DŽOUNSTAUN 1978 - 2008

Inner Party RSS / 17.11.2008. u 22:54

Gallery_09a-RepeatIt.jpg

 

 

Sutra, 18. novembra se navrsava trideset godina od masovnog samoubistva u Džounstaunu. Za samo par sati je 909 ljudi, pripadnika hrišćansko-socijalističke organizacije Narodni Hram (Peoples Temple), popilo cijanid pomesan sa Flavour Aid-om. Bila je to najveća posleratna tragedija koja je zadesila američki narod, sve do 11. septembra 2001.

 

Ova organizacija je delovala kao crkva pod rukovodstvom Džima Džounsa (1931). Rođen usred velike ekonomske krize, Džouns u ranom detinjstvu ispoljava opsednutost religijom i smrću. Kao dete mnogo čita i oduševljan je velikim svetskim liderima poput Staljina, Hitlera, Gandija i Marksa. Reklo bi se da kao veoma mlad ispoljava volju za moć. Krajem četrdesetih postaje borac za prava američkih crnaca a 1951. komunista, što mu je automatski donelo nevolje i izolaciju od društva.

Shvativši da u vreme makartizma veoma opasno praktikovati marksizam, Džouns, iako je tada već bio ateista i marksista, osniva svoju crkvu, versku zajednicu u kojoj će propovedati rasnu i socijalnu jednakost, zajedništvo i kooperaciju, brigu zajednice za siromašne, stare i nemoćne, život u harmoničnim komunama. Narodni Hram je nastao 1955. u Indijanapolisu. Mnoge principe rada preuzima od baptista i pentakostalaca – ponajviše metode privlačenja vernika i ulivanja novca u fondove crkve. Vernike je stekao tako što je ohrabrivao pripadnike manjina, siromašne, ljude sa problemima (alkoholičari, skitnice) da dolaze na službe onakvi kakvi su (bez nedeljnog odela) i da se ne boje predrasuda. U Hramu je deljena i hrana, a bilo je i prilike za zaposlenje. Hram se finansirao kroz lažna isceljenja i izvođenje raznih čuda u crkvi...

Jako brzo, već početkom šezdesetih, Hram postaje toliko jak da nastaju veze sa Demokratskom strankom u Indijanapolisu, a Džounsu daju funkciju Šefa komisije za ljudska prava u tom gradu. Borba za integraciju crnaca u crkve, pozorišta, bolnice i policiju se nastavlja sa još većom žestinom. Džouns obilazi mesta gde su se desili rasni incidenti i umiruje i crnce i belce da ne napuštaju te delove grada. Kada su ga greškom stavili na crno odeljenje lokalne bolnice, Džouns odbija da iz njega izadje što je dovelo do desegregacije te bolnice. Za to vreme, Hram je konstantno bio na meti protivnika integracije.

Ipak, otprilike u ovo vreme, verovatno zbog posledica šoka Kubanske krize (1961-1962), Džouns počinje da pokazuje znake paranoje. U crkvi propoveda neumitnost nuklearne apokalipse i potrebu da se pripadnici Hrama sklone na sigurno. To sigurno mesto postaje Kalifornijski grad Jukaja. Sedamdeset porodica koji su postali deo komune Hrama prelazi iz Indijanapolisa u Kaliforniju. Džouns oko sebe ima sve više die hard članova, uz pomoć kojih je tokom naredne dve decenije uspeo da od male i ekstremno siromašne verske zajednice stvori ekonomski i politički jak Narodni Hram koji je svoje članstvo imao širom Amerike (ali najjači je bio u Kaliforniji).

Ohrabren jačinom Hrama, Džouns počinje da zastupa svoje marksističke ideje sve otvorenije i neposrednije. Prvi pokušaji promene pravca od hrišćanstva ka komunizmu su napravljeni tako što je Džouns u svojim propovedima povezivao Marksove reči sa rečima Isusa Hrista, ponajviše isticavši antimaterijalističke i socijalističke elemente u hrišćanstvu – jednakost ljudi i pravednu raspodelu dobara.. Apostolski socijalizam Džima Džounsa je nastavljen kroz propovedi o tome kako je Biblija samo knjiga koja opravdava moć belog čoveka nad crncima i ženama, o tome kako hrišćanstvo govori o bogu i raju na nebu, dok su čoveku bog i raj potrebni na zemlji. Džouns svojoj pastvi počinje da ukazuje na kontradiktornosti, apsurde u Bibliji. Jedan od Džounsovih rituala je bio i bacanje Biblije na pod, čime je dokazivao kako ona nema nikakvu moć, sem da drži ljude u ropstvu.

Da stvari postanu mnogo gore doprinelo je i delovanje Hrama u pravo vrme, na pravom mestu – u turbulentnim kasnim šezdesetim i ranim sedamdesetim, u San Francisku. Mešavina avangardnog i nekonvencijalnog hrišćanstva i otvorenog političkog delovanja privlači veliki broj gnevnih mladih ljudi. Koliko je Hram postao jak govori i činjenica o Džounsovim vezama sa Volterom Mondejlom koji je bio kandidat za potpredsednika na izborima 1976. Podrška Hrama autsajderu Džimiju Karteru nije mogla biti beznačajna. Takođe, kada god je trebalo organizovati neke proteste Džouns je mogao za samo nekoliko sati da okupi par hiljada svojih vernika.

Narodni Hram koji je postajao sve jači sedamdesetih počinje sa otvaranjem domova za stare, nezbrinutu decu, ljude sa posebnim potrebama. Mnogi članovi Hrama počinju da žive u komuni, pre toga Hramu predaju celokupnu svoju imovinu kao i platu koju zarađuju van Hrama. I pored toga što je većina članova hrama oduševljena životom u komuni, sredinom sedamdesetih se javljaju ljudi koji napuštaju Hram, optužujući Džounsa za zlostavljanje i zabranu slobode govora. Bob Hjuston je sa svojom ženom napustio Hram nakon što je dva puta pretučen. Ubijen je istog dana kada je napustio Hram. Njegova žena nije mogla da dobije nazad svoje dve ćerke jer je Bob navodno potpisao ugovor da one ostaju u Hramu. Nakon ovog slučaja, mediji počinju da se interesuju za Džounsa i rad Hrama.

Iako je jos uvek bio dovoljno jak da se odbrani od medijskih napada, kao i od grupe građana koju su činili rođaci članova Hrama, Džim Džouns je 1977. odlučio da preseli delovanje Hrama u južnoameričku državu Gvajanu tj. u Džounstaun, komunu osnovanu 1974. Gvajana je jedina južnamerička država gde se govori engleski i gde crnci čine većinu stanovništva. Kao takva ona je odgovarala članovima Hrama koji su težili za životom bez rasnih predrasuda.

U zemljoradničkoj komuni Džounstaun je do kraja 1978. živelo preko 900 stanovnika koji su veoma brzo od nepristupačne džungle i jalovog zemljišta napravili impresivan gradić u kojem njegovi stanovnici žive srećno i u harmoniji. Propagandni filmovi slati u SAD prikazuju Džounstaun kao savremenu i ostvarenu utopiju.

Ipak, ubrzo su i odavde počele da pristižu glasine o političkoj indoktrinaciji, psihološkoj torturi i fizičkom kažnjavanju članova Hrama. Džouns, u ovom periodu već sasvim psihički poremećen, povremeno odžava tzv. Bele noći tokom kojih bi usred noći preko razglasa probudio sve stanovnike Džounstauna i držao im duge i besmislene propovedi, takođe su održavane probe lojalnosti članova Hrama. Deca su bila učena da potkazuju svoje roditelje tako da su svi bili održavani u međusobnom nepoverenju. Džouns takođe počinje otvoreno da zagovara komunizam i veliča Staljina, Maa, Kim Il Sunga i Mugabea. Religije u Hramu više skoro da i nema. Pored snimaka propovedi Džima Džounsa, komunom su se preko razglasa slušali Radio Moskva i Radio Havana. Džounstaunom su širene glasine o toma kako je Amerika posala rasistička država i kako njome vlada Kju Kluks Klan. Svim članovima Džounstauna je bio zabranjen odlazak kući, kao i svaka komunikacija sa rođacima u Americi. Porodice su dolaskom u Džounstaun bile razdavajane (roditelji od dece i supružnici međusobno) a sva prijateljstva i duži razgovori između stanovnika zabranjeni. Oni koji su pokušavali da pobegnu ili su kršili disciplinu bili su stavljani u improvizovani zatvor ili bili drogirani...

Kako su porodice članova Hrama postajale sve zabrinutije, pritisak američke javnosti da se ispita rad Džounstauna je postajao sve jači. Kongresmen Leo Rajan i grupa od osamnaest novinara i članova porodica 14. novembra kreće u posetu Džounstaunu, komuni koja je u drugoj državi, duboko u džungli, skoro 300 kilometara udaljena od civilizacije. Jasno je da Rajan tamo nije mogao da bude nikakva vlast, ništa više od zaiteresovanog posetioca. Dim Džouns je bio jako zabrinut zbog ove posete i smatrao je da je ona neka vrsta pokušaja američkih vlasti da se Džoustaun uništi. Danima pre posete, svi članovi su temeljno pripremani šta i kako da pričaju Rajanu i novinarima.

Kongresmen je u Džoustaun stigao 17. novembra uveče, sačekao ga je organizovan prijem, muzički program, koji je Rajanu pokazao da su svi članovi Hrama srećni i zadovoljni životom u komuni. Ipak, nije moglo a da se ne primeti da je situacija napeta. Džim Džouns je izgledao kao bolestan čovek. Besno je odgovarao na optužbe i govorio o zaveri američke vlade koja nastoji da ga uništi. Tokom iste večeri je jedna grupa ljudi pokušava da Rajanu uruči papirić sa porukom da žele idu kući. Nažalost, bivaju primećeni (neko malo dete je diglo uzbunu) a uz to papirić daju pogrešnoj osobi (nisu znalikako Rajan izgleda). I pored svega, posetioci su uvereni da je velika većina ljudi zadovoljna i odučuju da sutradan povedu samo nekolicinu ljudi koji žele da napuste Džounstaun.

Sutradan se broj ljudi koji žele da odu povećao i postaje jasno da će u Americi sigurno izbiti skandal, čim se ovi vrate kući i krenu da pričaju u životu u Džounstaunu. Nesvestan opasnosti u kojoj se nalazi, Rajan je pokušavao da ohrabri Džounsa govoreći mu da se uverio kako je ljudima u Džounstaunu dobro i da će u Ameriku poneti umirujuće vesti. Ipak, Džouns i njemu lojalni pripadnici Hrama se nisu dali prevariti, u grupu ljudi koji su u dva aviona trebali da idu sa Rajanom ubačeni su ljudi koji su imali naredbu da ubiju pilote i tako onemoguće bilo kakav izveštaj iz Džounstauna. Plan se nije odvijao kako treba (jer su begunci upozorili na ova dva infiltrirana čoveka koji su trebali da obore avione) pa je Džouns poslao još jednu grupu ljudi koji su pohitali za posetiocima i na aerodromu pucali na kongresmena, novinare i begunce. Rajan i još četvoro ljudi je ubijeno. Ostali su teško ranjeni.

Džouns je imao nekoliko planova za beg iz Gvajane. Dva plana su bila verovatna, ili revolucionarno samoubistvo svih članova Hrama ili preseljenje u Sovjetski Savez, Severnu Koreju, Jugoslaviju ili Kubu. Najverovatnije je bilo da će neki članovi Hrama pobeći u Sovjetski savez, jer us se u prethodnim nedeljama susretali sa ambasadorom SSSR-a u Gvajani Feodorom Timofejevim. Uz to, Hram je godinama slao ogromne količine novca u Sovjetski savez ...

Ipak, ludilo Džima Džounsa je preovladalo. Odmah po odlasku kongresmena Rajana i ostalih iz Džounstauna, svi članovi Hrama su okupljeni radi razgovora o budućnosti Džounstauna. Snimak ovog razgovora je preživeo. Na njemu se može čuti koliko je Džouns bio poremećen čovek i do koje mere su članovi Hrama psihički uništeni. Svih preostalih 909 članova Hrama se odlučilo za revolucionarno samoubistvo i popilo mešavinu cijanida, sedativa i Flavour Aid-a. Deci je otrov ubrizgivan, oni koji su bili neodlučni i oni koji su hteli pobeći su ubijani iz vatrenog oružja. Džim Džouns je ubijen metkom u glavu (verovatno je naredio nekome da to uradi).

Nakon ove tragedije, u Americi, porodice članova Hrama i ljudi koji su pobegli iz njega su i dalje živeli u strahu od preostalih članova Hrama. Računalo se sa mogućom osvetom oko 150 ludaka koji su besni zbog propasti Hrama. Ipak, ubrzo je Narodni Hram bankrotirao i prestao sa radom. Još nekoliko članova je izvršilo samoubistvo, ali je mnogo više njih nastavilo svoj život, Džim Džouns jr. je bio jedan od njih. Džounstaun je jedno vreme korišćen za smeštaj izbeglica, ali je vremenom obrastao u džunglu...

 

 

PS

 

O Džounstaunu je napisano mnogo knjiga, snimljeno je nekoliko dokumentarnih filmova a postoji i par igranih. Posebno preporucujem dokumentarac The Life and Death of Peoples Temple iz 2006-te.




Komentari (81)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

JJ Beba JJ Beba 23:04 17.11.2008

The Suicide Cult

jaoo gde me nađe... baš sam mislila o tome
tih godina sam živela u SF....tamo im je bilo sedište...znam zgradu...
jedna od prvih knjiga koja objavljena o tome je knjiga The Suicide Cult koju su napisali novinar San Francisco Chonicle-a, koji je iz dana u dan pratio događaje oko kulta i šerif koji je 2 godine vodio istragu o Hramu naroda
čoveče, koja je to bila tragedija

rev Jim Jones je bio harizmatična ličnost, vođa, bio je duboko involviran u borbu za socijalnu pravdu. Njegov hram naroda je pomagao bolesnim, bespomoćnim....i onda kvrc
potraga za utopijom se završila masakrom
total disaster
Inner Party Inner Party 23:22 17.11.2008

Re: The Suicide Cult

JJ Beba

rev Jim Jones je bio harizmatična ličnost, vođa, bio je duboko involviran u borbu za socijalnu pravdu. Njegov hram naroda je pomagao bolesnim, bespomoćnim....i onda kvrc
potraga za utopijom se završila masakrom
total disaster


Džouns nije morao da povlači tako užasne poteze. Ni da ide iz Kalifornije u džunglu, niti da poubija svoju pastvu.
Ali avaj, bio je isuviše lud i nadrogiran u kasnijim godinama...

JJ Beba JJ Beba 23:35 17.11.2008

Re: The Suicide Cult

Ali avaj, bio je isuviše lud i nadrogiran u kasnijim godinama...

da veoma nadrogiran
U maloj crnoj aktovki koju su mu nosili bila je kolekcija "vitaminskih pilula".
Bivši članovi kulta rekli su da je Jons uzimao pilule za svaku situaciju: da se probudi, da ostane u "stanju pripravnosti", da bi zaspao, da bi ga podiglo, kada je bio u lošem raspoloženju, pa da bi se spustio, zabog glavbolje.....
kažu da se stalno žalio na kobajagi zdravstvene probleme.
Hram je imao zaposlene medicinsku sestre i diktora Lrry Scachta, koga je Jons školovao u Meksiku.
Bilo mu je važno da može da dobije lek koji hoće i kad hoće
Nosio je tamne naočare. One su pokrivale zenice koje su ga odavale kolko je na nečemu...
Inner Party Inner Party 00:29 18.11.2008

Re: The Suicide Cult

JJ Beba

Hram je imao zaposlene medicinsku sestre i diktora Lrry Scachta, koga je Jons školovao u Meksiku.
Bilo mu je važno da može da dobije lek koji hoće i kad hoće
Nosio je tamne naočare. One su pokrivale zenice koje su ga odavale kolko je na nečemu...


Elvis Presli Sindrom.


JJ Beba JJ Beba 01:48 18.11.2008

Re: The Suicide Cult

Inner Party
JJ Beba

Hram je imao zaposlene medicinsku sestre i diktora Lrry Scachta, koga je Jons školovao u Meksiku.
Bilo mu je važno da može da dobije lek koji hoće i kad hoće
Nosio je tamne naočare. One su pokrivale zenice koje su ga odavale kolko je na nečemu...


Elvis Presli Sindrom.



hahahhaa
al pazi, on je isškolovao svog
JJ Beba JJ Beba 23:20 17.11.2008

The suicide Cult


evo ga gde predvodi demonstracije 1976. god zbog uhapšenih novinara iz Fresna

a ovde je na delu
JJ Beba JJ Beba 00:01 18.11.2008

Re: The suicide Cult

Jons je bio neviđeno sujetan tip.
adjutant, sekratar, štalije, farbao mu je kosu..
jedan od njegovih telohranitelja nosio je kofer u kome je bio fen za kosu i komplet šminke.



odela, pogotovo ono kaubojsko koje je nosiokao po SF kao da je neka kantri zvezda, bilo je skupo.
Nije nosio stvari iz sekend henda, kako dolikuje skromnom svešteniku i kakvu su nosili članovi kulta
na putovanja nije išao sa ostalim članovima običnim prevozom, nego je imao autobus specijalno napravljen za njega. autobus je bio klimatizovan, imao je kupatilo, krevet, plakare za odela, frižidere, specijalno ugrađenu kriptu u kojoj je nosio crkvene donacije.
Autobus je bio blindiran
Za to vreme članovi kulta su živeli skromno, oblačili se po sekendhenovima, jeli skromno, putovali za njim redovnim prevozom
Otac Jons je klopao bifteke i voće jer je bio zabrinut za svoje zdravlje
Inner Party Inner Party 00:18 18.11.2008

Re: The suicide Cult

JJ Beba

Za to vreme članovi kulta su živeli skromno, oblačili se po sekendhenovima, jeli skromno, putovali za njim redovnim prevozom


Oni koji su bili stalni članovi su često radili po 20 sati dnevno. Ali su zato imali neku nadu u bolji život, naročito oni kojima je jedina alternativa bila ulica ili kriminal. Bilo je i vijetnamskih veterana koji se nisu snalazili u normalnom životu pa im je Peoples Temple baš pasovao...
JJ Beba JJ Beba 00:33 18.11.2008

Re: The suicide Cult

Inner Party
JJ Beba

Za to vreme članovi kulta su živeli skromno, oblačili se po sekendhenovima, jeli skromno, putovali za njim redovnim prevozom


Oni koji su bili stalni članovi su često radili po 20 sati dnevno. Ali su zato imali neku nadu u bolji život, naročito oni kojima je jedina alternativa bila ulica ili kriminal. Bilo je i vijetnamskih veterana koji se nisu snalazili u normalnom životu pa im je Peoples Temple baš pasovao...

ma bilo je tu divnog sveta, koji je u hramu našao jedino rešenje.
ali, zato je rev Jons bio odvratan.
recimo insitirao je na skromnosti i štednji a sam je rasipao.
nosio je stalno iste cipele, ne bi li ubedio ljude da je skroman.
Ali kada su ušli u njegove odaje našli su 6 pari identičnih ciplea....
Štedeli su šampon i WC papir, i često su članovi ostajali bez istih.
jim Jones im je govorio : "ako mogu ja bez toga možete i vi " i ljudi su podnoslili nemaštinu.
jednom im je čak savetovao da idu na pumpne stanice i da kradu taoletni papir
Za to vreme jones je u svojim odajama uživao o ogromnim količinama šampona i rolanama i rolnama toalet papitra
nsarski nsarski 01:24 18.11.2008

Re: The suicide Cult

Otac Jons je klopao bifteke i voće jer je bio zabrinut za svoje zdravlje

On se i u smtri razlikovao od svojih sledbenika. Naime on nije popio otrov. Njega je, metkom u glavu, iz pistolja, ubio jedan iz obezbedjenja.
Takodje, postoji prilicno kontroverzna fotografija njega i Rozalin Karter (zene Dzimija Kartera) negde u Cikagu, gde je on podrzavao njenu politicku opciju.


Ja sam tada bio u usa i secam se da je ovo je bio povod na zesci napad na Karterove. Bilo svugde po vestima.
Inner Party Inner Party 02:31 18.11.2008

Re: The suicide Cult

nsarski

Takodje, postoji prilicno kontroverzna fotografija njega i Rozalin Karter (zene Dzimija Kartera) negde u Cikagu, gde je on podrzavao njenu politicku opciju.


Uticaj na Dzounsa imala je i Eleonor Ruzvelt.
dali76 dali76 00:22 18.11.2008

zloupotreba fatalnog ceha

Neki dan sam usput na CNNgledao odlomak price koja se najavljuje o prezivelim ljudima iz People Temple koji sue to odlucili da govore ,prvi put kazu,nakon dve decenije.
Jel to “prvi put” CNN ubacio radi reklame ne znam.
Ovo je skolski primer zloupotrebe ideologije I religije.
Ljudi se nekad osveste al za mnoge bude kasno .
Nadam ce da ce ovakve il slicne price pomoci onima koji bi poletjeli u neke nove John towns ?
Super prica

Inner Party Inner Party 00:36 18.11.2008

Re: zloupotreba fatalnog ceha

dali76

Ovo je skolski primer zloupotrebe ideologije I religije.



Meni se cini da je ovo klasican primer kako je put do pakla najčešće popločan dobrim namerama.

darkonduty darkonduty 00:35 18.11.2008

Preporuka


Teška tema, al smo se već dosta raspisali o crnim stranama religije na Jesus Campu. Što me podsjetilo da ti preporučim jedan film koji sam nedavno gledala, a vjerujem da će ti se svidjeti.

Nije dokumentarac već igrani, riječ je o Pustinji duše, orgin. Desierto adentro, meksičkog redatelja Rodriga Pla.

Epski pripovjedana mučna i mračna priča o utjecaju religijskog fanatizma na opstanak jedne siromašne meksičke obitelji u vrijeme građanskog rata.
Pogledaj ako uloviš na kakvom festivalu.
Inner Party Inner Party 01:07 18.11.2008

Re: Preporuka

darkonduty


Nije dokumentarac već igrani, riječ je o Pustinji duše, orgin. Desierto adentro, meksičkog redatelja Rodriga Pla.


Potražiću.


maksa83 maksa83 00:41 18.11.2008

Survivor

U tom duhu, preporučujem knjigu Čaka Palahniuka (pisac Fight Cluba) - Preživeli. Prevedena i kod nas. Ludo.
Inner Party Inner Party 01:11 18.11.2008

Re: Survivor

maksa83
U tom duhu, preporučujem knjigu Čaka Palahniuka (pisac Fight Cluba) - Preživeli.






loader loader 01:15 18.11.2008

Onde otrov. A ovde ..?

Odličnan blog. Nije loše podsetiti se kako sujeta i "želja za estradnim uspehom" mogu da poprime svakojake oblike.

Nego, u svakoj, pa i ovoj stvari ima i malo skrivene simbolike. Narodni hram.. hm! Nisu li razne današnje ljudske organizacije, pa i one najveće, najeminentnije, po nekim elementima slične ovde opisanoj...?!
JJ Beba JJ Beba 01:42 18.11.2008

sex

Jim Jones je shvatio da je sex uspešan način da kontroliše svoje slednebike.
Birao je svoje ljubavnice, razvodio je ljude kad je hteo, spajao ih kako je hteo; terao je one parove koji su došli zajedno da razdvoje i našao im nove partnere, terao ih na homoseksulane odnose.
vrelo često je od svojih članova zahtevao apstinciju, dok se on rasturao od seksa sa kim je hteo a oni su morali to da prihvate kao njegovo dobročinstvo : \\\\\\\" stalno se žalite zbog nečega a vidite mene u kavim bolovima moram da se žrvtujem zbog vas.\\\\\\\"
Imao je sekusalne veze i sa mladim muškarcima, članovima kulta, koji su su ga beskrajno voleli i koji bi, da im je to naredio, bili u stanju da ubiju svoje rođene roditelje, toliko ih je kontrolisao..
neke od žena rađale su mu i decu..
terao je članove kulta da imaju homoseksulane odnose, tako da su mučenici patili od neviđenog osećaja krivice a on ih je time držao u šaci.
Svi su morali da priznaju da su homosekualci ili lezbejke a da je on u stavri jedini pravi heteroseksulac iako je bilo očito da je istina obrnuta.
U mnogim kultovima postojao je slobodan seks, parovi se se birali spontano, ali kod Jim Jonesa jedini objekat sexa je mogao biti samo on.
svi su morali da se pale na njega....tako ih kontrolisao, ucenjivao
jedna bivša članica kulta je kasnije izjavila, da je sex bio Jimova specijalnost za razdvajanje ljudi i i način da ih učini da se osećaju apsolitno jadnim


Jim Jones stoji pored Tima Stoena , čija je žena Grace, rodila John Victora , za koga se tvrdi da je Jimovo dete,
pored Grace, nepoznati muškarac u krilu drži John Victora-a
Inner Party Inner Party 02:25 18.11.2008

Re: sex

JJ Beba
Jim Jones je shvatio da je sex uspešan način da kontroliše svoje slednebike.
Birao je svoje ljubavnice...


Neke od njih su postale tzv. inner circle oko Jonesa.

U dokumentarcu JONESTOWN - FINAL REPORT se istice znacaj nekoliko lepih, mladih zena iz Dzonsovog bliskog okruzenja koje su mu bile bolesno lojalne, bile njegova desna ruka i koje su rukovodile zivotom u Dzounstaunu...

A na kraju mu je jedna od njih i pucala u glavu.
JJ Beba JJ Beba 02:33 18.11.2008

Re: sex

U dokumentarcu JONESTOWN - FINAL REPORT se istice znacaj nekoliko lepih, mladih zena iz Dzonsovog bliskog okruzenja koje su mu bile bolesno lojalne, bile njegova desna ruka i koje su rukovodile zivotom u Dzounstaunu...

ustanovio je bračni biro, neku vrstu crkvene špijnuske grupe koja je regulisala sve uključujći držanje za ruke, razvode.., ta grupa je znala ko je u kavom stanju, ko je sa kim....
kažu da je jednom u Redwood Valley rev Jones naterao sredovečnog muškarca da ima oralni sex sa sa mladom ženom dok je imala menstrualni ciklus
trener92 trener92 02:45 18.11.2008

Re: sex

Jim Jones

Kakav ludak!jbt.Užas!
Zadržali ste me ti i Beba ovako kasno, pa ako još smislim nešto da napišem, neću ustati ujutru . pozz.
trener92 trener92 08:02 18.11.2008

Re: sex

Džim Džouns je ubijen metkom u glavu (verovatno je naredio nekome da to uradi).
Ja ne verujem u ovo,garantovano bi pobegao. Po svemu ovom što sam pročitao, bez obzira što je bio toliko( kako je opisano) indoktriniran (očigledno je napravio shuffle ideologije i religije,)i imao odličnu žvaku pogotovo za
Ali su zato imali neku nadu u bolji život, naročito oni kojima je jedina alternativa bila ulica ili kriminal. Bilo je i vijetnamskih veterana koji se nisu snalazili u normalnom životu pa im je Peoples Temple baš pasovao...
,
a i tadašnja klima mu je išla na ruku, a samo da bi sebi odezbedio status malog "kralja".Po svemu što je Beba opisala sigurno da nije bio budala , već je znao vrlo dobro šta radi. Pa i ovo
neku vrstu crkvene špijnuske grupe koja je regulisala sve uključujći držanje za ruke, razvode.., ta grupa je znala ko je u kavom stanju, ko je sa kim....
Porodice su dolaskom u Džounstaun bile razdavajane (roditelji od dece i supružnici međusobno) a sva prijateljstva i duži razgovori između stanovnika zabranjeni.
kakva kontrola . "Veliki brat".
trener92 trener92 08:15 18.11.2008

Re: sex

Nisam siguran da sam udario preporuku( sve nešto ne smem zbog prošlih događasnja sa serverom) , ali odlično je podsećanje na ovo, kod nas je sada idealna situacija za "radnju" raznih Munova, Jehova i ostalih .
Inner Party Inner Party 12:35 18.11.2008

Re: sex

trener92
kod nas je sada idealna situacija za "radnju" raznih Munova, Jehova i ostalih .


Slabi smo ti mi vernici...


JJ Beba JJ Beba 13:48 18.11.2008

Re: sex

Neke od njih su postale tzv. inner circle oko Jonesa.

hram je imao vrlo čvrstu hijerarhiju koncipiranu po krugovima: na vrhu je naravno bio neprikosnoven Jim Jones, čija su pravila bila neupitna. nije postaojala nikakva demokratija, glasanje ili bilo šta slično, što je bilo uobičajeno u sličnim komunama koje su postojale u americi.
Oko njega je bilo prvi krug savetnika i većina njih su bile žene.
zatim je posojao krug tzv "planing commision" (P.C.) koja se satojala od oko stotinak crkvenih glavešina. unutar ove poslednje grupe bilo je elitni krug oko desetak "sekretara /ca " i "savetnika /ca".
I ako je u crkvi bilo oko 70 - 80% afroamerikanaca 2/3 višeg ešalona u hijerarhiji bili su belci.
P.S sastanci su bili srce poslovno /strateškog poslovanja Hrama
P.S. sastancima je naravno predsedavao rev. Jones lično, a teme su bile raznorazne: od toga kako da "srede" radoznale novinare, koliko članova može da ide na put u LA...
Imao je napade besa, grdio je je svoje članove zašto oblače novu garderobu kada miloni ljudi u svetu gladuju...terao ih da imaju sexualne odnose među sobom...glumio srčane napade
JJ Beba JJ Beba 14:04 18.11.2008

Re: sex

a i tadašnja klima mu je išla na ruku, a samo da bi sebi odezbedio status malog \"kralja\".Po svemu što je Beba opisala sigurno da nije bio budala , već je znao vrlo dobro šta radi

naravno.
Jim Jones je držao svoje poštene, osećajne i za svet zabrinute sledbenike u totalnoj kontroli.
Mnogima od njih Hram je bio jedina nada, spas jer su mnogi od njih bili bivši narkomani, alkoholičari, invalidi....
U Hramu su našli utočište, veru, spas.
Bio je harizmatičan lider; posedovao je neobičan magnetizam koji je privlačio članove hrama koji su sledili njegovu viziju socijalno pravednog sveta
Meni je nemoguće da zamislim koliku je vlast nad ljudima imao čovek čiji su se sledbenici kulta mirno postrojili u liniju i iz zartovanog bureta dobrovoljno popili otrov.!!
ono što se zna je to da je Jim Jones naredio svojim slednebicima da stalno, iznova i iznova, vežbaju svoje samubistvo kako bi bili spremni da umru kada ljudi iz spoljneg \"fašističkog\" sveta , koga se Jones toliko plašio, pokušaju da unište njihovu komunu.

edi
nešto se dešava sa ovi novim blogom dodaje neke znakove
trener92 trener92 14:48 18.11.2008

Re: sex

Meni je nemoguće da zamislim koliku je vlast nad ljudima imao čovek čiji su se sledbenici kulta mirno postrojili u liniju i iz zartovanog bureta dobrovoljno popili otrov.!!

Tako nešto sam i ja razmišljao da napišem , hajde još nekako da razumeš sve do pred kraj, ipak su to bili jako nesretni i razočarani ljudi sa kojima je bilo lako manipulisati, ako znaš kako, a on je to znao, ali nije mi jasno da je stvorio toliki uticaj u politici, neko ko je trebao, sumnjam da nije znao šta taj tip radi i što je dozvolio da se to završi tako užasno. A imali su opomenu pre toga , onu životinju Mensona
Ovoo , sada, ne mogu a da ne gledam iz skorašnje istorije odavde sa ovih prostora, primer ,užasne manipulacije ljudima
JJ Beba JJ Beba 15:17 18.11.2008

Re: sex

li nije mi jasno da je stvorio toliki uticaj u politici, neko ko je trebao, sumnjam da nije znao šta taj tip radi i što je dozvolio da se to završi tako užasno. A imali su opomenu pre toga , onu životinju Mensona

pa Jones je smatrao politiku neodoljivom.
Bio je na istaknutim građanskim poslovima u Indijanopolisu (the human Right Commicion) u Redwood vally glavni u Mendocino Country velikoj poroti a u San Francisu je imao istaknute humanitarne poslove. Njegova govorancija o humanitarnim ciljevima i energija velikog broja sledbenika gurnula crkvu prema političkim aktivnostima.
Okrenut prema političarima, naravno da je hteo da i njih okrene ka sebi
Uvek ji imalo kome da se pišu pisama, i hram je imao čitavu ekipu koja se samo time bavila - pisali su pisma podrške, izmišljali imena, menjali rukopise, tako da su imali parve kampanje kada se za to našla potreba. podržavali su koga treba, pišući pisma podrške ili pisma kritikujući protivkandidata.
hram je bio prava mala politička vojska,
koji bi političar odbio takvu podršku?
trener92 trener92 15:31 18.11.2008

Re: sex

U pravu si

koji bi političar odbio takvu podršku?
*novo

Prava institucija, neverovatno!
Inner Party Inner Party 15:34 18.11.2008

Re: sex

trener92
Meni je nemoguće da zamislim koliku je vlast nad ljudima imao čovek čiji su se sledbenici kulta mirno postrojili u liniju i iz zartovanog bureta dobrovoljno popili otrov.!!

Tako nešto sam i ja razmišljao da napišem , hajde još nekako da razumeš sve do pred kraj, ipak su to bili jako nesretni i razočarani ljudi sa kojima je bilo lako manipulisati,


Obradjuj jalovu zemlju u juznoamerickoj dzungli.
Spavaj 3-4 sata dnevno.
Jedi samo kuvani pirinac.
Budi pod utiskom da te 24/7 neko posmatra.
Budi bez ikakvih informacija o spoljasnjem svetu

I tako nekoliko meseci...

Popiti cijanid ce imati mnogo vise smisla!
Inner Party Inner Party 15:38 18.11.2008

Re: sex

JJ Beba

hram je bio prava mala politička vojska,
koji bi političar odbio takvu podršku?


Utoliko je cudnije sto se Jones uplasio jednog kongresmena i nekoliko novinara...

JJ Beba JJ Beba 17:12 18.11.2008

Re: sex

Utoliko je cudnije sto se Jones uplasio jednog kongresmena i nekoliko novinara...

Novinari su bili Jonesovi najveći neprijatelji.
baš ga je nešto bilo zabolelo za prvi amandman i pravo novinara na informacije. Danima je zajedno sa svojim adjutantima, sekratima, savetnicima i ostalima kovao planove kako da se ratosilja nekog neugodnog novinara koji je predstavljao pretnju.
A imalo je šta da interesuje novinare: od početne fascinacije tim " izuzetnim ljudima i njihoim vođom ", do priča o zlostavljanjima i surovim kaznama koje su se praktikovale u hramu, preko sexa, droge, novcu, i oružja kojeg je bio pun hram i kojim su telohranitelji želeli da "zaštite" Jima Jonesa od navodnih pretnji koje je dobijao lično kao i hram.
Posete novinara kojima je dozvolio da priđu bile su dobro pripremljene, izrežirane i pre toga uvežbavane u hramu.
Ulagivao se novinarima, laskao im, znao je sve o njima i govorio im je ono što su želeli da čuju: kad mu je dozila jedna novinarka u hram da radi intervjua, naručio je da u hram donesu gomilu kućnog bilja jer je znao da je novinarka bila zaljubljea u isto. Nekoliko članova hrama je dobilo instrukcije da se dive njenom prethodnom radu......
Dugo su članci o Hramu i Jonesu bile samo odraz divljenja prema Hramu i njegovom svešteniku.
Svi liberani demokratski političari sa kojima je bio u kontaktu i kojima je pomagao kampanjama bili su predmet njegove specijalne pažnje kao i novinari i urednici takođe.
Međutim kada su prve priče bivših članova pretile da dospu u javnost, Jones je morao da preduzme akcije da spreči njihovo obelodanjivanje: zvao je sve koje poznaje da telefoniraju, zovu, pišu ne bi li sprečili "seču" njgeovih ideja i vizija.Oglašivači u novinama koje su objavljivale priče bivših članova su takođe bili pozivani i od njih je traženo da zovu uredništva i da zaprete prestankom oglašavanja ukoliko te novine budu "lažno " ptuživale prečasnog Jonesa i njegov Hram.Mnogi poznati političari, biznismeni i uticajni građani su bili na Jonesovoj listi od kojih je tražio da protestuju kod urednika.
Kada je prvi put kampnaja zvanja propala i kad se prva priča bivših članova hrama pojavila , Jones se preselio u Gvajanu
Bio je ubeđen da iza sebe ostavlja novinare, svoje najveće neprijatelje.
trener92 trener92 17:17 18.11.2008

Re: sex




.
Obradjuj jalovu zemlju u juznoamerickoj dzungli.
Spavaj 3-4 sata dnevno.
Jedi samo kuvani pirinac.
Budi pod utiskom da te 24/7 neko posmatra.
Budi bez ikakvih informacija o spoljasnjem sve
Popiti cijanid ce imati mnogo vise smisla!

Kada si u takvoj šemi , to verovatno izgleda kao jedino rešenje,
Inner Party Inner Party 18:23 18.11.2008

Re: sex

JJ Beba

Bio je ubeđen da iza sebe ostavlja novinare, svoje najveće neprijatelje.


Mislim da je ideja bila da se "revolucionarnim samoubistvom" okrenu stvari i da medju ljudima u Americi i svetu izazove sazaljenje prema Hramu...
JJ Beba JJ Beba 19:45 18.11.2008

Re: sex

Mislim da je ideja bila da se \"revolucionarnim samoubistvom\" okrenu stvari i da medju ljudima u Americi i svetu izazove sazaljenje prema Hramu...

Dugo je Jim šacovao Gvajanu kao mesto gde će da izradi izbeglički kamp kada usledi \"holokaust , atomski ili rasni rat\" koje je Jim Jones enivej očekivao,
Još se 1960 gdine, kada je prvi put posetio Gvajanu, Jim \" zaljubio \"u tu zemlju ( opcija je bila u kanada, ali je za Jimov ukus ona bila suviše buržujska). kad ju je dobro osmotrio shvatio je da mu idealno odgovara za planove za izgradnju izbegličkog kampa ili beg ako zatreba: svidele su mu se viktorijanske kuće; oficijelni jezik je bio engelski, ocenio je da lokalno stanovništvo drago i prijateljski nastrojeno i da je večinski crnačko , kao što je većinski crna bila i njegova pastva. Transport do tamo nije bio skup i relativno je lako bilo do tamo doći. Zemlja je bila vrlo siromašna što će reći život u njoj će biti jeftin.
takođe nije zanemarljivo ni to da je imao zajednički jezik i sa loklanim političarima koji su bili socijalisti mada ne i marksisti.
Od 1973. prvi emisari Hrama iz inner circla su otišli u Georgetown da kupe zemlju za budući kamp u prašumi - Jonestown
U međuvremenu po 15, 16 članova templa je bilo u Jonestownu na raščišćavanju zemlje, izgradnji kampa....
Kada je krajem 1977. god krenula Jimova paranoje da mu CIA-FBI- interpol- mediji rade o glavi i da žele da zatvore hram , krenuo u egzodus ka Gvajani.
Svima je bilo sumnjivo tako masovan odlazak u Gvajanu. Članovi koji su odlazili u Jonestown morali su da sve pare, zemlju, novac, kuće, ostave crkvi jer im tamo ne treba ništa, jer ih tamo čeka raj na zemlji, kava je Jimova propaganda bila o mestu gde odlaze.
Ipak, nekoliko ljudi je uspelo da se vrati ili da pobegne i ispričalo o jezivom životu, torturi o neljdskim uslovima u kojim su članovi kulta živeli.

JJ Beba JJ Beba 22:26 18.11.2008

Re: sex

Utoliko je cudnije sto se Jones uplasio jednog kongresmena i

nije se on uplašio "jednog kongresmena"
on se uplašio onog što taj konkresmen prdstavlja: roditelje, članove porodica , rođake i prijatelje masovno i na sumnjiv način u Gvajanu zbeglih članova hrama naroda.
svi oni zajedno se ohrarivali i vršili pritisak na kongresmena Rayana da otputuje u Jonestown
Aleksandar Stosic Aleksandar Stosic 02:11 18.11.2008

jj

u ove kasne sate samo da kazem "bravo majstore" za temu i njen prikaz. Drzalo me od prvog slova do poslednje tacke. NIsam pre znao mnogo o ovom slucaju, osim nacelno, zato ti posebno hvala.
JJ Beba JJ Beba 02:24 18.11.2008

Re: jj

Aleksandar Stosic
u ove kasne sate samo da kazem \"bravo majstore\" za temu i njen prikaz. Drzalo me od prvog slova do poslednje tacke. NIsam pre znao mnogo o ovom slucaju, osim nacelno, zato ti posebno hvala.

inner & JJ noćas Moonlighting


nastavićmo sutra
Anjale Anjale 10:30 18.11.2008

Re: jj

Drzalo me od prvog slova do poslednje tacke. NIsam pre znao mnogo o ovom slucaju, osim nacelno, zato ti posebno hvala.



Takodje

Dawngreeter Dawngreeter 16:52 18.11.2008

Snimak

Ako ni zbog cega drugog, hvala za link ka audio snimku. Prica mi je sasvim poznata, ali nikada nisam naleteo na podatak da postoji snimak. Do duse, nije da sam utrosio mnogo vremena trazeci podatke.

Meni su price o "moralnim padovima" i skrhanim ljudima jako privlacne. Uvek mi je zanimljivije bilo da slusam/citam o ljudima sa dobrim namerama koji su zavrsili kao metaforicka saobracajna nesreca nego o onima koji su nadvladali nevolje i uradili ispravnu stvar. Ovi drugi svakako zasluzuju nase najdublje postovanje, nema sumnje oko toga, ali mislim da od ovih prvih ima mnogo vise da se nauci.

A i zanimljiv mi je taj kvazi-Fight Club momenat da posle ulozenog vremena i truda ljudi jednostavno vise nemaju nikakvu sposobnost da promene svoj zivot. Oni su se nasli tu gde jesu i, bez obzira sto sam siguran da niko od njih nije zeleo da umre, nisu umeli niti mogli da ne prate pricu do kraja. Vazna lekcija za svakoga kome se ucini da ono sta njegovo vodjstvo prica pocinje da nema smisla. Ili ga nikada nije ni imalo.
Inner Party Inner Party 18:18 18.11.2008

Re: Snimak

Oni su se nasli tu gde jesu i, bez obzira sto sam siguran da niko od njih nije zeleo da umre, nisu umeli niti mogli da ne prate pricu do kraja.


U Dzounstaunu je ubijeno 260-toro dece.
Dawngreeter Dawngreeter 18:23 18.11.2008

Re: Snimak

Dobro, taj momenat morbidluka na stranu. Svestan sam da deca nisu imala nikakvu mogucnost odlucivanja. Ali njihovi roditelji jesu, i nisu umeli nista drugo osim toga da urade. Ljudski um je jako bizarna sprava. I sve vise sam siguran da mogucnsot izbora nije jedan od feature-a.
JJ Beba JJ Beba 21:55 18.11.2008

Re: Snimak

Meni su price o \\\\\\\"moralnim padovima\\\\\\\" i skrhanim ljudima jako privlacne. Uvek mi je zanimljivije bilo da slusam/citam o ljudima sa dobrim namerama koji su zavrsili kao metaforicka saobracajna nesreca nego o onima koji su nadvladali nevolje i uradili ispravnu stvar. Ovi drugi svakako zasluzuju nase najdublje postovanje, nema sumnje oko toga, ali mislim da od ovih prvih ima mnogo vise da se nauci.

šta se od njega može naučiti? kako se ispira mozak? kako se mainpuliše duboko nesrećnim ljudima, njihovim poverenjem?
ništa dobro se od njega ne može naučiti....
sve je već viđeno..
Jim Jones je bio narkoman, opsesivan, paranoidna struktura, ozbiljno bolestan čovek

Uvek je planirao masovno samoubistvo (ubistvo) ako ikada iskrsne priblem sa kojim neće umeti ili neće moći da izađe na kraj.
to mi govori da je znao, da je bio svestan toga da to što radi mora da se jednom završi, ali nadao se da će potrajati.....
uživao je u bogatsvu koje je stekao pomoću Hrama i koje je rasipao na sebe, dok je sledbenike držao u bedi, mentalno / fizičkoj potčinjenosti, strahu
nikada nije krio plan o masovnom samubistvu, naprotiv to je bio deo dila; vežabo je članove svog kulta u ispijanju u čaša sa tečnošću za koju nisu znali šta je , kao dokaz njihove bezuslovne odanosti i ljubavi.
Članovi Hrama verovali su da grade novo društvo zasnovano na ekonomskoj i klasnoj ravnoprsvnosti sa Jim Jonesom kao vođom i bili su naučeni (ispran im je bio mozak) da im društvo kao što je Amerika, koja se zansiva na ekonomskoj neravnopravnosti, neće dozvoliti da takvu zamisao ostvare i da njih, Hram naroda, nikakve klevete, ucene, nasilje pa i ubistvo neće od toga odvratiti.
U svom pismu koje poslao svim kongesmenima i senatorima amerike nekoliko meseci pre masovnog samoubistva, Jim Jones optužuje nekoliko američkih agencija za maltertiranje , i napominje da se ubrzano približavaju tačci kada se njegovo i strpljenje članova kulta bliži kraju i da je zavera koja se plete i napetost koja zbog toga raste oko njega i njegovih sledbenika neizdrživa ali da su još više rešini u svoju u predanost u dostizanju ju svog cilja - uspostavljanju novog društva i da će rađe umreti nego trpeti konstno maltreiranje s jednog kontinenta na drugi.
tako je govorio Jim Jones



Sve se znalo ali se maskr ipak desio.
Dawngreeter Dawngreeter 22:34 18.11.2008

Re: Snimak

JJ Beba
šta se od njega može naučiti? kako se ispira mozak? kako se mainpuliše duboko nesrećnim ljudima, njihovim poverenjem?


Izmedju ostalog. Takodje i o ljudskoj prirodi, o konceptu religijske vere uopsteno, o ljudskoj potrebi da se prepusti onima koji se percipiraju kao veci i vazniji od sebe da donose odluke.

A najvise od svega bi mi bilo zanimljivo razraditi licnost Jim Jones-a koji je sasvim sigurno neverovatno uzivao u svojoj apsolutnoj kontroli nad ljudskim zivotima i u isto vreme, uveren sam, uspesno sebe ubedjivao da radi dobro. Mislim da je cak i osecaj za ispravno podlozan korupciji kada dolazi od sebe samog.
JJ Beba JJ Beba 00:02 19.11.2008

Re: Snimak

JJ Beba
šta se od njega može naučiti? kako se ispira mozak? kako se mainpuliše duboko nesrećnim ljudima, njihovim poverenjem?



Izmedju ostalog. Takodje i o ljudskoj prirodi, o konceptu religijske vere uopsteno, o ljudskoj potrebi da se prepusti onima koji se percipiraju kao veci i vazniji od sebe da donose odluke.

to se već zna. ne mora da se ponavlja evolucija ispočetka

A najvise od svega bi mi bilo zanimljivo razraditi licnost Jim Jones-a k

zanimljivo je saznati kakv je lik bio.
Kakva je to harizma pratila ovog tako neobičnog a često , kažu, i sasvim šarmantnog čoveka ?
zanimljivo bi bilo istažiti njegov bizarni sekuslani žćivot.
zaniljivo bi bilo istražitii da li ga je njegova žena Mrselin, koja je umrla pored njega volela?
Da su ga volela njegova deca?
Njegove ljubavnice i ljubavnici?
Dawngreeter Dawngreeter 00:41 19.11.2008

Re: Snimak

JJ Beba
to se već zna. ne mora da se ponavlja evolucija ispočetka


Nisam siguran da se zna. Imamo neko poimanje, ali price o tome su uvek zanimljive i, dobro uradjene, svaki put podjednako fascinantne. Barem meni. Sve vise mi se cini da je tacna ona opaska da ljudska lepota lezi u padovima i manama coveka.

Ili mozda samo imam malcice morbidan smisao za estetiku.
Inner Party Inner Party 22:23 18.11.2008

Teorije zavere o Dzounstaunu

http://en.wikipedia.org/wiki/Jonestown_conspiracy_theory

Navodi se moguca umesanost CIA-e, jer je Dzouns navodno bio njen agent
Ili da je Dzounstaun bio mind-control eksperiment pod rukovodstvom americke vlade.

...
maksa83 maksa83 22:34 18.11.2008

Re: Teorije zavere o Dzounstaunu

Inner Party
http://en.wikipedia.org/wiki/Jonestown_conspiracy_theory
Navodi se moguca umesanost CIA-e, jer je Dzouns navodno bio njen agent
Ili da je Dzounstaun bio mind-control eksperiment pod rukovodstvom americke vlade.
...

Ja bih ovo isekao Okamovom Oštricom. On je ipak bio psihopata koji je našao plodno tlo (nesretne i labilne ljude) i izmanipulisao ih. Nije ni prvi ni poslednji - koliko istih takvih su kroz istoriju vodili svoju pastvu u masovno ubistvo i/ili posredno masovno samoubistvo?
Dawngreeter Dawngreeter 22:37 18.11.2008

Re: Teorije zavere o Dzounstaunu

Okamova Ostrica je problematicna jer se ne moze objektivno razdvojiti od nase percepcije ociglednog. Uzmimo da si pecinski covek i vidis avion. Sta je jednostavnije objasnjenje, da se nekakva tehnologija koristi zakonima erodinamike i propulzije da ostane u vazduhu ili da veliki komad metala magicno leti?

Zato uvek vise volim Hanlon's Razor: "Never attribute to malice that which can be adequately explained by stupidity."
maksa83 maksa83 22:48 18.11.2008

Re: Teorije zavere o Dzounstaunu

Sta je jednostavnije objasnjenje, da se nekakva tehnologija koristi zakonima erodinamike i propulzije da ostane u vazduhu ili da veliki komad metala magicno leti?

Prema trećem zakonu pok. Artura Klarka - Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic a) i b) su ravnopravna rešenja.
Dawngreeter Dawngreeter 23:14 18.11.2008

Re: Teorije zavere o Dzounstaunu

Treci Klarkov zakon ne pokusava da objasni da je magija stvaran koncept nego da izgleda isto onima koji nisu upoznati sa naucnim principima. Tako da resenja nisu ravnopravna nego govore upravo ono sta sam i rekao - Okamova ostrica je ekstremno subjektivna stvar.

Dovoljno zanimljivo, jedna od varjacija na Hanlonovu ostricu je upravo parafraza treceg Klarkovog zakona - Any sufficiently advanced incompetence is indistinguishable from malice.
JJ Beba JJ Beba 00:31 19.11.2008

Re: Teorije zavere o Dzounstaunu

Inner Party
http://en.wikipedia.org/wiki/Jonestown_conspiracy_theory

Navodi se moguca umesanost CIA-e, jer je Dzouns navodno bio njen agent
Ili da je Dzounstaun bio mind-control eksperiment pod rukovodstvom americke vlade.

...

mnogo nedoumica je pratilo ovaj događaj.
Nije se znalo kako je Jim Jones sam umro. on nije popio otrov, kako je nsarski rekao. Pored njega nije nađeno nikakvo oružje. ko je pucao?
Članovi njegove garde su bili uhapšeni od strane Gvajanske policije kada su došli u džunglu, ali su ubrzo pušteni bez da su bili optuženi izašta. kako to? zašto?
Šta je sa tovarom u vrednsoti od pola miliona dolara u zlatu i novcu koje je jim Jons naredio da se isporuči Ruskoj ambasadi u Georgtownu, ali koju su ovi isputili kod kokošinjca jer je bio težak za nošenje kroz džunglu. Čiji je novac bio?
Misteriozan je i odnos koji je Jones imao sa Gvajanskom vladom.
Jones je često putovao čamcima do kariba natovaren zlatom, dijamantima i novcem a da ga nikada carina nije zaustavila. Kako to?
takođe je zanimljiv i prijateljski odnos koji je Jim Jones imao sa Američkom ambasom u Geogetownu.
Konzularno odeljenje preduzimalo je povratne letove do Jonestowna donoseći čekove i druga dokumenta. svaki put svoj dolazak najviljvali su radio vezom dan ranije.
Tkađe se postavlja pitanje da li su naseljenici Jonestowna tamo držani protiv svoje volje i da li su ikada preko amnasade pokušali da da ih zamole za pomoć u bekstvu.
otuda sva ta smutnja

edit
i pitanje - da li je zaista Jones rekao svojim sledbenicima, kako su neki preživeli tvrdili, da će možda jednog dana svi zajedno na gomili da emigriraju za Sovjetski savez u taj "raj na zemlji" zašta je Jim Jones smatrao SSSR
snezana mihajlovic snezana mihajlovic 09:29 19.11.2008

...

odgledah film i odslušah audio snimak.
da ne ponavljam rečeno, samo bih rekla da je fascinantno kako je lako jednu ideju o ljudskoj jednakosti primeniti u kakve god svrhe i aktuelizovati je kroz policijsko-prokazivačko-sa sve strahom/zastrašivanjem u paketu kontrolom.

na kraju dokumentarca moglo se čuti (od onih preživelih) da im je žao što ta ideja nije uspela, jer su oni želeli neko bolje društvo i neki bolji život. parafraziram: da, nismo uspeli u tome, ali smo makar pokušali.

znači, moguće je ubediti čoveka da se svet u kome vlada segregacija menja upravo segregacijom. da se svet kontrolisanja ličnog života svakog pojedinca menja upravo istim merama. (da ne nabrajam)
moguće je ubediti ogroman broj ljudi da se svet menja tako što se iz njega povučeš i kreiraš, kako je jedna gospodja rekla svoj "raj na zemlji".

pogledajte nemački film eksperiment
(stanford prison experiment)

What happens when you put good people in an evil place? Does humanity win over evil, or does evil triumph? These are some of the questions we posed in this dramatic simulation of prison life conducted in the summer of 1971 at Stanford University.
maksa83 maksa83 09:40 19.11.2008

Re: ...

svet kontrolisanja ličnog života svakog pojedinca menja upravo istim merama. (da ne nabrajam)
moguće je ubediti ogroman broj ljudi da se svet menja tako što se iz njega povučeš i kreiraš, kako je jedna gospodja rekla svoj "raj na zemlji".

To postoji as we speak, zove se Severna Koreja.
snezana mihajlovic snezana mihajlovic 09:42 19.11.2008

Re: ...

e, makso,
a vidi ovu vest
man ray loves me man ray loves me 11:49 19.11.2008

Re: ...

stanford experiment je ripoff eksperimenta koji je stanley milgram izveo na yale-u odmah posle drugog svetskog rata u pokusaju da odgovori na pitanja kako je bilo moguce sve ono sto su radili u nemackoj, tj u kolikoj meri obicni ljudi izvrsavaju naredjenja koja se protive njihovim moralnim principima. dok je milgramov eksperiment prava nauka, dakle reproducibilan, moj utisak je da je zimbardov eksperiment je dubiozan i problematican. zimbardo je pricao kako se stvar otela kontroli, kako je morao da prekine ranije (devojka je pretila da ce da ga sutne ako nastavi), a sto se tice interpretacije rezultata, tu ima puno neslaganja. ali, dvd se odlicno prodaje
Inner Party Inner Party 14:19 19.11.2008

Re: ...

snezana mihajlovic

da ne ponavljam rečeno, samo bih rekla da je fascinantno kako je lako jednu ideju o ljudskoj jednakosti primeniti u kakve god svrhe i aktuelizovati je kroz policijsko-prokazivačko-sa sve strahom/zastrašivanjem u paketu kontrolom.



Prva recenica u The Life and Death of Peoples Temple je "Nobody joins the cult..." sto je u stvari sustina svih kultova.
Ljudi su u Narodni Hram ulazili trazeci nadu, ljubav, pomoc, prijateljstvo. U kult se ulazi zato sto nam je u jednom delu zivota potrebno nesto od njega, niko ziv ne bi usao u Hram kada bi znao kako ce se zavrsiti...
Inner Party Inner Party 14:24 19.11.2008

Re: ...

man ray loves me
stanford experiment je ripoff eksperimenta koji je stanley milgram izveo na yale-u odmah posle drugog svetskog rata u pokusaju da odgovori na pitanja kako je bilo moguce sve ono sto su radili u nemackoj, tj u kolikoj meri obicni ljudi izvrsavaju naredjenja koja se protive njihovim moralnim principima. dok je milgramov eksperiment prava nauka, dakle reproducibilan, moj utisak je da je zimbardov eksperiment je dubiozan i problematican. zimbardo je pricao kako se stvar otela kontroli, kako je morao da prekine ranije (devojka je pretila da ce da ga sutne ako nastavi), a sto se tice interpretacije rezultata, tu ima puno neslaganja. ali, dvd se odlicno prodaje


Postoji mnogo toga sto je sa naucno-metodoloskog stanovista lose u tom eksperimentu, ali je taj film skoro savrsen prikaz problematike. Jedan cas psihologije bi svake godine morao biti posvecen gledanju ovog filma...

man ray loves me man ray loves me 14:38 19.11.2008

Re: ...

Upravo videh na wiki stranici da je Alex Gibney napravio dokumentarac "'The Human Behavior Experiments". S obzirom na to da mi je njegov film o Enronu, "The smartest guys in the room" - omiljen, i ovaj je verovatno super. Ko ima stomak, moze da pogleda i njegov film o Abu Ghraibu - "Taxi to the dark side". Ja nisam mogla duze od deset minuta (and that says a lot, jer mi se to ranije nije desilo ni sa jednim filmom).
maksa83 maksa83 14:45 19.11.2008

Re: ...

Ko ima stomak, moze da pogleda i njegov film o Abu Ghraibu - "Taxi to the dark side". Ja nisam mogla duze od deset minuta (and that says a lot, jer mi se to ranije nije desilo ni sa jednim filmom).

Za sve postoji i prvi i drugi (a i treći i peti i osmi) put - probaj Žikinu Dinastiju, dajem ti 30 sekundi. Top.
man ray loves me man ray loves me 14:50 19.11.2008

Re: ...

i see your zikina dinastija and i raise you - kursadzije
maksa83 maksa83 15:23 19.11.2008

Re: ...

man ray loves me
i see your zikina dinastija and i raise you - kursadzije

I fold. :)
man ray loves me man ray loves me 16:00 19.11.2008

Re: ...

inace, mali trol na temu abu graiba - cula sam da su ih mucili pustajuci glasno satima rhcp. zamisli jadnog flea kad to cuje.
maksa83 maksa83 17:49 19.11.2008

Re: ...

man ray loves me
inace, mali trol na temu abu graiba - cula sam da su ih mucili pustajuci glasno satima rhcp. zamisli jadnog flea kad to cuje.

Eto dokaza da postoje granice preko kojih ljudi ne idu, čak ni obesni USA regruti - puštali bi im oni Céline Dion ali znaju da se tu Vojni Sud preskače nego se za to ide ravno u Pakao.
JJ Beba JJ Beba 20:22 19.11.2008

Re: ...

Inner Party
snezana mihajlovic

da ne ponavljam rečeno, samo bih rekla da je fascinantno kako je lako jednu ideju o ljudskoj jednakosti primeniti u kakve god svrhe i aktuelizovati je kroz policijsko-prokazivačko-sa sve strahom/zastrašivanjem u paketu kontrolom.



Prva recenica u The Life and Death of Peoples Temple je "Nobody joins the cult..." sto je u stvari sustina svih kultova.
Ljudi su u Narodni Hram ulazili trazeci nadu, ljubav, pomoc, prijateljstvo. U kult se ulazi zato sto nam je u jednom delu zivota potrebno nesto od njega, niko ziv ne bi usao u Hram kada bi znao kako ce se zavrsiti...

ljudi su puna srca prilazili kultu verujući Jimu Jonesu ; verujući u njegove "propovedi" o boljem i za ljude dstojnijem životu od onog koji su vodili do tada a koji je bio pun patnje, bolesti, nepravdi.
Oni su verovali u pravednije društvo koje se ne zasniva na rasnim, klasnim i ostalim podeljenistima a koje im amerika kaotakva ne može pružiti ........
..al, gde je tu Bog?
meni je strašno zanimljivo što se o Hramu naroda stalno pričalo kao o crkvi, Jim Jones je sebe nazivao sveštenikom, članovi su ga zvali Oče ili Tata ( Ded), a Hram je država registrovala kao crkvu te je bila oslobođena plaćana poreza, što je vrlo važno jer je Jim Jones muvao sa lovom ( čekovima socijalnog osiguranja koje je američka ambasada u Gorgetownu specijalnim čarterima uredno dostvljala u Jonestown, kao i porezom), ali nikada niko u hramu nije čuo reč Bog.
u svim kućama u posedu hrama nije bilo nijednog religioznog obeležja, niti ni jednog elemnta religioznpog života.
Ako Hram nije bio religiozna ustanova zašto je i kako bila oslobođena poreza ?
Hram naroda se izdavao za religioznu ustanovu, ali postojanje religioznog života nige i niko van hrama nikada nije primetio.
Inner Party Inner Party 21:41 19.11.2008

Re: ...

JJ Beba

..al, gde je tu Bog?


Pa na kraju je Dzim Dzouns postao sve i svja, pa i verovatno bog ...
Inner Party Inner Party 21:44 19.11.2008

Re: ...

man ray loves me
Upravo videh na wiki stranici da je Alex Gibney


The Trials of Henry Kissinger

Sjajan film, iako je to u stvari kritika Kisindzerove politike, meni je on postao jos fascinantniji lik...
Moracu da proucim i ostale Gibnijeve filmove!
snezana mihajlovic snezana mihajlovic 09:44 20.11.2008

Re: ...

ljudi su puna srca prilazili kultu verujući Jimu Jonesu ; verujući u njegove \\\\\\\"propovedi\\\\\\\"........članovi su ga zvali Oče ili Tata ( Ded)


pa ima na jednom od snimaka kada on kaže nešto tipa: ako ti treba otac, ja mogu biti tvoj otac,
pa onda nešto kao: mnogi ljudi u meni vide otelotvorenje isusa i u meni vide boga, ako im treba, ja ću biti bog...

na jednom od snimaka se vidi kako on leči neku baku koja \\\\\\\"izlazi\\\\\\\" iz kolica, isprva polako, plašljivo, on je bodri, i tako... da bi na kraju trčala, dok je u prostoriji vladala potpuna histerija. (jedna od preživelih kaže da je kasnije saznala da je ta bakica bila jedna od njegovih najbližih saradnika)

naravno, drugačije to sve meni izgleda, jer gledam sa strane, ali ništa što je taj čovek govorio (ovde mislim na dokumentarne snimke gde on drži svoje propovedi) mene ne fascinira. njegove rečenice su samo fraze pažljivo napakovane i pretpostavljam precizno dozirane, da bi se ljudi mogli preobratiti u nešto što bi se moglo nazvati: \\\\\\\"true believers\\\\\\\".

i onda, šta dobiješ - klinče koje frenetično viče: video sam, dao mu je poruku (he passed the note! he passed the note!) i isto to klinče koje će samo par sati kasnije ležati negde sa svojim roditeljima.

na audio snimku se čuje glas neke žene (christine miller, čini mi se) koja se protivi revolucionarnom samoubistvu (kada je jones pitao da li se neko protivi - pošto je to, je li, bilo slobodno društvo jedno), pozivajući se na rusiju i na činjenicu da su ta deca zaslužila da žive...ne čuje se odobravanje mase. ono malo njih koji su možda nešto i viknuli, ućutkani su naletom reči njihovog jonsa, koji im poručuje da zakorače u taj drugi avion, a potom:
mother, mother, mother....
&
quickly, quickly, quickly...

jeza.

a, stim u vezi mi pada na pamet svedočenje jednog od preživelih koji je, kada se okrenuo oko sebe, video da su okruženi naoružanim ljudima. (\\\\\\\"wtf are these guns for?) - možda za dobrovoljnu prinudu?

a ovo oko love, malverzacija i sl. stvari me ne čudi,
s\\\\\\\' obzirom na spec. konekcije i to.
ono što zaista ostaje kao pitanje (bez odgovora) je:
Ako Hram nije bio religiozna ustanova zašto je i kako bila oslobođena poreza ?


p.s.
ovi emotikoni i zagrade su katastrofa.
Inner Party Inner Party 15:05 20.11.2008

Re: ...

snezana mihajlovic

naravno, drugačije to sve meni izgleda, jer gledam sa strane, ali ništa što je taj čovek govorio (ovde mislim na dokumentarne snimke gde on drži svoje propovedi) mene ne fascinira. njegove rečenice su samo fraze pažljivo napakovane i pretpostavljam precizno dozirane, da bi se ljudi mogli preobratiti u nešto što bi se moglo nazvati: "true believers"



Ljudi koji su onomad ziveli u crnackim predgradjima nisu imali druge duhovne hrane od odlaska u crkvu. Mozda ces reci da su to bile fraze, ali te fraze su (jedno vreme) ulivale nadu ljudima, drzale ih dalje od ulice, droge i kriminala...
JJ Beba JJ Beba 20:50 20.11.2008

Re: ...

na jednom od snimaka se vidi kako on leči neku baku koja "izlaz" iz kolica, isprva polako, plašljivo, on je bodri, i tako... da bi na kraju trčala, dok je u prostoriji vladala potpuna histerija. (jedna od preživelih kaže da je kasnije saznala da je ta bakica bila jedna od njegovih najbližih saradnika)

to sa lečenjem verom (u njega) je bila čista foliračina
Marceline Jones , žena Jim Jonesa, je imala zadatak da priprema pileću džigericu jednom nedeljno, da je stavlja u celofan i uveijenu u maramicu čuva u trbi dok ne dođe pravi momenat koji je Jones određivao. U ceremoniji izlečenja koja je trajala ceo dan,Jones je čekao pravi momenat kada da krene u akciju. Unapred bi mu bilo rečeno koja starija žena u masi ima stomačne probleme, ili neke druge, i kad se pevanje, muzika, gužva i ceremonija dovedu do usijanja, do vrhunca, tada neko od njegovih pomoćnika počne da postavljapitanja oko toga da li je moguće izlečenje ako bolesnik duboko veruje, ako je njegova vera duboka.Propoved, pevanje, pitanja i sve to može da traje onoliko dugo dok žena koja je unapred postavljena za cilj ne počne da vrišti. Tada joj prilazi Marcelina idu svi u toalet, muzika trešti, svi pevaju, žena se uvija....i onda marcelin iz tašne vadi 3 dana staru pileću džigericu koja glumi tumor koji joj Jim jones odstranjuje
Jones je imao specijalne pomoćnike od poverenja koji su učestvovali u tim lažnim predstavama izlećenja.
Jones je govorio svojim sledbenicima koji su bili bolesni i stari da nikada neće umreti samo ako maju duboku veru i ako mu se pridruže.
I tako mnogo divnog, starijeg sveta mu je verolavlo
JJ Beba JJ Beba 21:22 20.11.2008

Re: ...

, stim u vezi mi pada na pamet svedočenje jednog od preživelih koji je, kada se okrenuo oko sebe, video da su okruženi naoružanim ljudima. (\\\"wtf are these guns for?) - možda za dobrovoljnu prinudu?

te poslednje večeri posle odlaska kongresmena Rayana i zvanične ekipe koja je došla da snimi situaciju u kampu i proveri navode koje su izneli bivši članovi kulta koji su uspeli da se vrate iz Jonestowna, Jones je naredio ljudima u kampu da se postroje, jer je došao taj čas koji su tako puno puta vežbali - masovno, ritualno samoubistvo pijenjem otrova.
ceo kamp je bio ozvučen razglasom i njegov glas se čuo u svakom kraju kampa.
Okolo su stajali njegovi naoružani ljudi koji bi ubili svakog ko bi pokušao da pobegne.
( U isto vreme kamion za djubre pun naoružanih ljudi iz Hrama otišlo je za kamionom u kome su bili kongresmen Rayan, novinari, zvaničnici USA ambasade, zvaničnici Gvajanske države, i desetak ljudi iz kampa koji su izrazili želju da sa kongesmenon Rayanom napuste Jim Jonesa. Imali su zadatak da ih pobiju. neke jesu -i kongesmena, ali većina je preživela masakr na aerodromu)

A u kampu....
... prvo su morale da umru bebe.
Cijanid im je bio ubrizgan pipetom.
Onda su na red došla starija deca. Oni su stajavši u redu poili sok sa otrovom
zatim njihovi roditelji, pa stariji ljudi.
Svi su u miru čekali u redu da izvrše naređenje.
Jim Jones nije popio otrov. on je pronađen ubijen jednim hicem.
Dok su ljudi ispijali otrov on je urlao na mikrofon da je došao trenutak kada treba da odu u raj.....
urlao je kako je velika čast umreti...........
Poslednja reč koja je ponovljena 6 puta bila je "majko, majko, majko....."

cijanidu je trebalao oko 5 minuta da ubije žrtve. Za tih 5 minuta žrtve su imale vremena da zagrle svoju decu, jedne druge i da zagrljeni umru.

ali to je bilo samo jedan deo drame koje je smislio Jim Jones.
Drugi deo trebalo je da bude njegov beg.
On i nekoliko njgovih pomoćnika trebalo je da se sakriju, prebegnu tajno u USA i onda tamo, jednog po jednog da pobiju sve koji su uspeli da prežive masakr.
ipak hitac mu nije dao ostvari svoj plan
dunjica dunjica 14:18 21.11.2008

Re: ...

pogledajte nemački film

Die Welle



Eksperiment koji je trabao dokazati da je i danas lako mobilizirati mase i iskoristiti za uspostavljanje diktature. Inspiriran je istinitim događajem iz 1967. u Cubberley High School, Palo Alto, koji nije - na sreću i za razliku od filma - imao tragičan završetak u kojem su izgubljeni ljudski životi.

I, naravno, preporuka za post i JJ comm.
Inner Party Inner Party 14:52 21.11.2008

Re: ...

dunjica
pogledajte nemački film

Die Welle



Eksperiment koji je trabao dokazati da je i danas lako mobilizirati mase i iskoristiti za uspostavljanje diktature. Inspiriran je istinitim događajem iz 1967. u Cubberley High School, Palo Alto, koji nije - na sreću i za razliku od filma - imao tragičan završetak u kojem su izgubljeni ljudski životi.


Je li to onaj film Talas?
Ili se knjiga tako zove?

Nesto mi uzasno poznato...
dunjica dunjica 18:37 21.11.2008

Re: ...

Ne znam, na žalost, ako i kako je film/knjiga preveden/a na Jeziku. Ovdje ima nešto o originalnom događaju, na osnovu kojeg je na engleskom 1988. napisana knjiga "The Wave".

Film koji spominjem u komentaru je njemački, od prošle godine, inspiriran ovim događajem. Meni je još zanimljiv i zbog glavne uloge koju igra Jürgen Vogel, a koja kao da je za njega pisana.

margos margos 12:41 19.11.2008

......

Činjenica je da bez podrške političara i tajnih službi - ni onda ni sada, takvi eksperimenti ne bi mogli da se sprovedu, a posebno ne da tako dugo traju, kao što je ''People Temple'' trajao.

Užasno je koliko je ljudi žrtvovano... koliko dece... Verujem da je masakr mogao biti sprečen, ali da bi njihova resocijalizacija bila problem za društvo i večito žarište za neke nove templove, koji nikome više nisu politički odgovarali.
Inner Party Inner Party 14:31 19.11.2008

Re: ......

margos
Verujem da je masakr mogao biti sprečen, ali da bi njihova resocijalizacija bila problem za društvo i večito žarište za neke nove templove, koji nikome više nisu politički odgovarali.


Ne mora da znaci. Dva sina Dzima DZounsa su postali normalni ljudi...
margos margos 15:11 19.11.2008

Re: ......

Ne mora da znaci. Dva sina Dzima DZounsa su postali normalni ljudi...

Milsila sam na resocijalizaciju više od hiljadu ljudi. Kuda sa svima njima, kako.?.. ljudi koji su pogubili kontakt sa spoljnim svetom, koji su ostali bez lične imovine, koji su sebe dali 'svom raju'... veliki problem u tom trenutku.
Budimac Budimac 19:31 19.11.2008

Re: ......

Milsila sam na resocijalizaciju više od hiljadu ljudi. Kuda sa svima njima, kako.?.

Meci su svakako jefitniji, pa smo 1993. imali efikasno rešavanje problema kulta Davida Koresh-a, u koje je po svemu sudeći i naš poznanik Wesley Clark bio umešan.
Inner Party Inner Party 21:36 19.11.2008

Re: ......

Budimac
Milsila sam na resocijalizaciju više od hiljadu ljudi. Kuda sa svima njima, kako.?.

Meci su svakako jefitniji, pa smo 1993. imali efikasno rešavanje problema kulta Davida Koresh-a, u koje je po svemu sudeći i naš poznanik Wesley Clark bio umešan.


Waco seige.

Tamo je najvise zrtava stradalo u pozaru.

Traljav posao FBI-ja...
(svesno ili ne, kontraverze postoje)
margos margos 03:52 20.11.2008

Re: ......

Meci su svakako jefitniji,

U ovom slučaju ja verujem da su samo pustili da ljudi urade ono šta su uvežbali - samoubistvo. Pa je s te strane bilo najekonomičnije - em urade sve sami, em posle služe kao dobar loš primer zavedenosti i još posluže kao opravdanje za neke buduće akcije. A državi čiste ruke.

Arhiva