Možda će i vama "Kaldrma i asfalt" Dubravke Stojanović....

/ 29.11.2008. u 18:34

Komentari: 90
Čitanost: 9671
/
Preporuke: 3696
/

...bar malo ulepšati život ili dati inspiraciju u vreme ove opšte šoder liste koja je zahvatila Srbiju. U sjajnim knjigama je spas. Bar meni.

Promocija knjige „Kaldrma i asfalt" istoričarke Dubravke Stojanović održaće se u ponedeljak, 1. decembra, u 19 sati u Modernoj galeriji Centra za kulturu Lazarevac (Karađorđeva 29).

Evo šta o autorki, knjizi i najavljenom događaju kaže sam organizator promocije u Lazarevcu-Moderna galerija Centra za kulturu Lazarevac. Ja samo da dodam, čast mi je da promociju i ovde najavim.

Vanredna profesorka na Odeljenju za istoriju Filozofskog fakulteta u Beogradu dr Dubravka Stojanović, pripada novoj, ideološki neopterećenoj, struji srpske istoriografije koja ne robuje "partizansko - četničkim", i ostalim istoriografskim "istinama", ne pristajući na instrumentalizaciju nauke zarad nečijih političkih ambicija i projekata. Dubravka se bavi istorijom ideja, političkih stranaka, modernizacijom, istorijom žena, analizom udžbenika istorije, i kroz taj rad principima struke efektno raskrinkava mnoge ovdašnje istorijske stereotipe, fame i mitove.
Istorija se ovde, nažalost, još uvek češće razume kao sredstvo za pribavljanje nacionalnog identiteta nego kao način za razvijanje kritičkog mišljenja, što je vodi direktno u provincijalnost.
Znanje istorije nam može pomoći da se racionalno suočimo sa svojom stvarnošću, dok opstanak u istorijskom mitu trajno odlaže sazrevanje jednog društva.
Pred nama je izuzetno zanimljiva knjiga o urbanizaciji i evropeizaciji Beograda 1890-1914. (izdavač Udruženje za društvenu istoriju, 2008.) koja na bezbroj pedantno dokumentovanih primera dokazuje da je i na prelasku vekova, kao uostalom i danas, sistem upravljanja javnim poslovima bio neracionalan, neefikasan, netransparentan.
U ponedeljak 1. decembra u 19 časova u Modernoj galeriji Centra za kulturu Lazarevac (Karađorđeva 29) održaće se promocija knjige Dubravke Stojanović Kaldrma i asfalt.
Učestvuju: autorka, dr Dubravka Stojanović, profesorka istorije na Filozofskom fakultetu u Beogradu i Teofil Pančić, novinar, pisac i kolumnista nedeljnika Vreme.
Biće to divna prilika da se otvoreno progovori i o položaju, ulozi i identitetu Lazarevca kao jedne od periurbanih beogradskih opština. Ovaj razgovor predstavlja doprinos afirmaciji Moderne galerije kao mesta okupljanja, dijaloga i kritičkog promišljanja naše stvarnosti i svakodnevice.
Dobrodošli!

postavite na |

Komentari (90)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

AlexDunja 18:47 29.11.2008

lepo:)

periurbanih beogradskih opština.

ivana23 18:54 29.11.2008

***

blackbox92 15:09 30.11.2008

Re: ***

...Београд ..бејаше један од великих, старих градова на красном месту..као ретко гдекоји у бацељени..Нека каже ко ако има такав град!
Константин,филозоф (Запис о Београду на почетку XV века)
Топло препоручујем свима сјајну књигу "Споменар о старом Београду", Никола Трајковић, изд.Слобода-Београд 1984.године.
Садржи 100 хроника о старом Београду.

loader 18:55 29.11.2008

Izdvojeno iz konteksta naših manira

Podržavamo sve akcije koje ne afirmišu banalnost, destrukciju i antiestetiku..!

blackbox92 19:20 29.11.2008

Nije podobna

Lepo je što ste stavili ovaj tekst ali imajte u vidu da dr.Dubravka Stojanović nije podobna u patriJotskom smislu jer govori i o ružnim stvarima iz naše istorije.

Jelena Milić 10:49 30.11.2008

Re: Nije podobna

to mi je vrlo dobor poznato, i citala sam pa znam da nam je onomad trebalo par decenija da se odlucimo oko kanalizacije :))

al lepota ove knjige i dubravkinog rada i jeste u demistifikaciji prokletstva romansiranja istorije koje je nas zahvatilo en mas

tell like it is je zaista osvezavajuci pristup u ovom suludom trendu sminkanja posustale srbije od strane skoro svih i svakog ...

antioksidant 12:06 30.11.2008

Re: Nije podobna

al lepota ove knjige i dubravkinog rada i jeste u demistifikaciji prokletstva romansiranja istorije koje je nas zahvatilo en mas

meni lepota ove knjige lezi u demistifikaciji sadasnjosti
mi zivimo u istim problemima 2 veka i resavamo ih na isti nacin - tj ne resavamo ih
sve isto bila kaldrma ili asfalt - ljudi su isti
smesno. i ako je tuzno

blackbox92 14:26 30.11.2008

osveženje i otrežnjenje

]

tell like it is je zaista osvezavajuci pristup u ovom suludom trendu sminkanja posustale srbije od strane skoro svih i svakog ...

da se osvežimo to nekako i može ali sa otrežnjenjem malo teže.

pax1 19:20 29.11.2008

Lepo i daleko...

Da je bar promocija bliže temi, ovako radni ponedeljak poluobilaznica polu nije gotova, mnogo sati, nemoguće prisustvo, nažalost.....

ssvetlana92 19:44 29.11.2008

Re: Lepo i daleko...

pax1
Da je bar promocija bliže temi, ovako radni ponedeljak poluobilaznica polu nije gotova, mnogo sati, nemoguće prisustvo, nažalost.....

U stara dobra vremena se brže stizalo.

Doctor Wu 19:33 29.11.2008

Kad se već pominje

u kontekstu urbanizacije i evropeizacije (ma šta to značilo) Beograda u periodu 1890.-1914., asfalt visoke gustine je izum Edwarda de Smedta iz 1872. Prva asfaltirana ulica je njujorška Peta avenija 1877 (NY je bio Dubai ondašnjeg vremena). A ako se u Beogradu kaldrma zaista "borila" sa asfaltom u navedenom periodu, onda ispada da je Beograd bio dosta u toku sa zbivanjima u drugim evropskim gradovima. Mnogo više nego što je to danas slučaj, reklo bi se.

dragoljub92 19:40 29.11.2008

#

da li je to ona gospodj koja govori o istoriji u pescaniku.ako je ona zao mi sto necu da je cujem

antioksidant 20:27 29.11.2008

Re: #

dragoljub92
da li je to ona gospodj koja govori o istoriji u pescaniku.ako je ona zao mi sto necu da je cujem

jeste ona a knjiga je jedna od omiljenih mog sina. zove je "stari beograd".
preporucujem

dragoljub92 21:36 29.11.2008

Re: #

antioksidant
dragoljub92
da li je to ona gospodj koja govori o istoriji u pescaniku.ako je ona zao mi sto necu da je cujem

jeste ona a knjiga je jedna od omiljenih mog sina. zove je "stari beograd".
preporucujem

uh,razbija ,tako fino razbija iluzije koje patriJoti poturaju ,da razumem zasto nije omiljena.steta sto sam podaleko
moracu da vidim ima li to u moje selo,knjiga mislim.

filvas 12:30 30.11.2008

Re: #

Dubravka Stojanovic je jedan od nasih najboljih istoricara i jedna fina i ljubazna osoba.

Nazalost, mnogi zloupotrebljavaju ono sto na brzinu procitaju, kao povod da preziru Srbiju jer cinjenice ne umeju da tumace izvan svog uskog okvira danasnje politike i sukoba kultura.

Cinjenica da na promociji govori bas Teofil, pokazuje da ova knjiga vec sad postaje politicko oruzje. Nadam se da ce citaoce ova knjiga u vecoj meri ohrabriti da se jos snaznije uhvate u kostac sa izazovima modernizacije, nego sto ce im posluziti kao jos jedan dokaz vise da je Srbija bedna kasaba u kojoj zivi marva nesposobna za bilo sta.

Ako nam ne ide dobro, to je zato sto se preveliki broj ljudi prepusta tom cinicnom samonegirajucem osecanju. Setite se sta je govorio Djindjic o angazmanu svakog pojedinca.

Jelena Milić 12:58 30.11.2008

Re: #

ajde sve drugo,
al sto vam taj sat ne radi!

parafraziram, al to je bila sustina. secate li se te opservacije djindjiceve? toliko govori o nama o trenutku u kom smo se nasli i zasto smo se nasli

filvas 13:28 30.11.2008

Re: #

Da, odlicno se secam toga. Ali to nema veze toliko sa politickom teorijom, koliko sa vrlo prakticnim pogledom na zivot. U Bugarskoj sam video i gore stvari od nenavijenih satova. To je ucmalost ljudi koji su izgubili veru u zivot. Zato me Pescanik nervira i zato sam prestao da to slusam 2001. To je propagiranje mizerije i cinizma prema sopstvenoj drzavi i drustvu. To je anestetik, a Srbiji treba adrenalin.

dragoljub92 13:40 30.11.2008

Re: #

Jelena Milić
ajde sve drugo,
al sto vam taj sat ne radi!

parafraziram, al to je bila sustina. secate li se te opservacije djindjiceve? toliko govori o nama o trenutku u kom smo se nasli i zasto smo se nasli

ja sam jednom u drustvu naveo to kao primer i dobio odgovor,,jes ,bas je vazan taj sat.ko da samo to ne valja i" i slicne odgovore

tolko o tome kolko smo razumeli sta je Covek reko

Jelena Milić 13:43 30.11.2008

Re: #

Jelena Milić 13:45 30.11.2008

Re: #

zaista ne vidim da je pescanik anestetik. mozda jeste nekad pesimistican, depresivan, cinican, ali sta je tu toliko lose, ako je situacija losa? sto je realistican? no sve je osim anestetika. tesko da vas umrtvljava. moze da vas nervira ali ne umrtvljava. pescanik ne gubi veru u zivot, on nam ukazuje koliko smo kao drustvo devalvirali i sam zivot ( kako lako tolerisemo ubistva i ne reagfujemo sto su pocinioci slobdni i medju nama) i kvalitet zivota. to su sasvim razlicite stvari. pescanik postuje ljudski zivot, i kritikuje one koji arbitrarno odlucuju o sudbinama.

angazman svakog pojedinaca itekako ima veze i sa teorijom ali i sa prakticnim pogledom na zivot. taj sat je oslikavao koliko je politicka praksa i njena artiukulisan realnost-nas zivot devedesetih u srbiji uticala na svest i duh ljudi. a moze to. gledala sam zaporizje u ukrajini nedavno.

a gledala sam sinoc i sjaan film gudbaj lenjin!

Goran Vučković 14:06 30.11.2008

Re: #

angazman svakog pojedinaca itekako ima veze i sa teorijom ali i sa prakticnim pogledom na zivot. taj sat je oslikavao koliko je politicka praksa i njena artiukulisan realnost-nas zivot devedesetih u srbiji uticala na svest i duh ljudi. a moze to. gledala sam zaporizje u ukrajini nedavno.

Mogla si da vidiš to i u Kablovima, da si došla pre devedesetih. Ali trebalo je živeti deset i kusur godina i gledati kako ti se i posao i život raspada, kako ti pare ostaju blokirane u američkim bankama, kako ti Makedonci i Bugari pojedu sav profit (a i više od toga) dok švercuješ kablove preko njih zbog sankcija, kako te pljačkaju kursom, kako ne možeš da dobiješ rezervne delove za IBM-ove računare zbog sankcija, pa krpiš kako stigneš, kako razni mediokriteti preuzimaju upravu...

Kablovi su izvozili preko 60% proizvodnje (pri čemu "izvoz" znači "van SFRJ" - da ne pominjem koliko je išlo po drugim republikama). Imali su naravno više radnika nego što je bilo potrebno - sećam se kako je moj otac pizdeo sredinom osamdesetih što mora da primi dva pripravnika godišnje u službu informatike, bez obzira trebaju li mu ili ne. I kako su revizori krajem osamdesetih i početkom devedesetih (kad su Kablovi konkurisali za neke SAL kredite) komentarisali da neka švedska fabrika kablova ima šest puta manje ljudi po količini proizvedene robe nego Kablovi. Sa tim se ušlo u sankcije, hiperinflaciju i ostale "lepote" devedesetih. Na kraju, ne sećam se da li je to bilo pre Đinđićeve posete, bila je jedna poplava (izlila se reka Lugomir, ozbiljnija poplava zbog Lugomira bude jednom u desetak godina), sećam se da su mi pričali da je podrum zgrade računskog centra bio pun vode - srećom je glavni sistem na par metara iznad zemlje, u visokom prizemlju - ali mislim da je klimatizacija za njega dole u podrumu. Dobro se sećam da se na zgradama tu u kraju nivo blatnjave vode video na negde metar i po - kažu da su kola bila potpuno potopljena kad je krenulo.

Zoran je, što reče filvas, bio adrenalin, nešto kao budilnik u tom košmarnom propadanju - ali ako se okrenemo i pogledamo šta je od tada bilo - Kablovi su otprilike gde su bili i tada - čekaju na prodaju uz miraz, a zaposlene guraju na sporazumni raskid uz otpremninu, kako bi se "mlada" ulepšala. Ko zna... možda taj sat sada radi - ali onaj sat o kome je Zoran u stvari pričao je i dalje mrtav. Videćemo šta će biti kada to neko kupi - celo ili na parče, kako već bude.

dolybell92 14:09 30.11.2008

Re: #

Zato me Pescanik nervira i zato sam prestao da to slusam 2001. To je propagiranje mizerije i cinizma prema sopstvenoj drzavi i drustvu. To je anestetik, a Srbiji treba adrenalin.

Jelena Milić 14:13 30.11.2008

Re: #

čekaju na prodaju uz miraz, a zaposlene guraju na sporazumni raskid uz otpremninu, kako bi se "mlada" ulepšala. Ko zna... možda taj sat sada radi - ali onaj sat o kome je Zoran u stvari pričao je i dalje mrtav.

pa o tome pescanik i govori . nazalost. ali realno. kao i ti ovde o tom primeru. a jedan pescanik ne moze sve. on konstatuje. dijagnosticira. surovo mozda kao dr haouse ali to je to. sad on i ne pretenduje da daje resenje za sve, i ne iskljucuje druge stvari. ( nema tim i opremu dr house) mislim da neke zaista nervira bez razloga. i to one mozda koji bi kad biu se svi sabrali i uspeli da pokrenemo taj sat.

Goran Vučković 14:20 30.11.2008

Re: #

i to one mozda koji bi kad biu se svi sabrali i uspeli da pokrenemo taj sat.

Ali samo ako se pokajemo i prihvatimo evropske vrednosti - inače to nije to

Jelena Milić 14:52 30.11.2008

Re: #

a jel imas ti neku alternativu?

plus, mislis li da nema stvari zbog koji bi trebali da se kajemo?

plus, sta je to lose u nacelnim evropskim vrednostima?

alternativa?

filvas 16:38 30.11.2008

Re: #

Meni Pescanik lici na nekadasnji SUBNOR. Stalno jedni te isti ljudi pricaju jednu te istu pricu koja je sve dalje i dalje od stvarnosti. Razlog zbog koga sam rekao da je Pescanik anestetik je to sto on uljuljkuje svoje slusaoce u osecanju beznadja, iz koga se radja prezir prema sopstvenoj drzavi. To je kritizerstvo bez ikakve stvarne ideje, jedina svrha mu je da potvrdi metafizicki pogled na Srbiju kao drustvo koje je nepopravljivo propalo i koje treba kaznjavati dok se ne nauci pameti. CIsto sumnjam da je ijedan slusalac Pescanika sposoban da kada se emisija zavrsi uradi nesto korisno tog dana, ali se zbog toga niko ne oseca lose. To je mehanizam odbrane od sopsvenog angazovanja u sadasnjosti.

Naravno, nije sve lose, na primer, kad podsecaju na zrtve cije ubice jos nisu kaznjene, to je za svaku pohvalu, ali kada se govori o politici, o takozvanim politickim vrednostima, to je potpuni autizam.

filvas 16:42 30.11.2008

Re: #

plus, sta je to lose u nacelnim evropskim vrednostima?

"Evropske vrednosti" su politicka floskula. Tako nesto u stvarnosti ne postoji.

neny 16:49 30.11.2008

Re: #

pescanik je poput svetionika.skidac naocara lazi i suocavanje sa realnoscu,koja nazalost nije nimalo slatka ,ali je ipak realnost.
pescanik je poput vidika koji vam otvara i otvara oci.cini mi se da posle svakog slusanja pescanika postanem pametniji,bolji,mnoge stvari mi postanu jasnije.
e kad bi svi slusali cece petkom u 9 i 30h gde bi nam bio kraj,mislim da bismo presisali i nemacku!

Doctor Wu 17:05 30.11.2008

Re: #

Meni Pescanik lici na nekadasnji SUBNOR.

, ovo je sjajno.
Od reči do reči bih potpisao i ostatak posta.

dolybell92 18:17 30.11.2008

Re: #

Zato me Pescanik nervira i zato sam prestao da to slusam 2001.

Na osnovu citiranog, ne vidim šta znaš o "Peščaniku",
i otkud ti pravo da komentarišeš nešto što ne znaš ?
Analiza ti je prima, nemam reči, mogla bi da se stavi
ispod bilo kog naslova...

filvas 19:21 30.11.2008

Re: #

Tacno. Ja ne znam nista. Vi sve znate. Jel u redu?

Jelena Milić 19:36 30.11.2008

Re: #

sorry filvas, al ima smisla da ti neko ukaze na to da je nelogicno u najmanju ruku da komentarises nesto sto od 2001 ne slusas

Tacno. Ja ne znam nista. Vi sve znate. Jel u redu?

umes ti i argumentovanije od ovoga

filvas 19:53 30.11.2008

Re: #

Okej.

Prestao sam da slusam, sto ne znaci da povremeno ne bacim pogled na transkript. Ali nisam primetio da su se ton, teme i sto je najgore, lista ucesnika bitno promenili. Koliko ima ljudi koji se u toj emisiji pojavijuju manje od 5 puta godisnje? Koliko puta su se tamo pojavili Srdja Popovic, Mirko Djordjevic, Latinka Perovic...? Mislim, sto je mnogo, mnogo je. Slusati Pescanik je cist mazohizam. Nikome to nije zabranjeno, ali dozvolite sto primecujem da je to potpuno irelevantna medijska pojava, izuzev mozda ponekom istrazivacu medija kome ce biti interesantno da proucava pogled na svet zarobljenika Pescanika.

srki92 21:03 30.11.2008

Re: #

Doctor Wu

Od reči do reči bih potpisao i ostatak posta.

A to je relevantno zbog?

Mislim, imas tamo opciju da lupis preporuku ako ti svidja sto neko kaze. Ali kad si vec potegao da nas obavestis o svojoj vaznosti, mozes malo da obrazlozis, ili mislis da je cinizam sasvim "dovoljno sopsvenog angazovanja u sadasnjosti" sa tvoje strane.

Kad malo bolje pogledam, meni taj filvasov posto mnogo bolje opisuje tebe nego pescanik. Pa mozda ti se zato i svidja to sa subnorom, sta ja znam....

srki92 21:19 30.11.2008

Re: #

filvas
Okej.

Prestao sam da slusam, sto ne znaci da povremeno ne bacim pogled na transkript. Ali nisam primetio da su se ton, teme i sto je najgore, lista ucesnika bitno promenili. Koliko ima ljudi koji se u toj emisiji pojavijuju manje od 5 puta godisnje? Koliko puta su se tamo pojavili Srdja Popovic, Mirko Djordjevic, Latinka Perovic...? Mislim, sto je mnogo, mnogo je. Slusati Pescanik je cist mazohizam. Nikome to nije zabranjeno, ali dozvolite sto primecujem da je to potpuno irelevantna medijska pojava, izuzev mozda ponekom istrazivacu medija kome ce biti interesantno da proucava pogled na svet zarobljenika Pescanika.

Pa dobro, ok, kad vec diskutujes sa nama o necemu sto ne slusas, sem sto proveris povremeno listu sagovornika, boju tona, kvalitet signala i teme, imas li ti nesto konkretno da prigovoris tome sto saucesnici izgovaraju?

Ili jos konkretnije, koga bi ti evo na primer bas voleo da cujes kao gosta u pescaniku a one sovuljage Ceca&Ceca bas nece da ga pozovu?

Stvarno ne razumem ovu opasku o "sve dalje od stvarnosti". Mozes li malo da pojasnis, jer ja evo bas imam suprotan utisak od tebe, a cini mi se da sam u toku sa zbivanjima u Srbiji i nisam primetio da mi se sad odjednom vraca nazad iz emigracije...

O irelevantnosti medijskoj ne mogu da diskutujem, meni se cini da je predsednik Srbije verovatno najirevelvantiji po tom pitanju, kad mi je taj intervju promakao. Ajde sto je meni, nego sam se raspitao okolo i izgleda da je promakao svima koje poznajem. A kako sam ja jedini koji tu slusa Pescanik, onda rekao bih da ni ta tvoja teorija bas ne funkcionise...

A to da slusaoci pescanika pocinju da preziru svoju drzavu usled preteranog slusanja istog, mogu samo u svoje ime da kazem - ja je prezirem jos od pre nego sto je Pescanik i poceo sa emitovanjem.

Na kraju, filvase, ako ti doctor wu potpise post, onda je vreme da se zabrines...

filvas 21:55 30.11.2008

Re: #

Pa imam dosta toga konkretno da prigovorim, i o tome sam vec sto puta pisao, ali pre svega mislim i da je bespredmetno da razgovaramo o zemlji koju prezires. Tako da necu da gubim vreme.

Sve sto si napisao samo potvrdjuje ono sto sam rekao. Pescanik svojim slusaocima omogucava da licnim frustracijama daju smisao, zato su mu oni toliko lojalni. To je gotovo savrsen medijski zlocin.

srki92 23:03 30.11.2008

Re: #

filvas
Pa imam dosta toga konkretno da prigovorim, i o tome sam vec sto puta pisao, ali pre svega mislim i da je bespredmetno da razgovaramo o zemlji koju prezires. Tako da necu da gubim vreme.

Sve sto si napisao samo potvrdjuje ono sto sam rekao. Pescanik svojim slusaocima omogucava da licnim frustracijama daju smisao, zato su mu oni toliko lojalni. To je gotovo savrsen medijski zlocin.

Hm, pa posto si na blogu celih par meseci, mora da ja nisam dobro pratio to tvoje pisanje, mislim tih sto puta, ili evo recimo da ne mogu da se setim, pa te molim da utrosis malo vremena na mene i das neki primercic. Moze i link na komentar, ok. Mislim ono, konkretno, recimo jesi li u'vatio nekog gosta da laze na tom pescaniku? Ili da iznosi stvari iz neke virtuelne stvarnosti? Jel' se secas nekog ociglednog glupaka, ili polupismenog poluidiota koji ne zna o cemu govori? Jesi ili nisi? Ako jesi - koga konkretno, ako mozes da se setis?

Ono sto sam primetio kod komentatora tvog tipa je kad god ih pitas za nesto konkretno - nema odgovora. Ili predju na licno vredjanje - specijalnost doktorwua, ili zavrnu na neku drugu stranu. Ubedjen sam da ti nisi u toj grupi.

Sto se frustracija tice, nisam trazio tvoju amatersku psihoanalizu, drzi se teme, ako imas kapaciteta.

blackbox92 23:52 30.11.2008

Re: #

filvas
plus, sta je to lose u nacelnim evropskim vrednostima?

"Evropske vrednosti" su politicka floskula. Tako nesto u stvarnosti ne postoji.

Tačno postoje civilizacijske vrednosti koje su neki dostigli ili normativno obezbedili da se poštuju a kod nas to nije slučaj.
Treba samo pogledati oko sebe, a i sebe, pa videti koliko toga ne valja od navika do prakse, počev od međusobnog ophođenja i odnosa, odnosa prema okolini, ponašanja na javnom mestu, preko svega onoga što se dešava u privredi, javnom sektoru, državnoj upravi, zdravstvu, školstvu .....

Goran Vučković 00:01 01.12.2008

Re: #

Treba samo pogledati oko sebe, a i sebe, pa videti koliko toga ne valja od navika do prakse, počev od međusobnog ophođenja i odnosa, odnosa prema okolini, ponašanja na javnom mestu, preko svega onoga što se dešava u privredi, javnom sektoru, državnoj upravi, zdravstvu, školstvu .....

Blackbox, jesi li ti bio nekad napolju, osim turistički? Vidi ovo ili ovo, na primer - čisto da i ja pogledam oko sebe, kao što reče :)

blackbox92 07:33 01.12.2008

Re: #

Goran Vučković
Treba samo pogledati oko sebe, a i sebe, pa videti koliko toga ne valja od navika do prakse, počev od međusobnog ophođenja i odnosa, odnosa prema okolini, ponašanja na javnom mestu, preko svega onoga što se dešava u privredi, javnom sektoru, državnoj upravi, zdravstvu, školstvu .....

Blackbox, jesi li ti bio nekad napolju, osim turistički? Vidi ovo ili ovo, na primer - čisto da i ja pogledam oko sebe, kao što reče :)

Bio i to duže i više puta.
Suština je da mi za sebe i oko sebe uredimo što bolje a ne za nekoga drugog. A to što ima svagde mnogo ružnijeg nego kod nas ne treba da bude izgovor da ne učinimo našu zemlju lepšom.

Goran Vučković 08:41 01.12.2008

Re: #

Bio i to duže i više puta.
Suština je da mi za sebe i oko sebe uredimo što bolje a ne za nekoga drugog. A to što ima svagde mnogo ružnijeg nego kod nas ne treba da bude izgovor da ne učinimo našu zemlju lepšom.

To bez daljnjeg - ali da se ne pravimo ludi po sistemu "gde smo mi, a gde je Zapad" i "vidi kakvi smo samo" - jer jedan deo toga što se može videti oko sebe je posledica malo džombastog puta koji smo prošli - ali drugi deo su najobičnije ljudske osobine kojih ima apsolutno svuda - evo ni Grčka ni Italija nisu ratovale '90-tih, računaju se u razvijene zemlje (posebno Italija), pa ćeš tamo naći mnogo toga što pominješ kao nedostatak "civilizacijskih vrednosti".

Najsmrdljiviji toalet na aerodromu koji sam ikad video nije na aerodromu "Nikola Tesla", nego Fiumicino (i to onaj koji je radio - prvi na koji sam naišao je bio zatvoren, pa je trebalo šetati 15 minuta do tog sledećeg). Bella Italia. Civilizacijske vrednosti.

Jelena Milić 09:09 01.12.2008

banalizacija

Najsmrdljiviji toalet na aerodromu koji sam ikad video nije na aerodromu "Nikola Tesla", nego Fiumicino (i to onaj koji je radio - prvi na koji sam naišao je bio zatvoren, pa je trebalo šetati 15 minuta do tog sledećeg). Bella Italia. Civilizacijske vrednosti.

nepotrebna

antioksidant 09:38 01.12.2008

Re: #

evo ni Grčka ni Italija nisu ratovale '90-tih, računaju se u razvijene zemlje (posebno Italija), pa ćeš tamo naći mnogo toga što pominješ kao nedostatak "civilizacijskih vrednosti".

naravno ali tamo te vrednosti ne preovladjuju.

limarija 12:01 01.12.2008

Re: #

filvas
Meni Pescanik lici na nekadasnji SUBNOR. Stalno jedni te isti ljudi pricaju jednu te istu pricu koja je sve dalje i dalje od stvarnosti.

Ja moram da se ne slozim sa ovim. Istina je da se skoro isti ljudi vrte, ali ne slazem se da su ti ljudi svi redom pesimisti i da ljude ubijaju u pojam. Ima i onih koji su optimisti, a i ima i onih koji te otrezne i skrenu ti paznju na to sta je do tebe i sta mozes da uradis u svom zivotu...Moj favorit po tom pitanju je Srdja Popovic.
Takodje, ima dosta sagovornika koji se ne slazu sa Cecom Lukic oko pojedinih tema, i ono sto je neprocenjivo u Pescaniku je sto mozes da slusas dva sukobljena gledista i argumentacije. To ti daje materijal da sam skrojis svoje gledanje na stvari.

I moram da kazem da mi se vase misljenje svodi na jednu generalizaciju, bez pokrica.

filvas
Razlog zbog koga sam rekao da je Pescanik anestetik je to sto on uljuljkuje svoje slusaoce u osecanju beznadja, iz koga se radja prezir prema sopstvenoj drzavi.

Drzava dakle nije jednako narod, pocnimo od toga. I da, radja mi se prezir prema velikoj skupini politicara i drzavnog rukovodstva, i mislim da u tome nema nista lose, buduci da je realnost vrlo uzasna na nasoj politickoj sceni.

Moje licno iskustvo sa Pescanikom je takvo da me je podstaklo da se vise aktiviram za svoj sopstveni zivot i da ne dopustim da nasi blesavi (da ne upotrebim nesto zesce) politicari odredjuju kako cu ziveti samo jedan zivot koji imam i kakvu cu buducnost obezbediti svojoj deci.

filvas
To je kritizerstvo bez ikakve stvarne ideje, jedina svrha mu je da potvrdi metafizicki pogled na Srbiju kao drustvo koje je nepopravljivo propalo i koje treba kaznjavati dok se ne nauci pameti. CIsto sumnjam da je ijedan slusalac Pescanika sposoban da kada se emisija zavrsi uradi nesto korisno tog dana, ali se zbog toga niko ne oseca lose. To je mehanizam odbrane od sopsvenog angazovanja u sadasnjosti.

Jos jednom, kako ce ko doziveti Pescanik je odredjeno u mnogo cemu stanovistem koje generalno slusalac ima prema svom zivotu. Dozivljaj Pescanika je krajnje individualna stvar, i nekorektno je tako generalizovati kao sto vi cinite. Meni licno mnogo od sadrzaja emisije tera na kritican stav prema realnosti i prilicno promisljanje svog delovanja.

Ostati slep za mnoga drugacija gledista u odnosu na ono sto je "mainstream" na politickoj sceni, je po meni zapravo jednako tome da se ostane anesteziran. Za mene je Pescanik dopuna informacija u odnosu na raspoloziv mainstream, a posle ko ce kako sta razumeti i ko ce preispitati ili prestati da veruje u neke stvari, njegova je licna stvar.

Na isti taj nacin vidim i Dubravkinu knjigu, i radujem se njenom citanju, jer je istina da smo mi u skolskim knjigama imali jednu potpuno bajkovitu verziju istorije u Srba. I buduci na nasu skoriju istoriju, ne verujem da smo mi tako silan i divan narod, a da nas samo neki drugi j... u zdrav mozak. Mislim da je stvar mnogo kompleksnija od toga.

filvas 13:18 01.12.2008

Re: #

Za mene je Pescanik dopuna informacija u odnosu na raspoloziv mainstream, a posle ko ce kako sta razumeti i ko ce preispitati ili prestati da veruje u neke stvari, njegova je licna stvar.

Veoma mi je drago zbog ovoga.

Pa ipak, uvod koji Svetlana Lukic pravi na pocetku svakog Pescanika. iako duhovit, vrlo cesto je politicki nekorektan i zapravo krisi zakon o informisanju s obzirom da insinuira politcka stanovista ljudi koje pominje. Osim naravno, ako se Pescanik ne svrsta u istu grupu sa religioznim emisijama ili politicko-propagandnim programom, sto bi onda moralo da bude na pocetku receno. Nesto slicno, samo mnogo manje sofisticirano radi Kurir.

Kao primer onoga sto me nervira u Pescaniku uzmite propagiranje trvrdnje kako je Srbija agresor u ratu sa Hrvatskom, zbog cega treba da plati odstetu Hrvatskoj, i skandalizovanje nad nasom diplomatijom.

Molim vas da eventualnu odstetu platite iz svog dzepa, a ne da zavlacite ruku u i moj. Ne samo da sam se protiv rata borio svim raspolozivim sredstvima, nego sam i vrlo svesno pratio dogadjaje koji su doveli do rata. Nije slucajno sto je Hrvatska tu tuzbu podnela tek 1999. godine, procenjujuci da je oslabljena Srbija pod NATO bombama vec unapred osudjena i da ce njena uloga proci neprimeceno. A sad se pojavljuju Srdja Popovic i slicni da nam "objasnjavaju" sta se dogadjalo, kao da smo maloumnici.

To provinciljalno pomodarstvo intelektualaca koje se najbolje dokazuje odricanjem od sopstvene drustvene odgovornosti, prebacivanjem "odgovorinosti" na masu anonimnih gradjana koji su "dozvolili" da Milosevic vlada Srbijom je duboko nemoralno.

Sve u svemu, nije ovde rec o drugacijem misljenju, nego o destruktivnosti. Kritika je jedan stvar, a kritizerstvo druga. Problem je sto medju nasom vrlom intelektualnom elitom ima tako malo drustveno odgovornih ljudi, a tako mnogo brbljivaca. Neobicno cesto mi pada na pamet pitanje zasto nema vise ljudi kao sto je bio Dragutin Gostuski. Pristojan, duhovit, pa i cinican, bolno kritican, ali drustveno odgovaran.

Ali ne, mi umesto toga slusamo Nikolu Samardzica koji je nekada pricao kako ce se jednog dana svi stipendisti Soros fonda gorko kajati sto su primali te pare, a danas je vatreni "liberal'. Ili Sonju Biserko... Ili Mirka Djordjevica... Ili Petra-XXX-Lukovica... Kakve su to intelektualne gromade!!!

Ali, napominjem, kao sto sam i ranije rekao, nije sve u Pescaniku lose, i nisu svi sagovorinici destruktivni fanatici. Ali oni koji se najcesce pojavljuju i koji daju ton toj emisiji jesu.

vracarac92 14:48 01.12.2008

Re: #

Ali ne, mi umesto toga slusamo Nikolu Samardzica koji je nekada pricao kako ce se jednog dana svi stipendisti Soros fonda gorko kajati sto su primali te pare, a danas je vatreni "liberal'.

Više nije liberal. Najurili i njega!

blackbox92 16:38 01.12.2008

Re: #

Najsmrdljiviji toalet na aerodromu koji sam ikad video nije na aerodromu "Nikola Tesla", nego Fiumicino (i to onaj koji je radio - prvi na koji sam naišao je bio zatvoren, pa je trebalo šetati 15 minuta do tog sledećeg). Bella Italia. Civilizacijske vrednosti

Baš banalizuješ. Jel misliš da se treba ugledati na taj primer i koristiti ga kao opravdanje da mi i ne gardimo toalete, a ima dosta mesta gde ih nema,da ne bi ličili na taj koji navodite kao krunski argument

srki92 22:35 01.12.2008

Re: #

filvas

Hm, dobro, moram da priznam da i nisam ocekivao nista konkretno, a i ovo sto tvrdis oko propagiranja agresije na Hrvatsku je obicna laz sa tvoje strane, doduse moze ti se mozda i oprostiti posto si i sam rekao da ne slusas Pescanik, ali i govori ponesto o tebi. Sto rece Sofronije, usta se otvaraju, jezik lapara...No cim si se ti uzdigao u svojim ocima da cenis neciju intelektualnu gromadnost, rekao bih da nema svrhe izvlaciti te na cistinu. Uzivaj.

neny 19:46 29.11.2008

dubravku

je zaista uvek vrlo poucno slusati,i nikada ne treba propustati priliku za to.
ono sto sam je slusao mi se izuzetno svidja,moracu i neku njenu knjigu da nabavim,verujem da cu je procitati u dahu.
elokventna,hrabra,kompetentna i uvek spremna da udje u borbu sa vetrenjacama,sto se retko ko usudjuje ,pogotovu iz redova tkzv. elite.

miki21g 20:04 29.11.2008

Linkovi

http://www.politika.rs/rubrike/Kultura/Izmedju-kaldrme-i-asfalta.sr.html

http://www.danas.co.yu/20080412/vikend6.html#1

http://www.danas.co.yu/20060121/vikend5.html

http://www.danas.co.yu/20040430/vikend4.html

http://www.politika.rs/rubrike/Kultura/Izmedju-kaldrme-i-asfalta.sr.html

http://www.seecult.org/portal/html/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=31080&mode=thread&order=0&thold=0

http://www.czklazarevac.com/

http://www.studiob.rs/info/vest.php?id=32153

http://pescanik.net/content/view/2374/58/

http://www.e-novine.com/sr/kultura/clanak.php?id=19431

miki21g 20:09 29.11.2008

,

miki21g 20:10 29.11.2008

Grad

Lazarevac, 46 km južno od Beograda, autobusi svakih pola sata sa Lastine stanice, poslednji za Beograd u 1 sat posle ponoci.

iris.davidovich 21:11 29.11.2008

Re: Grad

da. mnogo je blize nego sto deluje. to vam je sat vremena autobusom, ili 45' kolima. potrudite se i idite. ja bih, da mogu.

dragoljub92 21:33 29.11.2008

Re: Grad

Lazarevac, 46 km južno od Beograda, autobusi svakih pola sata sa Lastine stanice, poslednji za Beograd u 1 sat posle ponoci.
*novo

200km od mene

hojalero 20:17 29.11.2008

'ajmo

'ajmo ljudi ne budite lenji!!
Ne buudite dokoni!
Lepo vece,uz divne sagovornike!

flipper58 01:34 30.11.2008

латинка перовић: србија води исту политику

Политика - Петак, 28. новембар 2008. 23:16

НОВИ САД - Историчарка Латинка Перовић изјавила је у Новом Саду да Србија "води исту политику као у деведесетим годинама прошлог века, само другим средствима".

"Ми заправо још правимо државу, размишљамо о границама и немамо потребу да развијамо друштво", рекла је Латинка Перовић на трибини поводом десете годишњице гушења дневног листа "Наша борба".

Латинка Перовић, која је била председница Савета "Наше борбе", оценила је "да је Србија у изузетно теској ситуацији, да је потрошена као друштво и да је веома далеко од европских вредности, упркос реторици о Европи".

Према речима Латинке Перовић, која је чланица Политичког савета Либерално-демократске партије, иза те реторике "и даље провејава дубоко конзервативан систем вредности".

Она је оценила да Србија и даље има лоше односе са суседима и да и даље има лош однос према свему што је друго и другачије.

Jelena Milić 10:52 30.11.2008

Re: латинка перовић: србија води исту политику

da i latinka je, u zadnjih dvadesetak godina, kao i dubravka dosta doprinela da demistifikujemo "dobra stara vremena" da ne romansiramo istoriju 19 veka izmedju ostalog vec da se sagledamo kao drustvo nesto realnije jer nam od tog realnog pristupa moze samo biti bolje

Doctor Wu 12:15 30.11.2008

Re: латинка перовић: србија води исту политику

Jelena Milić
da i latinka je...

Možda, ali iz ovog citata bi se pre reklo da je Latinka Perović protiv uspostavljanja države i protiv definisanja državnih granica*. Kao i protiv "duboko konzervativnog sistema vrednosti". A u vezi s poslednjim, stvarno bi me zanimalo me da čujem/pročitam mišljenje gospođe Perović o ekonomskom programu koji je njena partija zastupala na majskim izborima kao i kako ona vidi vrednosti tog programa: kao "duboko konzervativne" ili plitko progresivne?

*pretpostavljam da se gađenje gospođe Perović nad granicama ne ograničava samo na srpsku državu nego i na sve druge države koje su nastale ili nastaju na ovim prostorima, pa i u svetu uopšte. U tom smislu možda ne bi bilo zgoreg pokrenuti kampanju na Kosovu ili Bosni da se i oni više bave izgradnjom društva nego pitanjem državnih granica. Mislim, šta su se stisli?

filvas 12:43 30.11.2008

Re: латинка перовић: србија води исту политику

Dubravka Stojanovic i Latinka Perovic, iako su tesno saradjivale, coveku koji cita istoriju Izgledaju kao nebo i zemlja. Dubravka Stojanovic je vredni i inteligentni istrazivac. Latinka Perovic je zabludeli ideolog.

Citat koji je postavljen jasno govori u kojoj meri Latinka Perovic ne razume istoriju kao naucnu disciplinu, i u kojoj meri je nesposobna da stvari gleda u istorijskom kontekstu. Njena glavna opsesija je da dokaze da je Srbija i dalje u 19. veku.

Gore navedeni tekst je naprosto STUPIDAN.

Da ne govorim da bi mozda Srbija danas bila modernija, da kojim slucajem rezim kome je na celu bila Latinka Perovic nije zabranjivao filmove i stripove.

Goran Vučković 13:22 30.11.2008

Re: латинка перовић: србија води исту политику

Gore navedeni tekst je naprosto STUPIDAN.

Meni se čini da gore navedeni tekst mnogo bolje opisuje Latinku nego Srbiju.

A inače sam kupio ovu Dubravkinu knjigu letos, ali nisam stigao da je pročitam - tako da zahvaljujem Jeleni na podsećanju a komentatorima na preporukama :)

Jelena Milić 13:50 30.11.2008

to vucko

uzivaces. mene je na knjigu privukao paznju intervju na RfE pre par meseci.

inace, napomena, i ja se zahvaljujem organizatorima na nacinu kako su me zamolili da i ovde objavim poziv za tribinu , prija kad kazu vas blog je citan, etc...

sto me navede da evo ovde primetim nesto sto se lomim da mozda uradim i u posebnom postu

da je blog b92 nedavno doziveo neki bum, ponovni procvat, da je kolicina inicijativa, dobrih postva, zanimljivih novih blogera, puno kometara ogromnaaaa, ukratko neka dobra energija i vjab. nije lose. a meni eto kao veteranu milo sto ne odustajem lako!

a tebi licno i da kazem ovo, kao nekome ko mi je sa bloga najvise pomagao oko RuC-dobili su via ja/CEAS podrsku od Fonda za otovreno drustvo! citatecete jos o svemu! Tebi jos jednom hvala.

Goran Vučković 14:13 30.11.2008

Re: to vucko

a tebi licno i da kazem ovo, kao nekome ko mi je sa bloga najvise pomagao oko RuC-dobili su via ja/CEAS podrsku od Fonda za otovreno drustvo!

To je sjajna vest. Nadam se da će uspeti da isteraju stvar do kraja i da, ako ništa drugo (pošto njima decu niko ne može vratiti), ova država dobije jedan drugačiji nivo odnosa prema takvim nesrećama (ili šta li su već) u armiji. Da znaju da brljotine neće moći gurati više tako lako pod tepih.

dolybell92 14:37 30.11.2008

Re: латинка перовић: србија води исту политику

"Ми заправо још правимо државу, размишљамо о границама и немамо потребу да развијамо друштво", рекла је Латинка Перовић ...

Шта је ту нетачно ?
Државу је требало давно направити - али нису знали како, очигледно;
а нешто не видим да и данас знају, још је праве....материјала понестаје одавно

"да је Србија у изузетно тешкој ситуацији, да је потрошена као друштво и
да је веома далеко од европских вредности, упркос реторици о Европи".

Шта је пак, овде нетачно ?
Потрошено друштво: Сви виде (?) шта се ради ( не ради) ... и ништа...
"Ни на исток ни на запад, на север ни југ....
нигде нигде моја Ружо, вртим се у круг.."
(ауто на низбрдици, за воланом нема правог возача, кочнице не раде...
Питање је само како ће изгледати заустављање ... а стати ће сигурно).

"и даље провејава дубоко конзервативан систем вредности".

Истина.
Ко то не види - и сам је у конзерви.

blackbox92 14:53 30.11.2008

Re: латинка перовић: србија води исту политику

Olivera Milosavljević
još jedna nepodobna

antioksidant 16:03 30.11.2008

Re: латинка перовић: србија води исту поли

ауто на низбрдици, за воланом нема правог возача

imamo vozaca samo se on ogleda u retrovizoru

Doctor Wu 18:20 30.11.2008

Pitanje za dolly

pošto vam, vidim, ide od tastature ovo tumačenje umotvorina ex-predsednice SKS: šta to znači "potrošeno društvo"? Molio bih vas, ako može, jasno i konkretno i, mogućstvu, sa što manje stihova i somnabulija i aforizama na nivou petogodišnjeg deteta.

dolybell92 18:26 30.11.2008

Re: латинка перовић: србија води исту поли

imamo vozaca samo se on ogleda u retrovizoru

E sad, da nema onog "retrovizora" nedeljom, M. Živkova...
(imamo vozača, rekoh i ja - ali nije to taj... sve mi više liči na
Miška koji vozi vezanih očiju u rikverc...

)

Jelena Milić 18:26 30.11.2008

Re: Pitanje za dolly

mogu ja-
drustvo koje nije u stanju da regenerise potencijal za promene

moja interpretacija termina potroseno drustvo -nazalost srbiju vidim tako

dolybell92 18:28 30.11.2008

Re: Pitanje za dolly

Ne može.

Doctor Wu 18:44 30.11.2008

Re: Pitanje za dolly

drustvo koje nije u stanju da regenerise potencijal za promene

Dobro, ovako izrečeno više zvuči kao fraza sa sastanaka SK. Ima li nekih konkretnih pokazatelja kojim se meri potencijal za promene i regeneracija istog? Mislim, čisto da svedemo priču sa piljarskog i domaćičkog ("čini mi se", "smatram da"

nivoa, ima li nekih objektivnih pokazatelja za to što g. Perović tvrdi (a sa čim se, kako kapiram, i ti slažeš.)?

Uzgred, ostala si mi dužna odgovora koliko ex-predsednice SKS iskreno podržava izrazito desničarski (gotovo tačerovski ili pinočeovski) ekonomski program ledepea i smatra li ga za duboko konzervativni ili progresivni? Čeda, koliko vidim iz današnjeg tržišnog rešenja, je sve vatreniji zagovornik slobodnog tržišta.

neny 18:57 30.11.2008

Re: Pitanje za dolly

JEDINO DRUSTVA KOJA NEMAJU BUDUCNOST,UZIVAJU U SVOJOJ DESTRUKTIVNOJ PROSLOSTI!
JA NE ZNAM JOS NIJEDAN RELEVANTAN NAROD KOJI SE KITI SVOJOM POLITIKOM U 19. VEKU I SVOJ IDEAL VIDI U NEKOJ BITCI U 14. VEKU.OVDE NAZALOST VECINA TO SMATRA ZA NEKU NASU SPECIJALNOST I TRAZI DA SVE S USKLICIMA POHITAMO U 1389.

filvas 19:13 30.11.2008

Re: Pitanje za dolly

JA NE ZNAM JOS NIJEDAN RELEVANTAN NAROD

Onda dosta toga ne znate... Mozda ovo misljenje najbolje ilustruje ono sto sam napisao o Pescaniku.

Jelena Milić 19:18 30.11.2008

Re: Pitanje za dolly

pa problem u ovoj debati wanna be je sto ti pojam potencijal za promene drustva vidis kao SK frazu! google it

filvas 19:38 30.11.2008

Re: Pitanje za dolly

Problem je i u tome sto ne postoji ni jedan dokaz za tvrdnju da srpsko drustvo "nije u stanju da regenerise potencijal za promene". Srpsko drustvo se veoma mnogo menja, iako mozda ne onoliko brzo koliko bi moglo, ali uzrok tome svakako ne treba traziti u metafizickim inherentnim svojstvima srpskog drustva kako to radi Latinka Perovic.

Pri tome je narocito bolno kada o "potrosenosti" govori osoba koja je sama prilicno doprinela zaglupljivanju naroda i destrukciji drzave i drustva.

neny 19:45 30.11.2008

Re: Pitanje za dolly

filvase bice bolje da obratis paznju na autizam ovdasnje politicke elite,koja govori kako svi okolo imaju problem sa fasizmom a jedino mi nemamo,kako su kroz istoriju uvek za sve bili krivi drugi,a mi jadni nikad,da nikada nismo pocinili nijedan zlocin i da ce nas svetska ekonomska kriza nece dotaci.e ako vi tu ne vidite autizam,vec ga trazite u pescaniku onda ne znam sta da kazem.
sto rece jeca google it.net je stvarno cudo omogucava vam da ne idete nigde a da pak s druge strane budete savrseno obavesteni.potrebno je samo posecivati prave sajtove i sve ce bude ok.
mene licno pescanik ne uvodi ni u kakvu depresiju,pasivnost vec naprotiv tera me da detektujem realnost i borim se protiv problema ,da ga ne ignorisem.
bezispitnom poslusnoscu i pokornoscu prema prinudnom aparatu nista ne postizemo.samo zatvaramo oci pred problemom i on expanzuje,raste,replikuje se.

neny 19:49 30.11.2008

Re: Pitanje za dolly

filvas
Srpsko drustvo se veoma mnogo menja,

slazem se ali nagore.napravi samo analizu kako je unistena antifasisticka tradicija,za 8 g. upropasceno nesto sto je neko teskom mukom gradio 50.
ja ne znam samo kada je zaglupljivanje bilo vece nego sada.ne znam zasto ste pokusali tako olako pricu o tome kako smo mi u sfrj ziveli u nekom totalitarnom drustvu,a u ono vreme pre "demokratskom".
u odredjenim godinama,kada covek sazri mora sebi da postavi pitanje sta je istina,gde me lazu,a ne da kusa sta mu monopol sile govori.

filvas 20:19 30.11.2008

Re: Pitanje za dolly

Sve sto ste napisali zapravo govori da vam je glavni izvor infromacija Pescanik. Inace vam ne bi promakao iintervju predsednika Tadica u Politici u kome iznosi stavove koji upravo demantuju ovo sto ste napisali u vezi sa ekonomskom krizom.

Vasa tvrdnja da je doslo do 'unistavanja' antifastisticke tradicije je takodje vrlo problematicna. Ono do cega je doslo je destrukcija jednog diskursa o antifasistickoj borbi Srba i ostalih naroda Jugoslavije, sto zapravo nije nikakva narocita steta jer je predstavljanje Drugog svetskog rata i u historiografiji i u medijima do sada bio proizvod propagande komunistickog rezima. Vi neopravdano poistovecujete antifasizam sa komunistickom partijom koja je svoj politicki monopol iskoristila da iz javnog diskursa u potpunosti istisne druge ucesnike antifasistickog rata.

Titov rezim jeste bio totalitaran jer je suzbijao elementarna ljudska prava iako je Jugoslavija bila jedna od prvih potpisnica Povelje UN koja ukljucuje i Povelju o ljudskim pravima. Mislim da oko toga nema smisla da se sporimo.

I konacno, mozda biste promenili misljenje kada biste mogli da malo vise stvarno putujete i iskusite taj 'demokratski' svet, umesto sto racunate na 'prave' sajtove na internetu.

neny 20:41 30.11.2008

Re: Pitanje za dolly

ti na koje vi aludirate nisu nikakva druga strana ,vec kolaboracionisti.istorija nije stvar misljnenja ,vec cinjenica zapamtite to ,koristice vam.
apsolutno se ne slazem da je titov rezim bio totalitaran i tu ima itekako da se sporimo.
probudite se i videcete 2 slike.
imate jednu koja vam se nudi kao demokratska i karakterise je rat,beda,nemastina,klerikalizacija drustva,apsolutno nepostajanje ljudskih prava,i konstantna diktatura i prozdrljiva kolonijalna politika u ime "spajanja s narodom" ,nemogucnost bilo kakvog izlaska i u isto vreme divljenje vlastodrscevoj aroganciji jer je ni manje ni vise nego srbin.
s druge strane imate "totaslitaran rezim" i "tamnicu naroda" gde se taj narod prvi put politicki aktivira,dobija mogucnost vrlo lakog izlaska iz zemlje,gradovi nicu (jer pre toga nisu ni postojali),medju bratskim narodima je prvi put sklopljen konstantan mir,potpisuju se gotovi svi dokumenti kojima se garantuju ljudska prava,narod se osvewcsuje ,srednjevekovni vokabular i atmosfera hvatanja vestica se gubi i zamenjuje se jezikom ravnopravnosti,prvi put postaje pohvalno da budete uredni i obrijani,letovanje i zimovanje vam postaje navika.....

zao mi je jedino da mi oduzmu i poslednju kap inteletualne mase pa da pristanem na tu laz,da bi politicka i crkvena elita dobile povlasceni polozaj.neka hvala,radije i izopsten nego ucesnik u prevari.
mi od "bica" nemamo nista oni od nasih para dosta!mislite o tome!

blackbox92 21:22 30.11.2008

Re: Pitanje za dolly

Ono do cega je doslo je destrukcija jednog diskursa o antifasistickoj borbi Srba i ostalih naroda Jugoslavije, sto zapravo nije nikakva narocita steta jer je predstavljanje Drugog svetskog rata i u historiografiji i u medijima do sada bio proizvod propagande komunistickog rezima.

Još čete optužiti komuniste da su krivi što su ustaže, četnici, balisti, belogardejci,horijevci i ostali bili na strani okupatora i fašista.
Problem je što neki zbog svog antikomunizma nesvesno ili svesno postaju i anti-antifašisti.

Doctor Wu 21:22 30.11.2008

Re: Pitanje za dolly

Jelena Milić
pa problem u ovoj debati wanna be je sto ti pojam potencijal za promene drustva vidis kao SK frazu! google it

U, malera, opet ništa od odgovora glede Tačer Pinoče ekonomskog programa!

Gde ti vide debatu? Samo sam pitao jednostavno pitanje na koje je trebalo dati jednostavan odgovor. Pre nego u googleu, čini se da je problem u tome što ne smeš javno iskazati svoj stav (pogotovu ne kritički) prema EČPS (Eminentnoj Članici Političkog Saveta).

dolybell92 21:42 30.11.2008

Re: Pitanje za dolly

Titov rezim jeste bio totalitaran jer je suzbijao elementarna ljudska prava

filvas 21:43 30.11.2008

Re: Pitanje za dolly

Pomalo sam sebi izgledam kao luzer kad odgovaram na ovakve komentare. Ali kad biste bili u stanju da malo vise citate, a malo manje ucitavate, stvari bi vam bile jasnije.

Neny, vi ste izgleda bivsi clan KP tako da mislim da je uzaludno da vam objasnjavam koliko je absurdno tvrditi da zahvaljujuci komunizmu narod

dobija mogucnost vrlo lakog izlaska iz zemlje

Zato su sve do sezdesetih godina onoliki silni ljudi slomili vratove u Sloveniji pokusavajuci da se domognu slobode. Ostale price o modernizaciji zahvaljujuci komunizmu, ravonopravnosti i zimovanjima, a pogotovo o obrijanosti i higijeni, takodje ne bih komentarisao, posto su potpuno nebulozne.

U svakom slucaju, vi slobodno verujte u te bajke, posto ocigledno ne znate dovoljno, to je vase pravo. Odnos prema partizanima i cetnicima danas je ionako potpuno mariginalno pitanje u poredjenju sa nekim drugim drustvenim temama.

Goran Vučković 00:33 01.12.2008

Nijedan relevantan narod

JEDINO DRUSTVA KOJA NEMAJU BUDUCNOST,UZIVAJU U SVOJOJ DESTRUKTIVNOJ PROSLOSTI!
JA NE ZNAM JOS NIJEDAN RELEVANTAN NAROD KOJI SE KITI SVOJOM POLITIKOM U 19. VEKU I SVOJ IDEAL VIDI U NEKOJ BITCI U 14. VEKU.OVDE NAZALOST VECINA TO SMATRA ZA NEKU NASU SPECIJALNOST I TRAZI DA SVE S USKLICIMA POHITAMO U 1389.

On the sixth of April, 1320 A. D., King Robert (the Bruce) of Scots authorized the sending of a letter to Pope John XXII which has become what many call "Scotland's most precious possession." The document is known today as the "Declaration of Arbroath" or "The Scottish Declaration of Independence." It is kept in a shallow glass case in the Register House of Edinburgh.

For as long as but a hundred of us remain alive, never will we on any conditions be brought under English rule. It is not for glory, nor riches, nor honours that we are fighting, but for freedom — for that alone, which no honest man gives up but with life itself.
From The Declaration of Arbroath 1320.

Lud narod, što reče pokojni Jovan Rašković :)

Jelena Milić 09:24 01.12.2008

to wu

Uzgred, ostala si mi dužna odgovora koliko ex-predsednice SKS iskreno podržava izrazito desničarski (gotovo tačerovski ili pinočeovski) ekonomski program ledepea i smatra li ga za duboko konzervativni ili progresivni? Čeda, koliko vidim iz današnjeg tržišnog rešenja, je sve vatreniji zagovornik slobodnog tržišta.

e vala wu svasta od tebe. pa gde mene nadje da kazes da ne smem:)) da si mi rekao jelena ne umes da drzis prste/ jezik za zubima /tastaturom zarad dugorocnih ciljeva, samoj sebi seces grane na kojima sedis pa ajde, al ovde ga bas omanu onoliko.

Pa ja rekoh sta sam imala i protiv bebe i oko biljninih nekih postupaka ( pretezno u samoodbrani al i to se racuna :)) , bila u open fights sa perom lukovicem a ovamo ne smem da imam kriticki stav prema gospodji perovic! a da ne pominjem onog nacionalistu i mizogenog pro bus fanatika koji je na moj uzas promovisao LDP ekonomski program, al ga sad fala bogu nesto nema. o cemu sam jos u toku kampanje bez staha od posledica, jer i nisam clan ldp, a i da jesam isto bi, tako sam se ponasal i u gss kad se ldp pravio , uredno ovde pisala. kao i o tome koji ce im/nam vladan batic, pa sam evo docekala svojih 5 min, al ne vidim da sad zbog toga treba da likujem. ( imas dva pescanika od pre dve godine mislim, dok sam jos tamo govorila, pre nego sto sam odatle nestala, verovatno zato sto "ne smem da iskazem svoj stav":)) ili verovatnije jos zato sto vise nisam zanimljiva tom profilu , ne znam priznajem da me kopka, o nekim stvarima u nasim redovima, ukljucujuci to sta ce nam homofobni /konzervativni batic tu.

elem, uopste mi ne pada napamet da branim autritarni rezim, ali mi takodje ne pada napamet i da negiram da je iz njega izaslo i ponesto dobro. a svakako da ne negiram antifasiticku tekovinu koja je sad njemu potpuno devalvirana. ja za to imam veliko postovanje.

ti i jos neki ovde se ponasate/komentarisete u smislu : pre rata nista nije valjalo i nista nismo imali, a onda su dosli komunisti i sve pokvarili i sve nam uzeli.

po meni almost everyone has a right to reinvent himself/herself pa i gospodja latinka perovic.

meni se argumentacija totalitarizma i jednopartijskog sistema i netrzisne ekonomije nikad nije svidjala, i o tome imam kriticki stav prema LP, ali takodje mislim da ona odlicno slika period pre i posle toga. pri tome ona jeste menjala taj sistem izmedju iznutra, sto ne treba zaboraviti. mozda je to bio jedini nacin. drugi, generacije mojih i tvojih roditelja spolja izgleda to nisu uspevale.

filvas 13:38 01.12.2008

Re: to wu

ali takodje mislim da ona odlicno slika period pre i posle toga.

Mislim da je najveci problem sa Latinkom Perovic upravo to sto ona 'slika' period pre i posle toga, dok svoj period u potpunosti ignorise. Da bi mogla da pretenduje na autoritet koji joj neki slikari naivci pridaju, ona mora prvo da naslika ono sto se desavalo dok je ona vedrila i oblacila. Ne postaje se sef SR Srbije tek tako. Pa neka kaze makar, 'Ni za sta se nisam pitala, tekstove su mi pisali drugi, a to sto sam postala deslilo se slucajno, tako sto sam kao mlada skojevka Titu zapala za oko kad sam mu predavala stafetu. A znate kako je bilio, ko bi odoleo jednoj takvoj muskarcini...'

Nesto mi govori da ceka da sto vise svedoka izumre i nece da otvara pricu. Ta partija je Kamora, zavet cutanja, ne diram te, ne diraj me. Kad svi pomru, neki niskobudzetni istoricar ce nesto da iskopa, ali ce taj izvor biti podvrgnut unutrasnjoj kritici, pa ce se ispostaviti da je KP jezik toliko hermetican da je vrlo tesko ustanoviti kad se misli ozbiljno a kad se samo daje lip service. I tako dalje, i tako dalje... Liberali! To je samo etiketa koju nisu oni sebi nadenuli, nego su ih tako krstili tokom cistke njihovi cistaci, jer su to smatrali diskvalifikacijom.

A nasi slikari naivci umislili da su oni stvarno bili liberali... G!

jasnaz 11:33 30.11.2008

protiv šoder liste:

obećava!

i hvala na promociji promocije

vladimir petrovic 09:31 01.12.2008

Hvala im!

Možda će i vama "Kaldrma i asfalt" Dubravke Stojanović.... ...bar malo ulepšati život ili dati inspiraciju u vreme ove opšte šoder liste koja je zahvatila Srbiju.

SODER LISTA? Ako treba da nas spasavaju Dubravka Stojanovic i Teofil Pancic, hvala im, neka se ne trude!

Jelena Milić 13:33 01.12.2008

Re: Hvala im!

rlo demokrstican pristup

vladimir petrovic 21:29 01.12.2008

Re: Hvala im!

Jelena M.
Vrlo demokratican pristup

Ne radi se o nedostatku smisla za demokraticnost.

Vama se ne svidja SODER lista, meni se ne svidja Teofil Pancic.
Svako svhata svet na svoj nacin.

Poziv na promociju jedne knjige ne mora da znaci da treba ocrniti sredinu u kojoj zivimo, i reci nesto naivno u stilu - evo magicne formule, svetla na kraju tunela, bla, bla, bla...
Drugim recima, ne verujem da je snaga knjige, pogotovu one koju ce preporuciti Teofil Pancic, tako jaka da stvarno moze da nam ulepsa dan, odnosno zivot.

Izvinjavam se ako ste taj moj komentar nasli uvredljivim. My big mouth!

srki92 22:37 01.12.2008

Re: Hvala im!

vladimir petrovic

Vama se ne svidja SODER lista, meni se ne svidja Teofil Pancic.
Svako svhata svet na svoj nacin.

A zbog cega, ako se sme znati?

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Jelena Milić

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi