Ekonomija| Politika| Zdravlje

Debeli, cuvajte se!

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron RSS / 10.11.2008. u 13:20

fat_man_large.jpg 

Stize 278 milona funti vredna Vladina kampanja za borbu protiv Vas.

Cetrdeset sest posto muskaraca i 32% zena u UK spadaju u grupu sa prekomernom telesnom masom, a jos 17% muskaraca i 32% zena se ubraja u grupu gojaznih. Zato je to vazno? Gojaznost povecava rizk za nastanak:

  • Kardiovaskularnih bolesti
  • Secerne bolesti tipa 2
  • Raka dojke, endometrijuma i debelog creva
  • Povisenog krvnog pritiska
  • Poremecaja masti u krvi
  • Sloga (mozdanog udara)
  • Oboljenja jetre i zuci
  • Sleep apnea-e (poremecaja disanja tokom spavanja kad se covek budi umaoran i ostaje pospan celog dana - inace ovo je jedan od vodecih uzrokoa smrti u saobracaju - kad vozac zaspi za volanom)
  • Bolova i deformiteta zglobova
  • Steriliteta

Zasto je to od sustinskog znacaja za drzavu? Zato sto se procenjuje da oko 10% novca koji se potrosi na zdravstvenu zastitu otpada na gojaznost i njene posledice. I ne samo to. Kad se uracuna gubitak zbog odsustvovanja sa posla i za socijalnu zastitu zbog amputacija, nesposobnosti za rad zbog paralizovanosti i infarkta... to je mnoooogo para iz Budzeta.

Kako mozete da proverite da li ste Vi jedan od njih? Indeks telesne mase (BMI - body mass index) se izracunava tako sto se telesna tezina u kilogramima podeli telesnom visiom na kvadrat (u metrima)

BMI=tezina /visina2

20-24.9 normalan BMI

25-29.9 prekomerna tesna tezina

>30 gojaznost

Jos da napomenem da je losija ona debljina oko struka nego oko kukova, tj kad izgledate vise kao jabuka, a ne kao kruska. Ova debljina oslikava mast koja se nakuplja oko vasih unutrasnjih organa (tz. visceralna mast). Ako medju citacima ima ljubitelja Guntera von Hagena, onda cete se setiti njegovih silikoniziranih preparata preseka umrlih koji ovo slikovito prikazuju. Kazu da ce to da bude jedno od glavnih oruzja u borbi protiv debelih, zato sto je navodno najslikovitije.

Ja, izmedju ostalog, lecim mnoge gojazne pacijente. Da se razumemo, ne lecim ih sve od gojaznosti. Dokazano je, a i mislim da je moralno ispravno, leciti one koji zele da se od gojaznosti lece. Mislim da covek koji ima informaciju sta rizikuje kad preteruje u jelu i picu ima pravo da izabere i preuzme rizik. Ono sto ne volim je kad to svesno preuzimanje rizka pretvori u moju odgovornost. Za drzavu me nije bas previse briga. Zna ona vec sama da se stiti.



Komentari (159)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

hogubadagri hogubadagri 13:27 10.11.2008

granice

Koje su granice za BMI. Znam i bez toga da sam debeo nego me interesuje cisto da se malo igram ciframa.

izvinjavam se ili nisam video ili su u medjuvremenu dodate vrednosti

Re: granice

da, tek kad sam objavila tekst, shvatila sam da nisam stavila legendu. evo ti sad pa se poigraj. ne moras da nam kazes rezultat
vracarac92 vracarac92 13:57 10.11.2008

A šta je...

...sa nama blago popunjenima? Cenim da imam oko 8kg viška ( na visinu od oko 2m)pa da li se bore i protiv mene? Da li sam i ja na listi za odstrel "krupne divljači"?
Da li možda treba da pređem u ilegalu?

Re: A šta je...

budi na oprezu
a posto cenim da zivis na vracaru a ne u uk, mozes kako ti je drago, k'o bubreg u loju, ako volis
vracarac92 vracarac92 14:06 10.11.2008

Re: A šta je...

a posto cenim da zivis na vracaru a ne u uk, mozes kako ti je drago, k'o bubreg u loju, ako volis

A ako ipak imam pasoš jedne države članice komonvelta, da li i onda slobodno mogu da krkam na Vračaru?
Da li me ruka zakona njenog kraljevskog visočanstva EIIR neće stići? Da ne pošalju gospodina Bonda iz MI6 u potragu i proveru?
Uf ovom vešću unela si nemir u moj život. Moram nešto da prezalogajim da se smirim.

Re: A šta je...

vracarac92
a posto cenim da zivis na vracaru a ne u uk, mozes kako ti je drago, k'o bubreg u loju, ako volisA ako ipak imam pasoš jedne države članice komonvelta, da li i onda slobodno mogu da krkam na Vračaru?Da li me ruka zakona njenog kraljevskog visočanstva EIIR neće stići? Da ne pošalju gospodina Bonda iz MI6 u potragu i proveru?Uf ovom vešću unela si nemir u moj život. Moram nešto da prezalogajim da se smirim.

ako krkas na vracaru, a i dalje hoces da te njkv eIIr leci, onda se pripazi. nema jos nista konkretno da bi radio mi6, ali...
istina, najveca zamerka kampanje je to sto se zna da debeli posezu za hranom kao utehom u situacijama kad ih neko kritikuje
arianans arianans 14:19 10.11.2008

Re: A šta je...


quote]sto se zna da debeli posezu za hranom kao utehom u situacijama kad ih neko kritikuje

ovo je tako tacno...

Re: A šta je...

vrlo je tesko suzdrzati se da ne projektujete zvoje zivotne vrednosti na druge.
u danasnje vreme u kom se mlado, vitko preplanulo telo ceni kao kvalitet nasuprot svemu obrnutom, to sto vam neko ne zadovoljava estetske standarde, jos uvek ne znaci da ga treba promeniti.
da li me razumete?
ima debelih ljudi koji su zdravi i zadovoljni
vracarac92 vracarac92 14:33 10.11.2008

Re: A šta je...

ali...

E ovo me plaši. Zvuči tako zlokobno.
Odo' da lečim strah škembićima. U ilegali, naravno.

Re: A šta je...

eh, vracarac! ja sve jedem, samo ne mogu skembice.
jednom mi se smejao ceo amfiteatar kad je bio grand round pa su neki prezentovali redak slucaja sistozomijaze u uk. to je neki parazit koji se prenosi preko vode za kupanje (reke, jezera) gde mu je prelazni domacin barski puz.
kad su se sva intelektualna pitanja ispucala ja pitam da li moze sistozomijaza da se prenese ako neko jede barske puzeve. govornik pita: " A ko bi i zasto jeo barske puzeve?" Ja kazem:" Pa ja sam vec jela i vrlo su ukusni sa prelivom od belog luka."
vracarac92 vracarac92 10:21 12.11.2008

Re: A šta je...

eh, vracarac! ja sve jedem, samo ne mogu skembice.
Za mene su škembići "mitsko jelo". Ljubav. Strast. Greh.

Re: A šta je...

ne preteuj. preusmeri
ssvetlana92 ssvetlana92 14:31 10.11.2008

Baš se radujem!

Toliko se radujem što će pored pušenja da zabrane i Debele. Neka i oni plaćaju kazne. Pa malo da vide odakle im tolike pare za hranu. Kad ih lupe po džepu ima Debelo da razmisle!

Re: Baš se radujem!

neke aviokompanije ce da uvedu skuplje tarife za debele. kazu da avion trosi vise goriva ovih dana zbog porasta u prosecnoj tezini putnika. a i vise se habaju sedista
ssvetlana92 ssvetlana92 14:46 10.11.2008

Re: Baš se radujem!

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron
neke aviokompanije ce da uvedu skuplje tarife za debele. kazu da avion
trosi vise goriva ovih dana zbok porasta u prosecnoj tezini putnika. a
i vise se habaju sedista


Noge kako. Nema džabe ni.......! Meni ne daju ni tri kofera da ponesem, a ladno se voze ovi buckasti. Posle nemam šta da obučem, na putu..pa dok se tako sikiram popušim pola pakle!
Jedva čekam da počnu da nas love na sve strane, i trpaju u zatvor. Ovim lopovima i krimosima ne mogu da doakaju...pa ajde nas poročne!
yanjing yanjing 17:20 10.11.2008

Re: Baš se radujem!

kazu da avion trosi vise goriva ovih dana zbog porasta u prosecnoj tezini putnika. a i vise se habaju sedista


a i malo je problematicno za osobu na sedistu do...
Brooklyn Brooklyn 17:25 10.11.2008

Re: Baš se radujem!

nista gore nego kada se necije salo preliva na tvoje sediste.
Krugolina Borup Krugolina Borup 18:42 11.11.2008

Re: Baš se radujem!

Toliko se radujem što će pored pušenja da zabrane i Debele. Neka i oni plaćaju kazne.


Da im se ti preseci umrlih debelih, tj. slike istih, lepe na svako pakovanje mesa u smoposluzi.
Da im se na svako pakovanje mesa piše: meso ubija.
Kazezoze Kazezoze 09:00 12.11.2008

Re: Baš se radujem!

Da im se ti preseci umrlih debelih, tj. slike istih, lepe na svako pakovanje mesa u smoposluzi.
Da im se na svako pakovanje mesa piše: meso ubija.

a tek zadah koji ti debeli shire ispushtaju vishe CO2 u atmosferu od izmeta krava

treba im zabraniti da se krecu na ulici, da se voze javnim prevozima i da izlaze iz svojih kuca (koje zbog njihove lenjosti najvishe liche na svinjce)


Shta ce biti sledece u paketima demokratskih mera u demokratskim zemljama ???
zabrana smijanja na javnim mestima???
Unfuckable Unfuckable 14:43 10.11.2008

ujbt

24,8
al bih voleo da je - manje

Re: ujbt

mogao bi da se izvuces ako si mnogo misicav. gustina misicno tkiva je veca od gustine masnog
Unfuckable Unfuckable 15:30 10.11.2008

Re: ujbt

mogao bih da se izvučem ako bi ....
malo manje krkao...
vishnja92 vishnja92 16:48 10.11.2008

Re: ujbt

covece, ja tek skoro stigla na donju granicu normalnog a vizuelno uopste tako ne delujem . nista mi nije jasno sa tim bmi.

Re: ujbt

to je cesto kod zena zbog manje misicne mase. bilduj
elastigirl elastigirl 17:06 10.11.2008

Re: ujbt

covece, ja tek skoro stigla na donju granicu normalnog a vizuelno uopste tako ne delujem . nista mi nije jasno sa tim bmi.


Ana WithAFamilyNameTooHardToPron
to je cesto kod zena zbog manje misicne mase. bilduj


Potvrdjujem Aninu konstataciju. Ja sam posle dijete manje-vise na istoj kilazi poslednja 4 meseca ali posto sam resila da 'oladim' kardio vezbe presla sam na male tegice pre 2 meseca (najcesce tezine 3 i 5 funti, retko 8 funti) i primecujem da se povecala masa nekih misica (narocito onih na rukama), prividjaju mi se i plocice (iliti 6-pack-abs) a svi misle da ja i dalje mrsam U tom slucaju vaga ne sljaka, jedino sto mozes je da izmeris sve bitne obime da bi nekako pratila napredak.
vishnja92 vishnja92 19:55 10.11.2008

Re: ujbt

to je cesto kod zena zbog manje misicne mase. bilduj

sto? da bih imala pozeljan bmi?
ne pada mi napamet :))

moji misici su sasvim ok, molim lepo :)

Re: ujbt

mislila sam da zelis. ako ne, to je skroz uredu
radojicic92 radojicic92 20:29 10.11.2008

Re: ujbt

23
doakace mi izgleda nesto drugo

Re: ujbt

'oces da podelis sa nama?
radojicic92 radojicic92 20:34 10.11.2008

Re: ujbt

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron
'oces da podelis sa nama?


jel ovo meni?
ma ne znam sta ce, htedoh reci ovo izgleda nece

Re: ujbt

jeste. sda bih mogla da budem blunt i da ti odgovorim. isto kao i meni. statisticki, ako nemas faktore rizika za kardiovaskularne bolesti, sve su sanse da ces umreti od raka.
ja najverovatnije dojke ili grlica materice, a ti, prijatelju, pluca, prostate ili debelog creva.
zato, ne zaboravi na zdravstveno osiguranje i stavi neki dinar u doktorsku kasicu prasicu
radojicic92 radojicic92 21:51 10.11.2008

Re: ujbt

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron
jeste. sda bih mogla da budem blunt i da ti odgovorim. isto kao i meni. statisticki, ako nemas faktore rizika za kardiovaskularne bolesti, sve su sanse da ces umreti od raka.
ja najverovatnije dojke ili grlica materice, a ti, prijatelju, pluca, prostate ili debelog creva.
zato, ne zaboravi na zdravstveno osiguranje i stavi neki dinar u doktorsku kasicu prasicu


tesko, u mom slucaju bice pre Titanik verzija, evo sad za koji dan idem nekim ribarskim brodom od Halifaxa do NY, izazov ce biti da kapetana odrzimo u budnom stanju, sto se hrane tice bice svega sem junka, riba uglavnom, keptn Fredi voli i podvarak sa par kriski jabuka ubacenih, meso optional, pasulj nece moci, sad dosta ljulja, prosli put sam naprimer osinuo glavom u polugu iznad sporeta, sve sam zvezde video, kitovi se pare, a ajkule samo cekaju:)

Re: ujbt

to je bila samo verovatnoca bez uracunavanja drugih individualnih faktora
uzivaj
radojicic92 radojicic92 02:23 11.11.2008

Re: ujbt

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron
to je bila samo verovatnoca bez uracunavanja drugih individualnih faktora
uzivaj

normalno hvala:)
jack_bauer jack_bauer 06:08 11.11.2008

Re: ujbt

24,8
al bih voleo da je - manje

hehe, 24.4. ali, meni je to potrebno zbog posla kojim se bavim

Re: ujbt

Jack, u mom serijalu si upravo otisao izvan zakona. trebace ti tih 24.4.
jack_bauer jack_bauer 09:02 11.11.2008

Re: ujbt

vishnja92 vishnja92 10:02 11.11.2008

Re: ujbt

evo sad za koji dan idem nekim ribarskim brodom od Halifaxa do NY, izazov ce biti da kapetana odrzimo u budnom stanju

uzivaj radojicicu malo i za mene :)
Brooklyn Brooklyn 10:19 11.11.2008

Re: ujbt

to je cesto kod zena zbog manje misicne mase. bilduj

mislim da si u pravu. ja nikad nisam bila mrsavija (tj bila sam pothranjena po BMI) prve godine u americi, a jela sam junk food u ogromnim kolicinama (all you can eat buffet na campusu, pa cisto oportuno). tako da mislim da je moja mrsavost dosla kao posledica atrofije misica. cim sam presla u NYC pa pocela da hodam popravio mi se i BMI, iako sam jela salate za rucak i sushi za veceru.
vishnja92 vishnja92 10:24 11.11.2008

Re: ujbt

opsetice se oni vec za koju godinu da su propustili da uracunaju uticaj necega bitnog. onda ce ukinuti bmi kao nerelevantan i uvesti nesto drugo. i tako....

Re: ujbt

kad kazes ONI mislis na nas?
ljudi nisu masine. nikada nece postojati carobna formula koja nece imati izuzetke. to ipak ne znaci da je nauka irelevantna.
ne.nevena ne.nevena 14:57 11.11.2008

Re: ujbt

21,63

ali bih ja jedno 4-5 kg manje, bolje mi stoji...
Brooklyn Brooklyn 14:59 11.11.2008

Re: ujbt

21,63

ha, ha; vidi se da si zensko - na dve decimale!
Krugolina Borup Krugolina Borup 18:43 11.11.2008

Re: ujbt

17.9

El treba ja da obrnuto brinem zbog nečeg????
Krugolina Borup Krugolina Borup 18:46 11.11.2008

Re: ujbt

Evo sam sad izračunala BMI za koliko sam imala na kraju trudnoće (gde sam bila jedna i po sadašnja Krugolina). I ispade da sam tada bila u granicama normale??? 24.1 ??? BILA SAM KO TEŠKA ARTILJERIJA, bre.

Ništa taj BMI ne valja.
Brooklyn Brooklyn 18:53 11.11.2008

Re: ujbt

El treba ja da obrnuto brinem zbog nečeg????

mislim da ne. gledala sam na discoveriju da blago pothranjeni ljudi zive duze. po svoj prilici to jest, posto su tek u prvoj polovini 20-godisnjeg eksperimenta, ali za sada, navodno, eksperimenti upucuju na taj zakljucak.

za zene bi to znacilo da dnevno jedu oko 1200 kalorija, a muskarci oko 1500. naravno, zdravu hranu (iz iste emisije)
vishnja92 vishnja92 18:53 11.11.2008

Re: ujbt

pa lepo ja rekoh.
Krugolina Borup Krugolina Borup 19:31 11.11.2008

Re: ujbt

mislim da ne. gledala sam na discoveriju da blago pothranjeni ljudi zive duze


Znači, pušenje će malo da skrati, pothranjenost da produži... ima taman da izađem na kolko mi Bog dao to begin with.)
elastigirl elastigirl 19:45 11.11.2008

Re: ujbt

Krugolina Borup
Evo sam sad izračunala BMI za koliko sam imala na kraju trudnoće (gde sam bila jedna i po sadašnja Krugolina). I ispade da sam tada bila u granicama normale??? 24.1 ??? BILA SAM KO TEŠKA ARTILJERIJA, bre.

Ništa taj BMI ne valja.


Nista ti drugo ne preostaje nego da nekako sracunas BFP (Body Fat Percentage) pa ako imas 15% masti u organizmu, znaci da ti je dovoljno za normalno funkcionisanje. Ako ne - onda mozda da se bacis na slaninicu da pojacas salce?

Re: ujbt

Krugolina Borup
17.9El treba ja da obrnuto brinem zbog nečeg????

brook je u pravu, ali postoji mogucnost da ti je smanjen kapacitet za prezivljavanje u slucaju stresa (ako moras na operaciju, pa se ona zakomplikuje infekcijom, daleko bilo...)
postoje razne druge mere idealne gradje. vidi dole ono sa obimom struka. takodje mozes i meris debljinu masnog nabora kaliperom.
medjutim, sve velike studije mortaliteta sse zasnivaju na BMI i obimu struka.
za BFP nema velikih populacijskih studija koje potvrdjuju da je mortalitet povecan preko odredjene vrednosti.

statistika je ozbiljna nauka. povezanost nije isto sto i uzrocno -posledicna veza. tj ako se kaze da je npr gojaznost faktor rizika za nastanak odredjene bolesti, to je uredu, ali je tzv surogat marker. one studije koje imaju najvecu vrednost su one koje mere tzv hard outcomes - smrt ili infarkt.
to je zato sto nije samo gojaznost uzrok povecane smrtnosti. postoji jos mnogo znanih i neznanih faktora koji povecavaju verovatnocu obrnutog ishoda.
Krugolina Borup Krugolina Borup 22:42 11.11.2008

Re: ujbt

statistika je ozbiljna nauka. povezanost nije isto sto i uzrocno -posledicna veza.


Ih, to sam skapirala kad sam čitala ove studije o opasnostima pasivnog pušenja.
Sve gola "povezanost", nigde uzročno-posledične veze.

Re: ujbt

Krugolina Borup
statistika je ozbiljna nauka. povezanost nije isto sto i uzrocno -posledicna veza.Ih, to sam skapirala kad sam čitala ove studije o opasnostima pasivnog pušenja.Sve gola "povezanost", nigde uzročno-posledične veze.

kad ne postoje adekvatne studije, svako veruje u ono sto zeli. neki u preliminarne studije in vitro i studije na zivotinjama, a neki u ono u sta zele da veruju.
ja postujem pravo izbora informisanog coveka da donosi odluke o svom zivotu, ali ne i zivotu drugih.
mirelarado mirelarado 15:11 10.11.2008

Građani drugog reda

Odličan post, Ana,
nekako sam slutila da će pravac ovih kampanja za ljudsko zdravlje, polako skrenuti u neku vrstu prikrivenog nacizma, pod okriljem države i u tobože zarad uštede. Naravno da se treba boriti protiv suvišnih kilograma, kao i protiv pušenja, alkoholizma, ali stvaranje osećaja kod ljudi da su građani nižeg reda, za mene "miriše" na nacizam. Na kraju krajeva, zar ipak ne bi bilo najskuplje za državu kada bismo svi živeli 100+ godina?
Filip2412 Filip2412 15:46 10.11.2008

Re: Građani drugog reda

Naravno da se treba boriti protiv suvišnih kilograma, kao i protiv pušenja, alkoholizma, ali stvaranje osećaja kod ljudi da su građani nižeg reda, za mene "miriše" na nacizam. Na kraju krajeva, zar ipak ne bi bilo najskuplje za državu kada bismo svi živeli 100+ godina?


problem sa ovima sto su debeli ili puse nije sto zive krace nego sto su bolesni u periodu zivota kada je ocekivano da su radno sposobni
Da, i ja ponekad imam utisak da ce te kampanje dovesti do toga da zivimo ko jebeni roboti. Straight and brainwashed.

Mene licno iako sam prestao da pusim mnogo nervira ekstremno antipusacka propaganda ovde u Kanadi. Nije sala, neki ljudi zaista veruju da ce dobiti rak ako sede pored pusacaca u basti kafica.

Debeli su ovde fenomen, ima vise teorija ali nije jednostavno naci odgovor na to zasto su severnoamerikanci toliko debeli. Nema takvih debelih u Srbiji, jednostavno nema. Cak i nacin na koji su debeli je drugaciji, bolesno nekako i zato mislim da nesto sa hranom, mozda brzom hranom pre svega nije uredu.

Ne samo sto je tu puno masti, nije to problem, nego hormoni u mesu to je ono. Jer ovde kad vidim devojku debelu a pazi - znam joj roditelje i oba su fit, ona ne samo da je debela nego uvecana rucerde, noge bas kako da je napumpana hormonima rasta. Izvinjavam se na grubosti opisa ali istina je. Zato me ovde jako nervira nesrazmera u frci oko cigareta dok se dozvoljava kljukanje krava i svinja svakakvim hormonima. Da li znate da govedje meso i mleko iz severne amerike nema dozvolu za prodaju u Evropi?






Re: Građani drugog reda

ti izgleda nisi dugo bio u srbiji. problem jeste u kvalitetu hrane, ali i KOLICINI i nacinu zivota. zbog boljeg standarda u razvijenim zemljama veci broj ljudi ima kola. mnogi zbog toga jedva naprave par koraka. onda postanu toiko debeli da je hodanje pravi napor, pa moraju da im se dodele invalidska kolica, i to postane zacarani krug.
Ne samo sto je tu puno masti, nije to problem, nego hormoni u mesu to je ono. Jer ovde kad vidim devojku debelu a pazi - znam joj roditelje i oba su fit, ona ne samo da je debela nego uvecana rucerde, noge bas kako da je napumpana hormonima rasta.

of note, hormon rasta, da bi delovao mora da se da sc (subkutano, pod kozu) inace se svari na neaktivne peptide. oni koji imaju visak hormona rasta imaju ustvari porast misicne mase i deblje kosti i ne izgledaju uopste tako.
Filip2412 Filip2412 16:12 10.11.2008

Re: Građani drugog reda

Ana fizionomija debelih u severnoj americi jednostavno je cesto potpuno drugacija od debelih u Srbiji. Bukvalno izgledaju uvecani, ruke, noge, glava... ne samo mlitava masa sala. Da, imaju i naslage koje izgledaju kao vrece stranog tkiva na njihovom telu... ali nekako i jesu uvecani, zato sam pominjao hormone a i ljudi laicki to pominju. Ako ti kazes da je nemoguce delovanje hormona preko hrane OK.

Inace meso i mleko iz Kanade i USA je zabranjeno u Evropi zbog nivoa hormona. Sad kako tacno se ispoljava stetnost tih hormona u hrani ne znam.

zbog boljeg standarda u razvijenim zemljama veci broj ljudi ima kola. mnogi zbog toga jedva naprave par koraka. onda postanu toiko debeli da
Kola su A MUST ne bas uvek zbog standarda - mnogi zive od danas do sutra u iznajmljenim strokavim sobama ali moraju da imaju kola jer rade na drugom kraju grada. Takodje kola su obavezna zbog kulture zivljenja - naime predgradja su nizovi lepih slatkih kucica sa shoping molom na 3-4 km voznje. Nema male prodavnice iza coska, nema malog restorana na uglu nema bas nicega na walking distance.
Zato je debljina izrazenije u predgradjima. U downtown kao i u pojedinim zonama blizu grada ljudi hodaju jer imaju i gde i zasto da hodaju - mnoge poslove mogu da zavrse peske.

Re: Građani drugog reda

UK ne izgleda mnogo drugacije.
GH (hormon rasta ne moze da deluje preko hrane, ali zato steroidi mogu. takodje, kad dodje do znacajne gojaznosti jetra postaje masna i rezistentna na insulin. da ne tupim, menja se koncentracija nekih belancevina u krvi koje funkcionisu kao nosaci nasih hormona, tako da se kolicina ne vezanih, slobodnih hormona koji su metabolicki aktivni takodje menja.
Filip2412 Filip2412 16:32 10.11.2008

Re: Građani drugog reda

UK ne izgleda mnogo drugacije.
GH (hormon rasta ne moze da deluje preko hrane, ali zato steroidi mogu


Da malo sam pobrko loncice, sterodidi ne hormoni direktno...
Dakle postoji mogucnost da sterodidi u mesu koje jedemo uticu na nasu fizionomiju.

hvala na strucnim objasnjenjima

Re: Građani drugog reda

ne opterecuj se. steroidi su takodje hormoni, samo drugaciji.
nsarski nsarski 17:32 10.11.2008

Re: Građani drugog reda

Debeli su ovde fenomen, ima vise teorija ali nije jednostavno naci odgovor na to zasto su severnoamerikanci toliko debeli. Nema takvih debelih u Srbiji, jednostavno nema. Cak i nacin na koji su debeli je drugaciji, bolesno nekako i zato mislim da nesto sa hranom, mozda brzom hranom pre svega nije uredu.

Fenomen gojaznosti u Severnoj Americi se "objasnjava" na mnogo nacina, ali prvo pitanje koje bi i dete odmah postavilo kad sleti u neki Severnoamericki grad, je :"Sta ove cike i tete jedu da su tako debeli?". Razume se ovde ni deca ni odrasli ne postavljaju takva pitanja (nije PC, a ni firme za prodaju brze hrane ne vole na njih da odgovaraju) pa se onda prica o naslednosti, genima, bla, bla. Ponesto od svega na to utice, ali sledece stvari su upadljive.
Preko 90% hrane koja se prodaje u food stores su pre-processed. Dakle, nekakva hemijsko tehnoloska intervencija je na njima izvrsena.
Veliki procenat "popularne" hrane je u przenom obliku.
Manje vise svaki proizvod ima neku kolicinu corn syrup-a (vestackog zasladjivaca). Taj sirup od kukuruza je poceo masovno da se koristi u hrani pre nekih 30 godina i od tada je incidencija dijabetesa utrostrucena.
Najzad, i najindikativnije, je da je gojaznost primarno zastupljena kod ekonomski nizih staleza. Junk food je jeftina i "ukusna" i siromasniji je trose u neogranicenim kolicinama. Pojava ove vrste hrane u Aziji i Evropi je naglo dovela do gojaznosti istog "zanra" koji je opisao Filip. Slucajnost?
Zatim, u mozdano ispranim zemljama (usa, kanada donekle, UK) manje vise sve je zabranjeno, regulacije su besmislene - preterano pusenje, pijenje, psovanje, razgolicavanje, ljubljenje u parku je drustvena anatema. Medjutim, neograniceno zdranje je dozvoljeno i stimulisano reklamama ispovestima, pricama, takmicenjima, itd.
Nesrecni pripadnik nize-srednjeg staleza radi kao pas, placen je kao pas, servira mu se umobolna zabava na TV, lazu ga na sve strane, on sedi pred TV i zdere, oni mu prikazuju mrsave modele kao uzor lepote i finoce, on se tek onda stresira, odustaje, jos vise jede...itd. E, onda mu nude metode za mrsavljenje, pilule od belog luka, kalcijuma, ginsenga, ajkulinog repa, on plati, pa to ne radi...Sve zajedno, kao mis kad okrece onaj tocak.
Ako moze da se zabrani reklamiranje cigareta ili alkohola na TV, zasto ne bi zabranili reklamiranje djubre-hrane? Pa, ne mogu, jer bi istom logikom mogla da se zabrani djubre-kozmetika (milionska industrija), djubre-nakit, djubre-religija, djubre-tehnika za brzo obogacivanje, djubre-politika, i ostale emisije djubre zanra koje se na TV vrte 24/7.
I sada smo tu gde smo.
Grubo receno, debeli su oni koji su posustali i prestali o sebi da se brinu, i pribegli zabavi zvanoj cheap thrills. Jeste da goji, ali nije skupo. And it tastes good. Taman za njihov dzep.
Filip2412 Filip2412 17:59 10.11.2008

Re: Građani drugog reda

Grubo receno, debeli su oni koji su posustali i prestali o sebi da se brinu, i pribegli zabavi zvanoj cheap thrills. Jeste da goji, ali nije skupo. And it tastes good. Taman za njihov dzep.

a i nisu samo siromasni u tom zacaranom krugu... koliko samo puta su paparaci snimili Britni Spirs kako svraca u Mekdonalds po hranu. Anglosaksonska kultura nerazmisljanja o ishrani i pojednostavljivanja ishrane.


nsarski nsarski 18:11 10.11.2008

Re: Građani drugog reda

koliko samo puta su paparaci snimili Britni Spirs kako svraca u Mekdonalds po hranu.

Da, to je posebna prica. Ona jede u McDonaldsu zato sto je tako navikla - ukus je stecena stvar.
McDonalds "gaji" svoje buduce musterije od malih nogu. Pa ima kid's meal, pa playground - sve smisljeno da deca pocnu da dolaze sa roditeljima na "rucak", ili sta vec. Taj odlazak se cesto deci obecava kao nagrada - ako budes dobar/dobra, vodim te u McDonalds! (O tom fenomenu "uzgajanja" buducih potrosaca pisao je sjajno Huxley u "Tomorrow and tomorrow and tomorrow".
E, sad, B. Spears je iz trash staleza (onih hužera, jos poznati i kao trailer trash), adikta na sve junk. Kad je postala bugata, imala je da kupi stagod pozeli, ali njoj ne prija sushi (na primer), ili nesto tako fancy (sto ona prezire kao svaki pripadnik te grupe), vec Mek. I ona onda ide u Mek.
Primitivac ostaje primitivac, bez obzira koliko para ima - medju nasim novobogatasima to se cesto moze uociti.

Edit: Jedna potvrda ovoga sto sam gore napisao je i nedavna akcija da se u skolama zabrani prodaja junk hrane. Vending masine na mnogim mestima ne mogu da drze razne chips, kool aids i slicno djubre, jer se deca naviknu na ukus (kao male ogledne zivotinje) pa posle taj ukus traze kad odrastu. I, naravno, ugoje se.
elastigirl elastigirl 18:15 10.11.2008

Re: Građani drugog reda

ti izgleda nisi dugo bio u srbiji. problem jeste u kvalitetu hrane, ali i KOLICINI i nacinu zivota. zbog boljeg standarda u razvijenim zemljama veci broj ljudi ima kola. mnogi zbog toga jedva naprave par koraka. onda postanu toiko debeli da je hodanje pravi napor, pa moraju da im se dodele invalidska kolica, i to postane zacarani krug.


Problem u Americi je i velicina porcija, to stvarno ne moze da se pojede koliko ti sipaju. Koliko mi se cini porcije nisu bile tako obilne kad sam boravila u UK, ali mozda se i to promenilo u medjuvremenu. Ovde su nakon dokumentarca Super Size Me u restoranima tipa McDonalds poceli u meni da ubacuju i 'zdravu alternativu' - salate, voce. I McDonald je ukinuo te 'super size' porcije koje su bile nesto tipa (ne secam se vise tacnih cifara) za dodatnih samo 10 centi povecaju ti porciju 20%. Bas u tom dokumentarcu porede i velicinu case za sokove koja je koriscena kad se McDonald's otvorio, tako male case vise nema u upotrebi.

Cinjenica je da predebelih (BMI>30) kojih u Kanadi/USA ima solidno u Srbiji definitivno skoro i da nema, ali je zato sigurno u Srbiji jako visok procenat debelih nakon 30-te ili recimo 40-te godine zivota; zene su cini mi se narocito zastupljene (em imaju manje misicne mase, em se mnogo manje krecu nego muskarci - bar u primerima iz moje porodice i okruzenja, ponekad naravno i visak nakon porodjaja ostavi posledice) sto takodje nije za zanemarivanje i sigurno utice na zdravlje. Evo npr. moja mama i njene sestre imaju BMI oko 29 (slicne su visine i tezine), uglavnom imaju kardiovaskularne probleme. Cak i neke moje mrsuljave rodjake koje su u Srbiji (kao mladje imale 50-55kg na oko 170 cm) posle porodjaja se nisu oporavile od viskova, sto godine idu to su deblje i negde izmedju 40 i 50 godina dogurale su do 80kg i do mnogih zdravstvenih problema. To uopste nije malo, ali retko ko nesto cini da to promeni.

Re: Građani drugog reda

Hvala na dopuni oboma. Sasvim se slazem!
Svima preporucujem da pogledaju SuperSize Me.
I jos... nazalost, u Srbiji sam videla debelu decu koja izgledaju kao debela americka (engleska, kanadska) deca. To je McDonald generacija, gde roditelji neguju kult nagrade kroz obrok u Mekicu. To je mnogo jednostavnije nego provoditi kvalitetno vreme sa svojim detetom. Ovo je vrlo pipav teren. Ubediti roditelja da na neki nacin "ubija" svoje dete.
Filip2412 Filip2412 19:29 10.11.2008

Re: Građani drugog reda

Primitivac ostaje primitivac, bez obzira koliko para ima - medju nasim novobogatasima to se cesto moze uociti.

nije bas vezano ali podseti me na ono:
You can take the girl out of the trailer park, but you can't take the trailer park out of the girl :)
jesen92 jesen92 19:32 10.11.2008

Re: Građani drugog reda

Naravno da se treba boriti protiv suvišnih kilograma, kao i protiv pušenja, alkoholizma, ali stvaranje osećaja kod ljudi da su građani nižeg reda, za mene "miriše" na nacizam. Na kraju krajeva, zar ipak ne bi bilo najskuplje za državu kada bismo svi živeli 100+ godina?
...i meni sve ovo lici na diskriminaciju a dolazi iz sveta cija su prepuna usta ljudskih prava...Jos da nam propisu kako svi treba da budemo lepi ....na priper, ko je ruzan ne moze da radi....pa svi uzimaju kredite da idu na plasticne operacije......
Filip2412 Filip2412 20:14 10.11.2008

Re: Građani drugog reda

Huxley-a jos nisam citao, ajd bas cu da nabavim Tomorrow and tomorrow and tomorrow
nsarski nsarski 20:23 10.11.2008

Re: Građani drugog reda

Filip2412
Huxley-a jos nisam citao, ajd bas cu da nabavim Tomorrow and tomorrow and tomorrow

Ima on jos jednu knjigu slicnog zanra - Brave new world, revisited.

Re: Građani drugog reda

Filip2412
Huxley-a jos nisam citao, ajd bas cu da nabavim Tomorrow and tomorrow and tomorrow

Mozes i Brave New World
Filip2412 Filip2412 20:32 10.11.2008

Re: Građani drugog reda

Znam za Brave New World, citao sam neke isecke na internetu i slusao malo audio knjigu. Nego ogrezo sam vec ionako u razne alternatuine izvore informacija... glava otekla pa zato odugovlacim sa Huxley-jem. Ko ce bre da podnese sve te negativne prognoze. Nego mora da procitam Brave New World da ne ispadam vise glup u drustvu.

sad se spremam da odgledam Addendum (Zeitgeist part II) downloadovao pre neki dan





vladimir petrovic vladimir petrovic 21:10 10.11.2008

Re: Građani drugog reda

Nsarski
...Ako moze da se zabrani reklamiranje cigareta ili alkohola na TV, zasto ne bi zabranili reklamiranje djubre-hrane? Pa, ne mogu, jer bi istom logikom mogla da se zabrani djubre-kozmetika (milionska industrija), djubre-nakit, djubre-religija, djubre-tehnika za brzo obogacivanje, djubre-politika, i ostale emisije djubre zanra koje se na TV vrte 24/7. I sada smo tu gde smo.


Ovo je dobro primeceno. Dobro postavljeno pitanje i dobar - odgovor. Nazalost...
Nsarski
Grubo receno, debeli su oni koji su posustali i prestali o sebi da se brinu, i pribegli zabavi zvanoj cheap thrills.


Grubo ili nezno receno, ne znam, ali se slazem da je SVE U TOME. Oni koji ne brinu o sebi, nalaze zadovoljstvo u jedenju. Jeftino i glupo.

A najvise mi je smesno kada cujem da neko stalno pokusava nekakve dijete, sve ono u stilu: "pocinjem od ponedeljka", pa nista - jer stalno padaju u iskusenja i tako se vrte u zacarani krug.

Biti debeo znaci ne biti dovoljno inteligentan.

P. S. Pada u oci da je veci procenat debele dece kod - debelih roditelja.
nsarski nsarski 21:18 10.11.2008

Re: Građani drugog reda

Pada u oci da je veci procenat debele dece kod - debelih roditelja.

To samo govori da je veliki deo gojaznosti posledica dijetetskih navika koje se razviju u detinjstvu. Deca koja rastu uz Koka Kolu, veliku kolicinu secera i uglejnih hidrata (a to je roditeljska "zasluga" obicno nastave sa takvom dijetom. Nekada je takva ishrana u domacinstvu posledica siromastva (junk hrana je jeftina), ali cesto je i stvar navike roditelja. Kao sto se "siromastvo" u ovom smislu "nasledjuje" jer je potrebno probiti barijeru drustvene lestvice, tako se i stil ishrane "nasledjuje". Kao sto deca imaju naglasak (u jeziku koji govore) lokaliteta u kome su odrasla, tako imaju i druge karakteristike tog lokaliteta.
Razume se, ovo nije uklesano u kamenu. Ima mnogo dece nepismenih roditelja koji postanu pisci ili ljudi od pera, na primer. Slcno, zivotni stil i stil ishrane je moguce promeniti (i to se cesto desava), ali treba savladati mnogo nepovoljnih faktora.

Edit: zasto mi izlaze ove glupe face kad udarim desnu zagradu???
MilutinM MilutinM 21:35 10.11.2008

Re: Građani drugog reda

Grubo receno, debeli su oni koji su posustali i prestali o sebi da se brinu, i pribegli zabavi zvanoj cheap thrills. Jeste da goji, ali nije skupo. And it tastes good. Taman za njihov dze

Svaka čast, majstore!
iris.davidovich iris.davidovich 03:08 11.11.2008

Re: Građani drugog reda

U Americi ih stvarno ima nakazno debelih, to dok covek ne vidi, ne moze da zamisli. Napravili su se na invalide od silne debljine, jer ne mogu vise da idu, potkolene kosti oce da popucaju od tereta. Karneri sala od vrata pa juzno; a gomilu ih vidim u supermarketu ispred frizidera sa smrznutom hranom "lean cuisine". Mislim se, da vi stvarno jedete lean cuisine...
elastigirl elastigirl 15:58 10.11.2008

Body Fat Percentage?

Zivim u Kanadi i ovde drzava (ili provincija Ontario, nisam sigurna) ima neki program pomoci oko skidanja kilaze, ali samo onima koji su predebeli (BMI>30). Zanima me da li ce u obzir da uzimaju samo BMI ili mozda i BFP (procenat masti u organizmu)? Iz svega sto sam do sada procitala o BFP deluje mi da je treba obratiti paznju na isti (posebno ako je moguce odrediti koja je kolicina masti izmedju unutrasnjih organa).

Slazem se da postoje zdravi i debeli. Ali ljudi cesto ne razmisljaju o tome da postoji i obrnuto - mogu srljati ka bolesti a biti u granicama normalnog BMI-ja. Evo mog primera: posle 2 trudnoce ostalo mi je nekih 9kg viska u odnosu na neku moju stalnu kilazu, BMI mi je tada bio 24.5 (sto ce reci u granicama normale) ali ja sam imala previse tog 'loseg' sala - u predelu stomaka (izgledalo je kao da sam nekih 6-7 meseci trudna) tako da mi je BFP verovatno bio van granica normalnog. I sa 'samo' tih 9kg viska u odnosu na moju normalu prilikom rutinske provere krvne slike meni pronadju povisen holesterol.

Moj prvi poriv da skinem kilograme je u pocetku bio samo estetske prirode, ali kad sam shvatila da mi je i holesterol 'probio plafon' (a imam fantasticne genetske predispozicije za srcane bolesti - oba debeljuskasta roditelja) shvatila sam da ima i mnogo vaznijih razloga da se smrsa. Da ne pominjem da je 'podrska' okoline (uglavnom starije zenske populacije!!!) bila: "ma sta ces da mrsas, nisi ti uopste TOLIKO debela", "ne moze zena da izgleda ponovo kao kad je bila devojka posle 2 trudnoce" i slicne gluposti. Volim da vezbam, tako da sam posle druge trudnoce mesecima pokusavala da skinem suvisne kilograme kardio vezbama (4-5 puta nedeljno po 45'), ali nije pomagalo zato sto nisam korigovala ishranu.

Nakon dijete i skinutih oko 9kg i samim tim vracanja na moju stalnu kilazu, sada mi je BMI 21.5 i holesterol je normalan. Posle dijete vezbanje sam ustalila na 3x nedeljno, uglavnom radim vezbe sa malim tegovima da bi povecala misicnu masu i radim pomalo kardio. Uzivam sto sam uspela da se 'opasuljim' na vreme i (verovatno) sto svoje krvne sudove vise ne zatrpavam masnim naslagama.

Re: Body Fat Percentage?

nije odgovor u procentu masti u organizmu, vec u njenom rasporedu. najbolja mera kolicine visceralne masti je MR ili CT. postoje jevtinije metode kao dexa, ali je surogat za procenu viseralne masti obim struka koji je sasvim adekvatn a nije skup ni invazivan. evo ovako:

muskarci
>=94 cm (povecan rizik)
>=102 cm (veoma povecan rizik)

zene
>=80 cm (povecan rizik)
>=88 cm (veoma poveca rizik)


elastigirl elastigirl 16:13 10.11.2008

Re: Body Fat Percentage?

nije odgovor u procentu masti u organizmu, vec u njenom rasporedu. najbolja mera kolicine visceralne masti je MR ili CT. postoje jevtinije metode kao dexa, ali je surogat za procenu viseralne masti obim struka koji je sasvim adekvatn a nije skup ni invazivan. evo ovako:

muskarci
>=94 cm (povecan rizik)
>=102 cm (veoma povecan rizik)

zene
>=80 cm (povecan rizik)
>=88 cm (veoma poveca rizik)



Da, po ovome sam bila u 'povecanom riziku', mislim da mi je obim struka bio 83cm. Mog muza ne mogu da ubedim da je ovaj surogat primenljiv u njegovom slucaju posto je prilicno visok (skoro 2m).

Zanimljivo da ni moja 'porodicna doktorka' nije nasla za shodno da mi preporuci da bi trebala da smrsam (a struk se lako da izmeriti) vec je gledala po rezultatima i razmisljala da li da mi daje lekove za snizavanje holesterola???

Re: Body Fat Percentage?

drugi surogat je tzv. waist to hip ratio - kad se obim struka podeli obimom kukova. medjutim, istrazivanja pokazuju da je obim struka sasvim dovoljan.
evo linka za tvog muza
Filip2412 Filip2412 16:18 10.11.2008

Re: Body Fat Percentage?

I sa 'samo' tih 9kg viska u odnosu na moju normalu prilikom rutinske provere krvne slike meni pronadju povisen holesterol.


Moj prijatelj koji se bavi trcanjem, biciklizmom paraglajdingom inace izuzetno fizicki spreman i bez trunke viska kilograma imao je EKSTREMNO visok holesterol. Nikad pusio, pije alkohol sasvim umereno, ok koliko znam alkohol zapravo smanjuje holesterol :) ali samo kazem, covek je fit i u odlicnoj kondiciji. Ipak utvrdjen mu je strasno visok nivo holesterola.

Dakle, ne mora da ima veze sa tezinom uopste. Radi se o ishrani. Cim je ukunuo majonez, kackavalj, zuto iz jajeta i poceo da pije vise vode (skoro da uopste nije pio vodu pre toga) vrlo brzo je regulisao holesterol
elastigirl elastigirl 16:32 10.11.2008

Re: Body Fat Percentage?

Filip2412
I sa 'samo' tih 9kg viska u odnosu na moju normalu prilikom rutinske provere krvne slike meni pronadju povisen holesterol.


Moj prijatelj koji se bavi trcanjem, biciklizmom paraglajdingom inace izuzetno fizicki spreman i be trunke viska kilograma imao je skoro EKSTREMNO visok holesterol. Nikad pusio, pije alkohol sasvim umereno.

Dakle, ne mora da ima veze sa tezinom uopste. Radi se o ishrani. Cim je ukunuo majonez, kackavalj, zuto iz jajeta i poceo da pije vise vode (skoro da uopste nije pio vodu pre toga) vrlo brzo je regulisao holesterol


U pravu si, kod mene je i povremena ishrana u restoranu na poslu verovatno delom imala uticaj na holesterol. Zato sam restoran skoro skroz ukinula (odem jednom u mesec-dva) i klopu nosim na posao da bi znala sta jedem. Kardiolog mi je rekao da ako ne zelim da zavrsim sa nekom kardiovaskularnom bolescu treba da redovno vezbam i 'pametno jedem'. Dakle izbegavam i zasicene i trans masti, sto mi ne pada tesko. Sva sreca pa na namirnicama moras da imas procente svih bitnih sastojaka.
elastigirl elastigirl 16:34 10.11.2008

Re: Body Fat Percentage?

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron
drugi surogat je tzv. waist to hip ratio - kad se obim struka podeli obimom kukova. medjutim, istrazivanja pokazuju da je obim struka sasvim dovoljan.
evo linka za tvog muza


Hvala Ana! Bez ikakvih merenja znamo da i on ima nekih 10-tak kg viska, ali eto nije lose znati gde je granica koja predstavlja rizik za zdravlje (njegovo salce je naravno tip 'jabuka').
Brooklyn Brooklyn 16:40 10.11.2008

Re: Body Fat Percentage?

a gde se meri struk? tamo gde si najsiri / najtanji, negde trece? jel ako pomeris traku par centimetara gore -dole mozes da dobijes razliku od vise centimetara u obimu.

Re: Body Fat Percentage?

elastigirl

Filip2412
I sa 'samo' tih 9kg viska u odnosu na moju normalu prilikom rutinske provere krvne slike meni pronadju povisen holesterol.Moj prijatelj koji se bavi trcanjem, biciklizmom paraglajdingom inace izuzetno fizicki spreman i be trunke viska kilograma imao je skoro EKSTREMNO visok holesterol. Nikad pusio, pije alkohol sasvim umereno.Dakle, ne mora da ima veze sa tezinom uopste. Radi se o ishrani. Cim je ukunuo majonez, kackavalj, zuto iz jajeta i poceo da pije vise vode (skoro da uopste nije pio vodu pre toga) vrlo brzo je regulisao holesterolU pravu si, kod mene je i povremena ishrana u restoranu na poslu verovatno delom imala uticaj na holesterol. Zato sam restoran skoro skroz ukinula (odem jednom u mesec-dva) i klopu nosim na posao da bi znala sta jedem. Kardiolog mi je rekao da ako ne zelim da zavrsim sa nekom kardiovaskularnom bolescu treba da redovno vezbam i 'pametno jedem'. Dakle izbegavam i zasicene i trans masti, sto mi ne pada tesko. Sva sreca pa na namirnicama moras da imas procente svih bitnih sastojaka.

holesterol zavisi od ishrane, ali i od genetike. ima ljudi koji su mrsavi i dobro se hrane ali imaju nasledne poremecaje u metabolizmu holesterola zbog cega imaju povecan rizik za nastanak ateroskleroze.
of note: postoji dobar (HDL) i los holesterol(LDL)
preporucuje se da ukupan holesterol bude < 4, a LDL/HDL odnos<2

Re: Body Fat Percentage?

Brooklyn
a gde se meri struk? tamo gde si najsiri / najtanji, negde trece? jel ako pomeris traku par centimetara gore -dole mozes da dobijes razliku od vise centimetara u obimu.

Pogledaj link gore za National Obesity Forum i sve ce ti se kazati
Brooklyn Brooklyn 16:50 10.11.2008

Re: Body Fat Percentage?

pih!

The correct position for measuring waist circumference is midway between the upper hip bone and the uppermost border of the right iliac crest as shown in Figure 1.

Definitions of iliac crest on the Web:

The large, prominent portion of the pelvic bone at the belt line of the body.


i minijaturna slika. ne pomaze bas. gde da merim?

Re: Body Fat Percentage?

najjednostavnije napipaj gde ti je gornja ivica karlicne kosti i meri tik iznad nje
vladimir petrovic vladimir petrovic 21:02 10.11.2008

Re: Body Fat Percentage?

Ana with...
muskarci
>=94 cm (povecan rizik)
>=102 cm (veoma povecan rizik)

zene
>=80 cm (povecan rizik)
>=88 cm (veoma poveca rizik)


Stari, dobri Politikin ZABAVNIK je nedavno pisao generalno o ljudskom telu, pa je pomenuo opasnost od gojaznosti, navodeci podatke da je osoba debela ako PRELAZI 102 cm (za muske) i 88 cm (za zenske).
Vi ste stroziji, pa kazete da je to vec podrucje veoma povecanog rizika.

Nota bene:
Ja polazim od onog prostog pravila da svaka gojaznost dolazi od prevelikog unosenja hrane u organizam. Ne mogu da shvatim zasto ljudi jedu vise nego sto je njihovim organizmima potrebno. Ne zivimo da bismo jeli, vec jedemo da bismo ziveli.
Znam, naravno, za pricu da mnogi lece svoje komplekste - jedenjem. Utoliko gore po njih.

A kako stoji stvar korelacije gojaznosti i inteligencije?
Moja mama, svakiput kad vidi neku podeblju (ili finije popunjenu) spikerku na TV (bila je jedna na Pinku) kaze da te osobe ne mogu biti inteligentne, zapravo da je to lazna inteligencija. Ona polazi od toga da inteligentna osoba MISLI, pa nece dozvoliti da se (nepotrebno) ugoji...
Filip2412 Filip2412 21:15 10.11.2008

Re: Body Fat Percentage?

Ona polazi od toga da inteligentna osoba MISLI, pa nece dozvoliti da se (nepotrebno) ugoji...
neverovatno je koliko puno vrlo inteligentnih ljudi u Kanadi naselo na reklamu - smartaju da mogu jesti neke pakete hrane a nemaju pojma sta je tacno u njima. Valjda iz lenjosti ili prevelikog poverenja prema svemu sto se servira sa TV ekrana.

Ja im kazem hrana, to je sldece: cereals, vegetables, fruit, meat i nista vise, medjutim ne kapiraju...

oni misle da je neki instant gravy hrana ili da je marshmallow hrana, pa zatim razni gumeni slatkisi

Hiljade prozvoda koji sadrze sve i svasta.

Taj corn syrup koji nsarski pominje eto gomila informacija na internetu o tome kako izaziva dijabetes, a ima ga gde god se okrenes, samo ne budi lenj pa procitaj ingredients.

Nije mi jasno ni zasto turaju cornstarch u jogurt ej bre, pa jogurt se od mleka pravi aloooooo!

Re: Body Fat Percentage?

inteligencija ne znaci i garanciju za samospoznaju.
nije mi poznata ni jedna studija o povezanosti izmedju gojaznosti i inteligencije. mozda nsarski zna?
napomena, povezanost nije sinonim za uzrocno-posledicnu vezu.
nsarski nsarski 22:11 10.11.2008

Re: Body Fat Percentage?

nije mi poznata ni jedna studija o povezanosti izmedju gojaznosti i inteligencije. mozda nsarski zna?

Znam isto sto i ti. Te dve stvari, cini se, nisu povezane. Postoji veza, medjutim, izmedju gojaznosti i depresije. Cesto se ljudima koji imaju poremecaj ishrane daju anti-depresivimi.
Najzad, nije daleko od pameti da je gojaznost stvar samopostovanja, brige o sebi i svom izgledu, a depresivni ljudi najcesce ne mare za takve stvari.
elastigirl elastigirl 22:19 10.11.2008

Re: Body Fat Percentage?

A kako stoji stvar korelacije gojaznosti i inteligencije?


Volela bih da vidim neku studiju na tu temu

Ne mogu da se setim gde sam procitala, ali ukratko: izgleda da su najefikasnije dijete (i sto je jos vaznije - sa najmanjim rizikom da se ta osoba ponovo ugoji nakon prestanka iste) bile one gde su ljudi bacali na papir sve sto jedu u toku dana i sracunavali koliko je to kalorija. To mi lici na casove domacinstva u osnovnoj skoli kad smo pokusavali da sastavimo zdravi jelovnik (3 obroka + 2 uzine) i gledali da se to uklopi u neki opseg kalorija.

Postoje dobri sajtovi koji rade nesto slicno (i vise) tome sto smo radili na casovima domacinstva, ja sam koristila My Daily Plate i super je jer vidis ne samo broj kalorija koje uneses preko dana (nedelje), vec i 'razbijeno' na sastavne delove koliko si uneo proteina, masti, uh,...sa sve prikazanim tvojim dnevnim potrebama tako da lako vidis ako si preterao u necemu. Sajt u bazi podataka ima gomilu proizvoda koji se prodaju u Kanadi, ali mozete i sami da dodate neki novi proizvod sa sve podacima o sastavu (ali to neko ipak verifikuje naknadno). Na osnovu godina, nacina zivota i visine dobijete procenu koliko vam je kalorija dnevno potrebno ako zelite da odrzite tezinu a ima i mogucnosti da prikazuje kalorije koje su potrebne ako hocete da mrsate/ da se gojite. Da dodam, ne unosi se samo sta si jeo tog dana, vec i aktivnosti koje mogu biti i setnja, igranje sa decom, kardio,... tako da se na racun potrosenih kalorija na aktivnosti poveca broj preporucenih kalorija. Meni deluje kao jako korisna stvar, pa eto - ako je nekom do mrsanja mozda mu pomogne...

Re: Body Fat Percentage?

ja bas volim nacitane pacijente
tvoja ideja je dobra zato sto poboljsava uvid u realnu situaciju. mnogi ljudi nisu svesni koliko kalorija unose (najcesce kroz sokove, alkoho i grickalice)
dakle, najzdravija je balansirana dijeta. nikakvi atkinsi i zahebancije. (atkinsova dijeta, iako je efikasna pogorsava metabolicki profil)
ustvari, kratkotrajne dijete ne rade na duge staze. ono sto radi je promena nacina zivota.
od fizickih aktivnosti za gubljenje na tezini treba raditi aerobne vezbe - to znaci neprekidna aktivnost koja podize broj otkucaja srca u minuti u trajuju od min 20 minuta. ljudi najcesce misle da moraju u teretanu kad im se kaze da vezbaju - sto je velika zabluda.
elastigirl elastigirl 22:25 10.11.2008

Re: Body Fat Percentage?

nije mi poznata ni jedna studija o povezanosti izmedju gojaznosti i inteligencije


Jedino sto sam ja uspela da nadjem je veza izmedju manjka sna (sto pogadja mnoge mame dok su deca manja) i previse jela - objasnjenje: organizam oseca da mu nesto fali (u ovom slucaju san) pa onda nadoknadjuje - hranom (u mom slucaju su to bili slatkisi).

Ovo se slaze sa onim sto sam citala o tome koliko je bitno da deca spavaju dovoljno dugo, u skladu sa njihovim uzrastom, jer je primeceno da manjak sna kod dece moze da utice na prejedanje/gojaznost (mislim da sam ovo procitala u nekom od automatskih mejlova koji dobijam za razvoj moje dece preko babycenter.com).
Filip2412 Filip2412 22:26 10.11.2008

Re: Body Fat Percentage?

Ako izuzmemo cinjenicu da je tesko odreci se navika iz detinjstva koje ti nametnu roditelji & okolina: da umesto hrane uzimas otrove koji se reklamiraju na TV, preterano uzivanje u hrani je oblik hedonizma a svaki hedonizam je stetan kad se pretera.

Medjutim...
nije lako uzdrzati se od izazova preterivanja ako odrastate u drusvu gde se recimo kao jedan od razloga za ekonomsku krizu navodi smanjena potrosnja???
jbga, treba da povecamo consumption da bi ublazili recesiju???
a bre ljudi jbo vas consumption, NE TREABJU nam vasi proizvodi, kupujemo onoliko koliko nam treba! Neka je jeftino, neka je i dzabe ali nije mi potrebno!

Evo sad kad je kriza, da, ljudi kupuju manje jer imaju manje para a i ocekuju krizu pa su oprezniji, ali ALO BRE neki su i ukapirali da im ne trebaju sve te razne gluposti pa zato kupuju manje - zato jer su se opametili.

dobro, malo sam skrenuo sa teme ovo se svakako ne odnosi samo na hranu, ali nekako mi se cini povezano :)

edit:
a i citava kultura tolerisanja debelih je nametnuta u severnoj americi... devojke neverovatnih gabarita ovde uspevaju da nadju cak normalno izgledajuce momke, jer debljina se tretira ko nesto normalno i ocekivano. Drustvena prihvacenost overweight stanja je takodje nesto na cemu ce morati da porade - isto kao sto su intenzivno radili na razbijanju drustvene prihvacenosti pusenja, pa sad ako vas vide sa cigaretom automatski svi misle da ste glupa osoba i gledaju vas sa gadjenjem & sazaljenjem.

Re: Body Fat Percentage?

elastigirl
nije mi poznata ni jedna studija o povezanosti izmedju gojaznosti i inteligencijeJedino sto sam ja uspela da nadjem je veza izmedju manjka sna (sto pogadja mnoge mame dok su deca manja) i previse jela - objasnjenje: organizam oseca da mu nesto fali (u ovom slucaju san) pa onda nadoknadjuje - hranom (u mom slucaju su to bili slatkisi).Ovo se slaze sa onim sto sam citala o tome koliko je bitno da deca spavaju dovoljno dugo, u skladu sa njihovim uzrastom, jer je primeceno da manjak sna kod dece moze da utice na prejedanje/gojaznost (mislim da sam ovo procitala u nekom od automatskih mejlova koji dobijam za razvoj moje dece preko babycenter.com).

sto se psiholoskih mehanizama preteranog unosa hrane tice, najcesce je u pitanju zamena neki drugi nedostatak - emotivni, socijalni, nedostatak sna...
elastigirl elastigirl 22:36 10.11.2008

Re: Body Fat Percentage?

ja bas volim nacitane pacijente

Sta da kazem, kriva sam Tema mi je bila vrlo bitna pa sam se raspitivala koliko sam god mogla.

I meni je zanimljivo da mnogi misle da ce teretana da im pomogne da se rese viska kilograma, a najcesce je efekat upravo suprotan. Ali kod mene ni kardio nije pomagao za skidanje viska, samo su me kolena razvaljivala nakon skakanja pod pritiskom vece tezine, tako da se nadam da nisam neki problem tu napravila
nsarski nsarski 23:43 10.11.2008

Re: Body Fat Percentage?

uzivanje u hrani je oblik hedonizma

Kod preteranog "uzivanja" je pre u pitanju opsesivnost. Cesto se nalazi da su ljudi koji imaju poremecaje ishrane opsesivno kompulzivni.
Ima mnogo ljudi koji su, kako se to kaze, prazni - tj. nemaju "unutrasnje sadrzaje" u izvesnom smislu. I, da sazvacem ovu metaforu do gorkog kraja, takvi ljudi se onda pune i trpaju necim, ne bi li tu prazninu ispunili. Mogu se trpati hranom, novcem, drogom, razmetanjem, seksom, pokusavajuci da popune tu prazninu. I to najcesce ne uspeva jer je uzrok sasvim na drugom mestu.

Ovo je, naravno, ekstremno uproscena verzija jednog kompleksnog fenomena.
miljanah miljanah 00:48 11.11.2008

Re: Body Fat Percentage?

Filip2412


Nije mi jasno ni zasto turaju cornstarch u jogurt ej bre, pa jogurt se od mleka pravi aloooooo!


Filipe, stavljaju da bi bezmasni jogurt bio gusci (vise gust), a ne vodenast.

A u vezi kukuruza i kukuruznog skroba i sirupa: ne mos' pobeci. Mislim, mozes, al uz puno truda.
Meni su skoro dijagnozirali alergiju na kukuruz, pa sad sve birkam sta da jedem. Tad sam i provalila da u Torontu ima svega 2-3 jogurta koji nisu "ukukuruzovani".

iris.davidovich iris.davidovich 03:24 11.11.2008

Re: Body Fat Percentage?

a i citava kultura tolerisanja debelih je nametnuta u severnoj americi... devojke neverovatnih gabarita ovde uspevaju da nadju cak normalno izgledajuce momke, jer debljina se tretira ko nesto normalno i ocekivano. Drustvena prihvacenost overweight stanja je takodje nesto na cemu ce morati da porade - isto kao sto su intenzivno radili na razbijanju drustvene prihvacenosti pusenja, pa sad ako vas vide sa cigaretom automatski svi misle da ste glupa osoba i gledaju vas sa gadjenjem & sazaljenjem

da, cela "you should feel good about yourself" spika je tako prekrojena, da biti nenormalno debeo mu dodje savrseno normalna stvar. s jedne strane im se serviraju tv serije u kojima su junaci debeli, a s druge strane price o slavnim licnostima koje mrsave posle porodjaja na staru tezinu za 4-6 nedelja. tako se prosecni covek nize klase frustrira, sa sve djubre hranom u ustima... najgore kad vidite dete koje je debelo, predebelo, a ima 10-11 godina, ni uslo u pubertet, dakle bolestan covek u najavi...
Filip2412 Filip2412 04:43 11.11.2008

Re: Body Fat Percentage?

you should feel good about yourself


da da da!

i onda kada govore o mrsavljenju zapravo stavljaju to u kontekst resavanja estetskog problema pravdajuci se kao eto znam da zvucim jako sujetno ali hocu da smrsam!

a gledaju me belo kad kazem sta bre sujeta, biti debeo je nezdravo, povecani rizik za razne bolesti, kakve to veze uopste ima sa sujetom?

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana