praktično momentalno, iz tačke A nađe u tački B. Interesuje me komentar autora bloga na ovu teoriju i ideju.

A ja naivan, znajuci sta znaci taj termin, uzeh taj film da odgledam. Umesto dobrog SF filma odgledao sam los horor.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Shumar  14:16 28.07.2007
Preporuka: 0

Povratak Gospodara

#Link  Replika: 3



Dodao bih da su mnogi naucnici u jednom precutnom istrazivanju znakova koji postoje izmedju arheologije i ET zivota.


Tema je malo nezgodna jer su takve hipoteze dolazile od istrazivaca amatera jos pre skoro 30 godina.
Secate se Denikena ?

Znaci , radi se o povratku na Zemlju, a ne nekakvom susretu u svemiru.

U tom smislu ima dosta ideja i web stranica koje spajaju ove hipoteticke teorije sa simbolicnim tumacenjem iz Biblije, na pr.


Ne moramo da idemo predaleko od nashe teritorije :

Freske iz manastira Dechani, Kosovo i Metohija 14 vek :






   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
expert  11:11 30.07.2007
Preporuka: 0

Re: Povratak Gospodara

Shumar
Dodao bih da su mnogi naucnici u jednom precutnom istrazivanju znakova koji postoje izmedju arheologije i ET zivota.Tema je malo nezgodna jer su takve hipoteze dolazile od istrazivaca amatera jos pre skoro 30 godina.Secate se Denikena ?Znaci , radi se o povratku na Zemlju, a ne nekakvom susretu u svemiru.U tom smislu ima dosta ideja i web stranica koje spajaju ove hipoteticke teorije sa simbolicnim tumacenjem iz Biblije, na pr.Ne moramo da idemo predaleko od nashe teritorije :Freske iz manastira Dechani, Kosovo i Metohija 14 vek :

Umetnost je cesto zagonetna. Na tim freskama ja vidim rodjenje Isusovo i dolazak Betlehemske zvezde, u stvari komete, a ne neki vanzemaljski svemirski brod. Kad bi nasa civilizacija propala, ko zna sta bi nasi naslednici zakljucili za onu kapiju na novosadskom trgu mladenaca. Mozda bi mislili da je u pitanju opservatorija ili medjuzvezdani portal. Tesko bi im pala na pamet simbolika koju je imao autor hteo da pretstavi.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Shumar  18:30 30.07.2007
Preporuka: 0

Ufo i Biblija




vidish, tako ne misli gospodin George Adamski

Biblija i UFO


a posebno mogu citaoci bloga da vide i :

Bible and Ufo

ili jednostavno : OVDE




Otkrovenje gl.21. ( Pisano pre skoro 2000g.):

10. И одведе ме у духу на гору велику и високу, и показа ми град велики, свети Јерусалим, где силази с неба од Бога,
11. И имаше славу Божију; и светлост његова беше као драги камен, као камен јаспис светли,
23. И град не потребује ни сунце ни месец да светле у њему; јер га слава Божија просветли, и жижак је његов Јагње.
24. И народи који су спасени ходиће у виделу његовом, и цареви земаљски донеће славу и част своју у њега.
25. И врата његова неће се затварати дању, јер онде ноћи неће бити.



podsecam, kako sam i gore vec napisao , ovo su samo hipoteticke teorije, "nenaucnog" karaktera.

relax ...




   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Shumar  18:55 30.07.2007
Preporuka: 0

Re: Ufo i Biblija

   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
ljiljaO  16:45 28.07.2007
Preporuka: 0

Pitanje za autora

#Link  Replika: 11
Odmah da se izjasnim - ovo nema veze sa vanzemaljcima ali ima sa fizikom. Citala sam ovih dana neku zabavnu knjigu - politicki triler - pa jedan od likova izgovara ovakvu recenicu:
Zar vam u detinjstvu nikad nije receno da bi zemaljska kugla bila izmestena iz svoje ose kada bi svi u Kini u isto vreme skocili samo jednom.
Dakle mogla bih (matematicar sam) i sama da se zabavim racunom ali mislim da ce vama to biti lakse cak i da "odokativno" procenite da li ima icega u tome. Ja vrlo sunljam ali lepo zvuci, zar ne?
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
nsarski  17:07 28.07.2007
Preporuka: 0

Re: Pitanje za autora

Heh, to sa da vrlo lako izracunati:
masa Zemlje je mZ=5.97*10^24 kg. Neka Kineza ima 1 milijarda = 10^9, i neka je svaki tezak 70kg - ukupna masa Kineza je onda mK=70*10^9kg. Neka svi skoce istovremeno na visinu od h=1m. Onda moraju da se odbace brzinom od vK=sqrt(2*g*h), gde je g=9.81m/s^2 ubrzanje zemljine teze, tj kad zamenimo ove brojeve dobijemo vK=4.42m/sec.
Kada masa Kineza od mK=70*10^9 se odbaci od Zemlje ovom brzinom oni imaju kolicinu kretanja vK*mK,. Zbog zakona o odrzanju kolicine kretanja u zatvorenom sistemu, onda ce i Zemlja da dobije impuls jednak ovome, tj. mZ*vZ.
Sredujuci ovu jednacinu, dobijemo da je brzima koju ce dobiti Zemlja:
vZ=mK*vK/mZ Zamenjujuci prethodne rezultate u ovu jednacinu imamo da je brzina kojom bi skacuci Kinezi odbacili Zemlju
vZ=0.5*10^(-13)m/sec ili brzinom od 1 kroz 500,000 milijarditi deo metra u sekundi!
Odgovor: nema nicega u tome:))) Sorry.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Mirko Kontic  17:16 28.07.2007
Preporuka: 0

Re: Pitanje za autora

nsarski
Heh, to sa da vrlo lako izracunati:masa Zemlje je mZ=5.97*10^24 kg. Neka Kineza ima 1 milijarda = 10^9, i neka je svaki tezak 70kg - ukupna masa Kineza je onda mK=70*10^9kg. Neka svi skoce istovremeno na visinu od h=1m. Onda moraju da se odbace brzinom od vK=sqrt(2*g*h), gde je g=9.81m/s^2 ubrzanje zemljine teze, tj kad zamenimo ove brojeve dobijemo vK=4.42m/sec. Kada masa Kineza od mK=70*10^9 se odbaci od Zemlje ovom brzinom oni imaju kolicinu kretanja vK*mK,. Zbog zakona o odrzanju kolicine kretanja u zatvorenom sistemu, onda ce i Zemlja da dobije impuls jednak ovome, tj. mZ*vZ.Sredujuci ovu jednacinu, dobijemo da je brzima koju ce dobiti Zemlja:vZ=mK*vK/mZ Zamenjujuci prethodne rezultate u ovu jednacinu imamo da je brzina kojom bi skacuci Kinezi odbacili ZemljuvZ=0.5*10^(-13)m/sec ili brzinom od 1 kroz 500,000 milijarditi deo metra u sekundi!Odgovor: nema nicega u tome:))) Sorry.


hahahahahahahaha

dovoljno je da Jedan Crnogorac Odluci da skoci, pa da se to dogodi.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
MMMila  17:23 28.07.2007
Preporuka: 0

Re: Pitanje za autora

nsarski
Odgovor: nema nicega u tome:))) Sorry.


Kako vidim, gradivo Mehanike 1:)
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Zekaan aan Oceaan  23:28 28.07.2007
Preporuka: 0

Re: Pitanje za autora

Nema potrebe za ovakvom racunicom nsarski. Centar mase Kineza i ostatka Zemlje (sto je prakticno centar Zemlje) ce se kretati nezavisno od njihovog relativnog polozaja u prvoj aproksimaciji, tj. ukoliko se gravitacioni potencijal moze dobro opisati linearnim Taylor-ovim polinomom ($phi = phi_0 + {bf a} cdot ({bf r} - {bf r}_0)$ za one sa LaTeX iskustvom, gde je $phi_0$ gravitacioni potencijal u centru mase ${bf r}_0$), a to je opet prakticno uvek slucaj.

Drugim recima, svi Kinezi koji su skocili ce morati i da doskoce kada ce vratiti sav onaj momenat koji su dobili odskakanjem. Osim ako nisu u stanju da se odbace brzinom vK>7km/s.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
MMMila  23:38 28.07.2007
Preporuka: 0

Re: Pitanje za autora

Svi Kinezi u orbiti:)
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
nsarski  00:10 29.07.2007
Preporuka: 0

Re: Pitanje za autora

Pa cak i sa tim odbacivanjem prvom kosmickom brzinom od 7.1km/sec se dobije da bi brzina saopstena Zemlji bila oko 10^(-10)m/sec sto je totalno zanemarljivo. Svima, naravno, sem Kinezima, jer bi tada, kako kaze MMMila Kinezi orbitirali oko Zemlje.
E, tada bi bio spektakl kad bi tih milijardu vanzemaljskih Kineza poceli da gube stabilnost orbite i poceli da padaju nazad na Zemlju - koji bi to vatromet bio!
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Milan M. Ćirković  03:20 29.07.2007
Preporuka: 0

Re: Pitanje za autora

ljiljaO
Odmah da se izjasnim - ovo nema veze sa vanzemaljcima ali ima sa
fizikom. Citala sam ovih dana neku zabavnu knjigu - politicki triler -
pa jedan od likova izgovara ovakvu recenicu:
Zar vam u detinjstvu nikad nije receno da bi zemaljska kugla bila
izmestena iz svoje ose kada bi svi u Kini u isto vreme skocili samo
jednom.
Dakle mogla bih (matematicar sam) i sama da se zabavim racunom ali
mislim da ce vama to biti lakse cak i da "odokativno" procenite da li
ima icega u tome. Ja vrlo sunljam ali lepo zvuci, zar ne?


OK, sve to stoji, ali to nije kraj price. Naime, sve zavisi kakav poremecaj i na kojoj vremenskoj skali posmatrate. Moze se pokazati da je zbog haoticne prirode interakcija u Suncevom sistemu, pa i kretanja Zemlje oko Sunca, dovoljno da neko preparkira kamion na drugu stranu ulice i da Zemlja bude na suprotnom kraju svoje orbite od onog u slucaju da to nije uradio - samo treba dovoljno sacekati (u navedenom slucaju cini mi se oko 100 miliona godina, sto je daleko, daleko manje od starosti Zemlje i Suncevog sistema). Tako da i sasvim male akcije mogu imati kosmicke posledice - i dobro je sto je tako!
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
nsarski  03:49 29.07.2007
Preporuka: 0

Re: Pitanje za autora


Moze se pokazati da je zbog haoticne prirode interakcija u Suncevom sistemu, pa i kretanja Zemlje oko Sunca

Milane, mislim da je u pitanju awkward formulation:
Interakcije nisu haoticne - radi se o gravitacionim interakcijama, i deterministickim (Njutnovim) jednacinama kretanja. Naravno. u pitanju je nelinearan dinamicki sistem koji moze da uleti u haoticni rezim (sto je, verujem, ovde slucaj), i onda dolazi do "sensitive dependence on initial conditions" tako da preparkiravanje zaista moze da dovede do large scale consequences.
Inace, naravno da je bitno na kojoj vremenskoj skali posmatramo dinamiku, kao sto kazes. Zna li se Ljapunov eksponent za slucaj Suncevog sistema? (Ta cifra od 10^8 godina sugerise da se zna, makar priblizno).
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
MMMila  07:53 29.07.2007
Preporuka: 0

Re: Pitanje za autora

nsarski
Svima, naravno, sem Kinezima, jer bi tada, kako kaze MMMila Kinezi orbitirali oko Zemlje. E, tada bi bio spektakl kad bi tih milijardu vanzemaljskih Kineza poceli da gube stabilnost orbite i poceli da padaju nazad na Zemlju - koji bi to vatromet bio!

Mozda bi bilo zanimljivije da Kinezi dostignu DRUGU kosmicku brzinu:)
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
gordanac  08:27 29.07.2007
Preporuka: 0

kinezi i astronews

Interplanetary Superhighway
Mr Cheung Sze-leung, Astronomy Officer, u ime svih kineza koji se ovde rabe u smislu misaonih eksperimenata :))), daje svoj doprinos temi na sledeći način:



There are five points in space, called Lagrangnian Points L1 to L5, where the gravity of the Sun and Earth exactly cancels out each other. Objects residing at these points are in some sort of gravitational equilibrium
With suitable initial speed, space probes can be put to orbit around L1 or L2. The collection of this kind of orbits constitutes the so-called interplanetary highways.



Highways connecting different planets may even coalesce together, allowing space probes to jump from one highway to another. Mathematically speaking, these highways form a giant network of interplanetary superhighways for probes to speed along. Scientists are now planning to build a transfer station at L1 between the Earth and the Moon as the starting point to reach for more remote planets. If successful, interplanetary travel may no longer be a distant dream.

Uz, naravno, imaginaciju vortex - An artist's concept of twisted space-time around Earth.



Zanimljiv link (ima puno kineza!) za sve koje zanima i SETI i sve ono što uz SETI ide ili kao prtljag ili kao prethodnica :)). Have fun with astronews
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Milan M. Ćirković  13:41 29.07.2007
Preporuka: 0

Re: Pitanje za autora

nsarski

Moze se pokazati da je zbog haoticne prirode interakcija u Suncevom sistemu, pa i kretanja Zemlje oko Sunca

Milane, mislim da je u pitanju awkward formulation:
Interakcije nisu haoticne - radi se o gravitacionim interakcijama, i
deterministickim (Njutnovim) jednacinama kretanja. Naravno. u pitanju
je nelinearan dinamicki sistem koji moze da uleti u haoticni rezim (sto
je, verujem, ovde slucaj), i onda dolazi do "sensitive dependence on
initial conditions" tako da preparkiravanje zaista moze da dovede do
large scale consequences.
Inace, naravno da je bitno na kojoj vremenskoj skali posmatramo
dinamiku, kao sto kazes. Zna li se Ljapunov eksponent za slucaj
Suncevog sistema? (Ta cifra od 10^8 godina sugerise da se zna, makar
priblizno).

Zna se sasvim sigurno, i to za svaku pojedinacnu komponentu kretanja (orbitalno, precesija, promena nagiba ose, promena ravni sistema Zemlja-Mesec), itd. S tim sto ih ja ne znam... ;o( Ali mogu da se raspitam kod mog direktora, on je jedan od trojice najvecih svetskih eksperata za haos u Suncevom sistemu!
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
ljiljaO  17:29 28.07.2007
Preporuka: 0

Hvala

#Link  Replika: 0
.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Dejan Nikolic  18:02 28.07.2007
Preporuka: 0

Aliens

#Link  Replika: 4
A sta cemo kad ih nadjemo? :)
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
ivana23  18:04 28.07.2007
Preporuka: 0

Re: Aliens

Dejan Nikolic
A sta cemo kad ih nadjemo? :)


Ili kada nadju oni nas!?
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
nsarski  18:13 28.07.2007
Preporuka: 0

Re: Aliens

E, onda cemo poslati kolegu Cirkovica da im objasni gde su dosli: You guys took a wrong turn in Albuquerque:)))
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
MMMila  18:20 28.07.2007
Preporuka: 0

Re: Aliens

Osetice po mirisu, samo neka jos koji dan bude ovoliko toplo!
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Shumar  06:28 30.07.2007
Preporuka: 0

Re: Aliens

Dejan Nikolic
A sta cemo kad ih nadjemo? :)



Zavisno ko ih bude prvi nashao.

Ako ih nadju Ameri onda ce oni pokushati da ih obrlate da im ukradu naprednu tehnologiju ne bi li zavladali planetom.

Ako ih nadju Rusi, onda ce oni da pokushaju da maznu njihovu tehnologiju da dominiraju nad Amerima.

Ako ih nadju Kinezi,onda ce oni da iskoriste shansu da pokazu svima koji nisu zute rase.

Ako ih nadju Indijci onda ce se osecati izabrani da ceo svet primi hindu religiju.

Ako ih nadju Albanci, zelece nezavisno Kosovo, a ako ih nadju Srbi onda ce oni zeleti veliku Srbiju.

Ako ih nadju Grci, zelece da najzad vrate Tursku odakle su doshli, a ako ih nadju Turci, da opet ostvare Osmanlijsko carstvo.

Ako ih nadju bushmani, oni ce da ih pitaju Da li imaju nesto da se pojede ?

Ako ih, pak nadju .... i td.

Dakle PRMIMITIVNI Zemljani jos nisu spremni za kontakt.

Osim pateticnih pojedinaca, koji bi da pobegnu iz ovog haosa :"primite me u brod, molim vas, jel mogu i ja sa vama"





A najgora varijanta od svih je da "ONI" pokushaju da nas sve stave u rezervat kao Amero-Britanci indijance





I naravno, jedna od gorih varijanti je da saznamo da ONI ne igraju svi u jednom timu.

To je kao kada bi smo se "MI" spustili na Mars. E, to "m"i zavisi, da li su Rusi ili Ameri, na pr.

Tako moze biti i sa njima, da oni vec budu u nekom galaktickom sukobu i nas da iskoriste samo kao jatake, za zamenu za naprednu tehnologiju..

U svakom slucaju, vecina se slaze, da ako postoje napredne civilizacije, one nece biti usamljene.

nece biti jedna vrsta aliena, vec vishe vrsta.

Bili bi naivni, ako bi ocekivali da u svemirskoj dzungli pronadjenmo samo jednu vrstu zivotne forme, zar ne ?

Na to , dakle, treba da budemo spremni.

Najvaznije od svega, osim tehnoloshkog znanja, je ovladati najvishim oblicima etickih principa.

bez toga, sve ce biti uzalud....





   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Tatjana Momčilović  18:29 28.07.2007
Preporuka: 0

Odlicno!

#Link  Replika: 1
Procitala sam na miru i sve Vase ostale tekstove. Sjajno! Raduje me da sa toliko entuzijazma pisete i radite
Pozdrav
Tanja
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Milan M. Ćirković  03:14 29.07.2007
Preporuka: 0

Re: Odlicno!

Tatjana Momčilović
Procitala sam na miru i sve Vase ostale tekstove. Sjajno! Raduje me da sa toliko entuzijazma pisete i radite
Pozdrav
Tanja

Hvala na lepim recima i zavidim Vam (na onom boldovano)! Pre dva meseca bio sam nesto sluzbeno u Oxfordu, tamo kupim dvadesetak knjiga i otkad sam se vratio, ne stigoh ni cetvrtinu da procitam... ;o(
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
vlazimi  22:45 28.07.2007
Preporuka: 0

-

#Link  Replika: 3
Ja naprotiv,misim da su vasi tekstovi puni nejasnoca,zakomplikovani i neprilagodjeni sirokim masama.Kada objasnjavate,nadam se da se ne obracate samo kolegama iz vase struke,i malobrojnim koji su upuceniji u materiju.Budite malo jasniji,vizuelizujte kosmicke hipoteze i na kraju fizicke i kvantne zakonitosti.Ne verujem da je to tako komplikovano.Ta i ta hipoteza izgleda ovako i ovako!Pojednostavite stvari.Banalizujte ako treba.Valjda imate nesto u sebi od prosvetiteljskog talenta,ili je u pitanju neka forma sebicnosti i zelja da se razumevanje teorija i hipoteza zadrzi u manjem krugu ljudi.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Milan M. Ćirković  03:18 29.07.2007
Preporuka: 0