Tudja nega i pomoc

malasneki RSS / 23.11.2008. u 23:26

Gledala sam veceras Dnevnik2 nacionalne nam televizije, i kao sto sam ocekivala, uzasno sam se iznervirala. Pustili su dva potpuno kontradiktorna priloga jedan za drugim. Oba su govorili o istom problemu, ali je jedan bio "kuku-lele" dok je drugi bio, mogla bih reci "dobar primer iz prakse".

Naime, oba priloga su bila posvecena tudjoj nezi i pomoci, samo sto je prvi govorio o momku koji boluje od autizma, i ciji otac izjavi (pa ostade ziv) a televizija to i objavi (i ne stidi se), kako "misli da zastupa misljenje vecine roditelja ovakve dece koji zele da im deca umru jedan dan pre njih". Povod za tako morbidnu izjavuje taj sto osobe koje boluju od autizma nemaju pravo na primanja po osnovu tudje nege i pomoci i roditelji ovog momka se vec i pred sudom bore za to. Inace, maksimalan iznos ovog vida novcanih primanja je oko 15 000 dinara mesecno.

Nakon toga ide prilog iz Nisa, gde je Udruzenje samohranih majki pokrenulo projekat "gerontoloskih domacica" u kome samohrane majke za mesecnu platu od oko 14 000 dinara pomazu starijim osobama i osobama sa invaliditetom. Naravno, prvo prodju i kratku obuku. Dakle, em su zaradile platu (kakvu takvu) em su nekom stvarno pruzile negu i pomoc. Osobe koje koriste ove usluge su vise nego zadovoljne, a kako izjavi jedna od tih domacica, time hrani i svoju decu.

Vec dugo se borim za uvodjenje sistema personalne asistencije, a od kad sam bila u Svedskoj i videla kako to izgleda i u praksi, shvatila sam da je to i te kako moguce i visestruko korisno. Sistem se sastoji od osoba koje zaradjuju svoju platu tako sto pomazu ljudima sa hendikepom u obavljanju njihovih svakodnevnih aktivnosti, ali ih i podsticu da sto vise stvari urade sami, da se socijalizuju sto vise, vezbaju...

Kod nas se decenijama isplacuje ta mala suma koja se naziva tudja nega i pomoc i koja je namenjena da platite nekome da vam pomaze. To vam stize postom, i ako niste kuci, onda morate ici u postu da podignete te pare a mozete ostvariti ovo pravo samo ako imate 100% ostecenja. Znaci, prave se jos i troskovi placanja postarine. Skoro su kao uveli da se moze uplacivati i na racun, ali samo preko Postanske stedionice, i naravno opet mora proci citavu administrativnu tiradu. Pitam se samo zasto nisu dovoljno dobri racuni u nekim drugim bankama ili mozda posta drzi monopol nad ovim? 

Dakle, kod nas, umesto da se "jednim udarcem ubiju dve muve" kod nas se prave medvedje usluge i prave novi socijalni problemi. Jer, ja bih rado pristala da u neki fond dam 6 000dinara mesecno koje dobijam na ime ovih primanja da imam obezbedjenog personalnog asistenta da mi pomogne da zivim sto nezavisniji i samostalniji zivot, a verujem i jos puno ljudi. Ovako, za te pare koje primam niko ne bi mogao da mi pomaze, a puno ljudi je bez posla.

Eto poruke gore pomenutom vrlom roditelju za sta treba da se zalaze a ne da zeli da mu dete umre i da se preganja po sudovima.

Pitam se, kad cemo postati prakticni i pragmaticni, a ne samo puni razumevanja i sazaljenja jer od toga niko leba ne jede... I mnogo, ali mnogo sam besna!



Komentari (25)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

niccolo niccolo 23:40 23.11.2008

Uvodjenje sistema personalne asistencije

Vec dugo se borim za uvodjenje sistema personalne asistencije


Sta je tacno potrebno da se uvede takav sistem (ne mislim na donosenje raznih propisa, vec u ljudskom i finansijskom smislu pre svega)?
malasneki malasneki 00:00 24.11.2008

Re: Uvodjenje sistema personalne asistencije

Obuka ljudstva, informacije o broju korisnika i pare za placanje zaposlenih. To je po meni ono sto je osnovno.
mariopan mariopan 09:24 24.11.2008

Re: Uvodjenje sistema personalne asistenci

Evo Mlasneki, i ja sam gledala sinoc taj prilog i mogu ti reci da imam i ja primedbe, iz prve ruke jer evo kod mene sada dve osobe imaju tu potrebu da ih neko pazi i neguje a samo jedna ima taj dodatak, to je moj suprug.

Kada su uveli "povecanje" u novcu na tih 14 000 dinara ( bilo je 8000) onda su ukinuli pravo na 60 besplatnih pelena a i lekove vecinom kupujem i placam, takva mu je terapija, onda grejanje koje mora da bude bolje jer nema dobru cirkulaciju pa mu je stalno hladno i posebna ishrana....to sve zajedno "pojede" onu pomoc u novcu koju dobija.Potrosim ga na njega i njegove potrebe. Dakle koga da platim, i od kog novca, da sedi 24 sata pored teskog bolesnika , jer njegove potrebe se ne zavrsavaju sa necijim radnim vremenom? Recimo zamilsi da ja nisam u penziji i da jos radim kao sto to rade drugi koji imaju takve bolesnike.

Pozvala sam jednom "medicinskog brata" da mi pomogne kod kuce da ga okupam, trazio je neverovatnih 50 maraka (tada bile marke) za takvu pomoc od sat vremena.Naravno , okupala sam ga sama kako to radim vec evo osma godina....ali ko to moze da plati?

Druga osoba je moja tetka (82) koja nam je bila starateljka, dakle kao roditelj, i moja obaveza prema njoj je ista kao da sam njeno dete. Evo ,kod mene je, jer je neuspeo pokusaj da joj se plati zena da je cuva 24 sata, ona je , naime , sasvim nerazumna i senilna, nema tu "pomoc" i ne znam da li ce je dobiti , upravo podnosimo zahtev, ali suma koja je bi bila potrebna kao plata za nekoga ko bi je neprekidno cuvao bila je daleko veca od te koju daje drzava. Nacin kako da se pomogne nekim osobama razlikuje se kao sto se razlikuju njihove bolesti, najteze je bas onima kojima treba nega od 24 sata a to nigde nije organizovano za one koji privatnu negu ne mogu da plate. Sta sa njima?

Clanovi porodice ili rade ili su maloletna deca koja ne znaju i ne mogu da pomognu, ili su i sami stari pa nemaju fizicku snagu koja je potrebna za neke bolesnike, na primer da ga skinu sa kreveta i stave u kolica. Ja to zasada radim sama ali sta ce biti kada ne budem mogla?

Onda sva pomagala koja su bila potrebna morali smo da platimo sami uz cene koje su stravicno visoke. Deo te opreme meni su nabavili rodjaci koji zive nvan zemlje i deca ali samo cene dekubitus duseka su negde oko 1000 evra kada sam pitala zadnji put neku firmu iz Novog Sada...pa stvarno....ko to moze da plati?


malasneki malasneki 09:48 24.11.2008

Re: Uvodjenje sistema personalne asistenci

draga mariopan, ovim si pokrenula niz pitanja koja treba resavati i oko vecine stvari se slazem sa tobom. veruj mi, ima i nega od 24 sata samo je potrebna dobra organizacija te sluzbe. sad sam na poslu i nemam vremena da nasiroko pisem, ali obecavam da cu veceras da ti odgovorim mnogo sire.
mariopan mariopan 12:36 24.11.2008

Re: Uvodjenje sistema personalne asistenci

Hvala, ali da li toga ima i u manjim gradovima, ne zivim u Beogradu? Cekam da citam , ako budem mogla
Pozdrav i hvala.
malasneki malasneki 17:56 24.11.2008

Kao sto obecah

sad imam vise vremena pa da napisem sve ono sto sam obecala danas, mada sam delom vec rekla i u tekstu a i u odgovorima antioksidansu. naime, servis tudje nege i pomoci omogucava osobama sa hendikepom da zive samostalniji zivot, a njihovim porodicama kao veliko rasterecenje u obavezama, a samim tim i vecu mogucnost da zarade toj istoj porodici mnogo vece prihode od onih koji se dobijaju na ime ove naknade. sa druge strane, zaposljavaju se ljudi koji kroz obuku koja traje najduze do 3 meseca pruzaju osobama sa hendikepom svu neophodnu pomoc i do 24 sata dnevno u smenama.

ovo je ukratko o servisu personalne asistencije. kod nas jos nigde ne postoji ovaj sistem uredjen od strane drzavnih ili lokalnih organa (pa ni u Beogradu) ali kao sto sam pomenula u tekstu, neke NVO koliko vidim pokazuju da je to i te kako moguce.

druga pitanja vezana za pomagala i ostale stvari su takodje vrlo lose kod nas reseni, ali to je vec neka druga prica.
mariopan mariopan 19:19 24.11.2008

Re: Kao sto obecah

Hvala na odgovoru.
Vazan je za neke ljude kojima bi mozda zatrebala takva pomoc, da znaju kome da se obrate i od koga da je traze.
Videla sam prilog na "Dnevniku" to je zaista dobra ideja i pomaze i onima koji rade te poslove a i onima kojima je pomoc potrebna.
Pozdrav i hvala jos jednom.
niccolo niccolo 19:55 24.11.2008

Re: Kao sto obecah

ovo je ukratko o servisu personalne asistencije.kod nas jos nigde ne postoji ovaj sistem uredjen od strane drzavnih ili lokalnih organa (pa ni u Beogradu) ali kao sto sam pomenula u tekstu, neke NVO koliko vidim pokazuju da je to i te kako moguce.


Znaci ono sto bi trebalo da bude zahtev nas gradjana prema vlastima je uspostavljanje ovakvog sistema, a posto bi se sadasnja primanja na ime tudje nege i pomoci mogla iskoristiti za ovaj servis, njegovo uspostavljanje podrazumeva eventualno dodatno opterecenje za budzet samo u vidu troskova obuke?
malasneki malasneki 21:38 24.11.2008

Re: Kao sto obecah

niccolo
ovo je ukratko o servisu personalne asistencije.kod nas jos nigde ne postoji ovaj sistem uredjen od strane drzavnih ili lokalnih organa (pa ni u Beogradu) ali kao sto sam pomenula u tekstu, neke NVO koliko vidim pokazuju da je to i te kako moguce.


Znaci ono sto bi trebalo da bude zahtev nas gradjana prema vlastima je uspostavljanje ovakvog sistema, a posto bi se sadasnja primanja na ime tudje nege i pomoci mogla iskoristiti za ovaj servis, njegovo uspostavljanje podrazumeva eventualno dodatno opterecenje za budzet samo u vidu troskova obuke?

Manje vise se svodi na to ali ima tu jos puno administrativnih zavrzlama
antioksidant antioksidant 15:03 24.11.2008

.

i ciji otac izjavi (pa ostade ziv) a televizija to i objavi (i ne stidi se), kako "misli da zastupa misljenje vecine roditelja ovakve dece koji zele da im deca umru jedan dan pre njih".


zamisli strah tog coveka za svoje dete kome niko ne pomaze sem njega

zamisli strah tog coveka da ce njegovo dete ostati samo i neosposobljeno da bude samo kada on umre

zamisli strah tog coveka sta se sve moze desiti tom detetu kada vise ne bude njegovog oca

e sad razmisli da li bi tako lako napisala "pa ostade ziv" da si sve to zamislila
malasneki malasneki 15:50 24.11.2008

Re: .

antioksidant
i ciji otac izjavi (pa ostade ziv) a televizija to i objavi (i ne stidi se), kako "misli da zastupa misljenje vecine roditelja ovakve dece koji zele da im deca umru jedan dan pre njih".zamisli strah tog coveka za svoje dete kome niko ne pomaze sem njegazamisli strah tog coveka da ce njegovo dete ostati samo i neosposobljeno da bude samo kada on umrezamisli strah tog coveka sta se sve moze desiti tom detetu kada vise ne bude njegovog ocae sad razmisli da li bi tako lako napisala "pa ostade ziv" da si sve to zamislila

sve je to ok i razumem sta si hteo da kazes ali strah nikako ne donosi resenje, cak sta vise, samo blokira. rekoh razmisljajmo konstruktivno, prakticno i pragmaticno, pa ce se taj isti otac radovati sto ima tog sina.
antioksidant antioksidant 15:59 24.11.2008

Re: .

samo blokira. rekoh razmisljajmo konstruktivno, prakticno i pragmaticno, pa ce se taj isti otac radovati sto ima tog sina.

to vazi za mene i tebe (da treba da razmisljamo prakticno i konstruktivno)

taj covek ima pravo na svoj ocaj

zasmetalo mi je sto je izgledalo kao da ga osudjujes

to da treba da mu pomognemo (mi kao drustvo) je nesporno

ostatak posta je ok, samo mi je ovaj trag osude na pocetku skrenuo paznju ka pogresnom tragu

pozz
malasneki malasneki 16:31 24.11.2008

Re: .

pazi, moja majka kaze da kad je mene rodila da joj je neko rekao da cu ja postici sve sto sam postigla u zivotu i da cu ziveti potpuno "normalan" zivot, ona kaze da bi mislila tada da se taj neko ruga sa njom. medjutim, pored svog njenog ocaja ona se izborila da me usmeri u pravcu u kom sam ja kasnije i sama krenula. i verovatno mojim roditeljima nije bilo lako, i verovatno su se jako plasili, ali su me sa 6 ipo godina poslali 250 kilometara daleko od kuce i poroddice da bih se skolovala, jer u ondasnjem sistemu nije moglo drugacije.

zato i kazem da taj iznos koji se dobija na ime tudje nege i pomoci ne znaci nista ako nema sistemskih resenja koji ce takvim osobama kao sin pomenutog gospodina da pomogne da zive kakav-takav normalan zivot i posle smrti svojih roditelja. kazu u prilogu da decko pise price na engleskom i crta na kompjuteru fenomenalne slike. zar to nije jedan veliki potencijal od koga on sutra uz neciju podrku i pomoc moze sebi obezbediti egzistenciju?

najlakse je kukati, ali je to uvek i najgora opcija.
antioksidant antioksidant 17:18 24.11.2008

Re: .

ato i kazem da taj iznos koji se dobija na ime tudje nege i pomoci ne znaci nista ako nema sistemskih resenja koji ce takvim osobama kao sin pomenutog gospodina da pomogne da zive kakav-takav normalan zivot i posle smrti svojih roditelja. kazu u prilogu da decko pise price na engleskom i crta na kompjuteru fenomenalne slike. zar to nije jedan veliki potencijal od koga on sutra uz neciju podrku i pomoc moze sebi obezbediti egzistenciju?

sa ovim se slazem.

a ako njegov otac nije u stanju da mu pruzi tu podrsku, mi kao drsutvo treba da pronadjemo nacine da to sistemski resimo
najlakse je kukati, ali je to uvek i najgora opcija
cim je taj decko takav sumnjam da njegov otac samo kuka. on je samo uplasen jer oseca da njegovom sinu podrsku pruza samo on. ne treba to osudjivati.

ajde idem kuci

pozz
malasneki malasneki 18:03 24.11.2008

Re: .

slazem se da drustvo treba da pomogne, ap o tome i pisem, samo pisem onako kako ja mislim da je najprimerenije resenje problema i najprakticnije.

ma ne osudjujem ja oca sto se brine za egzistenciju njegovog sina, vec sto se vecina roditelja ne upusta u borbu sa tim vec ide linijom manjeg otpora i cini mi se prihvata sve na prvu loptu, sve im se ladje potope na prvoj prepreci. ne treba svoje dete sazaljevati, cak ni kad padne pa razbije koleno, vec mu pokazati kako da se cuva od pada, a ako se povredi kako da to sto pre prevazidje.

ne znam, ja sam borbena i ceo zivot se trudim da guram napred. cak sam i svojim roditeljima, koji su isto tako znali pokleknuti, cesto pokazala da se moze i ono nemoguce, samo treba naci nacin KAKO.
praskvica praskvica 18:15 24.11.2008

Re: .

on je samo uplasen jer oseca da njegovom sinu podrsku pruza samo on. ne treba to osudjivati.


Sa ovim se potpuno slazem. Rec kukanje je, cini mi se, neodgovarajuca u ovom primeru. Roditelji dece sa posebnim potrebama kao najveci strah navode upravo to pitanje sta ce biti sa decom kad njih ne bude bilo, Komentar ovog oca treba gledati u tom svetlu, ne kao kukanje.

Slazem se i sa tim da se sistemski mora nesto menjati.
Evo dajem i konstruktivan predlog;
ucenici medicinskih skola u okviru svog obrazovanja, dakle kao praktican rad ( koji je povezan sa onim cime su izabrali da se bave), bi mogli imati obaveznu praksu koju bi obavljali pomazuci ljudima kojima je to potrebno.
Na taj nacin bi i oni naucili deo svog buduceg posla, a i bila bi obezbedjena pomoc. Neka bude da svaki ucenik (ili u paru) jednom nedeljno odlazi na par sati, bio bi veliki pomak, jer svakako ucenika ima mnogo. zapravo to se moze odnositi i na studente Visih skola ovog profila,
mariopan mariopan 19:21 24.11.2008

Re: .

praskvica
on je samo uplasen jer oseca da njegovom sinu podrsku pruza samo on. ne treba to osudjivati.


Sa ovim se potpuno slazem. Rec kukanje je, cini mi se, neodgovarajuca u ovom primeru. Roditelji dece sa posebnim potrebama kao najveci strah navode upravo to pitanje sta ce biti sa decom kad njih ne bude bilo, Komentar ovog oca treba gledati u tom svetlu, ne kao kukanje.

Slazem se i sa tim da se sistemski mora nesto menjati.
Evo dajem i konstruktivan predlog;
ucenici medicinskih skola u okviru svog obrazovanja, dakle kao praktican rad ( koji je povezan sa onim cime su izabrali da se bave), bi mogli imati obaveznu praksu koju bi obavljali pomazuci ljudima kojima je to potrebno.
Na taj nacin bi i oni naucili deo svog buduceg posla, a i bila bi obezbedjena pomoc. Neka bude da svaki ucenik (ili u paru) jednom nedeljno odlazi na par sati, bio bi veliki pomak, jer svakako ucenika ima mnogo. zapravo to se moze odnositi i na studente Visih skola ovog profila,

Ovo je pravi predlog i dopada mi se.
Tako bi konkretno bili suoceni sa onim sto ce da rade u zivotu a i pomagali bi nekome kome je ta pomoc zaista potrebna.Preporuka
malasneki malasneki 21:57 24.11.2008

Re: .

mariopan
praskvica
on je samo uplasen jer oseca da njegovom sinu podrsku pruza samo on. ne treba to osudjivati.


Sa ovim se potpuno slazem. Rec kukanje je, cini mi se, neodgovarajuca u ovom primeru. Roditelji dece sa posebnim potrebama kao najveci strah navode upravo to pitanje sta ce biti sa decom kad njih ne bude bilo, Komentar ovog oca treba gledati u tom svetlu, ne kao kukanje.

Slazem se i sa tim da se sistemski mora nesto menjati.
Evo dajem i konstruktivan predlog;
ucenici medicinskih skola u okviru svog obrazovanja, dakle kao praktican rad ( koji je povezan sa onim cime su izabrali da se bave), bi mogli imati obaveznu praksu koju bi obavljali pomazuci ljudima kojima je to potrebno.
Na taj nacin bi i oni naucili deo svog buduceg posla, a i bila bi obezbedjena pomoc. Neka bude da svaki ucenik (ili u paru) jednom nedeljno odlazi na par sati, bio bi veliki pomak, jer svakako ucenika ima mnogo. zapravo to se moze odnositi i na studente Visih skola ovog profila,

Ovo je pravi predlog i dopada mi se.
Tako bi konkretno bili suoceni sa onim sto ce da rade u zivotu a i pomagali bi nekome kome je ta pomoc zaista potrebna.Preporuka

Nije losa ideja ali da li dete od 15 godina moze da podigne stariju i potpuno nemocnu osobu? Ipak za pocetak kao neki pilot projekat bi se moglo realizovati, a od nekud se mora poceti
praskvica praskvica 22:46 24.11.2008

Re: .

Ja sam zapravo i mislila na ucenike 3. i 4. razreda. Bilo bi mozda i nehumano poslati ih potpuno nepripremljene ( i za ucenike i za korisnike).
mariopan mariopan 22:48 24.11.2008

Re: .

Evo Sneki te devojke i mladici sada to i rade po nasim bolnicama. Svako ko je neko vreme lezao u bolnici mogao je da vidi da sve te poslove rade zapravo ucenice i ucenici dok im starije sestre samo zapovedaju da bi one manje radile. Ako to rade na "praksi" u bolnicama zasto ne bi i u kucama gde ima tih bolesnika. Mogu da ga podignu i dve devojke , nije to stvar snage nego tehnike i vestine, meni je to znanje pomoglo a oni bas to i uce.

Ali zasto nas , koji smo clanovi porodice i prvi pomazemo bolesniku , niko ne upucuje u probleme koje ce imati bolesnik niti nam objasnjava bilo sta od tih vestina i znanja koje ce zatrebati ubuduce , nego smo prepusteni sami sebi i sopstvenoj snalazljivosti za gotovo sve sto nam zatreba? Zasto NAS neko nije obucavao da pomazemo sto bolje i kvalitetnije svom bolesniku? Zar to ne treba i mi da znamo?

Ja sam bila preplasena. Doneli su ga na nosilima i izrucili na krevet naglavacke, pao je licem na dusek i nije mogao da digne glavu, mislila sam da ce se ugusiti dok ga ta dvojica iz hitne nisu okrenula , otisli su i ostavili me sa jedva zivim covekom za ciji zivot nadalje ja odgovaram. Nisam smela da zaspim prvih meseci , posle sam ucila , pitala, citala i trazila sta je najbolje za njega. sada znam ali svakog dana nekoga tako donesu kuci i istresu sa nosila kao dzak, neko ostane preplasen da smislja sta da ucini i kako da pomogne. A ko ce njemu ( ili njoj) da pomogne da to nauci?
malasneki malasneki 18:00 25.11.2008

Re: .

mariopan, apsolutno si u pravu. iskreno, nisam znala kako je to sada u bolnicama, ali rekoh, za pocetak je odlicna ideja. samo ipak bih ja posle profesionalizovala tu sluzbu.
setih se da je i u Beogradu jedna organizacija imala neki pilot projekat personalne asistencije, ali to je na zalost samo trajalo dok je finansiran projekat.
proletera proletera 15:30 26.11.2008

Re: .

U Holandiji postoji kucna njega za invalide. Ovu njegu mogu da koriste svi, pa cak i oni koji su privremeno nesposobni za kretanje, recimo lom noge ili neka operacija. Njega je potpuno besplatna i placa je drzava. Postoje dvije grupe ljudi koje rade u ovoj organizaciji koja ima svoj ured u svakom, pa i najmanjem gradu. Jedna se sastoji od volontera koji ljudima pomazu oko kucnih poslova, kupovine, kupanja itd. Drugu grupu cine profesionalci koji su tu za ljude koji trebaju malo strucniju njegu, recimo davanje injekcija, briga o ranama, dakle medicinski skolovani ljudi. Dalje postoje i sluzbe koje su tu 24/7. Ovi ljudi se po potrebi cak i u pola noci mogu pozvati za pomoc.
Da bi ste dobili besplatnu pomoc morate se prijaviti odgovornoj sluzbi koja zatim nakon medicinskih pregleda odlucuje da li vam je i u kolikoj mjeri potrebna pomoc. Ako recimo zivite u kuci sa nekim ko moze da pomogne oko kucnih poslova moze se desiti da budete odbijeni, mada se to rijetko desava, pogotovo ako je osoba sa invaliditetom zena. Znaci li ovo da se muskarci i dalje smatraju nepodobnim za tzv. 'zenske' poslove ?. Ptroces emancipacije ocigledno jos nije zavrsen.
malasneki malasneki 17:17 26.11.2008

Re: .

Draga moja proletera, o tome ja pricam, moze i drugacije samo malo da se promeni nacin gledanja na problem i put do resenja problema
proletera proletera 18:21 26.11.2008

Re: .

malasneki
Draga moja proletera, o tome ja pricam, moze i drugacije samo malo da se promeni nacin gledanja na problem i put do resenja problema


Nema tu rjesenja dok odgovorni i oni koji mogu da promijene nesto ne uvide da postoji problem. To za njih ocigledno nije problem Bitno je sastanciti satima o tome za koliko posto treba da se povecaju plate ministrima.
malasneki malasneki 18:28 26.11.2008

Re: .

proletera
malasneki
Draga moja proletera, o tome ja pricam, moze i drugacije samo malo da se promeni nacin gledanja na problem i put do resenja problema


Nema tu rjesenja dok odgovorni i oni koji mogu da promijene nesto ne uvide da postoji problem. To za njih ocigledno nije problem Bitno je sastanciti satima o tome za koliko posto treba da se povecaju plate ministrima.

Slazem se, zato smo mi tu da ih podsetimo, a neki vec polako uvidjaju u cemu je "kvaka" i to je dobro

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana