Navijači Werdera istjerali naciste s tribine

Opet policija ne radi svoj posao... Trebalo je da se u tom trenutku sete da treba tetki da odnesu lek, i prepuste budale spontanosti trenutka...

Znase - tetka uber ales

Aleksandar T

Nego šta, nego bravo!

Nego šta nego bravo, triput.
Valjda će doći vreme da se tako nešto i kod nas dogodi i stvore uslove da pravi ljubitelji uživaju u sportu.

hoće, kad policija prestane da švercuje zapaljive naprave na tribine, što naše - što strane, kad naši igraju.

Valjda će doći vreme da se tako nešto i kod nas dogodi i stvore uslove da pravi ljubitelji uživaju u sportu.

A koji to klubovi u Srbiji imaju navijače naciste pa da ih izbace sa tribina?
Ja znam za dva, a oni nemaju baš mnogo navijača.

Vidim da ste i vi neobavešteni kao i bivši premijer. No nije ni čudo poznato je nama blogeima da vi vidite samo nepravdu koja se čini nacistima.

vracarac92

Valjda će doći vreme da se tako nešto i kod nas dogodi i stvore uslove da pravi ljubitelji uživaju u sportu.

A koji to klubovi u Srbiji imaju navijače naciste pa da ih izbace sa tribina?
Ja znam za dva, a oni nemaju baš mnogo navijača.

Nisam pominjao naciste već sve one koji dolaze na utakmice da prave haos i nasilno se ponašaju ometajući druge da uživaju u sportu.Kako se god zvali, te koji maltretiraju druge treba onemogućiti.

Nisam pominjao naciste već sve one koji dolaze na utakmice da prave haos i nasilno se ponašaju ometajući druge da uživaju u sportu

Oprosti, ali gde su bili ti koji žele da uživaju u sportu pre dva meseca kada je u Beogradu (protiv Borca iz Čačka) gostovao veliki AJAX? Prazne tribine, nigde nikoga. A kada god Zvezda ili onaj drugi klub iz Beograda igraju neku veliku međunarodnu utakmicu ili derbi stadioni su puni. Kako ih tada niko ne ometa u uživanju? Kako tada niko ne ugrožava njihovu bezbednost?Pa baš na tim "velikim" utakmicama se uglavnom i deševaju incidenti a ne na malim, mada je bilo i takvih slučajeva (Mišič-Trajković). U krajnjoj liniji da li iko brani onima kojima koji stvarno toliko žele da uživaju da odu na zapad ili istok i da na miru uživaju do mile volje?
Pravi problem je loš kvalitet fudbala koji se igra u domaćoj ligi i to treba reći jasno i glasno. Kada bi se kvalitet popravio i stadioni bi se napunili.

meni pricas,pa na ispitu antic ladno prica studentima kako se srbi dele na svesne i nesvesne i daje preporuke i savete sta treba raditi sa "nesvesnima".
obraz,dveri...... ne mos brate vise da ih nabrojis kolko se to nakotilo ,svakodnevno i nesmetano drze "visokoakademske" tribine na univerzitetima srbije.
da oni nemaju otvorenu podrsku tih elita(ne u smislu vrednosti,vec moci koju imaju na mase) ne bi oni mogli tako slobodno da vrsljaju i unistavaju zivote nevinih ljudi.

neny

meni pricas,pa na ispitu antic ladno prica studentima kako se srbi dele na svesne i nesvesne i daje preporuke i savete sta treba raditi sa "nesvesnima".

Neny, jel' pricas o Anticu sa pravnog?

naravno pa on je pored cavoskog jedan od najpoznatijih saboraca tih nasilnickih grupica,kao i amnestator istih,koji uzged i dalje zajedno sa ostalim saborcima nesmetano obavlja svoju misiju na univerzitetu,koju je zapoceo svojim krupnim koracima iz 98. kada je isterao sve eminentne profesore/ke sa pravnog,medju njima najpoznatiji v.rakic,v.dimitrijevic......

Ganula me ova vest. Nadam se biće ih još i to sa naših prostora.

Vest je odlicna!Kad nacizam bude satrt u Nemackoj,onda ce se neonacisticki pokreti ugasiti sami po sebi i u drugim zemljama.
Verujem da je ovo pocetak konacnog obracuna!Naravno,policija treba prva da reaguje,ali je veoma znacajan otpor navijaca,odnosno gradjana!

Znate nacistički pokret u Srbiji nema veze sa Nemačkim. Ovaj naš ovde je nastao iz potrebe naše vladajuće oligarhije. Dok je god vlast ovakva prolaziće i nacisti blago. Pa dali je neki Hanc okačio Nedićivu sliku ili naši vlastodršci. Pa u Nemačkoj kada je bila 60 oslobađanja Aušvica jedino naše delegacije nije bilo. Razmislite malo o tome.Kod nas je sve u rasulu i nedostojni svojih funkcija prave i podržavaju ovaj košmar je se dobro isplati.

Vest je odlicna!Kad nacizam bude satrt u Nemackoj,onda ce se neonacisticki pokreti ugasiti sami po sebi i u drugim zemljama.

Ovo je vrlo " nategnuta " konstatacija, i ako bih voleo da je tacna.Bilo bi to brzo resenje problema.Ima tog olosa gde god se okrenes, nazalost.

antioksidant

tu je roma. svaki skudeto se slavi po mesec dana a

Ih bre, ko da ih je bilo 15 a ne 3

A vidi ga samo kako se izvinjava, pa sav mnogo fin, sav se umanjio.

u hamburgu, u mojoj bivsoj skoli, jedan profa (nemac protestant) se zakacio sa drugim profom (nemac jevrej) i kad nije vise imao protivargumente, lepo je salutirao nemcu jevreju ispred nosa. sutradan mu je urucen otkaz. takosetoradi.

Doctor Wu

Huligane obrijanih glava specijalci su doslovce spasili u zadnji trenutak te su ih morali izvesti preko terena kako ih se ne bi dočepali bijesni navijači koji smatraju kako 'ćelavcima' i njihovim porukama nije mjesto na njihovoj tribini.

Jel su to nacisti bili pod policijskom zaštitom??? Gde? U Nemačkoj? Hm...
Baš se pitam kako bi prošao sličan pokušaj policije u Srbiji.

teško da bi to moglo se desi u srbiji, dotttore
ovde ne postoji kritička masa koja bi oduvala naciste.
u srbiji, policija čuva antifašiste da ne budu oduvani od nacista

teško da bi to moglo se desi u srbiji, dotttore
ovde ne postoji kritička masa koja bi oduvala naciste.
u srbiji, policija čuva antifašiste da ne budu oduvani od nacista

ma, neće biti da su u srbiji svi fašisti. mi smo miran narod, protiv neprijatelja se borimo prezirom,
nego se više bojim da je ovo (velika) panika u najavi. ovo je deja vu; podseti se malo kod rajha (vilhelma) kako su izgledale šorke između komunista i fašista po beču krajem 20-ih/ početkom 30-ih.

što im sve nije smetalo da koju godinicu kasnije zajedno rade ono što su radili.
zovi me old fashioned, ali nešto uvek štrecne kad vidiš agresivne germane.

ma, neće biti da su u srbiji svi fašisti.

pa nisu, al' se u beogradu, kad zatreba, skupi stotinak duša da pokaže šta misli na tu temu

teško da bi to moglo se desi u srbiji, dotttore
ovde ne postoji kritička masa koja bi oduvala naciste.
u srbiji, policija čuva antifašiste da ne budu oduvani od nacista

Kad se setim protesta i antiprotesta u Novom Sadu prošle godine ne mogu da se složim sa ovakvom ocenom!

MilutinM

teško da bi to moglo se desi u srbiji, dotttore
ovde ne postoji kritička masa koja bi oduvala naciste.
u srbiji, policija čuva antifašiste da ne budu oduvani od nacista

Kad se setim protesta i antiprotesta u Novom Sadu prošle godine ne mogu da se složim sa ovakvom ocenom!

pre izvesnog vremena u beogradu je bilo tako.
antifa protest je bio zakazan kao odgovor na veliki naci "Marš za jedinstvo Srbije" koje su ne neonacističke organizacije Krv i čast i Nacionalni stroj planirale za 11. oktobar. o tome se pisalo na blogu
prvo su oba protesta bila zabranjena, pa antifa odobren a fašitički kao zabranjen.
kada se antifa skup održao, umesto da ceo beograd izađe i da pokaže, kao navijači u bremenu, kako treba sa fašistima, na plato ispred filozofskog došo je stotinjak građana.
nije bilo onog što se naziva intelektualnom & političkom elitom grada, nije bilo javnih, kulturnih i sportskih radnika... (sem par izuzetaka), samo stotinak ljudi.
delovali smo ko sekta
neonacisti su se i pored zabrane okupili a trodupli kordon policajaca, žandarma, plavih & drugih beretki je razdvajala učesnike oba skupa.


onomad u novom sadu bilo je i beograđana i pančevaca i ljudi iz drugih krajeva srbije

onomad u novom sadu

Evo onomad vesti

zanimljivo mi je da su ti antifasisti bilo nesto agresivniji nego sto to dolikuje antifasistima. dva pola iste stvari, tako meni izgleda. nije ni cudo sto se nije vise ljudi okupilo, jer su radikalni i jedni i drugi, iz obe skupine koja se sukobila u NS. ljudi ne mogu da se identifikuju ni sa jednom stranom.

radikalizam u svakom pogledu izjeda srbiju...(ne mislim iskljucivo na politicki radikalizam).

ne razumem zasto se antifasizam u srbiji percepira kao drugi krak fasizma?antifasizam je jedna opsta civilizacijska vrednost koja se neguje i vrednuje u celom civilizovanom svetu i zapadno,severno,istocno,juzno,svuda ,pa cak je i srbija pre 20 g. bila normalna drzava,sa ocuvanom antifasistickom tradicijom,i imala jedan respekt prema sopstvenim precima.medjutim to se sada promenilo srbija ne postuje zrtvu svojih predaka i presla je na stranu gubitnika u ww2. zbog cega su ovakva neumesna izjednacavanja vrlo prisutna.
to se mora promeniti ako hocemo da se izvucemo iz ovog cabra i zabokrecine.

ne razumem zasto se antifasizam u srbiji percepira kao drugi krak fasizma?

ko je to rekao? samo su tumaci antifasizma u srbiji radikalni u odbrani svojih ubedjenja (ciji su temelj&osnova bliski svakom normalnom coveku). to je problem i o tome govorim. antifasizam po sebi nije drugi krak fasizma ali njegovo tumacenje moze biti. isto kao i u religiji. ni u jednoj svetoj knjizi ne pise Ubij, pa se mnogi i dan danas ubijaju pozivajuci se na te iste svete knjige, jer ih radikalno tumace.

BebaOdLonchara

zanimljivo mi je da su ti antifasisti bilo nesto agresivniji nego sto to dolikuje antifasistima. dva pola iste stvari, tako meni izgleda. nije ni cudo sto se nije vise ljudi okupilo, jer su radikalni i jedni i drugi, iz obe skupine koja se sukobila u NS. ljudi ne mogu da se identifikuju ni sa jednom stranom.radikalizam u svakom pogledu izjeda srbiju...(ne mislim iskljucivo na politicki radikalizam).

kako dolikuje antifasistima? dva pola iste stvari?
zna se kako treba postupati sa fasistima i antifa skup u novom sadu je potpuno na mestu.
fasizam treba zgaziti i tu se ne biraju sredstva.

SMRT FASIZMU!

pa prvi su krenuli da gadjaju kamenjem kolonu fasista, zar ne? zar nije bolje zabraniti zakonom fasisticke grupe te ih onda u pokusaju okupljanja, slomi ko zvecku, legalno i legitimno, policija?
u NS je skup antifasista takodje bio i ispolitizovan, kao uostalom i svaka pozitivna akcija kod nas. i to jako smeta mnogima da se pridruze akciji...
opet, izvini, ali sa jedne strane imamo celavce u svojoj uniformi sa svastikama i ostalim obelezjima, a sa druge one cije lice ne mozemo da vidimo od marame i kape sa kamenjem u ruci...obe grupe su mi pretece po bezbednost. takodje, obe strane koriste iste boje za svoje transparente/obelezja - crno-creno-belo.
zato i mislim da su obe radikalne i da to treba zakonom da se regulise.

JJ Beba

onomad u novom sadu bilo je i beograđana i pančevaca i ljudi iz drugih krajeva srbije

jes
alna poljeprivrednom sajmu

opet, izvini, ali sa jedne strane imamo celavce u svojoj uniformi sa svastikama i ostalim obelezjima, a sa druge one cije lice ne mozemo da vidimo od marame i kape sa kamenjem u ruci...obe grupe su mi pretece po bezbednost. takodje, obe strane koriste iste boje za svoje transparente/obelezja - crno-creno-belo.
zato i mislim da su obe radikalne i da to treba zakonom da se regulise.

zna se sta znaci crno i crveno u ovoj varijanti:



ukoliko policija ne regulise bezbednost kako treba, tj dopusta okupljanje fasista onda antifasisti (anarhisti u ovom slucaju) preuzimaju stvar u svoje ruke. kao sto rekoh malopre, antifasisticka borba ne treba da bira sredstva. kamenje, pesnice, cizme... sve je dozvoljeno da se fasizam slomi zauvek. za fasiste jednostavno nema tolerancije.

doduse u jednom mozemo da se slozimo a to je da antifa fighteri ugrozavaju bezbednost. fasistima naravno jer oni zasluzuju da budu zgazeni i tu nema kompromisa.

prvo su oba protesta bila zabranjena, pa antifa odobren a fašitički kao zabranjen.
kada se antifa skup održao, umesto da ceo beograd izađe i da pokaže, kao navijači u bremenu, kako treba sa fašistima, na plato ispred filozofskog došo je stotinjak građana.
nije bilo onog što se naziva intelektualnom & političkom elitom grada, nije bilo javnih, kulturnih i sportskih radnika... (sem par izuzetaka), samo stotinak ljudi.

Pa naravno da se skupilo samo stotinak. Od antifa skupa neko se potrudio da napravi neokomunistički hepening sa sve koreografijom i muzikom iz otpisanih i bandiera rossa. Oprosti, ali narodu je muka od crvenih. Ja sam došao na antifa skup ali me je ta koreografija oterala, jednostavno kada sam video da je sve to smišljeno radi veličanja komunizma (očito je da je namera bila da se ideja komunizma predstavi kao jedina antifa snaga) okrenuo sam se i otišao. Nisam želeo da učestvujem toj crvenoj lakrdiji. Šetao sam sam i imao sam svoj lični antifa marš.

Oprosti, ali narodu je muka od crvenih.

Vala baš

Zan nisu tema ovog bloga oni crni?

MilutinM

Zan nisu tema ovog bloga oni crni?

Samo što su i ti gore crni crveni, vidi im samo zvezdu, pa komunjarsko ime...

Mogao si da nađeš neku lepšu sliku najlepšeg grba, grba Crvene Zvezde!

MilutinM

Zan nisu tema ovog bloga oni crni?

šta si teo ovim da kažeš gazda ?da su partizanovci fašisti.loše ti ispalo ovo zezanje bolje skini to.

vracarac92 8.48.

Od antifa skupa neko se potrudio da napravi neokomunistički hepening sa sve koreografijom i muzikom iz otpisanih i bandiera rossa. Oprosti, ali narodu je muka od crvenih. Ja sam došao na antifa skup ali me je ta koreografija oterala

vracarac92 10.12.

Mogao si da nađeš neku lepšu sliku najlepšeg grba, grba Crvene Zvezde!

Oprosti, zar zaista smatraš da treba menjati ime kluba i grb koji je ipak nastao za vreme komunizma?
Pod tim imenom i grbom Zvezda je poznata širom sveta i zaista bi bilo sumanuto bilo šta menjati.
A za Delije se veoma dobro zna kakav im je stav po pitanju komunizma.

Oprosti, zar zaista smatraš da treba menjati ime kluba i grb koji je ipak nastao za vreme komunizma?

Pa nisam ja taj koji se pre 3 sata izjašnjavao da ga odbijaju komuniistička obeležja, ti si.
Ali kako istovremeno izaržavaš ljubav prema najkomunističkijem od svih obeležja, crvenoj petokraci, ti pokazuješ ambivalentan odnos prema njima. Što navovodi na pomisao da ti kod antifa nije smetala koreografija nego nešto drugo...

A za Delije se veoma dobro zna kakav im je stav po pitanju komunizma.

Ja ne razgovaram s Delijama, razgovaram s tobom.

Zan nisu tema ovog bloga oni crni?

šta si teo ovim da kažeš gazda ?da su partizanovci fašisti.loše ti ispalo ovo zezanje bolje skini to.

A jesu li Zvezdaši komunisti?

Ja ne razgovaram s Delijama, razgovaram s tobom.

Razgovaraš samnom, sa Delijom,

Pa nisam ja taj koji se pre 3 sata izjašnjavao da ga odbijaju komuniistička obeležja, ti si.
Ali kako istovremeno izaržavaš ljubav prema najkomunističkijem od svih obeležja, crvenoj petokraci, ti pokazuješ ambivalentan odnos prema njima. Što navovodi na pomisao da ti kod antifa nije smetala koreografija nego nešto drugo...

Oprosti Adame ali sa ja i ti ne razumemo ili si samo maliciozan. Antifa skup je ispao skup neokomunista i ja tu ne želim da učestvujem i to je kraj priče. Zvezdin grb je nešto drugo, to je deo tradicije koji ne treba menjati. Smatram da bi bilo krajnje neprimereno menjati Zvezdu u grbu sa nekim drugim simbolom jer klub je nastao za vreme komunističke vladavine i tu se (na žalost) ništa ne može učiniti . Na svu sreću, klub je sa komunističkom ideologijom raščistio početkom devedesetih a grb je ostao i tako treba da bude. Možda je cela situacija sa zvezdom u grbu kluba koji podražavaju najvećim delom antikomunisti blago rečeno ironična, ali tako je. Ja sam tradicionalista i kao što smatram da ne treba menjati imena ulica i ustanova (ukoliko je u nekom trenutku promenjeno iz političkih razloga, treba vratiti staro ime) koje su nastale u nekom drugom periodu, tako ne treba menjati ni imena klubova koji su nastali u vreme komunizma jer taj komunizam je ipak deo naše istorije.

MilutinM

Zan nisu tema ovog bloga oni crni?

šta si teo ovim da kažeš gazda ?da su partizanovci fašisti.loše ti ispalo ovo zezanje bolje skini to.

A jesu li Zvezdaši komunisti?

znači ipak mislišda su fašisti,jebiga od tebe ovo nisam očekivao
ps
ja nisam nigde rekjo da su komunisti
samo su i jedan i drugi klub osnovali komunisti ato što vi oćedta da kažete da kao nisu to ...

BebaOdLonchara

pa prvi su krenuli da gadjaju kamenjem kolonu fasista, zar ne? zar nije bolje zabraniti zakonom fasisticke grupe te ih onda u pokusaju okupljanja, slomi ko zvecku, legalno i legitimno, policija?
u NS je skup antifasista takodje bio i ispolitizovan, kao uostalom i svaka pozitivna akcija kod nas. i to jako smeta mnogima da se pridruze akciji...
opet, izvini, ali sa jedne strane imamo celavce u svojoj uniformi sa svastikama i ostalim obelezjima, a sa druge one cije lice ne mozemo da vidimo od marame i kape sa kamenjem u ruci...obe grupe su mi pretece po bezbednost. takodje, obe strane koriste iste boje za svoje transparente/obelezja - crno-creno-belo.
zato i mislim da su obe radikalne i da to treba zakonom da se regulise.

Znaci divno ne mogu da verujem ljudi sta vi ovde pricate,da li ste vi sasvim poludeli ???

Prvo navijaci verdera iz Bremena su u vecini antifasisti. To nije sporno i lako s se obracunali sa grupom debila koja je radi politicke promocije svojih maloumnih ideja dosla na stadion, Ali nisu oni jedini .Navijaci Bajerna iz Minhena ,Borusije iz Mehendgladbaha, ST Paulija ,Babelsberga i mnogih manjih i vecih klubova u Nemackoj su antifasisti. Ima naravno i onih drugih koji su takodje poznati ali o njima ne vredi trositi reci...
U Srbiji neko rece nema ili ima malo neonacistickih navijackih grupa. To apsolutno nije tacno. Svaka navijacka grupa u Srbiji sem jedne, ima svoju nacisticku podgrupu, pa tako i dve najvece. Zastave sa frontom mogu se videti na svim stadionima sirom Srbije. To sto vecina navijaca nisu nacisti nista ne znaci dokle god tolerisu naci manjinu samo zato sto ova navija za isti klub to je sranje i to ne bi smelo da prolazi. Ali u uslovima u kojima je u drustvu normalno biti nacionalista ,nacisti mogu da opravdaju svoje postojanje i na tribinama stadiona i u drustvu.
Sto se tice proslogodisnjeg i ovogodisnjeg protesta evidentna je razlika u nivou organizovanosti ali to nije cudno s obzirom da se antifasisticka kampanja formirala neposredno pred protest. A AFANS deluje vec nekoliko godina. Ono sto je ordinarna laz jeste da su antifasisti nosili kamenje u rukama u Novom Sadu i da su prvi napali naciste Kad su nas oni napali nismo mogli da ne uzvratimo i njih je stitila policija jer je nas bilo vise a u BG-u je bilo egal, nije bilo 100 ljudi u protestu vec oko 1000 ali jedva par stotina bi se branilo kad bi nacosi napali i to je bio problem jer je i fashova svih vrsta bilo otprilike toliko..

Uostalom svako od nas ima svoju antifa strategiju antifasizam je dovoljno sirok i za militante i za pacifiste napravi svako svoju kolonu pa radite sta hocete. Taj malogradjanski stav ja necu sa njima jer su : agresivni militantni, levicari je najopasniji. Sta znaci vas stav ako su levicari antifasisti onda ja nisam jer nisam levicar ne razumem to uopste. To je malogradjanska podmetacina najgore vrste. Ne mozete biti antifasisti od prilike do prilike ili jeste stalno u svakom trenutku ili niste. Ili ste na strani fasista ili ste protiv njih nema sredine. U Novom Sadu jeste bilo ljudi sa strane ali su vecinu od 4500-5000 demonstranata, koliko ih je bilo po policijskoj proceni cinili gradjani Novog Sada. I to je kvalitativna razlika mi smo protest postavili dovoljno siroko i on je bio otvoren za sve pa su se svi i pojavili i NVO i predstavnici partija i sto je najbitnije gradjani .Mi smo imali svoju kolonu levicarsku i militantnu jer smo predpostavljalli kako ce policija reagovati odnosno kako nece reagovati. Na kraju sukob su izazvali fashovi a niko zbog toga nije procesuiran.
Izjednacavati antifasizam i fasizam dajuci im zajednicku militantnu crtu je najgrublja podmetacina jer svaki fasizam je agresivan ali nije svaki antifasizam agresivan. Zato kazem demokratski potencijal antifasizma je dovoljno veliki i sirok za sve koji se tako osecaju. Osim za istorijske revizioniste koji hoce da operu biografije svojih predaka to jednostavno NE moze. Cetnici nisu antifasisti ,nisu to nikad bili, niti ce ikad biti to je cinjenica! Sto se vas liberala tice poznat mi je vas strah i kukavicluk i u vise navrata sam nastradao jer sam branio grlate liberale koji umeju samo da pricaju, a kad dodje opasnost pobegnu brze od vetra ali to ne znaci da je vas angazman nepotreban. Ako niste za ulicu nemojte ici na ulicu. Antifasizam je pre svega prevencija i edukacija.
Ima toliko stvari koje vi mozete uraditi .Pre svega na institucionalnom nivou predlozma zakona, borbom protiv istorijskog revizionizma,protiv veronauke u skolama,medijski kako god.. Ulicu ostavite nama kojih se toliko gnusate ali nas uvek zovete u pomoc kad vam fashovi zakucaju na vrata :)To samo pokazuje koliko ste licemerni vi libosi. Uvek ste takvi bili i takvi cete ostati dvostrukih arsina bez jasne strategije i bez odlucnosti da se stvarno suprotstavite fasizmu. Ali dobro vi ste takvi i ja vas zbog toga ne mrzim ali ne mogu da dopustim da iznosite lazi i sirite neistine preko vasih medija o pokretu kojem pripadam. Marame su sluzile za skrivanje od policije i od nacistickih fotoaparata i kamera kojih je bilo.Zato sto smo mi antifasisti svaki dan 24 sata dnevno a ne samo jednom godisnje. Nama ce dolaziti na kucu i nas ca napadati na ulici ,naravno samo ako ih ima minimum 5 na jednog (jer je i njohova kao i vasa hrabrost vrlo dobro poznata) a ne vas vi im trenutno niste bitni. A to sto vi to ne razumete i sto smatrate to radikalnim malo me je briga. Vazno je sacuvati svakog coveka njegovu bezbednost i zivot ali vi naravno to ne mozete da razumete i tu nastaje klash. Vi se na recima gadite nasilja, ali cete sa uzivanjem gledati kako policija tuce i maltretira one sa kojima se vi ideoloski ne slazete e zato ste licemerni. Mi otvoreno kazemo fasisti ne treba da postoje zato sto predstavljaju opasnost z svako drustvo u kome se pojave i mi aktivno radimo na tome, a vi se krijete iza demokratskih fraza i manje vas plasi gomila fasistickih organizacija i hiljade njihovih pristalica od jedne crveno crne zastave i 300-tinak maskiranih levicara to je suludo. Zapamtite ne mozete izjednacavati fasiste i antifasiste ma kolko god vam to trenutno politicki odgovaralo, jer to ce se vama jednog dana obiti o glavu a onda nece imati ko da vas zastiti....

Tine i Radojka

JJ Beba

onomad u novom sadu bilo je i beograđana i pančevaca i ljudi iz drugih krajeva srbije

jes
alna poljeprivrednom sajmu

priznajem, tamo bilo više stoke

U Srbiji neko rece nema ili ima malo neonacistickih navijackih grupa. To apsolutno nije tacno. Svaka navijacka grupa u Srbiji sem jedne, ima svoju nacisticku podgrupu, pa tako i dve najvece. Zastave sa frontom mogu se videti na svim stadionima sirom Srbije. To sto vecina navijaca nisu nacisti nista ne znaci dokle god tolerisu naci manjinu samo zato sto ova navija za isti klub to je sranje i to ne bi smelo da prolazi.

?

To samo pokazuje koliko ste licemerni vi libosi.

?!?

Zato sto smo mi antifasisti svaki dan 24 sata dnevno a ne samo jednom godisnje.

ja sam antifasista po opredeljenju ali nisam organizovana-kao-antifasista, kao sto ti jesi. svako organizovanje na tu temu meni smeta a verujem da smeta i mnogim drugim ljudima koji se ne bi dobacivali kamenicama sa nitzi grupom.
i dalje mislim da treba doneti zakon o fasistickim grupama te dati policiji da ih pokosi, kako vec ume. ja ne mogu da predlazem zakone jer nisam u skupstini niti clan poslanicke druzine. cak i da predlozim preko vec-koga-u-skupstini, ne znaci da cu da izadjem na sorku kamenicama.
to sto se skupi 100 dusa kao kontramiting, ne znaci da ima samo 100 antifasista u srbiji. to pokusavam da kazem. ima razlicitog pristupa resavanju tog problema, ne mora sve po ulicama. da ste izasli kao gradjani, mirno stajali sa transparentima, dugi put bi vam se pridruzio veci broj. ljudima je dosta konflikata i fizickih obracuna. ne mora sve na ulici da se resi. i ne treba. to je poslednja karika...

ljudima je dosta konflikata i fizickih obracuna.

Iz nasilja može da se rodi samo novo nasilje a mislim da nam to ne treba. Antifašistički skupovi ne bi smeli da budu ideološki i stranački obojeni, trebali bi da budu samo antifašistički i kraj. Ni komunisti ni antikomunisti. Ni anarhisti ni tradicionalisti, tada svi treba da budu samo antifašisti.

BebaOdLonchara

zanimljivo mi je da su ti antifasisti bilo nesto agresivniji nego sto to dolikuje antifasistima. dva pola iste stvari, tako meni izgleda. nije ni cudo sto se nije vise ljudi okupilo, jer su radikalni i jedni i drugi, iz obe skupine koja se sukobila u NS. ljudi ne mogu da se identifikuju ni sa jednom stranom.

radikalizam u svakom pogledu izjeda srbiju...(ne mislim iskljucivo na politicki radikalizam).

fašizam se javlja u mnogo oblika.
neko ga prepoznaje, neko ima teškoću u tome....
neko u njemu vidi veću, neko manju opsanost
tako i borbu protiv fašizma ljudi različito vide i definišu: neko da prema fašistima treba biti tolerantan, neko da ih treba zgaziti (zabraniti)
neko milsli da fašizam nije neki problem, neko da jeste...


izbor je individualan.

znači ipak mislišda su fašisti,jebiga od tebe ovo nisam očekivao
ps
ja nisam nigde rekjo da su komunisti
samo su i jedan i drugi klub osnovali komunisti ato što vi oćedta da kažete da kao nisu to ...

Otkud ti to da mislim da su partizanovci fašisti. NIsam nigde rekao da si ti rekao da su zvezdaši komunisti. Adam je postavio veoma maliciozan komentar na koji sam uzvratio istom merom, sa jedinom željom da razmišlja šta piše i ne daje olako takve komentare.

fašizam se javlja u mnogo oblika.
neko ga prepoznaje, neko ima teškoću u tome....
neko u njemu vidi veću, neko manju opsanost
tako i borbu protiv fašizma ljudi različito vide i definišu: neko da prema fašistima treba biti tolerantan, neko da ih treba zgaziti (zabraniti)
neko milsli da fašizam nije neki problem, neko da jeste...

Bravo.
ali treba još napomenuti da ima dosta ljudi koji su skloni da svaku pojavu koja im se ne sviđa ili sa kojom se ne slažu proglase za fašizam isključivo zato što to zgodno zvuči u datom trenutku ili kontekstu a bez ikakvih valjanih argumenata. A to je jako opasno.

ali treba još napomenuti da ima dosta ljudi koji su skloni da svaku pojavu koja im se ne sviđa ili sa kojom se ne slažu proglase za fašizam isključivo zato što to zgodno zvuči

slažem se...
kod nas je sve zbrkano, zdudano...

izbor je individualan.

tako je, i bas zato ne treba suditi da u srbiji nema antifasista samo po tome sto dodje 100 dusa na kontramiting.

Iz nasilja može da se rodi samo novo nasilje a mislim da nam to ne treba. Antifašistički skupovi ne bi smeli da budu ideološki i stranački obojeni, trebali bi da budu samo antifašistički i kraj. Ni komunisti ni antikomunisti. Ni anarhisti ni tradicionalisti, tada svi treba da budu samo antifašisti.

upravo tako.

tako je, i bas zato ne treba suditi da u srbiji nema antifasista samo po tome sto dodje 100 dusa na kontramiting.

ja nisam rekla da u beogradu nema antifašita, nego da se na antifa mitingu skupilo jedva 100 ljudi kojima je fašizam mrzak
a to da u beogradu nema kritičke mase, da nema javnih ličnosti, intelektualne elite i osatle (kvazi) elite koja bi svojim javnim nastupima govorila o fažizmu, o njegovoj ubitačnoj pojavi, o potrebi da s kao građani takvim pojavama supratsvima je opšte mesto.
kada si čula našeg predednika da je osudio recimo decidirano nacionalni stroj?

btw ono nije bio kontra miting.
fašistički skup je bio zabranjen

nedavni antifašistički skup nije bio stranački obeležen.

vracarac92

?

Ne znam u cemu nisam bio dovoljno jasan na sta se odnosi znak pitanja?

ni u jednoj svetoj knjizi ne pise Ubij, pa se mnogi i dan danas ubijaju pozivajuci se na te iste svete knjige, jer ih radikalno tumace.

naravno da ne piše.
ali tumačenja značenja se razlikuju, zato što je jezik svetih knjiga sav u parabolama.
otkrivanje istine i tumačenja svetih knjiga je postepeno i zavisi od od obrazovanja, duhovene zrelost..
npr, sveto pismo na jedan način tumači seljak , na drugi vojnik, na jedan bogat čovek, na dugi siromah.. ljudi sa različitim životnim iskustvima istu parabolu drugačije tumače...
nema zadatog značenja značenja svetog pisma (ili neke druge svete knjige)
nijedno tumačenje značenja nije bez vrednosti i nije na nama da sudimo o prirodi istih i da ih definišemo kao dobre ili loše.
može se govoriti samo o slojevitosti značenja

BebaOdLonchara

ja sam antifasista po opredeljenju ali nisam organizovana-kao-antifasista, kao sto ti jesi. svako organizovanje na tu temu meni smeta a verujem da smeta i mnogim drugim ljudima koji se ne bi dobacivali kamenicama sa nitzi grupom.
i dalje mislim da treba doneti zakon o fasistickim grupama te dati policiji da ih pokosi, kako vec ume. ja ne mogu da predlazem zakone jer nisam u skupstini niti clan poslanicke druzine. cak i da predlozim preko vec-koga-u-skupstini, ne znaci da cu da izadjem na sorku kamenicama.
to sto se skupi 100 dusa kao kontramiting, ne znaci da ima samo 100 antifasista u srbiji. to pokusavam da kazem. ima razlicitog pristupa resavanju tog problema, ne mora sve po ulicama. da ste izasli kao gradjani, mirno stajali sa transparentima, dugi put bi vam se pridruzio veci broj. ljudima je dosta konflikata i fizickih obracuna. ne mora sve na ulici da se resi. i ne treba. to je poslednja karika...

A zasto tebi smeta organizovana grupa antifasista????!!!!
Mi nismo isli na antifasisticki protest da gadjamo fashove kamenjem,vec da pokazemo fashistima da ne mogu na ulici da propagiraju svoju bolesne ideje i u tome smo uspeli. To sto ti radis je cista zamena teza i ocigledno nisi bila na tom protestu ali sa punim dignitetom govoris o njemu , a ne znas cak ni sta se desilo!! Protest je trebao da bude nenasilan a sto to nije bio kriva je iskljucivo policija,jer je dopustila nacistickoj gamadi da napadne kolonu,kamenjem i jos ih je stitila u tom trenutku.Kolona je isla prema keju da polozi cvece na spomenik zrtvama novosadsjke racije. Cak i da se donese zakon i da imamo najefikasniju policiju na svetu ne sme se samo njima prepustiti da se bave tom pojaom. Gradjani svake zemlje moraju biti uvek budni da ukazuju na zlo i da ga suzbijaju. U prethodnom postu sam rekao da se borba protiv fasizma ne vodi iskljucivo na ulicama procitaj pazljivije. A rekao sam da je na bg protestu ne kontramitingu vec antifasistickom protestu bilo oko 1000 ljudi. Duse ostavi za crkvene prevarante nema dusa vec dolaze ljudi ...

Jos jednom napises post koji je ,slucajno iili namerno prepun materijalnih gresaka i vidis samo jednu stranu antifasizma onu koja tebi odgovara i onda na toj pogresnoj pretpostavci gradis dalje svoju teoriju i sad treba tu gomilu poluargumenarta svi da prihvatimo kao nepromenljivu.? Za onoga ko hoce da se angazuje uvek ima posla ulica je samo jedan segment sve ostalo sto sp[ada u preventivu mnogo je bitnije. Za onog ko nece svaki izgovor je dobar a prica o navodnom nasil;ju uvek je najlaksi put da se izvucete od sopstvene odgovornosti...

Protest je trebao da bude nenasilan a sto to nije bio kriva je iskljucivo policija,jer je dopustila nacistickoj gamadi da napadne kolonu,kamenjem i jos ih je stitila u tom trenutku.

samo jedno pitanje: odakle vama kamenje u rukama? jel to ta namera o Mirnom protestu ili spontani fizicki obracun sa neistomisljenicima? i da, nameno ga nazivam kontramiting, jer je to upravo i bio. i sta ce politicke partije kao ko-organizatori tog skupa? to mi smeta. zato je kontramiting. i kostimografija: stitite se od policije pokrivanjem glave?! ti jos zivis u devedesetim?

Mi nismo isli na antifasisticki protest da gadjamo fashove kamenjem,vec da pokazemo fashistima da ne mogu na ulici da propagiraju svoju bolesne ideje i u tome smo uspeli.

niste uspeli. oni su dosli iako im je zabranjen skup. i doci ce opet a da ne bi doslo, mora im se zabraniti delovanje i organizovanje. ovako im samo dizete cenu i to je glupo.

To sto ti radis je cista zamena teza i ocigledno nisi bila na tom protestu ali sa punim dignitetom govoris o njemu , a ne znas cak ni sta se desilo!!

nisam bila, u to vreme sam zivela u inostranstvu. da nacrtam metu sad sebi na celo pa da me odstrelis za primer? da li to znaci da ne smem da komentarisem nista gde nisam bila/ucestvovala? znaci ni o WW2 jer nisam bila ni rodjena tad? neke stvari se mnogo bolje vide sa distance. tako sam i ja videla srbiju i narocito beogradjane, iz inostranstva i slika je mnogo tuznija nego sto mozes da zamislis. i jako razocaravajuca.

Duse ostavi za crkvene prevarante nema dusa vec dolaze ljudi ...

JJBeba ih je prva nazvala dusama, ako se ne varam ili vec neko drugi. samo sam preuzela. da platim kopirajt?

Jos jednom napises post koji je ,slucajno iili namerno prepun materijalnih gresaka i vidis samo jednu stranu antifasizma onu koja tebi odgovara i onda na toj pogresnoj pretpostavci gradis dalje svoju teoriju i sad treba tu gomilu poluargumenarta svi da prihvatimo kao nepromenljivu.?

to je samo moje misljenje, mene kao jedinke, i ne mora niko da ga prihvati, za razliku od tebe koji se dernjas sve vreme na mene bez razloga, koji si orgaizovan sa svojim istomisljenicima i meni nameces (dranjem!) svoj stav kao, kako si sam rekao, jedini ispravan. i to je fasizam, my dear. tvoj liberalni fasizam. uostalom, 100 ili 1000 ljudi ne cini prolece a vi organizovani antifasisti srbije se potrudite da razmislite u cemu to gresite kada vas se samo toliko pojavilo.


i jos nesto: nasiljem protiv nasilja, tuk na luk...to nikada nije uspevalo. zamisli da se 100.000 ljudi pojavilo na protestu (to onda ne bi bio kontramiting)? i da su svi bili savrseno mirni, normalno obuceni, da im se vidi lice...onda bi mogao da kazes da tvoji organizovani (nemam protiv, krivo tumacis) rade pravu stvar na pravi nacin. promeni zakon, to bi bio pun pogodak. sve ostalo je ulicarenje.
isuvise si agresivan da bi se dalje nastavljala. trenutno radim mjuz za dva filma (stocereci, imam pametnija posla): prvi od stradanju jevreja u WW2 u beorgad, a drugi o stradanju svih ostalih u WW2 u beogradu, svih ostalih protivnika fasizma - antifasista. njima u slavu. eto, nije lose za pocetak, a? a nemam kamen u ruci ni maramu na glavi i licu...
off.

JJ Beba

ni u jednoj svetoj knjizi ne pise Ubij, pa se mnogi i dan danas ubijaju pozivajuci se na te iste svete knjige, jer ih radikalno tumace.

naravno da ne piše.
ali tumačenja značenja se razlikuju, zato što je jezik svetih knjiga sav u parabolama.
otkrivanje istine i tumačenja svetih knjiga je postepeno i zavisi od od obrazovanja, duhovene zrelost..
npr, sveto pismo na jedan način tumači seljak , na drugi vojnik, na jedan bogat čovek, na dugi siromah.. ljudi sa različitim životnim iskustvima istu parabolu drugačije tumače...
nema zadatog značenja značenja svetog pisma (ili neke druge svete knjige)
nijedno tumačenje značenja nije bez vrednosti i nije na nama da sudimo o prirodi istih i da ih definišemo kao dobre ili loše.
može se govoriti samo o slojevitosti značenja

tako je. naravoucenije: ziveli ateisti.

JBeba ih je prva nazvala dusama, ako se ne varam ili vec neko drugi. samo sam preuzela. da platim kopirajt?

ja nikog nisam nazvala dušama.
o čemu pričaš?
daj link

BebaOdLonchara

JJ Beba

ni u jednoj svetoj knjizi ne pise Ubij, pa se mnogi i dan danas ubijaju pozivajuci se na te iste svete knjige, jer ih radikalno tumace.

naravno da ne piše.
ali tumačenja značenja se razlikuju, zato što je jezik svetih knjiga sav u parabolama.
otkrivanje istine i tumačenja svetih knjiga je postepeno i zavisi od od obrazovanja, duhovene zrelost..
npr, sveto pismo na jedan način tumači seljak , na drugi vojnik, na jedan bogat čovek, na dugi siromah.. ljudi sa različitim životnim iskustvima istu parabolu drugačije tumače...
nema zadatog značenja značenja svetog pisma (ili neke druge svete knjige)
nijedno tumačenje značenja nije bez vrednosti i nije na nama da sudimo o prirodi istih i da ih definišemo kao dobre ili loše.
može se govoriti samo o slojevitosti značenja

tako je. naravoucenije: ziveli ateisti.

a što samo oni da žive?
ja nisam ateista

onda vec neko drugi, ko sto rekoh, nisam sasvim bila sigurna, mozda cak ne na ovom blogu. kakogod, 100/1000ljudi, whatever....

pa ako svete knjige trpe toliko tumacenja i na osnovu tih tumacenja se ljudi ubijaju vec vekovima...nevermind. idem.
EDIT: ne mogu da nadjem, mozda sam i previdela, izvinjavam se ako je tako. moja greska. kakogod, Ljudi.

sta ce politicke partije kao ko-organizatori tog skupa?

oragnizator nije bila nijedna partija...
na skupu su bili i neki članovi i simpatizeri DSa kao npr Branka Prpa, prof Zagorka Golubović,pa Goran Marković savetnik aktuelnog ministra za kulturu; pa profesor Visković itd....ako su profesor Visković i ostali pomenuti radiklane anrhiste i druga strana iste medalje fašizma onda smo svi...naročito profesor visković

ako su profesor Visković i stali pomenuti radiklane anrhiste i druga strana iste medalje fašizma onda smo svi...naročito profesor visković

pa to niko nije rekao
ne razumemo se, po ko zna koji put.
sad stvaaaaarno idem!

i che guevara bi postao fašista.

onda vec neko drugi, ko sto rekoh, nisam sasvim bila sigurna, mozda cak ne na ovom blogu. kakogod, 100/1000ljudi, whatever....

pa nije baš whatever. al ja te kapiram...teško je proceniti ko je šta rekao...

pa ako svete knjige trpe toliko tumacenja i na osnovu tih tumacenja se ljudi ubijaju vec vekovima...nevermind. idem.

svete knjige ne "trpe toliko tumacenja" one imaju mnogo tumačenja zato što su satkane od metafora, paraobola, od simbola a simboli se tumače.
u svetim knjigama, kao i u životu, ništa nije zadato
"Osim saobraćajnih znakova nema drugih putokaza u životu", mislim da je rekao Duško Radovoć
Ako različite generacije istu poruku ( versku) razumevaju na različite načine onda je jasno da njihovo razumevanje nije određeno samo sadržajem poruke, tekstom, nego i i uslovima razumevanja- kontekstom.

al to je neka druga tema

stay cool

Doctor Wu

i che guevara bi postao fašista.

Da, Zeka je kriv za tvoj izbor

Ja sam tradicionalista i kao što smatram da ne treba menjati imena ulica i ustanova (ukoliko je u nekom trenutku promenjeno iz političkih razloga, treba vratiti staro ime) koje su nastale u nekom drugom periodu, tako ne treba menjati ni imena klubova koji su nastali u vreme komunizma jer taj komunizam je ipak deo naše istorije.

Pa vidiš, ako si tradicionalista onda bi morao da znaš da je komunistička insignia nerazdvojni deo antifašističke tradicije u Serbiji. kako je tamo bilo puno ljudi nekomunističkog-liberalnog opredeljenja skup se nikako nije mogao okarakterisati kao neokomunistički, nego kako široka koalicija protiv fašizma. Dakle tvoje neslaganje je samo formalne prirode ali je kao takvo nedosledno, naime smeta ti koregrafija u jednom slučaju iako je deo tradicije a u drugom ne

zovi me old fashioned, ali nešto uvek štrecne kad vidiš agresivne germane

Old fashioned ili ne, i ja se smrznem kad oni pocnu da dizu svoju ruznu glavu.

jes
alna poljeprivrednom sajmu

Preporuka stvarno, ovo je toliko duhovito.Ko u Zikinoj smaracici.

samo jedno pitanje: odakle vama kamenje u rukama? jel to ta namera o Mirnom protestu ili spontani fizicki obracun sa neistomisljenicima? i da, nameno ga nazivam kontramiting, jer je to upravo i bio. i sta ce politicke partije kao ko-organizatori tog skupa? to mi smeta. zato je kontramiting. i kostimografija: stitite se od policije pokrivanjem glave?! ti jos zivis u devedesetim?

bebo, koliko god tvoji argumenti o nenasilnom protestu bili na mestu, ovakvom formulacijom fasista samo relativizujes veliki problem oko popularnosti i legitimiteta fasistickih organizacija u srbiji. ovde se ne radi o "fizickom obracunu sa neistomisljenicima" jer ti "neistomisljenici" zasluzuju da govore samo ispred javnog tuzioca a nikako na javnim skupovima, protestima, tribinama.... ovde se radi o fasisitickoj bagri koja mora biti zaustavljena.

pitas se sta ce antifa ekipi kamenje u ruci? zasto se kriju kapuljacama i maramama? odgovor je vrlo jednostavan: kamenjem da porazbijaju glave fasistima a kapuljace i marame nisu skrivanje od policije vec od fasisticke bagre koja ih kasnije moze individualno proganjati, dolaziti im u kuce, itd.

posto policija ne radi nista da spreci fasiste da se okupljaju jer za to ne postoje jasni zakoni, miran protest o kojem ti govoris nije adekvatna borba protiv sve popularnijeg fasizma u srbiji. fasisti moraju znati da im nece biti dopusteno da javno propagiraju svoje ideje. sada im je jasno da nece tek tako moci da se ponasaju bahato kao sto su se do sada ponasali.

dobro je sto antifa postaje sve veci u srbiji jer aktuelni politicari nista ne rade da marginalizuju a potom i da zabrane fasisticke organizacije.

sve popularniji fasizam je trend u celom svetu...ne samo u srbiji, sto problem kod nas ne umanjuje - naprotiv. mislim da miran protest ne podrazumeva kamen u ruci. dvojica sa kamenom jedan pred drugim, meni je skoro svejedno ko za sta navija. ne pokusavam da marginalizujem problem. ti majmuni prave paradu jednom godisnje, ako se ne varam, a mi imamo ostalih 364 dana da vicemo na vlast da uvede zakon.
da li je neko podneo krivicnu prijavu protiv onih koji su postavili spisak jevreja u srbiji (beogradu?)? zasto se ne zatvori port ili vec na neki nacin onemoguci sajt sa koga salju poruke? da li je sve drugo uradjeno pa je jedino preostalo sredstvo kamen u ruci? mislim da nije.
ako je mogla jedna krugolina na blogu i svom sajtu da dodje do ministra zdravlja i pokrene resavanje jako velikog problema u srbiji, onda bi to mogao da bude put i za donosenje zakona protiv takvih organizacija.
i nisam ja protiv ulicnih protesta, samo protiv koriscenja njihovog nacina da se stvar resi. to nikada nije uspelo nikom. mirne demonstracije svaki dan za uvodjenje zakona po hitnom postupku. sto to ne moze? mada mene mnogo vise brine onaj neprimetni fasizam u srbiji protiv koga se tesko boriti. ovi kreteni koji marsiraju su marginalni u odnosu na sve druge.

BoL

dvojica sa kamenom jedan pred drugim, meni je skoro svejedno ko za sta navija.

tebi jeste. meni nije.

da li je neko podneo krivicnu prijavu protiv onih koji su postavili spisak jevreja u srbiji (beogradu?)? zasto se ne zatvori port ili vec na neki nacin onemoguci sajt sa koga salju poruke? da li je sve drugo uradjeno pa je jedino preostalo sredstvo kamen u ruci? mislim da nije.

ja mislim da jeste. dok se ti pitas neko mora i da dela.

ako je mogla jedna krugolina na blogu i svom sajtu da dodje do ministra zdravlja i pokrene resavanje jako velikog problema u srbiji, onda bi to mogao da bude put i za donosenje zakona protiv takvih organizacija.

tvoj primer nema veze sa problemom o kojem se ovde diskutuje.

i nisam ja protiv ulicnih protesta, samo protiv koriscenja njihovog nacina da se stvar resi. to nikada nije uspelo nikom.

jeste. u novom sadu su uspeli da oteraju vecinu njih tamo gde im je i mesto. drugo, ne verujem da si bas toliko mlada pa da se ne secas ulicnih protesta u srbiji tokom 90-ih. neki od njih su urodili plodom.

mirne demonstracije svaki dan za uvodjenje zakona po hitnom postupku. sto to ne moze?

ne moze zato sto ne postoji kriticna masa (hvala JJ bebo).

mada mene mnogo vise brine onaj neprimetni fasizam u srbiji protiv koga se tesko boriti.

i mene. ali ne vise od nasilnika koji samaraju ljude po univerzitetskim tribinama, proganjaju rome, gej zajednicu, itd.

ovi kreteni koji marsiraju su marginalni u odnosu na sve druge.

u tome i jeste ceo problem. ovakvi argumenti samo otezavaju stvar (da ne kazem relativizuju) jer stormfrontovci uopste nisu marginalni.

ja nisam ateista

pa znamo da nisi. ti si... igumanija...

u novom sadu su uspeli da oteraju vecinu njih tamo gde im je i mesto. drugo, ne verujem da si bas toliko mlada pa da se ne secas ulicnih protesta u srbiji tokom 90-ih. neki od njih su urodili plodom.

ali ti su protesti bili mirni, kriticna masa prisutna i upornost. ja imam protiv agresije, ne protiv protesta, ponavljam. a da su ih u NS oterali tamo gde im je mesto, oni se ne bi vratili. a vratili su se (ustvari, nisu nigde ni odlazili).

ako je mogla jedna krugolina na blogu i svom sajtu da dodje do ministra zdravlja i pokrene resavanje jako velikog problema u srbiji, onda bi to mogao da bude put i za donosenje zakona protiv takvih organizacija.

tvoj primer nema veze sa problemom o kojem se ovde diskutuje.

nema veze sa problemom ali ima sa nacinom. o nacinu govorim.

u tome i jeste ceo problem. ovakvi argumenti samo otezavaju stvar (da ne kazem relativizuju) jer stormfrontovci uopste nisu marginalni.

nisu u svetu, kod nas mislim da jos uvek jesu. i da ponovim, kad im se zabrani delovanje, lakse ce se ici protiv njih.

ja mislim da jeste. dok se ti pitas neko mora i da dela.

odlicno. ne moram sve ja ;-)

proganjaju rome

proganja ih 80% srba, kao i gay populaciju...taj fasizam je meni mnogo strasniji.

ps. mislim da ovako mozemo do sutra. prosto, ne mozes me ubediti da je sila nacin. silu mora policija da primeni kad bude imala zakon po kojem ce delovati. i to mislim da je najvaznija stvar koja mora da se donese - zakon protiv natzi i fashistickih organizacija, te njegova primena.
ajd laku noc/dobro jutro.

Ne znam u cemu nisam bio dovoljno jasan na sta se odnosi znak pitanja?

Besmislena teza o navijačkim naci podgrupama. Da ponovim: U Srbiji postoje samo dve navijačke grupe koje se eventualno mogu podvesti pod pojam naci. Jedan je iz Beograda a jedna iz jugozapadne Srbije i ni jedna od tih grupa nije baš mnogo brojna. To je jasno svakome ko je odgledao 20-30 domaćih utakmica u životu.

Zastave sa frontom mogu se videti na svim stadionima sirom Srbije.

Kada i gde si ih poslednji put video?

ali ti su protesti bili mirni, kriticna masa prisutna i upornost. ja imam protiv agresije, ne protiv protesta, ponavljam. a da su ih u NS oterali tamo gde im je mesto, oni se ne bi vratili. a vratili su se (ustvari, nisu nigde ni odlazili).

jesu pocinjali kao mirni ali se nisu uvek tako i zavrsavali. seti se kontramitinga na protestu 96/97. ima jos toga ali me mrzi da ti crtam ono sto je ocigledno. naravno da su se vratili. neki iz corke a neki iz bolnice. iskreno se nadam da ce dobiti po p***i ponovo i svaki put kada se okupe.

nema veze sa problemom ali ima sa nacinom. o nacinu govorim

ima veze i sa nacinom i sa problemom. problem sa kojim se krugolina uhvatila u kostac moze da se resi (relativno) gradjanskom inicijativom. protiv fasizma se bori gradjanskim revoltom bez kompromisa.

nisu u svetu, kod nas mislim da jos uvek jesu. i da ponovim, kad im se zabrani delovanje, lakse ce se ici protiv njih.

ovo je tvoje licno misljenje koje uopste ne mora da bude tacno. pod "stormfrontovcima" podrazumevam sve grupe kao sto su obraz i ostali. pravni fakultet (verovatno i teoloski) je prepun njihovih simpatizera. ta ista ekipa odrzava tribine na masincu...

odlicno. ne moram sve ja ;-)

ti ne delas. ti se samo pitas i predlazes nesto sto je ravno utopiji.

proganja ih 80% srba, kao i gay populaciju...taj fasizam je meni mnogo strasniji.

da ali protiv takvog fasizma se bori na jedan drugi nacin. ja ovde govorim o organizovanim nasilnicima koje treba tuci iz sve snage. mani me te price "na nasilje ne-nasiljem" molim te.

prosto, ne mozes me ubediti da je sila nacin. silu mora policija da primeni kad bude imala zakon po kojem ce delovati. i to mislim da je najvaznija stvar koja mora da se donese - zakon protiv natzi i fashistickih organizacija, te njegova primena.

a sta da radimo dok se vlasti ne sete?

ajd laku noc/dobro jutro.

ajd dobar dan.

Pa vidiš, ako si tradicionalista onda bi morao da znaš da je komunistička insignia nerazdvojni deo antifašističke tradicije u Serbiji. kako je tamo bilo puno ljudi nekomunističkog-liberalnog opredeljenja skup se nikako nije mogao okarakterisati kao neokomunistički, nego kako široka koalicija protiv fašizma. Dakle tvoje neslaganje je samo formalne prirode ali je kao takvo nedosledno, naime smeta ti koregrafija u jednom slučaju iako je deo tradicije a u drugom ne

Zaista ne razumem zbog čega se praviš naivan kada očito to nisi. Zvezda u grbu je zaostavština iz vremena kada je klub nastao i to je činjenica koja se ne može poreći. Tada je to bio deo političke odluke ali sada više nije, sada je to deo tradicije. U ostalom, seti se samo protesta navijača zagerbačkog dinama kad je Tuđman (bivši predsednik FK Partizan) pokušao da promeni "komunističko" ime Dinamo u Kroacija. Protesti i neredi su trajali gogtovo dve godine dok neko na kraju nije odbacio taj debilni zahtev.. Tad se pevalo:
Da je sloboda i demokracija
bio bi Dinamo a ne Kroacija"
A poznato je da su Dinamovi navijači ekstremno desno, proustaški opredeljeni.
Kod nas su neki ljudi izgleda shvatili srž tog problema i ne nameravaju da se glupiraju sa tim stvarima. Ideologije u celoj toj priči jednostavno nema za razliku od antifa skupa koji je promovisao komunističku ideologiju i predstavljao je kao jedinu antifašističku stranu što apsolutno nije tačno. Takođe smatram da se ne sme prećutkivati i deo u kom su nacisti i komunisti bili u velikoj ljubavi i kada su više nego uspešno sarađivali kada je trebalo podeliti Poljsku 1941. godine. Ili sporazum Molotov-Ribentrop nije postojao? I zašto su naši komunisti čekali da Hitler napadne SSSR da bi počeli da razmišljaju o borbi protv nacista.
Ja mislim da su i nacizam i komunizam dva totalitarna sistema, dve užasno represivne mašine i da im je mestu na "smetlištu istorije" i nadam se da će tamo i završiti.

vracarac92

Besmislena teza o navijačkim naci podgrupama. Da ponovim: U Srbiji postoje samo dve navijačke grupe koje se eventualno mogu podvesti pod pojam naci. Jedan je iz Beograda a jedna iz jugozapadne Srbije i ni jedna od tih grupa nije baš mnogo brojna. To je jasno svakome ko je odgledao 20-30 domaćih utakmica u životu.

Teza nije besmislena vec tacna. Partizan ,Zvezda, Zemun OFk Beograd ,Radnicki Nis, Sloboda iz Uzica, Borac iz Cacka, Rad... Ima jos mnogo
Svi oni osim dva poslednja kluba ciji su navijaci neskriveni neonacisti imaju grupe navijaca koje su bliske neonaci organizacijama ili obrazu i 1389. Samo se u vecim grupama poput cigana i grobara to ne primeti toliko kao u manjim ali ih ima...

Kada i gde si ih poslednji put video?

Cekaj da vidim na stadionu partizana pre par nedelja kad je gostovala Vojvodina ,na Banjici takodje ali to se ne racuna posto je to tamo normalno, Na Karadjoordju u prvom kolu jesenjeg protiv cigana Na istocnoj tribini gde su bili smesteni cigani ...
Os jos ?

Teza nije besmislena vec tacna. Partizan ,Zvezda, Zemun OFk Beograd ,Radnicki Nis, Sloboda iz Uzica, Borac iz Cacka, Rad... Ima jos mnogo
Svi oni osim dva poslednja kluba ciji su navijaci neskriveni neonacisti imaju grupe navijaca koje su bliske neonaci organizacijama ili obrazu i 1389. Samo se u vecim grupama poput cigana i grobara to ne primeti toliko kao u manjim ali ih ima...

Za Rad si u pravu, za ostale si debelo omašio. Do duše među čačanskim četama ima naci elemenata. Ostatak je besmislen. Ne mešaj nacionalizam i nacizam.

Na Karadjoordju u prvom kolu jesenjeg protiv cigana Na istocnoj tribini gde su bili smesteni cigani ...
Os jos ?

Proveri opet da li je to bio barjak sa frontom ili nečim drugim. Bio sam na toj utakmici i to nije bio front. U ostalom, daj neku sliku.
Groblje ne komentarišem.

jack_bauer

ja nisam ateista

pa znamo da nisi. ti si... igumanija...

hahahahhaha
fakat
mada su me neki krstili - anraho sveštenica
:)))))


so?

mada su me neki krstili - anraho sveštenica
:)))))

pa to ti kazem :))

svaka čast!!


tako se to radi - aufiderzen!

E, vala, ako su im doakali!

Moja prva reakcija je potpuno ista, pomislih 'svaka cast momcima, neka su isprasili majmune'.
Ipak, jedan mali problem - pokazali su obrazac neselektivnog nasilnog grupnog ponasanja koji nije bitno razlicit od obrasca koji krasi naciste. A na tom obrascu nasilja, ekstremne grupne discipline i netolerancije je fasizam i utemeljen.
Imao sam prilike i da vidim deklarativne nemacke antifasiste na delu, na antifasistickom skupu koji je organizovan da blokira miting nacista - razlikovali su se od nacista samo po kostimima i iza njih je ostalo tusta i tma pokrsenih izloga (sto su nacisti itekako umali da iskoriste preko svog PR-a). Policija tu svaki put radi dosta nepristrasno i sprecava vece incidente, a to su uradili i ovaj put.
Po meni, problem grupnog/organizovanog nasilja tu nije resen, samo je target promenjen. Dakle, stvar ukusa...
Ipak, vise mi se svidja da navijaci, kad podivljaju, pojure naciste nego nekog druge boje koze.

Imao sam prilike i da vidim deklarativne nemacke antifasiste na delu, na antifasistickom skupu koji je organizovan da blokira miting nacista - razlikovali su se od nacista samo po kostimima i iza njih je ostalo tusta i tma pokrsenih izloga

pa da. postoje cak i skinhedsi-antifasisti...mislim, WTF?!?!

BOL, pa nisu svi bili skinhedsi. Ali su najaktivniji medju njima bili podjednako besni i destruktivni kao i nacisti. Za mene neko ko mora da lupa izloge ili bije nekoga pre svega nosi u sebi mnogo licnih frustracija i spontane agresije, a ideja mu tu dodje kao sekundarna. Ideja samo odredi target za mrznju. Prijatno me iznenadjuje sto su navijaci za svoj target uzeli naciste, ali to je zato sto sam licno opredeljen protiv nacista.
Ono sto vidim kao zabrinjavajuce je grupni model ponasanja, koji isti kod grupa usmerava masovnu i krajnju agresiju prema neistomisljenicima. Fasisticka, antifasisticka ideologija, navijanje za fudbalski klub i ostale oznake pripadnosti grupi su tu vise modni detalj.

BebaOdLonchara

[
pa da. postoje cak i skinhedsi-antifasisti...mislim, WTF?!?!

Naravno da postoje vecina skinheadsa su antifa jer je taj pokret inastao kao izvorno antirasisticki prvi skinheadsi su bili crni...
tek kasnije u vreme vladavine Margaret Tacer se stvara to rasisticko krilo.
U svakom slucaju danaas imas sem naci bonheada i Sharp skinse protiv rasnih predrasuda i redskinse ,skinse koji su komunisti ili anarhisti... Ali to nije tema ove diskusije...