Hronika| Mediji| Politika| Život

FAKATURI, RECEPTI IZ POLITIKE

Bojana Maljević RSS / 31.07.2007. u 03:38
recepti iz Politike
recepti iz Politike



Danas je u Politici objavljen tekst u kome se detaljno opisuju neki primitivni rituali, 
bez ijednog novinarskog komentara na iste. 
Zašto se nakon stravičnog masovnog ubistva, u našim novinama objavljuju ovakvi tekstovi? Naročito ako se zna da mnogi ljudi u Srbiji veruju u ovakve budalaštine? Naslov članka je:
FAKATURI - VLAŠKA MAGIJA "OKIDAČ" ZA MASAKR
Pa još piše i da je bezuspešan pokušaj ubice da pre masakra skoči u bunar DOKAZ da je reč o opsesiji magijom fakaturi. Zatim slede opisi čini i njihova svrha.

Stid me je kada prepoznam potrebu za senzacionalizmom, naročito u ovakvim situacijama. 
Pa zar nije dovoljno strašno? Zar nije dovoljno senzacionalno? Zar nije dovoljno potresno? Zar nije neophodno da se pojavi neka ozbiljna analiza, ako se već analizama bave. 

Druga jedna, takođe ozbiljna novina, ima istim povodom naslov UBICA LEČEN U LAZI LAZAREVIĆU. Pomislih da je reč o o tačnoj informaciji, sa ozbiljnom analizom. A u prvoj rečenici teksta lepo piše izjava lekara da NIJE LEČEN u ovoj ustanovi, da se tu pojavio jednog jedinog dana, nakon čega ga je porodica odvela u Austriju na lečenje. Dakle, NIJE LEČEN TU. Ali da se vratim na fakaturi recepte iz Politike. 
Kako je moguće da ovakvi opisi izađu u Politici? To je novina koju čitam svakog dana. Ne mogu da izbegnem čuđenje.
Evo celog teksta:

ФАКАТУРИ - ВЛАШКА МАГИЈА „ОКИДАЧ” ЗА МАСАКР
Никола Радосављевић јуче у болници рационално два и по сата одговарао на сва питања истражног судије. – Безуспешан покушај самоубиства скоком у бунар, била потврда опсесије да је под утицајем факатурија

Највећи српски масовни убица Никола Радосављевић, који је у петак увече убио девет мештана села Јабуковац надомак Неготина, саслушан је јуче у болници у Нишу. Саслушање је обавила истражни судија Драгица Сингуриловић, у присуству тужиоца Радослава Недељковића и Радосављевићевог браниоца по службеној дужности Бранислава Јовановића. Истражни судија Драгица Сингуриловић рекла је јуче за наш лист да је саслушање протекло успешно, да је Радосављевић био рационалан, и да је одговарао на свако постављено питање. Саслушање је трајало два и по сата.

Сингуриловићева је рекла да још није одлучено да ли ће бити донето решење о спровођењу истраге, додавши да ће та одлука бити позната у току данашњег дана.

Убица Никола Радосављевић је злочин какав Србија не памти починио јер је веровао да је „под утицајем влашке магије”, да му је Аника Чогић, ташта његовог рођеног брата и девета жртва масакра, радила о глави и да му је бацила „факатури” (влашки назив за магију). Потврду своје сумануте сумње да је жртва влашке магије, Никола Радосављевић добио је од једне врачаре коју је, заједно са својим малолетним сином, посетио неколико дана пре него што је побио девет људи. Додатну потврду добио је када је покушао да се убије, скочивши у бунар. После тога одлучио је да крене у крвави поход улицама Јабуковца.

Према казивању мештана, Радосављевић је мислио да су му бачене чини како би он извршио самоубиство. Стално је причао да га „факатури” терају да се обеси, упуца себе или да скочи у бунар. Мислио је и да му је недавни пожар на салашу близу Јабуковца изазвала влашка магија. За све је окривљивао Анику Чогић. Неки мештани Јабуковца рекли су да им је Радосављевић раније причао да, када му „под утицајем магије” дође да одузме себи живот, он жртвује своју стоку. Причао је да је тако вешао свиње, овце и кокошке.

Ма колико овакав повод, за највећи масакр у новијој мирнодопској историји Србије, рационалним људима делује немогуће, веровање у „факатури” је веома распрострањено у источној Србији, поготово у местима са већинским влашким становништвом. Зато није немогуће да човек аутосугестивно окриви неку невидљиву силу за све своје животне проблеме. У источној Србији има много убистава која су, по признању убица, почињена под утицајем магије. Углавном је реч о људима који су убијали своје љубавнице, јер су веровали да су их оне „завезале” магијом, па су само са њима могли да буду интимни, док су код својих супруга били потпуно „онемоћали”.

Практично да нема села у Тимочкој крајини без жена које се представљају као врачаре. У селима се сматра да је влашка магија најјача до данас преживела магија у свету. Ритуали и рецепти за справљање напитака и амајлија прастари су и потичу још из паганских времена. Тајновите приче и обреди пуни мистерија преносе се са колена на колено, а влашки магови за готово сваку ствар или проблем у животу, како кажу, имају обред који, ако то не може у потпуности уредити, оно га може довести у границе подношљивог.

Како су у Влаха светови живих и мртвих чврсто повезани, то се и најбројнији обреди односе на одржавање ових веза у којима мртвима припада посебно поштовање. Смрти скоро и да нема у култури Влаха, већ она представља прелаз ка нечему другом и ту танку границу у својим веровањима они врло често прелазе кроз обичаје још од раног детињства.

Врачаре радо призивају мртве који се нису потпуно одвојили од овог света, преминулу децу, виле и демоне за које се сматра да живе у истој равни са људима, али и јаке демоне који господаре природом, попут Воденог духа Тартора, Велике мајке Мума Падури, Змаја господара ватре Змау, али и демоне болести Чумирол.

Са њима се састају на скровитим и запуштеним местима, и од њих траже помоћ при извођењу својих ритуала. Призивају их и када раде само бајалице или спремају амајлије за бацање, скидање или враћање урока. Влашке врачаре верују како свако може направити контакт са вишом силом, пробудити у себи успавану интуицију која би му донела бољитак у животу. Посебну пажњу поклањају бићима из такозваних некрштених дана, која се обично буде ритуалима уз разне врсте свећа. Веровање говори да некрштени дани падају у време од Божића до Богојављења и да је током тих 12 дана земља посебно отворена за душе мртвих који излазе из својих подземних светова и бораве у овом свету, а обично се настањују на кућном прагу или довратку живих, понекад и на самом крову њихових кућа или у дворишним бунарима.

У ритуалима влашких врачара, забележено је да неке од њих у обедима користе „мртвачку воду”, у којој се купају покојници. Та течност се сипа у кафу или млеко онима који треба да се „осуше”. Било је, кажу познаваоци влашке магије, и случајева да се трудној жени да компот од шљива, чија је коштица претходна избајана, па када трудница поједе шљиву, коштица труне у земљи, а у жени плод.

Ритуал „завезивања”, због којих су се дешавала многа убиства, такође је веома чест. Поред жена које желе туђег мушкарца, тај ритуал користе и љубоморне жене да би спречиле да их муж вара. Враџбина се изводи уз помоћ црне вунице. Након обреда, како се верује, муж би био полно моћан само са својом супругом, док би за остале жене био импотентан. Постоји магија и за варање. Користи се вода у којој су окупани слепи мачићи, која се даје мужу да је попије. Након тога, он постаје „слеп код очију”, што жена користи за своје намере.

Најсуровије чини влашке магије су оне за које се верује да могу да изазову смрт. То се ради тако што врачара баци змијску кост на место које ће згазити циљана жртва, после чега јој се, по веровању, мора нешто лоше догодити.

Како има оних врачара које бацају чини, тако има и оних које се баве скидањем „факатурија”. Заштите су црвени конци везани око руке, избајан нож забијен иза улазних врата куће, као и избајана водица којом се прскају врата, прозори и која се пије два пута дневно. Као најјача заштита од злих сила користи се плећка црне мачке, коју, тамо где нема цркава, усред шуме треба потопити у поноћ у врелу воду. Тако се, верује се, добија најјаче оружје против злих сила.


To su bili recepti iz Politike. Nadam se da neće izlaziti u nastavcima. I da neće izazvati dodatni haos među nesrećnim porodicama stradalih. Tuga jedna. 
A sve šta ja mislim o "magiji", "magičarima", onima koji to propagiraju, raznim otimačima ljudskih duša i para - rekla sam kroz nekoliko različitih postova.

Atačmenti



Komentari (156)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Shumar Shumar 14:07 01.08.2007

Re: Amerika

Shumar
zana
Shumy,

pa on je tamo bio miran ko bubica, jednostavno, nije mu bilo inspirativno u tako uredjenom drustvu, te niko i nije mogao da " uoci anomalije i bolest ovog coveka "



Dušica Singurilović, istražni sudija Okružnog suda u Negotinu, za vreme dvočasovnog ispitivanja Radosavljevića saznala je da se optuzeni lečio kod neuropsihijatra u Austriji, da je pio lekove ...

opaaaa.... cekajte, koje tacno lekove?

koju precizno dosazu ? Da li je ona bila ispravna ?
Da li je lekove uzimao odgovorno ?

Dali su ti lekari u Austriji takodje odgovorni sto su dopustli da se ovaj covek vrati i ubija svoje sunarodnike ?




Kako je za BLIC (btw.: sa austrijskim kapitalom) objasnila Dušica Singurilović, istražni sudija Okružnog suda u Negotinu, za vreme dvočasovnog ispitivanja Radosavljević nije nijednom spomenuo vradžbine ili magiju.
- Uspešno sam saslušala okrivljenog Nikolu Radosavljevića, on je davao suvisle odgovore. Priznao je da je ubio devetoro ljudi, a dvoje ranio. Seća se celog događaja, a na sva pitanja o motivima ubistva odgovarao je kratko: „Zbog nepravde“ i nije davao dodatna objašnjenja - izjavila je Singurilovićeva.




" I have a bad feeling about this "





Dusan Teleskovic Dusan Teleskovic 15:40 31.07.2007

Odgovor Bojani

Ok Bojana, kao autor teksta u Politici nisam mogao da prećutim ovaj očigledan pokušaj zamene teza, pa moram da pružim odgovor. Dakle, ovde nije reč o nameri Politike da objavi recepte za izvođenje vlaške magije, kako bi naši čitaoci, masovno ugroženi od ko zna kakvih „fakatura”, nosili crvene konce oko ruke, stavljali noževe iza vrata ili, sačuvaj me bože, ubijali crne mačke, skidali im plećke i u ponoć išli u šumu kako bi tu „amajliju” potopili u vrelu vodu, da bi, jelte, mogla uspešno da deluje.
Ovde je reč o pokušaju objašnjenja verovanja koja su široko rasprostranjena u istočnoj Srbiji, a pogotovo u selima gde pretežno žive Vlasi. Ma koliko to zvučalo čudno bilo kome, ali verovanje u ovu magiju dovelo je do toga da u Srbiji danas živi masovni ubica, najveći u našoj mirnodopskoj istoriji. Da ne bi bilo zabune, u tekstu ne tvrdimo da je na njega bačena magija, pa je on pod tim uticajem otišao i pucao u jedanaest nevinih ljudi, od kojih je devetoro smrtno stradalo, već se decidirano kaže da je on, NIkola Radosavljević, verovao da je pod uticajem te magije. Govorio je da su mu bačeni „fakaturi” kako bi on oduzeo sebi život. Mislio je da mu je te fakaturi bacila Anika Čogić, poslednja žrtva masakra, i zbog toga joj je pre nekoliko meseci poslao pismo iz Austrije u kojem joj je rekao da „spremi sveće”, jer će je sahraniti kada se vrati u Jabukovac. Povrh svega, prošle nedelje su Radosavljević i njegov sin otišli kod vračare koja mu je rekla da su mu bačene čini. Video je i prvu komšinicu, potonju žrtvu masakra, kako nešto radi u potoku ispred njegove kuće. Mislio je da mu baca „fakaturi”.
Dakle, očigledno je reč o psihijatrijskom slučaju, o čoveku koji je po svemu sudeći paranoik.
Čisto da se zna, sve ove podatke sam dobio u samom Jabukovcu u kojem sam boraviou prethodnih nekoliko dana i to od oca i sina Nikole Radosavljevića, njegovog prvog komšije Badžikića, koji ga je izvukao iz bunara kada je ovaj pokušao samoubistvo. Tom Badžikiću je Radosavljević rekao da je pokušao da se ubije „pod uticajem magije”. Druge detalje sam čuo i od mnogobrojih članova porodica nastradalih sa kojima sam razgovarao, a razgovarao sam sa svima. Upravo i oni kažu da je ovaj ubica bio potpuno opsednut verovanjem u „fakaturi”.
Čisto da se zna, mislim da je verovanje u bilo koju magiju čista glupost. MIslim da je glavno oružje onih vlaških vračara - ljudska autosugestija. Upoznao sam mnogo ljudi koji veruju u te stvari i oni bukvalno nabede sebe da im je bačena magija kada im pobegne autobus. Ali, to što ja mislim da je vlaška i bilo koja druga magija glupost, to ne znači da o tome ne treba pisati. Jer, čovek je zbog toga zavio celo jedno selo u crno. I ko zna da li će još neko pod uticajem verovanja u ove stvari
A što se tiče tvog mišljenja o magiji, magičarima, voleo bih da kažeš šta ti misliš o Bafometu i šta njegova slika traži na vratima sobe iz koje je ubijen Đinđić?

MMMila MMMila 15:48 31.07.2007

Nadam se da ste odgovorili i svima nama...

Kazete, pokusaj objasnjenja jednog verovanja!

Izvinite, ali sta tu ima da se objasnjava kada je covek uio devetoro?

Da nije trebalo da se ipak zapitate zasto policija nije otisla odmah na vrata tih vracara!

Zasto skola nesto ne radi?

Zasto uopste neko iz te sredine ko osudjuje takvo verovanje nije reagovao!

Vi u tekstu kao da ste svedok odbrane!
Dusan Teleskovic Dusan Teleskovic 15:54 31.07.2007

Re: Nadam se da ste odgovorili i svima nama...

Jeste pokušaj objašnjenja jednog verovanja. Kad čovek ubije devetoro ljudi, onda treba sve objasniti, i pokušati ući u srž problema kako se nešto slično ne bi ponovilo.
Treće, i ja se pitam zašto policija ne ide da pokuca na vrata tih vračara.
Četvrto, stekao sam utisak da niko u toj sredini ne osuđuje verovanje u magiju. Jednostavno, to je za njih normalno, kao za nas dobar dan.
Peto, stvarno mi nije želja da budem svedok odbrane, nikada ne bih mogao da branim takvog monstruma.
Pozdrav
MMMila MMMila 16:08 31.07.2007

Izgleda...

Ja ipak od Politike (novina) ocekujem malko kritickiji stav i malko vise pitanja i odgovora. Sve sto ste sad rekli da se pitate, niste u tekstu.

Iz teksta sam, kao obican citalac, samo dobila prilicnu povrsnost. Razumem da je malo papira za sve odgovore, ali prioriteti se valjda postavljaju.

Sto ne rekoste u tekstu da ste stekli utisak da u toj sredini niko ne osudjuje madjijanje? A, da, kod nas u novinarstvu je zabranjeno imati svoje misljenje i istaci sopstveni utisak (ovo je na racun urednika, ne Vas... ).
Bojana Maljević Bojana Maljević 17:17 31.07.2007

Re: Odgovor Bojani

Dragi Dušane,

pročitala sam Vaš komentar i hvala na njemu. Odgovoriću Vam detaljno malo kasnije, kao i ostalima, samo da se dokopam svog kompjutera.

Do tada, molim nekoga da banuje komentatora čiji je nick VANDALSKI KARAKTER.
Ja nikada nikoga nisam banovala, nemam pojma kako se to radi a sad nemam ni priliku.
Ne razumem ni kako ga niko nije banovao do sad.
d j o l e d j o l e 18:25 31.07.2007

Re: Nadam se da ste odgovorili i svima nama...

i pokušati ući u srž problema kako se nešto slično ne bi ponovilo

Da li srz problema mogu da budu verovanja o kojima je pisano. Receno je da se verovatno radi o paranoiku, koji ocigledno da nije bio lecen. Takodje, u tekstu pise da je izvrsen pokusaj lecenja u inostranstvu (?), sto znaci da prvi refleks bio da se dusevni bolesnik skloni daleko od okruzenja i da se ubaci u neke drustveno prihvatljive kalupe, koji bi svedocili o tome da nije bolestan (covek je imao porodicu, cak je i dete uvukao u svoje bolesne fantazije).

Mozda je srz problema zasto dusevni bolesnik nije bio lecen ... Sa takvom bolescu porodice verovatno da ne mogu same da izadju na kraj (uradice bilo sta da to ukalupe u neke druge forme koje idu od nekih "logicnih" objasnjenja pa sve do ezoterije, negirajuci da se radi o ludilu). Umesto da se nesretna prica resi pokusajem lecenja dusevnog bolesnika, celo okruzenje pocinje da oboleva, pokusavajuci da podnosi i tolerise necije ludilo. Pitanje je ko tu uopste moze da pomogne. A posledice ... besmisleno je vrteti film unazad, postoji dovoljno poznatih primera. A tek onih drugih ... sto bi neko izmisljao bilo koje drugo zlo, kad zla verovatno i poticu iz ludila cije se postojanje zanemaruje ili negira.

Shumar Shumar 19:23 31.07.2007

Re: Bafomet

Dusan Teleskovic

A što se tiče tvog mišljenja o magiji, magičarima, voleo bih da kažeš šta ti misliš o Bafometu i šta njegova slika traži na vratima sobe iz koje je ubijen Đinđić?



Dushane, da li vi to znate nesto sto je nama jos uvek nepoznato ?

Da li bi ste mogli da budete precizniji ?

O kavoj slici Bafometa govorite ?
dunjica dunjica 21:28 31.07.2007

Re: Odgovor Bojani

Ovde je reč o pokušaju objašnjenja verovanja koja su široko rasprostranjena u istočnoj Srbiji, a pogotovo u selima gde pretežno žive Vlasi. Ma koliko to zvučalo čudno bilo kome, ali verovanje u ovu magiju dovelo je do toga da u Srbiji danas živi masovni ubica,

Ovo mi, kao i nekoliko drugih komentara, "mirise" na stvaranje psihoze u odnosu na vlasku manjinu.


O religiji, magiji i mitologiji Vlaha iz Istocne Srbije sam nasla nekoliko linkova na hrvatskoj Wiki:
VLASI
ceda_urosevic ceda_urosevic 00:03 01.08.2007

Re: Odgovor Bojani

A što se tiče tvog mišljenja o magiji, magičarima, voleo bih da kažeš šta ti misliš o Bafometu i šta njegova slika traži na vratima sobe iz koje je ubijen Đinđić?


Ovo pitanje ste mogli da postavite Bojani i preko privatne poruke, jer ne vidim njegovu svrhu ovde. Kakve veze ima to sa ubistvima i "uticajem magije" u Jabukovcu?

Ova dva komentara koja ste napisali ovde, trebalo je da ih napisete i u clanku jer ja iz clanka vidim opravdanje za to sto je uradjeno. Muka mi je da se prisecam brojke i nacina ubistava, iz pijeteta prema stradalima i porodicama, nemojmo o tome.

Ali da neko napise i Politika objavi ovakav clanak, u kome se prica o ovoj vrsti "onostranosti" u julu mesecu 2007. godine, mislim da je stvarno ispod svakog nivoa. I jos po neki savet kako da se zastite oni kojima je do zivota stalo.

Muka, gadjenje, povracanje.
Tim redom.
ceda_urosevic ceda_urosevic 01:30 01.08.2007

BAFOMET

rekao sam da necu, ali moram.

Odakle informacija da je slika Bafometa bila na vratima prostorije iz koje je pucano na premijera? zasto se uopste postavlja ovo pitanje? Zasto Bojani? Zasto Djindjic? Sta?>da nisu i inspiratori ubistva i ubice bili omadjijani? Da nije njima neko bacio cini pa se zato desilo to sto se, na zalost svih nas, dogodilo? Da nije trebalo da vezu po crveni koncic i zakolju jedno tuce macaka?

I dalje se cudim Vasem komentaru i poslednjem pitanju. Jos mi je manje jasno zasto je vazno sta Bojana misli o tome?

Bojana, help, esc, F1, bilo sta...

Pozdrav
Milos
Bojana Maljević Bojana Maljević 03:34 01.08.2007

Dragi Dušane,

konačno sam u prilici da Vam na miru odgovorim. Idem redom:

Ok Bojana, kao autor teksta u Politici nisam mogao da prećutim ovaj očigledan pokušaj zamene teza, pa moram da pružim odgovor

Na odgovoru sam Vam se već zahvalila, međutim ne bih se složila da je ovo pokušaj zamene teza.
Pre svega koja je Vaša teza?
Dakle, ovde nije reč o nameri Politike da objavi recepte za izvođenje vlaške magije, kako bi naši čitaoci, masovno ugroženi od ko zna kakvih „fakatura”, nosili crvene konce oko ruke, stavljali noževe iza vrata ili, sačuvaj me bože, ubijali crne mačke, skidali im plećke i u ponoć išli u šumu kako bi tu „amajliju” potopili u vrelu vodu, da bi, jelte, mogla uspešno da deluje.

Naravno da Politikina namera nije bila da objavi recepte, ali... čemu onda "spells" u Vašem tekstu? Čemu služe ti opisi? Da je postojao makar Vaš kritički stav prema takvim verovanjima, pa da razumem. da ste u Politici napisali makar deo ovoga što se napisali na mom blogu, sve bi bilo u redu. Međutim, niste.
Ma koliko to zvučalo čudno bilo kome, ali verovanje u ovu magiju dovelo je do toga da u Srbiji danas živi masovni ubica, najveći u našoj mirnodopskoj istoriji. Da ne bi bilo zabune, u tekstu ne tvrdimo da je na njega bačena magija, pa je on pod tim uticajem otišao i pucao u jedanaest nevinih ljudi, od kojih je devetoro smrtno stradalo, već se decidirano kaže da je on, NIkola Radosavljević, verovao da je pod uticajem te magije.

Vi mislite da je VEROVANJE U OVU MAGIJU DOVELO DO TOGA da u našoj zemlji živi taj ubica?
Mene zabrinjava ovo Vaše verovanje. Lično mislim da kad neko psihički oboli, nije važno da li mu se priviđaju zmajevi ili veštice, da li veruje da je pod uticajem magije ili satane. Čak i kod nekih samo psihički (ili emotivno) labilnih ljudi "više" ili "zle" sile opravdanje su za razne dogadjaje u njihovim životima. Hoću reći, to je nešto što je poznato iz opšte psihologije. Ne mislim da je verovanje u vlašku magiju dovelo do strašnog masakra, kako ste vi napisali u naslovu i u samom tekstu.
Govorio je da su mu bačeni „fakaturi” kako bi on oduzeo sebi život. Mislio je da mu je te fakaturi bacila Anika Čogić, poslednja žrtva masakra, i zbog toga joj je pre nekoliko meseci poslao pismo iz Austrije u kojem joj je rekao da „spremi sveće”, jer će je sahraniti kada se vrati u Jabukovac. Povrh svega, prošle nedelje su Radosavljević i njegov sin otišli kod vračare koja mu je rekla da su mu bačene čini. Video je i prvu komšinicu, potonju žrtvu masakra, kako nešto radi u potoku ispred njegove kuće. Mislio je da mu baca „fakaturi”.
Dakle, očigledno je reč o psihijatrijskom slučaju, o čoveku koji je po svemu sudeći paranoik.

Sve je to u redu, samo što u Vašem tekstu ništa nalik ovoj Vašoj poslednjoj rečenici niste napisali.
Razumete moju primedbu? Centar Vašeg teksta nije ozbiljan psihijatrijski slučaj, čak ni određene stvari koje ste ovom prilikom naveli a koje su ukazivale da je moguće da će doći do ovakvog jednog strašnog ishoda, već samo verovanje, sa sve navedenim činima.
Čisto da se zna, sve ove podatke sam dobio u samom Jabukovcu.................Upravo i oni kažu da je ovaj ubica bio potpuno opsednut verovanjem u „fakaturi”.

Ne sporim ja to. Ne mislim da ste to izmislili. Samo mi nedostaje VAŠ STAV u odnosu na to šta ste tamo čuli.
Čisto da se zna, mislim da je verovanje u bilo koju magiju čista glupost. MIslim da je glavno oružje onih vlaških vračara - ljudska autosugestija. Upoznao sam mnogo ljudi koji veruju u te stvari i oni bukvalno nabede sebe da im je bačena magija kada im pobegne autobus.

Eto, vidite da umete da iznesete svoj stav o magiji. To je tekstu nedostajalo.
Ali, to što ja mislim da je vlaška i bilo koja druga magija glupost, to ne znači da o tome ne treba pisati. Jer, čovek je zbog toga zavio celo jedno selo u crno. I ko zna da li će još neko pod uticajem verovanja u ove stvari.

Ne mislim da o tome ne treba pisati. Reč je o načinu pisanja, i svemu što sam već navela kao primedbu, da se ne ponavljam. Ne mislim da je čovek ZBOG TOGA zavio selo u crno. Čovek je bolestan, i opet da ponovim, sasvim je nebitno da li misli da je reinkarnacija Napoleona (bilo mnogo takvih slučajeva) ili žrtva vlaške veštice. A baš zbog Vaše poslednje rečenice mislim da nije trebalo da navodite čini. Da se ne rasplinjujem dalje. Mislim da sam Vam odgovorila detaljno. Hvala još jednom na Vašem odgovoru.
A što se tiče tvog mišljenja o magiji, magičarima, voleo bih da kažeš šta ti misliš o Bafometu i šta njegova slika traži na vratima sobe iz koje je ubijen Đinđić?

Pitate me šta ja mislim o Bafometu? Ne razumem pitanje, ali iz pristojnosti pokušavam da odgovorim. Ništa ne mislim. Jedan od mnogih simbola za satanu, đavola, demona, šejtana... kako hoćete. Mada je, ako se dobro sećam, kroz istoriju menjao značenje, kao i mnogi simboli. Anyway, ne mislim ništa o njemu. O samoj slici, akademskog slikara Srbe Travanova takođe ne mislim, ali mi se dopada. Nastala je pre 20 godina i vrlo je zanimljiva.
A šta Vi mislite da bi bilo koja SLIKA mogla da TRAŽI na BILO KOJIM VRATIMA? Verovatno je jedini mogući razlog da nešto POKRIJE.
U ovom slučaju, pokriva zapečaćena vrata koja vode do prozora sa kojeg je ubijen premijer, jer su razni prolaznici ta vrata, sudski pečat, spise i ostalo na njima neprestano čačkali, što nije dozvoljeno.
Ne znam ko je stavio sliku na ta vrata, ali znam da je ona bila dovoljno velikih dimenzija da pokrije sve šta treba. Meni uopšte ne smeta. Iako mislim da je besmisleno da slika stoji na bilo kojim vratima. Deluje prilično stupidno.
A Vi, mislite da bi slika Miki Mausa ili poster Paje Patka bili prikladniji?
Ne razumem zašto je to bitno?
I kakve veze ima sa temom? Ili mislite da sam ja prikriveni "magičar" koji jedno govori a drugo misli u cilju obmane svakog, pa i Vas ? :))

Srdačan pozdrav,
Bojana Maljević




Bojana Maljević Bojana Maljević 03:52 01.08.2007

Re: Nadam se da ste odgovorili i svima nama...

Dušane, jedan mali dodatak. Sad videh i ovaj Vaš komentar.
Četvrto, stekao sam utisak da niko u toj sredini ne osuđuje verovanje u magiju. Jednostavno, to je za njih normalno, kao za nas dobar dan.

Volela bih da sam to pročitala u Politici.
I nadam se da moje primedbe ne shvatate pogrešno.
Ja nemam lošu nameru. Ne pljujem ni Vas ni Politiku (koju čitam). Samo kao čitalac i građanin očekujem jasan stav. Koji mi je u Vašem tekstu nedostajao.

Pozdrav,
Bojana
Jelica Greganović Jelica Greganović 08:05 01.08.2007

Dušane,

zbog čega ste onda najveći deo članka posvetili racionalizaciji sujeverne paranoje?
On nije u crno zavio selo zbog magije, nego zato što je bolestan. "Okidač" nije bila magija, okidač je njegova bolest. Čemu uopšte objašnjavanje kako se bacaju čini, čemu uopšte ta priča? Da li bi to trebalo da nas uveri da takve stvari ipak postoje i da se ubica nije baš bojao tek tako?
Ono što niste pripitali i o čemu niste pisali je zašto ljudi nisu prijavljivali nadležnima njegovo ponašanje...ili jesu, u kom slučaju je pitanje zašto nadležni nisu reagovali? Zašto mora prvo da neko ubije jednog ili više ljudi da bi se progovorilo o tome da je agresivan, bolestan...Mnogo veći problem od toga što neko veruje u magiju je što ljudi u njegovoj okolini, njegovu bolest ne shvataju dovoljno ozbiljno, što mu ne pomažu da bi otišao kod lekara i dobio tretman koji bi njegov život popravio, a tuđe zaštitio...To su pitanja, a kako se bacaju čini, to u ovom trenutku zaista nije bitno...
A i priča o "najvećoj tragediji u istoriji mirnodopske Srbije", o čemu mi pričamo?! Pre pet godina je Čedić u Leskovcu pobio 7 ljudi! I isto tako bolestan čovek...da li je 7 mnogo manje od 9? Tragedija je i jedan ubijen čovek i to skoro takmičarsko definisanje je strašno.
ceda_urosevic ceda_urosevic 09:03 01.08.2007

Bojana,

meni i dalje nije jasno. Moguce da ste u moru komentara ovaj prevideli, zato Vas molim da procitate moja pitanja i odgovorite na njih.

Hvala
Pozdrav
milos
Dusan Teleskovic Dusan Teleskovic 12:02 01.08.2007

Re: Dragi Dušane,

Draga Bojana,

hvala na odgovoru. Tek sad sam ga video, ali pošto sam u gužvi, odgovoriću kasnije Vama i ostalim blogerima.
Što se tiče ovog drugog komentara, zaista ne mislim da imate lošu nameru po pitanju jučerašnjeg teksta i primedbe ne shvatam pogrešno. Čak šta više, smatram da je svaka kritika ili primedba dobronamerna i dobro je da ih ima što više. Jer, samim tim, videćemo gde grešimo i pokušati da te greške u budućnosti ispravimo.
Međutim, dugujem još neka objašnjenja, pa ću kasnije svima odgovoriti.
Srdačan pozdrav
Shumar Shumar 12:43 01.08.2007

Re: Odgovor Bojani

ceda_urosevic


Ali da neko napise i Politika objavi ovakav clanak, u kome se prica o ovoj vrsti "onostranosti" u julu mesecu 2007. godine, mislim da je stvarno ispod svakog nivoa. I jos po neki savet kako da se zastite oni kojima je do zivota stalo.


Pa nije samo o tome pisal politika.

Evo BLIC se u tome utrkava sa drugim novinama.
Ima cak vishe clanaka koji se bave u detalje vlashkim magijama.

Naravno kada im pomenesh Austriju i odgovornost njihovog drustva, narocito doktora koji su mogli prvi da primete da nesto nije u redu sa njihovim sugradjaninom, oni o tome cute.

Valjda zato sto je upravo austrijski kapital u Blicu ?


ceda_urosevic ceda_urosevic 12:59 01.08.2007

Shumar,

pomenuo sam Poitiku jer se o toj novini u postu govorilo, naravno da je jos losija vest da o tome na ovakav nacin pisu i druge "ugledne" novine.
poz
Milos
Bojana Maljević Bojana Maljević 13:38 01.08.2007

Re: Bojana,

Miloše,
ja se zaista trudim da dam što više odgovora. Možete li da ponovite pitanje, da ne tražim gore jer mi već igra pred očima od šetnje gore-dole po komentarima.

Pozdrav,
Bojana
ceda_urosevic ceda_urosevic 18:43 01.08.2007

Re: Bojana, evo mojih komentara i pitanja

A što se tiče tvog mišljenja o magiji, magičarima, voleo bih da kažeš šta ti misliš o Bafometu i šta njegova slika traži na vratima sobe iz koje je ubijen Đinđić?



Ovo pitanje ste mogli da postavite Bojani i preko privatne poruke, jer ne vidim njegovu svrhu ovde. Kakve veze ima to sa ubistvima i "uticajem magije" u Jabukovcu?

Ova dva komentara koja ste napisali ovde, trebalo je da ih napisete i u clanku jer ja iz clanka vidim opravdanje za to sto je uradjeno. Muka mi je da se prisecam brojke i nacina ubistava, iz pijeteta prema stradalima i porodicama, nemojmo o tome.

Ali da neko napise i Politika objavi ovakav clanak, u kome se prica o ovoj vrsti "onostranosti" u julu mesecu 2007. godine, mislim da je stvarno ispod svakog nivoa. I jos po neki savet kako da se zastite oni kojima je do zivota stalo.

Muka, gadjenje, povracanje.
Tim redom.
---------------------------------------------------
BAFOMET

rekao sam da necu, ali moram.


Odakle informacija da je slika Bafometa bila na vratima prostorije iz koje je pucano na premijera? zasto se uopste postavlja ovo pitanje? Zasto Bojani? Zasto Djindjic? Sta?>da nisu i inspiratori ubistva i ubice bili omadjijani? Da nije njima neko bacio cini pa se zato desilo to sto se, na zalost svih nas, dogodilo? Da nije trebalo da vezu po crveni koncic i zakolju jedno tuce macaka?

I dalje se cudim Vasem komentaru i poslednjem pitanju. Jos mi je manje jasno zasto je vazno sta Bojana misli o tome?

Bojana, help, esc, F1, bilo sta...

Pozdrav
Milos
--------------------------------------------------
I opet pozdrav
Milos
Bojana Maljević Bojana Maljević 22:03 01.08.2007

Re: Bojana, evo mojih komentara i pitanja

Da, to sam pročitala danas, mislila sam da ima neko pitanje koje sam preskočila od juče.
Pa iz mojih komentara si deo odgovora pročitao, na ostala pitanja ipak mora da ti odgovori autor kome si se obratio.

Pozdrav,
B.
Shumar Shumar 16:00 31.07.2007

evo sta nam kaze press

B92 :

Nikola Radosavljević iz Jabukovca priznao je krivicu za ubistvo sudiji iz Negotina, a kao motiv je naveo "nepravdu koju trpi".

On je kao motiv za ubistvo devet i ranjavanje dve osobe naveo "nepravdu koju trpi", ali nije objasnio konkretne razloge. B92 saznaje da je Radosavljeviću pre više od godinu dana na Institutu za neuropsihijatrijske bolesti "Laza Lazarević" utvrđena dijagnoza akutne paranoidne psihoze.

Neposredno po hapšenju, Nikola Radosavljević je razgovarao samo s lekarima, ali je na Hirurškoj klinici u Nišu, gde je hospitalizovan, dva sata odgovarao na pitanja istražnog sudije. On je rekao da se seća da je ubio devet i ranio dva meštanina svog sela.

Posle masovnog ubistva u Jabukovcu u medijima se nagađalo o Radosavljevićevom psihičkom stanju. Kako B92 saznaje, njemu je 14. maja 2006. u Institutu "Laza Lazarević" utvrđena dijagnoza.

Direktor te ustanove Dragiša Ranđelović kaže da je Radosavljevića posle napada u autobusu na putu od Beča ka Negotinu na taj institut dovela policija.

"Radna dijagnoza je akutna paranoidna psihoza. On je u uznemirenom stanju doveden i bio je agresivan. Nismo imali podataka da se radi o fizičkoj agresiji, koleginica je zapisala da se radi o postojanju magijskih i sumanitih ideja", kaže Ranđelović.

Dan po prijemu, Radosavljević je na zahtev supruge i brata, suprotno savetu lekara, otpušten sa klinike. Porodica je obećala da će lečenje nastaviti u Austriji, gde Radosavljević živi.

Dok Ranđelović tvrdi da Radosavljević praktično i nije bio njihov pacijent jer je na Institutu proveo jedan dan, Zlatko Nikolić sa Instituta za kriminološka istraživanja smatra da su o tom slučaju lekari ipak morali da obaveste nadležne.

"Moguće je da je bilo propusta ako nisu uzeli podatak o tome da li je bilo oružja. Tada su morali da obaveste MUP, koji oduzima oružje, ali do toga bi došlo i bez puške i s puškom", kaže on.

"Krivicu za to što se porodice u nerazvijenim sredinama stide da kažu je neko psihički bolestan jer su smanjene mogućnosti, zbog stigmatizacije, leži na tim užim sredinama", kaže Nikolić.

Dragiša Ranđelović kaže da u institutu ne znaju da li je Radovanović posedovao oružni list pre razboljavanja. "Oružje može da mu bude oduzeto i ako se u međuvremenu razboli, a onda je lekar dužan da obavesti MUP. Ako ga niko ne leči, na to je obavezna rodbina", kaže on.

Meštani sela Jabukovac su znali da je Radosavljević lečen u Beogradu i Beču, da je tukao suprugu i da je imao sukobe i s policijom. Ipak, niko od njih tada nije prijavio slučaj nikom od nadležnih.

"Čudi me da policija nije reagovala, moglo je tada da se reaguje i to se ne bi desilo. Odakle mu oružje?", kaže jedan meštanin Jabukovca.

"Čudno je da naši organi nisu uzeli u ozbiljno razmatranje i neke mere jer je reč o jednom od najtežih zločina u zemlji. Zašto odmah nisu uzeli naoružanje", pita drugi meštanin.

Okružni sud u Negotinu naložio je psihijatrijsko veštačenje Nikole Radosavljevića. Njemu je određen pritvor, a po službenoj dužnosti za branioca mu je određen jedan advokat iz Negotina.
vlazimi vlazimi 18:59 31.07.2007

Vlasi ko i Srbi

Povodom madjija i vradzbina.Poznato je da je nas narod,narocito zenski deo populacije,izuzetno sklon ovakvim primitivnim nekoherentnim navikama.Uocicete cesto na ulici,cak i prilicno komicne situacija,kad mladoj devojci predje put macka na primer,nebitne boje.Ona je u stanju da obijde ceo blok,da bi prosla kamo je naumila,ili se cak vrati odakle je posla,po cenu da eventualni sastanak propadne.Mnogo je razloga za ovakve primitivizme,zivljenje u komunizmu i doseljavanja iz ruralnih oblasti u gradove su jedna od mnogih.Ne zaboravimo i verovanje u razne kamencice,horoskope i slicne gluparije..
Shumar Shumar 19:40 31.07.2007

pardon



Boyana, ja se bash raspisao, kada tebe nema.... :))

Ministarstvo unutrašnjih poslova (MUP) Srbije saopštilo je da intenzivno radi na izmenama i dopunama Zakona o oružju i municiji kojima će inicirati obavezan lekarski nalaz i stručno mišljenje o mentalnom zdravlju podnosioca zahteva za nabavku, držanje i nošenje oružja.

Poslednjih decenija su se dozvole za nabavljanje, držanje i nošenje oružja izdavale prema važećim propisima koji nisu obavezivali na mišljenje nadležne zdravstvene ustanove, piše u saopštenju MUP-a.

Ministarstvo će u predlogu izmena zakona, kako se navodi, insistirati da je podnosilac zahteva za nabavljanje, držanje i nošenje oružja, u obavezi da dostavi lekarsko uverenje i eventualni stručni nalaz od nadležne ustanove o svom psihofizičkom stanju, pre svega imajući u vidu moguća psihijatrijska oboljenja.


bas nesto surfujem po US sajtovima i naletim na danasnjem foxu :

Boss upucao dve sluzbenice koje su mu trazile povishicu

Sin ubio majku

13-year-old girl used a shotgun to fatally shoot her father

eto nama Amerike .... poludeo svet ovih dana ...

Bojana Maljević Bojana Maljević 03:54 01.08.2007

Re: pardon

Shumar,
ma samo se ti raspiši. Ja sam imala problem sa kompom, i tek u ove sitne sate sam uspela da odgovorim na neke komentare. Želim da se izvinim svima čiji su komentari stradali kao kolateralna greška, jer sam morala da banujem onu nevaspitanu budalu, a sa njim je sigurno otišlo desetak komentara koji su bili zakačeni, bez moje volje.

Pozdrav.
Jerry Jerry 20:25 31.07.2007

odbrana ubice

Eto , i ministar je pomogao odbrani ubice jer i njegova (Jočićeva) izjava može da se protumači da je dotična osoba bila mentalno nesposobna za zdravo rasuđivanje i neće ležati ni dana u zatvora , eventualno će biti na psihijatriji.Mada me ono ispitivanje tog čoveka pred kamerama podsetilo na ispitivanje nekoliko Vukovarčana kad je ušla JNA u to mesto i počela javno ispitivati ljude pred kamerama.
Shumar Shumar 08:30 01.08.2007

Re: odbrana ubice

Jerry
Eto , i ministar je pomogao odbrani ubice jer i njegova (Jočićeva) izjava može da se protumači da je dotična osoba bila mentalno nesposobna za zdravo rasuđivanje i neće ležati ni dana u zatvora , eventualno će biti na psihijatriji. .


ja isto nisam bash ubedjen da je ova osoba tako tezak dushevni bolesnik, ali je njegov pokushaj samoubistva skakanjem u bunar (kako originalno) vec dokaz o njegovoj mogucoj neuracunljivosti u trenutku izvrshenja zlocina.

Najvaznije je kako da mi sprecimo da nam se ovo ponovo ne desi ?
Da bi smo to ucinili moramo ne samo uciniti sve mere prevencije, vec i izvrshiti visheslojnu analizu mogucih uzroka ovakvih devijantnih ponashanja.

Sa druge strane, poostravanjam uslova za izdavanje i noshenje oruzija samo je delimican preventivan potez, jer je ovaj masakr mogao biti izvrshen i ukradenim / pozajmljenim oruzijem (radi se o obicnoj lovackoj pushci koji gotovo da svaki seljak ima) ili cak i hladnim oruzijem .

Jos uvek sam sklon da ovaj nemio slucaj ne posmatram izolovano vec kao deo sire patologoje evro-americkog drustva u koje nezadrzivo ulazimo.
Zajedno sa njegovim blagodetima, dolazi nam i "druga strana medalje" nehumanog odnosa istog tog drushtva prema "problematicnim" i teshko uklopljivim pojedincima.

Drugim recima, zao mi je sto cu ovo napisati, ali moze biti da cemo se nagledati jos slicnih slucajeva, ne samo kod nas nego i u okolini.


MMMila MMMila 09:54 01.08.2007

Re: odbrana ubice

Drugim recima, zao mi je sto cu ovo napisati... je bih rekla da ce biti jos slicnih slucajeva ne samo u okolini, nego i kod nas!!!
:)
Jerry Jerry 11:32 01.08.2007

Re: odbrana ubice

Shumar

JerryEto , i ministar je pomogao odbrani ubice jer i njegova (Jočićeva) izjava može da se protumači da je dotična osoba bila mentalno nesposobna za zdravo rasuđivanje i neće ležati ni dana u zatvora , eventualno će biti na psihijatriji. .ja isto nisam bash ubedjen da je ova osoba tako tezak dushevni bolesnik, ali je njegov pokushaj samoubistva skakanjem u bunar (kako originalno) vec dokaz o njegovoj mogucoj neuracunljivosti u trenutku izvrshenja zlocina.Najvaznije je kako da mi sprecimo da nam se ovo ponovo ne desi ?Da bi smo to ucinili moramo ne samo uciniti sve mere prevencije, vec i izvrshiti visheslojnu analizu mogucih uzroka ovakvih devijantnih ponashanja.Sa druge strane, poostravanjam uslova za izdavanje i noshenje oruzija samo je delimican preventivan potez, jer je ovaj masakr mogao biti izvrshen i ukradenim / pozajmljenim oruzijem (radi se o obicnoj lovackoj pushci koji gotovo da svaki seljak ima) ili cak i hladnim oruzijem .Jos uvek sam sklon da ovaj nemio slucaj ne posmatram izolovano vec kao deo sire patologoje evro-americkog drustva u koje nezadrzivo ulazimo.Zajedno sa njegovim blagodetima, dolazi nam i "druga strana medalje" nehumanog odnosa istog tog drushtva prema "problematicnim" i teshko uklopljivim pojedincima.Drugim recima, zao mi je sto cu ovo napisati, ali moze biti da cemo se nagledati jos slicnih slucajeva, ne samo kod nas nego i u okolini.
Možda je PTSP u pitanju ?To još nije istraženo kod nas.Da ne bude zabune PTSP je posttraumatski stresni sindrom , poznat i kao "vijetnamski sindrom".Ali me zanima kako je brzo punio pušku i to lovačku i to ne bokericu , a da se niko niie sklonio ili mu se suprotstavio ?
Bojana Maljević Bojana Maljević 13:36 01.08.2007

Re: odbrana ubice

ja isto nisam bash ubedjen da je ova osoba tako tezak dushevni bolesnik, ali je njegov pokushaj samoubistva skakanjem u bunar (kako originalno) vec dokaz o njegovoj mogucoj neuracunljivosti u trenutku izvrshenja zlocina.

Čovek ničim izazvano puca u JEDANAESTORO ljudi, i ti misliš da nije težak bolesnik?
Mada, juče sam čula od jednog čoveka (a nije Jočić :) koji je takođe bio na licu mesta da je ubica 6 puta morao da napuni tu pušku da bi toliko puta pucao. Kao i da je koristio najjaču vrstu municije za tu pušku. Kaže čovek, da je kojim slučajem uzeo drugu municiju, svi ljudi bi verovatno bili ranjeni, ali preživeli.

MMMila MMMila 15:21 01.08.2007

Re: odbrana ubice

Meni se onda cini da je on zeleo da ubije! Kakva je to psiha koja hoce da ubije???
Shumar Shumar 15:25 01.08.2007

Re: odbrana ubice

MMMila
Drugim recima, zao mi je sto cu ovo napisati... je bih rekla da ce biti jos slicnih slucajeva ne samo u okolini, nego i kod nas!!!
:)



MMMila, dusho, ajd sve, sve, al sto znak za osmeh na kraju ? Ili je to "po navici" ?

Shumar Shumar 15:31 01.08.2007

Re: odbrana ubice

Bojana Maljević
ja isto nisam bash ubedjen da je ova osoba tako tezak dushevni bolesnik, ali je njegov pokushaj samoubistva skakanjem u bunar (kako originalno) vec dokaz o njegovoj mogucoj neuracunljivosti u trenutku izvrshenja zlocina.

Čovek ničim izazvano puca u JEDANAESTORO ljudi, i ti misliš da nije težak bolesnik?
Mada, juče sam čula od jednog čoveka (a nije Jočić :) koji je takođe bio na licu mesta da je ubica 6 puta morao da napuni tu pušku da bi toliko puta pucao. Kao i da je koristio najjaču vrstu municije za tu pušku. Kaže čovek, da je kojim slučajem uzeo drugu municiju, svi ljudi bi verovatno bili ranjeni, ali preživeli.



Da nije tezak bolesnik zakljucujem po izvestajima istraznog sudije :

Kako je objasnila Dušica Singurilović, istražni sudija Okružnog suda u Negotinu, za vreme dvočasovnog ispitivanja Radosavljević nije nijednom spomenuo vradžbine ili magiju.
- Uspešno sam saslušala okrivljenog Nikolu Radosavljevića, on je davao suvisle odgovore. Priznao je da je ubio devetoro ljudi, a dvoje ranio. Seća se celog događaja, a na sva pitanja o motivima ubistva odgovarao je kratko: „Zbog nepravde“ i nije davao dodatna objašnjenja - izjavila je Singurilovićeva.


takodje ne mogu da poverujem da su DOKTORI IZ AUSTRIJE napravili takav propust da bi ovako opasnog dushevnog bolesnika pustili da se shecka naokolo, a zarad bezbednosti svojih stanovnika.

citiram :


Prema rečima Singurilovićeve, on je potvrdio da se lečio kod neuropsihijatra u Austriji, da je pio lekove i da je prošle godine u avgustu bio „kod lekara u Negotinu“. Bez dodatnih komentara i emocija, prepričao je i događaj od petka, 27. jula


MMMila MMMila 16:17 01.08.2007

Re: odbrana ubice

Zato sto sam izokrenula originalnu izjavu! Prihvati da je osmeh bio izvinjenje tebi sto sam to uradila.

Mi najcesce ne priznajemo da se i kod nas desavaju ruzne stvari na isti ili slican nacin kao u Americi, ili bilo gde drugde. Posto to mene izuzetno nervira (nesto mi ne odgovara da budem nepogresiva i naj, naj, naj... samo sam obicno ljudsko bice, kao i sva - ili skoro sva - na ovoj kuglu zemaljskoj), malo sam se "zaigrala" tvojom izjavom.

MMMila MMMila 16:31 01.08.2007

Da li su uvek nesvesni ili svesni?

Moram i da dodam odgovor... gledaj, koliko znam (ali ne zato sto sam naucila iz knjiga, nego iz neposrednog susreta sa osobom koja je bila na jedan odredjeni nacin poremecena), postoje trenuci kada oni sasvim svesno reaguju, i trenuci kada gotovo da ne znaju za sebe.

Zivela je u stanu preko puta mog osoba koju je brat "izvadio" iz bolnice (ludnice). Posto je on umro, ona je ostala prepustena sudbini. Bez lekova, to je bilo strasno! Osim skupljanja otiraca od petog sprata do prizemlja, urlanja i lupanja koje nije mogla da kontrolise ("Znam da vicem, ali ne mogu da prestaneemmm!", ponekad i izjava koje su se granicile sa crnim humorom (pokusali smo da je ucutkamo, izletela je na hodnik i urlala: "Idite gledajte Dneevniiik, Dnevnik gledajte, ne mene!" Napomena, sve u vreme Milosevica!)... agresivnost joj se svodila na udaranje metalnim predmetima (ponekad i probijanje) ulaznih vrata komsija. Kap je bila kada je zeni koja je u kolicima gurala bebu prisla ispred zgrade i skoro normalnim glasom je pitala: Jeste li svesni da gajite kriminalca!?

Znaci, gospodja, inace diplomirani pravnik po obrazovanju, bila je svesna da vice, ali nije mogla da se kontrolise! Bila je svesna da razbija, udara, ali nije mogla da se kontrolise!

Policiji koju su zvale komsije najcesce nije htela da otvori vrata. (Otvori, ili cu da te uhapsim! Njen odgovor: Sipak! Kako kad necu da otvorim! Dodji sutra kad je radno vreme!) DOduse, nista nisu mogli ni da ucine, iako je dolazila i hitna pomoc.

Na kraju, da ne idem do poslednjeg detalja (nije imala ogledalo, jer se bojala da pogleda u njega, farbala je celo i obraze u zeleno, zuto...radi uroka), resili smo problem tako sto smo, kada je bila u svesnom stanju, dobili telefon bratovljeve zene, izvrsili pritisak ... Da ne duzim, gospodja je smestena u odgovarajucu ustanovu, pod lekovima je sasvim u redu i trenutno zivi u starackom domu, druzi se sa ljudima. Napada vise nema, stidi se svega, jer se seca svega!
Shumar Shumar 17:35 01.08.2007

Re: US

MMMila

Mi najcesce ne priznajemo da se i kod nas desavaju ruzne stvari na isti ili slican nacin kao u Americi, ili bilo gde drugde.



cinjenica je da je ovo prvi slucaj kod nas ovakve vrste.


Drugo, meni je US drugi dom vec vishe od 10g i bogami, zalego sam sa sve vecom ekipom da menjamo tu istu Ameriku,kojoj se naivci klanjaju.

To i vama predlazem, ne prihvatajte sve sto dolazi iz inostranstva kao savrsheno i plemenito.

Ameri su specijalno lukavi i sa svojim sopstvenim narodom, a kamoli sa drugima.

Nije zlato sve sto sija.

Specijalno ne u US.








MMMila MMMila 17:41 01.08.2007

Re: US

Uf, uf... pretera ga malko! Nisam rekla da je sve zlatno tamo ili ovamo... Ili ti to imash potrebu da nam kazes po svaku cenu, iako nije bas u duhu recenog.

:)

Sad ces opet pitas sto smesko! Zato jer sam uvek nasmejana, saljiva osoba, sta tju:)
MMMila MMMila 17:57 01.08.2007

Re: US

A opet cu i da dodam:)

Cinjenica NIJE da je ovo prvi slucaj ovakve vrste kod nas! (Sta god znacilo to OVAKVE VRSTE!)

U Leskovcu pre jedno 4, 5 godina sedmoro je tip ubio iz automatske puske, nasli ga mrtvog pa se ne zna jel zbog vraceva, post trauma sindroma ili cega li vec.

Prosle godine petoro ubijeno u ...Zemunu. Sta je sa ubijenim u Horgosu?
Da ne nabrajam...crno mi:(

Shumar Shumar 17:58 01.08.2007

cinjenica je da je ovo prvi slucaj kod nas


pa to onda morash da prijavis Jocicu, vidish da je covek neobavesten
MMMila MMMila 18:08 01.08.2007

cinjenica da ovo NIJE prvi slucaj kod nas

Nije mene "navukao", nego tebe! Ti mu prijvaljuj! Ja znam s kim imam posla i koliko treba da (ne)verujem.
Shumar Shumar 18:24 01.08.2007

navlacenje

e pa nije mi Jocic to rekao licno nego su to prenele sve nashe vesti .racunajuci i b92

I ne vici, cujem te dobro :)
MMMila MMMila 18:37 01.08.2007

Re: navlacenje

Ma pusti...kako se spomenu ti tak(v)i, ja promenim tonalitet:)

Usput, al si ti neka cepidlaka! Te ne smej se, te ne vici, te ne misli! Rodjen za politicara:)
Shumar Shumar 18:56 01.08.2007

Re: navlacenje


ma jok ja.....ne volem politiku, a ne volim ni da popujem, veruj mi...

samo mi malo mucno sve ovo, znash vec, imamo takvu priliku kao narod i drzava, a koju izgleda propustamo i izgleda da cemo ponovo da udjemo u neko s....
niko nije pametan sta pre raditi, sta pre ispravljati...a ljudi samo reze jedan na drugoga, nesloga vlada, za to vreme "banda" puni dzepove i cuti ...
MMMila MMMila 18:59 01.08.2007

S te distance...

... sta da ti kazem! Necu u raspravu, valjda ti bolje znash s te distance:)
Hansel Hansel 10:35 01.08.2007

Bojana,

Da Vam se ne čini da možda malo suviše lično arbitrirate? U svakom slučaju, ne razumem zašto mislite da o magiji kao o sociološko-psihološko-antropološkom, ili kakvom već, fenomenu, ne treba pisati? Da li, po Vama, ne bi trebalo da je izučavaju (kao fenomen!) ni ove discipline, da li bi trebalo da se to ne pominje na raznim studijskim grupama (antropologija, arheologija, psihologija, sociologija) na fakultetima, npr. ?

Ni Vi, ni bilo ko drugi, ne možete da znate da li bi ovaj zločin bio ovakav i ovolikih razmera da ubica nije verovao da je pod činima. S tom razlikom što ovde ZNAMO da je u to verovao i da je to hranilo njegovu sumanutost. (Pre više od 20 godina jedan masovni exYu ubica, ali čije žrtve baš i nisu bile nasumične, rekao je da su sa tih ljudi na njega "skakale gnjide", pa je pucao da bi ih se oslobodio.) Osim toga, bar jedna žrtva je sigurno pala direktno zbog njegove ideje (koju mu je usadila možda upravo vračara kod koje je otišao dan ranije) da je baš ona na njega bacila vradžbine.
Problem i verovanja (a nažalost i posledice) su realni, iako njihov osnov (verovatno) nije.

Posebno mislim da grešite što "sudite" dopisniku koji situaciju "na terenu" poznaje mnogo bolje od Vas. No, i ja sam, čitajući tekst, nezavisno od Vašeg bloga, pomislio da na nekim mestima nedostaje OTKLON, distanca od "recepata". Znam da to razvodnjava tekst, troši više prostora, ali možda je to moglo da se reši nekim znacima navoda, bar ponegde.

Diskutabilno je da li je novinar morao (u ovom slučaju) da pokaže stav. Ja ne mogu da zamislim da je bilo ko ko kupuje (ili samo čita) Politiku mogao da ovaj tekst shvati onako kako ste ga Vi i većina ovde interpretirali, pretpostavljam zbog animoziteta prema "Politici", a ne jer niste mogli da ga razumete. Ta neophodna distanca potrebna je za polupismene ljude (koji "Politiku, valjda, i ne čitaju) i za decu koja, možda, uz roditelje, prelistaju novine i ponešto pročitaju.

A Jeličina pitanja su, po meni, prava, potreban je i jedan takav članak, nesumnjivo, mada mislim da ni ovaj nije promašen, na svoj način, s obzirom na masovnost verovanja u magiju i njeno praktikovanje (u istočnoj Srbiji najviše, svakako). Problem je što mnogi tamo više veruju vračari nego lekaru, a ta vera, u sudaru sa slomom svih nekadašnjih društvenih vrednosti, samo jača. Ko će da se "smara" odlascima kod psihijatra ili nekog drugog lekara, do koga mora da putuje, da pregled zakazuje i na njega čeka mesecima, pa posle da radi na sebi (psihoterapija), kad vračara "može" da probleme "reši" u nekoliko seansi, a da "pacijent" prstom ne mrda (osim kad treba da se maši za novčanik)? Dakle, reč je o velikom zlu, u svakom smislu, i o njemu treba mnogo više pisati, bez predrasuda.

Pozdrav

P.S. Posebno je diskutabilno (za neke nije u jednom, za druge u drugom smislu), i ovo pišem uzgred, da li postoje ljudi s "posebnim psihičkim moćima" (pa samim tim i da možda utiču na druge, nekim "nekvencionalnim" načinom) - većina bi to zdravorazumski odbacila i ismejala, dok neki naučnici tvrde da su takve fenomene eksperimentalno dokazali (ne i objasnili!), a postoje i filmski zapisi... Bilo je o tome reči na jednom zanimljivom (B92) blogu... U tom smislu, treba podsetiti da su takve stvari istraživali i o njima pisali mnogi znameniti naučnici - čak je i Artur Klark (da Junga i ne spominjem) napravio jedan serijal i napisao knjigu o svom istraživanju tih pojava... Zaključci su mu frapantni (bar za mene bili, kad sam to čitao kao klinac).
zlokut zlokut 11:57 01.08.2007

Re: Bojana,

Diskutabilno je da li je novinar morao (u ovom slučaju) da pokaže stav. Ja ne mogu da zamislim da je bilo ko ko kupuje (ili samo čita) Politiku mogao da ovaj tekst shvati onako kako ste ga Vi i većina ovde interpretirali, pretpostavljam zbog animoziteta prema "Politici", a ne jer niste mogli da ga razumete. Ta neophodna distanca potrebna je za polupismene ljude (koji "Politiku, valjda, i ne čitaju) i za decu koja, možda, uz roditelje, prelistaju novine i ponešto pročitaju.


Upravo tako. A i nije bas da autor teksta nije pokazao svoj stav (kada nesto opisujemo kao "sumanuto verovanje", i "opsesiju", jasan je valjda nas stav o tome). Samo nemam utisak da je uzrok Bojanine kritike animozitet prema Politici, vise mi se cini da se radi o povrsnom citanju i o malo prenagljenom komentaru.

Bojana Maljević Bojana Maljević 13:17 01.08.2007

Re: Bojana,

Da Vam se ne čini da možda malo suviše lično arbitrirate? U svakom slučaju, ne razumem zašto mislite da o magiji kao o sociološko-psihološko-antropološkom, ili kakvom već, fenomenu, ne treba pisati? Da li, po Vama, ne bi trebalo da je izučavaju (kao fenomen!) ni ove discipline, da li bi trebalo da se to ne pominje na raznim studijskim grupama (antropologija, arheologija, psihologija, sociologija) na fakultetima, npr. ?

Nikada nigde nisam rekla da o magiji ne treba pisati, naprotiv i sama sam je često na ovom blogu spominjala. Nije pristojno da mi stavljate u usta reči koje nisam rekla, niti da tumačite moje misli na savim pogrešan način. Mislim da sam jasno napisala da sam imala problem sa pre svega nedostatkom stava u opisanom tekstu u Politici. Stav se ne mora slagati sa MOJIM, naravno, ali ga mora biti.
Posebno mislim da grešite što "sudite" dopisniku koji situaciju "na terenu" poznaje mnogo bolje od Vas. No, i ja sam, čitajući tekst, nezavisno od Vašeg bloga, pomislio da na nekim mestima nedostaje OTKLON, distanca od "recepata". Znam da to razvodnjava tekst, troši više prostora, ali možda je to moglo da se reši nekim znacima navoda, bar ponegde.

Da bih kao čitalac imala svoj stav o tekstu koji pročitam, ne moram poznavati situaciju na terenu bolje od novinara, kao što ne moram poznavati ni novinara.

Diskutabilno je da li je novinar morao (u ovom slučaju) da pokaže stav. Ja ne mogu da zamislim da je bilo ko ko kupuje (ili samo čita) Politiku mogao da ovaj tekst shvati onako kako ste ga Vi i većina ovde interpretirali, pretpostavljam zbog animoziteta prema "Politici", a ne jer niste mogli da ga razumete. Ta neophodna distanca potrebna je za polupismene ljude (koji "Politiku, valjda, i ne čitaju) i za decu koja, možda, uz roditelje, prelistaju novine i ponešto pročitaju.

A vi ste odlučite: da li mislite da je novinar trebalo da pokaže stav ili ne? Kontradiktorni ste. Ja nisam. Ja mislim da je trebalo. Nemam animozitet prema Politici, zaista.
MMMila MMMila 16:42 01.08.2007

Eh..

Problem sa iznosenjem stava u novinarstvu je veliki. Ciji stav, prvo? Urednika, redakcije, novina, medija?? Direktora??? Politicke partije????

Sledece, kod nas su svi tekstovi bezlicni, pisani u neznamkomlicu, neodredjeni! Nema, ne postoji da se napise: susrela sam se sa porodicom ubijenih koji smatraju da je... recimo!

Naravno, moze se i drugacije pokazati stav, ali je previse sablona pa se sve gubi u jurenju senzacionalizma ili vec cega.

kaymacho kaymacho 13:45 01.08.2007

Promasena tema

Previse je ovde sada sujete, intelektualne i obicne, skoro prizemne.
Politika vec odavno nije ozbiljan list, pitanje je da li je ikada i bila, da li je i jedan medij bilo sta sem sredstva za ispiranje mozga, vec u zavisnosti od toga ko mu placa delovanje...
Posto vise nema komunisticke kasice-prasice u vidu stampanih para za sve kojima treba (koja je nekada omogucavala Politici da stvara privid ozbiljnog, ili barem ozbiljnijeg glasila), nasi mediji su u potpunosti okrenuti kavazisamofinansiranju, pa ce u zavisnosti od toga da li lovu dobijaju iz budzeta, od tajkuna, spolja ili idu na prosto trziste, afirmisati crkvu, pederastiju, Kostunicu, kokardu, pevaljku ili 'ladnu vodu.
Ja ovo shvatam kao pokusaj da se narod namoli da procita bar nesto iz Politike, pa makar i nepotrebno.
A ovo ostalo, je li Jerotic pravi psiholog ili ne, da li Amfilohije izgleda bolje od Pape, koji je Jovo Tosevski na top listi, i je li bolje biti materijalista ili idealista, mikista ili djokista, deo je opste, bespredmetne rasprave u kojoj se svaki dan na zivot i smrt, klikcuci misevima, bore dve Srbije od kojih nijedna ne valja. Dosadno
Shumar Shumar 18:05 01.08.2007

Re: Promaseni komentari

kaymacho
Previse je ovde sada sujete, intelektualne i obicne, skoro prizemne.
Politika vec odavno nije ozbiljan list, pitanje je da li je ikada i bila, da li je i jedan medij bilo sta sem sredstva za ispiranje mozga, vec u zavisnosti od toga ko mu placa delovanje...
Posto vise nema komunisticke kasice-prasice u vidu stampanih para za sve kojima treba (koja je nekada omogucavala Politici da stvara privid ozbiljnog, ili barem ozbiljnijeg glasila), nasi mediji su u potpunosti okrenuti kavazisamofinansiranju, pa ce u zavisnosti od toga da li lovu dobijaju iz budzeta, od tajkuna, spolja ili idu na prosto trziste, afirmisati crkvu, pederastiju, Kostunicu, kokardu, pevaljku ili 'ladnu vodu.
Ja ovo shvatam kao pokusaj da se narod namoli da procita bar nesto iz Politike, pa makar i nepotrebno.
A ovo ostalo, je li Jerotic pravi psiholog ili ne, da li Amfilohije izgleda bolje od Pape, koji je Jovo Tosevski na top listi, i je li bolje biti materijalista ili idealista, mikista ili djokista, deo je opste, bespredmetne rasprave u kojoj se svaki dan na zivot i smrt, klikcuci misevima, bore dve Srbije od kojih nijedna ne valja. Dosadno


ima odje istine bome...
Hansel Hansel 18:43 01.08.2007

O stavu

Pa, ne mora da bude stava! Zašto bi neko forsirao zauzimanje stava ako ga, npr. nema, tj., recimo, zbog svesti o odgovornosti zauzimanja stava to izbegne, jer nije siguran, ili je svestan da se na neki problem može da gleda iz više uglova. (Ne znam je li to motiv ovog novinara, govorima načelno.) Evo, ja gledam ovih dana "Otvorena vrata", pa možda imam sada drugačiji utisak o Vama kao o glumici nego možda kad sam gledao premijeru. Ali, nekako me uvek nerviralo kad neko - eto, da ostanemo u sferi glume, ima razne stavove i vrlo teško kritikuje neke glumce. Pa, izvoli, budi glumac, oseti kako je to, pa tada žestoko kritikuj. Obično bih dobio odgovor tipa onog Skerlićevog o kokoškama i jajima, al' neće biti da je baš tako. I to je sigurno jedna od igara sujete i koječega, o čemu govori i autor prethodnog posta, i mislim da je u pravu da "Politika" generalno pokušava da se izbori za tržište, pa možda i ne pita za cenu. Pitanje je koliko je ovaj tekst u toj funkciji, a na onaj banalni način koji se sugeriše; stoji, naravno, i sve ono iz njene prošlosti. Evo, da nastavimo da razgovaramo kada objasnite zašto je potreban stav - ja sam Vam u onom svom"neopredlejnom" delu ponudio argument ZA. Ako pretpostavimo da Politiku čitaju i deca, a ne komentarišu s roditeljima ono što tamo piše, onda - da, bila je potrebna još poneka ograda, ali ne onoliko koliko biste Vi voleli da vidite (mada ni vaša "varijanta" ne bi smetala). Baš bi mi bilo zanimljivo da objasnite zašto je stav (u konkretnom slučaju) za Vas toliko bitan, ako je jasno o čemu se i zašto piše? Tako ne bih bio u nedoumici, pa možda ne bih ni nespretno (a ne nepristojno) formulisao onu rečenicu koju pominjete (izvinite ako Vas je to uvredilo; inače, zbog vrlo lakog uzgajanja nesporazuma u ovoj formi komunikacije retko komentarišem bilo šta, a kada komentarišem, pokušavam da komentar ne bude upućen konkretnoj ličnosti).

Dopustite mi, bez uvrede (naročito što se ne odnosi konkretno na Vas), jedan običan (opšti) utisak, ne stav - jer ne smem da tvrdim da je utisak dobar: Izgleda da je zavladala moda (na Blogu poglavito) - zauzeti stav, opredeliti se, svrstati se obavezno u neki od tabora. Meni lično, evo Vam stava - to (nužno svrstavanje u striktne tabore) je jako odbojno. A to kao da je (i) na Blogu imperativ - ili si s nama ili protiv nas (izgleda da se slažem i u ovome sa Kaymachom). Ne bih ulazio dublje u moguće razloge takvih potreba, samo mi se čini da postoje mnogo teže stvari zbog kojih neke medije (pomenutu Politiku, RTS) treba staviti pod lupu, a dalje kako nalaže procedura, što profesionalna što zakonska... Naravno, ne samo medije...

Odoh da pogledam, slučajno čuh u najavi, kako će RTS da obradi ovu temu ("da li je verovanje u magiju doprinelo"...)
Hansel Hansel 19:10 01.08.2007

RTS

Tek u ovoj "analizi" u Dnevniku nije bilo nikakve ograde, a ovde je bila mnogo potrebnija, s obzirom na raznolikiji i mnogobrojniji sastav publike...
Jerry Jerry 22:10 01.08.2007

kolega iz "bratske" Rusije

Evo jedna vest o kolegi iz Rusije:

UBIO 62 ŽENE
1 - Aleksandar Pičuškin, 33-godišnji žitelj Moskve, koji je ubio, kako je utvrdila istraga, 62 žene, uskoro će se naći pred sudom. On je od 2000. godine ubijao žene u jednom moskovskom parku, tako što im je prilazio s leđa i udarao ih tupim predmetom u glavu.

Uhapšen je 16. juna prošle godine, nakon dvanaestomesečne policijske potrage. Kako je rekao, uzor mu je bio Ukrajinac Andrej Romanov Čikatilo koji je priznavao 56 ubistava, a pronađene su 53 žrtve.
Izvor:[url=http://www.radio021.info][/url]

Kakvo je njegovo psihičko stanje ?Očekujem odgovor od shumara.
Shumar Shumar 06:04 02.08.2007

Re: "bratske"

Jerry


Kakvo je njegovo psihičko stanje ?Očekujem odgovor od shumara.


ovaj je serijski ubica, a la Dzek Trbosek ili slovenac Trobec (najveci takav vrste u bivshoj SFRJ).

Zrtve nije odjednom likvidirao kao ovi o kojima smo gore govorili .

Evo ti lista THE MASS MURDERER
: Ovde

takvih ima svuda po evropi, ima cak i kanibala u nemackoj, sto je zaista patoloshka retkost.

Naravno, strucnjaci ih svrstavaju u : Serial Killers and Mass Murderers

The United States produces more serial killers than any other country


A evo ti i dodatka :

У београдској полицији формирана група инспектора за праћење секти и агресивних група

Одсек за фанатике




mvj mvj 18:04 07.08.2007

Pozdrav iz Bostona

Bojana,

S obzirom da nemam tvoj licni email izvinjavam se svim drugim citaocima sto ovaj komentar, koji nema veze s temom o kojoj si pisala, saljem na javnu listu (mozda ce nekim ljudima ipak biti zanimljivo da ovo procitaju). Davnih 80-tih smo ja i ti sedele u istoj klupi na OTO-u, matematici i hemiji (ma da ne mogu sad tacno da se setim da li je tako bilo i za druge predment) u Osnovnoj Skoli Bora Stankovic. Ja sam onda u sedmom razredu (daleke '87) otisla za Ameriku sa mojima. Poslednji put ako se dobro secam smo se videle na kratko ranih 90-tih u jednoj od mojih poseta Srbiji. Ja sam u medjuvremenu zavrsila hemisko inzenjerstvo i pravni fakultet i sad radim kao advokat u jednoj vecoj advokatskoj firmi u Bostonu. Svaki radni dan mi pocinje pregedom vesti iz Amerike, Srbije i sveta, koje uglavnom citam preko interneta. Nostalgija za Srbijom mi je sad jaca cini mi se nego ikad pre. Osim ccn.com, msnbc.com, bbc.uk.co, boston.com, obavezno pogledam sta se desava u Srbiji a za to su mi glavni izvori informacija politika.co.yu i b92.net. Sasvim slucajno sam naletela juce na tvoj blog (nazalost zbog punog radnog vremena i dvoje male dece nemam dovoljno vremena da citam blogove) i odusevila sam se kad sam videla tvoje ime. U momentu sam se setila skolskih dana u Srbiji i fenomenalnog detinjstva. Prijalo mi je da procitam neke od stvari o kojima si pisala (nisam jos uspela sve da predjem) i strasno mi je drago da vidim da se jako uspesna u svom polju i da imas srecan porodicni zivot. Nadam se da ces uspeti da mi posaljes odgovor. Volela bi da ponovo uspostavimo kontakt (ma da mi necemo dolaziti u Srbiju do sledece godine) bar preko "elektronske poste" do sledeceg vidjena.

Veliki pozdrav tebi i svom dobro narodu Srbije od Marije Velickovic Jankovich.
Bojana Maljević Bojana Maljević 00:28 08.08.2007

Re: Pozdrav iz Bostona

Marija!
Divno je što si se javila. Bas si me obradovala! Ali hajde da ne pišemo ovde, pošalji mi poruku na "privatne poruke" na kontrolnom panelu pa cu ti tamo napisati svoj email.

Pozdrav,
Bojana

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana