Društvo

Srpske trilogije

jeremija92 RSS / 28.11.2008. u 01:22


Kad god se govori o I svetskom ratu, a ovih dana se govori u povodu 90 godina od njegovog kraja, uvek se setim Stevana Jakovljevića i Srpske trilogije. Setim se i žara sa kojim sam je pre dosta godina čitao, jer Srpska trilogija je za mene bila otkrovenje.

Iz školkih programa, ne samo ja, već i generacije učenika u propaloj nam državi, učili smo sve o drugu Titu: Kako je skuvao svinjsku glavu sa tavana i kako su on i malđa braća mu, a i sestra, dobili proliv, kako je kao mašinšloser izradio ogradu onog stepenište u Sisku, bio mlinar u predoktobarskoj Rusiji, tamnovao kao kaplar Austro-ugarske vojne u Petrovaradinskoj tvrđavi, kada, kako i zašto je došao na čelo KPJ, kako je poveo naše narode i narodnosti u borbu, na koji je kamen stao na Sutjesci, u kojoj se pećini skrivao u Drvaru...

Škola nas je o Srbiji o I svetskom ratu naučila vrlo malo, gotovo ništa: Princip je ubio Ferdinanda i Sofiju u Sarajevu, Austro-ugarska je objavila prvo ultimatum, a zatim i rat, Kraljevini Srbiji, bilo je neke gužve na Ceru i oko Kolubare, pa onda Solunski front. I to je bilo manje-više sve.

Stevan Jakovljević (1890-1962) je u tri romana Devetstočetrnaesta, Pod krstom, Kapija slobode, dao romansiranu istoriju Srbije u I svetskom ratu i, meni bar, nadoknadio sve namerne i nenamerne propuste šturih školskih programa istorije.

Sećam se kako sam, čitajući, kao jedan od 1.300 kaplara putovao onim vozom koji nikako da stigne na front, kako sam, kao

ordonans vojvode Putnika, jurio na konju noseći depešu
đeneralu Šturmu da sa svojom Trećom pohita u pomoć
Stepinoj Drugoj armiji, kako sam zajedno sa ostalim srpskim vojnicima sa šajkačom na glavi i opancima na nogama, jurio Poćoreka nazad preko Drine, kako sam zadivljen pozdravljao

vojvodu Mišića dok je na svom belom konju prolazio pored moje čete na Suvoboru, kako smo preživeli Albansku golgotu, kako smo na Krfu i u rovovima Solunskog fronta sanjali dan da se vratimo kući u Srbiju.

Iz stranice u stranicu, sve sam manje bio Jugosloven, Titov pionir i omladinac, a sve više Srbin.

Ovih dana Dobrica Ćosić, pisac Vremena smrti, bez sumnje drugog velikog romana o Srbiji u I svetskom ratu, na pitanje zašto nije opisao Solunski front, proboj i oslobođenje Srbije odgovara:

Nepristajanjem na kapitulaciju, iako je srpska vojska saterana na Kosovo i Metohiju, srpska vlada i komanda odlučuju da se izvrši vojni i državni, u stvari nacionalni egzodus u Albaniju, jedini takav egzodus u evropskoj istoriji....

Taj herojski podvig, ali i putoslovni, samoubilački čin platilo je mučeničkom smrću preko 140.000 srpskih vojnika i civila, a od četrdesetak hiljada srpskih regruta i dečaka mobilisanih i povučenih pred neprijateljskom najezdom, do Drača i Valone dovuklo se samo oko sedam hiljada izgladnelih, bolesnih, bosih nemoćnika....

Ne mogu da se divim političkoj i državničkoj mudrosti Nikole Pašića, ratovodstvu i strategiji prestolonaslednika Aleksnadra i vojvoda Putnika i Stepanovića, koji su prepolovljenu vojsku i stotinu hiljada civila, žena i dečaka, rukovođeni fanatičnom idejom da sloboda i Jugoslavija nemaju cenu, poveli u kolektivno, masadsko samoubistvo za ratni cilj koji saveznici nisu tada prihvatali....

.... kakvi su ljudi bili ti srpski političari, državnici, vojskovođe, prestolonaslednik, koji su mogli i smeli da donesu tako hazardsku, surovu, ubilačku odluku da se jedna Srbija, i to ona koja je životno jezgro nacije, uputi u decembru, u siromašnu, neprijateljsku Albaniju; dakle - u potpunu neizvesnog i kolektivnu smrt. (Vidi ceo Intervju,Večernje novosti)

Čini se da Dobrica govori mudro, ali opet mogu li se, sa ovolike istorijske distance, tako lako procenjivati sudbonosni događaji i tako olako suditi ljudima koji su o njima odlučivali.

Atačmenti



Komentari (305)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

behemot123 behemot123 17:08 28.11.2008

Re: Lepo je videti i dobro je znati

Ovde je mnogo pametnih ljudi reklo mnogo pametnih stvari, da ne znam sta bih dodao... osim jos malo u vezi sa konvertitima. Dacu dva primera. 1) Gorepomenuti Mehmed Mesha Selimovic. Zamalo glavu da mu skinu kad je rekao da je Srbin. Tada su reagovali „njegovi”. 2) Izvestan slucaj sa Nemanjom Kusturicom i gradjankom Pesic. Karikirana parafraza> Mars, stoko balijska, ti ces medju nas Srbe. Stavise, pola pseudogradjanske Srbije se sprdalo sa njegovim povratkom u gnijezdo srpsko a Pesiceva je samo kanalisala taj prezir. Razumem ja da je to pliticki motivisana izjava, ali opet, mnogo je brate ruzno. Isticem da mi Kusturica, zbog ulizivanja svim i svakavim vlastima, cesto iskljucivo zarad materijalne dobiti, nimalo nije simpatican. Dakle, ne vidim tu prste SPC u igri. Ako neko ima primere da je SPC prezirala bivse pravoslavce, neka to navede. Zaista me zanima.
P. S. Sad ce vec da zazvuci kao shlihtanje, ali cast mi je chantrati sa svima vami . Od ovoga bi, cini mi se, sitna knjiga mogla da se izrodi. Na polzu srpskom pucanstvu, bog neka ga sacuva.
P. P. S. Da, jos nesto. Zamislite gubitnike iz WW1, pa i WW2 koji bi nekim slucajem citali sve ovo. Zar to nije dovoljno da im se digne svaka dlacica na telu. Da pozele, recimo, novo bombardovanje Beograda? Moguce da veoma gresim, ali eto jos jednog razloga da nas „svi mrze”...
Filip2412 Filip2412 17:18 28.11.2008

Re: Lepo je videti i dobro je znati

Cudan si ti covek. Evo i jedna analogija za tebe posto ih ocigleno volis. Imas lepu cerku zivis u finom kraju, ali nazalost u drzavi jos goroj nego Srbija gde se zakon slabo postuje i vazi pravilo jaceg i imas komsiju mafijasa koji je opasan baja. I komsija ti maltretira cerku i povremeno siluje. E sad ti verovatno smatras da sa komsijom treba da se sprijateljis i da mu sto vise izlazis u susret, jer ce tako biti najbolje za tebe i tvoju porodicu. Na ovo nemam sta da dodam, vec samo da ti iskreno cestitam.

Covek u Belom zasto zaista ne stanes ispred ambasade USA u BG i ubijes USA ambasadora i njegovu zenu po mogucnosti . Zaista zasto to ne uradis, nemas hrabrosti? Da li mislis da bi takav cin veoma koristio srpskom narodu? Ajde lepo uradi to a onda cu ja tebi jos lepse da cestitam.

1. Zaista, sad, ajde objasni mi detaljnije ko je kada i kako silovao ciju cerku u Bosni, da nije mozda Ferdinandova zena nekoga silovala???
2. Kako je to ubistvo Ferdinanda i njegove ZENE pomoglo da se prestane sa tim silovanjem?
3. Na koji nacin je BEZANIJA MUSKOG stanovnistva preko Albanije i ostavljanje ZENA I DECE pomoglo smanjenju broja silovanja?

Malo se gadim samom sebi sto koristim tvoj degutantan primer cerke i silovanja ali ajde reko da se spustim na taj nivo mozda nesto ukapiras. Da nisi ti mozda veliki ljubitelj onih partizanskih pobuna, kada zapale trafiku a potom Nemci streljaju 100 Srba? Verovatno mislis da je to pravo junastvo.....



Covek u belom Covek u belom 17:30 28.11.2008

Re: Lepo je videti i dobro je znati

Filip2412
Covek u Belom zasto zaista ne stanes ispred ambasade USA u BG i ubijes USA ambasadora i njegovu po mogucnosti trudnu zenu. Zaista zasto to ne uradis, nemas hrabrosti? Da li mislis da bi takav cin veoma koristio srpskom narodu? Ajde lepo uradi to a onda cu ja tebi jos lepse da cestitam.

1. Zaista, sad, ajde objasni mi detaljnije ko je kada i kako silovao ciju cerku u Bosni, da nije mozda Ferdinandova trudna zena nekoga silovala???
2. Kako je to ubistvo Ferdinanda i njegove TRUDNE ZENE pomoglo da se prestane sa tim silovanjem?
3. Na koji nacin je BEZANIJA MUSKOG stanovnistva preko Albanije i ostavljanje ZENA I DECE pomoglo smanjenju broja silovanja?

Malo se gadim samom sebi sto koristim tvoj degutantan primer cerke i silovanja ali ajde reko da se spustim na taj nivo mozda nesto ukapiras. Da nisi ti mozda veliki ljubitelj onih partizanskih pobuna, kada zapale trafiku a potom Nemci streljaju 100 Srba? Verovatno mislis da je to pravo junastvo.....
Gornja analogija je bila uglavnom ironicni pandan tvojim analogijama, sto nazalost nisi u stanju da ukapiras. Analogije se obicno prave ili za ljude koji slabije kapiraju pa mora da im se crta ili kad neko pokusava da dokaze nesto za sta nije u stanju pa to nespretno pokusava neodgovarajucim analogijama koje nemaju smisla. Moja analogija je bila od prve vrste, a vecina tvojih je od ove druge.
Filip2412 Filip2412 17:33 28.11.2008

Re: Lepo je videti i dobro je znati

Gornja analogija je bila uglavnom ironicni pandan tvojim analogijama, sto nazalost nisi u stanju da ukapiras. Analogije se obicno prave ili za ljude koji slabije kapiraju pa mora da im se crta ili kad neko pokusava da dokaze nesto za sta nije u stanju pa to nespretno pokusava neodgovarajucim analogijama koje nemaju smisla. Moja analogija je bila od prve vrste, a vecina tvojih je od ove druge.

...

Ok, reci mi sta mislis kako je ubistvo Ferdinanda i njegove zene kao i otvoren sukob sa AU pa zatim napustanje zena i dece & povlacenje preko Albanije uticalo na "stopu silovanja" (metaforicno a boga mi i konkretno)

I sta mislis da li bi "stopa silovanja" bila manja ili veca u slucaju da smo osudili atentat i prihvatili sve uslove AU nakon atentata.

Znas, to sa silovanjem sto si rekao je pokusaj da predstavi rat protiv AU kao potreba da se zastiti jadno stanovnistvo Bosne koje AU maltretira. Nazalost to je demagogija. Brojke govore da je debilnim ulaskom u otvoreni sukob sa AU mnoooogo vise stanovnistva stradalo, skoro citavo musko pokoljenje. A o zeni i deci ostavljenim bez muskih nakon povlacenja u Albaniju ... ne smem ni da mislim kako je bilo.
dragoljub92 dragoljub92 17:36 28.11.2008

Re: Lepo je videti i dobro je znati

Trece, ne pita se Srbija kada je u pitanju odricanje od dela nacije. Ona jeste cesto bila arogantna po tom pitanju (Bosna), ali zar bi neki sveze probudjeni Alija ili Mujo tada rekao> Jeste, ja sam Srbin, samo sad klanjam, umesto da palim svecu. Ne biva, bato.

pročitaj kako su se bosanski muslimani izjašnjavali pred prvi svetski rat i proglas pravoslavne crkve prvih godina posle rata(1920 mislim,nisam siguran,ne mogu da pronađem taj tekst) pa onda dođi da komentarišeš.
jednostavno da te obavestim da je SPC tih godina donel zaključak da niko ko nije pravoslavac ne može da bude i srbin,a dobar broj muslimana se u to doba izjašnjavao kao srbin muhamedanske vere,a o dubrovčanima tek ...
knjigu u šake a ne kao mali perica

ps
mogu da ti ponudim jedan od izvora JUNIR godišnjak-NIŠ 1996 izdanje-RELIGIJA CRKVA NACIJA
osnivać i izdavač-Jugoslovensko udruženje za naučno istraživanje-Niš
suizdavač Otvoreni univerzitet Subotica
Covek u belom Covek u belom 17:37 28.11.2008

Re: Lepo je videti i dobro je znati

Filip2412
Ok, reci mi sta mislis kako je ubistvo Ferdinanda i njegove trudne zene kao i otvoren sukob sa AU pa zatim napustanje zena i dece & povlacenje preko Albanije uticalo na "stopu silovanja" (metaforicno a boga mi i konkretno)
Recimo da si ziveo u Bosni pocetkom 1914., a takodje i do 1919. (ili bar procitao neke knjige koje govore o tome), shvatio bi to, ovako mrka kapa.
Filip2412 Filip2412 17:43 28.11.2008

Re: Lepo je videti i dobro je znati

Filip2412Ok, reci mi sta mislis kako je ubistvo Ferdinanda i njegove trudne zene kao i otvoren sukob sa AU pa zatim napustanje zena i dece & povlacenje preko Albanije uticalo na "stopu silovanja" (metaforicno a boga mi i konkretno)Recimo da si ziveo u Bosni pocetkom 1914., a takodje i do 1919., shvatio bi to, ovako mrka kapa.


Radije bih da sam ZIVEO u Bosni 1914 nego da sam junacki napustio zenu i decu i POGINUO ili smrzo se negde u Albaniji. Ako se ne slazes sa ovim onda dzaba dalje diskusije. Nekome je prioritet zivot nekome nije, stvar licnog izbora. Ja se samo pitam kako to da si ziv jos uvek sa takvom logikom?

Covek u belom Covek u belom 17:45 28.11.2008

Re: Lepo je videti i dobro je znati

dragoljub92
a dobar broj muslimana se u to doba izjašnjavao kao srbin muhamedanske vere,
A kako su genije inace mogli da se izjasnjavaju, kao marsovci muslimanske veroispovesti????
Muslimansku "naciju" su izmislili tvoji "drugovi". Ona 1920 nije ni postojala. Tada su bili samo srbi muslimani i hrvati muslimani, kasnije su postali jugosloveni muslimani, da bi na kraju postali bosnjaci muslimani.
A muslimane su nacionalno probudili tvoji "drugovi", a ne SPC kako ti u svojim bljuvotinama iznosis.
Filip2412 Filip2412 17:49 28.11.2008

Re: Lepo je videti i dobro je znati

Hrvati imaju mnogo bolju politiku jer Muslimane ne odbacuju agresivno kao Srbi. mene je i Kusturica razocarao jer je promenio ime i veru. Mislim da je bio dragocen kao Musliman-Srbin. On kaze vratio se veri predaka.... mislim OK ali glupo, vera nasih predaka je davno unistena kristijanizacijom ako cemo pravo.
Covek u belom Covek u belom 17:56 28.11.2008

Re: Lepo je videti i dobro je znati

Filip2412
Radije bih da sam ZIVEO u Bosni 1914 nego da sam junacki napustio zenu i decu i POGINUO ili smrzo se negde u Albaniji. Ako se ne slazes sa ovim onda dzaba dalje diskusije. Nekome je prioritet zivot nekome nije, stvar licnog izbora. Ja se samo pitam kako to da si ziv jos uvek sa takvom logikom?
Tebi jeste prioritet zivot, ali iskljucivo tvoj sopstveni i briga te za zene i decu. Njih upotrebljavas iskljucivo da prikrijes sopstveni kukavislik i egoizam. Ono sto se desilo zenama i deci u Srbiji posle povlacenja vojske preko Albanije apsolutno je isto kao i ono sto bi im se desilo da je srpska vojska kapiltulirala i internirana u zarobljenistvo ili kao sto bi se desilo da se borila do poslednjeg kao Spartanci. Sa tom razlikom sto se iz izgnanstva vratila 1918. iz zarobljenistva bi se mozda vratila (al u manjem broju) 1919. i kasnije, a iz konacne bitke se nikad ne bi vratila.
Filip2412 Filip2412 18:09 28.11.2008

Re: Lepo je videti i dobro je znati

Tebi jeste prioritet zivot, ali iskljucivo tvoj sopstveni i briga te za zene i decu. Njih upotrebljavas iskljucivo da prikrijes sopstveni kukavislik i egoizam.

Sama cinjenica da si ziv dokazuje da je zapravo tebi prioritet TVOJ zivot. Danas imas puno mogucnosti da postupis kao Gavrilo pa samo izvoli i razuveri me. Ili si mozda kukavica i egoista?

Drugo, misli sta hoces, ali ostavljanje zena, starih i dece da se sami brinu o domacinstvu u stanju kada je zemlja u bezvlascu je budalastina i neodgovorno. Muskarac je zastitnik pre svega pa tek onda romanticni usamljeni vitez koji jedva ceka da pogine.

Ono sto se desilo zenama i deci u Srbiji posle povlacenja vojske preko Albanije apsolutno je isto kao i ono sto bi im se desilo da je srpska vojska kapiltulirala i internirana u zarobljenistvo ili kao sto bi se desilo da se borila do poslednjeg kao Spartanci.

Pred golgotu Albanije nije bilo mnogo izbora. U svako slucaju mislim da je i tada kapitulacija bio mnogo mudriji izbor. Bezanija nikako. Stvar je u tome da do rata uopste ne bi doslo da je Srbija vodila pametnu politiku.
ivana23 ivana23 18:12 28.11.2008

Re: Lepo je videti i dobro je znati

Ok, reci mi sta mislis kako je ubistvo Ferdinanda i njegove trudne zene


Bојвоткиња Софија Хотек (01.03.1868. - 28.06.1914.), од 1909. године - војвоткиња од Хоенберга, венчали су се 01.07.1900. године, у Рајхштату, у данашњој Чешкој.
Deca:
- принцеза Софија од Хоенберга (24.07.1901. - 27.10.1990.),
- војвода Максимилијан од Хоенберга (29.09.1902. - 08.01.1962.),
- принц Ернст од Хоенберга (17.05.1904. - 05.03.1954.)


Dakle, Vojvotkinja Sofija je imala 46 godina u trenutku kada je ubijena i troje dece. Ne znam, ali nigde nisam nasla podatak da je bila trudna.
Ajde linkuj molim te, kada vec po ko zna koji put navodis taj podatak.
Covek u belom Covek u belom 18:13 28.11.2008

Re: Lepo je videti i dobro je znati

Filip2412
Drugo, misli sta hoces, ali ostavljanje zena, starih i dece da se sami brinu o domacinstvu u stanju kada je zemlja u bezvlascu je budalastina i neodgovorno. Muskarac je zastitnik pre svega pa tek onda romanticni usamljeni vitez koji jedva ceka da pogine.
Opet ti manjka logika. Po tome sto si gore napisao, niko nije ni trebalo da se 1914. odazove na mobilizaciju i ode u rat nego je trebalo da austrijance i svabe ceka na kucnom pragu. Ma najobicnija budalastina, ne znam ni sta se prepirem vise s tobom...
Filip2412 Filip2412 18:23 28.11.2008

Re: Lepo je videti i dobro je znati

Dakle, Vojvotkinja Sofija je imala 46 godina u trenutku kada je ubijena i troje dece. Ne znam, ali nigde nisam nasla podatak da je bila trudna.
Ajde linkuj molim te, kada vec po ko zna koji put navodis taj podatak.

Greska. Ne znam odakle mi to. Izvinjavam se.
Filip2412 Filip2412 18:27 28.11.2008

Re: Lepo je videti i dobro je znati

Opet ti manjka logika. Po tome sto si gore napisao, niko nije ni trebalo da se 1914. odazove na mobilizaciju i ode u rat nego je trebalo da austrijance i svabe ceka na kucnom pragu. Ma najobicnija budalastina, ne znam ni sta se prepirem vise s tobom...
Ne kazem ja sta je ko od obicnih ljudi trebao da radi. Ja samo kazem da je nemoralno kao vodja jednog naroda kaciti se sa velikom silom i zatim voditi narod i izbeglistvo do samounistenja. Podrzavati usijane glave koa Gavrila i izazivati sukobe sa jacima od sebe. Jaci vladaju a ne slabiji - prosto ko pasulj. Da je Srbija bila jaca okupirala bi i Bosnu i AU ali nije. Ako ti mislis da je dobro vodjstvao i politika ono koje dovede do gotovo potpunog unistenja muskog stanovnistva onda uredu. Imamo razlicite kriterijume za ocenu uspesnosti.

vladimir petrovic vladimir petrovic 18:48 28.11.2008

Re: Lepo je videti i dobro je znati

Uh, Strmoglavi, ovde ima mnogo gorkih poruka, ne cini mi se da ste bas u pravu, iako uvazavam vasa misljenja.
Veličanje G. Principa koji je terorista i ubica legalnog prestolonaslednika i žene mu.
Po čemu je to bolje od albanskog veličanja Adema Jašarija na primer?

Ja ne zivim dugo, ali nisam primetio da neko posebno VELICA Gavrila Principa. Do WW1 bi doslo i da nije bilo epizode sa Principom.
Trg i spomenik Nikoli Pašiću = Trg i spomenik Tomi Nikoliću. Politički idiot.

Ko je politicki idiot, Pasic ili Nikolic?
Nikola Pasic nije bio idiot. Mozete ga voleti ili ne voleti, ali to je bio izuzetno veliki covek.

Nemojte samo da citirate Ćosića kao bilo kakvog autoriteta - on je idejni otac propasti srpskog naroda a
Milošević je izvodjač radova.


Tako dakle, sada sam shvatio da je gore, malo ranije, Omega mozda mislio na istoj liniji...
Sta znaci "idejni otac propasti srpskog naroda"?
Mislim da je ovo nepotrebna zabluda.
Slobodan Milosevic bi bio Slobodan Milosevic i da nije bilo Dobrice Cosica.

I uvek se postavlja pitanje sa odgovornoscu naroda. Sta je bilo sa narodom? Da li su Srbi bili bas tolike ovce da se sa njima moglo tako lako, i sto je najgore, TAKO DUGO, manipulisati?

Sta vredi da pricam...
Filip2412 Filip2412 19:36 28.11.2008

Re: Lepo je videti i dobro je znati

Ko je politicki idiot, Pasic ili Nikolic?
Nikola Pasic nije bio idiot. Mozete ga voleti ili ne voleti, ali to je bio izuzetno veliki covek.
Sta je dobro uradio Pasic? Kao rezultat njegove politike imali smo brojcano stanje stanosnistva umanjeno za 1/3 ako ne vise i izgubljenu drzavnost Srbije u ime stvaranja Jugoslavije. Nastanak provincija koje se kasnije manje vise poklapaju sa AVNOJ granicama. Utabali stazu za Tita i komuniste.

Ja ne zivim dugo, ali nisam primetio da neko posebno VELICA Gavrila Principa. Do WW1 bi doslo i da nije bilo epizode sa Principom.
U skolskim knjigama se pominje kao pozitivac. Ja se ne secam da sam na drzavnom TV u Srbiji video negativni stav o tome sto je uradio. Zvanicno se ceni se kao junak i patriota.

Do WW1 bi svakako doslo, ja samo mislim da Srbija nije trebala biti protiv AU u tom ratu. Valjda je logika podrzavati susednu velesilu a ne tamo neku preko... Francusku ili Rusiju koje nas tapsu po ramenu a nisu tu kada treba.

Sta znaci "idejni otac propasti srpskog naroda"?
Mislim da je ovo nepotrebna zabluda.
Ja mislim da je Cosic odlican pisac. Kao covek me je jako razocarao kada je stajao na stranu Slobe a posebno kriticnim smatram njegov nedostatak hrabrosti da izadje na megdan Milosevicu na predsednicke izbore. Umesto toga izasao je Milan Panic, covek sa traljavim srpskim jezikom i covek koji je mnogo manje sansi imao. COsic je nesto ko od bede podrzao tada Panica koliko se secam.... ko od bede. Verujem da je Cosic tada mogao da pobedi Zlobu. Ako je onako amerikanizovani Panic bio tako blizu verujem da bi Dobrica dobio. Medjutim Dobrica je preferirao da ostane po strani...

blackbox92 blackbox92 20:29 28.11.2008

Re: Lepo je videti i dobro je znati


..da još uvek ima pametnih ljudi koji misle svojom glavom i ne gutaju sve što im se servira.

Preporuka.
jeremija92 jeremija92 11:01 29.11.2008

Re: Lepo je videti i dobro je znati

Strmoglavi badža
..- Kad već spominjemo Čarnojevića i seobu, koji je verovatno uradio pametnu stvar i spasao narod od propastiali - jel tu mi shvatamo da su sa te zemlje Austrijanci proterali Hrvate i dali je Srbima za uzvrat vojne službe?


Istorijski taj stav ne stoji. Nije tačan.
Srbi su naseljavali pusta, uglavnom močvarna područja oko Dunava.
Čarnojević je zahtevao da se svi Srbi koje je doveo nasele u Srem. Nije mu dozvoljeno.
Tako je nastao Petrovaradinski šanac, a kasnije Novi Sad.
Srba je u tim delovima bilo i pre velike seobe.
blackbox92 blackbox92 11:18 29.11.2008

Re: Lepo je videti i dobro je znati

Filip2412
a kako je Albancima uspelo da sacuvaju naciju sa vise religija???

ja bih pre reko da su ti Srbi koji su prihvatili islam odbaceni od crkve i proglasavani nesrbima.

Tako je Crkva uspelvala da umanji broj Srba tokom godina, pa pogledajte samo danas sta se desava. Cim neko nije pravoslavac odma se naziva Hrvat ili Turcin.

Sada idu dalje pa kažu nesamo pravoslavac već svetosavac, jer pravoslavci su i Biugari i Makedonsci i ostali koji nisu pravi kao mi.
jeremija92 jeremija92 11:36 29.11.2008

Re: Lepo je videti i dobro je znati

blackbox92

Filip2412a kako je Albancima uspelo da sacuvaju naciju sa vise religija???ja bih pre reko da su ti Srbi koji su prihvatili islam odbaceni od crkve i proglasavani nesrbima.Tako je Crkva uspelvala da umanji broj Srba tokom godina, pa pogledajte samo danas sta se desava. Cim neko nije pravoslavac odma se naziva Hrvat ili Turcin.Sada idu dalje pa kažu nesamo pravoslavac već svetosavac, jer pravoslavci su i Biugari i Makedonsci i ostali koji nisu pravi kao mi.

Da nije načinila ni jednu drugu grešku, a jeste, SPC je odbacivanjem i mržnjom prema Srbima koji su prihvatili neku drugu veru, nanela ogromnu, nemerljivu i nenadoknadivu štetu srpskom nacinalnom biću.
gordanac gordanac 12:56 29.11.2008

istorija

Srbi su naseljavali pusta, uglavnom močvarna područja oko Dunava.
Čarnojević je zahtevao da se svi Srbi koje je doveo nasele u Srem. Nije mu dozvoljeno.
Tako je nastao Petrovaradinski šanac, a kasnije Novi Sad.
Srba je u tim delovima bilo i pre velike seobe.

E, nije ni ovo baš sasvim tačno.
Doseljavanje 1690 je teklo nakon potpisivanja Ugovora o privilegijama koji je on potpisao sa Lepoldom I.
U zamenu za vojne usluge, odbranu Vojne krajine i ostale "ratničke" poslove, dobili su zemlju na korišćenje, a kasnije i pravo nasleđivanja i druga građanska prava tog doba. Naseljavali su i Banat i Srem, a i Bačku nakon što je Marija Terezija odlučila o prokopavanju Velikog Bačkog Kanala (eno ga i danas - fercera! :))
Samo par decenija posle toga, između 1740 i 1780 većina današnjih vojvođanskih gradova "otkupila" je svoju "građansku" slobodu ("elibertacije" a s njome i građanska prava, prava biranja magistrata, prava gradske samouprave, nadležnosti u trgovini, vašarima, putarini, ....7 crkava u Novom Sadu govori o slobodi veroispovesti....pisalo se po dokumentima na više jezika u XVIII veku, Karađorđe se ratovanju učio u frajkorima u Banatu, fruškogorski manastiri datiraju i iz tog i iz ranijih doba....
A da ih je bilo i pre velikih i manjih zajedničkih seoba - naravno. I u Vojvodini i na teritoriji današnje Hrvatske i na graničnim područjima današnje Bosne i Hercegovine.
Šteta je što se dostupni istorijski podaci iz bečkog, peštanskog i karlovačkog arhiva banalizuju i vuligarizuju politiziranjem ili predrasudom. Nema ničeg lošeg ni diskvalificirajućeg u tim podacima i nikad mi nije bilo jasni zašto se bez potrebe mitologizuju....
Kao što je i izmišljotina mitska priča o "izdaji" Vuka Brankovića...to sve više govori o nama današnjima nego o svima njima bivšima...
jeremija92 jeremija92 13:33 29.11.2008

Re: istorija

gordanac, nije mi sada pri ruci knjiga Istorija NS, štampana u 19.veku, pa pišem po sećanju: Arsenije jeste od Leopolda zahtevao da se Srbi nasele u širem području Srema.
Predpostavljam zato što su tamo tada bili povoljniji uslovi za život. Međutim, Leopold I je sledeći interese carevine, zahtevao naseljavanje duž granice sa Turcima.
Reč je svakako o prvim naseljavanjima tokom prve seobe.
Meni je ostalo nejasno da li je Leopold pozvao Srbe ili su oni tražili dozvolu. Ali, naseljavanje je bilo plansko, a ne stihijsko.
I ono zbog čega sam reagovao: Nije tačno da je bilo ko proteran da bi se Srbi naselili.
vladimir petrovic vladimir petrovic 14:48 29.11.2008

Re: Lepo je videti i dobro je znati

Filip
Ja mislim da je Cosic odlican pisac. Kao covek me je jako razocarao kada je stajao na stranu Slobe a posebno kriticnim smatram njegov nedostatak hrabrosti da izadje na megdan Milosevicu na predsednicke izbore.


Ma imas krivo, sto bi rekli Hrvati.
Kako iole zreo covek moze reci "Svidja mi se Dobrica Cosic kao pisac, ali mi se ne svidja kao covek, kao politicar, kao komsija, kao gradjanin Srbije.... ".

Dobrica Cosic je knjizevnik. Treba odvojiti njegovo knjizevno delo od njegovog zivotnog delovanja, koje je ukljicivalo (verovatno silom prilika) i bavljenje politikom, mozda cak i politikantstvom.
Ali taj drugi Dobrica Cosic ne bi smeo da smeta ovome prvom Dobrici Cosicu - knjizevniku!

Za ime Boga, vec smo na ovom blogu (cini mi se bas kod dobrog Jeremije) govorili o piscima koji su bili zastranili u politickom smislu, ali koji su bili dobri pisci; neki su od njih cak dobili Nobelovu nagradu (slucaj Knuta Hamsuna, Norvezanina, koji je simpatisao Hitlera). Ali razumni ljudi ne brkaju razlicite stvari.

By the way, ukazujem na razliku izmedju bivseg Saveza komunista u Jugoslaviji i izmedju Srpske pravoslavne crkve.
Ako je Srbin hteo da udje u Savez komunista, primali su ga sa skepsom i stalnim drzanjem na oku ukoliko je pre toga bio hriscanin, a proveravali su i da li mu je deda bio u cetnicima ili ne znam kakvim kraljevskim vojskama. Drugim recima, on je bio zigosan svojom prosloscu. Mogao je da postane i dobar komunista, ali mu nekako nisu do kraja verovali, jer, zaboga, nekada je bio vernik u Boga ili je imao nekoga sa monarhistickim tendencijama.
S druge strane, SPC, kada udje "u njene redove" neko ko je do juce bio komunista, ne postavlja pitanje njegove proslosti. Nikada ne kaze: Sramotno je da bivsi komunista odjednom slavi slavu Sv. Nikole! Ne. Crkva prima sve gresnike (a biti komunista jeste bio greh) koji su voljni da se promene.

Prema tome, ponasajmo se kao Crkva, ne kao Komunisticka partija sa njenom devizom "znam te ja ko si ti bio kada si bio mali, znam i ko su bili tvoj otac i tvoj deda, pa moramo stalno da te drzimo na oku".

Da zavrsim: Sudimo o Dobrici Cosicu kao knjizevniku, koga bi trebalo da predlozimo za Nobelovu nagradu, ne toliko njega radi vec Srbije radi (jer nemamo kompletnijeg knjizevnika koga bismo ponudili). A ako nekome to cini zadovoljstvo, neka kudi (sporadicnu) ulogu Dobrice Cosica u politici...
To su, dakle, dve odvojene stvari.
vladimir petrovic vladimir petrovic 12:30 28.11.2008

Ima li jugo-nostalgije?

Jeremija
...Iz stranice u stranicu, sve sam manje bio Jugosloven, Titov pionir i omladinac, a sve više Srbin.


Uvek sam zbunjen kada nesto ovako cujem.

Ja sam do danas ostao u prilicnoj meri jugonostalgicar (nisam mnogo, jer po prirodi nisam strastven, ne umem da se ni sa cim ludo odusevljavam), i smatram da je bilo bolje da smo svi nastojali da sto vise budemo Jugosloveni.

Podsecam da je Jugoslavija imala odredjenu (pozitivnu) ulogu, ne samo u regionu, vec i sire u svetu (jedno vreme, pokazao je nedavno jedan doktorant na temu UN, Jugoslavija je bila medju PRVIH SEST zemalja sveta po uticaju na UN). To je bilo zlatno doba jugoslovenske diplomatije, u vreme Titovog zivota.

Da uzmem banalan primer Svajcaraca: da li oni grese sto se osecaju prvenstveno Svajcarcima, a ne Francuzima, Nemcima ili Italijanima u - Svajcarskoj?
Znam, nije isto, ali nema istih odnosno identicnih situacija, jer svako je slucaj za sebe.

Da li je trebalo da se Srbi ranije pocnu osecati "vise Srbima a manje Jugoslovenima"?
Pa za ime Boga, koliko ja znam istoriju (a ne znam mnogo), ta Jugoslavija je bila stvorena na inicijativu - Srba!
Da li je to bilo pogresno?
Bilo sta sada da kazemo - nema vaznosti. I ovako nasa istorija govori da iz gresaka mi ne izvlacimo dobre zakljucke.
Prema tome, smatram da Srbi nisu gresili sto su se u najvecoj meri, u odnosu na druge, smatrali Jugoslovenima dok je Jugoslavija postojala.
dragoljub92 dragoljub92 12:57 28.11.2008

Re: Ima li jugo-nostalgije?

Uvek sam zbunjen kada nesto ovako cujem.

Ja sam do danas ostao u prilicnoj meri jugonostalgicar (nisam mnogo, jer po prirodi nisam strastven, ne umem da se ni sa cim ludo odusevljavam), i smatram da je bilo bolje da smo svi nastojali da sto vise budemo Jugosloveni.

koliko bi to bila jaka nacija da je bilo pameti
Podsecam da je Jugoslavija imala odredjenu (pozitivnu) ulogu, ne samo u regionu, vec i sire u svetu (jedno vreme, pokazao je nedavno jedan doktorant na temu UN, Jugoslavija je bila medju PRVIH SEST zemalja sveta po uticaju na UN). To je bilo zlatno doba jugoslovenske diplomatije, u vreme Titovog zivota.

ako te sad ne" izvikaju" za komunistu dobro si prošo.kako smeš da kažeš da je u toj i takvoj titoslaviji bilo nešto dobro
Pa za ime Boga, koliko ja znam istoriju (a ne znam mnogo), ta Jugoslavija je bila stvorena na inicijativu - Srba!

"ne to je komunističkomasonskojevrejska ujdurma reći ćeti svaki sumanuti nacionalista"
ja bili su mnogo gadni ti komunisti eto recimo moj selimir je svojim unučićima redovno pevao ,,igrale se delije.."i ostale zabranjene pesmice,stvarno strašno
jeremija92 jeremija92 13:06 28.11.2008

Re: Ima li jugo-nostalgije?

vladimir petrovic
Jeremija...Iz stranice u stranicu, sve sam manje bio Jugosloven, Titov pionir i omladinac, a sve više Srbin. Uvek sam zbunjen kada nesto ovako cujem.

I Srbin i Jugoslaven.
Danas sam Srbin i jugonostalgičar.

Jugoslavija je pre raspada bila bliža Evropi, nego što je Srbija danas.
Čak i da nije bilo onoliko žrtava, i sam ta činjenica, da smo pre dvadeset godina bili bliži Evropi, je dovoljno tragična. I meni sasvim dovoljna da žalim za Jugoslavijom.
Nije trebalo paliti kuću da bi se ubilo nekolio pacova.
Trebalo ih je potrovati.
Strmoglavi badža Strmoglavi badža 13:07 28.11.2008

Re: Lepo je videti i dobro je znati

@ Dragoljub92

Da, Pavle je bitno drugačiji od ostalih Karadjordjevića i svi su bili iznenadjeni kada ga je Sandro
testametnom izabrao za namesnika...njegova životna priča oslikava svu tragediju bivše zemlje pred WWII.

Mene Dobrica nikada nije oduševljavao kao pisac, možda nisam bio dovoljno uporan pa sam ga rano
batalio i nije me ni razočarao. Razočarao me je npr Pavić - podrškom Miloševiću kada je došao na vlast.

Jako zanimljiva misao o epskoj poeziji. So true.

@ Vladimir Petrovic

Hteo sam i ja isto da prokomentarišem istu rečenicu. Jedno ne mora da isključuje drugo.
Što bi bili glupi švajcarci ili amerikanci?
Meni dodje da budem nostalgičan, kada vidim OVO - što pokušava da imitira državu.
PREVASHODNI CILJ NOVIH NARAŠTAJA I VLADARA U SRBIJI MORA BITI EMANCIPACIJA NARODA I
PRIHVATANJE EVROPSKIH VREDNOSTI kao merila za normalan život - jer mi se nalazimo u Evropi,
a ne na bliskom istoku... Na žalost, mislim da je nekadašnja Srbija, pa i Jugoslavija to delimično imala,
ali je morala biti rasturena zbog spoljašnjih i unutrašnjih faktora.
Milošević je namerno nametnuo orjentalnu filozofiju i otudjivanje od evropskih vrednosti da bi mogao
da večno vlada jer je znao da ima 'kozije uši' i ogledala su morala da se unište.
Zato volim da kažem da je od njega Tito bio mnoogoo bolji vladar za srpski narod.
d_sandic d_sandic 13:08 28.11.2008

Re: Ima li jugo-nostalgije?

Jugoslavija je pre raspada bila bliža Evropi, nego što je Srbija danas.
Čak i da nije bilo onoliko žrtava, i sam ta činjenica, da smo pre dvadeset godina bili bliži Evropi, je dovoljno tragična.


Ovo su činjenice. Ali, nije SDB rasturao Evropu, nego BND Jugoslaviju.
bik_koji_sedi bik_koji_sedi 13:17 28.11.2008

Re: Ima li jugo-nostalgije?

EMANCIPACIJA NARODA I
PRIHVATANJE EVROPSKIH VREDNOSTI


хајде објасни шта значи еманципација народа и наведи таксативно пар најважнијих европских вредности
Strmoglavi badža Strmoglavi badža 13:49 28.11.2008

Re: Ima li jugo-nostalgije?

bik_koji_sedi
EMANCIPACIJA NARODA IPRIHVATANJE EVROPSKIH VREDNOSTIхајде објасни шта значи еманципација народа и наведи таксативно пар најважнијих европских вредности


Emancipacija naroda = npr. da ne čekamo da nam bolji život padne sa neba, već da se sami trudimo
da nam bude bolje. Da se ne prodajemo rusima ili zapadnoj evropi očekujući da će nam time biti sve
rešeno i biti bolje. Da prestanemo da čekamo vožda koji će sve da nam rešava.
Da odemo pred skupštinu i da im kažemo da ono "&#%" avanje OVAJ NAROD KOŠTA.
Da ne dozvolimo da nas KRADU.
Emancipacija - je za mene odrastanje, zrelost i samostalnost. To treba ovom narodu.

Neka evropska vrednost?
Paaa.. ja kao mali Perica( a ne političar ili član NGO) to zamišljam ovako:
- Ako hoću da se vozim autobusom treba da platim kartu.
- Ako sam platio kartu, hoću da je prevoz kvalitetan.
- Ako sam platio za neku uslugu očekujem da je i dobijem ili pare nazad!
- Ako slavim slavu ili rodjendan, ne mora ceo komšiluk da dobije stres od toga.
- Ako sam pojeo svinjsku glavu, neću je baciti kroz prozor.
- Ako mi je komšija ofarbani stranac sa mindjušom - da ne mislim da je narkoman i homos.
- Ako radim u firmu 10 - 12h dnevno firma treba i da me plati za to a ne da preti otkazom.
- Ako mi se ne poštuju prava kao radnika da mogu da tužim šefa/ direktora/firmu za to i da me pri tome
okolina ne tretira kao Don Kihota.
- Ako mi se neko nasmeši i kaže dobar dan i ja treba da tako uzvratim.

Edit:
I da ne zaboravim, meni jako bitno - ako volim klasiku, operu, bluz ili džez da me ne gledaju kao čudaka ili
snoba i da to bude normalna pojava i na javnom servisu Sorabije i na ulici ,
a ne '48h svadba' i turski etno elementi u pauzama prenosa skupšine.
(Ptanje: šta je gore od 48h svadba ? Samo - 48h sahrana)

Mogao bih do sutra ovako, ali mislim da je poenta jasna.
Jel ok?
DejanOz DejanOz 13:57 28.11.2008

Re: Ima li jugo-nostalgije?

Strmoglavi badža
EMANCIPACIJA NARODA I PRIHVATANJE EVROPSKIH VREDNOSTI

Ta dva cilja koja isticete su malcice kontradiktorna. Mislim da je emancipacija dovoljna, ja bih njome (onako kako ste je opisali) bio prezadovoljan.
Strmoglavi badža Strmoglavi badža 14:07 28.11.2008

Re: Ima li jugo-nostalgije?

DejanOz

dva cilja koja isticete su malcice kontradiktorna. Mislim da je emancipacija dovoljna, ja bih njome (onako kako ste je opisali) bio prezadovoljan.


Paaa, i ja bih..
U stvari ako bi se ispunio prvi cilj - ovaj drugi bi proizašao iz njega ili čak ne bi bio ni potreban.
dragoljub92 dragoljub92 14:16 28.11.2008

Re: Ima li jugo-nostalgije?

Paaa.. ja kao mali Perica( a ne političar ili član NGO) to zamišljam ovako:

strmoglavi odgovoriću ti na ovo kao što su meni odgovorili na poslu dok sam još radio u jerjer,došao ja u drugu smenu i zateknem neke iz prve kako raspravljaju o pstavljenju novog ševa,u jednom momentu pitaju šta ja mislim i ja im reko baš me briga ko je šef interesuje me samo da me ne zajebavai moj poso i plata,e sad odgovor koji sledi
nisi ti za ovde idi u nemačku

i ja bi voleo da srbi usvoje sve te tvoje preporuke
ivana23 ivana23 14:16 28.11.2008

Re: Ima li jugo-nostalgije?

Strmoglavi badža

DejanOz
dva cilja koja isticete su malcice kontradiktorna. Mislim da je emancipacija dovoljna, ja bih njome (onako kako ste je opisali) bio prezadovoljan.
Paaa, i ja bih..U stvari ako bi se ispunio prvi cilj - ovaj drugi bi proizašao iz njega ili čak ne bi bio ni potreban.

Slozila bih se da je emancipacija dovoljna. Nekako sam evro skeptik poput:

ВАЦЛАВ КЛАУС ОСНИВА СТРАНКУ ЕВРОСКЕПТИКА

Кругови блиски Клаусу оснивају нову странку за сада под називом Либертас.цз по угледу на кампању и странку ирског бизнисмена Деклана Генлија која је окренулa Ирце против Европске уније, те су на референдуму као једини у Унији одбацили Лисабонски споразум о реформи европских институција.
Клаус је недавно себе и Генлија означио за дисиденте ЕУ.

...........................................

Чешки председник је тврдио да би ратификацијом Лисабонског споразума Чешка престала да буде суверена земља јер омогућује преношење сувише надлежности на Брисел и да је тај споразум о реформи европских институција неуставан.


Бета - Izvor


jeremija92 jeremija92 14:32 28.11.2008

Re: Ima li jugo-nostalgije?

ivana23

ВАЦЛАВ КЛАУС ОСНИВА СТРАНКУ ЕВРОСКЕПТИКА Кругови блиски Клаусу оснивају нову странку за сада под називом Либертас.цз по угледу на кампању и странку ирског бизнисмена Деклана Генлија која је окренулa Ирце против Европске уније, те су на референдуму као једини у Унији одбацили Лисабонски споразум о реформи европских институција.Клаус је недавно себе и Генлија означио за дисиденте ЕУ............................................Чешки председник је тврдио да би ратификацијом Лисабонског споразума Чешка престала да буде суверена земља јер омогућује преношење сувише надлежности на Брисел и да је тај споразум о реформи европских институција неуставан.Бета - Izvor

Eto, ekipe za Koštunicu i Šešelja.:)
ivana23 ivana23 14:49 28.11.2008

Re: Ima li jugo-nostalgije?

jeremija92

ivana23
ВАЦЛАВ КЛАУС ОСНИВА СТРАНКУ ЕВРОСКЕПТИКА
Кругови блиски Клаусу оснивају нову странку за сада под називом Либертас.цз по угледу на кампању и странку ирског бизнисмена Деклана Генлија која је окренулa Ирце против Европске уније, те су на референдуму као једини у Унији одбацили Лисабонски споразум о реформи европских институција.Клаус је недавно себе и Генлија означио за дисиденте ЕУ
............................................
Чешки председник је тврдио да би ратификацијом Лисабонског споразума Чешка престала да буде суверена земља јер омогућује преношење сувише надлежности на Брисел и да је тај споразум о реформи европских институција неуставан.
Бета - Izvor

Eto, ekipe za Koštunicu i Šešelja.:)

Jeremija, odigrao si na prvu loptu, prvi put da se ne slazem sa tobom.
Mislim i da nije umesno porediti Klausa sa njima.
Strmoglavi badža Strmoglavi badža 14:56 28.11.2008

Re: Ima li jugo-nostalgije?

dragoljub92
nisi ti za ovde idi u nemačkui ja bi voleo da srbi usvoje sve te tvoje preporuke


Hmm, ispade sad da ja delim preporuke čitavom narodu, a nisam u tom fazonu.
To je malko skrentanje sa teme sa ovog bloga koji je jedan on najboljih u zadnje vreme,
što zbog istorijske tematike što zbog posledica tih davnih dogadjaja.

Ja sam napisao svoj prvi komentar impresioniran činjenicom da se javilo dosta ljudi sa svojim mišljenjem
o Srbiji u WWI i stvaranju Jugoslavije, koje se retko čuje i ne poklapa sa populističkim prikazom
a sam hteo da spomenem te neke stvari koje su i mene oduvek intrigirale.

Kao npr francuske pohvale srpskoj pešadiji na proboju Solunskog fronta i kako nisu mogli da ih stignu.
Nisu mogli ili im se nije ginulo na tamo nekom Balkanu?
Pa onda onako namazano pohvale svoje srpske saveznike kako su bili neuhvatljivi.
Gledam skoro 'Gde cveta limun žut' - beše li tako naziv,
i kako su srpske snage gonile neprijatelja čitavih 600km, nezapamćeno u istoriji ratovanja?
Slažem se da jeste.( A kad je Tito otvorio sremski front i pokušao da goni
Nemce onda je to bila klanica srpske mladosti i maltene zavera ? U čemu je razlika?)

A pre toga nisu hteli da pošalju brodove za evakuaciju dok Ruski car nije zapretio istupanjem iz rata?!!!
A slanje municije srpskoj artiljeriji drugačijeg kalibra, pa su mučenici morali da improvizuju i menjaju
kalibre ?
Gavrilovićev govor je mnogo jak govor - nema zbora.
Ali, ironijom sudbine on je bio samo ranjen i preživeo je.
Ja bih se na njegovom mestu ubio kao japanac, kada sam već imao hrabrosti da to tražim od svojih vojnika.

Eto to su neke stvari koje mi padaju na pamet kada čitam našu istoriju.
jeremija92 jeremija92 15:07 28.11.2008

Re: Ima li jugo-nostalgije?

ivana23

Jeremija, odigrao si na prvu loptu, prvi put da se ne slazem sa tobom. Mislim i da nije umesno porediti Klausa sa njima.

Možda i nije umesno, ali im daje političke adute da istraju sa svojom autističnom politikom u Srbiji. Ne verujem da će propustiti da ih ne iskoriste.
Respektujem, naravno, Klausa zbog toga što je bio istaknuti kritičar NATO bombardovanja Srbije i usprotivio se priznavanju nezavisnosti Kosova.
Koštunicu i Šešelja, isto tako naravno, uopšte ne respektujem.

Ipak, u pravu si, bilo je to na prvu loptu, a sada se izvlačim.:))


DejanOz DejanOz 15:11 28.11.2008

Re: Ima li jugo-nostalgije?

ivana23
.... нову странку за сада под називом Либертас.цз ...

Ivana, ja cenim Klausa, ali taj web site (ako je to trebalo da bude web site http://libertas.cz/) je nesto montipajtonovsko gde se okupljaju neki koji se presvlace u vitezove. Verovatno je nesto drugo u pitanju, a i ne znam bas ceski.
ivana23 ivana23 15:24 28.11.2008

Re: Ima li jugo-nostalgije?

http://libertas.cz/

Ovu vest sam danas procitala, tako da samo tim informacijama raspolazem. Medjutim, imam drugaricu u Pragu (nasi ljudi, otisli tamo pre 8 godina, dizajneri...) pa cu da je pitam.

Na mene je ostavila utisak njegova konstatacija:

Чешки председник је тврдио да би ратификацијом Лисабонског споразума Чешка престала да буде суверена земља јер омогућује преношење сувише надлежности на Брисел и да је тај споразум о реформи европских институција неуставан.

I sa tim stavom se potpuno slazem.

49 41 49 41 15:51 28.11.2008

Re: Ima li jugo-nostalgije?

Nije trebalo paliti kuću da bi se ubilo nekolio pacova.
Trebalo ih je potrovati.

S licno je govorio jedan rmpajlija-hercegovac od 2m visine u prepunom tramvaju u Sarajevu. Svi putnici u tramvaju su samo gledali kroz prozor nazainteresovano. Niko se nije usudio da se ukljucuje u njegovu tiradu u tramvaju.
Citiram:
"Ljudi jel vi vidite sta nam rade ova 6-torica. To treba streljat javno i dovesti drugu 6 toricu i reci im da imaju na umu kako su prosla prethodna 6-torica".
Al, ne lezi vraze.

P.S.
Tudjmanova kcerka je bila najbogatija zena Evrope. Mira topi zlatne poluge u Moskvi, sa za nedaj boze u Svajcarskoj, Izetbegovic ima svoj slavoluk - dok hiljade svih nacija nezna im se ni gde pocivaju...
O raseljenih nekoliko miliona unistenom i otetom im imovinom?
Filip2412 Filip2412 16:01 28.11.2008

Re: Ima li jugo-nostalgije?

strmoglavi necu vise da komentarisem jer losije se izrazavam... umesto toga samo cu da udaram preporuke na tvoje komentare


Kao npr francuske pohvale srpskoj pešadiji na proboju Solunskog fronta i kako nisu mogli da ih stignu.
Pazi, da nije tuzno bilo bi smesno... Pa naravno zasto bi ginuli pobogu? Lozili su nase to je bilo lakse. Nego ko ce to da shvati... srpska politika je jednodimenzionalna...

Seselj je kruna tradicionalne srpske politicke misli.
Covek u belom Covek u belom 17:08 28.11.2008

Re: Ima li jugo-nostalgije?

vladimir petrovic
Da uzmem banalan primer Svajcaraca: da li oni grese sto se osecaju prvenstveno Svajcarcima, a ne Francuzima, Nemcima ili Italijanima u - Svajcarskoj?
Ne grese oni, vec gresis ti koji imas takvo misljenje o njima. Ali nije ti zameriti, prosto si neinformisan.
Covek u belom Covek u belom 17:19 28.11.2008

Re: Lepo je videti i dobro je znati

Strmoglavi badža
PREVASHODNI CILJ NOVIH NARAŠTAJA I VLADARA U SRBIJI MORA BITI EMANCIPACIJA NARODA I PRIHVATANJE EVROPSKIH VREDNOSTI kao merila za normalan život - jer mi se nalazimo u Evropi,
a ne na bliskom istoku... Na žalost, mislim da je nekadašnja Srbija, pa i Jugoslavija to delimično imala,
ali je morala biti rasturena zbog spoljašnjih i unutrašnjih faktora.
Milošević je namerno nametnuo orjentalnu filozofiju i otudjivanje od evropskih vrednosti da bi mogao
da večno vlada jer je znao da ima 'kozije uši' i ogledala su morala da se unište.
Zato volim da kažem da je od njega Tito bio mnoogoo bolji vladar za srpski narod.
Taj evroelitizam koji propagiras nije nista drugo nego najobicniji rasizam uvijen u formu politicke korektnosti...
Covek u belom Covek u belom 17:20 28.11.2008

Re: Ima li jugo-nostalgije?

Filip2412
Seselj je kruna tradicionalne srpske politicke misli.
Seselj je kruna tradicionalne srpske politicke misli onoliko koliko si ti licno kruna tradicionalne srpske narodne misli. Ko razume shvatice.
jeremija92 jeremija92 17:48 28.11.2008

Re: Ima li jugo-nostalgije?

49 41
Nije trebalo paliti kuću da bi se ubilo nekolio pacova.
Trebalo ih je potrovati.

S licno je govorio jedan rmpajlija-hercegovac od 2m visine u prepunom tramvaju u Sarajevu. Svi putnici u tramvaju su samo gledali kroz prozor nazainteresovano. Niko se nije usudio da se ukljucuje u njegovu tiradu u tramvaju.
Citiram:
"Ljudi jel vi vidite sta nam rade ova 6-torica. To treba streljat javno i dovesti drugu 6 toricu i reci im da imaju na umu kako su prosla prethodna 6-torica".
Al, ne lezi vraze.

U smutnim, ratnim vremenima neki ljudi mutiraju. Kao Kafkin Gregor Samsa. Ali ne u bube, ni u pacove, već u zločince.
Ustvari, oni pokažu svoje pravo lice, svoju pravu prirodu.
Filip2412 Filip2412 17:52 28.11.2008

Re: Ima li jugo-nostalgije?

Filip2412Seselj je kruna tradicionalne srpske politicke misli.
Seselj je kruna tradicionalne srpske politicke misli onoliko koliko si ti licno kruna tradicionalne srpske narodne misli. Ko razume shvatice.
Bio sam ironican aman zaman. Ti pravdas G.Principa pa cenim da i Seselja smatras za vrlog diplomatu, to je taj stil zar ne?
vladimir petrovic vladimir petrovic 21:19 28.11.2008

Re: Ima li jugo-nostalgije?

Covek u belom
Ne grese oni, vec gresis ti koji imas takvo misljenje o njima. Ali nije ti zameriti, prosto si neinformisan.


Hm. Ne razumem prekor. Moja ideja je bila da, naravno, Svajcarci ne grese sto su (prvenstveno) Svajcarci. Smatram da je to tako i da je dobro sto je tako. U cemu sam onda - nedovoljno informisan?

S druge strane, upravo i stupam u razgovor sa vama i drugima, da bih bio bolje - informisan. Dobronamernu kritiku rado primam.
Covek u belom Covek u belom 03:03 29.11.2008

Re: Ima li jugo-nostalgije?

vladimir petrovic
Hm. Ne razumem prekor. Moja ideja je bila da, naravno, Svajcarci ne grese sto su (prvenstveno) Svajcarci. Smatram da je to tako i da je dobro sto je tako. U cemu sam onda - nedovoljno informisan?
Nije prekor samo konstatacija. Gresis u tome sto mislis da su Svajcarci jedinstveni, da osecaju neko zajednistvo i da im svajcarski nacionalni identitet narocito blizak. Jezicki razliciti delovi Svajcarske su veoma razliciti u svakom pogledu. Razlika izmedju prosecnog Svajcarca iz Schafhausena i Zeneve je daleko veca nego izmedju bilo kog Srbina i Hrvata. Ne samo u jeziku, nego u mentalitetu, kulturi, nacinu razmisljanja, sta misle jedni o drugima. Vrhunac svajcarskog zajednistva je podrska fudbalskoj reprezentaciji, a i ona je bila poprilicno mrsava za nase pojmove. O razlikama u svakom pogledu koje postoje izmedju kantona izlisno je govoriti. One su vece nego izmedju pojedinih drzava EU.
Uopste govoreci stepen zajednistva i osecanja pripadanja istoj drzavi je bio neuporedovo veci u SFRJ nego sto je ikad bio ili ce biti u Svajcarskoj. Svajacarce na okupu drzi sopstveni i ekonomski interes najjacih drzava Evrope. I inercija, inercija toliko jaka da je u Svajcarskoj i za najmanju promenu sistema potrebno nezamislivo mnogo vremena.
vladimir petrovic vladimir petrovic 22:41 29.11.2008

Re: Ima li jugo-nostalgije?

Covek u belom
Uopste govoreci stepen zajednistva i osecanja pripadanja istoj drzavi je bio neuporedovo veci u SFRJ nego sto je ikad bio ili ce biti u Svajcarskoj. Svajacarce na okupu drzi sopstveni i ekonomski interes najjacih drzava Evrope. I inercija, inercija toliko jaka da je u Svajcarskoj i za najmanju promenu sistema potrebno nezamislivo mnogo vremena.


Ovo je diskutabilno. To objasnjenje da je EKONOMSKI interes taj koji Svajcarce drzi zajedno - deluje prilicno plitko.
Valjda postoji jos nesto?
Ako ne postoji, kako to da druge narode ne drzi TAJ ekonomski interes?

Kako to da Slovence nije drzao ekonomski interes da ostanu u - Jugoslaviji? (Za druge bivse yu-republike ne vredi ni pricati).

Kako to da Skotska ostaje u Vel. Britaniji i pored toga sto je imala slavnu istoriju odvojeno od Engleske? Da li i tamo vazi (samo) ekonomski interes?
Kako to da se Kvebek ne odvaja od Kanade, niti Korzika od Francuske?

Kako to da Katalonija, a narocito Baskija, ne vide svoje interese da ostanu u Spaniji, nego zele da se odvoje?
Kako to Slovacka nije videla ekonomski interes da ostane zajedno sa Ceskom, nego se odvojila?

Kako to da mnogi nagovestavaju raspad Belgije na Valoniju i Flandriju, iako bi ih ekonomski interes morao zadrzati u zajednickoj drzavi Belgiji?

Zasto je u moderni engleski jezik usao izraz "balkanisation", kao pojam naklonosti ka cepkanju teritorija u stilu "svaka vaska voli da zivi obaska"?
Ima mnogo primera (da ne pominjem bivse sovjetske republike) .

Da li ekonomski interes moze biti ZAISTA toliko vazan, sam za sebe? Smatram da ne moze.
Zapravo moze, ali samo ako je udruzen sa jos necim. A sta je to "jos nesto" o tome se moze dugo govoriti.

N. B. Sto se tice Svajcarske, ja se secam kao student, dok sam boravio u Parizu, kada sam se upoznavao sa Svajcarcima, uvek su mi govorili da su - Svajcarci, odnosno da su iz Svajcarske. A istom prilikom slucajno sam cuo kada se jedan Zagrepcanin Svajcarcu predstavio kao "student iz Hrvatske", iako je Jugoslavija u to vreme - postojala.
fixxerus fixxerus 13:13 28.11.2008

be just: and fear not:.



„srbin „sam „braćo
srbin..
:šta ?ću:

bog me nedovoljno prosvetlio
otac nedovoljno prosvetio
učitelj me tukao po poeziji
topla supa me tukla po stomaku
a treballa mi mozgu

mozak mi trebo da odlučim:
dok su me komšije turali u toplog zeca
da li da pređem na njihovu stranu
ili pustim struju kroz bodljikavu
žicu udvajanja

sa suzom u to mallo pameti
sećam se jedino majke
koja me volela baš takvog
kakav jesam
i gledalla me bez ikakve rezerve

oo !besmislu
pusti većjednomm u rad:
vremeplov
da se vratim u njen pogled
za sve drugo me zabolle da ispravljam



aa i koga je više briga
Sepulturero Sepulturero 13:27 28.11.2008

Боље гроб него роб

Одлична тема. Изгледа стварно да су Срби, све са својим вождовима, у историји доносили углавном погрешне одлуке али то је сада накнадна памет. Све те одлуке биле су условљене нашим менталним склопом и ми не можемо из те коже никуда. Они који којима је то успело сада су Хрвати, Бошњаци, Мађари, Албанци, Македонци, однедавно Црногорци...
Ништа против њих али ја ипак више волим да сам Србин са свим позитивним и негативним особинама. Уосталом, мислим да нема много народа који су у својој историји толико тога поднели а ипак опстојали, осим можда Руса. Мислим да треба да будемо поносни на ту чињеницу. И не само на њу али то је већ нека друга тема.
Ево само једно реторичко питање: шта би било да се није појавио Карађорђе пре двестотинак година? А његов је устанак такође био непромишљен и донео много страдања народу.
Filip2412 Filip2412 15:53 28.11.2008

Re: Боље гроб него роб

Све те одлуке биле су условљене нашим менталним склопом и ми не можемо из те коже никуда. Они који којима је то успело сада су Хрвати, Бошњаци, Мађари, Албанци, Македонци, однедавно Црногорци...
Pa ajde cim primetimo da neko misli da ga proglasimo nesrbinom (ocito nije cista krv...)
Уосталом, мислим да нема много народа који су у својој историји толико тога поднели а ипак опстојали, осим можда Руса. Мислим да треба да будемо поносни на ту чињеницу.

Procentualno mi smo izginuli mnogo vise od Rusa. verovatno i Ukrajinci recimo... koje su Rusi potamanili valjda oko 7 miliona u onom izgladnjivanju.

Ponosni na glupost nema razloga da budemo. Mi nismo doprineli nicemu osim sopstvenom nestajanju.
eizo eizo 15:09 28.11.2008

Strasno

Meni eto nije jasno odakle nekom pravo da na takav nacin skrnavi nase Solunce i jedan tako svetao i mucenicki cin kao sto je mars kroz Arnautske planine,niti mi je jasno sta je po misljenu ove osobe trebalo Srbi da urade,da se predaju,da popale Srpske zastave pred Nemackim oficirima ?
Ne razumem ako neko dete udare kola i ono podleti pod njih i verovatno ce umreti a mozda i nece njegova majka je kreten ako pokusava da ih podigne,a jos veci kreten ako je spasla dete ali je naprimer slomila ruku to radeci ?!?!
Iskreno se divim svakom poginulom i prezivelom na tom marsu,mislim da od njih moze vise da se nauci nego kroz sve knjige Dobrice Cosica zajedno...
DejanOz DejanOz 15:20 28.11.2008

Re: Strasno

eizo
Meni eto nije jasno odakle nekom pravo da na takav nacin skrnavi nase Solunce...

Koliko sam razumeo, niko ne skrnavi solunske ratnike, vec se radi o preispitivanju onoga sto se odlucivalo u salonima gde su sedele 'uvazene glave'. I cena tih odluka je bila mnogo veca od toga sto je u vasoj analogiji.
Filip2412 Filip2412 17:28 28.11.2008

Re: Strasno

Ne razumem ako neko dete udare kola i ono podleti pod njih i verovatno ce umreti a mozda i nece njegova majka je kreten ako pokusava da ih podigne,a jos veci kreten ako je spasla dete ali je naprimer slomila ruku to radeci ?!?!
Izvini, ali u ovom slucaju dete je palo pod kola a majka napustila kucu i otisla u nedodjiju iz koje ce se jedva ziva vratiti da pomogne detetu kroz par godina...
Zar nije logicno ostati sa civilima a ne napustati civile kada neprijatelj dolazi? Trebalo je da raspuste vojsku i vrate ih kucama da stite svoje zene i decu, da im obezbedjuju hranu i elementarnu zastitu koliko je moguce.
Sigurno bi na kraju bilo manje zrtava.
Domazet Domazet 17:42 28.11.2008

Kreten Leonida...

...ma sta bre srpska vlada i vojska, nema veceg Kretena od Leonide Spartanca. Ovi nasi su mala deca prema njemu. I 'ajde sto je on Kreten nego Istorija. Potpuno Kretenska nauka. Kad bolje pogledas maltene samo o Kretenima pise. A ni rec o onima koji posle sto godina znaju bolje.

Tysone, pricas bez veze. kakva bre crna preporuka.
jeremija92 jeremija92 18:06 28.11.2008

Re: Kreten Leonida...

„Putniče, kada dođeš u Spartu, reci da smo ovde pali pokoravajući se njenim zakonima.“











ivana23 ivana23 18:47 28.11.2008

Milutin Bojić (1892-1917),

PLAVA GROBNICA

Stojte, galije carske! Sputajte krme
moćne!
Gazite tihim hodom!
Opelo gordo držim u doba jeze
noćne
Nad ovom svetom vodom.

Tu na dnu, gde školjke san umoran
hvata
I na mrtve alge tresetnica pada,
Leži groblje hrabrih, leži brat do
brata,
Prometeji nade, apostoli jada.

Zar ne osećate kako more mili,
Da ne ruši večni pokoj palih četa?
Iz dubokog jaza mirni dremež čili,
A umornim letom zrak meseca šeta.

To je hram tajanstva i grobnica tužna
Za ogromnog mrca, k'o naš um beskrajna.
Tiha kao ponoć vrh ostrvlja južna,
Mračna kao savest, hladna i očajna.

Zar ne osećate iz modrih dubina
Da pobožnost raste vrh voda prosuta
I vazduhom igra čudna pitomina?
To velika duša pokojnika luta

Stojte, galije carske! Na grobu braće
moje
Zavite crnim trube.
Stražari u svečanom opelo nek otpoje
Tu, gde se vali ljube!
Jer proći će mnoga stoleća, k'o pena
Što prolazi morem i umre bez znaka,
I doći će nova i velika smena,
Da dom sjaja stvara na gomili raka.

Ali ovo groblje, gde je pogrebena
ogromna i strašna tajna epopeje,
Kolevka će biti bajke za vremena,
Gde će duh da traži svoje korifeje.
Sahranjeni tu su nekadašnji venci
I prolazna radost celog jednog roda,
Zato grob taj leži u talasa senci
Izmeđ nedra zemlje i nebesnog svoda.

Stojte, galije carske! Buktinje nek
utrnu,
Veslanje umre hujno,
A kad opelo svršim, klizite u noć
crnu
pobožno i nečujno.

Jer hoću da vlada beskrajna tišina
I da mrtvi čuju huk borbene lave,
Kako vrućim ključem krv penuša njina
U deci što klikću pod okriljem slave.

Jer, tamo daleko, poprište se zari
Ovom istom krvlju što ovde počiva:
Ovde iznad oca pokoj gospodari,
Tamo iznad sina povesnica biva.

Zato hoću mira, da opelo služim
bez reči, bez suza i uzdaha mekih,
Da miris tamjana i dah praha združim
Uz tutnjavu muklu doboša dalekih.

Stojte, galije carske! U ime svesne
pošte
Klizite tihim hodom.
Opelo držim, kakvo ne vide nebo jošte
Nad ovom svetom vodom!



Milutin Bojić je učesnik Balkanskih ratova 1912. i 1913. godine kao i Prvog svetskog rata.
Iako je živeo samo 25 godina ostavio je neizbrisiv trag u srpskoj književnosti. U svom kratkom životu, ipak je stigao da opeva patnje i stradanja srpskog naroda kroz tragično povlačenje preko Albanije, i na takav način je ovekovečio jezivu viziju plave grobnice kod ostrva Vida – ostrva smrti. Ali nije dočekao da opeva pobede i oslobođenje u koje je čvrsto verovao.
8. novembra 1917. godine Milutin Bojić je preminuo u Solunu u bolinici. Sahranjen je na vojničkom groblju na Zejtinlik, oproštajni govor na sahrani je čitao književnik Ivo Ćipiko.
jeremija92 jeremija92 19:48 28.11.2008

Re: Milutin Bojić (1892-1917),

Nažalost, ni on ni vojvoda Putnik, a ni mnogi Srbi koji su preživeli albansku golgotu.
DejanOz DejanOz 01:06 29.11.2008

Re: Kreten Leonida...

Domazet
A ni rec o onima koji posle sto godina znaju bolje.

Bilo je i onda onih koji su znali bolje (recimo, da se ne utapaju u Jugoslaviju), ali ih niko nije pitao. Mozda ih istorija nije zapisala, ali ima ko ih jos pamti.
jeremija92 jeremija92 21:12 29.11.2008

Re: Kreten Leonida...

Evo jednog koji je vrlo poznat i koga je istorija zapisala:

Izveštaj vojvode Mišića kralju Aleksandru po povratku iz Splita:

„Iz svega što sam čuo i video ja sam duboko zažalio sto smo se mi na silu Boga obmanjivali nekakvom idejom bratstva i zajednice… Svi oni jednako misle, to je svet za sebe, ma sa kakvim predlogom da se pojaviš….. stvar je propala…..

Ništa se ne može zajaziti, ničim što bi joj se ponudilo.

Ja sam sa tim načisto. Dvoje nam kao neminovno predstoji: potpuno se otcepiti od njih, dati im državu, nezavisnu samoupravnu, pa neka lome glavu kako znaju, a drugo je, upravo prvo, da u zemlji zavedemo vojnu upravu za dvadeset godina i da se zemlja sva baci na privredno i ekonomsko podizanje, daleko od svih politickih uticaja. Ako to ne može, onda se otcepiti, dati im njihovu državu.

Granice će biti gde ih mi povucemo, a mi ćemo ih povuci ne onde gde naše ambicije izbijaju na povrsinu, nego onde gde istorija i etnografija kažu; gde kaže jezik i običaji, tradicija i najzad gde se sam narod po slobodnoj volji opredeli, pa će biti i pravo i Bogu drago.

A Italijani? Neka im je sa srećom. Neka se oni Hrvatima usreće. Ja sam duboko uveren da se mi njima nećemo usrećiti... Ti su ljudi svi odreda, prozirni kao čaša, nezajažljivi i u toliko meri lažni i dvolični da sumnjam da na kugli zemaljskoj ima većih podlaca, prevaranata i samoživih ljudi.

Ne zaboravite Visočanstvo, moje reči. Ako ovako ne postupite siguran sam da ćete se ljuto kajati.”

Zabeležio sekretar vojvode Mišića Milorad Pavlović
ivana23 ivana23 18:49 28.11.2008

Srpska kosturnica iz Prvog svetskog rata


Novo groblje, Beograd
dangubas dangubas 19:35 28.11.2008

..

vrlodobar text a i komentari {rekomended}

jeremija92 jeremija92 20:05 28.11.2008

Re: Čija je ovo pesma (pijesma)?



dangubas dangubas 20:15 28.11.2008

Re: Čija je ovo pesma (pijesma)?

jeremija92



paaa.........
panonska
verovatno
jeremija92 jeremija92 20:18 28.11.2008

Re: Čija je ovo pesma (pijesma)?

dangubas
jeremija92



paaa.........
panonska
verovatno

Rekao bih naša, ali neko će mi zameriti da glorifikujem propalo nam bratstvo-jedinstvo.:))
ivana23 ivana23 20:19 28.11.2008

Re: Čija je ovo pesma (pijesma)?

jeremija92


Ko ce to odgonetnuti...?

Spska i Hrvatska
dangubas dangubas 20:21 28.11.2008

Re: Čija je ovo pesma (pijesma)?

jeremija92

dangubas

jeremija92paaa.........panonska verovatnoRekao bih naša, ali neko će mi zameriti da glorifikujem bratstvo-jedinstvo.:))



to je taknormalno
uvek nekonekomnesto
zamera
cvele72 cvele72 21:46 28.11.2008

Petar Radojkovic

ili Pera Topdzija jedan od likova iz romana je u stvari Petar Radojkovic iz sela Planinica kod Zajecara. Decembra 1944. uhapsen je i streljan yajednosa 19 drugih mestanina istog sela od zajecarskr OZN/e a po naredjenju Zivana Vasiljevica kasnije premijera Srbije sedamdesetih.Njegov unuk Vidoje Radojkovic nespesno pokusava da ga rehabilituje pred Zajecarskim sudom vec dve godine. Nije pripadao ni jednom pokretu a tokom okupacije je biran ya kmeta. Hvala na zanimljivom postu.
jeremija92 jeremija92 13:07 29.11.2008

Re: Petar Radojkovic

cvele, hvala i tebi na javljanju i informacijama o tužnoj sudbini Pere Topdžije.
Черевићан Черевићан 23:43 28.11.2008

чистом свести ка хоризонту мисли

читајући афористичара Милојевић Миодрага нисам могао да се отмем помисли да његов наведени дискурс ние прозван Јанкелевичевом мисли . . . Ironisati znači opredeliti se za pravednost. . . .јер тема коју је постирао г јеремија може се и овако ,поред већ досад уочених, коментарисати

Patriotizam: usta puna zemlje

Grčevito nastojanje da se uspostavi izgubljeni identitet navodi aforističara da kaže: Imali smo slavnu istoriju. Ne ponovila se.

Dvosmislenost ironične reakcije, koju potkrepljuje žestoka žaoka, dolazi da rasprši mitomanska gluparenja: Petovekovno ropstvo nas uči da ne smemo pokleknuti.

A današnjicu u državi koja je ozbiljno ugrozila svoj identitet i našla se na istorijskoj stranputici, autor ovako odslikava: Srbija je velika tajna. Ne zna se ni ko pije ni ko plaća.

Degradacija moralnih principa lapidarno je uobličena aforizmom: Jedan od stubova našeg društva je i stub srama.

jeremija92 jeremija92 11:26 29.11.2008

Re: чистом свести ка хоризонту мисли

G. Čer, Ivan Cankar je govorio "Domovino ti si kao zdravlje".
Međutim, i domovine su ponekad bolesne.
Naša boluje već dugo.
blackbox92 blackbox92 11:34 29.11.2008

Re: чистом свести ка хоризонту мисли

ili ono "Srbi ne razumeju i ne shvataju ozbiljno stvarnost, jer su nebeski narod"
Covek u belom Covek u belom 13:30 29.11.2008

Re: чистом свести ка хоризонту мисли

blackbox92
ili ono "Srbi ne razumeju i ne shvataju ozbiljno stvarnost, jer su nebeski narod"
Zalosno u svakom slucaju. Kad su Jevreji u pitanju slicne izjave se bezrezervno svrstavaju u antisemitizam. A kad su Srbi u pitanju, onda brate sto vise pljujes to si veci Evropejac. Svaka cast blackbox...
Filip2412 Filip2412 14:38 29.11.2008

Re: чистом свести ка хоризонту мисли

Covek u belom

blackbox92ili ono "Srbi ne razumeju i ne shvataju ozbiljno stvarnost, jer su nebeski narod"
Zalosno u svakom slucaju. Kad su Jevreji u pitanju slicne izjave se bezrezervno svrstavaju u antisemitizam. A kad su Srbi u pitanju, onda brate sto vise pljujes to si veci Evropejac. Svaka cast blackbox...
humor na svoj racun.... nikakvo pljuvanje. Takav humor pomaze otreznjenju i napretku nacije.

Meni je sa ljudske strane jednostavno nepodnosljivo da slavim razna propadanja i izginuce. Aj da nas ima 300 milona pa da nastavimo tako, ali nema nas. U tom WW1 je izginulo gotovo ukupno musko stanovnistvo u zrelom dobu. Bili bi smo blago reci cudni ako se ne upitamo da li je mozda greska do nas ili je bas sve samo zato sto nas neprijatelji mrze i tako dalje....

Tradicija podrzavanja samoubilackih akcija i izrugivanja svakog pokusaja kompromisa je nastavljena i u WW2 od strane komunista a i Sloba & Seselj su propagirali junacenje sa NATO. Zar ne vidis shemu u nacinu delovanja nasih vodja? Ovi sad su malo pametniji, nadam se....





jeremija92 jeremija92 14:43 29.11.2008

Re: чистом свести ка хоризонту мисли

Čovek u belom, uz puno poštovanje, ne bih se složio. Jevreji se vrlo često šale na svoj račun.

Recimo, jedna od najpopularnijih i najprevođenijih pisaca Efreim Kišon u knjizi "Nije fer, Davide" inspiraciju za svoje kratke priče nalazi u svakodnevici svoje domovine. Komična strana nekih nacionalnih karakteristika nasmejaće svakog do suza.

Pa, ako mogu Jevreji na svoj račun, možemo i mi Srbi na svoj.
Covek u belom Covek u belom 19:09 29.11.2008

Re: чистом свести ка хоризонту мисли

jeremija92
Čovek u belom, uz puno poštovanje, ne bih se složio. Jevreji se vrlo često šale na svoj račun.

Recimo, jedna od najpopularnijih i najprevođenijih pisaca Efreim Kišon u knjizi "Nije fer, Davide" inspiraciju za svoje kratke priče nalazi u svakodnevici svoje domovine. Komična strana nekih nacionalnih karakteristika nasmejaće svakog do suza.

Pa, ako mogu Jevreji na svoj račun, možemo i mi Srbi na svoj.
Kisonov opus mi je dobro poznat, stavise imao sam ga na umu kad sam pisao komentar. Ima vise nivoa satire, ima blagih koji ismevaju pre svega ljudske osobine koje svaka nacija ima, zatim ima onih sto jakom ironijom i cinizmom govore uglavnom o politicarima, vodjama. Ima onih koji su oslikani u vicevima, sto je i dalje prihvatljivo (doduse i to je problematicno). Recimo aforizmi koje je dao Cher i ovaj blackbox-ov nikako ne bih stavljao u isti kos, zato sto jednostavno nisu na istom nivou.
Uz sve duzno postovanje ali ne smatram blackbox-a Kisonom ili Domanovicem, stavise za mene licno je njegov "aforizam" mnogo vise uvredljiv nego humoristican.
jeremija92 jeremija92 21:05 29.11.2008

Re: чистом свести ка хоризонту мисли

Čoveče u belom, pa baš zato što nije Kišon ili Domanović, treba ga razumeti.
Uz predpostavku da je Srbin, naravno, i da se šali sa dobrom namerom.
Budimac Budimac 09:33 30.11.2008

Re: чистом свести ка хоризонту мисли

jeremija92
Čovek u belom, uz puno poštovanje, ne bih se složio. Jevreji se vrlo često šale na svoj račun.

Recimo, jedna od najpopularnijih i najprevođenijih pisaca Efreim Kišon u knjizi "Nije fer, Davide" inspiraciju za svoje kratke priče nalazi u svakodnevici svoje domovine. Komična strana nekih nacionalnih karakteristika nasmejaće svakog do suza.

Pa, ako mogu Jevreji na svoj račun, možemo i mi Srbi na svoj.

Jeremija zaboravljaš li da je Hofman Ferenc i.e. Efraim Kišon od početka osamdesetih više provodio u Švajcarskoj (gde je i umo) nego u Izraelu, jer se na njegov humor tada i nije baš najblagonaklonije gledalo u istom?

No, svejedno... Teror "političke korektnosti" već doprinosi tome da niko nikog ne može da kritikuje ako sam ne pripada kritikovanoj grupi, rasi, veroispovesti, državi, narodu, seksualnoj opredeljenosti itd. Ukoliko se neko usudi sledi etiketa koja počinje sa "anti". Najtragičnije je što se etiketa lepi i kad je kritičar iz redova kritikovanih. Naravno, treba praviti razliku između kritike i praznih (glupih) floskula zaogrnjenih "humorom" koje se ponavljaju ad nauseam.
jeremija92 jeremija92 11:44 30.11.2008

Re: чистом свести ка хоризонту мисли

Budimac

Jeremija zaboravljaš li da je Hofman Ferenc i.e. Efraim Kišon od početka osamdesetih više provodio u Švajcarskoj (gde je i umo) nego u Izraelu, jer se na njegov humor tada i nije baš najblagonaklonije gledalo u istom?


Nisam zaboravio, ali Jevreja ima više po svetu nego u Izraelu. Ne znam, ali mislim da se Jevreji ne dele na ove i one Jevreje, s ove ili one strane reke, u otadžbini i rasejanju... kao što neki narodi sami sebe dele, pa se onda nadgornjavaju i ćeraju, ko je veći patriota (neću da imenujem dotični narod da ne bi nekog povredio).

Ali, dobro, ako Efraim nije dobar primer, evo drugi - Amos Oz. Taj živi u Jerusalimu, a u njegovoj knjizi Fajma ima podosta ozbiljnih žaoka na račun naroda kome pripada.
Budimac

No, svejedno... Teror "političke korektnosti" već doprinosi tome da niko nikog ne može da kritikuje ako sam ne pripada kritikovanoj grupi, rasi, veroispovesti, državi, narodu, seksualnoj opredeljenosti itd. Ukoliko se neko usudi sledi etiketa koja počinje sa "anti". Najtragičnije je što se etiketa lepi i kad je kritičar iz redova kritikovanih. Naravno, treba praviti razliku između kritike i praznih (glupih) floskula zaogrnjenih "humorom" koje se ponavljaju ad nauseam.


Teror politička korektnosti i etikete sa anti su manji problem. Veći problem za pisce i misleće ljude uopšte, danas u 21. veku , je teror verskog fanatizma, odnosno religijskih institucija i crkvenih veledostojnika.
Neću da navodim primer fatvi na Salamana Rušdija, već svežiji slučaj.

Novinar Zoran Petakov je kažnjen sa 100.000 din za uvredu vladike i time je postao zvanična žrtva nove klerikalizacije države od strane neodgovornih sudova koji su izbrisali granicu između verskog i sekularnog, između države i crkve, između kritičkog stava i dogme. link

Vrlo je opasno kritikovati svoj narod, njegova uverenja, njegovu crkvu, njegove mitove, pa čak i onda kada je ta kritika dobronamerna i korisna. isto je i sa karikaturama, vicevima i šalama.

To me podseća na vreme pre pada berlinskog zida, a kad je reč o crkvi, na proganjanje jeresi, inkviziciju i lomače.
dragoljub92 dragoljub92 12:45 30.11.2008

Re: чистом свести ка хоризонту мисли

ako sam dobro shvatio uskoro bi mogli da ocekujemo da se nusic i domanovic proglase za antisrbe
Budimac Budimac 13:44 30.11.2008

Re: чистом свести ка хоризонту мисли

Novinar Zoran Petakov je kažnjen sa 100.000 din za uvredu vladike i time je postao zvanična žrtva nove klerikalizacije države od strane neodgovornih sudova koji su izbrisali granicu između verskog i sekularnog, između države i crkve, između kritičkog stava i dogme. link

Ne znam dovoljno dobro slučaj (nisam gledao emisiju) ali već iz ovog linka (i ranije pročitanog) vidim da se radilo o ad hominem napadu na četiri vladike od kojih je Irinej presavio tabak pa tužio. To što to primećujem ili tako vidim nikako ne znači da se slažem sa presudom. Naprotiv, ne slažem se, naročito se ne slažem sa onim lupetanjem sudije, no kažem ne znam dovoljno. Ja sam sigurno poslednja osoba koja bi se stavila u odbranu ijedne religije i njenih predstavnika, ali to ne znači da neću primetiti neumesnost nekih napada na iste, a ovde mi se čini da i nije napadnuta institucija nego ličnosti (možda preciznije institucija preko ličnosti). Eeeee sad, kao što mi je preterano ono lupetanje narečenog sudije o tome kako je to uvreda koja se na neki volšebni način proširila na sve pravoslavce, tako mi se čini preterani i zaključci da je to kraj sekularizma kakav poznajemo. Naime, meni je i dalje osnovno pitanje da li je osuđeno ad hominem vređanje ili vređanje institucije koju Irinej predstavlja. Da li bi pod pretpostavkom da je to bila lična uvreda i da nije sankcionisana to značilo da se može vređati svako ko nosi mantiju?

Kritiku, šalu, karikaturu i uopšte slobodu govora ne treba olako mešati sa slobodom vređanja i raspirivanja mržnje (bez obzira na pravac). No to je mnogo zeznuta tema koja prevazilazi okvire ovog trola. Mislim da se slučaj Rušdi i Patakov ne mogu porediti ni po jednoj osnovi.

Teror politička korektnosti i etikete sa anti su manji problem. Veći problem za pisce i misleće ljude uopšte, danas u 21. veku , je teror verskog fanatizma, odnosno religijskih institucija i crkvenih veledostojnika.

Teško mi je da generalizujem verski fanatizam, jer su pojave i manifestacije istog različite u svakoj zemlji, ali se ne slažem da odatle preti najveća opasnost po intelektualce 21. veka i mislim da je sve u vezi "verskog fanatizma" uglavnom prenaduvano preko mere. I to niije slučajno.

Ostajem pri tome da je za poštenu raspravu ono što sam naveo najveća opasnost. Kad vidiš da se etiketa "anti" sa lakoćom zalepi čak i Mandeli, Dezmodu Tutuu, Karteru (sa takvim uspehom da bude isključen iz smislenog učestvovanja na konvenciji demokrata) onda shvatiš da će kod slabijih karaktera itekako proraditi autocenzura, a onda je svaka diskusija izlišna... Ameri maju odličan izraz za to: elephant in the room...
jeremija92 jeremija92 14:50 30.11.2008

Re: чистом свести ка хоризонту мисли

dragoljube, kad bi njih dvojica vaskrsli i počeli da pišu pod drugim imenima o aktuelnoj srpskoj stvarnosti, a u svom stilu, vrlo verovatno da bi gadno nahebali.
Doduše, slično im se dešavalo i u njihovo vreme.
Budimac Budimac 15:42 30.11.2008

Re: чистом свести ка хоризонту мисли

jeremija92
dragoljube, kad bi njih dvojica vaskrsli i počeli da pišu pod drugim imenima o aktuelnoj srpskoj stvarnosti, a u svom stilu, vrlo verovatno da bi gadno nahebali.
Doduše, slično im se dešavalo i u njihovo vreme.

Htedoh da napišem isto... (nisam jer nisam znao kome je upućeno)
jeremija92 jeremija92 16:28 30.11.2008

Re: чистом свести ка хоризонту мисли

Budimac

Ne znam dovoljno dobro slučaj

Zoran Petakov je kolega bloger, nik zeka novi sad.

Dva puta se o tome raspravljalo na blogu b92.

link i

link
dragoljub92 dragoljub92 12:41 01.12.2008

Re: чистом свести ка хоризонту мисли

(nisam jer nisam znao kome je upućeno)

никоме директно једноставна реакција на прочитано,иначе се потрудим да квотујем део текстаако је неком директна реплика
сад ,мени је интересантна и појава да се неко ко критикује етикетира као антисрбин или несрбин.питам се баш да ли су се тим етикетама служили и противници томаса мана,хермана хесеа и осталих немац који су критиковали политику своје земљ,да ли је џејн фонда проглашавана неамериканком или антиамериканком због свог ангажоваљ око рата у вијетнаму,да ли је езра паунд проглашен неамериканцем,знам да су се сурово обрачунали са њим после рата .али незнам да ли је неком од њих одузето нешто што се једино рођењем стиче и никако не може да промени.
jeremija92 jeremija92 13:23 01.12.2008

Re: чистом свести ка хоризонту мисли

Prema onome kako navodi Budimac (pogledati par komentara naviše), a ja sam sklon da mu poverujem, čini se da ima dosta onih u svim nacionima koji su preosetljivi na kritiku. Deklarišu se kao VELIKE patriote, a i ne primećuju da skrnave tu lepu reč.
dragoljub92 dragoljub92 13:40 01.12.2008

Re: чистом свести ка хоризонту мисли

то за ефраима ми је познато,пошто сам га читао и било је актуелно,мало ми без везе да казем да сам човеку био савременик,тако да сам те информације имао одма у штампи.
дурго ја сам велики поштовалац лика и дела Игора Мандића,преко чијих колумни у ,,Дуги" сам учио шта је то новинсак,књижевна полемика.е ту су тек могле да се чују разне опаске,само све је то у односу на данашње полемике баш углађено.
док ова имена која сам набројао,а ситуација у којима су они били главни актери је врло слична овој нашој.а ја немам могућности да сазнам пошто говорим индијанско-тарзансим-бвана наречјем инглиша а он је као такав је неоправдано и малициозно запостављен на гуглети ете проблем.
ivana23 ivana23 22:58 29.11.2008

Nema direktne veze,

ali bih volela da procitas ovaj tekst jeremija.

ЕМОЦИЈЕ ИСТОРИЈЕ, Бошко Јакшић
објављено: 30/11/2008


Link
jeremija92 jeremija92 23:41 29.11.2008

Re: Nema direktne veze,



Ima novinara koji zavodljivo i lepo pišu, ali su im analize i zakjučci neutemeljeni.
Na sreću ima ih, još uvek, kao što je Boško Jakšić.

Можемо да будемо оптимисти колико хоћемо, али изгледа да важи правило –једном непријатељ, увек непријатељ. И да је то чешћи случај од примера који су Европи и свету дали Шарл де Гол и Конрад Аденауер.

Citirani zaključak unosi nemir, deluje katastrofično, ali je, nažalost, tačan.

Ivana, to što je napisao Jakšić, ima direktne veze sa temom o kojoj pišemo na blogu.
Mi smo u Jugoslaviji 1991. do 1999. g. nastavili rat naših dedova i očeva. A izgleda, sudeći po onom što je napisao Jakšić, da će naša deca i unuci, nastaviti ovaj nesrećni rat koji smo mi vodili.
Dovoljno će biti da se ravnoteža snaga u svetu i u Evropi promeni, da se formira nova i drugačija konstelacija moći, pa da počnemo ponovo.
silno bi voleo da Jakšić nije u pravu, da se ovo što ja sad pišem nikad ne dogodi. Ali...

PS: Koincidencija: g. Jakšića sam danas sreo u jednoj bg kafani.
Da sam pročitao taj tekst čestitao bi mu.
Uz jednu napomenu: Saradnja i odnosi Nemačke i Francuske jesu lepa paradigma, ipak je pitanje koliko će dugo trajati.




ivana23 ivana23 00:31 30.11.2008

Re: Nema direktne veze,

jeremija92

Kada pisala naslov podrazumevala sam temu I svetski rat...

A da tekst ima veze sa daljim tokom rasprave, nesumnjivo je. Zato sam ti i linkovala Jaksica, sve imajuci u glavi ovu nasu situaciju na Balkanu ( a sto je sada moderno reci - i sire...).
Poslednjih nedelja razmisljam koliko ce ova ekonomska kriza zaostriti, dodatno, desavanja na svetskoj sceni i koliko ce promeniti neke dosadasnje konstelacije. Medvedev u J. Americi i na Kubi... Odnosi Kine i EU... sve su to pitanja koja tek traze odgovore i uzrokuju neizvesnost.
jeremija92 jeremija92 00:39 30.11.2008

Re: Nema direktne veze,

Dovoljno je što su SAD malčice posrnule, pa da se mnogo toga poremeti.
A, čuli smo i njihovog budućeg predsednika, onog koga mnogi čekaju kao mesiju, rekao je da je obećao da će američke vojnike povući iz Iraka i to će učiniti.
A odmah zatim, da će ih prebaciti u Avganistan. Tamo su potrebnije, kaže.

Budućnost je neizvesna.
Kao i uvek, doduše.:)
Budimac Budimac 13:47 30.11.2008

Re: Nema direktne veze,

obećao da će američke vojnike povući iz Iraka i to će učiniti.

na sveto nikad, a "surge" u Avganistanu je već počeo.
Unfuckable Unfuckable 13:58 30.11.2008

dakle

Džeremaja :
kapa dole za blog, ali - zaista, sjajna tema, odlični i raznoliki komentatori
Odavno nisam ovoliko uživao čitajući komentare i diskusiju koja je bila često na ivici, ali nikada - preko nje.
Jedna od najboljih diskusija na ovom blogu, ever - odgovorno tvrdim
jeremija92 jeremija92 15:35 30.11.2008

Re: dakle

unf, kad ti kažeš moram poverovati :).
Hvala.
Bilo bi još bolji blog da si se uključio u početku.
Nedostajao si nam.
Unfuckable Unfuckable 19:29 30.11.2008

Re: dakle

pazi : sada kad pogledam kompetentnost mnogih komentatora, imam blagi dojam da bih se osećao kao prase u Teheranu
ponekad je bolje uživati u čitanju nego u diskusiji, sreća pa sam to prepoznao
Mali doprinos : postoji jedno lepo mesto na putu ka Bukulji, zove se - Top (pogađaš zašto : i tu se zakopavalo prilikom povlačenja)...kao klinac, "preorao" sam "n" hektara, čini mi se - a sve u nadi da ću ga možda baš ja pronaći
hajkula1 hajkula1 18:39 30.11.2008

Srbi

pamet u glavu i d.pe uza zid.
Nadam se da smo nesto naucili.

Paralela EU -Jugoslavija. EU nas nece - Jugoslaviju smo aktivno stvarali. Pouceni iskustvom,
namerno radimo sve, samo da nas ne prime?

Pomenula bih samo jos, Dimitrija Tucovica i Svetozara Markovica. Po nesto sto objasnjava tadasnju
situaciju a ne gubi na aktuelnosti.
jeremija92 jeremija92 11:17 01.12.2008

Re: Srbi

hajkula1
Paralela EU -Jugoslavija. EU nas nece - Jugoslaviju smo aktivno stvarali.


A ako nas prime, može i EU da se sruši, kao i Jugoslavija koju smo gradili.:))

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana