xx

Goran Nikolić

/ 18.11.2008. u 13:25

Komentari: 56
Čitanost: 784
/
Preporuke: 4
/

by Dr GoranChe

postavite na |

Komentari (56)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

beli92 13:50 18.11.2008

OK post

dobra tema, moze i doktorski o ovome

Goran Nikolić 13:54 18.11.2008

Re: OK post

moze, nekada sam se
i zanosio time,
ali suvishe je zahtevna tema,
a i bezao bi na neki nacin od struke

sladja8292 14:17 18.11.2008

ALI

Gorane post je krajnje zanimljiv i podstice na razmislajnje.... Ali zar nisu ispred nacionalne homogenosti, civilizacijski nivo, mentalitet, verska pripadnost manjina i slicno bitniji za privredni razvoj. Recimo sta bi bilo sa Srbijom da je zadrzala 300 000 folksdojcera ili da namesto Albanaca ima brojnu japansku manjinu.

drug.clan 14:39 18.11.2008

Re: ALI

sladja8292
Gorane post je krajnje zanimljiv i podstice na razmislajnje.... Ali zar nisu ispred nacionalne homogenosti, civilizacijski nivo, mentalitet, verska pripadnost manjina i slicno bitniji za privredni razvoj. Recimo sta bi bilo sa Srbijom da je zadrzala 300 000 folksdojcera ili da namesto Albanaca ima brojnu japansku manjinu.

Pa lako se da primetiti da civilizacijski nivo i mentalitet direktno zavise od nacionalne homogenosti cija je verska pripadnost samo jedan od bitnijih elemanata.

Ne vidim zasto bi japanska manjina na balkanu bila drugacija od ostalih balkanaca pa i albanaca? Ovo sto ste rekli jedino ima smisla ako usvojimo fasisticku teoriju da su neke rase (nemacka i japanska) bolje od drugih (balkanskih). Mislim da smo njihovu dobrotu i superiornost videli u krvavom ratu pre 60-tak godina i da ne moramo vise da raspravljamo o ovome.

Goran Nikolić 15:04 18.11.2008

Re: ALI

da to sa folkdojcerima je vrlo zanimljivo

Goran Nikolić 15:05 18.11.2008

Re: ALI

da, eugenika je prakticno zabranjena....
verovatnbo bi i Japanci na Balkanu bilislicni nama

sladja8292 15:10 18.11.2008

Re: ALI

Ne vidim zasto bi japanska manjina na balkanu bila drugacija od ostalih balkanaca pa i albanaca? Ovo sto ste rekli jedino ima smisla ako usvojimo fasisticku teoriju da su neke rase (nemacka i japanska) bolje od drugih (balkanskih).

M.Veber, Protestantska etika i duh kapitalizma...dokaz folksdojceri u Jugoslaviji. vera / odnos prema radu/ privredni rast. Ne uplicite etiku.....

Goran Nikolić 16:11 18.11.2008

Re: ALI

radovi Vebera su dosta upitni,
barem tako tvrde nove studije.
Primeri u drugoj polovini 20 veka,
kao sto je snažan uspon Bavarske,
katolickih knaotna u Svajcarskoj itd
demantuju ga

Željka Buturović 16:36 18.11.2008

Re: ALI

Ne vidim zasto bi japanska manjina na balkanu bila drugacija od ostalih balkanaca pa i albanaca? Ovo sto ste rekli jedino ima smisla ako usvojimo fasisticku teoriju da su neke rase (nemacka i japanska) bolje od drugih (balkanskih).

ne radi se o rasi nego o kulturi. ima dosta primera da kulturne manjine ekonomski prosperiraju u zemljama u koje emigriraju, cak i kad su izlozeni diskriminaciji (npr. kinezi i japanci u SAD).

i ne radi se tu o 'biti bolji' u nekom apsolutnom smislu, nego u konvencionalnom smislu, ekonomski razvijeniji.

sladja8292 17:00 18.11.2008

Re: ALI

Primeri u drugoj polovini 20 veka,
kao sto je snažan uspon Bavarske,
katolickih knaotna u Svajcarskoj itd
demantuju ga

Moguce da je to samo posledica prihvatanja potestantske etike i reforme katolicizma...

drug.clan 17:13 18.11.2008

Re: ALI

Željka Buturović
Ne vidim zasto bi japanska manjina na balkanu bila drugacija od ostalih balkanaca pa i albanaca? Ovo sto ste rekli jedino ima smisla ako usvojimo fasisticku teoriju da su neke rase (nemacka i japanska) bolje od drugih (balkanskih).

ne radi se o rasi nego o kulturi. ima dosta primera da kulturne manjine ekonomski prosperiraju u zemljama u koje emigriraju, cak i kad su izlozeni diskriminaciji (npr. kinezi i japanci u SAD).

i ne radi se tu o 'biti bolji' u nekom apsolutnom smislu, nego u konvencionalnom smislu, ekonomski razvijeniji.

Problem koji se ovde spominje je drugaciji jer se odnosi na domorodacke etnicke grupe a ne skorasnje dosljake a u vecini slucajeva kultura tih etnickih grupa koje zive na istom prostoru je zajednicka i vrlo slicna.

Primeri emigranata nisu dobri jer podrazumevaju da kulturno razvijeni pripadnici jedne etnicke grupe odlaze u drugu drzavu sa potpuno drugacijom kulturom i sa sobom donose svoje drugacije kulturne i ekonomske navike. Vremenom se te razlike gube i stapaju u jednu kulturnu celinu.

U tom smislu se slazem da bi japanci bili drugaciji neposredno po dolasku na balkan ali nakon nekog vremena (generacija, dve) bi postali kulturno i ekonomski vrlo slicni ostalim narodima koji tu zive.

sladja8292 17:48 18.11.2008

Re: ALI

tom smislu se slazem da bi japanci bili drugaciji neposredno po dolasku na balkan ali nakon nekog vremena (generacija, dve) bi postali kulturno i ekonomski vrlo slicni ostalim narodima koji tu zive

Ali sta je sa pomenutim folksdojcerima koji su dosli u Vojvodinu kad i Srbi jos pocetkom 18. veka , ili sa hugenotima koji su naselili Prusku nakon sto su proterani iz Fracuske polovinom 17 veka itd . itd. ......

Gonzo92 17:52 18.11.2008

Re: ALI

Pa lako se da primetiti da civilizacijski nivo i mentalitet direktno zavise od nacionalne homogenosti cija je verska pripadnost samo jedan od bitnijih elemanata

Ovo meni uopste nije lako da se primeti.
Postoje i homogena i heterogena napredna i primitivna drustva. A religija je samo faktor vise, koji moze ali ne mora da igra ulogu (recimo Nemacka je dosta homogena kao nacija, a ima protestanata i katolika (a i ostalih)

Željka Buturović 17:53 18.11.2008

Re: ALI

U tom smislu se slazem da bi japanci bili drugaciji neposredno po dolasku na balkan ali nakon nekog vremena (generacija, dve) bi postali kulturno i ekonomski vrlo slicni ostalim narodima koji tu zive.

to je jedna mogucnost. druga je da bi srbi postali slicniji hipotetickim japancima. dominantna kultura nije aritmeticka sredina postojecih nego kombinacija najkorisnijih elemenata postojecih kultura, koji mogu ali ne moraju biti ravnomerno rasporedjeni po svim podgrupama.

drug.clan 18:45 18.11.2008

Re: ALI

sladja8292
tom smislu se slazem da bi japanci bili drugaciji neposredno po dolasku na balkan ali nakon nekog vremena (generacija, dve) bi postali kulturno i ekonomski vrlo slicni ostalim narodima koji tu zive

Ali sta je sa pomenutim folksdojcerima koji su dosli u Vojvodinu kad i Srbi jos pocetkom 18. veka , ili sa hugenotima koji su naselili Prusku nakon sto su proterani iz Fracuske polovinom 17 veka itd . itd. ......

Sta sa njima? Da li mislite da su oni bili mnogo drugaciji nego srbi, madjari, rusini ili slovaci koji su naseljavali te prostore? Da li mislite da su bili ekonomski mnogo napredniji od srba iako je poznato da su srbi od seljacko-vojnicke klase do kraja 19. veka postali ekonomski najjaca etnicka zajednica u Vojvodini?

Osim toga po njihovom odlasku etnicka struktura u vojvodini je toliko promenjena da je veoma pogresno porediti mentalitet danasnjih Vojvodjana sa mentalitetom nemackih svaba sa kojima se ovi ljudi cesto i pogresno poistovecuju.

drug.clan 18:46 18.11.2008

Re: ALI

Željka Buturović
U tom smislu se slazem da bi japanci bili drugaciji neposredno po dolasku na balkan ali nakon nekog vremena (generacija, dve) bi postali kulturno i ekonomski vrlo slicni ostalim narodima koji tu zive.

to je jedna mogucnost. druga je da bi srbi postali slicniji hipotetickim japancima. dominantna kultura nije aritmeticka sredina postojecih nego kombinacija najkorisnijih elemenata postojecih kultura, koji mogu ali ne moraju biti ravnomerno rasporedjeni po svim podgrupama.

Nisam siguran da je uvek u pitanju "kombinacija najkorisnijih elemenata postojecih kultura", naprotiv.

drug.clan 18:50 18.11.2008

Re: ALI

Gonzo92
Pa lako se da primetiti da civilizacijski nivo i mentalitet direktno zavise od nacionalne homogenosti cija je verska pripadnost samo jedan od bitnijih elemanata

Ovo meni uopste nije lako da se primeti.
Postoje i homogena i heterogena napredna i primitivna drustva. A religija je samo faktor vise, koji moze ali ne mora da igra ulogu (recimo Nemacka je dosta homogena kao nacija, a ima protestanata i katolika (a i ostalih)

Zato sto je nemacka sekularna drzava i ponajvise ima ateista, agnostika i samo deklarativnih vernika koji ne praktikuju veru ni na koji nacin.

cvele72 21:20 18.11.2008

Re: ALI

Sta sa njima? Da li mislite da su oni bili mnogo drugaciji nego srbi, madjari, rusini ili slovaci koji su naseljavali te prostore? Da li mislite da su bili ekonomski mnogo napredniji od srba iako je poznato da su srbi od seljacko-vojnicke klase do kraja 19. veka postali ekonomski najjaca etnicka zajednica u Vojvodini?

Ovo jednostavno nije tacno. Nemci su i pre drugog svetskog rata odskakali i bili u najprosperitetnija nacija u Vojvodini, koncetrisali su u velikoj meri industrijski kapital, krupne posede navedite molim vas od kud Vam ppdatak da su Srbi do kraja 19. veka postali ekonomski najjaca etnicka zajednica u Vojvodini. Statistika kaze da su jo[ tridesetih godina XX veka od 369 veleposeda u jugoslaviji 310 su drzali Nemci i Madjari kao ida su drzali oko 2/3 industrijskog kapitala a ucestvovali u stanovnistu oko trecinu.

Gonzo92 21:32 18.11.2008

Re: ALI

Poenta je da nacionalna homogensot nije garancija prosperiteta, kao sto ni heterogenost ne mora da predstavlja hendikep.

Goran Nikolić 21:57 18.11.2008

Re: ALI

Nemacka je homogena zemlja
jer je vera postala stvar od malog znacaja
za politicki i posebno ekonomski zivot

Goran Nikolić 21:58 18.11.2008

Re: ALI

ma nije,
to je posledica kapitalizma, pre svega

Goran Nikolić 22:01 18.11.2008

Re: ALI

i to je tacno,
ali ovde pricamo o stohastici
tj. verovatnoci za nesto

Goran Nikolić 22:03 18.11.2008

Re: ALI

Zeljka,
to je tacno,
ali se cesto zaboravlja da elitni deo
Azijata dolazi u SAD (to pokazuju i testovi
intelegencije, gde oni najbolje prolaze)
te je sasvim logicno da su oni uspesni i u biznisu.
S druge strane
i njihova povezanost i poverenje na neverovatno visokom nivou u okviru grupe su dodatni razlozi njihovog uspeha u biznisu

drug.clan 23:06 18.11.2008

Re: ALI

cvele72

Ovo jednostavno nije tacno. Nemci su i pre drugog svetskog rata odskakali i bili u najprosperitetnija nacija u Vojvodini, koncetrisali su u velikoj meri industrijski kapital, krupne posede navedite molim vas od kud Vam ppdatak da su Srbi do kraja 19. veka postali ekonomski najjaca etnicka zajednica u Vojvodini. Statistika kaze da su jo[ tridesetih godina XX veka od 369 veleposeda u jugoslaviji 310 su drzali Nemci i Madjari kao ida su drzali oko 2/3 industrijskog kapitala a ucestvovali u stanovnistu oko trecinu.

Ovo sto ste vi napisali nije tacno. Naime madjari i nemci su po popisu iz 1931. u vojvodini pre drugog svetskog rata cinili skoro polovinu stanovnistva. Od cega nemci vise od 20%. Istina je da su nemci i madjari bili vlasnici velikog broja veleposeda ali su to prevashodno bili plamicki posedi dobijeni od austrijske krune a ne zaradjeni. Osim toga krajem 19. veka javljaju se i bogate srpske veleposednicke porodice (Dunđerski, Gavanski, Kaćanski, baroni Nikolići itd) koje zajedno poseduju veliki deo vojvodjanske zemlje. Ogroman deo tih privilegovanih poseda su svi izgubili tokom agrarne reforme koja je pocela 1919.
U Vojvodini krajem 19. i pocetkom 20. veka burzoaska klasa iz gradova postaje dominantna i nadmasuje aristokratiju po moci i bogastvu. Najveci udeo u novoj burzoaskoj klasi imali su urbani stanovnici velikih gradova prvenstveno srbi i madjari dok se znacajna nemacka urbana populacija belezi samo u juznom i centralnom banatu.
U periodu izmedju dva rata Vojvodina biva znatno ekonomski usporena (pre svega visokim porezima i prekidima poslovnih veza sa bivsim delovima AU carstva) sto dovodi do propasti mnogih kompanija pre svega nemackih i madjarskih koje su pre WWI imale dobre veze sa madjarskom a koje su posle WWI prekinute.

I nije istina da su nemci kontrolisali vecinu kapitala u Vojvodini jer su kapital u vojvodini (backa, banat i baranja) pre WWII posedovali madjari, srbi i nemci u odnosu koji nije znacajno odudarao od sastava stanovnistva. Pred početak WWII ponovo je jačao je uticaj nemačkog kapitala preko organizacije \"Agrarija\". U tom predratnom usponu nemci koji su cinili preko 20% stanovnistva posedovali su oko 30% kapitala a ne dve trecine kako vi navodite. Osim toga u sremu (ukljucujuci zemun) bivaju potisnuti od strane srpske/hrvatske burzoazije.

Na osnovu svega ovoga i cinjenice da su tokom vekova bili povlascena klasa ne moze se reci da su nemci bili ekonomski sposobniji od ostalih stanovnika vojvodine (madjara, srba, hrvata, slovaka...). Osim toga moglo bi se postaviti i pitanje gde bi danas Srbija bila da nije unistila kompletan burzoaski stalez a ne samo dunavske svabe.

cvele72 23:56 18.11.2008

Re: ALI

Osim toga moglo bi se postaviti i pitanje gde bi danas Srbija bila da nije unistila kompletan burzoaski stalez a ne samo dunavske svabe

Ok u ovome se slazem. Samo Nemci Madjari Slovaci pa tek onda Srbi su bili nosioci privrednog rayvoja u austro Ugarskoj i tim redom su otprilke ucestvovali u burzsakoj klasi kako rekoste.. Uostalom i po podacima koje vi navodite njih je 20% je drzalo 30 %kapitala . Ali evo Vam tacni udzbenicki podaci da ne licitiramo>
U Vojvodini oni dakle sa tolikom yastupljenoscu pre rata drze 32% zemljsinih poseda, 46,7% industrijskih preduzeca 40% yanatskih radwi, 31% bankarskog kapitala dok je ukupno ucesce u nacionalnom dohodku 55% (petranovic:58)
socijalna struktura 1935>
zemljoradnici 43%
radnici 23%
zanatlije 20%
Trgovci 4%
cinovnici i inteligencija 3%
Prosecni nemacki posed bio je dva puta veci nego srpski, madjarski i bio duplo bolje kategorije
Komunisticka revlucija ynacila je u razvlascivanje Nermaca koji su u odnosu na udeo u stanovnistvu najvise bili u yastupljeni u kategorijama burzoayije i kulaka , naravno tu je stradala i nejaka srpska gradjanska klasa ...i tuse slazem sta bi bilo kad bi bilo.... i gde bi nam bio kraj danas sa pola miliona Nemaca.

Out of Beirut 12:21 19.11.2008

Re: ALI

i ne radi se tu o 'biti bolji' u nekom apsolutnom smislu, nego u konvencionalnom smislu, ekonomski razvijeniji.

Ali iza uspeha u ekonomskom zivotu postoje underlying pravila koja omogucavaju uspeh i u drugim sferama zivota. Pogledajte npr uspehe Jevreja u umetnosti i na akademiji, iz kojeg delimicno proizilazi i politicki uticaj.

Naravno, verovatno i ekonomski uspeh vodi ka ovim drugim.

drug.clan 14:49 18.11.2008

vrlo zanimljivo

Iako je ideja vrlo zanimljiva potrebno je ipak malo sire istrazivanje koje bi obuhvatilo i suprotne primere poput Svajcarske, Australije, Kanade, USA i mnogih evropskih drzava koje su do pre samo 150 godina bile podeljene na svaki moguci nacin: teritorijalni, verski, nacionalni i/ili jezicki a sada su vrlo razvijene, ili vec pomenuti Haiti koji iako veoma homogen pokazuje potpuno suprotne osobine.

Osim toga vrlo je tesko izolovati i posmatrati pojedinacne uzroke ovakvog stanja. Ja na primer lako primecujem dugotrajnu stranu vlast kao jedan od faktora koji bi mogao znacajno uticati na ovu pojavu.

Goran Nikolić 15:06 18.11.2008

Re: vrlo zanimljivo

to u vezi Haitija mi je interesatno,
sta kaze taj primer?

drug.clan 16:59 18.11.2008

Re: vrlo zanimljivo

Goran Nikolić
to u vezi Haitija mi je interesatno,
sta kaze taj primer?

Iako na Haitiju zivi vrlo homogena zajednica u rasnom - nacionalnom smislu zbog raznih drugih uticaja uglavnom spolja oni nikako ne mogu da se oslobode politickih sukoba koji unistavaju njihovu ekonomiju. Istovremeno na drugoj polovini ostrva iako etnicki sarenija Dominikanska republika uziva u relativno stabilnom ekonomskom rastu u poslednjih dvadesetak godina.

Haiti je jedan od primera gde razni pre svega politicki i vojno-spijunski uticaji spolja pocevsi od kasno kolonijalnih do najnovijih globalnih intervencionistickih potpuno paralisu zemlju i cine je najsiromasnijom u zapadnoj hemisferi

Goran Nikolić 21:55 18.11.2008

Re: vrlo zanimljivo

Hvala za Haiti i Dominikanu!
vrlo interesantno

Colin_bgd 15:25 18.11.2008

Nema nikakve direktne veze...

... mozda nesto minimalno, ali je neubedljiv ovaj klinicki "trial"... malo...

Goran Nikolić 16:11 18.11.2008

Re: Nema nikakve direktne veze...

ne razumem

Colin_bgd 16:18 18.11.2008

Re: Nema nikakve direktne veze...

ne razumem

pa malo mi je statisticko "fitovanje" rezultata i trazi se uzrocno-posledicna veza tamo gde je nema. verovatno gresim, to je samo moje misljenje. Evo, Amerika je najizmiksanija zemlja na svetu, pa je najveca ekonomska sila. Nema toliko veze koliko etniciteta zivi na datom prostoru, vec da li drzavu u kojoj zive dozivljavaju kao svoju ili ne, tj. da li je zavrsen proces stvaranja nacije. Nacija, u smislu skup ljudi jedne drzave, kao Britanci na primer, koja ne mora da ima ultra-cistu etnicku podlogu, naprotiv...

Goran Nikolić 21:54 18.11.2008

Re: Nema nikakve direktne veze...

ma ni primer SAD nije dobar,
jer je tu zemlja i pored svoje heterogenosti
dvotrecinski cine beli Amerikanci,
koji sebe dozivljavaju kao
domicilnu naciju
u specificnom znacenju
istovremeno ta grupa kotnrolise prakticno
celokupni politicko ekonomski zivot u SAD

Gonzo92 22:40 18.11.2008

Re: Nema nikakve direktne veze...

istovremeno ta grupa kotnrolise prakticno
celokupni politicko ekonomski zivot u SAD

*novo

Nije ni cudo, kad ih je dve trecine. Da je obrnuto (crnci kontrolisu sve) onda bi to zahtevalo objasnjenje.

Goran Nikolić 11:33 19.11.2008

Re: Nema nikakve direktne veze...

Tako nekako

dali76 16:56 18.11.2008

zacarani krug

Ako cemo se sloziti da je ekonomski razvoj povezan s razvojem demokratskih institucija onda ovaj ,nadasvezanimljiv, tekst gospodina Nikolica ne bih trebao biti iznenadjenje.
Vec sam jednom ovdje na blogu spominjao profesora ebstina koji je napisao teoriju stabilne demokracije.
Svako drustvo ima svoje razlike il arsine po kojima se djeli. Ako je u drustvu (heterogenom) etnicka stavka jaca od ideoloske onda je takvo drustvo nezrelo I nespremno za demokratski (citaj ekonomski ( razvoj.
Ako se dakle vase politicko opredelenje totalno “priljubi” uz vase etnicko porijeklo politicka scena se autoatski djeli po etnickim ane ideoloskim razlikama.
Slucaj Bosne je izvrstan pprimjer : djele li se ljudi tamo na liberalne ,konzervativne, socijaliste …ili svaki narod je okupirao “svoje stranke” pa ti ako si Srbin neces gotovo nikad glasati za SDA(iako ta strankau svom nazivu nema predznak bosnjacki) il ako si Hrvat hoces li glasati za Stranku nezavisnih socialdemokrata gospodina Dodiga.Vi onda imate politicke izbore koji se pretvaraju u nacionalne referendume gjee politicka stranka postaje exkluziva odredjene etnicke grupacije.
U drustvu gdje su politicke podjele etnickea ne ideoloske prirode tesko je ocekivati jacanje demokratskih institucija a samim tim I ekonomski razvoj.
Da li bi bivsa Jugoslavija ikad mogla opstati kao maker I konfederacija veliko je pitanje.Oni skepticni kazu daje upravo ono sto se desava u Bosni ustvari dokaz nemoguceg za Jugoslaviju.
Jeli rijesnje odista lezi u etnicki cistim homogenim drustvima?
Slucaj Belgije,Svicarske,govori ne samo suprotno veci to da je etnicka I kulturna razlika jedan od faktora ali ne samo I presudan factor u demokratskom /ekonomskom razvoju.
Autonomije jesu rijesenje. Mozda ono prelazno dok se ne stvori svijest da je drzava u kojoj zivite odista vasa drzavau kojoj nalazite svoju ekonomsku pa I svaku drugu egzistenciju.
Po meni je paradoksalno da Bosnjaci koji zele jedinstvenu unitarnu Bosnu upravo svojim ponasanjem pomazu srpskim politicarima I samim Srbima da se ne osjecaju kao u svojoj drzavi(primjer govora gospodina Silajdzica u UN prosle jeseni.)
Imamo li snage izvuci se iz zacaranog kruga u kome nasi neuki politicari uvijek igrajuna nacionalne karte pitaje je za sociologe ,koliko I za politikologe I na kraju ekonomiste.

Goran Nikolić 21:51 18.11.2008

Re: zacarani krug

primer BIH je toliko specifican
da ga je vrlo tesko inkorporirati u odredjen studije
a da se ne uvede vise damy (vestackih)
varijabli

vladimir petrovic 23:12 18.11.2008

I ovako i onako

Zanimljiva tema, na koju se ne mogu dati tacni odgovori, vec samo relativni.
Mada je "etnicka raznolikost" moze biti (teorijski gledano) pozeljna (Neka cveta hiljadu cvetova), ipak svaki drzavni entitet prizeljkuje etnicku istovetnost, hteli mi to da priznamo ili ne. Mnogim zemljama koje vi pominjete bilo bi evidentno lakse kada bi bile manje etnicki razlicite, ali opet ima primera zemalja koje su "ciste" pa su privredno relativno nerazvijene (pada mi na pamet Poljska, 98 posto Poljaka, i druge). Imamo famozni slucaj Svajcarske, gde se (nekako) razlicite nacije slazu (mada im ne ide idealno glatko), ali za sada sve funkcionise... dok u Belgiji pucaju savovi izmedju Valonaca i Flamanaca...

Prica o Japancima kao manjini kod nas... Hm. Ne verujem da bi nam to pomoglo. Zna se da u nekim juznoamerickim drzavama ima Japanaca (Peru, Brazil itd), koji nisu uspeli da vidnije pomognu privrednom razvoju. Zapazeniji je uspeh Jevreja (koji su i mnogo mobilniji od Japanaca) u raznim sredinama, prvenstveno u oblasti trgovine i bankarstva...

Da li je Jugoslavija pogresila sto je proterala folksdojcere? Svakako da je bolje da tog proterivanja nije bilo, ali folksdojceri su proterani i iz mnogih drugih zemalja... Da li bi Hrvatska bila prosperitetnija da nisu Italijani proterani iz Istre i Dalmacije? Pitajte nekog Hrvata, koji ce zestoko da brani ideju da im Italijani nisu mogli biti od koristi, vec od stete, te da su srecni sto su sada Hrvati u vecini u Istri, sto nikada u istoriji Istre nije bio slucaj (nikada Istra nije pripadala Hrvatima od kako je veka i sveta).

Sve u svemu, neke zemlje uspevaju da, i pored etnickih razlicitosti, dobro funkcionisu, ali vecina ne, tako se meni cini.
Sto naravno ne znaci da treba vrsiti tzv. etnicka ciscenja...

medjutim92 10:24 19.11.2008

Re: I ovako i onako

(pada mi na pamet Poljska, 98 posto Poljaka, i druge)

pa Poljska je postala tako cista tako sto je proterala silne nemce, a naselila Poljake proterane iz SSSR.. nije bila cista pre II svetskog rata, a onda ih je komunizam dodatno zakopao..

Goran Nikolić 11:40 19.11.2008

Re: I ovako i onako

Poljska je zemlja koja
je u velikoj meri promenila svoje
granice i etnicku strukturu posle
Drugog svetskog rata

Goran Nikolić 11:41 19.11.2008

Re: I ovako i onako

da, ima puno razlicitih primera,
ali pomenute studije ipak
ukazuju na neke zakonitosti

Vesna Knežević Ćosić 23:18 18.11.2008

blasfemija

goranche, ti si fin momak i nadam se da se neces naljutiti, ali meni je tema \"Da li je etnička \'\'različitost\'\' barijera privrednom razvoju\" ovde, na balkanu, naprosto blasfemicna i podilazi me jeza.

mislim, pa bre do juce su ovde besneli ratovi, ljudi gubili zivote u ime i zbog etnicke razlicitosti, kljucala mrznja i jos se dimi, ja stvarno nemam stomak da struzem po temi jeste ili nije etnicka razlicitost barijera ili jok, jebote!

kapiram ja da neki ekonomista moze to ladno da istrazuje dok mu pogled bludi po zenevskom jezeru i vinipegu jebemise, ali ovde i sada, blasfemija brete gorane! i sta sad, treba neki ekspertski tim ekonomista iz sanu ili sta ja znam odakle da zakljuci da JESTE, i jel to znaci da treba opet da se istrebljujemo, il\' da raspisemo konkurse za nove plavsicke i sta ja znam koga da se poduhvate raseljavanja, razdvajanja, e da bi napredovali? idi bre, si normalan, crni goranche!? i kakav je to jebeni napredak, ako mu je baza necioja tuga i bol?

jebote, ne mogu da cakulam kako bi to bilo da umesto albanaca imamo japance, meni je to uzasno, jebote, to smo prosli, to, a da ovo selo zamenimo ovim, a? rezultat znamo.

a ni u zbivanja na haitiju se ne razbiram, znam samo par haicana koje su usvojile neke moje drugarice po belom svetu, kad su bili bebe.

ne mogu ja da pricam ni na manje zahtevnu temu tipa Da li je etnička \'\'različitost\'\' barijera smanjenu smrada nogu i pazuha u gradskom i prigradskom saobracaju\", sto je nish\' prema privrednom razvoju, mislim smrad, jel\'te. jer to ne valja bre, nikako ne valja!

tjah, odo\' da se uzasavam.

cvele72 00:02 19.11.2008

Re: blasfemija

jebote, ne mogu da cakulam kako bi to bilo da umesto albanaca imamo japance, meni je to uzasno, jebote, to smo prosli, to, a da ovo selo zamenimo ovim, a? rezultat znamo.

Gdjo Cosic izvinjavam se samo smo malo pustili masti na volju glede Goranchetove hipoteze...Nista ozbljno ipak je ovo samo blog...

Goran Nikolić 11:38 19.11.2008

Re: blasfemija

g. Cosic
razumem vas,
ali naucna znatizelja
je u pitanju

Out of Beirut 11:51 19.11.2008

Re: blasfemija

Goran Nikolić
g. Cosicrazumem vas,ali naucna znatizeljaje u pitanju

Ali ta je znatizelja kao otudjena od svakog zivotnog interesa.
Dali uopste ima smisla baviti se pitanjem sta je "verovatnije" kada se radi o ljudskim sudbinama?
Verovatnoca i statistika su validni prilazi onda kada ne mozete posmatrati i analizirati pojedinacne slucajeve.(*)
A to ovde nije tacno.

Mene bi zanimala pitanja - jel' se nama isplati da uvezemo u nasoj zemlji odredjeni broj Korejanaca i Japanaca? Koji su preduslovi da oni budu dobar zacin u nasoj drustvenoj corbi? I tome slicno.

* blefiram, nisam 100% siguran)

Vesna Knežević Ćosić 12:10 19.11.2008

Re: blasfemija

g. Cosic
razumem vas,
ali naucna znatizelja
je u pitanju

okey, ajd' naucna znatizelja i da budem fer i ne pominjem svima znane mracne slucajeve "naucnih istrazivanja" kojih ima i-ha, od medicine do cega god i kojih se civilizacija stidi...

al' ovako skakutava naucna vozna, malo Nigerije, pa Kenije, pa opsss na Srbiju i Crnu Goru i BIH nish ne valja, jer ima sta da se prouciva, na primer, koliko su ekonomski prosperitetne etnicki ociscene teritorije na ovim prostorima, mislim, nije africiki kontinent, tu je ispred nosa, moze se stavi pod naucnu lupu.

ja nesto ne cuh, doduse nenaucno, da na etnicki ocisecenim teritorijama cvetuaju ruze. naprotiv. venu, goranche.

sta ja znam ja se i dalje jezim od ovakvih povampirenih plavsicka and co tema.

hocu da kazem, neke stvari posle nekih uzasnih radnji moraju da budu tabu. iz pristojnosti, higijenskih razloga, nevredjanja intelignecije i pamcenja....

Goran Nikolić 15:05 19.11.2008

Re: blasfemija

trudio sam se da budem politicki korektan

DejanOz 22:46 19.11.2008

Re: blasfemija

Goran Nikolić
trudio sam se da budem politicki korektan

U tome se, izgleda, nikako ne moze preterati.

Kazezoze 12:58 19.11.2008

Wow kakav naslov !!!

Da li je etnička ''različitost'' barijera privrednom razvoju?

Dalje nije potrebno ni chitati jer te sam naslov vraca na period nacistichke njemachke.
Jel' to nacizam ponovo u modi u srbiji ?
A mozhda je ovo ipak samo greshka pa se ovaj naslov nashao na pogreshnom sajtu.

Goran Nikolić 15:06 19.11.2008

Re: Wow kakav naslov !!!

naslov je provokativan,
i nista vishe

DejanOz 22:48 19.11.2008

Re: Wow kakav naslov !!!

Goran Nikolić
naslov je provokativan,
i nista vishe

Gorane, treba neko da vas pohvali za izuzetno miroljubive reakcije na bezobrazne i besmislene komentare. Nastavite da pisete o zanimljivim temama i zadrzite svoj \"zen\". Preporuka.

Out of Beirut 13:08 19.11.2008

The Enduring Power of Ethnic Nationalism

Koliko god bili naslov i rasprava neprilagodjeni nasem regionu, ipak je tema validna.

Cak i ako dobijate lose asocijacije i ne slazete se sa mogucim implikacijama, trebalo bi da upoznate neprijatelja.

http://www.foreignaffairs.org/20080301faessay87203/jerry-z-muller/us-and-them.html

Goran Nikolić 15:07 19.11.2008

Re: The Enduring Power of Ethnic Nationalism

slazem se

Out of Beirut 13:18 19.11.2008

s druge strane,

preprocitajuci pocetak bloga:

Da li je heterogen religijsko-etnički sastav populacije pozitivan ili negativan faktor ekonomskog rasta, odnosno kako kulturološki faktori utiču na privredni razvoj? Ovo pitanje je od velikog značaja i za zemlje jugoistočne Evrope, odnosno Balkana od kojih dobar deo ima relativno složenu nacionalnu strukturu.

Postavio si dva pitanja u prvoj recenici. Koje je pitanje od velikog znacaja?

Kako bi prvo pitanje moglo imati veliki znacaj, ako ga ima?

Jesu li jugoslovenski Albanci bili tako preduzimljivi i snalazljivi zato sto su bili manjina?
Je li to poreklo navodnoj cinjenici da su danas na Kosovu albanski radnici vredniji od srpskih?
Jesu li Bugari iz mog iskustva nesofistikovani jer zive u kulturno-etnicki homogenizovanoj zemlji?