Turneja kroz copyright (updated)

Dawngreeter RSS / 13.11.2008. u 01:04

Dom Vojske Srbije, devet ujutru, ja prelistavam 24sata novine i polako dolazim sebi. Bolje da nisam. I dolazio sebi i prelistavao novine. Jedna od vesti glasi (parafraziram): "Krivična prijava zbog piratizovanja Turneje". Poseta B92 sajtu je potvrdila ovu vest. Gde uopšte da počnem? Aj' prvo jedna poučna pesma pa ćemo onda o surovoj realnosti.

 

[EDIT: Isključili embedding pa ne mogu spot da stavim u tekst... Evo ga ovde: http://www.youtube.com/watch?v=Yz-grdpKVqg ]

 

Pre svega, očigledno je da o pirateriji niko ne ume da razgovara u smislenim terminima. Neophodno je internalizovati ovu duboku mudrost - piraterija nije krađa. Žao mi je, jednostavno nije. I ne zanima me šta o toj temi piše gde i kako se koji zakon prema toj temi odnosi.

Uzmimo primer knjige. Ja je kupim, pročitam i pozajmim drugu da pročita. Da li se tu desila krađa? Očigledno nije. Knjiga je kratka, moj drug ima mnogo slobodnog vremena i on odluči da prepiše kompletan sadržaj knjige u svoju svesku. Da li se sada desila krađa? Opet, naravno da nije. Da li će to odjednom magično postati krađa ako se prepisivanje ponovi više puta?

Ili recimo ja slušam radio. Ide neka pesma koja mi se svidi. Ja je snimim na kasetu. Da li sam ukrao pesmu? Da li će pesma biti ukradena ako je pozajmim drugu da je presluša? Da li će biti ukradena ako on presnimi pesmu sa svoje kasete na njegovu? Ispravan odgovor na sva tri pitanja je ne.

Svakome će očigledno biti jasno da ako nije po sredi krađa kada za umnožavanje i pozajmljivanje koristimo papir, olovku, kasetu, kasetofon i tome slične rekvizite, onda isti princip važi i kada se ceo proces preseli u sferu digitalnog i umesto Play i Rec dugmeta koristimo miša i tastaturu. Podsetimo se, krađa je kada bespravno nešto oduzmemo vlasniku. Vlasniku elektronskom razmenom sadržaja ništa nije oduzeto i to je veoma važno da svi imamo na umu. Peer-to-peer file sharing konkretno, ali i piraterija uopšteno, nikoga ne lišava svojine. Svakodnevno izjednačavanje slobodne razmene fajlova sa krađom nije samo korišćenje pogrešnog termina nego i zlonamerna insinuacija koja se koristi da bi se šira javnost ubedila u očiglednu neistinu. Ako vas uspeju ubediti da kopiranjem CD-a činite krađu, prevareni ste i vaša građanska sloboda je narušena.

Ono šta piraterija jeste je kršenje izvenish aspekata copyright-a. Relevantan deo copyright koncepta, a ovde pričam u laičkim terminima jer nisam pravnik i legalese me zaista ne zanima, je (ako se ne varam, u glavnom podrazumevani) ugovor između vlasnika intelektualne svojine i nadležnog tela za sprovođenje zakona, da uprostimo - države. Ugovor kaže da vlasnik intelektualne svojine ima ekskluzivno pravo na umnožavanje i prodaju svog vlasništva. Ovo je bitno. Piraterija nije zločin krađe već narušavanja ekskluzive umnožavanja koje bi država trebalo da garantuje.

Da se vratimo korak unazad. Copyright je izmišljen kao način da se ohrabri i podrži kreativnost tako što će autoru biti omogućeno da ograničeni vremenski period eksluzivno profitira od svog dela. Na taj način su autori kompenzovani za trud i vreme uložen u stvaranje umetničkog dela od kojeg celo čovečanstvo može imati koristi. Ključna reč je profitiranje - umnožavanje se spominje samo u kontekstu prodaje kopija.

To je bilo jako davno, dok se još dobro disalo, kada je piletina još imala ukus piletine a deca bila lepo vaspitana. U međuvremenu su se neke stvari promenile. Piletina je promenila ukus, deca su postla nevaspitana a cena umnožavanja bilo kakve forme dokumenta drastično opala zbog izuma digitalizacije. Zadnje dve stavke su bitne (ako niste veliki fan piletine, naravno) - deca su odjednom dobila poriv da namerno i bez razloga maltretiraju vlasnike autorskog prava a kompjuteri su omogućili da cena takve aktivnosti bude jako niska. Ranije je cena, delom izražena u novcu utrošenom za noseći medij i uređaj za umnožavanje (ploča, kasteta, štamparska mašina...) a delom u potrošenom vremenu i trudu, bila srazmerno visoka. U slučaju vinila bespogovorno je jeftinije kupiti primerak nego ga sam umnožavati. Kod kaseta je umnožavanje bilo jednostavnije, mada cena praznih medija i vreme potrebno za kopiranje čine masivnu pirateriju iz domaće radinosti nemogućom - ako se time bavite gotovo sigurno to radite da bi piratske kopije prodavali u kom slučaju je vaše delovanje istinski maliciozno i u potpunosti opravdano kažnjivo. Ali cena kopiranja vremenom opada i trenutno, sa izumom Interneta, ona je gotovo nula. Prvi put je masovno umnožavanje potpuno validno i u neprofitnoj varjanti. Ovo nikada nije bilo zamišljeno da bude pokriveno copyright zakonikom, niko ne profitira i samim time nikako ne bi smelo da podleže pod pravila koja se odnose na ekskluzivnost zarade. To nekome smeta.

U konkretnom slučaju Turneje, to smeta Goranu Markoviću i Svetozaru Cvetkoviću. Ono šta Goran Marković i Svetozar Cvetković ne razumeju je da to što su se navikli da se kopije filma prodaju ljudima i da to bude jedini način da neko dođe do filma ne znači da tako treba zauvek i da ostane. Oni misle da je ugled filma narušen i da će zbog piratizacije manje ljudi dolaziti u bioskop da gleda film. Oni, kao i Lars Ulrih iz Metalike, nisu ni jednom gledali studije koje kažu da svi podatci pokazuju da piraterija ne umanjuje prodaju filmova i muzike, a u mnogim slučajevima je čak i poboljšava. Kako je dođavola moguće da prodaja raste ako svako može artikal da dobije za džaba, sigurno se sada pitaju Goran Marković, Svetozar Cvetković i Lars Ulrih.

Odgovor je jednostavan i da bi ga shvatili samo je potrebno da ne pretpostavljate da ste bog i batina, ovozemaljsko otelotvorenje filmske ili muzičke industrije te filma i muzike kao ideje, da prestanete da gledate konzumente kao male, prljave, pogane skotove koji su tu samo da bi vam dali pare i eventualno veličali vas u prethodno spomenutim ulogama. Ili možete jednostavno samo da prestanete toliko truda da ulažete u kriminalizaciju kompletno svih ciljnih mušterija. Mislim, nije li malo glupo automatski pretpostavljati das su svi ljudi kojima želite da prodate svoj proizvod u stvari kriminalci? A verujte mi, jesu. Svi. Svako ko čita ovaj tekst. A i svako ko piše ovaj tekst (da, to bih bio ja).

Cory Doctorow je, objašnjavajući zašto je sve svoje knjige objavio pored štampane forme i blesplatno na netu, rekao da od svih ljudi koji ne kupe njegovu knjigu najveći broj ljudi to radi jer za knjigu nisu ni čuli. Nasuport njima, ništavan je procenat ljudi koji znaju za knjigu ali je ne kupuju jer su je džaba skinuli sa neta. Ljudi koje knjiga, muzika, film zanimaju vole sve u vezi knjiga, filma i/ili muzike. Oni ih skidaju sa neta jer ih vole. Odlaze u bioskope i na koncerte da bi videli ono šta vole. Kupuju originalne primerke jer ih vole. Kopiraju prijateljima jer ih vole. Da ih ne vole, ne bi se trudili ni da ih piratizuju za džaba. Svaka osoba koja je skinula bilo kakav sadržaj za džaba je potencijalni ljubitelj vašeg dela. Svaki ljubitelj je besplatna reklama kakvu nikada ne bi mogli parama da kupite. Čak i ako nikada ne kupi originalni primerak on vam pospešuje prodaju. Razmislite samo, kako ste saznali za vašu omiljenu knjigu, album ili film? Otišli ste, platili ste za njega i tek ga onda prvi put čuli/videli/pročitali? Ili vam je možda prijatelj ili rođak sa oduševljenjem pričao o onoj sjajnoj stvari koju je video i želeo sa vama to da podeli?

Originalni proizvod je tu da izgleda lepo, da se ponosite njime kada vam stoji na polici. U slučaju filmova tu je kvalitetan i atraktivan omot, bonus materijal na DVD-u, slika ogromne rezolucije pogodna za besne high definition televizore i 5.1 ozvučenje. Takođe i činjenica da ste prokleti samoorganizacioni genije ako dva meseca posle rezanja znate gde vam se nalazi onaj jedan film što ste ga skinuli onomad. Ljudima prvenstveno nudite bioskopsku projekciju koja se ne može skinuti sa neta, a zatim i kvalitetan proizvod ako ga toliko vole da žele i da ga poseduju zauvek. Takvih će biti najviše ako prvo svako bude imao mogućnost da film odgleda za džaba. Da i ne ističem očigledan apsurd što je u Srbiji interesovanje za domaću kinematografiju (mahom sa pravom) minimalno i bilo sta sto utiče na porast interesovanja publike treba videti kao trijumf.

Sram vas bilo Gorane Markoviću i Svetozare Cvetkoviću. Sram vas bilo.

 

P.S.
Iako nema veze sa piratizacijom filma, kad već pričam o copyright-u prosto se moram dotaknuti i muzike. Ako ste bend, vi se bavite performansom a ne proizvodnjom. Vaša zarada ne bi trebalo da leži u albumima nego u koncertima. Koncerti će biti češći i posećeniji ako svaki čovek na planeti za džaba može čuti i oduševiti se vašim pesmama. Niste nova Metalika ili Madona pa da vas svi već slušaju. A činjenica da sami ne kačite svoju muziku na net za džabe samo znači da to nikada nećete ni postati. Instrumente u ruke i svirajte, bre.

 

 

EDIT:

Kroz komentare na tekst dosao sam do zakljucka da mozda nisam svoj stav u tekstu do kraja obrazlozio kako valja, pa cu ovde okaciti jedan od mojih komentara ispod, kojim mislim da sam dovoljno pojasnio nedoumice.

--

Apsolutno uvazavam intelektualnu svojinu i smatram da je u najmanju ruku bezobrazno a potom i neophodno zakonski kaznjavati ljude koji zaradjuju na tudjoj svojini. A eno ih po gradu kolko oces, prodaju diskove iz kofera. Nema veze, iako sto policajaca dnevno prodje pored njih, ajde da na sud vodimo decka koji je dzabe delio to sto ovi likovi prodaju. Intelektualna svojina jeste i mora biti neprikosnovena. Zao mi je sto mislis da sam protiv toga samo zato sto smatram da je moderna interpretacija copyright zakonika pogresna i maliciozna.

Zao mi je, takodje, sto mislis da ja pokusavam na bilo koji nacin da nacinim stetu ljudima koji su napravili Turneju. Sjajno sto su napravili taj film. Izgleda za tri duzine bolje od bilo kojeg drugog iz skorije istorije srpske kinematografije. Nista sem pohvala na tom planu.

Ono zbog cega treba da se stide je zbog krivicnog gonjenja sopstvene publike. I cinjenica da im skidam kapu i duboko uvazavam trud i dostignuca nema nikakve dodirne tacke sa cinjenicom da smatram da treba da se stide krivicnog gonjenja svoje publike. Uz napomenu da je, ako je tacno da je kopija ukradena za vreme snimanja filma to zlocin za sebe i potpuno nevezan za pricu o copyright-u.

Cudno je koliko je lako ljudima prodati sopstvenu pohlepu, a to je ono o cemu se ovde radi. Neko je ljude ubedio da oni vec imaju prava na neke basnoslovne kolicine novca za svaku kopiju u cirkulaciji, i sve sto umanji taj broj je kradja. Ovo nije tacno i na prvom mestu su nosioci intelektualne svojine prevareni. Muzickim kucama je potrebno da prodaja albuma bude glavni izvor zarade a ne muzicarima. Isto vazi i za filmove. Muzicari i reziseri bi zaradjivali vise para ako bi copyright zakon bio ispravno interpretiran i to je cinjenica. Ja zelim da oni zarade sto je moguce vise para da bi mogli da nastave sto lakse i u sto vecoj kolicini da prave tako sjajne filmove.

Richard Schenkman, reziser filma the Man from Earth, je bio upitan sta misli o tome da je njegov film bio svuda po netu jos pre nego sto se desial premijera, kada je procurela kopija sa nekog od festivala (zaboravih kog). On je rekao da je zapanjen koliko je to uspelo da promovise njegov film i da takvu reklamu nikada ne bi mogao parama da kupi. Rekao je da je rezutlat bila prodaja kakvu u opste nije ocekivao i da ce svoj sledeci film sam upload-ovati.

O tome se radi. Uslovi su se promenili. Centralizovana distribucija zasticenja jako skupocenim procesom umnozavanja vise ne moze da opstane i na njoj samo diskografske kuce zaradjuju. Umetnici su prevareni. A perpetuacijom takve lazi i krivicnim gonjenjem svoje ciljne publike, kao sto su Goran Marković i Svetozar Cvetković ovde radili, odmazu svima pa i samima sebi. Zato kritika upucena njima, uz nadu da ce shvatiti da SVE sto njihov film izlaze siroj publici, i u zemlji a pogotovo u svetu, ide samo njima u korist. Ili mogu da budu zadovoljni sikaniranjem ljudi od kojih ocekuju pare i da smatraju dvadeset hiljada bioskopskih posetilaca odlicnim uspehom.

Atačmenti



Komentari (153)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Aleksandar Stosic Aleksandar Stosic 16:22 13.11.2008

Re: topla voda

mikimedic
Ma da, al ni ti nisi cvecka, opleo sii me kod Jovica, koliko se secam...:)


vazno je da dijalog postoji.
:))

pa sto jes'-jes'
mikimedic mikimedic 16:24 13.11.2008

Re: topla voda

I tako je miki saznao za slobodan softver. Bas me zanima zasto mislis da ljudi prave Firefox, Eclipse i Linux kada su za dzaba.


pa kad mi nadjes besplatan sap javi se.
Dawngreeter Dawngreeter 16:26 13.11.2008

Re: topla voda

Aleksandar Stosic
Ovde uvazeni Dawng, izmislja toplu vodu. Zna se sta je piraterija - take it or leave it, nema tu mesta za filozofiranje...


Inner Party me je svojim komentarom podsetio da sam nespretno koristio ovaj termin. Da, zna se piraterija (i trebalo je termin da koristim u ispravnom kontekstu). File-sharing je druga prica.

I usput, cisto posto mu ja ovde dodjem domacin, k'o rek'nem da nisam zaitneresovan za pljuv-duel te da makar zbog mene ne moras da napustas diskusiju na konto uvreda :)
mikimedic mikimedic 16:29 13.11.2008

Re: topla voda

a, kaze ona da se slaze se po pitanju intelektualne svojine. samo ne pise ona nigde o boljem modelu

mislim da ce u buducnosti ono sto se moze lako (sa zanemarljivim troskovima) kopirati sve vise sluziti kao marketinski materijal, a prodavace se individualna usluga -> u slucaju softvera bespoke softverski paketi, customer service i konsalting, u slucaju muzike live koncerti.


1) moj komentar se odnosio iskljucivo na jedan tvoj komentar, u kome kazes
govorim o tome da li business model koji se zasniva na 'pravu na intelektualno svojinu' viable,


u slucaju softvera bespoke softverski paketi, customer service i konsalting, u slucaju muzike live koncerti.


2) pa super, nadji mi besplatan sap peoplesoft oracle, etc...
mikimedic mikimedic 16:37 13.11.2008

Re: topla voda

Bilo bi vise para kada bi vise ljudi bilo odusevljeno njegovim filmom. A to ce se desiti kada svako bude mogao da ga odgleda bez finansijske obaveze ka distributeru.


Pa i ja sam odusevljen Goranovim filmom. Samo ne kapiram kako ce moje odusevljenje bez finansijske obaveze prema distributeru doneti njemu vise para ako ja ne odem u bioskop, platim kartu ili kupim DVD i odgledam film?
Brooklyn Brooklyn 16:39 13.11.2008

Re: topla voda

pa super, nadji mi besplatan sap peoplesoft oracle, etc...

pa upravo ti o tome i pricam, ti softverski paketi se ne razmenjuju lako, ne instaliraju lako, ne koriste lako bez podrske i relativno malo ljudi je zainteresovani da ih kopira i posto je u pitanju poslovni softver, mnogo je lakse naterati firme da ne koriste ilegalni softver nego sto je slucaj sa individualnim korisnicima. upravu tu funkcionise drugaciji model, nego sto je to slucaj sa retail softverom.

u slucaju retail softvera, koji se lako kopira i puno ljudi ga koristi, ne mozes da sprecis kopiranje. ono sto mozes da uradis je da ponudis tehnicku podrsku, upgrade i sl, tako da napravis kvalitativnu razliku koju piratski softver ne pruza, da bi ga ljudi kupovali umesto downloadovali piratske kopije.

ako ti jos nije jasno, razmisli o ovome: ko na internetu mora da da svoj content besplatno a ko moze da ga proda? ako razmislis zasto se i u cemu ta dva business modela razlikuju, bice ti jasno i ovo za softver.


Dawngreeter Dawngreeter 16:40 13.11.2008

Re: topla voda

mikimedic
Pa i ja sam odusevljen Goranovim filmom. Samo ne kapiram kako ce moje odusevljenje bez finansijske obaveze prema distributeru doneti njemu vise para ako ja ne odem u bioskop, platim kartu ili kupim DVD i odgledam film?


Ako ne zelis da odes u bioskop i/ili kupis DVD, ili nisi dovoljno odusevljen ili nemas para. Ako je ovo prvo, sta je tu je. Ako je ovo drugo, onda i onako nikada ne bi dao pare pa Goran nije ostecen.
man ray loves me man ray loves me 16:47 13.11.2008

Re: topla voda

evo jedne analogije. ovde je, vidim, sukob dva koncepta. jedni zele da devojci prvo plate veceru, a drugi da joj ujutru, u zavisnosti od odusevljenja, ostave lovu na komodi
Dawngreeter Dawngreeter 16:53 13.11.2008

Re: topla voda

Ih bre, pa skroz je obrnuto! Jedni zele da devojka bude placena pre nego sto dodje, a drugi da je sutradan izvedu na veceru ako im se svidi
mikimedic mikimedic 16:56 13.11.2008

Re: topla voda

Ako ne zelis da odes u bioskop i/ili kupis DVD, ili nisi dovoljno odusevljen ili nemas para. Ako je ovo prvo, sta je tu je. Ako je ovo drugo, onda i onako nikada ne bi dao pare pa Goran nije ostecen.


i?
odusevljen sam, ali nemam para. znaci ukrascu film i pogledacu ga. ne razumem samo kako ce zbog toga

biti vise para kada bi vise ljudi bilo odusevljeno njegovim filmom.

man ray loves me man ray loves me 16:56 13.11.2008

Re: topla voda

izvinjavam se za ovaj remark, nije bio na mestu.
Dawngreeter Dawngreeter 17:00 13.11.2008

Re: topla voda

mikimedic
i?
odusevljen sam, ali nemam para. znaci ukrascu film i pogledacu ga. ne razumem samo kako ce zbog toga

biti vise para kada bi vise ljudi bilo odusevljeno njegovim filmom.



Neces ga ukrasti, insistiranje na pogresnom terminu ga ne cini nista vise aplikativnim.
No u svakom slucaju, to ce pomoci jer ce vise ljudi moci da se odusevi filmom. Kada je ulaznica 0 dinara, svi ce uci i nek ice kupiti sta nadju unutra a neki nece. Kada je ulaznica neka druga suma, mnogi koj isu sam oradoznali nece ni uci. A svet ima vec osam miliardi ljudi, od kojih samo mali procenat ima sansu, vreme i/ili zelju da vidi tvoj press release ili reklamu.
maksa83 maksa83 17:03 13.11.2008

Re: topla voda

mozes seljaka izvaditi iz sela, ali selo iz njega nikada...
drago mi je da si se smejao, ali bih voleo kada primecujes toliko uvreda, da mi pronadjes jednu moju, cisto da znam gde sam i kako uvredio...

Stvarno nisi nikog vređao, ali si se primio na gurku drugog pečalbara (pečalbarke) i sa punim gasom izleteo sa staze uz "e zbog takvih sam otišao iz Srbije!" <zamisliti ovo sa Doplerovim efektom - Srbijeeee... > . Meni je to bilo smešno (i još uvek je).

Ako pomaže, iskreno se izvinjavam se što sam implicirao da si ti nekog vređao, a nisi.
mikimedic mikimedic 17:12 13.11.2008

Re: topla voda

Neces ga ukrasti, insistiranje na pogresnom terminu ga ne cini nista vise aplikativnim.


zanima me sta ce da kaze sudija kad cuje ovako nesto od onog mucenika sto ga uhapsise...
Dawngreeter Dawngreeter 17:18 13.11.2008

Re: topla voda

Verovatno nece moci nista da dokazu jer je on na pomenuti forum (zanimljivo da iz vesti prvi put cuh za njega, weird) oakci osamo link. Pretpostavicu ka RapidShare ili nekom slicnom sajtu. On nije u opste morao da bude taj koji je film upload-ovao, samo ga je linkovao. Mada ko zna sta je stvarno po sredi pa neci ni da nagadjam.

Poenta je da ti govoris sa stanovista treuntnog zakona. Da, u pravu si. Ja govorim sa pozicije kritike zakona kako bi trebalo da bude. Niko nikada nije doveo u pitanje cinjenicu da je file sharing trenutno ilegalana rabota. Kojom se bavi gotovo svaki stanovnik planete Zemlje sa pristupom kompjuteru.
maksa83 maksa83 17:58 13.11.2008

Re: topla voda

I tako je miki saznao za slobodan softver. Bas me zanima zasto mislis da ljudi prave Firefox, Eclipse i Linux kada su za dzaba.


Postoji računica i u tome. Eclipse je zapravo IBM proizvod (spinoff), a (uprkos uvreženom a pogrešnom verovanju da to prave volonteri entuzijasti) - najveći broj Linux contributora je koncentrisan po velikim firmama koje ih plaćaju da to rade (opet velikim delom IBM, zatim RedHat, itd.).

Ne znam čije su pare iza Firefoxa ali znam da imaju dil sa Guglom od kog im kaplje nemala kinta, i to ima smisla pošto je Google cilj nagrizanje MS dominacije na klijentskom tržištu. IBM računica iza Eclipsea je prosta: "evo vam dž. do jaja razvojni alat, ali sačekaćemo vas na izlazu kada budete kupovali WebSphere app. servere koji će najbolje trčati na našem skupom gvožđu, a ako hoćete da bude stvarno super onda eto mi imamo i Unix koji se zove AIX, ali se plaća), a isto važi i za Linux. To što IBM ima računicu da ulaže u te stvari i deli ih sirotinji raji ne znači da svako može da kopira taj biznis model - zato su npr. Adobe, Microsoft i AutoDesk ovde kod nas (a i u svetu) najkrvožedniji kada je u pitanju lov na nelicenciran softver pošto adekvatna onlajn zamena za Fotošop, AutoCada ili 3D Studio nije na vidiku zbog prirode samih paketa.

Trenutni trend je orijentacija na hostovana rešenja (a la Google Apps, a i Microsoft je napravio svoju varijantu online MS Ofisa, jedan od svetlijih primera je salesforce.com, od manjih npr. ono što radi 37signals.com ) gde je neuredni-platiša-na-banderi-klatiša izložen na izvolte, ali kao što rekoh - neće svi moći tako.
Dawngreeter Dawngreeter 18:02 13.11.2008

Re: topla voda

Ja mislim da je potpuno jasno svakome da na svim bitnijim projektima slobodnog softvera rade ljudi koji su za to placeni. Biznis model je cak i bez corporate backing-a potpun ovalidan, kroz naplacivanje odrzavanja i donacije. Sa corporate backing-om opet je jasno da zele na necemu drugom da zarade. I to je u redu, svi profitiraju. Svako moze da dobije koristan softver ni za sta, a ako odluci uz pomoc njega da pocne da zaradjuje, trebace mu verovatno jos kojesta i za to ce da plate. Svima dobro, a javnosti najbolje.
moderator05 moderator05 18:09 13.11.2008

Obaveštenje

Moderacija je pokušala da bude tolerantna, ali su se pojedini blogeri zaigrali... i preterali. Zato je obrisano nekoliko komentara, i upozoravamo vas da ne nastavljate sa vređanjem i trolovanjem. Ako želite da upućujete jedni druge na pojedine adrese, razmenjujete telefone... koristite privatne poruke.

Edit: odnosi se na komentare blogera: Brooklyn, Spiridon, Aleksandar Stosic.
Spiridon Spiridon 21:01 13.11.2008

Re: Obaveštenje


Edit: odnosi se na komentare blogera:
redosled:
Aleksandar Stosic, Spiridon and Brooklyn.


The Good, the Bad and the Ugly


BebaOdLonchara BebaOdLonchara 22:29 13.11.2008

Re: topla voda

Svako moze da dobije koristan softver ni za sta, a ako odluci uz pomoc njega da pocne da zaradjuje, trebace mu verovatno jos kojesta i za to ce da plate.

ne mora da plati nista. evo ja koristim jedan od najboljih softvera za pravljenje muzike. kosta 500 ali meni je dz. sve sto koristim da bi on bio supergigamega sam takodje dobila za dz: sve pulg-inove, sve instrumente, efekte, sve DZ. i zaradjujem tako sto ga koristim. samo sam morala da kupim comp, ali to nije poenta...jedino da ide u paketu sa fizickom masinom kao Pro Tools pa da ne mozes da ga dobijes za DZ, inace, sve moze. uglavnom.
mirelarado mirelarado 00:19 14.11.2008

Re: topla voda

mozhda se desi da se neshto promeni u skorijoj buducnosti u izdavachkoj industriji (knjigice i tako to), da se malo otme od izdavacha jer preteruju, ali nece puno da se promeni. sami autori se osecaju zashticeni izdavachkom mashinerijom jer im je sve sredjeno i marketing i plasman itd.


Draga Njanja, možda u Americi, u Srbijici su svi autori koji učestvuju u nastanku knjige žestoko izrabljeni, a izrabljivači su upravo izdavači: autorski honorari su bedni, rokovi uvek prekratki, učestvujete u svim fazama rada na knjizi, obavezni ste i da se uključite u marketing, promocije, davanje intervjua i sl. Ugovor potpisujete "forme radi", jer državu uopšte ne zanima da li je izdavač zaista prodao samo onaj broj primeraka koliko piše na koricama knjige, tako da ako je knjiga čitana, izdavač godinama doštampava primerke i ne možete mu ništa!
moderator012 moderator012 01:20 14.11.2008

Re: Obaveštenje

Moderacija ce ponoviti, ovoga puta samo korisniku Brooklyn da ne nastavlja sa vredjanjima... ponovo je obrisan jedan komentar... Iskreno se nadamo da ce ovde prestati spominjanje soba, nesrecnog detinjstva i sl.
njanja_de.manccini njanja_de.manccini 16:11 14.11.2008

Re: topla voda

Draga Njanja, možda u Americi, u Srbijici su svi autori koji učestvuju u nastanku knjige žestoko izrabljeni, a izrabljivači su upravo izdavači: autorski honorari su bedni, rokovi uvek prekratki, učestvujete u svim fazama rada na knjizi, obavezni ste i da se uključite u marketing, promocije, davanje intervjua i sl. Ugovor potpisujete "forme radi", jer državu uopšte ne zanima da li je izdavač zaista prodao samo onaj broj primeraka koliko piše na koricama knjige, tako da ako je knjiga čitana, izdavač godinama doštampava primerke i ne možete mu ništa!


nazhalost jesam mislila na izdavache iz usa i neke druge zapadne zemlje. procenat koji autor dobija u boljem sluchaju je 7% od prodaje i isplacuju ih dok god se knjiga prodaje. u ovom sluchaju autori su i vishe nego zadovoljni. (ovo je primer iz prakse samo jednog izdavacha). sve zavisi ko kako napravi dogovor, ali u sushtini to je to. a shto se tiche promene o kojoj sam govorila to se odnosi na fakat da ce u skorijoj buducnosti sve da bude online. izdavachi su svesni ovoga i sad trazhe koji je put najbolji za njih. nemogu se bash veshto boriti protiv novog trenda i morace da popuste negde. e sad gde, to cemo tek da vidimo.
Inner Party Inner Party 16:07 13.11.2008

Srbija

Ja se trudim da kupujem originalna CD i DVD izdanja, ali:

1) "Turneju" ne mogu da pogledam u svom mestu, ne radi bioskop
2) U Srbiji ne mogu da kupim ama bas nista sto me zanima od filmova i muzike
3) Narucivanje preko interneta iz Srbije ne radi kako treba
4) CD-jeve i DVD-je nabavljam tako sto ih narucujem od rodjaka u inostranstvu (pa onda cekam mesecima)
5) Piraterija jeste kriminal i ljudi koji na tome zaradjuju treba da idu u zatvor
6) Peet To Peer deljenje je OK, zato sto se ono moze shvatiti kao pozajmljivanje, deljenje medju prijateljima ...
7) Postoje mnoga resenja kako pomoci autorima (oporezivanje praznih CD-ova, porez na airplay, ...)
8) Kada pogledate sve te filmove novije produkcije - nema sanse da zakljucite da je ta industrija na niskim granama!
9) Muzicari, ako valjaju, imaju fanbase koja kupuje njihove albume bez obzira na sve.
10) Pravi muzicari sviraju uzivo. To bi trebalo da im je glavni izvor prihoda.

Dawngreeter Dawngreeter 16:18 13.11.2008

Re: Srbija

Mislim da si napravio ispravnu distinkciju izmedj upiraterije i file sharing-a koju ja nisam u tekstu. Zadnjih godina nekako podrazuemvam da je file-sharing u stvari piraterija (eto, i na mene utice propaganda protiv koje se bunim), a piraterija bi u stvari trebalo da bude iskljucivo prodaja tudjeg vlasnistva. Hvala za tu ispravku.

Ja i sestra otprilike operisemo po istom principu po kojem i ti. Svaki put kad smo u inostranstvu, vratimo se sa naramkom knjiga, DVD-eva i CD-ova. Neke filmove nikada nisam ni gledao sa DVD-a (pada mi na pamet Avalon i Ghost in the Shell: Innocence), jednostavno smo imali zarku zelju da posedujemo filmove koje iskreno obozavamo. Ali nije uvek jednostavno doci do takvih naslova kod nas, pogotovo ako slusas muziku koju ja slusam, a koja je mahom i pre 20 godina bila teski obskuritet.

Nisam ocekivao da cu ikada biti 100% saglasan sa tobom. Eto, prvi utisci nisu uvek ispravni.
Inner Party Inner Party 16:34 13.11.2008

Re: Srbija

Ali nije uvek jednostavno doci do takvih naslova kod nas


Sta mi je zadnje bilo u plejeru:

MUZIKA: Tubeway Army - The Plan
FILM: C.H.U.D. (1984)

Hajde, nek neko nabavi ovo u Srbiji legalno!
I dare you!

mikimedic mikimedic 16:43 13.11.2008

Re: Srbija

1) "Turneju" ne mogu da pogledam u svom mestu, ne radi bioskop


Pa mora da dodje Djenka, da klincima kintu i tera ih da idu po gradu i vicu: 'ponovo radi bioskop'.

8) Kada pogledate sve te filmove novije produkcije - nema sanse da zakljucite da je ta industrija na niskim granama!


pa onda ajde da krademo...

10) Pravi muzicari sviraju uzivo. To bi trebalo da im je glavni izvor prihoda.

to rekao i palma i otisao da presnimi betovena.
Dawngreeter Dawngreeter 17:07 13.11.2008

Re: Srbija

Betoven je odavno public domain. Copyright je u pocetku bio samo (ako se ne varam) 17 godina posle cega dela ualze u javni domen i svako moze da ih stampa, prodaje, menja, itd. Procenilo se, u vrlo fer maniru, da je 17 godina dovoljno da covek zaradi na svom delu pre nego sto se ono pocne smatrati kulturnom bastinom naroda. Rezonovanje je da ni jedno delo ne nastaje u vakuumu, mi ucimo od dela prethodnih generacija, buduce generacije uce od nas. Sve se nastavlja na nesto drugo.

Onda je Dizni krenuo kampanju produzenja copyright-a. Da ne ulazim u kompleksnu pricu oko samog Diznija i njegovog delanja, reicmo samo da je bio u jako dobroj poziciji da to sve izdejstvuje. U nekoliko iteracija je duzina copyright-a dostigla zivotni vek autora plus sedamdeset godina. A ako je vlasnik korporacija - pogodi koliko onda copyright traje? Jeste, beskonacno dugo.

Da ironija bude veca, to je postigao da ne bi delio sa ljudima svoja dela koja su postigla nevidjen profit, a bila su zasnovana na bajkama i pricama koje su bile u javnom domenu i mogle su se koristiti za dzaba.
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 21:51 13.11.2008

Re: Srbija

10) Pravi muzicari sviraju uzivo. To bi trebalo da im je glavni izvor prihoda.

a ako komponuju za orkestar, operu, balet i druge vece ansamble? sta onda? mislim, da li npr. Isidora Zebeljan nije pravi muzicar jer ne svira svoju muziku (uvek)? ajmo malo preciznosti, muzika nije samo ona od 8 pesama na albumu. sta cemo sa filmskom muzikom?! pozorisna?! to niko ne svira. to se snimi, smontira i pusta, zajedno sa filmom.
mislim da zakon treba preformulisati na tu temu.
ivana23 ivana23 22:01 13.11.2008

Re: Srbija

BebaOdLonchara
10)
Pravi muzicari sviraju uzivo. To bi trebalo da im je glavni izvor prihoda.
a ako komponuju za orkestar, operu, balet i druge vece ansamble? sta onda? mislim, da li npr. Isidora Zebeljan nije pravi muzicar jer ne svira svoju muziku (uvek)? ajmo malo preciznosti, muzika nije samo ona od 8 pesama na albumu. sta cemo sa filmskom muzikom?! pozorisna?! to niko ne svira. to se snimi, smontira i pusta, zajedno sa filmom.mislim da zakon treba preformulisati na tu temu.

Bebo, malo nize sam linkovala zakon o autorskom pravu, sve sto si navela je vec u njemu, tako da nema dileme da si u pravu.

I ne samo da su autori zasticeni vec i izvodjaci. Moj tata je svirao u Beogradskoj filharmoniji i svake godine je dobijao naknadu (kao i svi clanovi orkestra) za sve emitovane snimke na radiju i TV-u, bez obzira na to ko su autori izvedenih dela. Smatra se da su oni autori konkretnog izvodjenja kompozicije.
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 22:10 13.11.2008

Re: Srbija

Smatra se da su oni autori konkretnog izvodjenja kompozicije.

to su Izvodjacka prava. ako bih sad uzela da koristim Betovena za neki film, morala bih da platim prava orkestru koji je izveo i kuci koja je snimila izvodjenje (a to su takozvana Mala prava, ako se ne varam).
skinula sam zakon sa linka (mada sam ga i dobila od sokoja na kucu) ali volim da citam sa kompa, pa to ti je

ps. nego, ako se verzija Turneja bez muzike nasla na web-u, onda kompozitor nece biti ostecen ovoga puta, hehe ;-)
Inner Party Inner Party 23:58 13.11.2008

Re: Srbija

BebaOdLonchara

a ako komponuju za orkestar, operu, balet i druge vece ansamble? sta onda? mislim, da li npr. Isidora Zebeljan nije pravi muzicar jer ne svira svoju muziku (uvek)? ajmo malo preciznosti, muzika nije samo ona od 8 pesama na albumu. sta cemo sa filmskom muzikom?! pozorisna?! to niko ne svira. to se snimi, smontira i pusta, zajedno sa filmom.
mislim da zakon treba preformulisati na tu temu.


To nije komercijalna muzika.
To se uvek finansira iz nekog budzeta, zar ne?!

PS

Filmska muzika se placa unapred. Kada autor odradi muziku za film, mislim da nema vise veze sa time...
technofetishist technofetishist 21:36 18.11.2008

Re: Srbija

Inner Party

MUZIKA: Tubeway Army - The Plan

Hajde, nek neko nabavi ovo u Srbiji legalno!
I dare you!


tubeaway army jos ima ljubitelja! kakav divan dan.
u svakom slucaju, u srbiji se ni springsteen ne moze naci. case closed.
ovaj, nemam sta da dodam smisleno na temu.
Colin_bgd Colin_bgd 17:31 13.11.2008

10 puta za istu stvar cak...

Moram da dodam jos nesto. Prevedite copyright bukvalno, to znaci "pravo za umnozavanje". Razlika je kada neko nastampa 1000 CD-ova i prodaje ih iz kofera, ili kada neko samo prekopira fajlove i koristi ih privatno za slusanje/gledanje, bez generisanja novca za sebe.

Ali, hajde da pogledamo i suprotan primer. Evo ja sam pre 25 godina kupio "Star Wars" na VHS-u. Zasto onda ja ne bih mogao da recimo odnesem Lucasfilmu svoju VHS kopiju i kazem "evo platio sam vec za film, hocu DVD ili BlueRay zauzvrat, platicu troskove DVD proizvodnje (5 centi), ili mi prebacite fajlove direktno na hardrive, platicu za utroseni bandwidth i struju (0.000005 centi)". Ali, nema teorije. Copyright laws, kakvi jesu danas omogucavaju im da nam prodaju isti sadrzaj kroz novu formu vise puta, iznova, pa cemo placati za isti film ili album, samo zbog promene nosaca informacija. Digitalna tehnologija sad tu pocinje polako da izjednacava stvari i velike korporacije se plase sta ce biti sutra nevidjeno. To nema nikakve veze sa autorima i nije mi jasno kako neko moze to da definise kao kradju u slucaju kad potrosac "osteti" megakorporaciju, a kad megakorporacija naplati 10 puta za istu stvar, cak i sa dokazom da si ti vec jednom (lepo) platio autoru preko VHS kopije ili vinilne ploce, onda je to u redu???
Dawngreeter Dawngreeter 17:45 13.11.2008

Re: 10 puta za istu stvar cak...

Colin, taj argument mi u ospte nije pao na pamet. Svaka cast, potpuno na mestu. Ako je vec do placanja intelektualne svojine, zasto se za istu svojinu naplacuje vise puta?
Dawngreeter Dawngreeter 17:42 13.11.2008

Zakon u Srbiji

Mislim da se ovde moze naci aktuelna verzija relevantnog zakona. Ja nisam pravnik pa molim nekoga ko se razume, ako bi mogao da pojasni sta tacno ovaj zakon govori. Kako se meni cini, kaze da posedovanje i ograniceno umnozavanje bez profita (ili cak i za manji profit?) ne podleze nikakvom sankcionisanju. Ako je ovo tacno, bice to prvi put da sam legitimno ponosan na ovu zemlju. U Francuskoj su izglasali pre par godina takav zakon ali je bio aktivan svega par meseci pre nego sto su morali da ga povuku pod pritiskom distributerskih kompanija, a pre svega americkog RIAA i MPAA.

Link: http://www.kpa.edu.rs/forum/index.php?topic=179.0
ivana23 ivana23 19:21 13.11.2008

Re: Zakon u Srbiji

Dawngreeter
Mislim da se ovde moze naci aktuelna verzija relevantnog zakona. Ja nisam pravnik pa molim nekoga ko se razume, ako bi mogao da pojasni sta tacno ovaj zakon govori. Kako se meni cini, kaze da posedovanje i ograniceno umnozavanje bez profita (ili cak i za manji profit?) ne podleze nikakvom sankcionisanju. Ako je ovo tacno, bice to prvi put da sam legitimno ponosan na ovu zemlju. U Francuskoj su izglasali pre par godina takav zakon ali je bio aktivan svega par meseci pre nego sto su morali da ga povuku pod pritiskom distributerskih kompanija, a pre svega americkog RIAA i MPAA.Link: http://www.kpa.edu.rs/forum/index.php?topic=179.0


Ovo je zakon koji regulise tu materiju:

ЗАКОН О АУТОРСКОМ И СРОДНИМ ПРАВИМА
noboole noboole 21:08 13.11.2008

Za one koji 99% nacije nazivaju lopovima

Link koji sledi na zanimljiv nacin ukazuje kako gigantske kompanije vide svoje "konzumente" u buducnosti. Oni (se krecu ka tome da) poseduju delove nase stvarnosti.

http://www.eff.org/press/mentions/2008/8/22

Srecom, postoje ljudi koji se bore protiv ovoga. Kao sto se vidi i na ovom blogu, marketinsko mantranje proizvodi ovce koje su stub konzumentskog drustva. Pravi nacin borbe protiv laganog ucvrscivanja totalitarizma Giga-mega kompanija i sprecavanje lobotomije cele planete je pravilno shvatanje kopirajta.


Inace, dobro da B92 nije skinuo ovaj blog. Kako je radio filter za komentare na doticni clanak....

E da, zivela Svedska! I dole sa DMCA u svim njegovim lokalnim i globalnim varijantama.
noboole noboole 21:11 13.11.2008

E da i jos..

Dear moderatorz, ovaj blog je za VIP deo.
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 21:46 13.11.2008

.

piraterija nije krađa.

jeste samo u jednoj varijanti - ako izadjes na ulicu i prodajes piratski disk. to je onda kradja. ako je delis ljudima za DZ, onda nije. onda si robin hud
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 22:02 13.11.2008

opet ja :-)

zar nije gospodi glumcima/rediteljima/producentima Turneje najvise zasmetalo to sto ta kopija nije zavrsen film? nije zavrsna montaza, nema muzike i jos kojecega, te je kao takva dospela na web? mislim, to jeste glupo. ja ga ne bih gledala takvog kao sto ne gledam sve one cam-varijante filma. cekam da ga srezu na dvd, pa skidam/kupim.

ps. a softveri? to je tek pitanje za diskusiju...
Dawngreeter Dawngreeter 01:25 18.11.2008

Re: opet ja :-)

Na ovo zaboravih da odgovorim. Nije najvise gospodi zasmetalo to sto nije zavrsen film nego to sto su strogo naucno procenili da ce im to smanjiti gledanost. Neko mi rece da ih je video na TV-u kako pricaju da deo profita ide drzavi i da je sada i drzava na gubitku zbog tog jednog pakosnog, pokvarenog decka koji je okacio link ka RapidShare-u i verovatno bi odmah trebalo srediti i proces za veleizdaju jer sam sasvim siguran da ce taj isti decko, po istoj liniji rezonovanja, biti glavni krivac za gubitak Kosova, pa i ekonomsku krizu u celom svetu.

Naravno, slazem se da ne bih gledao ista osim full verzije filma. Mada ja bitne filmove za koje ima ikakve nade da ce doci kod nas u bioskope uredno cekam bioskopsku projekciju. Sta cu, volem da mi prvi utisak bude bas sa velikog platna. Ponekad i drugi, a bogami i treci kada je u pitanju najnoviji Batman.

A software... e to je vec prica za sebe. Najpametniji model koji open source gungula koristi vec duze vreme je dzaba software, otvorena mogucnost donacija a naplacuje se podrska i konsultacije. Tako dobijes sta ti treba kako god da okrenes, plus tacno znas sta si platio ako odlucis da platis. Poslovni software jos ima dodatnu dimenziju u toliko sto se mnogo rigoroznije pristupa proveri legalnosti software-a koji se koristi za zaradu novca pa ako napravis dobar alat za poslovne delatnosti, mozes biti siguran da ce on biti naplacivan. Problem koji ja tu vidim je uloga malih softverskih paketa i sitnih aplikacija za koje je apsurdno ocekivati da nekome treba podrska a ne spadaju u poslovne alate. I oni sasvim fino zaradjuju pare, ako su kvalitetni, iako ja mislim da je svako svestan da ljudi mogu da ih skinu za dzaba pa ih ipak placaju preko neta pa problem nije nepremostiv ali u idejnom smislu mi se cini da ta prica nije bas sasvim zaokruzena u ovom trenutku.
radojicic92 radojicic92 22:22 13.11.2008

...

"In Rainbows," which Radiohead first made available last year in digital form via its website for whatever you were willing to pay, has sold more than 3 million copies, according to a statement from the group's publicist. (The album came out on CD and vinyl in January.)

Some of the salient facts:

The 3 million figure includes downloads from Radiohead.com, physical CDs and a deluxe 2-CD/vinyl box set, as well as sales through digital retailers like iTunes. The band still has not said how many downloads there were, but:
Radiohead says it made more money prior to the physical release in January of "In Rainbows" than its total take on 2003's "Hail To the Thief," the last album the band released on Capitol.

The deluxe edition of In Rainbows sold 100,000 copies via Radiohead fan service W.A.S.T.E.

It can't be good news for major labels that Radiohead made more money releasing "In Rainbows" on its own than by releasing "Hail to the Thief" on Capitol. Still, it's worth noting that the band probably couldn't have reached its current level without having had label backing early in its career. That was a long time ago, however, and the music industry landscape has changed drastically since Radiohead's first album in 1993.
Brooklyn Brooklyn 22:48 13.11.2008

*

btw. kada nadjes na internetu sliku i okacis na blog, je u najvecem broju slucajeva - kresnje copyright-a!
radojicic92 radojicic92 22:59 13.11.2008

Re: *

Brooklyn
btw. kada nadjes na internetu sliku i okacis na blog, je u najvecem broju slucajeva - kresnje copyright-a!


tacno Brooklyn tacno, tu se najvise krade, da je to reseno nekako Ivana bi odavno robijala:)
ivana23 ivana23 00:17 14.11.2008

Re: *

radojicic92

Brooklyn btw. kada nadjes na internetu sliku i okacis na blog, je u najvecem broju slucajeva - kresnje copyright-a!
tacno Brooklyn tacno, tu se najvise krade, da je to reseno nekako Ivana bi odavno robijala:)



Inner Party Inner Party 00:01 14.11.2008

WITHNAIL AND I

Nikada ne bih otkrio moj najomiljeniji film...

PS

My thumbs have gone weird!
jxxx jxxx 19:58 14.11.2008

neka razmisljanja

Kopirajt zakon je nekada podsticao ljude da stvaraju, time sto im je omogucavao da zarade pare od pokazivanja, deljenja, distribuiranja kreacije, time povecavajuci ukupnu kolicinu cirkulisucih informacija, vodeci u napredak i cineci svet pametnijim i kulturnijim.

U danasnjem drustvu, sa novim parametrima koji su vremenom ubaceni u jednacinu, isti taj zakon jedino omogucava onima koji vec imaju zaradjene pare da sprece sirenje kreacije i smanjuju kolicinu cirkulisucih informacija, vodeci u stagnaciju i cineci svet glupljim i dosadnijim.

Zakone je potrebno prilagoditi danasnjem vremenu i drustvu. A oni kojima nije cilj samo akumulacija para, vec zaista imaju potrebu da se izraze i prosire informaciju, takodje treba da pokusaju da bolje razumeju situaciju i prilagode joj se.


Uopste nije lako dokazati da, pre mnogo, mnogo vremena, po pitanju zivotnog veka, sigurnosti, kvalitativne i kvantitativne kolicine slobode pojedinaca, komfora, inteligencije, uzivanja, itd - robovlasnicka drzava sa centralizovanom vlascu nije bila vrh vrhova drustvene organizacije. Medjutim, razvojem vatrenog oruzja, stampe, brzih nacina transporta, masovne produkcije i slicnog takav sistem po svim tim kriterijumima postaje potpuno prevazidjen.
E, to se desava i sa kopirajt zakonom takav kakav je, uz razvoj sve tehnologije u kojoj termin "copy-paste" igra ulogu.


Anyway, ne znam za druge, ali in my book, sprecavati i kaznjavati ljude za to sto zele da znaju, cuju, vide, uzivaju, ne skodeci ni na kakav realan nacin ikome drugom (vrlo verovatno mu i pomazuci, basplatnom reklamom), gledajuci svoja posla, za svojim kompjuterom - je ocigledno, cisto, neporecivo zlo, protivno svemu sto je lepo i humano.
maksa83 maksa83 20:38 14.11.2008

Re: neka razmisljanja

Uopste nije lako dokazati da, pre mnogo, mnogo vremena, po pitanju zivotnog veka, sigurnosti, kvalitativne i kvantitativne kolicine slobode pojedinaca, komfora, inteligencije, uzivanja, itd - robovlasnicka drzava sa centralizovanom vlascu nije bila vrh vrhova drustvene organizacije.


Kad reče robovlasnička država i vrh vrhova, da vidimo šta na tu temu kaže industrija trikotaže:

Dawngreeter Dawngreeter 22:53 14.11.2008

Re: neka razmisljanja

U stvari, Egipat je bio mnogo drugaciji nego sto ga je Herodot predstavljao. Stereotipicne slike robova koji vuku kamenje i strazara koji ih bicuju sada vec znamo da su cista fikcija. Sve su indikacije da je narod Egipta zidao piramide svojevoljno. Pronadjeni su i dokazi da su oko gradjevian bili gradjeni cak i manji privremeni objekti za medicinsku pomoc radnicima.

Istorija kaze da represija naroda nikada nije vodila u dugorocno stabilno drustvo. A Egipat je nastabilnije i najdugorocnije drustvo koje je planeta Zemlja videla.
jxxx jxxx 06:37 15.11.2008

Re: neka razmisljanja

Kad vec offtopicujemo, da, piramide nisu gradili robovi, vec ljudi svojevoljno... though, verovatno, pomalo potpomognuti religioznim fanatizmom (koji, pride, pomaze i u stabilizaciji drustva). :)

[...
Sto je skroz logicno, jer i onako da bi se izgradile treba vise hammera nego za bilo sta drugo u ancient i classical dobima, tako da jednostavno mora da se ima pristup kamenju za +100% i organizovana religija za jos +25%, a onda je moguce koristiti slavery da se ubrza proces tek kad dodje na 10-15 turns do zavrsetka, a tad vec nema potrebe za tim. QED. :) ]


No, ajde, sad, ne bi valjalo zapostaviti pricu o kopirajtu, koliko god drugih zanimljivih tema se ovde kuvalo. :)
maksa83 maksa83 07:18 15.11.2008

Re: neka razmisljanja

U stvari, Egipat je bio mnogo drugaciji nego sto ga je Herodot predstavljao. Stereotipicne slike robova koji vuku kamenje i strazara koji ih bicuju sada vec znamo da su cista fikcija. Sve su indikacije da je narod Egipta zidao piramide svojevoljno.

Ja čitao neku knjigu o tome koja kaže da su irigacioni kanali bili izgrađeni i sa ciljem da se seljacima poplave polja, i onda su da bi imali šta da jedu morali da rade na piramidama. Inače, imali su oni jedan stvarno prosvetljen pokušaj preuređenja društva koji je izveo Akhenaten ali se nije zapatilo. Zanimljiv tip, vrlo iskače iz celog faraonskog stereotipa.

Da ostanemo u okvirima teme - i oni su se bavili kršenjem kopirajta i piraterijom. Ramzes II je bio takav samozaljubljeni egomanijak da je naredio da se statue prethodnih faraona prešmirglaju i da se na njih stavi njegov znak, kao, sve je to bio on.

Arhiva