Gradjanske inicijative| Zdravlje

Otvoreno pismo dr Dušanu Stanojeviću, načelniku GAK N. front

Krugolina Borup RSS / 30.11.2008. u 17:54

5670_history_cartoon.gif 

Dragi dr Stanojeviću,

Mnogo mi je žao što sam propustila vašu prezentaciju na sastanku koji je u Institutu Batut održan 27.11.2008. godine, ali sva sreća te postoji audio-zapis, pa sam naknadno ipak uspela čuti o čemu ste govorili. Nesreća je samo što se audio-zapis poziva na slajdove iz vaše power-point prezentacije, koju nemamo, pa bih htela da vas zamolim da mi istu dostavite, ako je ikako moguće, na adresu: kengurica@majkahrabrost.com.

S obzirom da je vaša prezentacija u stvari pružala informacije o tome šta porodilju čeka kada jednom u porodilište uđe, pretpostavljam da nije bila namenjena ušima 58 načelnika i 58 glavnih sestara porodilišta u Srbiji, koji su činili većinu prisutnih u sali, već da je bila namenjena za nas troje prisutnih predstavnika Građanske inicijative "Majka Hrabrost", a sve u nadi da ćemo mi te informacije preneti ostalim ženama koje se spremaju u porodilišta zaći.

Stoga sam uzela slobodu da transkribujem tu vašu prezentaciju, i u nastavku ovog pisma je postavljam na blog. Moram reći da ono o čemu ste govorili krajnje verno prikazuje šta ženu u porodilištu u Srbiji očekuje, bar shodno onome što sam i sama iskusila i videla tokom boravka u istom. Dakle, informacije koje ste dali, vrlo su korisne za pripremu žene na ono što je čeka.

Međutim...

Opis tretmana porodilje kod nas u mnogim segmentima odudara od informacija koje mi žene, pripremajući se za odlazak u porodilište, čitamo po knjigama namenjenim trudnicama, kao i od Preporuka Svetske zdravstvene organizacije (SZO). Stoga vaša prezentacija izaziva mnoga pitanja, i ja vas molim da ponađete vremena da nam na njih odgovorite. Znam da ste izuzetno zaposleni, ali ovo je korisnicama vaših usluga, i usluga vaših kolega, od izuzetnog značaja, pa vas molim da ova pitanja shvatite kao ozbiljna i urgentna. Ako nemate vremena da se registrujete na blog i direktno komunicirate s nama, bila bih vam zahvalna da odgovore pošaljete na moj email (kengurica@majkahrabrost.com), a ja ću ih već okačiti na blog u vaše ime. Da ćete ovo pročitati - ne sumnjam, jer već u sedmoj rečenici vaše prezentacije kažete da čitate blog. Mene lično je to vrlo obradovalo, a verujem da nisam jedina. Kao što rekoh na sopstvenoj prezentaciji na istom sastanku - pokidane su niti komunikacije između nas i vas (lekara, babica, sestara). Dajte da to zalečimo!

U nastavku sledi transkript vaše prezentacije, a potom i pitanja koja je ona u meni (a verujem da nisam jedina) izazvala, a na koja molim da odgovorite.

***

TRANSKRIPT PREDAVANJA DR STANOJEVIĆA:

Ja vam se izvinjavam, ja ću biti vrlo kratak u nastavku predavanja prof. Bogdanovića. Dakle, želim da vam kažem samo da je pre 25 godina, na Svetskom kongresu ginekologa u Berlinu bio jedan vrlo važan zaključak, a to je da sve što uđe živo u porodilište, mora iz porodilišta živo da izađe. Danas, hvala Bogu, više o tome ne razgovaramo. Više deca u porodilištima širom Srbije ne umiru. Sad se pojavljuje jedan drugi problem. Taj problem se zove komunikacija između pacijenta i lekara. Čitajući dnevnu štampu, čitajući blog, prateći anketu... naravno, ja vam se nisam predstavio, ja sam ginekolog iz ginekološke klinike Narodnog fronta... dakle, čitajući i prateći anketu koju sprovodimo u Narodnom frontu svaka četiri meseca, sem drastičnih primera gde pacijent navodi ime i prezime lekara i babice gde je došlo do nekakvog, kako da kažem, da ga najblaže nazovem ‘verbalnog nesporazuma' na toj relaciji, uglavnom nastaje nesporazum zbog neobaveštenosti pacijenta o tome šta ih čeka u porodilištu. Zbog toga sam ja pripremio vrlo kratku jednu prezentaciju. Izvolte prvi slajd.

Porodilište se sastoji iz dve funkcionalne celine. Jedna je odeljenje pri porodilištu, gde na nekoliko postelja uglavnom, leže trudnice u čijoj neposrednoj blizini mora biti operaciona sala. Dakle, one nisu u porođaju, to su uglavnom placentna previa i prevremeno prsnuti vodenjak kod trudnice u trećem trimestru trudnoće. I, drugi deo porodilišta su porođajne sale.

Idemo dalje. U samoj porođajnoj sali, odnosno u porođaju - porođajnih sala ima nekoliko, ima ih desetak - tu se vrši priprema od strane babica. Vidite šta priprema ta podrazumeva. I obično trudnice ne znaju da će se to desiti, kada dođu tamo, šta ih sve očekuje u toj pripremi. Dakle, ovo će se sve desiti u momentu kada trudnica uđe u porodilište.

Idemo dalje. Zatim sledi pregled akušera koji je zadužen, odnosno koji radi u tom porodilištu. Ovo će sve da se desi toj trudnici, odnosno iz ovoga se sastoji pregled kada trudnica uđe u porodilište.

Idemo dalje. U porođajnoj sali postoje dva, kako da kažem, organizaciona dela. Jedan je izolacioni deo, gde se porađaju trudnice kod kojih postoji neka infekcija, koje su pod nekakvim rizikom, da vas sad ne opterećujem, to je sad čisto stručni deo, ili vrši porođaj u prisustvu muža, i postoje porođajne sale za, da tako kažem, normalne porođaje.

Idemo dalje. Tu, dakle, trudnica provodi u porođajnoj sali sva četiri porođajna doba... odmah da vam kažem da je ovo više ovako stručni deo... da tako kažem svaki porođaj se sastoji iz 4 porođajna doba, ne znam, doba širenja, pa doba ekspulzije, pa placente... dakle, dok se ne završe dva sata posle porođaja, ona mora ostati u porodilištu.

Idemo dalje. Ovo je isto obaveštenje za trudnice, šta se sve dešava u toku samog prvog i drugog porođajnog doba.

I ovo je isto nastavak prethodnog slajda. Dakle, kod drugog porođajnog doba, ekspulzija, obavezno je prisustvo lekara, asistencija babice, vrši se zaštita međice, radi se neka akušerska operacija ako treba da se uradi, i - ono što je najvažnije, što se u svim porodilištima vrši - takozvano aktivno vođenje porođaja. Dakle, ne dozvoljava se da porođaj teče spontano, da ne bi trajao u nedogled. Vrši se prokidanje vodenjaka, stimuliše se tamo gde treba da se stimuliše, daje se epiduralna anestezija, i na taj način se skraćuje porođaj.

Idemo dalje. Takođe u toku četvrtog porođajnog doba, dakle dva sata nakon porođaja, trudnica mora ostati da se vidi da nema krvarenja, da nema nekih povreda, i tek kada prođe dva sata od porođaja, ona se prevodi na odeljenje gde je očekuje njena beba. Dakle, za ta dva sata koliko trudnica provede u porodilištu, za ta dva sata se vrši nadzor i adaptacija novorođenog deteta na spoljašnju sredinu, i ona kad dođe u svoju sobu, posle pola sata, 15 minuta, sat vremena - dobija svoje dete i pošto znate u Narodnog fronta i u Institutu za ginekologiju u Višegradskoj, takođe se sprovodi Baby Friendly program.

Idemo dalje. Što se tiče carskoga reza, vrlo mali broj ljudi donosi odluku o carskom rezu. To je glavni dežurni, na popodnevnom dežurstvu. Pre podne su samo tri čoveka: načelnik porodilišta, načelnik odelenja patologije trudnoće i direktor klinike. I niko drugi ne može da donese odluku o carskom rezu. Tako da... malopre sam čuo, ne znam ko je pomenuo... da, ministar je pomenuo da su, ne znam, četiri lekara rekla nešto, a onda je došao peti lekar i rekao: ne mora carski rez i tako dalje. Dakle, vrlo se striktno vodi računa o tome ko donosi odluku o carskom rezu i ko će carski rez uraditi. Iako je liberalizacija carskog reza dovela do toga da se smanji perinatalni morbilitet i mortalitet. Dakle, sada u svim porodilištima, naročito u velikim porodilištima po Srbiji, procenat carskog reza je oko 20%.

Idemo dalje.

Nema više.

Hvala na pažnji. 

***

PITANJA:

1. Priprema za porođaj

U trećem pasusu pričate o "pripremi" koju trudnica prolazi, a o kojoj je neobaveštena pre ulaska u porodilište, i kako se na slajdu vidi šta ta priprema podrazumeva. Nemamo slajd, pa mogu samo da nagađam na osnovu onoga što sam sama videla u porodilištu, šta je na tom slajdu bilo. Klistir i brijanje? Verovatno još ponešto, ali klistir i brijanje predstavljaju pripremne procedure koje se kod nas gotovo rutinski sprovode.

Lično, bila sam oduševljena kada sam, u 8. mesecu trudnoće, prilikom posete bolnici u kojoj sam odlučila da se porodim, dobila brošuru u kojoj je pisalo da su klistir i brijanje stvar izbora porodilje. Međutim, kada sam došla u samo porodilište i u samu "pripremu", rečeno mi je da ja mogućnost izbora nemam, da brošura laže, da su klistir i brijanje obavezni.

U Preporukama SZO, rutinski klistir i brijanje su označeni kao "Postupci koji su jasno štetni ili neučinkoviti i trebaju se izbaciti".

Za klistir, SZO kaže da osim što je neugodan, nosi i izvestan rizik povrede creva. Istovremeno SZO naglašava da nisu otkriveni nikakvi efekti klistiranja na trajanje porođaja i na neoatalnu infekciju ili infekciju međice.

Za brijanje, SZO kaže da ne postoje nikakvi dokazi koji bi podupreli tvrdnju da ono smanjuje infekcije i olakšava šivenje, a dodaje da rutinsko brijanje čak može povećati rizik infekcije HIVom i virusom hepatitisa.

Iz svega ovoga proizilaze sledeća pitanja:

1. Gde i kako da se trudnice tačno informišu o onome što ih u porodilištu čeka, kad i brošure koje se trudnicama u samim porodilištima dele - lažu? Koju nam to knjigu možete preporučiti da čitamo, a koja će nam tačno reći upravo ono što nas u porodilištu očekuje? Ko je dužan da nas informiše o onome što nas u porodilištu čeka? Lekari koji nam vode trudnoću pre odlaska u porodilište, ili osoblje porodilišta, kada u njega već jednom dođemo?

2. Zašto se kod nas još uvek insistira na brijanju i klistiranju kao na rutinskim procedurama, kad je očigledno da je to u suprotnosti s Preporukama SZO, kao i praksom u većem delu sveta? Zašto se naša porodilišta toga drže kao pijan plota? Da li postoji neki način da to promenimo? Koji?

2. Prisustvo oca porođaju

U petom pasusu, pričate o izolovanom delu porodilišta, gde se, pored porođaja trudnica koje su pod nekakvim rizikom, vrše i porođaji uz prisustvo oca. Kako ste ga sročili, dr Stanojeviću, ispada da prisustvo oca porođaj čini nenormalnim, mada verujem da to niste želeli baš tako da kažete. Ipak, na osnovu vaših izjava za dnevne novine Blic od 12.05.2007. godine, jasno je da ste vi protivnik prisustva očeva na porođaju. (Citat: "U principu sam protiv toga, ali to ne mogu sam da zabranim.")

SZO o prisustvu osobe koja bi porodilji pružila podršku tokom porođaja kaže:

"Žena koja rađa trebala bi biti u društvu ljudi kojima vjeruje i s kojima se oseća ugodno: njen partner, najbolja prijateljica ili prijatelj, dula ili primalja."

"Izveštaji i kontrolirana istraživanja metodom slučajnog uzorka o podršci porođaju od strane samo jedne osobe ... pokazali su da je kontinuirana suosjećajna i fizička podrška za vrijeme porođaja imala puno koristi, uključujući kraće porođaje, značajno manju upotrebu lijekova i epiduralne analgezije, manji broj Apgar rezultata vrijednosti manjih od 7 i manji broj porođaja završenih operativno."

"Stalna utješna podrška pružateljice skrbi znatno je smanjila tjeskobu i osjećaj da je porođaj bio težak kod majki 24 sata nakon porođaja. Ta je podrška imala i pozitivne učinke na broj majki koje su još uvijek dojile 6 tjedana nakon porođaja."

"Velike ustanove koje obavljaju od 50 do 60 porođaja dnevno trebale bi restrukturirati svoje usluge kako bi mogle zadovoljiti specifične potrebe žena."

Shodno tome, pitanje:

1. Zašto ste vi lično protiv prisustva oca ili neke druge, porodilji bliske osobe, porođaju?

2. Šta je potrebno uraditi da bi u porodilištima kod nas prisustvo osobe koja bi porodilji pružila podršku bilo moguće?

3. Aktivno vođenje porođaja

U osmom pasusu pričate o aktivnom vođenju porođaja, tj. o rutinskoj indukciji i prokidanju vodenjaka, kao i o epiziotomiji (na slajdu koji ste pokazali stoji da je epiziotomija 100% obavezna kod svih prvorotki). Pogađate - Preporuke SZO tvrde sasvim suprotne stvari:

"Nemoguće je zaključiti ima li rana amniotomija (prokidanje vodenjaka) prednost pred metodom čekanja ili suprotno. Zbog toga pri normalnom porođaju treba postojati valjan razlog za interveniraje u vrijeme kada dolazi do spontanog puknuća vodenjaka."

"Nije vidljivo iz dostupnih podataka da je slobodno pojačavanje porođaja oksiticinom ("aktivno vođenje porođaja") od koristi bilo za majke, bilo za djecu. Naravno da to ne znači da je oksitocin beskoristan u terapiji dugotrajnih porođaja. Ipak, nema dokaza da je kod normalnog prođaja korisna prevencija dugotrajnog porođaja liberalnom uporabom oksitocina."

"Davanje oksitocina je velika intervencija i trebala bi biti provedena jedino uz valjanu indikaciju."

"Liberalna upotreba epiziotomije povezana je s većom učestalosti oštećenja međice i manjim postotkom žena s nedurnutom međicom."

"Ne postoji dokaz o zaštitnom učinku epiziotomije na stanje fetusa."

"Ne postoji vjerodostojna opravdanost da liberalna ili rutinska upotreba epiziotomije ima koristan učinak, ali postoje jasni pokazatelji da može izazvati štetu."

"Preporučljiva je ograničena upotreba takve intervencije. Kao cilj tebao bi biti postavljen postotak epiziotomija preduzetih u istraživanjima u Engleskoj (10%) bez štetnog utjecaja na majku ili dijete."

Iz svega toga slede pitanja:

1. Zašto se u našim porodilištima držimo "aktivnog vođenja porođaja" kao pijani plota?

2. Zašto vi smatrate da je kod prvorotki epiziotomija 100% neophodna?

3. Šta je potrebno učiniti da se u našim porodilištima stvore uslovi da se porođaj prestane voditi aktivno, i počne poštovati spontano?

4. Čuvena 2 sata posle porođaja

U devetom pasusu govorite o potrebi da porodilja, nakon porođaja, u sali provede još dva sata "da se vidi da nema krvarenja, da nema nekih povreda". Ni tu se naša praksa ne slaže s onim što preporučuje SZO, koji smatra da je za to dovoljan samo jedan sat. Pitanja:

1. Ko treba porodilji da kaže: "Sada ćemo vas ovde u sali zadržati još 2 sata, da bismo videli da nema krvarenja, da nema nekih povreda"? Da li to ona treba da nauči pre dolaska u porodilište, ili treba da joj to neko kaže u porodilištu? Ko?

2. Kako vi to "vidite" da nema krvarenja i povreda, kad je iz priči koje žene šalju jasno da njih u ta "čuvena 2 sata" niko i ne pogleda, da bivaju ostavljene da leže same na stolu, i prosto čekaju da vide šta će dalje da se desi?

***

To je, dr Stanojeviću, sve od pitanja za sada. O carskom rezu - nekom drugom prilikom.

Unapred vam se zahvaljujem i na odgovorima na ova pitanja, i na na power-point prezentaciji koju sam vas molila da nam dostavite.

S poštovanjem,

Krugolina Borup, ispred ljubopitljivih žena Srbije

http://www.majkahrabrost.com/

 



Komentari (200)

Bloger je isključio mogućnost postavljanja komentara za ovaj tekst

aquariusoptimist aquariusoptimist 01:04 01.12.2008

Re: Draga Kru,

Odosmo u politiku!


Ne, ne , krivo si shvatila, to je bila aluzija.
aquariusoptimist aquariusoptimist 01:13 01.12.2008

Re: Draga Kru,

Krugolina Borup

Nego Kru, imam update na moj post na jednom od tvojih blogova o epiduralu,...rodjaka iz KG...
Elem, pre 2 nedelje, na istom odeljenju opste hirurgije mom rodjaku su operisali m..a sa epiduralnom anestezijom, kaze hirurg, ta vrsta anestezije je rutinska stvar u nasoj bolnici.
Mislim da KG ima samo jednu bolnicu a svi doktori se skoluju na KG Med. fakultetu.
Toliko o ne primenjivanju epidurala jer nemaju "strucni kadar".
I ne , nema sporednih efekata epidurala kod mog rodjaka, covek sutra dan bio na nogama , pokretan, otisao kuci za 2 dana. Ko nov.

aquariusoptimist aquariusoptimist 01:17 01.12.2008

Re: Draga Kru,

Odem ja na net i nadjem da treba da smrsam. I to je bilo resenje.


Vidis, mogla si da pomognes samoj sebi.
Ima ko ne moze, vec je prepusten na milost i strucnost doktorima.
maca22 maca22 01:31 01.12.2008

Re: Draga Kru,

aquariusoptimist
Odem ja na net i nadjem da treba da smrsam. I to je bilo resenje.

Vidis, mogla si da pomognes samoj sebi.
Ima ko ne moze, vec je prepusten na milost i strucnost doktorima.

Da, znam (zvucis kao da mene obavestavas)

To i kazem. i to je jedan od razloga zasto sam tu. Ima onih koji ne mogu, a nisam NI JA UVEK mogla, niti cu UVEK moci SAMA SEBI da pomognem.

jednatanja jednatanja 12:38 01.12.2008

Re: Draga Kru,

Poenta je raditi sa tim Ministrom i sa nacelnicima, a ne smeniti. Vecina verovatno nisu losi nacelnici, ali su deo loseg sistema. Vidis kako je Ministar odjednom dobio volju i snagu da radi sa Krugolinom, pa mozda ce i nacelnici, pa onda i ostali...
Vesna Knežević Ćosić Vesna Knežević Ćosić 00:21 01.12.2008

ludilo

kod prvorotki epiziotomija 100% neophodnakod prvorotki epiziotomija 100% neophodnakod prvorotki epiziotomija 100% neophodnakod prvorotki epiziotomija 100% neophodnakod prvorotki epiziotomija 100% neophodnakod prvorotki epiziotomija 100% neophodnakod prvorotki epiziotomija 100% neophodnakod prvorotki epiziotomija 100% neophodnakod prvorotki epiziotomija 100% neophodnakod prvorotki epiziotomija 100% neophodnakod prvorotki epiziotomija 100% neophodnakod prvorotki epiziotomija 100% neophodnakod prvorotki epiziotomija 100% neophodna...

?

rodila sam dvoje dece, prirodnim putem, bez epiziotomije, bez pucanja. i odmah posle porodjaja bila sam pokretna, bez ikakvih bolova i tegoba.

da sam slucajno otisla u narodni front, ne bih ni znala da mogu lako i bez skalpela da se porodim. dakle, ja sam se naknadno prestravila! citajuci izjavu nacelnika stanojevica...

ali sam imala jedan dozivljaj u narodnog fronta, koji je pretio da bude meni uzasan.

14 meseci po rodjenju drugog deteta, u vecernjim satima sam pocela da krvarim. onda sam se pokupila i otisla u narodni front. tamo su bili ekstra ljubazni, izmedju ostalog i zato sto sam dosla sa dve bebe, koje je kengur odveo kuci, a ja ostadoh u bolnici.

onda me je dezurni lekar, ne znam ko je bio, ubedjivao da treba odmah da uradi kiretazu, da ne iskrvarim do ujutro. ja sam prvo rekla ok, nije mi bas bio fazon da iskrvarim, mada nije bilo TAKO strasno, ali sam se smrzla kada sam ukapirala da to hoce da uradi pod lokalnom anestezijom.

i krenem ja da ga ubedjujem po sistemu "ili totalna ili nista", kaze covek, nema anesteziologa, moze samo lokalno i sto sam kmezava tako, mogu ja to da izdrzim.

kazem, nisam kmezava, ili jesam, nije bitno, al ne bih da se traumiram, mislim. a i ne mogu stvarno, ne mogu!

kaze, pa zensko ste, nije to nishta, otrpite malo.

kazem, nema sansona ja da trpim da neko kopa po meni, pa crkla bih!

kaze, ja licno cu polako i lepo da vam uradim.

kazem ja, ma zahvalna sam, neizmerno, al ne mogu.

ovaj vec gubi strpljenje, kaze, dajte mi bar jedan smislen razlog yasto necete, kao u opisu mi pola da trpim.

kazem, jok ja, ja sam se dva puta porodila, nista specijalno me nije bolelo, nisu me ni sekli, sto sad pa da patim? ne mogu da narusim lepe uspomene sa porodjaja! i tu sam bila skroz ozbiljna.

i onda se on naljuti na mene, izbaci me iz ordinacije u sobu i naredi da napisem da na moj zahtev bla bla i odgovornost bla bla i ako iskrvarim bla bla...

i ja napisem i potpisem

i legnem da spavam. naravno, pre toga, ja, niko drugi, prekontrolisem koliko krvarim, i vidm da to nije nista...

ujutro, drugi lekar me pregleda, ja se vec spremila psihicki za kiretazu, kad, kaze - lezite vi ovde dan dva i odmorite se, to je vama krenula menstruacija, malo obilnija.

i ja dva dana uzivala sa knjigama i vokmennom, bas se odmorila i naspavala:)))

od terapjje, oligovit. intervencije nista.

a i skinula sam bebu broj dva sa dojenja, a vec sam mislila da ce do skole, hehe:)




maca22 maca22 00:36 01.12.2008

Re: ludilo

Vesna Knežević Ćosić

kaze, pa zensko ste, nije to nishta, otrpite malo.

ovaj vec gubi strpljenje, kaze, dajte mi bar jedan smislen razlog yasto necete, kao u opisu mi pola da trpim.

Sta osecate kad cujete ovo da vam je u opisu pola da trpite?
Inace, meni su radili kiretazu na zivo. Odnosno, rekla doktorka da ce nesto da mi stavi dole unutra kao anesteziju. Ja ne znam za takvu lokalnu. Zna neko?

Elem, bolelo u tri lepe.

Posle me je prisutna sestra obozavala i i dolazila u sobu da mi se divi i zahvaljuje, da je "zadovoljstvo raditi sa zenom kao ja".
Trpim za medalju, a?

<_<

EDIT: i vas bi rutnski iskiretirali, ni zbog cega. Strashno. Izgleda da je zena i stoka po cijoj se unutrasnjosti lako grebe.
aquariusoptimist aquariusoptimist 01:39 01.12.2008

Re: ludilo

Sta osecate kad cujete ovo da vam je u opisu pola da trpite?


Kao sto rekoh, medicina i porodjaji se u Srbiji sprovode na nivou zemalja treceg sveta, cak i banalna vikipedija ce ovu tvrdnju da potkrepi.
aquariusoptimist aquariusoptimist 01:43 01.12.2008

Re: ludilo

maca22
Vesna Knežević Ćosić

kaze, pa zensko ste, nije to nishta, otrpite malo.

ovaj vec gubi strpljenje, kaze, dajte mi bar jedan smislen razlog yasto necete, kao u opisu mi pola da trpim.

Sta osecate kad cujete ovo da vam je u opisu pola da trpite?
Inace, meni su radili kiretazu na zivo. Odnosno, rekla doktorka da ce nesto da mi stavi dole unutra kao anesteziju. Ja ne znam za takvu lokalnu. Zna neko?

Elem, bolelo u tri lepe.

Posle me je prisutna sestra obozavala i i dolazila u sobu da mi se divi i zahvaljuje, da je "zadovoljstvo raditi sa zenom kao ja".
Trpim za medalju, a?





EDIT: i vas bi rutnski iskiretirali, ni zbog cega. Strashno. Izgleda da je zena i stoka po cijoj se unutrasnjosti lako grebe.



Zao mi je sto ovo cujem.
Vesna Knežević Ćosić Vesna Knežević Ćosić 01:59 01.12.2008

Re: ludilo

da, popila bih kiretazu, nizasta! i jos sam trebala da budem zahvalna jer mi se dezurni doktor nevidjeno posvetio, stavio me na stolicu da pricamo, ubedjivao me da ima vremena, noc je, fino ce to on, ima vremena...

i jesam se osecala kukavicki krivom, sto ne saradjujem. i jesam popila gnev sestre sto ne saradjujem, a doktor je toliko ljubazan.

spasio me strah! mada, kada sam sama sebe prekontrolisala, pre nego sto sam zaspala, jedva da sam krvarila.
....

drugom doktoru, ujutro, nisam pominjala nocnu frku i potpisivanje izjave da pacijentkinja odbija intervenciju, mada je on verovatno imao taj papir u dokumentaciji, ili nije. ali mi je laknulo nevijeno kad je rekao menstruacija i bio je vrlo simpa kada me je pitao dal sam umorna, s obzorom na dva mala deteta i jos je konstatovao da treba da se odmorim, pa me zadrzao preko vikenda, jer kod kuce s malom decom nece biti da mogu.

posle smo se sprijateljili. sledece godine je otisao u beli svet. mislim da se nije vratio.


maca22 maca22 02:00 01.12.2008

Re: ludilo

aquariusoptimist

Kao sto rekoh, medicina i porodjaji se u Srbiji sprovode na nivou zemalja treceg sveta, cak i banalna vikipedija ce ovu tvrdnju da potkrepi.

Jel moze, molim te, neki link ili key word do te stranice na wikipediji? Da se ne rasplinjavam(o) u cross-refrences.
aquariusoptimist aquariusoptimist 02:06 01.12.2008

Re: ludilo

maca22
aquariusoptimist

Kao sto rekoh, medicina i porodjaji se u Srbiji sprovode na nivou zemalja treceg sveta, cak i banalna vikipedija ce ovu tvrdnju da potkrepi.

Jel moze, molim te, neki link ili key word do te stranice na wikipediji? Da se ne rasplinjavam(o) u cross-refrences.


http://en.wikipedia.org/wiki/Childbirth

Evo, podji odavde, kao opsteg mesta, pa klikni na plavo, mislim da ima dosta informacija.

Mada, generalno, viki nije 100% pouzdana. Ali za pocetak.
maca22 maca22 02:06 01.12.2008

Re: ludilo

Vesna Knežević Ćosić
i jesam popila gnev sestre sto ne saradjujem,

E te dvorske dame su mi najjace. Ona se naljtila, molim te. Braniteljka lekara.
Kad god one nisu tu, ja lakse razgovaram sa lekarom, nego kad mu one daju na znacaju, skacuci pacijentu u oci da mnogo ne pita.

Hmm, da l' da pocenem da ih izbacujem?
aquariusoptimist aquariusoptimist 02:10 01.12.2008

Re: ludilo

maca22
aquariusoptimist

Kao sto rekoh, medicina i porodjaji se u Srbiji sprovode na nivou zemalja treceg sveta, cak i banalna vikipedija ce ovu tvrdnju da potkrepi.

Jel moze, molim te, neki link ili key word do te stranice na wikipediji? Da se ne rasplinjavam(o) u cross-refrences.


A ovo mi se cini posebno zanimljivim:

http://en.wikipedia.org/wiki/Episiotomy

Obrati paznju na god.:
1960.
kao i u kojim zemljama se jos uvek masovno primenjuje.
maca22 maca22 02:20 01.12.2008

Re: ludilo

Since about the 1960s, routine episiotomies have been rapidly losing popularity among obstetricians and midwives in Europe, Australia and the United States. A nationwide US population study [3] suggested that 31% of women having babies in U.S. hospitals received episiotomies in 1997, compared with 56% in 1979. In Latin America it's still popular, where it's done on 90% of hospital births [4] and in most cases without the mother's consent. There, routine episiotomy is a major cause of infections, some of them fatal [5] .
aquariusoptimist aquariusoptimist 02:22 01.12.2008

Re: ludilo

maca22
Since about the 1960s, routine episiotomies have been rapidly losing popularity among obstetricians and midwives in Europe, Australia and the United States. A nationwide US population study [3] suggested that 31% of women having babies in U.S. hospitals received episiotomies in 1997, compared with 56% in 1979. In Latin America it's still popular, where it's done on 90% of hospital births [4] and in most cases without the mother's consent. There, routine episiotomy is a major cause of infections, some of them fatal [5] .


E sad lepo Kru ovo da isprinta i da ponese sledeci put kad podje na randez sa ovim izvinite, ali nazovi strucnjakom.
Jadne zene u Srbiji.
I Latinskoj Americi.
maca22 maca22 02:35 01.12.2008

Re: ludilo

aquariusoptimist
E sad lepo Kru ovo da isprinta i da ponese sledeci put kad podje na randez sa ovim izvinite, ali nazovi strucnjakom.
Jadne zene u Srbiji.
I Latinskoj Americi.

I ne samo to. Cega sve nema na netu (a sto potvrdjuje poznato - Active Management of Labour je napusten kao stetan). Jadne nase zene...
aquariusoptimist aquariusoptimist 02:50 01.12.2008

Re: ludilo

maca22
aquariusoptimist
E sad lepo Kru ovo da isprinta i da ponese sledeci put kad podje na randez sa ovim izvinite, ali nazovi strucnjakom.
Jadne zene u Srbiji.
I Latinskoj Americi.

I ne samo to. Cega sve nema na netu (a sto potvrdjuje poznato - Active Management of Labour je napusten kao stetan). Jadne nase zene...


Sad , svaki doktor bi trebalo, nezavisno od potreba posla i struke, samostalno da se interesuje za najnovija dostignuca i tehnike u medicini. Nekako mislim, fakultet ti samo daje osnovu, dalje usavrsavanje je neophodnost koju ne mozes uvek da cekas i trazis od pretpostavljenog, nesto moras i sam (bar je tako u mom slucaju a ja sam bankar , ne lecim ljude).
Jer ovako imamo situaciju da se npr. homoseksualizam jos uvek smatra za bolest kod srpskih doktora (licno mogu da imenujem cetvoricu koji zastupaju taj stav) pozivajuci do skora na SL drustvo iako je SZ organizacija odavno napustila to misljenje. A dovoljno je samo da kliknu i da shvate da je to prevazidjeno. I onda narod kaze pa to je bolest, doktori kazu.
Zato i kazem da je i strucnost srpskih doktora jedan od faktora opste teske i lose situacije u zdravstvu u Srbiji.
acky acky 02:44 01.12.2008

Neka pitanja...

Noćni pozdrav za sve koji koji se ovde bore, a posebno Krugolini koja sve to odlično koordiniše..
Veoma znači taj aktivan stav, najluđe mi je kad ljudi počnu nešto da se bune protiv onih koje baš briga za njih pa još očekuju da ti isti smisle kako da im pomognu...

Ja ću da budem optimista,da će se stvari promeniti,i to brzo ! Moram, jer treba da se upustim tek prvi put u avanturu roditeljstva,i imam 34 god, a kad vidim kako taj početak izgleda hvata me jeza i strah...
A u stvari imam ...još malo pa fobiju od doktora uopšte, iz prethodnih iskustava.Jedva sam kao mala preživela operaciju slepog creva(tačnije bile su 4 operacije),kasnije imala još jednu operaciju (3 bruha i priraslice), i par puta bila u situaciji da mi doktori ignorišu problem,kao da umišljam, ili ne dođem do adekvatnog pregleda na vreme.No da ne detaljišem...Uglavnom već dugo vremena uopšte ne idem kod doktora štagod da mi je...

Hoću da kažem da treba ova akcija da doda i deo o stručnosti.Porodilje se češće zale na sestre i ophođenje,to stoji, ali se često kroz priče vidi da je problem i stručnost lekara.
A stručnost je i upućenost u najnovija saznanja, stručnost je i biti dovoljno često uz pacijenta-porodilju da bi se na vreme uočilo šta je potrebno, stručnost je i razumeti hormone pa ohrabrenjem i staloženošću uticati da sve normalnije prođe. Jer je STRUKA tih doktora da pomognu ženi u procesu porođaja i detetu u dolasku na svet....
Ako sam dobro shvatila....

Ima i nešto što mi nije baš jasno u svoj toj bolničkoj organizaciji, pa molim da mi neko odgovori kakve sve sestre postoje? (zbog:Sestra porodilji koja je moli da joj doda bebu:"Ja nisam pedijatrijska sestra." i Sestra porodilji koja je moli da joj obuje čarape:"Nisam ti ja majka!"-sa sajta majkahrabrost.com)

...i nije mi u stvari jasno šta sve rade sestre, šta im je u opisu posla?
Ovako kako se meni čini, ne samo u porodilištima, ima jedan jaz između tog što zaista rade sestre(daju inekcije,infuzije i sl) i onog što rade spremačice(čiste pod, istresu kante).
Ko treba da ti doda vode, obuje čarape, ili bilo šta drugo što ne možeš?
Ako je to posao za sestre, da ih podsetimo?-Ali i da mogu dobiti otkaz, ako to ne rade (i ne spada to u problem sa komunikacijom, humanošću ili kulturom) jer ne rade svoj posao!
Ako nije, da se zaposle osobe da to rade-ne moraju imati medicinsko obrazovanje, možda neku kratku edukaciju...

Ja sad ovde upadam u ovo o dr Stanojeviću, al možda je na pravom mestu...

A bilo bi još i dobro da, kad je već saradnja sa ministrom OK, da se izdvoje stvari koje su za bolničko ponašanje opšta mesta pa da to ide za sva odeljenja, da ne moraju da imaju svi svoju Krugolinu.

bgbgbg bgbgbg 11:06 01.12.2008

....Dr Stanojevicu

Ako ovakvu prezentaciju, sa referencom o necemu recenom pre 30 godina, ima BOG, Dr Stanojevic, iz "Fronta", onda moze svetu da dodje kraj. Tj. trebalo bi njegovom bavljenju doticnim poslom da dodje kraj. A, pri tome, ni to na sta se doticni pozvao ("da sve sto u porodiliste udje zivo, treba i da izadje zivo" se u nasim porodilistima ne dogadja. Naprotiv. Dodjes sa zivom bebom sa kojom ne izadjes iz porodilista. Ili dodjes ziva na porodjaj a preselis se na groblje.

Zgranuta sam po ko zna koji put. Ponavljam, ovo su vidjenja BOGA iz "Fronta". Bice da od onomad nije bio ni na jednom strucnom simpozijumu, ili, ako je bio, nista novo nije saznao i usvojio.

Uzgred, sto se mog jednog i jedinog porodjaja u ovom zivotu tice, licno sam, hvala Bogu, makar izbegla brijanje i klistir zbog hitnosti situacije, ali nisam epiziotomiju. A koliko je ona bila "neophodna" reci ce vam podatak da mi je dete rodjeno mesec i po pre termina i da je tezilo 2,450 g.

Strasno......
dragonballs dragonballs 13:32 01.12.2008

Re: ....Dr Stanojevicu

Uzgred, sto se mog jednog i jedinog porodjaja u ovom zivotu tice, licno sam, hvala Bogu, makar izbegla brijanje i klistir zbog hitnosti situacije, ali nisam epiziotomiju. A koliko je ona bila "neophodna" reci ce vam podatak da mi je dete rodjeno mesec i po pre termina i da je tezilo 2,450 g.


Sto se vaseg slucaja tice gospodjo, ma koliko vam zvucalo paradoksalno, verovatno nisu nista pogresili, epiziotomija je zaista veoma cesto indikovana kod prevremenih porodjaja i opasnosti po prevremeno rodjenu bebu, tezina bebe sama po sebi nije presudna, ima tu jos puno drugih faktora koji se moraju uzeti u obzir prilikom donosenja odluke.
Ne preterujmo kao ovaj Dr Narodni Front, Nece biti da treba 100% prvorotki da bude epiziotomirano ali nece biti ni da treba epiziotomiju "zakonom zabraniti" .
maca22 maca22 13:50 01.12.2008

Re: ....Dr Stanojevicu

dragonballs
Uzgred, sto se mog jednog i jedinog porodjaja u ovom zivotu tice, licno sam, hvala Bogu, makar izbegla brijanje i klistir zbog hitnosti situacije, ali nisam epiziotomiju. A koliko je ona bila "neophodna" reci ce vam podatak da mi je dete rodjeno mesec i po pre termina i da je tezilo 2,450 g.


Sto se vaseg slucaja tice gospodjo, ma koliko vam zvucalo paradoksalno, verovatno nisu nista pogresili, epiziotomija je zaista veoma cesto indikovana kod prevremenih porodjaja i opasnosti po prevremeno rodjenu bebu, tezina bebe sama po sebi nije presudna, ima tu jos puno drugih faktora koji se moraju uzeti u obzir prilikom donosenja odluke.
Ne preterujmo kao ovaj Dr Narodni Front, Nece biti da treba 100% prvorotki da bude epiziotomirano ali nece biti ni da treba epiziotomiju "zakonom zabraniti" .

Pa dobro. Ako je to stvarno uradnjeno u njenom interesu, moze samo da joj bude lakse. :)
Ali da joj je iko objasnio sta i zasto radi - ne bi sve vreme mislila da je bespotrebno secena.


Moja drugarica na UZ u Narodnom frontu. Pita ona doktora da joj objasni sta vidi i sta joj je. On: "Nisam raspolozen da drzim predavanja".
Posle se umusila, pa je on, na kraju joj rekao sta vidi.
dragonballs dragonballs 14:44 01.12.2008

Re: ....Dr Stanojevicu

Pa dobro. Ako je to stvarno uradnjeno u njenom interesu, moze samo da joj bude lakse. :)
Ali da joj je iko objasnio sta i zasto radi - ne bi sve vreme mislila da je bespotrebno secena.


Pa naravno to je taj najveci problem kod tamosnjih Dr-a.
MRZI IH I DA GOVORE posto ih niko i nista na to NE OBAVEZUJE a kamo li da se "kontinuirano edukuju" ili uce na tudjem, pozitivnom primeru.
Kad se samo setim nekih kolega od tuda, pa oni stvarno nisu usta otvarali, samo su ocima "sekli", i u ambulanti dok su radili Outpatient, ma kakva anamneza, kakvi detalji, sta je onaj tamo u uputu napisao, koga to briga. Ovo sto mu "ja sad napisem, to mu je napisano".
A narod, pacijenti?
Znate sta za njih kazu? Kakav DIJAGNOSTICAR, KAKAV STRUCNJAK, SVAKA MU CAST. A I STROG, OZBILJAN COVEK, AUTORITET, nema sta.

Re: ....Dr Stanojevicu

ovo je definitivno slucaj u vecini. nas svet voli da mistifikuje. tako one koji su arogantni smatra po definiciji visim bicima i eto obostranog zadovoljstva. vecina u narodu nisu fensi cice blogerice vec oni koje treba edukovati o zdravstvenoj kulturi i kulturi komunikacije
bgbgbg bgbgbg 15:18 01.12.2008

Re: ....Dr Stanojevicu

dragonballs
Uzgred, sto se mog jednog i jedinog porodjaja u ovom zivotu tice, licno sam, hvala Bogu, makar izbegla brijanje i klistir zbog hitnosti situacije, ali nisam epiziotomiju. A koliko je ona bila "neophodna" reci ce vam podatak da mi je dete rodjeno mesec i po pre termina i da je tezilo 2,450 g.Sto se vaseg slucaja tice gospodjo, ma koliko vam zvucalo paradoksalno, verovatno nisu nista pogresili, epiziotomija je zaista veoma cesto indikovana kod prevremenih porodjaja i opasnosti po prevremeno rodjenu bebu, tezina bebe sama po sebi nije presudna, ima tu jos puno drugih faktora koji se moraju uzeti u obzir prilikom donosenja odluke.Ne preterujmo kao ovaj Dr Narodni Front, Nece biti da treba 100% prvorotki da bude epiziotomirano ali nece biti ni da treba epiziotomiju "zakonom zabraniti" .



Hvala, Dragonballs, mozda je u mom slucaju stvarno bila potrebna epiziotomija, ali samo MOZDA, jer me niko nije udostojio informacije zasto mi se ona radila.

maca22 maca22 16:14 01.12.2008

Re: ....Dr Stanojevicu

dragonballs
A narod, pacijenti?
Znate sta za njih kazu? Kakav DIJAGNOSTICAR, KAKAV STRUCNJAK, SVAKA MU CAST. A I STROG, OZBILJAN COVEK, AUTORITET, nema sta.

Sad je super. Kad se setim kako je bilo 1999... qq...
Ne znam za vas, ali mene su "narod" i pacijenti vise nervirali od doktora.
Toliki stepem samoobmane i ulizistva je necuven. Osim toga, kada bi se manje ulizivali, bolje bismo svi zajedno prolazili.
maca22 maca22 16:18 01.12.2008

Re: ....Dr Stanojevicu

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron
ovo je definitivno slucaj u vecini. nas svet voli da mistifikuje. tako one koji su arogantni smatra po definiciji visim bicima i eto obostranog zadovoljstva. vecina u narodu nisu fensi cice blogerice vec oni koje treba edukovati o zdravstvenoj kulturi i kulturi komunikacije

Da napravimo posebnu bolnicu za cice-blogerice?
A sve ulizice a pustimo tamo gde vole?

Naravno da ne, ali se sada samo pitam ovo: ako su pacijentkinje ulizice, onda koje su to razmazene, krvozedne i nadasve neuvidjavne pacijentkinje? Pa zene i kad nemaju samansko-misticki odnos prema lekarima i kad im radi glava, se nalaze u ucenjenom polozaju i trpe.

(samo se nerviram po ovom blogu. ima da ga zabranim sebi <_< )
tajcica92 tajcica92 11:49 01.12.2008

idemo dalje nema dalje:)

krugolina puca server, ne mogu da procitam sve komentare...ko ce da poradja zene ako se svi nacelnici zaglave na blogu:)) hi hi hi
odlicno i podrska...
ps: malo me iznenadila neprofesionalnost u izarazavanju profesora doktora itd stanojevica...recimo:
"Idemo dalje. Tu, dakle, trudnica provodi u porođajnoj sali sva četiri porođajna doba... odmah da vam kažem da je ovo više ovako stručni deo... da tako kažem svaki porođaj se sastoji iz 4 porođajna doba, ne znam, doba širenja, pa doba ekspulzije, pa placente... dakle, dok se ne završe dva sata posle porođaja, ona mora ostati u porodilištu..."

recimo da radim u naucnim krugovima i drzim brojne prezentacije malo bi me bilo sramota da pricam o svom naucnom projektu tako s'brda z'dola pred kolegama i da za svaki slajd kazem da nije vazno sta je na njemu, pritom nije bitno ko mi je publika...kako i sama kazes to je namenjeno nama 'nepismenim zenama', nama 'prvorotkama' drugorotkama 'itd koje nemaju pojma, a ne punoj sali njegovih kolega...taj se odnos posle vidi i kada se kod njih udje u ordinaciju ...mozda je simpanzi u zoo vrtu to dovoljno ali meni nije
Vesna Knežević Ćosić Vesna Knežević Ćosić 12:06 01.12.2008

klitoris

kaze nacelnik i ostade ziv: epiziotomija 100% obavezna kod svih prvorotki

sve je dobro dok se na abortusima ne sete zairskog modela, pa pocnu da seku klitorise, uz opravdanje da je to preventiva proverena, pa okace grafikon koliko imaju povratnica i koliko bi zairski metod smanjio njihov broj.
maca22 maca22 13:52 01.12.2008

Re: klitoris

Vesna Knežević Ćosić
kaze nacelnik i ostade ziv: epiziotomija 100% obavezna kod svih prvorotki

sve je dobro dok se na abortusima ne sete zairskog modela, pa pocnu da seku klitorise, uz opravdanje da je to preventiva proverena, pa okace grafikon koliko imaju povratnica i koliko bi zairski metod smanjio njihov broj.




Nesretne zene
ssvetlana92 ssvetlana92 14:10 01.12.2008

Re: klitoris

Vesna Knežević Ćosić
kaze nacelnik i ostade ziv: epiziotomija 100% obavezna kod svih prvorotki

sve je dobro dok se na abortusima ne sete zairskog modela, pa pocnu da seku klitorise, uz opravdanje da je to preventiva proverena, pa okace grafikon koliko imaju povratnica i koliko bi zairski metod smanjio njihov broj.


Nemoj da im daješ ideje, života ti. Ionako ne znamo šta im je motiv za ovakvo ponašanje i odnos prema ženama!
maca22 maca22 15:59 01.12.2008

Re: klitoris

ssvetlana92

Nemoj da im daješ ideje, života ti. Ionako ne znamo šta im je motiv za ovakvo ponašanje i odnos prema ženama!

Ma i odnos prema higijeni im je uzasan.
Koliko vode racuna da vam poture nov papir po guz kad rade UZ???

Samo ocekujem da mi neki kaze - ah dobices to-i-to. Pa nema veze, ionako sve zne to imaju.

Pa zato treba da dobijem ja, jedan od velikog broja krava iz stocnog fonda o kojem brines.
Mr's.

Treba ih naterati da svakog pacijenta dozvljavaju kao individuu.
A to sa ovakvim protokolom nije moguce. Niti sa ovakvim stavom cenjenih nestrucnjaka.
dragonballs dragonballs 12:08 01.12.2008

Iluionista

Idemo dalje.

Nema više.

Hvala na pažnji.


Pa ovaj covek toliko puno rece sa samo tri najprostije moguce recenice.
O sebi.
O srpskom zdravstvu juce, danas, sutra.
Cista dijalektika. Sve tece - sve se ne menja.
Krugolina Borup Krugolina Borup 14:21 01.12.2008

NAJAVA

Radio Beograd 202
Emisija "Gost dana"
sreda, 3.12.2008
od 10:00 do 10:45
maca22 maca22 16:04 01.12.2008

Re: NAJAVA

Krugolina Borup
Radio Beograd 202
Emisija "Gost dana"
sreda, 3.12.2008
od 10:00 do 10:45

Ja sam imala ideju da odnos prema sebi u blonciama izrazim na drugi nacin. Mislila sam se, i jos uvek se mislim, da postavim ispred bolnica veliku kantu za djubre, u obliku zene. Koja drzi neki vrstu svece sa raskrecenim nogama. Otvor za smece bi nedvojbeno bio jasan. Vagina. Uz svegacni postavljanje i otvaranje.
To kao i spomenik i kao utility da stoji ispred porodilista. <_<

Re: NAJAVA

moze maco
amater_entuzijasta amater_entuzijasta 14:39 01.12.2008

Vrh ledenog brega

Pozdrav Krugolini i kenguricama!

Iz sve snage podrzavam ovu akciju i istovremeno naglasavam da je stanje u porodilistima samo vrh ledenog brega.

Ne, necu da tupim o politici (iako bi svasta moglo da se napise na tu temu, dovoljno je povuci konsekvence iz dosadasnjeg izlaganja), niti o stanju u drustvu, tranziciji, itd - pricam o zdravstvu uopste i, porodiljama, pojedinacno.

Dakle, stanje je takvo kakvo je (o tome kasnije) - srecom, porodilje su tu u, uslovno, povlascenom polozaju iz dva razloga:

Prvo, mnogo ih je i na taj nacin su u prilici da skupe dovoljan broj glasova da bi nesto pokrenule.

Drugo, posle porodjaja nisu u odnosu zavisnosti prema lekarima koji su ih porodili (osim ako se odluce na jos jednu trudnocu) i ne mogu da se 'zamere' doktoru koji ih i dalje leci.

A sada malo o detaljima:

Da, u bolnicama je odnos prema pacijentima takav kao i u porodilistu (izuzeci se mogu nabrojati na prste jedne ruke) - bezobrazluk, bahatost, nemar, prljavstina, itd.

Da, u bolnicama se NE komunicira sa pacijentima i njihovim porodicama, a ako se to i uradi, saopstava se najnuznije (dokaz - bilo koji forum sa temom 'zdravlje', gde su polovinu svih tema postavili ocajni ljudi koji u svom beznadju ne znaju sta znaci dijagnoza na latinskom, niti kakve su im sanse da prezive i uz kakav kvalitet zivota).

Da, u bolnicama caruje korupcija, pacijenti se razlikuju uglavnom po 'jacoj' i 'slabijoj' vezi, a o strucnosti ne zelim da raspravljam ovom prilikom (to su neke dublje vode u kojima slabije plivam).

Opet, naglasavam da postoje divni ljudi, sjajni strucnjaci, pazljive sestre, itd, ali opsti utisak je jako zamagljen negativnim stvarima ('kad se njih dve izvicu od jutra na tebe, dzaba ostalima sto su fini').

.........

Jos jednom, pozdrav i sve najbolje, moje dame, zelim vam da uspete u ovome sto ste zapoceli!
NNN NNN 16:12 01.12.2008

Otvoreno pismo


...i mirna Bačka
maca22 maca22 16:26 01.12.2008

Nacelnik 007 (mali troll)

Na majkahrabrost sajtu, Kru kaci reakcije zdravstvenih radnika. Ima pisma nacelnika 001 i 002.

Ko ce biti nacelnik 007?


Kru, okaci na sajt PREPORUKE SZO i komentar da se kod nas od toga ne primenjuje NISTA, kao sto nacelnici potvrdjuju (ako jesi okacila, a ja nisam nasla, izvinjavam se :)
scabies scabies 16:30 01.12.2008

Da li su i doktori (nekad) pacijenti

Ja bih samo da dovrsim nesto sto sam jos na proslom blogu poqsala da kazem (pre nego sto je razgovor krenuo pogresnim tokom).
Sastanak sa nacelnicima je bio dobra prilika da se pokusa na problem (bar na trenutak) pogledati iz istog ugla. Da se ispita "privatni" stav prisutnih. Ne zato sto je takav stav relevantan vec zato sto moze biti interesantan. Cenim kad pacijenti kad treba da donesu neq odluq pitaju "doktore/doktorka sta biste vi uradili da je vase dete u pitanju?" Mozda bi tako saznali koliko iskreno veruju u svoje "procedure" i koliko su (bili)spremni da ih primene na sebi.
Po mojoj pretpostavci najveci broj ih je bio preko 45god i vecina su bili muskarci (?) i bila je prilika da saznamo zasto najveci broj njih nije prisustvovao (opet moja pretpostavka) porodjaju svoje supruge. Kao i da saznamo da li bi svojim cerkama radili epiziotomiju, davali epiduralnu, indukovali porodjaj, radili neindikovan carski rez (ne mislim oni licno).
Pa da se sad zapitamo nad odgovorima!
maca22 maca22 16:39 01.12.2008

Re: Da li su i doktori (nekad) pacijenti

Scabili, ura! Ipak ne mozes bez blogceta, znala sam

Dobro pitanje, as ever. Ja nekako mislim da bi bili isti krmci i prema svojim zenama, a mozda gresim.
chobanica chobanica 16:40 01.12.2008

Re: Da li su i doktori (nekad) pacijenti

radili neindikovan carski rez


mnogi bi:

One London study published in the Lancet in 1996 reported that 31% of female obstetricians would personally prefer a caesarean birth. In the US, the figure is almost 50%. Many female surgeons and GPs quietly take this option too - though, as one told me, "to admit as much is still massively un-PC".
scabies scabies 16:43 01.12.2008

Re: Da li su i doktori (nekad) pacijenti

Moj skromni uzorak od 3 zene ginekologa kaze da su se sve tri porodile na carski rez.
scabies scabies 16:48 01.12.2008

Re: Da li su i doktori (nekad) pacijenti

Scabili, ura! Ipak ne mozes bez blogceta

Apstinencija je dobra dok ne predje u naviq
maca22 maca22 17:01 01.12.2008

Re: Da li su i doktori (nekad) pacijenti

Btw, kao svi ostali i ja imam misljenje o tome ko si i gde radis. I za koga radis.
ssvetlana92 ssvetlana92 17:05 01.12.2008

Re: Da li su i doktori (nekad) pacijenti

scabies
Moj skromni uzorak od 3 zene ginekologa kaze da su se sve tri porodile na carski rez.


Moj uzorak od dva načelnika i dva ginekologa kaže da su se sve porodile prirodno i bez epidurala. Ponosni su na svoje ženice, a one rastu kao kvasac, hvaleći se time. Moje skromno mišljenje je da se oni ne edukuju..i da je to njihova stvar kako će poradjati svoje žene i ćerke.
Mi hoćemo drugačije, humanije i po našem izboru.
maca22 maca22 17:12 01.12.2008

Re: Da li su i doktori (nekad) pacijenti

ssvetlana92
[bez epidurala. Ponosni su na svoje ženice, a one rastu kao kvasac, hvaleći se time.

Jbt, razoricemo porodice.
scabies scabies 17:26 01.12.2008

Re: Da li su i doktori (nekad) pacijenti

Btw, kao svi ostali i ja imam misljenje o tome ko si i gde radis. I za koga radis

Pa zasto to ne podelis sa ostalima? Slusam...
maca22 maca22 17:36 01.12.2008

Re: Da li su i doktori (nekad) pacijenti

Pa nemam nikavu nameru da te prozivam Eto, moj utisak je da si ti dete

A da sa medicinom imas posredno veze. Ili studiras nju ili med.skolu, ili nesto blisko, ili imas u porodici nekog lekara, ili cak radis nesto blisko medicinskom svetu. Tako nesto. Eto.
scabies scabies 17:52 01.12.2008

Re: Da li su i doktori (nekad) pacijenti

A da sa medicinom imas posredno veze. Ili studiras nju ili med.skolu, ili nesto blisko, ili imas u porodici nekog lekara, ili cak radis nesto blisko medicinskom svetu. Tako nesto. Eto.

Ti pokri toliko opcija. A mozda je istina da imam u porodici lekara, i da radim nesto blisko medicinskom svetu u nekoj med. skoli ili faqltetu? A motda sam samo dobro informisana? Ko ce ga znati? I k'o da je bitno? Nego, vidim ozbiljno si se posvetila serlokholmsovanju po mojim komentarima. Vise srece u sledecem pogadjanju
maca22 maca22 17:55 01.12.2008

Re: Da li su i doktori (nekad) pacijenti

Nije centralna stvar u pogadjanju bila tvoje poznavanje medicine, vec ono sto sam prvo rekla kao pogadjanje, a u drugoj recenici.

scabies
Vise srece u sledecem pogadjanju

Nisi dete?
elastigirl elastigirl 17:55 01.12.2008

Re: Da li su i doktori (nekad) pacijenti

Da se ispita "privatni" stav prisutnih


Jasno mi je da su lekari iritirani time sto im neke tamo zene (koje inace nisu lekari) pricaju kako ce oni da rade svoj posao. Medjutim, ako ja zeznem nesto na poslu to nema ni priblizno istu tezinu kao kad lekar zezne. I ako svetska zdravstvena organizacija daje neke preporuke (do kojih je valjda doslo tako sto su se u praksi potvrdile kao dobre) onda ih valjda treba primeniti. Vremena su se promenila, internet nam daje neverovatne sanse da na proverenim sajtovima dobijemo informacije o tako vaznom periodu naseg zivota - kad postajemo majke. A moramo i zelimo da budemo informisane zato sto se radi o zivotu i nas i nasih beba!

A sto se strucnosti lekara i u Srbiji i ovde u Kanadi tice - pa verovatno ih ima raznih svugde. Ono sto se meni cini da je najveca razlika je cinjenica da se ovde nova pravila jako brzo prihvataju ako se utvrdi da su pozeljna/neophodna. Dva konkretna primera koji mi padaju na pamet, u Kanadi se rutinski radi a u Srbiji ne:

- testiranje negde u trecem tromesecju trudnoce na streptokoku, grupa B (poznata kao GBS) - puno zena je ima (25-30%) i ne pravi im probleme, ali ako se beba rodi vaginalno i 'zakaci' bakteriju, onda u malom broju slucajeva posledice mogu da budu ozbiljna bolest kod bebe (izguglajte "strep b in pregnancy" za detalje). Ako porodilja ima GBS preventivno ce da dobija intravenozno antibiotike u toku porodjaja da bi se sprecila infekcija bebe (ako se beba ne radja carskim rezom).

- preventivno davanje Rhogam-a u 28. nedelji trudnoce (a onda i nakon porodjaja ako je beba Rh+, ovo se radi i u Srbiji)) - ovo vazi za Rh- mame koje imaju Rh+ partnere (dakle moj slucaj); da ne davim detaljima,
u slucaju da je beba Rh+ moze da se desi (statisticki u toku treceg tromesecja) da se krv bebe jos pre porodjaja pomesa sa krvlju majke, majka zatim krene da pravi antitela i pokusava da odbaci bebu, na kraju beba kad se rodi ima probleme - antitela u krvi pa onda sledi menjanje krvi... E sad reci cete "pa to se ne desava tako cesto" i verovatno ste u pravu, ja licno znam 'samo' 2 slucaja gde se to desilo, moja sestra od tetke npr. (prevremeno rodjena davne '75-te) i kumica ('03). Obe bebe nemaju nikakve posledice (moja sestra je imala malo duzi oporavak posto je bila u inkubatoru), i OK je da se ta preventiva recimo nije nudila pre 30 godina, ali da je ta opcija ponudjena kumovima pre samo nekoliko godina verovatno oni prve dane roditeljstva ne bi morali da provedu po lekarima, strepeci oko svakog rezultata davanja krvi.

Inace nekoliko meseci posto sam ja zatrudnela prvi put zatrudnela je i jedna prijateljica u Srbiji. Ona me je konstantno zapitkivala kakve sam sve analize radila tako da je i ona samoinicijativno radila testiranje na GBS (tako znam da nije bilo u standardnim testovima).

P.S. Inace gomila nasih prijatelja u Srbiji je ostala na jednom detetu. Samo nekoliko ih se resilo na nastavke. Kad ih pitas kako su prosle na porodjaju uglavnom dobijes ono cuveno "Ma samo da smo mi obe/oboje zivi i zdravi" Zar je zaista samo to cilj
scabies scabies 18:08 01.12.2008

Re: Da li su i doktori (nekad) pacijenti

Nisi dete?

Dete-mladji maloletnik? Dete-ispod 18? Dete ispod 21? Dete u dusi? Nisam. A i mislim da je pomalo nepristojno da ovde vise pricamo o meni... Svrati na moj profil, a imas i pp ako te jos nesto zanima...
P.S. Znas kako kazu, dete si dok imas roditelje. Hvala bogu-jesam dete.
maca22 maca22 18:31 01.12.2008

Re: Da li su i doktori (nekad) pacijenti

scabies

Dete-mladji maloletnik? Dete-ispod 18? Dete ispod 21? Dete u dusi? Nisam. A i mislim da je pomalo nepristojno da ovde vise pricamo o meni... Svrati na moj profil, a imas i pp ako te jos nesto zanima...

Tacno. I zato vise necemo. Sama si trazila da podelim sa ostalim sta mislim da si:
scabies
Pa zasto to ne podelis sa ostalima? Slusam...

I to sam ucinila, to je sve i tu je kraj..
scabies scabies 21:38 01.12.2008

Re: Da li su i doktori (nekad) pacijenti

Krugolina Borup Krugolina Borup 17:04 01.12.2008

Još jedno pitanje koje mi se nameće

Ako je indukcija, koja značajno pojačava bol, rutinska - onda i epidural, koji tu bol ublažava, mora biti rutinski.
Ne?
chobanica chobanica 17:08 01.12.2008

Re: Još jedno pitanje koje mi se nameće

Ali gde je tu onda trpljenje?

Vidis da nesto ne stima u toj tvojoj logici!
maca22 maca22 17:08 01.12.2008

Re: Još jedno pitanje koje mi se nameće

Krugolina Borup
Ako je indukcija, koja značajno pojačava bol, rutinska - onda i epidural, koji tu bol ublažava, mora biti rutinski.
Ne?

Mislim da ni jedno ni drugo ne treba da bude rutnski. Vec da zena se zena za epidural PITA
Bez da se vidi kao potencijalno mesto za pljacku - djubard. <_< Bez cascenja. Zaista se ponasaju kao da nam je u opisu pola da trpimo bol.

@ chobanica: pa da, ova Kru nije pravoslavno-cestita. vidi se to odmah.
niccolo niccolo 17:11 01.12.2008

Re: Još jedno pitanje koje mi se nameće

Krugolina Borup
Ako je indukcija, koja značajno pojačava bol, rutinska - onda i epidural, koji tu bol ublažava, mora biti rutinski.
Ne?


Ne, ne, ne...sve si pogresno shvatila sto su ti nacelnici/glavne sestre objasnjavale...
maca22 maca22 22:28 01.12.2008

Re: Još jedno pitanje koje mi se nameće

Krugolina Borup
Ako je indukcija, koja značajno pojačava bol, rutinska - onda i epidural, koji tu bol ublažava, mora biti rutinski.
Ne?

Jel' to pitanje inspirisano danasnjom pricom sa prve strane http://www.majkahrabrost.com/kengurica186.htm ?
Krugolina Borup Krugolina Borup 22:34 01.12.2008

Re: Još jedno pitanje koje mi se nameće

Jel' to pitanje inspirisano danasnjom pricom sa prve strane http://www.majkahrabrost.com/kengurica186.htm ?


Jeste.
Žena imala tri porođaja.
Prvi - bez indukcije, bol osetila nije.
Drugi - prikačiše je na indukciju, htela stan da proda samo epidural da dobije.
Treći - bez indukcije, bol osetila nije.
maca22 maca22 22:58 01.12.2008

Re: Još jedno pitanje koje mi se nameće

Intervjuisacu bake u okolini sutra. Pretpostavljam da su one jedine zene koje mogu da svedoce o porodjaju bez indukcije.
scabies scabies 23:28 01.12.2008

Re:

Ko na brdu ak' i malo stoji vise vidi... (kad je vec ima ovih sto citiraju Njegosa, da nastavimo, pa se mozda akcija prosiri i na bratsq nam republiq)
Kontrakcije su kontrakcije i bih rekla da isto bole i kad su prirodne i kad su indukovane. Svrha im je ista, da potisnu plod iz materice. Bitno je da postignu odredjenu snagu i ucestalost. A videcemo sta ce reci bake, ako se iceg secaju (a i ne znam sa cim ce porediti)
Krugolina Borup Krugolina Borup 23:32 01.12.2008

Re:

Kontrakcije su kontrakcije i bih rekla da isto bole i kad su prirodne i kad su indukovane.


Neće biti.

http://www.birthingnaturally.net/birthplan/intervention/induction.html

Risks
An induced labor is not the same as a spontaneous labor. Mothers whose labors have been induced complain that the pain is more severe, and that their bodies did not have the time to prepare for the strong contractions the medications brought on.

Induction of labor requires continuous monitoring to detect complications and IV fluids for administration. It increases the chances for fetal distress due to decreased oxygen availability.

The contractions caused by induction can be long, may double peak and frequently require pain medication to handle.

There is an increased risk of uterine rupture, so induction is generally not an option for someone attempting a VBAC. There is an increased risk of cesarean section, and there is also an increased maternal death rate associated with Pitocin use.

There is an increased likelihood the baby will be in a "bad" position, and there is the possibility that more contractions will not solve the problem of a slow labor. Slow labors are generally caused by factors other than contraction strength.
scabies scabies 23:49 01.12.2008

Re:

Ako detaljno uzmes da izucavas one papirice u kutijama lekova, nikad lek popiti neces. Kad vidis koji su sve nezeljeni efekti vise se isplati otrpeti glavobolju, Ja ipak mislim da je istina negde na pola puta. Ovo je samo jedna strana price. Ali nije bitno sta ja mislim...
hajkula1 hajkula1 23:50 01.12.2008

Re: Još jedno pitanje koje mi se nameće

Krugolina Borup
Ako je indukcija, koja značajno pojačava bol, rutinska - onda i epidural, koji tu bol ublažava, mora biti rutinski.
Ne?



Prvo i obavezno - masaza, uz mogucnost da se primeni epidural kada bol za porodilju postaje prejak
Vesna Knežević Ćosić Vesna Knežević Ćosić 23:52 01.12.2008

Re: Još jedno pitanje koje mi se nameće

ja sam se porodila bez indukcije, bez epidurala, potpuno prirodno.
nije bolelo skoro nista.
maca22 maca22 00:07 02.12.2008

Re: Još jedno pitanje koje mi se nameće

Onda Kru ima pravo.

Ne samo sto za indukciju i ostale stvari MORAJU objasniti i pitati majku za saglasnost - vec i paraleleno ponuditi masazu (i to dobru, a ne ofrlje) i epidural ako zena hoce. Mada to treba da bude normalno ponudjeno.

Bez otimanja para. Gangsteri. Zavrce ti prst da te boli, i onda trazi 300 evra da prestane. <_<
Milica 394 Milica 394 00:27 02.12.2008

Re:

scabies
Ako detaljno uzmes da izucavas one papirice u kutijama lekova, nikad lek popiti neces. Kad vidis koji su sve nezeljeni efekti vise se isplati otrpeti glavobolju, Ja ipak mislim da je istina negde na pola puta. Ovo je samo jedna strana price. Ali nije bitno sta ja mislim...



To nije tačno. Ja npr uvek detaljno pročitam informacije koje idu uz lek, nisu one džabe tu. I do sad mi se još nikad nije desilo da ne popijem lek zbog toga. Baš naprotiv, više volim da steknem neku sliku o tome šta je to što ja pijem, nego da uzimam nešto što ne znam šta je. I sigurna sam da nisam jedina, dosta ljudi koje poznajem takođe pažljivo čita te papiriće.

A odakle Vama ta informacija da nikad nećeš popiti lek ako detalno izučiš papirić iz kutije? Ko god da vam je to rekao, slagao Vas je. I opet ponavljam, ne stoje ti papirići u kutiji za lekove za ukras.

Na kraju, najtoplije Vam preporučujem da i Vi ubuduće proučavate informacije sa tog papira koji ide uz lekove. Ja sam jednom uzela lek onako kako mi je apotekarka rekla, bez čitanja uputstva, i samo sreća me je spasla da nije bilo posledica.
scabies scabies 00:35 02.12.2008

Re:

A odakle Vama ta informacija da nikad nećeš popiti lek ako detalno izučiš papirić iz kutije?

mislis link da postavim ili ces sama potraziti na PubMedu?
To je bila alegorija. Nisam mislila bukvalno. Poenta je bila da sve moze da se posmatra kroz dobre i lose strane i da se neke stvari ne mogu odbaciti automatski, procenjuje se rizik i korist, pa sta nadvlada.
maca22 maca22 00:53 02.12.2008

Re: Još jedno pitanje koje mi se nameće

Vesna Knežević Ćosić
ja sam se porodila bez indukcije, bez epidurala, potpuno prirodno.
nije bolelo skoro nista.

Pa i moja majka nikad nije rekla da su je porodjaji nisu boleli. Rec bol u opisima nije postojala.
Kontrakcije opisuje kao veliki pritisak. A jedino se plasila da je nece mozda boleti kada beba prolazi van kroz kanal. Ali kako su joj rekli da to ne boli, a i nije bolelo, sve je bilo sjajno.
scabies scabies 00:55 02.12.2008

Re: Još jedno pitanje koje mi se nameće


Pa i moja majka nikad nije rekla da su je porodjaji nisu boleli.

Kakva je ovo Frojdovska? Brzo ispravi!
Milica 394 Milica 394 00:59 02.12.2008

Re:


scabies
A odakle Vama ta informacija da nikad nećeš popiti lek ako detalno izučiš papirić iz kutije?
mislis link da postavim ili ces sama potraziti na PubMedu?
To je bila alegorija. Nisam mislila bukvalno. Poenta je bila da sve moze da se posmatra kroz dobre i lose strane i da se neke stvari ne mogu odbaciti automatski, procenjuje se rizik i korist, pa sta nadvlada.



Pa ne može baš sve da se posmatra kroz loše i dobre strane. Nešto može a nešto ne može. Baš kao što je npr taj Vaš primer sa nečitanjem papira koji ide uz lekove. Ne vidim ničeg lošeg u čitanju papira, a ima puno dobrog, kao što sam već pomenula nečitanje je moglo da me košta glave.

Isto je i sa primedbom na koju se vaša "alegorija" odnosila - nepoštovanjem preporuka Svetske zdravstvene organizacije i ostalih "novih" saznanja u medicini (novih za Srbiju i Latinsku Ameriku, ali ne i za većinu evropskih i severnoameričkih država). Ja tu vidim mnogo toga lošeg, a ne vidim ničeg dobrog. A ako ste i dalje iza toga da tvrdite da ima tu i nečeg dobrog, onda Vas molim da napišete šta je tu dobro u tome što naš načelnik i dalje forsira aktivan porođaj sa indukcijom (pritom bez analgetika zbog iste), 100% epiziotomiju i ostalo o čemu smo diskutovali na blogu. Meni to dobro zaista izmiče.

A što se procene rizika koju ste pomenuli tiče, ja svakako više verujem proceni rizika koju je uradila SZO sa statističkim podacima, nego proceni koju daje načelnik (na osnovu čega je dao tu procenu nije jasno, izuzev da je očigledno ne bazira na preporukama SZO).
scabies scabies 01:11 02.12.2008

Re:

Ne vidim ničeg lošeg u čitanju papira, a ima puno dobrog

Naravno da nema nista lose u citanju, ponekad ima u tumacenju, ali ni to ne znaci da ne treba citati!
A ako ste i dalje iza toga da tvrdite da ima tu i nečeg dobrog

'Ajde da logicno razmisljamo! Da li mislite da ne postoji nikakvo suvislo objasnjenje, vec da to rade iz cistog hira? Paaa, ne zvuci mnogo logicno. Nista nije tako crno-belo (dok SZO ne kaze ), ako postoje indikacije, ako se indukcija dobro dozira i porodjaj dobro prati i vodi-tu nema problema. To ne znaci da sve treba uvek primenjivati, ali ne znaci i da ne treba nikad. Istina je, kao sto rekoh, na pola puta.
A da o primeni preporuka SZO odlucujemo Vi i ja, lako bi se dogovorili...


zhabitsa zhabitsa 02:28 02.12.2008

Re:

scabies

Kontrakcije su kontrakcije i bih rekla da isto bole i kad su prirodne i kad su indukovane.


Oksitocin pojačava snagu i frenventnost kontrakcija. Sledstveno, ne može biti isto kada se uterus pod dejstvom dodatog oksitocina kontrahuje snažnije i češce, u poređenju sa situacijom bez dodatog oksitocina.

Bitno je da postignu odredjenu snagu i ucestalost.


Tu si u pravu. Ali, oksitocin se ne sme davati rutinski!!! U organizmu ga ima sasvim dovoljno za normalno odvijanje porođaja. (Naravno da postoje izuzeci, ali ovde govorimo protiv rutinske primene)
Icotaki Icotaki 17:35 01.12.2008

"ne mozemo da odstranimo nepristojno...

...osoblje"
kaze se u svakom komentaru nacelnika bolnica.
I to je nesto sto ne razumem. Svaki covek trazi da bude prihvacen u nekom minimalnom nivou od ljudi sa kojima radi. Ako ga dva, tri, cetiri put ponizite pred celim kolektivom zbog ponasanja prema trudnicama, ako uvedete disciplinske mere kojima cete mu skinuti od plate ako se takve stvari ponavljaju, ako se unajmi psihijatar kod koga ce lekar/sestra morati da ide na roditeljsku vakelu itd - sledeci put kad bude hteo/la da kaze nekom "kravo", prvo ce da razmisli da li mu treba jos jedan sukob sa kolektivom pa ce da proguta to "kravo" i na kraju ce da izadje: "gospodjo/ice".
Drugo, ako ne mozes da se nosis sa osobljem - ili zaposli nekog Bica Bozijeg (da li se neko seca Aleka Boldvina iz filma Glengeri Glen Ros) ili napusti poziciju. Nisu svi ljudi stvoreni da budu menadzeri.
maca22 maca22 17:40 01.12.2008

Re: "ne mozemo da odstranimo nepristojno..

To je laz. Direktori imaju siroka ovlascenja.
Nego nece. Ili ih mrzi, ili su nesposbni.

A ako nece da se zameraju, nek zaposle nekog drugog da ih sankcionise. Evo, recimo mene.
Icotaki Icotaki 17:51 01.12.2008

Re: "ne mozemo da odstranimo nepristojno..

evo citata iz jos jednog filma (nagradno pitanje za plus 10 pojena je kog):
"when there is a will, and there is a fucnkin' will, there is a way. And there is a fuckin' way".

jadni direktori bolnica, ni tetkicama ne mogu da kazu da treba da operu WC-ove lepo.
E secam se u mojoj osnovnoj skoli, WC je bio toliko zapisan da je to bilo strasno. Osecao se sve do hodnika. Roditelji se zalili a direktor je govorio da on, jadan, ne moze da otpusti tetkice koje ne rade svoj posao. Otis'o direktor u penziju, dosao novi. Samo smo jednog dana videli sabor tetkica u njegovoj kancelariji i njega kako nesto glasno prica, blago pretecim tonom. To se ponovilo jos nekoliko puta. Posle toga, WC nikad nije vise bio zapisan. Ni jedna tetkica nije bila (povredjena pri snimanju ovog filma) otpustena.

maca22 maca22 17:59 01.12.2008

Re: "ne mozemo da odstranimo nepristojno..

Zvuci Reservoir dogs-ski
scabies scabies 18:00 01.12.2008

Re: "ne mozemo da odstranimo nepristojno..

Kada bi zakon davao tolika ovlascenja rukovodiocima (socijalisticki termin) to bi bilo idealno tlo za mobing (ko je radio kod privatnika zna o cemu pricam). Kada bi neko mogao tako da deli otkaze zbog toga sto se oslanja na procenu ljubaznosti to bi se pre ili kasnije izrodilo u neverovatne zloupotrebe.
A disciplinske mere postoje, ali se slabo i selektivno primenjuju.
Icotaki Icotaki 18:05 01.12.2008

Re: "ne mozemo da odstranimo nepristojno..

hehe, nije tratantino, britanski je film
elem, u tome je i po(j)enta : ne treba da bude otpustanja i ko zna cega - to je toliko podlozno zloupotrebama, samo treba da se pritegnu malo za vrat ti koji se ponasaju kao idioti. Bemliga, to je vec malo zeznutije i zahteva ozbiljnu strategiju
skener92 skener92 18:12 01.12.2008

Re: "ne mozemo da odstranimo nepristojno..

vrlo interesantno je kako ti posmatras stvari, da je noga u dupe za nerad, po tvome, 'mobing'. alo, prihvatio si posao, primas platu i ima da radis, ne radis, letis, as simple as that.
elastigirl elastigirl 18:17 01.12.2008

Re: "ne mozemo da odstranimo nepristojno..

Zasto ne mozemo da odstranimo nepristojno? Kako ih onda stimulisati da budu pristojni? Mozda neko interno glasanje, pri izlasku iz porodilista svaka trudnica glasa za sestre i doktore koji su bili ljubazni prema njoj pa onda oni budu nekako nagradjeni? Ljudi, smislite nacin!

Da li smo mi zapravo jedan neljubazan narod? To ne vazi samo za zdravstvo, i nije vezan samo za poslednjih 20 godina, pa secam se jos dok sam bila klinka da je moja mama umela da udje u neku radnju, pa ako je prodavac bio predusretljiv i ljubazan ona bi obavezno nesto kupila (takvi slucajevi su bili retki)! Pa onda ako probas npr. nekoliko pari cipela pa na kraju resis da ne kupis nista, 'ljubazan' prodavac samo sto te ne strelja pogledom posto si ga cimala okolo a nista kupila. Ma prosto da osecas grizu savesti sto ti nista ne odgovara.

I onda odem ja na 'zapad'. Cujem price kako se na 'zapadu' svi lazno smeju, a ko zna sta ti misle. E pa na tom zapadu ja se konacno oslobodih da mogu kao covek udjem u radnju i da bez grize savesti probam i 10 pari cipela ako treba, i da na kraju izadjem ne kupivsi nista. I da ne osecam grizu savesti pri tome.

Postavlja se pitanje sta je bolje - smesak i ljubaznost uz eventualno 'ko zna sta bi mi rekla/rekao' ili mrk pogled uz eventualno pricanje raznih gadosti koje joj/mu padnu na pamet I ko je tu zbog koga
scabies scabies 18:21 01.12.2008

Re: "ne mozemo da odstranimo nepristojno..

Zasto ne mozemo da odstranimo nepristojno? Kako ih onda stimulisati da budu pristojni? Mozda neko interno glasanje, pri izlasku iz porodilista svaka trudnica glasa za sestre i doktore koji su bili ljubazni prema njoj pa onda oni budu nekako nagradjeni? Ljudi, smislite nacin!

Jedini nacin je konqrencija. I to je ono sto se poqsava uvesti u zdravstvo na neki nacin. Kada pacijenti budu mogli da biraju lekara, a lekaru broj pacijenata bude uticao na konacan iznos plate-isplivace strucnost i korektnost. To je ono sto se za sada uvodi u primarnu zdravstvenu zastitu. Nadam se da ce da zazivi i da se (koliko je moguce) preslika i na druge nivoe.
maca22 maca22 18:28 01.12.2008

Re: "ne mozemo da odstranimo nepristojno..

To je jedan od nacina, ali nije jedini. Niti dovoljan

Direktori imaju sada siroka ovlascena (a to je cinjenica, nije stvar nagadjanja) i morali bi da rade svoj posao, da budu nacelnici.
To uostalom vazi za sve upravne pozicije. Isuvise je onih koji stite neradnike -a to je navika samopravnog blabla..
maca22 maca22 18:47 01.12.2008

Re: "ne mozemo da odstranimo nepristojno..

elastigirl

Postavlja se pitanje sta je bolje - smesak i ljubaznost uz eventualno 'ko zna sta bi mi rekla/rekao' ili mrk pogled uz eventualno pricanje raznih gadosti koje joj/mu padnu na pamet I ko je tu zbog koga

Pa u situaciji kad je njoj radno mesto i plata zagarantovani, ti joj kao klijent ne trebas. Cak smaras.
A ako si osudjen regionalno na to porodiliste, ili su sva ista, pa nemas izbor - onda ona trebi treba.

A koliko gledam direktore po drzavnim firmama i institucijama, oni nisu sposobni ili nece da rade svoj posao. Plase se da popiju kafu posle.

Nego, da ne otkrivamo toplu vodu vise...
Icotaki Icotaki 19:10 01.12.2008

Re: "ne mozemo da odstranimo nepristojno..

elastigirl

Postavlja se pitanje sta je bolje - smesak i ljubaznost uz eventualno 'ko zna sta bi mi rekla/rekao' ili mrk pogled uz eventualno pricanje raznih gadosti koje joj/mu padnu na pamet I ko je tu zbog koga


E mene u principu boli uvo sta tetka/cika u javnim, tajnim, privatnim i drzavnim sluzbama misle o meni, sebi, smislu zivota, vaseljene i ostalog. Ako im je posao da budu ljubazni, da mi izadju u susret, da mi objasne i da urade posao zbog kog sam dosla, onda neka rade svoj posao a neka iza bolnice/poste/banke iskopaju veliku rupu u koju mogu da gurnu glavu i da mi psuju sve po spisku.
Kad pitam: "cika doktore, a zasto da pijem antibiotik kad ste mi rekli da je ovo virusna prehlada", hocu da dobijem odgovor a ne da mi kaze"mrs bre balava, ko je bre ovde doktor". (onda ponekad kazem, "pa i ja sam", sto jesam, samo ne medecine).

NNN NNN 23:57 01.12.2008

Re: "ne mozemo da odstranimo nepristojno...

da li se neko seca Aleka Boldvina iz filma Glengeri Glen Ros
A B C Always Be Closing!

Vesna Knežević Ćosić Vesna Knežević Ćosić 00:01 02.12.2008

Re: "ne mozemo da odstranimo nepristojno..

kasirke u mojoj samoposluzi padaju na nos od posla, ali svakome, bas svakome najljubaznije kazu dobar dan, pa vas racun je toliki i toliki, hvala itd. neko insistira na takvom ponasanju i ono je sad vec standard.

ljubazno ophodjenje i informisanje, jos nije standard u zdravstvenim ustanovama. a krajnje je vreme da bude.
ellyn ellyn 21:26 01.12.2008

Lepo predstavljanje procedure...

... u porodilištima. Svakako informacije koje su dobrodošle trudnicama. Ima mesta za promene, ali to trebaju i moraju da rešavaju lekari - uz preporuke i sugestije Ministarstva, praksi u inostranstvu i finansijskim mogućnostima. Trudnice sve što im treba mogu da nauče u školici ili preko Interneta.
Ali, još od emisije "Uvećanje" imam utisak da Dr. S. malko voli da zaobilazi temu odnosa zdravstvenih radnika - iznerviralo me je kada je na Krugolinin komentar (u emisiji) da se žena uplaši za svoj život kada doživi osoblje odgovorio da u svakom trenutku u porodilištu ima toliko-i-toliko lekara, akušera, babica, sestara, i da apsolutno nema potrebe za brigom. Pa, lepo je to, svo to osoblje u tolikom broju, ali otkud onda sva ova frka? Kao da brojevi i slova na papiru automatski znače da svi oni rade svoj posao i poštuju pravila koje je Ministarstvo poslalo... I što bi se bilo koja porodilja informisala, kada im tamo samo smeta i pravi se pametna? Ko sad laže, oni u školici ili ovi u porodilištima?
Pitala bih Krugolinu da li postoji neka vrsta plana u Ministarstvu kako će od sada reagovati na prijave o lošem ophođenju sa porodiljama, ili će se to i dalje regulisati kao i do sada (obavezna dva svedoka)?
Da li je moguće informisati i ubediti trudnice da reaguju na loš tretman osoblja tako što će ga prijaviti dežurnom lekaru ili načelniku i međusobno se podrže, umesto dosadašnjeg "ćuti kad preživeh, daj da sada ne izbaksuziram - bolje da si ćutim"? Čini mi se da je neko od učesnika na skupu pomenuo da je morao da ubeđuje porodilje da prijave nepravilnosti.
Ili je bolje prethodni problem rešavati javnim etiketiranjem ne bi li se žene ohrabrile i povratile poverenje u sistem?
Ono što je puno ljudi primetilo čitajući blog i sajt, a za šta mislim da je veoma efikasna ideja, jeste ostavljanje imena lekara i osoblja koje se ophodi sa nemarom prema porodiljama. Pošto Krugolina reče da tako nešto neće raditi, da li bi onda bilo moguće ostavljati preporuke - u nekoj posebnoj rubrici na sajtu? Možda će to bar malo delovati i pomoći da se situacija popravi (kao u slučaju stomatologa, pojedine ordinacije zvrje prazne, a ljudi jedni drugima preporučuju zubare).
Jelica Greganović Jelica Greganović 22:39 01.12.2008

Kru,

samo napred, hvala ti i ne daj se Stanojevićima raznim! Izem ti državu koja se kune u majku i domovinu, a majke tretira kao da su bića nižeg reda...ono što moj Žmu stalno ponavlja i u pravu je, posebno je odvratno to što te gaze baš kad si najosetljiviji i tamo gde si najosetljiviji - žene kada treba da rode, makar i peti put, ne znaju šta ih čeka (samo im fali neki bilmez koji u životu rađao nije, ali sve zna naravno, ko što ni leteo nije, ali bi pticama sve objasnio...obaška sestre, kojima je to rutina do te mere da su nepristojne milo rečeno...spavaćica na tufnice i mastiljave pečate te valjda stavlja u rang objekta radnje, osećanja nebitno) i to što su ljudi najosetljiviji na svoje dete, koje upravo treba da stigne, tu si siroma, sve bi dao, na sve pristao samo da ga ispovrneš na svet, da sve bude u redu...U tu stravu majstori utrčavaju, znajući da će svi roditelji, sem ako ovi baš nešto ozbiljno ne zabrljaju, otići i baviti se svojim detetom umesto svim što su proživeli tokom "najsrećnijeg događaja u životu".
Bravo Majko Hrabrost!
maca22 maca22 00:12 02.12.2008

Re: Lepo predstavljanje procedure...

ellyn
... u porodilištima. Svakako informacije koje su dobrodošle trudnicama. Ima mesta za promene, ali to trebaju i moraju da rešavaju lekari - uz preporuke i sugestije Ministarstva, praksi u inostranstvu i finansijskim mogućnostima. Trudnice sve što im treba mogu da nauče u školici ili preko Interneta.

Ne bas. Oko protokola i procedure mi moramo da se umesamo, jer nasi lekari zive jos u proslom veku. A i to isto tako moze moze biti stvar za javnu raspravu.

Lekari treba da imaju obavezu da upute pacijenta u to sta ce sve raditi, zasto, sta za njega to znaci (delimicno mislim da to vec imaju obavezu da rade). I da se da pacijentu mogucnost izbora (kao u prici o porodjaju iz dijaspore. kaze doktor Englez: prvo cemo da probamo forcepskom, pa vakumom, pa tek onda carski rez. Jel ste saglasni?)

A potom treba i da priznaju sta su uradili.
ellyn ellyn 01:13 02.12.2008

Re: Lepo predstavljanje procedure...

maca22
Oko protokola i procedure mi moramo da se umesamo, jer nasi lekari zive jos u proslom veku.


Stalno zaboravljam na to.
Da ukinu brijanje (i nauče porodilju da može to i sama kod kuće), možda bi uštedeli za 10 novih čaršafa godišnje.
Ne znam, ponekad imam utisak da bi đak petak mogao sa manje komplikacija da vodi i oprema porodilište nego pojedinci.
Koliko samo paketa humanitarne pomoći završi po podrumima kuća, pitam se gde će i kako i ovih milion-dva dinara sakupljenih sinoć "za porodilišta" završiti.
scabies scabies 01:23 02.12.2008

Re: Lepo predstavljanje procedure...

Da ukinu brijanje (i nauče porodilju da može to i sama kod kuće)

E sama bas nikako ne moze! Kako ce od tolikog stomaka? Ali danas i svaki seoski kozmeticki salon radi brazilsq depilaciju. 60% zena je izdepilirano i bez porodjaja.
maca22 maca22 01:31 02.12.2008

Re: Lepo predstavljanje procedure...

ellyn

Da ukinu brijanje (i nauče porodilju da može to i sama kod kuće),

Misliliste obaveste da treba? I to, a i da kako.
Za brijanje - depilacijska krema za intimne delove, recimo Lycee.
Za toalet, a narocito klistir (dok ga ne prognamo) nositi sa sobom u bolnicu nošu. Ja našla i nosila svoju dečiju, roze. To pod uslovom da vas ne uhvate u u proceduru i ostanete bez svojih stavri, kao kengurica 177. <_<
ellyn ellyn 02:22 02.12.2008

Re: Lepo predstavljanje procedure...

scabies
Da ukinu brijanje (i nauče porodilju da može to i sama kod kuće)

E sama bas nikako ne moze! Kako ce od tolikog stomaka? Ali danas i svaki seoski kozmeticki salon radi brazilsq depilaciju. 60% zena je izdepilirano i bez porodjaja.


Nek' u porodilištu samo kažu da može i sme, snaći će se već ona nekako.
scabies scabies 01:03 02.12.2008

Blogeri

Moje isqstvo kaze da su blogeri ipak gori od doktora. Doktori jadni ne znaju da treba da kazu, a ne znaju ni sta bi rekli , a blogeri? Njih i kad molis nece da odgovore...
NNN NNN 01:26 02.12.2008

Re: Blogeri

scabies
Moje isqstvo kaze da su blogeri ipak gori od doktora. Doktori jadni ne znaju da treba da kazu, a ne znaju ni sta bi rekli , a blogeri? Njih i kad molis nece da odgovore...
A doktori-blogeri su najgori (osim onih koji nisu)
sedma sedma 01:59 02.12.2008

TROL - Vest na B92

Bebe nema ko sa sahrani

Kako je moguce da... bas nikog nema? Ni DRZAVE?!!? NI MINISTRA?!? NI CRKVE da ih sahrani?
Da li smo ljudi ili ne?
Tamna je noc...
Ljudi moji... nikad u zivotu me nesto nije toliko rastuzilo i slomilo srce.
A suze same teku.





PS Izvinite za trol. Nisam mogla da izdrzim.
bgbgbg bgbgbg 09:49 02.12.2008

Vest iz Hrvatske

http://www.24sata.hr/news/clanak/za-smrt-bebe-bolnica-mora-roditeljima-dati-450000-kn/91331/?context=naslovnica&web_page_id=main_page



Izgleda da u bliskom okruzenju ipak neko snosi odgovornost za gresku!

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana