Veštačka duša Psi

dracena RSS / 04.08.2007. u 16:54

Dracenine "Mrvice"

Da li se približava trenutak kad ćemo moći da zavirimo u ljusku dušu kao u neku kutiju sa alatom, proberemo šta nam treba i upotrebimo po svojoj volji? Izgleda da je nauka ozbiljno načela zagonetku duše, bar njen manifestni deo - mehanizme ljudskog ponašanja.

Od prvih kibernetičkih koraka pedesetih godina prošlog veka pa do danas nauku i naučnike vodi san o veštačkoj inteligenciji koja će po načinu funkcionisanja biti identična ljudskoj, o superračunaru koji će rešavati kompleksne probleme jednako dobro, maštovito i originalno kao što to ponekad čini čovek, samo mnogo brže, efikasnije, pouzdanije i preciznije, kao što priliči mašini. Od ovog cilja je nauka u medjuvremenu samo privremeno odustajala, ali ga se nije trajno odrekala, niti ga se može odreći. Medjutim, put ka tom cilju preprečio je jedan krupan balvan - nedovoljno poznavanje čovekovog psihičkog života tj. nemogućnost predvidjanja ljudskog ponašanja.

Sedamdesetih godina prošlog veka u više univerzitetskih centara započeta su psihološka istraživanja sa ciljem da se izradi celovita teorija ljudskog ponašanja na osnovu kompjuterskih simulacija. Postupno, korak po korak gradjena je metodologija istraživanja, usavršavane simulacije, formalizovani psihički procesi. Rezultat je nekoliko teorija ljudskog ponašanja od kojih se najozbiljnijim čine Teorija emocija (The Cognitive Structure of Emotions Ortony, Clore i Collins) i Psi-teorija Dietricha Doernera, obe objavljene 1988.

Iako su ciljevi američke i nemačke grupe istraživača bili različiti (Amerikanci su imali na umu pragmatičnu teoriju koja će služiti za razvoj i usavršavanje kompjuterskih programa, a Nemci fundamentalna psihološka saznanja) rezultati su umnogome slični.

 

Simulacija grupe istraživača sa Bamberškog univerziteta predvodjene prof. Dörnerom u principu podseća na privezak Tamagochi, kućnog ljubimca-igračkicu koja je krajem prošlog veka bila veoma popularna u Japanu.

 

 

Njen glavni junak i predmet istraživanja je Psi, virutelni entitet sa nekoliko osnovnih ljudskih potreba iz čijeg zadovoljenja tj. nezadovoljenja proizilazi nekoliko jednostavnijih emocija, motivatora aktivnosti. On percipira svoju okolinu, može da se kreće i deluje. Smešten u izolovano, stabilno okruženje, jedno ostrvo gde je poslat da prikuplja "nukleotide" potrebne za opstanak njegovog matičnog sveta i, naravno, da preživi. Pritom mora u odredjenim vremenskim intervalima da pije vodu, jede, spava. Vode, hrane i nukleotida na ostrvu ima, ali ih mora pronalaziti. Osim njega i njegovog ljubimca Tadyja na ostrvu nema nikog, tako da nema živih neprijatelja, ali ipak s vremena na vreme dolazi do mesta gde na njega vrebaju neke životne opasnosti (vulkansko kamenje, bare sa sumpornom kiselinom itd.). Potrebe Psija su: voda, energija, afilijacija (društvo), izvesnost (sigurnost), informisanost, tj. kompetentnost da reši problem. Kad se neka od ovih potreba zadovolji, puni se odredjeni „akumulator", a zatim se nakupljene zalihe dobara za zadovoljenje potreba postepeno troše. Kad nivo zaliha padne ispod odredjene granice, javlja se emocija koja Psija pokreće (motiviše) na akciju. Kakva aktivnost će biti pokrenuta za koju potrebu definisano je u senzorskoj šemi smeštenoj u Psijevom pamćenju. Pritom se se može javiti više potreba, tj. motiva istovremeno. U tom slučaju Psi mora da izvrši selekciju motiva na osnovu vrednosti motivatora (tj. bitnosti i hitnosti potrebe) i očekivanja (procene da li će i u kolikoj meri akcija uspeti). Psi iz svojih aktivnosti uči i tako prikuplja iskustva koja dalje koristi za rešavanje novih problema. Njegove aktivnosti mogu uticati na okolinu, mada ne u većim, odnosno po sredinu opasnim razmerama.

 

 


psikakozivi1-1-1.jpg

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Njegove emotivne reakcije su prikazane u malom prozoru u gornjem desnom uglu monitora i propraćene odgovarajućim zvučnim signalima. psiizgled3-1-1.jpgHipoteze teorije su jasno formulisane i prevedene u kompjuterski program. Zatim je startovana simulacija, praćeno Psijevo ponašanje i poredjeno sa ponašanjem čoveka. Ako se oni poklope, to će značiti da hipoteze teorije nisu sasvim pogrešne. Tamo gde se pojave razlike teorija će se postupno korigovati.

Simulacija je kompleksna jer prilično verno oponaša čovekovo ponašanje. Predvidjeno je mnogo različitih situacija, npr. velike opasnosti po život kad raste aktiviranost, koja, medjutim, ne prestaje u istom trenutku kad i opasnost, nego se postepeno smanjuje, isto kao kod čoveka. Brzina aktivacije i njenog opadanja je usaglašena sa različitim situacijama. Preslikavanjem ljudskih psihičkih procesa računar je dobio emocije, mada ne i osećanja. Razlika izmedju emocija i osećanja je po američkim psiholozima u tome što je za osećanja potreban aspekt doživljaja, a za to je potrebna svest entiteta o sebi. Pošto Psi nije svestan sebe, nema osećanja, nego samo emocije.

Simulacija psihičkih zbivanja trebalo je da opiše, objasni i predvidi ponašanje čoveka i obezbedi podlogu za dalja istraživanja prirodnih neuralnih mreža, odnosno organizacije procesa u mozgu dok se odvijaju odredjeni psihički procesi koji će rezultirati odredjenim ponašanjem. Ona je potvrdila PSI-teoriju koja kaže da su emocije ne samo inicijatori, nego i modulatori ljudskih aktivnosti tj. ponašanja. Drugim rečima potvrdjene su ranije teorije o lancu: potreba → emocija → motiv → delovanje kao i hipoteza da od emocija zavisi i kako će se čovek ponašati pri rešavanju problema.

Ograničenja ovih istraživanja, a samim tim i teorije je što su zanemareni socijalni faktori, kao i kompleksne emocije kao što su ljubav, duboka tuga itd.

Ona ima i drugih metodoloških nedostataka koji su i razumljivi, budući da se radi o početnim istraživanjima ove vrte. Najkrupniji medju njima je svakako nekvanitifikovanost, a zatim i to što postoji mogućnost da je teorija prilagodjavana polaznim podacima. U trenutna istraživanja na Bamberškom univerizitetu koja se nadovezuju na ovde opisano uključen je i cilj da se otklone ovi nedostatci.

I pored nedostataka, ova teorija predstavlja veliki doprinos psihologiji, a već izvesno vreme se primenjuje u IT-ju pri izradi različitih programa, naročito nove generacije inteligentnih agenata, „emotivnih agenata".

Ipak, čini mi se da je važniji i dalekosežniji rezultat ovog istraživanja činjenica da su ona do temelja razrušila i poslednje ostatke kartezijanske podele na telo i dušu, razum i osećanja, pokazala da je ljudska psiha jedan celovit sistem koji funkcioniše kroz veliki broj različitih interakcija u kojim emocije imaju izuzetno značajnu ulogu. Emocije nisu samo subjektivni doživljaj nego i objektivna realnost, ako ne više, ono bar isto onoliko koliko i kognitivni procesi. Tu realnost svaki čovek poznaje, svako svoju, a delimično i tudju, ali je veoma teško opisuje. U pokušaju da definišu emocije, psiholozi su dosad nizali njihove različite aspekte i dobijali duge iskaze u kojim je nagomilano svega i svačega, ali su oni za empirijska istraživanja od male koristi, jer nije bilo jasnih relacija. Prvi koraci u ovom smeru su učinjeni. Da li će ikad biti moguće do kraja objasniti i u brojevima izraziti mehanizme radosti ili bola, uživanja u poeziji, lepoti, nade, ljubavi, očajanja? Pa, reklo bi se da je to samo pitanje vremena. Zasad mi zvuči kao "dobra vest" već to što je ljudskim emocijama dat značaj koji im pripada.

 

Korisna literatura:

A. Ortony

Psi teorija Dietricha Doernera

Modeliranje ponašanja u kompleksnoj situaciji

Atačmenti



Komentari (67)

Bloger je isključio mogućnost postavljanja komentara za ovaj tekst

AlexDunja AlexDunja 19:31 04.08.2007

draceno

ael se ovdi,majke ti
ne radi o kuchicima?
dracena dracena 19:35 04.08.2007

Re: draceno

To ti je ista ova ulica, samo u broju 2. Ovo je trenutno kućni broj 1.
AlexDunja AlexDunja 19:46 04.08.2007

Re: draceno

StA imA wEze aKo jE neKo hRwat, MuSliMan iLi SrBin aKo sWi i OnaKo ziWimo u GhEtto.
trol na trol !!!!!
dracena dracena 19:52 04.08.2007

Re: draceno

Da, slažem se. I ja najviše volim čokoladne torte.
Bojan Zdravic Bojan Zdravic 20:08 04.08.2007

Re: draceno


I ja volim cokoladne + ako imaju ljesnjake - melena
dracena dracena 20:11 04.08.2007

Re: draceno

E, moj ti... Promašismo mi ovde temu potpuno, ali nema veze. Idemo od početka.
Bojan Zdravic Bojan Zdravic 20:22 04.08.2007

Re: draceno


Ma nismo promasili, kada bi neko mogao da zaviri u moju dusu, video bi da su mi jedna od najvecih slabosti torte sa ljesnjacima, ali posto je to nemoguce utvrditi drugacijim metodama - evo ja sam priznao, i ne stidim se toga. Ali, ima mnogo ljudi koji se stide da priznaju svoje slabosti, postavlja se pitanje - sta ce biti sa njima...kako im nauka moze pomoci
dracena dracena 20:32 04.08.2007

Re: draceno

Pa znaš kako, iskrenost je zarazna. Ti si priznao, ja sam priznala, i AlexDunja samo što nije priznala, (vidim nešto se tamo gore meškolji). I tako redom. A nauka nas uči da smo mi iznutra svi manje više isti: puni sitnih slabosti i u osnovi dobri. Sebični, ali ne zli. Zli postanu neki (ne svi) kad pokušavaju da budu ono što nisu.
Bojan Zdravic Bojan Zdravic 20:39 04.08.2007

Re: draceno

isti:Zli postanu neki (ne svi) kad pokušavaju da budu ono što nisu.

E sad moras da budes iskrena i priznas na koga si mislila
dracena dracena 20:56 04.08.2007

Re: draceno

Pa nisam ni na koga konkretno mislila. Ovih dana sa tim kognitivnim procesom nešto kuburim, pa me više nosi stihija nego što mislim. Nego je to neko moje generalno uporište uvek kad razmišljam o ljudima. Od toga polazim iako sam svesna rizika koji takav stav (ili zabluda, svejedno) može doneti.
Coa Smor Coa Smor 15:39 05.08.2007

Re: draceno

Moj bubnjar bi sada verovatno rekao "DOSTA VIŠE SA TIM INTELEKTUALNIM ODGOVORIMA!!!"

Premda sam često upravo ja sam meta te rečenice ovom prilikom bih je rado potegao :-/
dracena dracena 15:57 05.08.2007

Re: draceno

A šta bi ti? Ti znaš da je meni manevarski prostor jako sužen: ne smem ni o kucama, ni o macama, ni o leptirićima, pa čak ni o mojim omiljenim pčelama. Koliko znam, jedino što mi još nije zabranjeno jesu gole ženske. Oćeš?
Bojan Zdravic Bojan Zdravic 16:37 05.08.2007

Re: draceno


Pa ne mora bas da budu gole, ali daj malo ulepsaj-okiti blog...
dracena dracena 16:53 05.08.2007

Re: draceno

OK, kritika prihvaćena.
Sad ću ja, samo da nadjem.
dracena dracena 17:13 05.08.2007

Re: draceno

Nije ženska, ali radi skoro isto.

dracena dracena 11:22 06.08.2007

Re: draceno

Coa Smor
Moj bubnjar bi sada verovatno rekao "DOSTA VIŠE SA TIM INTELEKTUALNIM ODGOVORIMA!!!"

Premda sam često upravo ja sam meta te rečenice ovom prilikom bih je rado potegao :-/


Hoćeš da kažeš da sam ja veći smor od tebe? :)
Coa Smor Coa Smor 12:51 06.08.2007

Re: draceno

Nije isključeno, ali to tek ostaje da se pokaže, a saznaćemo ubrzo, baš sam se rešio da se malo animiram po blogu konačno :)

A što se onog o manevarskom prostoru tiče, nije bitno šta se kaže nego kad, KAKO, kome itd. se kaže, kao što verujem da ćete se složiti
dracena dracena 14:18 06.08.2007

Re: draceno

Coa Smor
A što se onog o manevarskom prostoru tiče, nije bitno šta se kaže nego kad, KAKO, kome itd. se kaže, kao što verujem da ćete se složiti

Složiću se sa tobom, ali samo donekle. Važno kako i kad se nekom nešto kaže, pod uslovom da je ono što je izrečeno istina ili bar iskreno mišljenje. Takodje mislim da ja nemam nikakvo pravo da govorim nekom kakav je on kao čovek. On to ionako zna bolje od mene. To je samo njegova lična stvar. S druge strane, mislim da je moje pravo, a često i obaveza da kažem šta mislim o nečijim postupcima.
Kome? Hm. Tu opet ima različitih vrsta "istina". One podatke koji se tiču drugih ljudi uglavnom ne govorim nikom, jer smatram da onaj čija je to istina ima preče pravo raspolaganja njome tj. da sam odluči kome će šta o sebi reći, a kome neće. Ako si mislio na autoritete, ja se baš ne obazirem mnogo na nečiji autoritet, on mi ne smeta da kažem šta mislim. (Ovo nikako nije preporuka drugima, jer često ima loše posledice).

Drago mi je što ćeš se ubuduće više aktivirati na blogu.
Coa Smor Coa Smor 18:30 06.08.2007

Re: draceno

A mnogo to udžbenički zvuči opet :-/ Ne kažem da nije ispravno :)
dracena dracena 05:26 07.08.2007

Re: draceno

Coa Smor
A mnogo to udžbenički zvuči opet :)

Što je najgore, ja tako i govorim.
Lepljiva Lepljiva 21:58 04.08.2007

Torta s lešnicma

pa kad smo kod gore pomenute aj neko lepo da mi pošalje ili ovde ostavi recept za gore pomenutu. Tražila mi jedna trudnica da je častim, a trudnicama se mora ugoditi, zar ne? Aj budite DUŠE od ljudi pa mi pomozite!
Bojan Zdravic Bojan Zdravic 22:09 04.08.2007

Re: Torta s lešnicma


Uf, uf, nemam pojma nista o receptima i ne bih ovde da trolujem, ali bas ako je za trudnicu, gresna mi dusa da ne probam da nadjem nesto, sa'cu probam nesto da nadjem...
Bojan Zdravic Bojan Zdravic 22:37 04.08.2007

Re: Torta s lešnicma


Uf, uf, evo ga - pozuri, pozuri:

LESNIK KOCKE

5 belanaca
200 gr sugar SVE OVO ZA JEDNU KORICU
200 gr orasi

FIL: 5 zumanceta
200 gr secera OVO KUVATI NA PARI


DODATI: 100 gr cocolade
125 gr putera
50 gr prepecenog lesnika + 50 gr preko fila (mlevenog lesnika)

Na vruc fil utapkati salvetu - i preko nje pleh (lak pleh, alumunijski ili tako nesto)

Dracena, izvini sto trolujem, ovo je za trudnicinu dusu, ja sam tu osetljiv nisam imao dusu da odbijem trudnicu. Mrs. Lepljiva jel' to bilo za Vas koliko sam razumeo?

dracena dracena 17:18 05.08.2007

Re: Torta s lešnicma

...stiže i ženska (u dlaku onakva kakvu ste tražili: nije baš gola, ali ukrašava...)


Pa još u bojama najfinije čokolade.
Lepljiva Lepljiva 22:56 04.08.2007

Trudnica

Nisam ja trudnica nego treba ugoditi jednoj koja jeste! Dracena ne ljutite se zbog trola, ipak je Bojan DUŠA od čoveka!
Bojan Zdravic Bojan Zdravic 23:43 04.08.2007

Re: Trudnica


Uf, uf, uf ....hvala, niste trebali... topim se kao fil od lesnika...
dracena dracena 13:01 05.08.2007

Re: Trudnica

Ma gde da se ljutim zbog trola, kad i sama trolujem gde god stignem, čak, evo vidiš, i na svom rodjenom blogu?
Jaril Jaril 22:20 05.08.2007

Re: Trudnica

Ma gde da se ljutim zbog trola, kad i sama trolujem gde god stignem, čak, evo vidiš, i na svom rodjenom blogu?


Pa nije rodjen :) Teskom mukom, da ne kazem teskom pamecu stecen

Eh, da je svima po jedan
dracena dracena 23:14 05.08.2007

Re: Trudnica

Jarile, svako može da ima blog. Skineš besplatni softver sa Interneta, pročitaš uputstvo i kreneš. Mada, znam, ovde društvo najbolje.Zato ako hoćeš da ovde, na blogu B92, pišeš o nečem što ti se čini interesantno, kod mene možeš da okačiš šta god hoćeš i kao komentar i kao poseban post. Pomoći ću ti koliko budem mogla. Samo mi se za poseban post javi na privatne poruke da se dogovorimo.
Time Bandit Time Bandit 00:46 05.08.2007

Da li ste Vi, Draceno predstavnik u SRB

ove kompanije koja proizvodi PSI-je?
Je li ovaj Psi slican Aibo-u ?? Ako jeste, kupio bih ga kao zamenu za poprilicno nepodnosljiv komsiluk.
Mogli bi Draceno da objavite vise tech. spec. ovog uredjaja - PSI-ja koga reklamirate na veoma cudan nacin.
dracena dracena 05:02 05.08.2007

Re: Šta vam pada na pamet!

Ovaj Psi je simulacija razvijena na Bamberškom univerzitetu i nije u prodaji.
A čak i da jeste, ko bi kupio simulaciju za naučno istraživanje i za šta bi je koristio? Ko još u Srbiji bilo šta istražuje?
Bojan Zdravic Bojan Zdravic 05:18 05.08.2007

Re: Šta vam pada na pamet!


Ma ni ja je ne bih kupio, ali kad bih je i kupio, istrazio bih - da li je zaista tacno, da roboti imaju dusu, za razliku od ljudi.....
dunjica dunjica 19:03 05.08.2007

Re: Šta vam pada na pamet!

da li je zaista tacno, da roboti imaju dusu, za razliku od ljudi.....








Je l treba jos dokaza ;-) ?
dracena dracena 19:43 05.08.2007

Re: Šta vam pada na pamet!

Mislim, Dunjice, da je bar kod onog malog zelenog sve jasno: čovek je definitivno zaljubljen. Dakle ima dušu.
dunjica dunjica 21:12 05.08.2007

Re: Šta vam pada na pamet!

Taj mali zeleni je predviđen za njegu starih i/ili bolesnih. Ne znam za koje operacije je programiran, ali me taj podatak navodi na razmišljanje da je sve manje ljudi koji su spremni da brinu i njeguju stare, čak i kao zvanje (koje je, koliko ja znam, svuda premalo plaćeno).
dracena dracena 21:19 05.08.2007

Re: Šta vam pada na pamet!

Nemoj, molim te, na "vi". Odmah krenem da preturam po blogu da vidim ko je napisao nešto slično kao ja. A usput se i osvrnem oko sebe za svaki slučaj.
Shvatila sam da je to medicinski robobrat, ali zar ti se ne čini da je ipak bar malo zaljubljen?
dunjica dunjica 21:25 05.08.2007

Re: Šta vam pada na pamet!

Nisam te ja nikada "vikala", Draceno. Pretpostavljam da je komentar upućen Time Banditu?

Robobrat, hahaha! Ma izgleda kao da je potpuno odlijepio. Možda taj zaljubljeni pogled bude dobra terapija za starčeke?
dracena dracena 21:35 05.08.2007

Re: Šta vam pada na pamet!

Ah, da to je naslov pod kojim ide ovaj trol. Što je najbolje, ja sam ga započela. E cirkusa sa umornim blogerima!

A vidi nju? Za mene nema više nikakve sumnje: ljubav je obostrana. Pa da, možda to tako i treba: ljubavlju do izlečenja. :)
Ala tračarimoooo!

dunjica dunjica 21:48 05.08.2007

Re: Šta vam pada na pamet!

Ala tračarimoooo!


I to ima svoju terapeutsku vrijednost, rekla bih.



dracena dracena 21:57 05.08.2007

Re: Šta vam pada na pamet!

Da, tračarenje je zdravo i vrlo informativno. :)
Coa Smor Coa Smor 12:54 06.08.2007

Re: Šta vam pada na pamet!

Plus ima sasvim PRIRODNU i skroz ljudsku dušu
Time Bandit Time Bandit 15:22 05.08.2007

Aibo pas je slican koncept

PSI-ju, jedino sto nema ugradjen deo za potrebe iz kojih kada su zadovoljene proizilaze akcije.
Paznja je vise fokusirana na interakciju sa ljudima (prvenstveno masterom), i karakter moze da se podesi pripadajucim softverom.
Aibo pas radi na bakterije i moze da se iskljuci kad postane napadan, ne zahteva obavezne setnje, i ne posecuje veterinara.
dracena dracena 15:48 05.08.2007

Re: Aibo pas je slican koncept

Aibo (tamagoči) sam navela samo radi orijentacije čitalaca o kakvoj vrsti simulacije je reč. Inače, osim činjenice da se i kod Aibo i kod Psija u principu radi o simulaciji ponašanja živih bića, izmedju njih nema mnogo sličnosti.
Aibo je igračkica koja samo oponaša.
Psi je jako složena simulacija u kojoj junak sam (naravno na osnovu pravila zadatih programom) rešava vrlo kompleksne probleme. Npr. nailazi na drvo sa nukleotidom, ali na njega istovremeno pada vulkansko kamenje. Istraživači sad prate kakvu će on odluku doneti: da li će uspaničen pobeći od kamenja ili će rizikovati, savladati strah i uzeti nukleotid. On sve vreme donosi slične odluke i traži načine da ih sprovede u delo. Takodje s vremenom je naučio i gde se tačno nalaze opasna mesta, pa ih planski izbegava i gde se nalazi drveće sa nukleotidima, žbunovi lešnika, voda, pa ih planski traži.
U toku istraživanja Psi je prošao kroz tri faze:
1. Eksploracija - upoznavanje okoline i učenje po obrascu pokušaj-pogreška
2. Kognicija - na osnovu zapamćenog iskustva mogao je da delimično predvidja dogadjaje i planira svoje aktivnosti
3. Rutina - Na kraju istraživanja Psi je tačno znao kako da zadovolji svoje potrebe i izbegne bol, pa je svoje aktivnosti izvodio planski i "opušteno", bez velikog uzbudjivanja.
dracena dracena 17:36 05.08.2007

Ništa bez veze

Bojan Zdravic Bojan Zdravic 17:51 05.08.2007

Re: Ništa bez veze


:)))) kakvo udvaranje
dracena dracena 18:51 05.08.2007

Re: Ništa bez veze

Da je lako, nije, ali valjda će se isplatiti.
Coa Smor Coa Smor 12:56 06.08.2007

Re: Ništa bez veze

Bar takav trud se uvek isplati :)
dracena dracena 21:50 05.08.2007

...

Time Bandit Time Bandit 21:56 05.08.2007

Dve skole vestacke inteligencije

, japanska okrenuta prakticnim osobinama (radnim) reprezentuje robote koji rade ili izvode aktivnosti (skijaju, trce, itd.); i zapadna koja pokusava virtuelnog robota da nauci da razmislja i donsosi odluke na bazi naucenog
Licno, ako bi bilo uslova, rado bih radio na razvoju prvog srpskog PSI-ja, ciji razvoj bi pratio normalan razvoj licnosti od najranijih dana (porodicna sredina) pa dokle se stigne. Najverovatnije da bi proizvod bio slican svom autoru (autorima) i ne bi imao previse prakticnih primena.
dracena dracena 22:24 05.08.2007

Re: Dve skole vestacke inteligencije

Time Bandit
Najverovatnije da bi proizvod bio slican svom autoru (autorima) i ne bi imao previse prakticnih primena.

Srpski robot bi sigurno dobro podnosio alkohol. I to je nešto. Meni bi jako koristio na slavama da pije umesto mene, pošto ja alkohol ne podnosim.
Time Bandit
, japanska okrenuta prakticnim osobinama (radnim) reprezentuje robote koji rade ili izvode aktivnosti (skijaju, trce, itd.); i zapadna koja pokusava virtuelnog robota da nauci da razmislja i donsosi odluke na bazi naucenog

Mislim da ne bismo smeli da potcenjujemo Japance. Oni uvek rade u više pravaca. Njihova su istraživanja izuzetno kvalitetna, kako primenjena, tako i fundamentalna. Oni robotići po restoranima brze hrane su samo vrh ledenog brega rezultata njihove nauke.
Samo će Japancima uskoro nedostajati zaposleni iz drugih zemalja. Ne zato što su npr. Amerikanci, Australijanci itd. bolji radnici (nisu), nego zato što su drugačiji, što misle i funkcionišu na drugi način, što podstiče kreativnost. Neka od mini država Dalekog Istoka (ne znam tačno da li Singapur ili Hong Kong) je uvela minimalne kvote za zaposlenje stranaca. Dakle, svako preduzeće mora da ima npr. bar 20% zaposlenih iz inostranstva. Japanci teško prihvataju strance i stranci se još teže uklapaju u njihov način rada, ali mislim da će i oni morati malo da se otvore u tom pogledu, jer toliko veliki kapital kolikim oni raspolažu ima jako velike pretenzije, a one mogu da se ostvare samo maksimalnom kreativnošću.
dracena dracena 22:45 05.08.2007

Re: Dve skole vestacke inteligencije

Kako ti se svidja ovaj japanski mališa?
Time Bandit Time Bandit 22:58 05.08.2007

Prvi srpski PSI

Kakav bi to bio srpski PSI koji ne podnosi alkohol a ide po slavama (pravoslavni PSI), vise lici na onog golmana Qeeria-u. Cini mi se da je Johny pevao nesto kao ukus - karakter - sudbina ...

P.S.
Procitao sam onaj zadnji .pdf. Stvar je tamo jasna u tom modelu, u odnosu nan karakter (izbor prioriteta) sledi i rezultat. Kao i kod ljudskih prosecnih aktivnosti, nasuprot kreativnim koje vode u napredak (Negde sam procitao da u civilizacija Maja, gde je glavna grana bila zemljoradnja, se sve zasnivalo da plodonosnom blatu iz reka kojim su prekrivali svoje njive i time znatno povecavali prinos. Takav bi otprilike pristup trebao da ima i PSI)
dracena dracena 11:17 06.08.2007

Re: Prvi srpski PSI

Time Bandit
...se sve zasnivalo da plodonosnom blatu iz reka kojim su prekrivali svoje njive i time znatno povecavali prinos. Takav bi otprilike pristup trebao da ima i PSI)

Princip je isti: utvrditi mesto gde se kriju najveće šanse za uspeh. Samo što Psi mora da "misli" o mnogo stvari odjednom, uslovljen je svojim potrebama i svojim zadatkom (da prikuplja nukleotide), ograničen različitim opasnostima i pod neprekidnim pritiskom rokova (zalihe se troše). On ne može da donese samo jednu odluku i isplanira samo jednu šemu aktivnosti, pa da bude miran i siguran u uspeh. On vodi život "na ivici".
Od njegove pravilne percepcije, kognitivnih procesa i delovanja zavisi njegov opstanak. Njegove emocije su njegov glavni "saveznik". One ga pokreću na blagovremeno delovanje, fokusiraju na cilj, vode u izboru sredstava za ostvarenje cilja, povećavaju spremnost na delovanje isto kao kod čoveka.

I kod čoveka je isto kao kod simulacije: emocije modeliraju sve psihičke procese, nezavisno od toga da li se to dešava na svesnom ili nesvesnom nivou. Zato je i za nauku i za svakodnevicu jako štetno omalovažavanje njihovog značaja, a pogotovu manipulacija tudjih i potiskivanje svojih emocija.
Time Bandit Time Bandit 23:09 05.08.2007

Muski ili zenski Robot

Ovaj je nekako prikladniji za moj ukus

dracena dracena 11:18 06.08.2007

Re: Muski ili zenski Robot

Tako mala, a tako sva važna. :)
Time Bandit Time Bandit 23:15 05.08.2007

Ima cak i "Ugljesha" robot u tom Japanu

evo pored zenskog "Radojka" robota vidi se i "Ugljesha" robot ..

dracena dracena 11:20 06.08.2007

Re: Ima cak i "Ugljesha" robot u tom Japan

Rekla bih da nam se Uglješa potpuno zbunio u novonastaloj situaciji.
d j o l e d j o l e 15:18 06.08.2007

Modeli ponasanja

Ograničenja ovih istraživanja, a samim tim i teorije je što su zanemareni socijalni faktori

Da li postoji neka teorija o tome zasto nema smisla pokusaj da se simulira potpuno individualna psiha (ili individualna, vestacka inteligencija). Da li su inidvidualna svest i memorija ograniceni, ako nista drugo, rokom trajanja ... dok kolektivna inteligencija, memorija, svest, sta god vec, ne poznaju, u sustini vreme, kao kategoriju. Da li postoje neka ispitivanja o tome koliko nepostojanje kolektivne memorije i svesti ogranicava jedinku po pitanju inteligencije ili nekih drugih osobina?

Secam se predavanja vestacke inteligencije ... delovalo je kao neka high-tech varijanta programiranja baza podataka (sa naprednim sistemima pretraga). Naravno, to sto ja nisam nista razumeo :) ne mora ista da znaci, ali ipak ucinilo mi se da takvi mehanizmi ne mogu da pridju necemu sto ima oblik inteligencije.

Interesantno bi bilo ako bi neko mogao da opise nesto sto, delom, govori u prilog tome da se svest i inteligencija ne mogu posmatrati samo individualno: Behavioralistic science (koji bi prevod bio ?) ... (naprimer, poznatije modele kolektivnog ponasanja ... teorija Dzona Nesa iz filma Beautiful mind, ili nesto slicno tome).
dracena dracena 18:03 06.08.2007

Re: Modeli ponasanja

d j o l e

Da li postoji neka teorija o tome zasto nema smisla pokusaj da se simulira potpuno individualna psiha (ili individualna, vestacka inteligencija). Da li su inidvidualna svest i memorija ograniceni, ako nista drugo, rokom trajanja ... dok kolektivna inteligencija, memorija, svest, sta god vec, ne poznaju, u sustini vreme, kao kategoriju. Da li postoje neka ispitivanja o tome koliko nepostojanje kolektivne memorije i svesti ogranicava jedinku po pitanju inteligencije ili nekih drugih osobina?

Nisam naišla na takvu teoriju. Verovatno bi bilo od male koristi istraživati psihu čoveka kao individualnog bića, kad on to stvarno nije. Individualna veštačka inteligencija takodje nije cilj nauke. Nauka se, naprotiv, trudi da poveže, integriše i umreži što veću količinu znanja i njegovih nosilaca. Samo tako veštačka inteligencija može da prevazidje ljudsku.
Ne znam zašto misliš da kolektivna svest ne poznaje vreme. Ja, doduše, malo znam o kolektivnoj svesti. Ona koliko ja stvari razumem i strogo gledano, ne postoji, osim u formi jungovskih kolektivnih obrazaca ponašanja, morala, raširenih ideja. Da bi postajala kolektivna svest, morala bi da postoji telepatija ili neki drugi vid vrlo brze komunikacije. Što se vremena tiče, ne mogu da zamislim ni jedan kolektiv u kom uopšte ne postoji svest o vremenu.
high-tech varijanta programiranja baza podataka (sa naprednim sistemima pretraga)

Ne znam kad si studirao, ali verovatno si mislio na semantičku pretragu. Ona je odavno u upotrebi, svakim danom sve više. Posao je veliki, ali će se isplatiti.
ali ipak ucinilo mi se da takvi mehanizmi ne mogu da pridju necemu sto ima oblik inteligencije.

Opet moram da kažem da ne znam na koju vrstu softvera misliš, ali zar ova simulacija ne podseća malo na inteligenciju? Najveći deo pravila i znanja jeste zadat. Ali i čoveku je mnogo toga zadato, samo što on toga nije svestan. Čovek od rodjenja uči zakonitosti i jezik svog okruženja. Tako i softver dobija neke zakonitosti po kojim zaključuje, dobija ontologije, a povrh svega, često dobija i korisnika od kog heuristikom usvaja znanje o tome kako da traži dalje informacije i znanje. Zar ti već "stari" inteligentni agenti nisu pomalo ličili na čovekovu inteligenciju? Meni jesu, dosta.
Ipak, u jednom se mogu složiti sa tobom. Čovekovu kreativnost računar verovatno nikad neće dostići, osim ako se nadje način da se njegovi misaoni procesi povremeno "rastresu" na isti način kako snažne emocije rastresaju čovekove.
Behavioralistic science (koji bi prevod bio ?) ...

Za ovu familiju reči ne postoji odgovarajući prevod, pa se koriste posrbljeni engleski termini: bihevjorist-bihevjoristički-bihevjorizam (čini mi se baš ovako sa "j", a ne sa "i".

Trenutno je na Uni Bamberg u toku istraživanje slično ovom koje sam opisala, samo sa grupom od dvadesetak Psija. Rade se ta istraživanja i na drugim mestima u svetu, ali to svi iz razumljivih razloga kriju sve dok ne dobiju konkretne rezultate koje je moguće zaštiti. Jako bih volela da malo zavirim u te laboratorije. Zamisli kako ti istraživači žive lep i zanimljiv život. Dolazilo mi je da presvisnem od zavisti dok sam čitala ove tekstove.
d j o l e d j o l e 08:54 07.08.2007

Re: Modeli ponasanja

Što se vremena tiče, ne mogu da zamislim ni jedan kolektiv u kom uopšte ne postoji svest o vremenu.

Nisam to mislio. Vraticu se na pricu o brisanju koncepta vremena na kraju posta :)
na koju vrstu softvera misliš, ali zar ova simulacija ne podseća malo na inteligenciju? Najveći deo pravila i znanja jeste zadat. Ali i čoveku je mnogo toga zadato, samo što on toga nije svestan.

Kurs iz VI sam slusao pre 11 godina, i moja konstatacija u vezi sa time vise je bila nagovestaj pitanja gde se do sada u oblasti stiglo zadnjih deset godina, o cemu i ti delom pises u blogu. Lepo si rekla podseca malo na inteligenciju, a toga se upravo i secam kao sustine price. Koliko sam razumeo, na VI kursu polazne ideje su bile sledece: (i) mi znamo da je osnovna jedinica mozga neuron; (ii) hajte da ispitamo neuron i hemijski, i fizicki, i elektricno,..., i da na osnovu tih rezultata napravimo model (imitaciju) neurona; (iii) posto znamo da u mozgu postoji mreza neurona, hajte da pokusamo da ispitamo sto je vise razlicitih topologija mreza, u cilju pronalazenja neke koja ce omoguciti najbrzu i najtacniju adaptaciju u cilju podrazavanja (imitacije) reakcija nekog inteligentnog procesa.

Tako su (iz ugla nekog sa krajnje povrsnim znanjem) nastale neuralne mreze. E sad, u cemu je problem. One (neuralne mreze, a verovatno i drugi softveri, napr. inteligentne baze podataka) su ustvari sistemi sa zatvorenom povratnom spregom, u kojima je realizovan adaptivni algoritam za podesavanje parametara neurona u cilju minimizacije greske odziva (minimizacije greske imitacije). Problema ima, bar kako ja vidim, dva: (i) da li nesto sto je koncipirano iskljucivo kao mehanizam imitacije (koliko god bio savrsen ili adaptivan) bez ugradjene ikakve dublje logike, moze da stvori tu logiku samo od sebe (kao ja cu nesto savrseno da iskopiram i to ce da ozivi samo od sebe ... meni je to malo nerealno, ali who am I to question decades of research), i (ii) problem, malo prakticniji ... problem sa nelinearnim sistemima u povratnoj sprezi (sto neuralne mreze jesu) je , koliko se secam, da imaju nekad cak i nepoznat, ali znacajno veliki, broj stacionarnih (lokalnih ravnoteznih) stanja.

Sustina mreze (ili VI-a) je upravo da definise jedno (ili bar da osciluje oko jednog) najoptimalnijeg stanja koje replikuje odziv kome tezi VI. Problem je u tome sto postoji gomila drugih jednako verovatnih ravnoteznih stanja koja nisu ono koje se trazi, i koja sprecavaju da se do optimalnog stigne kroz konvergenciju neuralne mreze. Koliko se secam, kurs i jeste stao na mestu na kome je receno da je problem sa neuralnim mrezama (ili nekim drugim VI sistemima koji su verovatno koncipirani na slican nacin) taj sto se na gotovo RND nacin setaju kroz svoja visestruke lokalne ravnotezne tacke (kao da postoji neka kvazisizofrena inteligencija). Naravno, sigurno da se daleko otislo od toga (verovatno je vec i tada prica koju sam cuo mozda vec bila prevazidjena), mozda bi bilo interesantno ako bi neko mogao da isprica nesto vise o ovome.

Ne znam zašto misliš da kolektivna svest ne poznaje vreme. Ja, doduše, malo znam o kolektivnoj svesti. Ona koliko ja stvari razumem i strogo gledano, ne postoji, osim u formi jungovskih kolektivnih obrazaca ponašanja, morala, raširenih ideja

Mislio sam na izitaliceni deo u okviru citata :) Kada sam pomenuo gubljenje koncepta vremena, nisam samo mislio na neko opste mesto tipa arhetipi se nalaze u nekoj kolektivnoj memoriji zauvek, nezavnisno o toka vremena. Takodje, nisam mislio ni da nepostojanje koncepta vremena ne podrazumeva da se kolektivna memorija ili svest ili obrazci ne menjaju. Mislio sam na jednu prelepu ideju, koja se nazalost ne srece toliko cesto, koja prica da na nivou nastanka, trajanja i promene tih kolektivnih obrazaca koncept sihnronog toka vremena uopste ne postoji. T'jest ne postoji vremenski sinhronizovan tok uzroka i posledice (uzrok mora vremenski da prethodi posledici). Po jednoj prici, naprimer, uzrok iz (na nivou kolektivne svesti, arhetipova ....) 12. veka moze da izazove posledicu u 19. veku (sto je u redu :), ali posle ta posledica iz 19. veka postaje uzrok promene u 16. veku, pa posle 16. uzrokuje promenu u 3. , pa 3. u 27. ... Onako kako je opisano u toku paralelnih prica u H. recniku (da zivot arhetipova ne poznaje tok vremena, onako kako ga mi poznajemo). Ali ovo je tek moje vidjenje neke tudje prica ... a i prica o necem sasvim drugom.
d j o l e d j o l e 09:11 07.08.2007

Re: Modeli ponasanja

Da dodam

Najveći deo pravila i znanja jeste zadat. Ali i čoveku je mnogo toga zadato, samo što on toga nije svestan.


Postoji citava oblast koja se bavi VI na nivou definisanja pravila ponasanja: fuzzy logika ... Nesto kao alternativni princip neuralnoj mrezi. Takodje, postoje i njihove kombinacije, fuzzy-neuralni sistemi, kao pokusaj stvaranja sto optimalnijih VI-eva.
dracena dracena 17:29 07.08.2007

Re: Modeli ponasanja

E sad, u cemu je problem. One (neuralne mreze, a verovatno i drugi softveri, napr. inteligentne baze podataka) su ustvari sistemi sa zatvorenom povratnom spregom, u kojima je realizovan adaptivni algoritam za podesavanje parametara neurona u cilju minimizacije greske odziva (minimizacije greske imitacije). Problema ima, bar kako ja vidim, dva: (i) da li nesto sto je koncipirano iskljucivo kao mehanizam imitacije (koliko god bio savrsen ili adaptivan) bez ugradjene ikakve dublje logike, moze da stvori tu logiku samo od sebe (kao ja cu nesto savrseno da iskopiram i to ce da ozivi samo od sebe ... meni je to malo nerealno, ali who am I to question decades of research), i (ii) problem, malo prakticniji ... problem sa nelinearnim sistemima u povratnoj sprezi (sto neuralne mreze jesu) je , koliko se secam, da imaju nekad cak i nepoznat, ali znacajno veliki, broj stacionarnih (lokalnih ravnoteznih) stanja.

Ja sam shvatila da je ovaj problem bar do izvesne mere rešen Hopfildovim mrežama, tako što povratne sprege nisu direktne, a u rešavanju učestvuju sva čvorišta, odnosno sve units + fuzzy logika koju dole pominješ. Ali ti to sigurno bolje znaš od mene, pa ću prihvatiti da je ovo pitanje još vek otvoreno.
Čini mi se da sve što ume da uči pre ili kasnije dolazi i do dublje logike ako radi, tj. ako ima dovoljan broj primera iz kojih se ta logika može izvući.

Mislio sam na jednu prelepu ideju, koja se nazalost ne srece toliko cesto, koja prica da na nivou nastanka, trajanja i promene tih kolektivnih obrazaca koncept sihnronog toka vremena uopste ne postoji.

Djole, Djole, ti znaš da sam ja potpuno okrenuta praksi i da o stvarima za koje nema primera iz prakse gotovo ne umem da diskutujem.

Onako kako je opisano u toku paralelnih prica u H. recniku (da zivot arhetipova ne poznaje tok vremena, onako kako ga mi poznajemo). Ali ovo je tek moje vidjenje neke tudje prica ... a i prica o necem sasvim drugom.

H. rečnik smo očigledno slično shvatili, ali meni priča o takvom nesinhronom toku vremena i život arhetipova nema mnogo veze sa ovim o čemu pričamo, a osim toga čitav roman mi liči na jednu veliku metaforu večnosti, a večnost je beskonačna, pa je u njoj sve moguće. Ipak, hvala ti na ovoj rečenici, jer si me inspirisao da napišem jedan tekst o nečem drugom, o jedinstvu nauke i umetnosti.
Time Bandit Time Bandit 17:39 06.08.2007

Pretpostavke za kreiranje modela VI

koje su do sada iznete pokusavaju da odgovore na neka od fundamentalnih pitanja:
a) cime bi trebalo da se bavi VI i koje probleme da resava?
b) kako kreirati / unaprediti model da bi obavaljao te funkcije?
c) kako obezbediti kreativni nacin razmisljanja?

Uostalom, ljudski um se moze posmatrati kao baza podataka, i samim tim moze se koristiti ta analogija za kreiranje modela vestacke inteligencije. Problem je kako definisati / opisati procese koji proizvode validne rezultate prilikom resavanja problema. Broj tih procesa je x, i u relaciji su sa opstim znanjem, okolinom, nacinom razvoja licnosti, itd...

Npr. pomenuti John Forbes Nesh je postao zanimljiv u USA kada je uoceno da primenom njegovih teorija rizik ulaganja (ili povecanje profita) prilikom poslovanja na berzi se smanjuje (koliko i koliki je max. profit drugo je pitanje). Na osnovu thih teorija razvijene su brojne finansijske aplikacije koje se bave tim segmentima risk / profit. Sa druge strane ,jedan od poznatijih investitora W. Buffett (jedina tehnologija koju koristi je fax, iako je veliki prijatelj B. Gatesa), je svojim ulagacima u praksi na ulaganje od 1k USD obezbedio150k za 10 godina.
dracena dracena 17:33 07.08.2007

Re: Pretpostavke za kreiranje modela VI

Time Bandit
Problem je kako definisati / opisati procese koji proizvode validne rezultate prilikom resavanja problema. Broj tih procesa je x, i u relaciji su sa opstim znanjem, okolinom, nacinom razvoja licnosti, itd...

Mislim da je čovek prilično nestrpljiv u svojim očekivanjima od VI. Ako je prosečnom čoveku potrebno 25-30 godina da dobro upozna svet oko sebe, onda i VI treba dati malo vremena. Dosad su s razlogom tehnički problemi bili u centru pažnje. Dalji razvoj je po svoj prilici usmeren ka novim načinima da se VI prenese znanje o svetu.
Čovek pravi još jednu krupnu grešku time što pokušava da računarom potpuno preslika ljudski mozak. To jednostavno nije moguće, jer računar nije živ sistem, ne raste, ne hrani se, ne razmnožava se itd. Zato je svaki ovakav pokušaj unapred osudjen na propast ili bar na čitav niz propusta, grešaka i lutanje. A čovek nikako da se izvuče iz te slepe ulice koja ne vodi nikud.

Ne znam ništa o Forbes Neshu, ne bavim se risk managementom. Ispričaj nam malo o njegovoj metodi.
Time Bandit Time Bandit 02:09 08.08.2007

Slucajno sam obrisao

komentar koji sam napisao (ova verzija je rezime).
Zadnjim komentarom sam hteo da kazam da je VI model, ciji bi ultimativni krajnji cilj generisanje genijalnih ideja / odluka, vrlo pretenciozni prilaz koji nece moci u skorijoj buducnosti da parira kompleksnosti ljudskog uma. U tu svrhu sam naveo dva genijalna coveka, koji su razmisljajuci o nepredvidljivim situacijama donosili odluke, jedan je to teorijski to objasnio - John Forbes Nash, a drugi prakticno uradio / radi bez teorija, modela, tehnologije (koristi samo fax).
Ono sto je realno su ekspertski sistemi, koji su doziveli znacajan razvoj od osamdesetih naovamo. Oni jednostavno pomazu da se donesu optimalne odluke i da se smanji rizik od nepredvidivih situacija (BI grupa alata). Gore opisani PSI (integrise impulse / osecanja/ akciju) je mali korak ka evoluciji VI, znacajan, ali ipak ne toliko da bi imao primenljivost (profit) u skorijoj buducnosti.

Mogao bih da navedem dosta primera o resavanju nepredvidljivih situacija / problema, ali se bojim da bi zvucali pretenciozno ...
dracena dracena 10:39 08.08.2007

Re: Slucajno sam obrisao

Slažem se sa ovim što si gore izneo, Time.
Mogao bih da navedem dosta primera o resavanju nepredvidljivih situacija / problema, ali se bojim da bi zvucali pretenciozno ...

Daj ovamo te primere, bez ustručavanja, ovde smo svi svoji. Ne obraćaj pažnju na onih 6,5 milijardi ljudi koji mogu da nas vide.:) NIšta lepše od primera na javnom mestu.:).
Bojan Zdravic Bojan Zdravic 11:45 09.08.2007

Re: Slucajno sam obrisao


Her Bandit,
pa de su ti primeri, bas si me zainteresovao. Odjednom si nestao...

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana