B92 Blog    Članovi    Bojana Maljević    FAKATURI, RECEPTI IZ POLITIKE

Bojana Maljević
03:38
UTO
31
JUL

FAKATURI, RECEPTI IZ POLITIKE

recepti iz Politike
recepti iz Politike



Danas je u Politici objavljen tekst u kome se detaljno opisuju neki primitivni rituali, 
bez ijednog novinarskog komentara na iste. 
Zašto se nakon stravičnog masovnog ubistva, u našim novinama objavljuju ovakvi tekstovi? Naročito ako se zna da mnogi ljudi u Srbiji veruju u ovakve budalaštine? Naslov članka je:
FAKATURI - VLAŠKA MAGIJA "OKIDAČ" ZA MASAKR
Pa još piše i da je bezuspešan pokušaj ubice da pre masakra skoči u bunar DOKAZ da je reč o opsesiji magijom fakaturi. Zatim slede opisi čini i njihova svrha.

Stid me je kada prepoznam potrebu za senzacionalizmom, naročito u ovakvim situacijama. 
Pa zar nije dovoljno strašno? Zar nije dovoljno senzacionalno? Zar nije dovoljno potresno? Zar nije neophodno da se pojavi neka ozbiljna analiza, ako se već analizama bave. 

Druga jedna, takođe ozbiljna novina, ima istim povodom naslov UBICA LEČEN U LAZI LAZAREVIĆU. Pomislih da je reč o o tačnoj informaciji, sa ozbiljnom analizom. A u prvoj rečenici teksta lepo piše izjava lekara da NIJE LEČEN u ovoj ustanovi, da se tu pojavio jednog jedinog dana, nakon čega ga je porodica odvela u Austriju na lečenje. Dakle, NIJE LEČEN TU. Ali da se vratim na fakaturi recepte iz Politike. 
Kako je moguće da ovakvi opisi izađu u Politici? To je novina koju čitam svakog dana. Ne mogu da izbegnem čuđenje.
Evo celog teksta:

ФАКАТУРИ - ВЛАШКА МАГИЈА „ОКИДАЧ” ЗА МАСАКР
Никола Радосављевић јуче у болници рационално два и по сата одговарао на сва питања истражног судије. – Безуспешан покушај самоубиства скоком у бунар, била потврда опсесије да је под утицајем факатурија

Највећи српски масовни убица Никола Радосављевић, који је у петак увече убио девет мештана села Јабуковац надомак Неготина, саслушан је јуче у болници у Нишу. Саслушање је обавила истражни судија Драгица Сингуриловић, у присуству тужиоца Радослава Недељковића и Радосављевићевог браниоца по службеној дужности Бранислава Јовановића. Истражни судија Драгица Сингуриловић рекла је јуче за наш лист да је саслушање протекло успешно, да је Радосављевић био рационалан, и да је одговарао на свако постављено питање. Саслушање је трајало два и по сата.

Сингуриловићева је рекла да још није одлучено да ли ће бити донето решење о спровођењу истраге, додавши да ће та одлука бити позната у току данашњег дана.

Убица Никола Радосављевић је злочин какав Србија не памти починио јер је веровао да је „под утицајем влашке магије”, да му је Аника Чогић, ташта његовог рођеног брата и девета жртва масакра, радила о глави и да му је бацила „факатури” (влашки назив за магију). Потврду своје сумануте сумње да је жртва влашке магије, Никола Радосављевић добио је од једне врачаре коју је, заједно са својим малолетним сином, посетио неколико дана пре него што је побио девет људи. Додатну потврду добио је када је покушао да се убије, скочивши у бунар. После тога одлучио је да крене у крвави поход улицама Јабуковца.

Према казивању мештана, Радосављевић је мислио да су му бачене чини како би он извршио самоубиство. Стално је причао да га „факатури” терају да се обеси, упуца себе или да скочи у бунар. Мислио је и да му је недавни пожар на салашу близу Јабуковца изазвала влашка магија. За све је окривљивао Анику Чогић. Неки мештани Јабуковца рекли су да им је Радосављевић раније причао да, када му „под утицајем магије” дође да одузме себи живот, он жртвује своју стоку. Причао је да је тако вешао свиње, овце и кокошке.

Ма колико овакав повод, за највећи масакр у новијој мирнодопској историји Србије, рационалним људима делује немогуће, веровање у „факатури” је веома распрострањено у источној Србији, поготово у местима са већинским влашким становништвом. Зато није немогуће да човек аутосугестивно окриви неку невидљиву силу за све своје животне проблеме. У источној Србији има много убистава која су, по признању убица, почињена под утицајем магије. Углавном је реч о људима који су убијали своје љубавнице, јер су веровали да су их оне „завезале” магијом, па су само са њима могли да буду интимни, док су код својих супруга били потпуно „онемоћали”.

Практично да нема села у Тимочкој крајини без жена које се представљају као врачаре. У селима се сматра да је влашка магија најјача до данас преживела магија у свету. Ритуали и рецепти за справљање напитака и амајлија прастари су и потичу још из паганских времена. Тајновите приче и обреди пуни мистерија преносе се са колена на колено, а влашки магови за готово сваку ствар или проблем у животу, како кажу, имају обред који, ако то не може у потпуности уредити, оно га може довести у границе подношљивог.

Како су у Влаха светови живих и мртвих чврсто повезани, то се и најбројнији обреди односе на одржавање ових веза у којима мртвима припада посебно поштовање. Смрти скоро и да нема у култури Влаха, већ она представља прелаз ка нечему другом и ту танку границу у својим веровањима они врло често прелазе кроз обичаје још од раног детињства.

Врачаре радо призивају мртве који се нису потпуно одвојили од овог света, преминулу децу, виле и демоне за које се сматра да живе у истој равни са људима, али и јаке демоне који господаре природом, попут Воденог духа Тартора, Велике мајке Мума Падури, Змаја господара ватре Змау, али и демоне болести Чумирол.

Са њима се састају на скровитим и запуштеним местима, и од њих траже помоћ при извођењу својих ритуала. Призивају их и када раде само бајалице или спремају амајлије за бацање, скидање или враћање урока. Влашке врачаре верују како свако може направити контакт са вишом силом, пробудити у себи успавану интуицију која би му донела бољитак у животу. Посебну пажњу поклањају бићима из такозваних некрштених дана, која се обично буде ритуалима уз разне врсте свећа. Веровање говори да некрштени дани падају у време од Божића до Богојављења и да је током тих 12 дана земља посебно отворена за душе мртвих који излазе из својих подземних светова и бораве у овом свету, а обично се настањују на кућном прагу или довратку живих, понекад и на самом крову њихових кућа или у дворишним бунарима.

У ритуалима влашких врачара, забележено је да неке од њих у обедима користе „мртвачку воду”, у којој се купају покојници. Та течност се сипа у кафу или млеко онима који треба да се „осуше”. Било је, кажу познаваоци влашке магије, и случајева да се трудној жени да компот од шљива, чија је коштица претходна избајана, па када трудница поједе шљиву, коштица труне у земљи, а у жени плод.

Ритуал „завезивања”, због којих су се дешавала многа убиства, такође је веома чест. Поред жена које желе туђег мушкарца, тај ритуал користе и љубоморне жене да би спречиле да их муж вара. Враџбина се изводи уз помоћ црне вунице. Након обреда, како се верује, муж би био полно моћан само са својом супругом, док би за остале жене био импотентан. Постоји магија и за варање. Користи се вода у којој су окупани слепи мачићи, која се даје мужу да је попије. Након тога, он постаје „слеп код очију”, што жена користи за своје намере.

Најсуровије чини влашке магије су оне за које се верује да могу да изазову смрт. То се ради тако што врачара баци змијску кост на место које ће згазити циљана жртва, после чега јој се, по веровању, мора нешто лоше догодити.

Како има оних врачара које бацају чини, тако има и оних које се баве скидањем „факатурија”. Заштите су црвени конци везани око руке, избајан нож забијен иза улазних врата куће, као и избајана водица којом се прскају врата, прозори и која се пије два пута дневно. Као најјача заштита од злих сила користи се плећка црне мачке, коју, тамо где нема цркава, усред шуме треба потопити у поноћ у врелу воду. Тако се, верује се, добија најјаче оружје против злих сила.


To su bili recepti iz Politike. Nadam se da neće izlaziti u nastavcima. I da neće izazvati dodatni haos među nesrećnim porodicama stradalih. Tuga jedna. 
A sve šta ja mislim o "magiji", "magičarima", onima koji to propagiraju, raznim otimačima ljudskih duša i para - rekla sam kroz nekoliko različitih postova.
Atačmenti
magicspells.jpg 30.71 KB image/jpeg




Komentari (156)
Sakrij replike | Pošaljite komentar 

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

DejanOz  04:49 31.07.2007
Preporuka: 14

Kada kazem trucanje, mislim...

#Link  Replika: 55
Cuj, "ozbiljne novine"... nadam se samo da neke macke nece glavom platiti instrukcije iz tih ozbiljnih novina. (Istini za volju, ovaj tekst je, barem za one razumne, ocigledno samo folklor... "kad kazem novine" su mnogo opasnije kada zaista pokusavaju da budu ozbiljne; kao kad daju Jeroticu da pise o psihologiji, npr.)
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Shumar  05:42 31.07.2007
Preporuka: 0

e znao sam


bash sam te cekao, kada cesh da obradish i ovu temu..

seti se da smo u jednom od tvojih proshlih blogova imali slicnu situaciju, sa onim covekom u Batajnici koji je uzvikivao "Ja sam Alister Krauli" dok su ga policajci upucavali..

I gle, ja tada napisah nesto...da je ovo moguci pocetak i upozorenje.

Jocic kaze, da je ovo spadalo u domen "iracionalnog" i da se ne moze spreciti.

Donekel je u pravu, ali se ipak moze nesto i uraditi.

Prvo sto mi smeta je (opet) poplava gatara vracara i ostalih tarot amatera SVAKODNEVNO na TV .
Hvala Bogu tvoja decija tv je izuzeta od toga.

Ljudi su ovde jos primitivni , priprosti, oni zaista veruju u takve nebuloze.....Ja sam to nekako tolerisao, kao ,eto, ljudi se bave tudjim zivotima, imaju paznju za tudje probleme, kao kad odesh kod psihijatra, to je kod nas sramota, ali u US sasvim normlno.Ali i da ti cika doktor pritom naplati 600$ sat .

Znaci prvo bi trebalo njih "skinuti" sa tv ili ih bar smanjiti u javnom zivotu.

Sve sekte i kultove koji se bave "magijama" ili okultizmom staviti pod "kontrolu", u registraciji pogotovo.

Prosvecivati ljude, konstantno i uporno (kao sto i ti radish sa tvojim blogovima).

Smisliti i stalno se "dovijati" sa novim idejama za jos drustveno korisnog rada u ovoj oblasti, da bi se drustvo zastitilo od sujeverje i neznanja.

Pratiti STA SE DESHAVA NA ZAPADU, jer odatle duva vetar, pa ovi nashi samo imitiraju ( kao u muzici i kulturi uostalom).



hvala ti, kao i uvek, na tvojoj hrabrosti i borbi protiv ovih zala.

Ti si moja " Jovanka Orleanka" :))

bez obzira na sve, cuvaj se i budi oprezna, svakakvih ludaka ima naokolo, a ti si ovde pod punim imenom i prezimenom )
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Shumar  06:25 31.07.2007
Preporuka: 0

Re: wicca



vesticarenje je inace, prdhrishcanski oblik magije, a balkanski krajevi su poznati po "strigama" ili strigoima (naziv za vesticu). U srednjm veku su ih spaljivali, kao sto znamo.( NE PONOVILO SE)

Ovaj kraj , Homolje celo, je vrlo poznato po svojoj tradiciji u vesticarenju.Ono u svojim oblicima podseca na Vudu magiju.Ova vrsta je izvorni africki Voodoo i i uglavnom ima uticaja na onoga ko u nju veruje.To su ljudi slabe volje, obrazovanja, pogodni svojom nesrecnom situacijom za "obradu".

Sto se tice, medjutim, reshavanja problema, serijskim ubistvima, ta praksa je doshla iz US. Verovatno mnogi nisu svesni koliko je vesticarenje ( wicca) kao legalna religija rasprostranjeno po US.To je tamo savim normalno, uostalom i harry potter je deo te price, a vidi kakvu populranost on ima.Naravno, on je jos zavijen u celofan, tako da je "pristupacan" omladini.I izgleda gotovo bezazleno, ali inspirishe klince da veruju u magiju i sutra da se njome mozda i bave.

Proshle godine jedan nash emigrant u US, Sulejman , je serijskim napucavanjem naredjao vishe ljudi i dece uzvikivajuci pri tom Alah akbar ( bog je velki).Inace je bio musliman iz Bosne.Dakako, Sulejman je ovakav nacin video u samoj Americi pa ga je samo imitirao.

Setite se veze okultizma, droge i masakra Charlsa Mensona.

Setite se filma Taksista, gde se ovakav nacin reshavanja problema mozda prvi put pojavio u javnosti, kao umetnicki izraz, dajuci "ideju" i primer ostalim psiho labilnim ljudima da na ovaj nacin "kazne" drustvo koje ih je dovelo u neku bezizlaznu( po njima) situaciju.
Iako drustvo obilja , bogatih i "uspeshnih" Amerika je svoj uspeshni krug ljudi nacinila tako sto je neko to morao da plati, jer jednostavno, to su pravila biznisa.A biznis je uglavnom okrutna igra.Uvek imash gubitnike.I neki put ti "gubitnici" ne umeju da gube, nego postanu agresivni, porushe figure u shahovskoj partiji.Ne vole onu igru : ne ljuti se covece.Narocito ako su na gubitnickoj strani.Kako bi se narodski reklo " Covek je puk'o" ili "prekipelo mu".Znaci da se akomuliralo godinama, sav taj bes, nezadovoljstvo,razocaranje i na kraju gnev koji se ispoljava uglavnom prema sebi prventsveno. Neredko serijski ubica ove vrste na kraju i sebi oduzima zivot..Zid frustracija na koje neka osoba moze da naidje u toku zivota i nemogucnost da se one reshe vrlo cesto dovode do samo-destrukcije.To je stara prica.

Najgore od svega, sto ovakvi, za sada usamljeni, primeri daju ideje i drugima kako se mogu reshiti privatni problemi i za to optuziti madjijanje i "vishe sile".

To je deo patologije drustva.


   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Srđan Fuchs  12:32 31.07.2007
Preporuka: 0

Re: Kada kazem trucanje, mislim...

DejanOz
Cuj, "kad kazem novine" su mnogo opasnije kada zaista pokusavaju da budu ozbiljne; kao kad daju Jeroticu da pise o psihologiji, npr.


Deki, kako možeš tako da govoriš tako o našim najboljim i najmoralnijim ljudima, kakvi su Prof. Jerotić, Episkop Irinej, Mitropolit Amfilohije? Pa ti izgleda da uopšte ne voliš Srbiju i Hrista!




   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
adam weisphaut  12:39 31.07.2007
Preporuka: 0

Re: Kada kazem trucanje, mislim...

Nista mu nije sveto, ni Jeroticeve misli, ni Amfilohijeve besede, ni Irinejev blagoslov sajtu JSO
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Srđan Fuchs  12:48 31.07.2007
Preporuka: 0

Re: Kada kazem trucanje, mislim...

adam weisphaut
Nista mu nije sveto, ni Jeroticeve misli, ni Amfilohijeve besede, ni Irinejev blagoslov sajtu JSO


najčasniji među Srbima njegovoj duši smetaju.

jeste li Vi, Dejane, Hrvat znači?
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
adam weisphaut  13:00 31.07.2007
Preporuka: 0

Re: Kada kazem trucanje, mislim...

Naravno, cim pise to sto pise mora da mu je poreklo upitno. Eto i ja imam neciste primese, pa moram stalno da dokazujem patriotizam
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
adam weisphaut  13:03 31.07.2007
Preporuka: 0

Re: Kada kazem trucanje, mislim...

Posto mi ne radi edit, neciste pod navodnicama, cisto da se neko ne primi !
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
DejanOz  14:02 31.07.2007
Preporuka: 0

Re: Kada kazem trucanje, mislim...

Srđan Fuchs
Pa ti izgleda da uopšte ne voliš Srbiju i Hrista!
Taman posla. A ni protiv vracara nemam nista (efikasno).
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Nevena  21:40 31.07.2007
Preporuka: 0

Cuj, ''ozbiljne novine''

Druga jedna, takođe ozbiljna novina,


Kao da je prva pa OZBILJNA novina.
Ko ponekad svrati u danasnju Politiku i procita komentare jasno mu je ko Politiku shvata kao ''prvu ozbiljnu novinu''.
Poneki cenzor u Politici ce svake prestupne godine propustiti i drugacije misljenje ali neki dezurni uglavnom nikada.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Bojana Maljević  01:45 01.08.2007
Preporuka: 0

Re: Kada kazem trucanje, mislim...

Dejane,

ja zaista mislim da je Politika ozbiljna novina. To ne znači da je uvek po mom ukusu, ali svakako je daleko od "neozbiljne novine". Da ne mislim tako - ne bih pisala post o ovome.

Zatim, ne razumem sledeću rečenicu:

"kad kazem novine" su mnogo opasnije kada zaista pokusavaju da budu ozbiljne; kao kad daju Jeroticu da pise o psihologiji, npr.)

Šta znači kada JEROTIĆU DAJU da piše o psihologiji? Čovek je psiholog, ne razumem komentar.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
DejanOz  05:37 01.08.2007
Preporuka: 7

Re: Kada kazem trucanje, mislim...

Bojana Maljević
Čovek je psiholog, ne razumem komentar.
Koliko mi je poznato, psihologija je nauka. Dakle, ako se u svakoj trecoj recenici spominje "duh sveti" i "bozja blagodat", za mene se to ne racuna ni u sta slicno nauci. Toliko o tome.

Ja ne mislim da je Politika ozbiljna, mislim da je izuzetno losa novina. To je novina koja intervjuise, npr, rektora BU, i u naslov stavi kako je ovaj izjavio da je BU medju 10 najboljih univerziteta u svetu, pri cemu taj covek (buduci da je, jel' da, normalan covek) nista cak ni slicno tome nije izjavio. Ima i drugih slicnih primera koji Politiku svakako diskvalifikuju kao bilo sta ozbiljno (osim mozda "ozbiljan slucaj".
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Shumar  08:02 01.08.2007
Preporuka: 0

Re: Kada kazem mislim...

DejanOz
Bojana Maljević
Čovek je psiholog, ne razumem komentar.
Koliko mi je poznato, psihologija je nauka. Dakle, ako se u svakoj trecoj recenici spominje "duh sveti" i "bozja blagodat", za mene se to ne racuna ni u sta slicno nauci. Toliko o tome.



"duh sveti" je simbol za Ljubav (divine love) i to onaj oblik koji ne predstavlja privlacnost, zaljubljenost, svidjanje ili ne svidjanje, kao ni privrzenost. U svim spiritualnim sistemima ga smatraju za bitan preduslov prosvetljenja, ili unutarnjeg uvida. Ocituje se kao inspiracija, ljubav i postovanje ka zivotu, a narocito kao zahvalnost prema tvorcu zivota.On se dakle, ocituje kao svojevrsno Osecanje, koje je vrlo cesto prisutno u "dirljivim" momentima nasheg svakodnevnog postojanja, ali ga na zalost mnogi od nas ne raspoznaju.Samo konstatuju : "bilo mi je prijatno ili rasplakao(la) sam se ".

Zar "egzaktne nauke" ne poznaju Ljubav kao kategoriju ?

Ili je razum ( koga Buda takodje naziva culom i opsenom) toliko nadredjen osecajima, kojima se upravo odredjene grane psihologije i psihijatrije bave.Na mora takav oblik nauke da bude uniformisan, Dr. Jerotic je svojevrstan original koji je potekao iz Jungove skole.A vrlo je "zdravo" pokazati postovanje prema naporima iskusnijih i mudrijih. pa cak ako ih i ne shvatamo ili ne prihvatamo, ne moramo a priori i da ih diskfalifikujemo na grub nacin .

Mozda da citiram moj post koji sam stavio kod Duleta ( "na sta se ti palish ?".

The feeling of joy, the feeling of contentment, the feeling of peace.
The feeling of being in love.
When a human being is in love, there is that fullness inside. Any match for heaven? The described heaven, the reasoned heaven - any match? No. When a human being is content because they have felt the peace within them, it surpasses all reasoned descriptions of heaven. Because in heaven, you know, the temperature is supposed to be perfect. You don’t need a sweater.

When a person is content, it doesn’t matter whether it is zero degrees outside, or it is 45 degrees outside. Content is content. That’s pure, pure, pure heaven. That’s when all that is divine. Not reasoned divine, but the true divinity dances on that person’s face, and it’s unmistakable. Unmistakable.

Divinity dances? Yes. Clarity? Simplicity? All of these come to you one after another. It’s never one. And it’s never one alone. No. They all come. For you. The possibilities - there is no end. Questions dissapear. This is what happens when clarity comes. You’re left with only one thing. And what is it?

Understanding.

I understand.

   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
d j o l e  08:25 01.08.2007
Preporuka: 0

Re: Kada kazem trucanje, mislim...

Koliko mi je poznato, psihologija je nauka. Dakle, ako se u svakoj trecoj recenici spominje "duh sveti" i "bozja blagodat", za mene se to ne racuna ni u sta slicno nauci. Toliko o tome.

Psihologija jeste, naravno, nauka. Ali nauka koji postoji vrlo kratko, pretpostavljam ne vise od 200-300 godina. A ljudi, zajedno sa svojom psihom i svescu postoje milenijumima. Zar vam onda ideja da je, naprimer, i religija delom direktna projekcija univerzalnih mehanizama ljudske psihe (i onih pozitivnih, i onih negativnih) ne deluje bliska. Projekcija, koju su ljudi vekovima stvarali, mozda nekad kao odbrambeni mehanizam ili mehanizam koji pomaze ... mozda nekad i suprotno od toga (razne su religije ...).

Ta ideja da su arhimodeli, arhimitovi, arhilegende (koje su delom ugradjene i u religije), ustvari projekcije nekih sustinksih, svima zajednickih mehanizama nastanka, razvoja ili destrukcije psihe meni deluje vrlo naucno.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
DejanOz  08:56 01.08.2007
Preporuka: 14

Re: Kada kazem trucanje, mislim...

d j o l e
Ta ideja da su arhimodeli, arhimitovi, arhilegende (koje su delom ugradjene i u religije), ustvari projekcije nekih sustinksih, svima zajednickih mehanizama nastanka, razvoja ili destrukcije psihe meni deluje vrlo naucno.

Jeroticeva "psihologija" je neki protivprirodni hibrid prilicno zastarele naucne psihologije i katihizisa, a to je vec nesto sasvim drugog od ovog sto ste vi napisali (sto je, kao neka jungovstina, takodje odavno prevazidjeno).
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
DejanOz  09:11 01.08.2007
Preporuka: 14

Re: Kada kazem trucanje, mislim...

A imam i ponesto istomisljenika...



(Preuzeto sa kontrablog-a)

Da ne trolujem vise ovde, kada u npr ISI Web of Knowledge budem video radove Jerotica, priznacu da je naucnik. Dok dobijam "No documents matched the query" smatram da nemamo o cemu da pricamo.

Pozdrav.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
d j o l e  09:18 01.08.2007
Preporuka: 0

Re: Kada kazem trucanje, mislim...

to je vec nesto sasvim drugog od ovog sto ste vi napisali (sto je, kao neka jungovstina, takodje odavno prevazidjeno)

Zamolio bih vas da date objasnjenje kako neka teorija u psihologiji postaje prevazidjena (odnosno, kako se u naucnoj psihologiji osporava neka teorija). Ova molba nije neki kao kontraargument ili nesto slicno.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Srđan Fuchs  10:59 01.08.2007
Preporuka: 7

Re: Kada kazem trucanje, mislim...

DejanOz

Jeroticeva "psihologija" je neki protivprirodni hibrid prilicno zastarele naucne psihologije i katihizisa, a to je vec nesto sasvim drugog od ovog sto ste vi napisali (sto je, kao neka jungovstina, takodje odavno prevazidjeno).


ne samo to, nego čovek, očigledno veoma svesno podržava određene crkvene velikodostojnike u određenim stavovima i nastojanjima koji su, u suštini, ništa drugo do prisilno nametanje jednog koncepta života i u društvu i pojedincima. neko bi rekao da je to pritajeni oblik klerofašizma, pa ako tako posmatramo, tada prof. jerotić igra veoma važnu sponu u toj, kako ti kažeš, kvazisajentifikaciji pravoslavne teologije, i teologije uopšte, u našem vremenu.

očekivao sam da će te neko optužiti za blasfemiju, jer si postavio "čestitog starog profesora vladetu" u jednu negativnu žižu promatranja. on je izuzetno popularan, ima neku harizmu kao govornik, posebno kod neodlučnog sveta, koji tradicionalno pripada pravoslavnom kulturnom krugu, ali ipak nisu u crkvi jer osećaju averziju prema svemu što crkva, jel'te, predstavlja poslednjih dvadesetak, dvadeset i pet godina. za takve - i uglavnom se radi o gradskom svetu - prof. jerotić je "živ duh", "on jako lepo priča", "iz njegovih reči i stava izviru neka blagost i izuzetna učenost".

pored svega, najbolji prijatelj prof. jerotića je irinej bulović, jedna od svakako mračnijih figura novije srpske religiozne povesti.

znao sam da će te neki klero-faširani brže-bolje optužiti za jeres. ali, ja kao tvoj stari prika srka, moram da ti kažem da je vrlo hrabro i vrlo poučno to što ti radiš. da sam ja sam, pre petnaestak godina imao pristup ovakvim sredstvima komunikacije kakva su dostupna na netu danas, verovatno ne bih upao tako olako pod destruktivni uticaj kojekakvih mračnjaka koji i danas i žare i pale, a pritom su ne znam kako poštovani u javnosti. so, keep up your brave work, old mate, nikada ne znaš na koga ćeš imati osvešćujućeg uticaja, i koje dete ćeš spasiti od padanja u čeljusti kakvoj destruktivnoj, sekti nalik, kvazipravoslavnoj religioznoj zajednici.

A vrlo je "zdravo" pokazati postovanje prema naporima iskusnijih i mudrijih. pa cak ako ih i ne shvatamo ili ne prihvatamo, ne moramo a priori i da ih diskfalifikujemo na grub nacin .


inače, najbolji su mi ovi pravoslavci novog kova što misle da ih nešto ne shvataš.

   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Srđan Fuchs  11:23 01.08.2007
Preporuka: 0

Re: Kada kazem trucanje, mislim...

d j o l e
Ta ideja da su arhimodeli, arhimitovi, arhilegende (koje su delom ugradjene i u religije), ustvari projekcije nekih sustinksih, svima zajednickih mehanizama nastanka, razvoja ili destrukcije psihe meni deluje vrlo naucno.



ta ideja stvarno deluje kao naučno objašnjenje otkud religija, ili magija, u psihi primitivne civilizacije; i meni deluje kao zgodno antropološko - ili kakvo god - objašnjenje o poreklu religije. problem sa jerotićem je što se on tu ne zaustavlja, već uvodi nove termine koje je pomenuo već DejanOz, poput "svetog duha", ili "božje blagodati". "sveti duh" i "božja blagodat" nisu nikakvi naučni termini ili simboli za nešto drugo (kako ih pojedinci ovde predstavljaju), već konkretni biblijski termini i ideje. sada, jedino ako se biblija ili biblijska teologija shvata kao nauka? možda je, u neku ruku, najbliskija nauci o književnosti.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
DejanOz  11:51 01.08.2007
Preporuka: 14

Re: Kada kazem trucanje, mislim...

d j o l e
Zamolio bih vas da date objasnjenje kako neka teorija u psihologiji postaje prevazidjena (odnosno, kako se u naucnoj psihologiji osporava neka teorija). Ova molba nije neki kao kontraargument ili nesto slicno.

Djole, teorija u psihologiji postaje prevazidjena isto onako kao i u bilo kojoj drugoj oblasti nauke. U biologiji se to desilo lamarkizmu, teoriji spontane generacije, i drugima; u hemiji teoriji flogistona i elan vitala, npr; u astronomiji geocentrickoj teoriji, u geografiji teoriji ravne zemlje, kao i suplje zemlje, itd. Nema nikakvog razloga da psihologija bude neki izuzetak, pa da se npr. Freud ili Jung nekako ne mogu prevazici. O detaljima sa tim u vezi bi bilo zgodno da prokomentarise neki psiholoski naucnik (formulacija nije slucajna, jer psiholog ima i svoje folk znacenje), da ja ne ulazim u to. Cinjenica je da ni Freud niti Jung nisu znali, niti su mogli znati, ni 1% onoga sto se danas zna o tome kako, recimo, funkcionise mozak ili nervni sistem, da ne idem dalje. Bice da se mnoge stvari mogu mnogo bolje objasniti nego u njihovo vreme, bez da se pritom prizivaju u pomoc natprirodne sile.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Srđan Fuchs  11:58 01.08.2007
Preporuka: 0

Re: Kada kazem trucanje, mislim...

Bojana Maljević

Šta znači kada JEROTIĆU DAJU da piše o psihologiji? Čovek je psiholog, ne razumem komentar.


nešto slično kao u masonskim redovima, to možda razumeš bolje zbog kroulijevaca.
imaš jedan ritual, jednu centralnu ličnost u tom ritualu, starca. oko tog starca se vrti sva problematika: sloboda tvoje savesti, volje, osećanja. starac odlučuje šta je kod tebe propisno, a šta nije. tek kada tvoja volja, tvoja osećanja i tvoja savest postanu podudarni sa starčevom, može se reći da si slobodna, iluminirana. tvoja volja, dakle, mora da postane [kao] njegova. da li te to možda podseća malo na ulogu velikog majstora u kroulijevom ili sličnim redovima?

e sad, ispitavati da li je sam vrh pravoslavne crkve, njeno monaštvo, u suštini sektaške prirode, isto je kao, naprimer, ispitivati opus dei. drugim rečima, nema šanse da se tako nešto odradi.


   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Shumar  12:18 01.08.2007
Preporuka: 0

Re: Kada kazem mislim...

d j o l e
Koliko mi je poznato, psihologija je nauka. Dakle, ako se u svakoj trecoj recenici spominje "duh sveti" i "bozja blagodat", za mene se to ne racuna ni u sta slicno nauci. Toliko o tome.

Psihologija jeste, naravno, nauka. Ali nauka koji postoji vrlo kratko, pretpostavljam ne vise od 200-300 godina. A ljudi, zajedno sa svojom psihom i svescu postoje milenijumima. Zar vam onda ideja da je, naprimer, i religija delom direktna projekcija univerzalnih mehanizama ljudske psihe (i onih pozitivnih, i onih negativnih) ne deluje bliska. Projekcija, koju su ljudi vekovima stvarali, mozda nekad kao odbrambeni mehanizam ili mehanizam koji pomaze ... mozda nekad i suprotno od toga (razne su religije ...).

Ta ideja da su arhimodeli, arhimitovi, arhilegende (koje su delom ugradjene i u religije), ustvari projekcije nekih sustinksih, svima zajednickih mehanizama nastanka, razvoja ili destrukcije psihe meni deluje vrlo naucno.



potpuno se slazem sa tobom.

Mudrost je pokazati umerenost i tolerantnost prema svacijem mishljenju a ne zaslepljenost mrznjom usled nemogucnosti razumevanja, kao sto se to nekima deshava.

Puke rasprave i dokazivanja suprotnog iz pogreshnih motiva nas ne vode obogacivanju u raspravi nego u sukob i mrak daljeg razumevanja.

Ja licno, prema svakom pokazujem postovanje i ne zelim nikoga da diskreditujem, pa makar on bio religijski vernik ili naucni tragalac.

U svakome postoji neka iskra istine i sustina dobrote.

Zato se valja kloniti prazne rasprave i po mogucstvu se drzati teme Bloga.



   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Bojana Maljević  12:54 01.08.2007
Preporuka: 0

Re: Kada kazem trucanje, mislim...

Koliko mi je poznato, psihologija je nauka. Dakle, ako se u svakoj trecoj recenici spominje "duh sveti" i "bozja blagodat", za mene se to ne racuna ni u sta slicno nauci. Toliko o tome.

Ne delim Vaše mišljenje, iako nisam sklona čestom upotrebljavanju navedenih reči.
Mislim da je Jerotić veliki psoholog. Ali i veliki vernik, dopadalo se to nekome ili ne. U svakom slučaju nije nikakav šarlatan, kakav se utisak mogao steći ako za njega kažete da mu je "neko dao da piše"... i sl.

Pozdrav,
B.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
DejanOz  12:55 01.08.2007
Preporuka: 0

Re: Kada kazem trucanje, mislim...

Srđan Fuchs
da li te to možda podseća malo na ulogu velikog majstora u kroulijevom ili sličnim redovima?

Podseca, naravno, samo kao sto mi ni Krouli ni masoni ne smetaju sami po sebi, tako mi ne smeta ni Jerotic (ili bilo ko drugi). Ono sto mi svakako smeta je to sto (ono sto bi trebalo da su) vodece novine u Srbiji to objavljuju, kao prvo, uopste, kao drugo kao nekakav legitiman psiholoski diskurs. Koliko on to nije, o tome najbolje svedoci broj radova (0) koje je nareceni objavio u renomiranim svetskim casopisima iz te oblasti. E sad, super bi bilo da je problem samo u objavljivanju Jerotica, to je na zalost uzelo maha u svim oblastima (medicini, ishrani, nauci, a u politiku domacu i svetsku jednostavno odbijam da zadjem...) Doslo je dotle da kad god dodjem u Beograd i cujem novu teoriju "kako se pouzdano zna da je u tom i tom pogledu takva i takva stvar" (a sto, gotovo uvek, nema veze sa realnoscu, ne ide dalje od urbane legende, kakav Jung, Jung je pojam za to) - automatski upitam, "a to si citao u Politici, jel' da?" I da, naravno da jesu...
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Srđan Fuchs  13:34 01.08.2007
Preporuka: 0

Re: Kada kazem trucanje, mislim...

DejanOz

da li te to možda podseća malo na ulogu velikog majstora u kroulijevom ili sličnim redovima?

Podseca, naravno, samo kao sto mi ni Krouli ni masoni ne smetaju sami po sebi, tako mi ne smeta ni Jerotic (ili bilo ko drugi). Ono sto mi svakako smeta je to sto (ono sto bi trebalo da su) vodece novine u Srbiji to objavljuju, kao prvo, uopste, kao drugo kao nekakav legitiman psiholoski diskurs. Koliko on to nije, o tome najbolje svedoci broj radova (0) koje je nareceni objavio u renomiranim svetskim casopisima iz te oblasti. E sad, super bi bilo da je problem samo u objavljivanju Jerotica, to je na zalost uzelo maha u svim oblastima (medicini, ishrani, nauci, a u politiku domacu i svetsku jednostavno odbijam da zadjem...) Doslo je dotle da kad god dodjem u Beograd i cujem novu teoriju "kako se pouzdano zna da je u tom i tom pogledu takva i takva stvar" (a sto, gotovo uvek, nema veze sa realnoscu, ne ide dalje od urbane legende, kakav Jung, Jung je pojam za to) - automatski upitam, "a to si citao u Politici, jel' da?" I da, naravno da jesu...


da se ne razumemo pogrešno, ne smetaju ni meni kroulijevci i masoni, mislim, ne bih ih vijao da ih stavim u okove ili na lomaču, ali kod ovog što ti pominješ smeta jer postoji krupna doza nečega što ja osećam kao fejkno - radi se o nijansi samo. recimo, kako je moguće da je profesor tako izuzetan humanista, a da ne bude svestan da mu najbolji drugar (irinej) uništava iza leđa desetine mladih života - radi se o nekim mojim drugarima koji su kao klinci sa dvadesetak godina apsorbovani u monaštvo. i zašto su meta baš mladi ljudi od dvadesetak godina starosne dobi? zašto ne pokušaju da uvuku tridesetogodišnjaka ili četrdesetogodišnjaka u tako neku priču? zato što je tako nešto praktično nemoguće i nezamislivo, osim ako se ne radi o osobi sa nekim dubokim, nerazjašnjenim ličnim problemom. sad, kako to da profesor sve to zna, pa još i podržava i odobrava? ja mislim da je odgovor prilično jednostavan: da je on i sam takav. u nekoj budućnosti će mu se davati kredit da je pružao intelektualno utočište najmračnijim ličnostima epohe.

i tako, da ne dužimo, pošto je očigledno da ljudi ne razumeju baš šta imaš da kažeš, još će i ispasti da širimo versku netoleranciju (a što ovi šire fašizam i spinuju nemilice, to nikom ništa).

kako god, ja te razumem, i kao što rekoh, da sam čitao ovo ranije koju deceniju ranije, uštedeo bih sebi jedno sasvim nepotrebno i izlišno razdorno iskustvo. a što se beograda tiče, ja sam prestao da putujem dalje od novog sada.


   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Shumar  13:43 01.08.2007
Preporuka: 0

Re: Kada kazem trucanje, mislim...

DejanOz
Srđan Fuchs
da li te to možda podseća malo na ulogu velikog majstora u kroulijevom ili sličnim redovima?

Podseca, naravno, samo kao sto mi ni Krouli ni masoni ne smetaju sami po sebi, tako mi ne smeta ni Jerotic (ili bilo ko drugi). Ono sto mi svakako smeta je to sto (ono sto bi trebalo da su) vodece novine u Srbiji to objavljuju, kao prvo, uopste, kao drugo kao nekakav legitiman psiholoski diskurs. .


Pa dobro, ali gde su bili ti "napredni psiholozi" , genijalci gestalta ili vec neke druge terapije, u slucaju koji je pred nama ?

Sta vi dakle kazete o ovom nemilom dogadjaju?
Kakvu nam korist , kao drustvu, mozete ponuditi u vidu vasheg strucnog mishljenja ?
na stranu Politika ili broj "objavljenih radova" u nekom od glasnika visokoobrazovanih teoreticara.
Sta vi mislite o ovom ubistvu i kako vama izgleda profil ovog ubice?
Imate li neku ideju sta bi valjalo ciniti da se ove stvari sprece ili ne ponove ?

hvala unapred
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Srđan Fuchs  13:44 01.08.2007
Preporuka: 0

Re: Kada kazem trucanje, mislim...

Bojana Maljević
Mislim da je Jerotić veliki psoholog. Ali i veliki vernik, dopadalo se to nekome ili ne. U svakom slučaju nije nikakav šarlatan, kakav se utisak mogao steći ako za njega kažete da mu je "neko dao da piše"... i sl.Pozdrav,B.


šta znači termin "veliki vernik"?

veliki fundamentalista? veliki fašista? veliki jezuita? veći čovek od ostalih ljudi?

sada, da li je veliki psiholog, verovatno jeste dosta načitan, ali, koliko vidim, kolege naučnici iz drugih oblasti mu ne priznaju sasvim ni stručnost u datoj oblasti.

da nije šarlatan, u to nema sumnje. on iskreno veruje u to što radi, bilo da je to hotimična ili nehotimična podrška fašistima u zemlji, bilo da je prećutna podrška poricanju humanosti višeg cilja radi (prihvatanje "nebeskog carstva". da živimo na zapadu, profesor bi već odavno bio lejblovan kao kreacionista.


   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Bojana Maljević  14:05 01.08.2007
Preporuka: 0

Re: Kada kazem trucanje, mislim...

sada, da li je veliki psiholog, verovatno jeste dosta načitan, ali, koliko vidim, kolege naučnici iz drugih oblasti mu ne priznaju sasvim ni stručnost u datoj oblasti.

Na primer ko mu ne priznaje stručnost? Baš sam radoznala.
šta znači termin "veliki vernik"?

Ma Srđane, nemoj me hvatati za svako slovo. Naravno da "veliki vernik" ne znači ništa, ali jasno ti je šta sam htela da kažem. Čovek je vernik i to ističe često kroz svoje misli i stavove.
da nije šarlatan, u to nema sumnje. on iskreno veruje u to što radi, bilo da je to hotimična ili nehotimična podrška fašistima u zemlji, bilo da je prećutna podrška poricanju humanosti višeg cilja radi (prihvatanje "nebeskog carstva". da živimo na zapadu, profesor bi već odavno bio lejblovan kao kreacionista.

Koje fašiste je podržavao? Stvarno ne znam o čemu pričaš. Molim te reci mi. Vrlo sam iznenađena tim informacijama.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
zana  14:27 01.08.2007
Preporuka: 7

Evo sta kaze Nikola Samardzic o Jeroticu

preuzeto sa LDP-ovog sajta:

Šta je agape?

Imam najmanje prava da se bavim analizom medija, koje ne pratim, i, u ove blagdane, religioznih sadržaja, za koje osećam da su supstitucija nekadašnjih prenosa zasedanja Saveza komunista. Ali priznajem da sam nekoliko puta s neopisivim mazohizmom pokušavao da dokučim stvarni sadržaj i smisao mentalnog smeća kojim nas zasipa teolog-amater prof. dr, akademik V.J. s gradske televizije, tog kilavog čeda musave srpske metropole. Na koju se obraća pažnja samo kad se na nju zaleti neki julovsko-sepeseovsko-sepeoovsko-deesesovski manijak s nekom novom mesijanskom idejom. Koja bi trebalo da nas kolektivno poništi.

Bojim se da sam nedovoljno spreman da se odreknem utisaka koji nemaju veze s racionalnim prosuđivanjem. Možda u sebi gajim predrasudu, da je to trtljanje samo jednoga u nizu portparola ološa, razbojnika i ubica. Koji su zauzeli sva važna mesta u našim životima. Ustalom, ostrvili smo se na naše političke protivnike, i nadamo se, dugoročno, pobedi, jer na našoj strani je i čitav srećan i uspešan svet. Ali kako osporiti zlonamernog propovednika pseudohrišćanstva, ideja trpljenja i samouništenja, pseudoreligije ropstva, tuposti, samodovoljnosti, samozadovoljnosti, samoizolacionizma i mentalno-seksualnog samozadovoljavanja? Pred tolikim titulama? Ta pobožna smirenost? Nova Vizantija, koja samu sebe jedino razume, kao svaki univerzum. I razdragani sagovornici, izbauljali iz akademskog julovskog čučavca na oltar novih laži, prevara i zločina.

Ko bi bauljao po još jednoj bezobraznoj logoreji, u kulturi lažnih proroka i pogrešnog mišljenja? Ali tu ipak zaudara. Kao na otvorenom grobu. Na groblju našeg javnog mentalnog zdravlja.


   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Shumar  14:58 01.08.2007
Preporuka: 0

Re: Evo sta kaze


ja nisam uopste stranacki orijentisan.

Samo ovakav tekst je po meni nemocna jadikovka nekog sa ozbiljnim problemom.

Cim se ovoliko uvreda koristi da bi se diskfalifikovao "protivnik" , nisam siguran da bi ovaj clanak mogao da shvatim ozbiljno.

Nasha politicka scena je izgleda zaista doshla na vrlo nizak nivo kada dozvoljavamo sebi ovakav recnik.

Mislim da se i autor ovog teksta vec stidi sto ga je na ovaj nacin napisao.

Nije ovakvo ponashanje dostojno jedne osobe koje bi da pretendira na ozbiljniji sugovornicki status.

Ovo je , da ponovim , vishe pamflet nemocnog vapaja, koji svojom neuljudnom netolerancijom siri moguci sukob, upravo onako kako sam opisao u slucaju gubitnika shahovske partije, koji u gnevu rushi figure.

Ne ljuti se covece, dakle,ne koristi ulicni jezik, ako zelish sacuvati dostojanstvo i postovanje.

Sve se moze reci kulturnim recnikom i ostati dostojanstven.

Ovako, ponizava se i autor i sagovornik , a i dobronamerni i sablaznjeni citalac.

   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Srđan Fuchs  15:11 01.08.2007
Preporuka: 0

Re: Kada kazem trucanje, mislim...

Bojana Maljević
Na primer ko mu ne priznaje stručnost? Baš sam radoznala.

Ma Srđane, nemoj me hvatati za svako slovo. Naravno da "veliki vernik" ne znači ništa, ali jasno ti je šta sam htela da kažem. Čovek je vernik i to ističe često kroz svoje misli i stavove.

Koje fašiste je podržavao? Stvarno ne znam o čemu pričaš. Molim te reci mi. Vrlo sam iznenađena tim informacijama.


pre svega, mislim na njegovo prijateljstvo sa irinejom bulovićem, što se podrške ljudima čudnih, da ne kažem fašistoidnih, stavova tiče.

kada sam rekao to za nepriznavanje stručnosti, mislio sam na DejanOz-ovu prvu reakciju na tvom topiku.


   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Shumar  15:14 01.08.2007
Preporuka: 0

Re: Evo sta kaze

Shumar

ja nisam uopste stranacki orijentisan.

Samo ovakav tekst je po meni nemocna jadikovka nekog sa ozbiljnim problemom.

Cim se ovoliko uvreda koristi da bi se diskfalifikovao "protivnik" , nisam siguran da bi ovaj clanak mogao da shvatim ozbiljno.

Nasha politicka scena je izgleda zaista doshla na vrlo nizak nivo kada dozvoljavamo sebi ovakav recnik.

Mislim da se i autor ovog teksta vec stidi sto ga je na ovaj nacin napisao.

Nije ovakvo ponashanje dostojno jedne osobe koje bi da pretendira na ozbiljniji sugovornicki status.

Ovo je , da ponovim , vishe pamflet nemocnog vapaja, koji svojom neuljudnom netolerancijom siri moguci sukob, upravo onako kako sam opisao u slucaju gubitnika shahovske partije, koji u gnevu rushi figure.

Ne ljuti se covece, dakle,ne koristi ulicni jezik, ako zelish sacuvati dostojanstvo i postovanje.

Sve se moze reci kulturnim recnikom i ostati dostojanstven.

Ovako, ponizava se i autor i sagovornik , a i dobronamerni i sablaznjeni citalac.



vazno je da pokushamo DA NE SKRECEMO SA TEME !

ovde , na Bojaninom blogu se radi o VRLO ozbiljnoj stvari.O ubistvu 9 nevinih ljudi.

O tome nam dakle valja raspravljati i medjusobno se posavetovati.

kako ovaj zlocin okarakterisati ?

zasto se tu pominju madjijanja, okultne sile i vesticarenja?
Cudi me da jos niko nije spomenuo Illuminate, Crnu Ruku ili Hitlera...

zasto nashe drustvo tone u mrak sujeverja ?

Zasto se zlocinac lecio u Austriji , a njihovi doktori nisu na njega obratili njihovu profesionalnu specijalisticku paznju? Kolika je i cija je odgovornost za ovu nesrecu ?

A Sve u cilju: bolje spreciti nego leciti ili : kako da nam se ne ponovi ....


   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Bojana Maljević  15:15 01.08.2007
Preporuka: 0

Re: Evo sta kaze Nikola Samardzic o Jeroticu

A, pa ako to stoji na sajtu LDP-a, onda je to sasvim druga stvar. Moje mišljenje je poljuljano :)

Žana, ne mogu da verujem da se Nikola Samardžić ovako izražava. Mislim, ipak je profesor.
A tekst je bedan. Konfuzan, prvo hoće da pljuje Studio B, pa onda sve redom. Potom nije baš siguran ni šta je cilj te pljuvačine, a još manje šta joj je povod. Bezveze.

Mada, ipak je donekle bio fer kada kaže:
Bojim se da sam nedovoljno spreman da se odreknem utisaka koji nemaju veze s racionalnim prosuđivanjem.


:)
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
d j o l e  15:19 01.08.2007
Preporuka: 0

Re: Evo sta kaze Nikola Samardzic o Jeroti

Gospodin Samardzic je napisao sta misli o necemu sto je po njemu oblik pseudohriscanstva. Bilo bi jednako ilustrativno cuti i sta je po njemu pravo hriscanstvo?
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
zana  15:22 01.08.2007
Preporuka: 0

Re: Evo sta kaze

Sumy,
Kakve veze ima stranacka opredeljenost u ovom slucaju? Ovo pise profesor istorije koji se bavi i religijom, koji iz svoje pozicije cak ima i vise prava da govori o tome od doticnog Jerotica koji drzi somnabulne kvazi religijsko psiholoske besede, prema tome sta je sporno, ne razumem? Recnik? Ja ne vidim da nesto fali ovom recniku osim eufemizama.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Srđan Fuchs  15:25 01.08.2007
Preporuka: 7

Re: Evo sta kaze Nikola Samardzic o Jeroticu

zana
preuzeto sa LDP-ovog sajta:Šta je agape? Imam najmanje prava da se bavim analizom medija, koje ne pratim, i, u ove blagdane, religioznih sadržaja, za koje osećam da su supstitucija nekadašnjih prenosa zasedanja Saveza komunista. Ali priznajem da sam nekoliko puta s neopisivim mazohizmom pokušavao da dokučim stvarni sadržaj i smisao mentalnog smeća kojim nas zasipa teolog-amater prof. dr, akademik V.J. s gradske televizije, tog kilavog čeda musave srpske metropole. Na koju se obraća pažnja samo kad se na nju zaleti neki julovsko-sepeseovsko-sepeoovsko-deesesovski manijak s nekom novom mesijanskom idejom. Koja bi trebalo da nas kolektivno poništi. Bojim se da sam nedovoljno spreman da se odreknem utisaka koji nemaju veze s racionalnim prosuđivanjem. Možda u sebi gajim predrasudu, da je to trtljanje samo jednoga u nizu portparola ološa, razbojnika i ubica. Koji su zauzeli sva važna mesta u našim životima. Ustalom, ostrvili smo se na naše političke protivnike, i nadamo se, dugoročno, pobedi, jer na našoj strani je i čitav srećan i uspešan svet. Ali kako osporiti zlonamernog propovednika pseudohrišćanstva, ideja trpljenja i samouništenja, pseudoreligije ropstva, tuposti, samodovoljnosti, samozadovoljnosti, samoizolacionizma i mentalno-seksualnog samozadovoljavanja? Pred tolikim titulama? Ta pobožna smirenost? Nova Vizantija, koja samu sebe jedino razume, kao svaki univerzum. I razdragani sagovornici, izbauljali iz akademskog julovskog čučavca na oltar novih laži, prevara i zločina. Ko bi bauljao po još jednoj bezobraznoj logoreji, u kulturi lažnih proroka i pogrešnog mišljenja? Ali tu ipak zaudara. Kao na otvorenom grobu. Na groblju našeg javnog mentalnog zdravlja.


Žana,
što stvarno ljudi iz LDP-a moraju na ovakav način da izražavaju svoje stavove? Mi želimo nešto drugačije, nešto novo i uljudno, što nije bilo do sada u Srbiji. Ovako, ljuti ljudi iz LDP-a samo upadaju u žabokrečinu svega što je bilo pre njih.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
adam weisphaut  15:42 01.08.2007
Preporuka: 7

Re: Evo sta kaze Nikola Samardzic o Jeroti

Vidis Srdjane ja npr. nemam nikave zamerke na sam sadrzaj teksta. Iako je forma izuzetno ostra, mislim da nije moguce govoriti na preterano uljudan nacin o toj kvazivizantijskoj nadrifilozofiji kao intelektualnoj potki 90-ih i klerikalizaciji. Sama cinjenica da takva emisji kao Agape postoji na javnom servisu Beograda je sramota, doduse da se objasniti cinjenicom da je Ljiljana Colic potpredsednik UO.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
zana  15:52 01.08.2007
Preporuka: 0

Re: Evo sta kaze Nikola Samardzic o Jeroti


slazem se sa Adamom.

I da ne dodje do zamene teza, ako je neko veci autoritet da govori o toj oblosti, bice da je to ipak Samardzic a ne Jerotic. Naravno da ce covek ostro da odreaguje na soljenje pameti.



   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Srđan Fuchs  16:06 01.08.2007
Preporuka: 0

Re: Evo sta kaze Nikola Samardzic o Jeroti

adam weisphaut
Vidis Srdjane ja npr. nemam nikave zamerke na sam sadrzaj teksta. Iako je forma izuzetno ostra, mislim da nije moguce govoriti na preterano uljudan nacin o toj kvazivizantijskoj nadrifilozofiji kao intelektualnoj potki 90-ih i klerikalizaciji. Sama cinjenica da takva emisji kao Agape postoji na javnom servisu Beograda je sramota, doduse da se objasniti cinjenicom da je Ljiljana Colic potpredsednik UO.


dear mr Adam,
nemam ni ja zamerke na samu suštinu teksta, jer pogađa direktno u srž problema. štaviše,
kao da opisuje samo duhovno tkanje određenih, profesoru jerotiću prijateljskih ličnosti. međutim, skromno mislim da ldp, uzev u obzir da je ostala jedina razumna politička snaga čiji značaj u društvu polako raste (nešto poput, recimo, Đinđićevog ds-a u parlamentarnom sazivu početkom 90-ih - politička snaga čija moć postojano i srazmerno raste); ima obavezu da bude iznad ovog načina komunikacije što je toliko karakterističan za srbiju poslednjih decenija - ako izuzmemo samo Đinđićevu iskričavu pojavu 2000-2003. da opravdanje za gnev i razočaranje kod ldp-a postoji, naravno da postoji; ali, ponovo, mislim da je neophodno pronaći neki način za održavanje konstantno visokog nivoa prilikom nastupa u našoj javnosti. vidim da je ldp to uspeo da ostvari u parlamentu, i sličan nivo moraju da održe u svakom nastupu, pa kada se radi i o nastupima izvan skupštinske scene. razumem da je teško tako nešto ostvariti, posebno kada vam je politički neprijatelj sklon svim mogućim zamka i prevarama, ali šta je tu je. hoćemo novu, uljudnu i lepu srbiju, a ldp kao snaga koja naše stavove oblikuje politički u parlamentu i drugim državnim institucijama, nekako ima obavezu prema nama biračima da drži stalno taj visoki stepen civilizovanosti u svemu što radi.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
adam weisphaut  16:17 01.08.2007
Preporuka: 0

Re: Evo sta kaze Nikola Samardzic o Jeroti

naravno ali kolko shvatam ovo je bilo licno misljenje Nikole Samardzica koje ako se ne varam izaslo u formi njegove kolumne u Danasu. Posto vidim da je bio na sajtu LDP mislim da je po svojoj sadrzini svakako pripadao tamo. Sto se tice forme, ona jeste ostra ali ja ne vidim da ona prevazilazi granicu dozvoljenog. Znam da ovakav stil kao i onaj iz tekstova Pere Lukoivica cesto nije prihvatljiv zbog moralistickog cistunstva, ali ja licno uvek biram sadrzinu u odnosu na formu. A ponekad jednostavno da bi saopstio istinu, covek mora biti ostar ili kako Sekspir pise u Hamletu " cruel to be kind"
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Željka Buturović  16:33 01.08.2007
Preporuka: 28

Re: Kada kazem trucanje, mislim...

Na primer ko mu ne priznaje stručnost? Baš sam radoznala.

evo ja mu ne priznajem. i pri tome niposto nisam jedina. pored toga sto u relevantnim medjunarodnim krugovima niko ne zna da on postoji, njegov status medju psiholozima u