Zasto smo za svet i dalje parija?

/ 02.12.2008. u 17:20

Komentari: 502
Čitanost: 49530
/
Preporuke: 1584
/

Dok sam sedeo u jednom lokalnom pabu pre neko vece, jedan irski prijatelj mi je rekao da je citao jedan clanak o Beogradu. Nisam bio posebno zainteresovan da o tome pricam, posebno jer vec u nekoliko navrata nailazim na clanke tipa "Beograd- najludji grad za nocni zivot", a i iskreno gusi me polako ta tema; a jel hladno kod vas, da li ti nedostaje sneg, da li ti nedostaje leto, kako zive Srbi i slicno.

Kurtoazno upitah prijatelja, ubedjen da je neka laka tema, da li je pozitivan ili negativan tekst.

- Oh, very negative!, rekao mi je. Zaista, iznenadih se ja a ni sam ne znam zasto, kao da svi o Beogradu i Srbiji pricaju samo u sauperlativima.

- Da, rece mi prijatelj, na dve strane je prica o ljudima koji protestuju protiv hapsenja Karadzica, da u drzavnoj administraciji ima na desetine onih koji direktno podrzavaju ratne zlocince i genocid u Srebrenici. Tako, uglavnom o tome.

Nije mi se pricalo o tome, pa smo malo po malo, presli na drug, daleko lakse teme za nedelju uvece i uz tradicionalnu irsku muziku. Gledao sam Irce oko sebe i razmisljao koliko su slicni nama. Koliko ih tisti politicko nasledje, neresena pitanja i pitao se kako su uspeli da prevazidju svoje suprotnosti (a o pitanjima Severne Irske podeljeni su gotovo podjednako kao mi o pitanju Kosova).

Danas, mi je taj prijatelj poslao clanak o Srbiji. Na dve strane. Naslov je Ziveti na liniji fronta -Beograd, Srbija.

U podnaslovu pise: "Tesko je poverovati da mozete imati takvu koncentraciju zla na jednom mestu... svaka institucija je kontaminirana s ratnim kriminalcima. Sve podseca na Vajmarsku Republiku posle Drugog svetskog rata".

Uz nekoliko gresaka autora, tipa ove o Vajmarskoj republici POSLE Drugog svetskog rata, ili ulivanja Dunava u Savu, clanak vam dajem u celosti. List je Sunday Tribune.

Living On The Frontline in Belgrade, Serbia
Justine McCarthy
'It is hard to believe you can have such a concentration of evil in such a small place... Every institution is contaminated with war criminals. It's like the Weimar Republic after the second World War'.

You must not utter words such as 'Srebrenica or 'genocide' while travelling in a taxi. You do not know the driver. You must not let yourself be heard speaking English near the protests. You might be mistaken for an American. You must remain polite when someone tries selling you a biography of Karadzic in your hotel foyer.

You must not look like a Roma, a Kosovar, a gay or lesbian, or a well-known human-rights defender, all punishable by verbal or physical assault.

These are rules of self-protection in the burgeoning democracy of Serbia. It could be Northern Ireland during the Troubles when your surname or your accent or your car registration or the brand of cigarettes you smoked or the newspaper you read marked you out as the enemy.

Belgrade, on the surface, is lovely. There are boulevard cafes where stylish people lounge in warm winter sunshine to the background music of Top of the Pops hits and Riverdance. New Skodas and Audis dice with battered Fiats on streets with shop names such as Zara, Accessorise, Mango and Benetton. In the park overlooking the junction where the Danube flows into the River Sava, a military museum crammed with tanks and khaki-coloured jeeps gives the impression that war is a thing of the past.

Then you turn a street corner.

There hang the remains of the military headquarters bombed by Nato nine years ago, its shredded floors defying gravity and the citizens' instinct to forget. Turn another corner. Gazing out from the display window of one of Belgrade's ubiquitous book shops is the bronze-carved head of Radovan Karadzic, currently facing 11 war crimes charges, including the Srebrenica massacre, at the The Hague tribinal. Beneath his statue, a lovingly arranged ribbon in the colours of the Serbian flag laments 'the Lion is in the Cage'. A poster in the window encourages passers-by to join the daily protest against his trial, giving the rendezvous details. President Boris Tadic got death threats when, within a fortnight of his ascension to power earlier this year, Karadzic was arrested on a bus in Novi Belgrade, the soulless west-bank suburb built by Slobodan Milosevic for his cronies. But Tadic has lived on.

The vigil protests by 40 or 50 ultra-nationalists emerge into the dusk of Republic Square at five o'clock each evening. Afterwards, they disperse to sell their copies of Karadzic's biography in the city's elegant little bars. And the rest of the world thinks all is well.

On the surface, Serbia is progressive. Since 2006, there has been a new constitution enshrining human rights. The elections last May brought fresh promise of democratisation. There is an ombudsman and a minister for human rights and the government has ratified the European Convention for the Prevention of Torture. But the old guard still rules discreetly. The minister in charge of the police was one of Milosevic's senior apparatchiks before the October 5 revolution in 2000. Judges have repeatedly demonstrated that they are compromised. The head of state television and radio was a Milosevic man. The majority Orthodox Church has a political grip on the public consciousness. Its 94-year-old leader and prolific author, Patriarch Pavle, who supported the war in Croatia and was filmed blessing soldiers departing for the killing fields of Bosnia, has been hospitalised in a military clinic for the last year. The contenders for his succession are virtually indistinguishable from him and from each other. The universities promulgate a largely nationalist point of view. British and other international right-wing movements such as Stormfront, the National Front, Blood and Honour and Combat 18 are active on Serbia's fertile soil. The most dreaded is Obraz, a religio-fascist organisation that grew out of the history department in the University of Belgrade with a vision of a super-Serb state for Serbian people. It holds meetings in church-owned property.

Journalist Dinko Gruhonjic, his economist wife and their two small children live under the threat of death because he stood up to Obraz. Bureau chief for Serbia's independent news agency Beta in the partly self-governing Serbian province of Vojvodina, Dinko lectures in media studies at the faculty of philosophy in the local university in the provincial capital, Novi Sad.

When our guide sees him for the first time in many months, she is shocked at his weight loss and the worry in his face. His crime was to attend an anti-fascist meeting in the faculty in 2005 which was gate-crashed by 25 black-clothed males shouting "zieg hiel" as they punched and kicked those in attendance. Dinko, the only journalist present, reported that "neo-Nazis" had carried out the attack. A campaign ensued on independent radio to have the culprits arrested. They were, eventually. Stormfront's regional leader, Goran Davidovic, was jailed for one year on Dinko's testimony. The sentence appeal is pending. The police gave Dinko protection for two weeks but the threat has not been lifted. "I have thought about getting away," he confesses.

His colleague, Dejan Anastasijevic, having reported on the Scorpions paramilitary trial for Vreme magazine, was lucky to escape in April last year when a bomb exploded outside his Belgrade flat. He lives in Brussels now.

Three other journalists have already perished. Dada Vujasinovic was a 30-year-old war reporter whose articles about Arkan's ethnic cleansing campaigns were used by the Hague tribunal as evidence. Her death was officially classified as suicide despite contrary evidence from the start. The case is being re-examined as murder. Slavko Curuvija, a newspaper editor, was shot dead by two men who were identified by an eye-witness. Their identities have never been publicly revealed and nobody has been charged with the murder. Milan Pantica of the Daily Vecernje was beaten to death in 2002 after he wrote extensively about the personal wealth accumulated by war heroes. Nobody has been charged.

"It is hard to believe you can have such a concentration of evil in such a small place," says Dinko. "Every institution is contaminated with war criminals profiteering. It's like the Weimar Republic after the second world war. We have incidents almost every week. The day before yesterday in Novi Sad, there was an attack on the memorial to Jews, Serbs and Roma killed in World War II. Swastikas were painted on it and the words 'Combat 18' and 'Heil Hitler'."

As chairman of the Independent Journalists' Association of Vojvodina, Dinko has been pivotal in the organised campaign for a civil post-conflict truth commission. By the end of next year, the organisers will have one million signatures calling on the Balkan parliaments to support their Regional Commission for Finding Facts about Crimes in Former Yugoslavia. "There'll be challenges getting there," agrees lawyer Natasa Kandic, "but the victims need to be listened to. Every society here has its own truth about what happened. Muslims speak about Serbians and Serbians say that is not the full picture. Their truth is different. That is why facts are important."

Truth's flexibility was crudely demonstrated by a judge in the Serbian city of Nis, when Maja Stojanovic from Youth Initiative for Human Rights commemorated the 8,000 victims of the Srebrenica massacre. She got 8,000 people to write the digits from 1 to 8,000 and printed them on posters displayed across the city. "It took us longer to write the numbers than it took them to kill the people." The municipal authority ordered her to remove the posters. She refused and was brought before a judge. "Why did you do it?" he asked. Then he told her the Muslims of Srebrenica deserved to die because his house had been burned by Muslims. The judge's remark was widely reported in the Serbian media. Maja made sure of that, after she was fined 5,000 dinars (about €50). The judge continues in his job administering justice.

The embrace of new values signalled by this year's elections was bolstered when the government banned a planned fascist march in Belgrade last autumn. But since then, the feeling of optimism has evaporated because of the death threats to Sonja Biserko (see panel above) and increasing violent attacks on minorities. One such occurred during the Queer Belgrade Festival in October. "I was standing in the street talking to some people who were going to another venue," remembers Majda Pyaca. "A young, tall guy came up to me and said: 'Where are you from?' I said I was Serbian. Then I see about 10 guys with hoods and surgical masks coming from one side. I look to the other side and see more. I start running and yelling and the police start coming. I see people on the ground and they are being kicked by these Nazi skinheads." Because of the tardiness of the criminal justice system, Pyaca is setting a legal precedent in Serbia by taking the first civil action for damages as a result of the riot. "I want them to learn they cannot do this," she explains.

A recent survey found that 70% of Serbians believe homosexuality is a disease. The country's isolation exacerbates its social problems; most other countries require visas for Serbians to visit. Nearly 75% of younger people do not possess a passport. The average Serbian wage after tax is about €400-a-month and about 200,000 people are regarded as impoverished. Roma children die from malnutrition. It is little wonder that the country is turning away from his historical fidelity to Russia and towards the rest of Europe. About 90% of Serbians support EU membership.

After the EU's most recent audit of Serbia's compliance in handing over indicted war criminals, it noted its disappointment that General Ratko Mladic is still at large. A cabinet minister in Belgrade replied with heavy irony that his government was trying its best but, like the US searching for Osama Bin Laden, they have not found Mladic yet. Many human rights defenders, however, insist that he is living freely in Belgrade. One young woman told us her parents had walked past him in the street.

"The EU checklist of what is expected from us is good, but it does not change public attitudes. We must change ourselves," urges Natasa Kandic.

November 30, 2008

postavite na |

Komentari (502)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Aleksandar Stosic 17:16 04.12.2008

Re: Budite strpljivi

Ostani uspravan i brani svoj stav. Istina je, verovatno, na pola puta između mene i tebe.

D_sandicu, ja sam SVOJ stav branio. I uvek cu ga braniti kada stranac prica o Srbiji. Ne tucom vec argunmentima. Ali cu onda reci, ljudi vidite sta stanac misli o nama, nema veze da li je tacno ili ne, oni to misle o nama i dalje - -15 godina kasnije!. I reci cu jos, da u svemu sto je napisano ima istine. I opet, ta istina nije vise opasna jer se javlja u minimalnim promilima, ali da je pop celivao vonike -jeste, da su mi nudili da kupujem knjige -jesu i da ne idem dalje.
kazes istina je na pola puta izmedju tebe i mene. Za mene je moja istina jedina istina - a to je da sam ja propisao majcino mleko za ovu zemlju, da sam bez icije pomoci sam od sebe stigao dovde gde jesam, i da od nje nikada nista nisa dobio.... i da imam pravo da istovremeno i volim i prezirem svoju zemlju. Volim je zato sto mislim da je to sjajno mesto za zivot ,a prezirem je zato sto je ujedno i volim i sto bih hteo da bude bolja a nije, nazalost.

i jos jednom, svuda gde sam bio sa svojim poslom (a da sam los novinar ne bi me slali tamo i amo) cuo sam slicne stavove i zato sam i to stavio kao temu

d_sandic 17:28 04.12.2008

Re: Budite strpljivi

Aleksandar Stosic
Ostani uspravan i brani svoj stav. Istina je, verovatno, na pola puta između mene i tebe.D_sandicu, ja sam SVOJ stav branio. I uvek cu ga braniti kada stranac prica o Srbiji. Ne tucom vec argunmentima. Ali cu onda reci, ljudi vidite sta stanac misli o nama, nema veze da li je tacno ili ne, oni to misle o nama i dalje - -15 godina kasnije!. I reci cu jos, da u svemu sto je napisano ima istine. I opet, ta istina nije vise opasna jer se javlja u minimalnim promilima, ali da je pop celivao vonike -jeste, da su mi nudili da kupujem knjige -jesu i da ne idem dalje. kazes istina je na pola puta izmedju tebe i mene. Za mene je moja istina jedina istina - a to je da sam ja propisao majcino mleko za ovu zemlju, da sam bez icije pomoci sam od sebe stigao dovde gde jesam, i da od nje nikada nista nisa dobio.... i da imam pravo da istovremeno i volim i prezirem svoju zemlju. Volim je zato sto mislim da je to sjajno mesto za zivot ,a prezirem je zato sto je ujedno i volim i sto bih hteo da bude bolja a nije, nazalost. i jos jednom, svuda gde sam bio sa svojim poslom (a da sam los novinar ne bi me slali tamo i amo) cuo sam slicne stavove i zato sam i to stavio kao temu

Ne vredi, pokušao sam. Ja svoje stavove ne branim batinom, niti sam ti to savetovao. Kažeš da si propišao majčino mleko. E, pa prijatelju da šest godina nosiš vojničke čizme kao što sam ih ja nosio ( 1gog JNA, skoro 1 god. rezerve i 4 godine rata) pitao bi te koji bi termin upotrebio umesto 'propišao'? Uprkos svemu što sam prošao, ne verujem u generalizacije. Tekst koji si postirao je klasičan primer najgoreg u novinarstvu. Šta bi tek ljudi onda trebali da misle o Nemcima? I dalje nisam apsolutan. Moja istina nije jedina istina. Hrvat ili Musliman koji su ratovali kao i ja imaju svoju priču. I njihova je istina. Ne lažu ljudi da je neko pucao na njih. Veruj mi. Zbog toga je istorija ozbiljna nauka. Čeka da se prašina slegne, da se prorede ili nestanu živi učesnici. Tek onda daje sud. Seti se samo onoga što smo mi učili kao apsolutnu istinu. Šta je od svega toga danas istina , a šta demagogija. Zbog toga pomenuh tezu o sredini. Ne da ti se dodvorim, ne da likujem zbog izvinjenja.

tyson 20:06 04.12.2008

Re: Budite strpljivi

Aleksandar Stosic
D_sandicu, za razliku od drugih A Stosic se zna izviniti kada pogresi. Pogresio sam, nisi me vredjao, bilo je dosta komentara, svrstali smo se u protivnicke redove nisam bio pazljiv - izvini. To ne znaci da se slazem s tobom, niti znaci da cemo preci na vi, nema potrebe...Zaista nisi imao ni jednu uvredljivu recenicu.

Ima još nade za B92 blog...

(za one sa jevtinijim kartama: svideo mi se ovaj gest)

tyson 20:15 04.12.2008

Re: Budite strpljivi

Filip2412
Na kraju, sve mogu da razumem, samo ne Srebrenicu. Samo da barem nije bilo te Srebrenice, zaista ne znam sta je kome to trebalo. Srebrenica ce ovaj srpski narod proganjati kroz vekove isto kao sto Jasenovac i holokaust proganjaju Hrvate i Nemce. To je uzasan zlocin koji se sto je najgore dogodio pod kontrolom ne nekih tamo paravojnih snaga nego vojske RS. To je stvarno nepopravljiva sramota naneta srpskom narodu.

A meni je, kad je već o srpskim zlodelima u Bosni reč, žao što je ta Srebrenica zločin toliko veliki i nepojmljiv za kraj XX veka, da potpuno baca u senku stravične stvari koje su Srbi činili npr. u Istočnoj Bosni na početku rata 1992. godine, od kojih se normalnom čoveku diže kosa na glavi (pratiti recimo sudske procese koji se vode poslednjih godina u Beogradu). Slični slučajevi iz Zapadne Bosne su pak kudikamo poznatiji uglavnom zahvaljujući sudskim procesima sa početka delovanja tribunala u Hagu.

Ali, da ne pravim šum; verujem da će se pre ili kasnije na B92 blogu pojaviti prigodan tekst koji ćemo moći da komentarišemo na ovu temu.

bik_koji_sedi 16:38 04.12.2008

...

тешко је живјети мирно са својом боли
свеједно да ли је мачка црна или бијела

Budimac 20:30 04.12.2008

Čekajući obećani odgovor

Sad ne znam da li da računam odgovor Ivani, kao obećani odgovor meni, ali pošto sam tamo prozvan (a mogu reći i preneražen) pišem…

Samo si potvrdio ono što sam napisao, a to je da ni-ni opcija dakle, niti nekritičko primanje nacionalističkog pogleda (propagande) na proteklih 20 (50-100 ili whatever) godina, niti nekritičko primanje naracije (propagande) iz Vašingtona, Londona, Brisela etc. pada kao kolateralna šteta te dve duboko zakrvljene strane.

Ne znam čime sam te povredio u svojim reakcijama i žao mi je ako jesam, izvini.

Evo glasno razmišljam/tipkam preispitujući se. Prvim komentarom sam samo uporedio pokrivenost nekih stvari u zapadnoj štampi, a to na svetlost dana iznosi malo njene hipokrizije. Ako ti misliš da etničko čišćenje (doduše unutar zemlje) 3 miliona ljudi i/ili 8000 političkih ubistava nije vredno izveštavanja dok istovremeno vlada poplava informacija, poluinformacija i totalnih dezinformacija sa Balkana OK, tako si potpuno u harmoniji sa zapadnom štampom. Takođe u tom komentaru sam napisao da, ako bih bezuslovno verovao nekim američkim političkim aktivistima (među kojima ima i novinara sa pulicerom), verovao bih da je Amerika duboko i nepovratno u fašizmu (a ne verujem). Ne znam šta tu može tebe da povredi. Ni u jednom momentu se nisam bavio tekstom koji je "predložak" za "diskusiju". Samo htedoh ukazati na licemerje mejstrim medija i drugim delom da se ne može uzimati sve zdravo za gotovo što dolazi od političkih aktivista (pa bili oni novinari, "humanitarci" i sl.)

Drugi komentar je bio reakcija na blanket uvredu svih komentatora, parafraziram, "evo vam koska pa lajte." Kažeš nije se odnosilo na mene (ni Margos), ne znam iz čega sam to mogao/trebao da zaključim, ja samo čitam napisano. Ne smatram to lepim, naprotiv, smatram to dehumanizacijom protivnika (to sam uostalom između redova i napisao, Spira kanda nešto zna o čitanju između redova, možeš ga konsultovati). Dehumanizacija protivnika je vrlo gadan proces, jer kad uspe onda do ubijanja tog protivnika nije dalek put. Upotrebljava se u svim ratovima. Vijetnamci su Amerikancima bili gooks, Arapi ragheads & hajis. U balkanskoj krčmi se operisalo turcima, balijama, kaurinima, četnicima, šupcima, ustašama itd. sigurno ima više derogativnih izraza za svaki od zakrvljenih naroda, koji je služio tom cilju. Elem, kad ti grupi ljudi, kakvi god oni bili i šta god oni pisali, kažeš da laju, onda si ih sveo na pse i to, u mom svetu, spada u dehumanizaciju protivnika. Psa (mnogima) nije teško ubiti, a ako je besan to je obavezno. Strašno mi je da se na blogu upotrebljava ta metoda, ali ti nisi jedini, Spira kaže "izlaze iz hibernacije", poznato je da ljudi ne hiberniraju samo određene vrste životinja npr. gmizavci (tek je njih lako ubijati, zar ne Spiridone?)

Prešao sam preko toga i pošto si napisao da se niko nije uhvatio u koštac sa temom (a pogrešno me optužio da sam se i ja samo bavio opisom teksta, koji btw nisam pomenuo) utipkah šta mislim da je uzrok zašto smo parije (još uvek) u 'svetu'. Obećani odgovor nisam dobio, ali u odgovoru Ivani kažeš da si pogođen mojim reagovanjem. Kako? Zašto?

U istom tom komentaru si čak i Maksu svrstao u grupu koja te vređa lično????

Kažeš voliš bobu-bob, a popu-pop. Super! Ija.

Međutim, u toj igri treba biti veoma precizan. Kažeš citiram i dalje ne shvata da je u ocima sveta onoo sto je posle Drugog svetskog rata bila Hitlerova Nemacka.

Pa naravno da ne shvata jer ta istorijska analogija je idiotska i odličan primer PR-a. FYI Nemačka pre drugog svetskog rata je bila jedna od najrazvijenijih zemalja zapadne hemisfere, po nauci, umetnosti, industriji itd (neuporediva sa Jugoslvijom, a još manje Srbijom devedesetih). Onda je došao Hitler.

Danas je svaka šuša koja vodi trećerazrednu zemlju koja ide uz nos "međunarodnoj zajednici", čitaj SAD+EU, a nekad samo SAD, Hitler. Da vidimo samo koliko smo Hitlera imali u zadnjih 20 godina. Prvo je bio Sadam, koga su izbacili iz Kuvajta, prilikom povlačenja mu desetkovali vojsku i stavili u kavez međunarodnih sankcija koji je od relativno razvijene zemlje napravio trećerazrednu (pre nego što je postao Hitler bio je lojalni klijent SAD i "faktor mira i stabinosti" Bliskog istoka, a kad je trebalo napasti Iran, preko arapskih klijenata su mu davani neverovatni krediti, o vojnoj pomoći računajuči i komponente za WMD da ne pričamo). Onda je, od svih, došao Milošević, tinpot tyrant, na čelu skoro pa bankrotirane zemlje. I on bio Hitler, šta više dva puta, u međuvremenu neposredno posle Dejtona je bio "faktor mira i stabilnosti" na Balkanu. Trenutno aktuelni Hitleri su onaj napaljeni jadnik na čelu zemlje koja sedi na okeanu nafte, a mora da uvozi benzin jer nema dovoljno rafinerija, da, Ahmedinedžad od Irana i Čavez od Venecuele. M'sl'm eeeeeeeeej. A da, skoro zaboravih da je i Osama bin Laden Hitler. Hitler bezemljaš, šta li?

Kažeš voliš popu pop, a bobu bob? Kako onda nazvati zapadne mejnstrim medije koji posle dvanaest godina ponavljanja ad nauseam cifre od 300000 (tristo hiljada) žrtava u ratu u Bosni 'ladno bez izvinjenja vrate tu cifru na realnih 100000 (sto hiljada da budem precizan 102000) bez da iko pocrveni? Krvožednim, možda? Da li si se ikada zapitao kome je to trebalo da ionako preko svake mere krvavi rat učini 3 puta krvavijim? Ili ti je to sasvim normalno da se cifra onako bez objašnjenja tiho promeni (BBC), mada neki još uvek operišu tom naduvanom cifrom. Tim Maršal od Sky News-a "otkriva" mudžahedine u Bosni takođe sa 12 godina zakašnjenja. Kaže negde na nekom blogu Jakša Ščekić "nije bilo dokaza", a odjednom ih je bilo posle 12 godina… M'sl'm daaaaaj…

Ako je tebi popu pop, a bobu bob da sve koji stave primjedbu na izuzetan primerak najblaže rečeno sloppy novinarstva jednostavno proglasiš radikalskim krugovima srpske dipomatije i istom stranom na kojoj su Karadžići, Koštunice, Nikolić i Vučići onda moram da ti kažem, dragi druže (po sistemu popu pop, a bobu bob), da se sa tobom ne može diskutovati. S tobom se može samo složiti ili biti proglašen šumskim čovekom i ubicom. Na to sam mislio kad sam rekao da ljudi poput mene padaju kao kolateralna šteta.

Nemoj se zanositi da pripadaš jedinoj manjini. Ti pripadaš toj maloj ali glasnoj manjini koja je nekrititički prihvatila zapadnjačku sliku i naraciju kao ogledalo. Sa druge strane ti je ona druga, takođe manjina i takođe histerično glasna baš kao i ta tvoja. Tiha većina je manje ostrašćena. Ono Spiridonovo o manjinama i bivanju u pravu je arhiglupost i to takvog kalibra da je taj "argument" i Milošević (tokom sankcija npr) mogao da koristi. Neko je već rekao da biti u manjini ne znači biti u pravu, ja bih dodao ni u većini. Aman zaman ljudi, istina se ne određuje brojem onih koji smatraju da poseduju tapiju na nju!

Na kraju ću uzeti sebi slobodu da napišem koju (sada prvi put) o predlošku za "diskusiju". Ne bih išao tako daleko da to pisanije, upotrebivši reči jednog mađarskog političara, nazovem hodanjem kroz cvetnu livadu sve mirišući pseće govno na štapu, jer kao i mnogi ovde (verovatno velika većina) ne smatram Srbiju cvetnom livadom. No, članak jeste napisan tom metodom i.e. sa psećim govnom ispod nosa. To nikako ne znači, mislim/nadam se da je to jasno, da negiram, žmurim ili kaj god pred svim problemima koji guše tu zemlju, pa čak ih ne relativiziram, ali složiti ih tako uz rekla-kazala bez ikakvog ozbiljnog sourcing-a jeste egzemplar malicioznog trećerazrednog piskaranja.

E sad me streljaj, proglasi fašistom, radikalom kaj god. Ništa me neće začuditi…

Sve najbolje,

Bojan Budimac

P.S. Izvinjavam se na čaršavu, nisam umeo kraće.

Aleksandar Stosic 21:11 04.12.2008

Re: Čekajući obećani odgovor

P.S. Izvinjavam se na čaršavu, nisam umeo kraće.

Budimac ti nikada nisi kratak.
Nego, ne zanimaju mene ni amerikanci, ni irci ni sadami niko osim srba i naseg nasledja. i o njemu hocu da pricam, i ti mene zovi iskljucivim, imas pravo koliko i ja da te nazovem razvodnjavacem. Svi imamo svoje stavove i principe. Ti si me iznenadio jer si zauzeo stav podrske onih ljudi za koje smatram da smo zbog takvih i tu gde jesmo. gordi, oholi i mrze sve i svakog osim Srba.
Tvoja teza je ok, imas pravo da e zastupas, da si to uradio odmah diskusija bi bila kvalitetna, ipak, na to si se odlucio u 400. komentaru, izvini ali svi na blogu jedva cekajud ase diskkusija okonca. Ali ovakvih stavova je bio malo, ali je zato bilo raznih proseravanja o tome kako je novinarka glupa, novinar glup (valjda ja), kako je tekst odvratan, bilo je mrznje, cinizma, prezizra i svega sto mi nije na mapet bilo da ce biti.
Budimac, iznenadio si me jer sam s tobom i s Ivanom, recimo, izgradio dosad neki odnos. Kod mene taj odnos znaci da mi ne bi palo na pamet da te, ako te cerece, jos vise dokosuravam, ali eto, meni se to s tvoje strane ucinilo. ne mislim da si sada losiji covek, ali mi nije samo jasno da se brecas na moju prci o lajanju a nisi se brecnuo na tri strane bljuvotina i omalovazaanj koje sam do tada trpeo.
eto, izvini sto ti nisam odgovorio direktno ali eto nisam se nadao da ce blgo dogurati 400 i neki komentar i cunami komentara me je omeo da sde setim obecanja. Ipak, ono sto sam napisao Ivani pravillno si razumeo, bio je ujedno i dgovor tebi ali i moj pokusaj da se tema vrati na nas i svet, a ne na literarni rad novinarke.
hvala na diskusiji

Goran Vučković 21:22 04.12.2008

Re: Čekajući obećani odgovor

izvini ali svi na blogu jedva cekajud ase diskkusija okonca.

Ne, diskusija je super, samo nastavite :)

mikimedic 21:47 04.12.2008

Re: Čekajući obećani odgovor

onih ljudi za koje smatram da smo zbog takvih i tu gde jesmo. gordi, oholi i mrze sve i svakog osim Srba.

Za razliku od tebe ja ne mislim da smo tu gde jesmo ne zbog bilo koga drugog, nego zbog samih sebe. Ja nisam iznad ostatka srpskog (niti bilo kog drugog naroda). Nisam ni bolji ni losiji od drugih. Imam vrline i imam mane (eh stari dobri Zdravko).

Ako i mene stavljas u tu grupu veruj mi, ja nisam ni gord, ni ohol i ne mrzim sve i svakog sem Srba. Naprotiv, Djordjevicevu trojku sam gledao u hotelu Ero u zapadnom Mostaru 1996, sa jedno desetak hrvatskih pandura, koji su svi inistirali da mi plate pice posle toga -- ne znam kako su me na kraju doneli do hotelske sobe... Bio sam u Pristini u martu 2000. godine, dva meseca posto su me pustili iz vojske i bio sam jako dobro primljen kod svih mojih starih prijatelja koji ce to uvek i ostati, za vreme rata u BiH sam proveo jako mnogo vremena u Srebrenici, Zepi, Gorazdu, ali i u Kravicama, Fakovicima, Bratuncu, i nigde i nikada ni najmanji problem zbog nacionalnosti nisam imao, ali sam naprotiv imao i jos uvek imam veliki broj prijatelja svih nacionalnosti sa tih podrucja.

Ja tebe Aleksandre ne mrzim, niti mislim da smo tu gde jesmo zato sto ti nekog mrzis, ili zato sto si los novinar.
Ja o tebi mislim samo to -- da si los novinar i nista vise. Uostalom, kao i Justine.

A tu smo gde smo zato sto... e to je vec mnogo sira tema.

Ciao, odoh na tenis pa se pisemo.
Ako zelis.

aquariusoptimist 22:01 04.12.2008

Re: Čekajući obećani odgovor

Budimac, iznenadio si me jer sam s tobom i s Ivanom, recimo, izgradio dosad neki odnos.

Ovo pominjes vec drugi put, pa ako bi mogao malo da pojasnis kako se izgradjuje odnos na blogu, jer se ovako dobija utisak da delis blogere na one sa kojima imas (pretpostavljam prijateljski ) odnos i sve ostale.
Ili jednostavno "poimence" kazi koga ne zelis na svojim blogovima.
Dobronamerno,
a.o.

Budimac 22:11 04.12.2008

Re: Čekajući obećani odgovor

Ti si me iznenadio jer si zauzeo stav podrske onih ljudi za koje smatram da smo zbog takvih i tu gde jesmo. gordi, oholi i mrze sve i svakog osim Srba.

To jednostavno nije tačno! Pokaži mi gde i u čemu se sastoji ta podrška, molim te pokaži mi gde sam se ja to svrstavao. Pa upravo je poenta većine mojih komentara užasavanje nad tom binarnom logikom -- ako si protiv ovoga onda si za ono.

Da bih ti olakšao posao evo linkova na moje komantare

Komentar br 1 (on je bio na drugoj pa je potisnut na treću)

Komentar br 2 (trol čist kao suza, zezanje sa Inner Party)

Komentar br 3 (reakcija na "lajanje", navodno 'svrstavanje')

Komentar br 4 (pokušaj diskusije i jedno od mojih viđenja zašto smo parije)

Za poslednji ti ne treba link jer je (ako se niko ne ubaci) odmah iznad.

Sad u ovom odgovoru si me optužio da sam te šutirao dok si na zemlji, e pa sorry, ja nikog ne šutiram nikada. Lepo napisah tamo (komentar 4, fusnota, pitaj Spiru da ti iščita između redova) da mi je psihologija krda odvratna, do te mere da sam (baš kao Maksa) crna muška ovca koja ne voli fudbal. A ti me uporno guraš u neko krdo. Jer, binarna logika ne dopušta samotnjake šta li?

Nije problem u tvojoj isključivosti problem je u generalizacijama (a to je problem i tog teksta).

Što se tiče mog razvodnjavanja, dobro, možda je ne gutanje koncentrovane propagande razvodnjavanje, ali dok ne dođemo do one Volterove "istorija su laži oko kojih smo se dogovorili", ja pokušavam da ne prihvatim baš svaku bedastoću kao munjom u kamenu dolazila ona sa Zapada, Istoka, Severa ili Juga.

Ti si postavio stvar tako da je svaki napad (a ja se do poslednjeg komentara tim tekstom nisam ni bavio), da je svaki napad na taj dosta nebranjivi tekst napad ad hominem na tebe. Pri tome si video samo uvrede i tamo gde ih nije bilo. Još nisam video gde te je to Maksa vređao. Sandicu si se izvinio i to je bilo lepo od tebe i daje nadu da je dijalog ipak moguć. Ja se tebi izvinjavam što nisam video da te iko čereči (svi su se bacili na tekst), a Margos je reagovala i dobijala preporuke od mene kad je ukazivala na neprihvatljivost nekih komentara (a toga je bilo, dozvolićeš, sa obe strane). Još jednom izvini, ali ja te prijatelju nisam šutirao iz gomile...

Budimac 22:18 04.12.2008

Re: Čekajući obećani odgovor

Goran Vučković
izvini ali svi na blogu jedva cekajud ase diskkusija okonca.

Ne, diskusija je super, samo nastavite :)

Čubaka nasmeja me iskreno, u pravom trenutku. Zanimljivo a?

Goran Vučković 22:44 04.12.2008

Anger management

Čubaka nasmeja me iskreno, u pravom trenutku. Zanimljivo a?

Pa čini mi se da je Aleksandar došao po jedno a dobio drugo, ali da je to drugo mnogo vrednije za njega, ako dozvoli sebi da razume šta mu se dešava na ovom blogu.

Što reče Džek Nikolson, u ulozi Badija (Buddy) u "Anger management":

There are two kinds of angry people: the woman yelling in the grocery checkout line, and the cashier who takes abuse in silence until the day she comes in and mows down the store with bullets.

You are the cashier.

Da ovog bloga nema, trebalo bi ga izmisliti :)

Spiridon 23:29 04.12.2008

Re: Čekajući obećani odgovor

Ti si postavio stvar tako da je svaki napad (a ja se do poslednjeg komentara tim tekstom nisam ni bavio), da je svaki napad na taj dosta nebranjivi tekst napad ad hominem na tebe. Pri tome si video samo uvrede i tamo gde ih nije bilo. Još nisam video gde te je to Maksa vređao. Sandicu si se izvinio i to je bilo lepo od tebe i daje nadu da je dijalog ipak moguć. Ja se tebi izvinjavam što nisam video da te iko čereči (svi su se bacili na tekst), a Margos je reagovala i dobijala preporuke od mene kad je ukazivala na neprihvatljivost nekih komentara (a toga je bilo, dozvolićeš, sa obe strane). Još jednom izvini, ali ja te prijatelju nisam šutirao iz gomile...

Izvini se Djuri što te je tukao =]

Domazet 23:30 04.12.2008

Interesantno vidjenje...

Goran Vučković
Čubaka nasmeja me iskreno, u pravom trenutku. Zanimljivo a?

Pa čini mi se da je Aleksandar došao po jedno a dobio drugo, ali da je to drugo mnogo vrednije za njega, ako dozvoli sebi da razume šta mu se dešava na ovom blogu.

Što reče Džek Nikolson, u ulozi Badija (Buddy) u "Anger management":

There are two kinds of angry people: the woman yelling in the grocery checkout line, and the cashier who takes abuse in silence until the day she comes in and mows down the store with bullets.

You are the cashier.

Da ovog bloga nema, trebalo bi ga izmisliti :)

...desavanja na ovom blogu. Deluje mi da kazem specijalizovano ('skuceno' bi zvucalo mnogo ruzn ije i nepotrebno ostro). Ja kao uzrok naseg (nesto malo duzeg) caskanja na ovom blogu ne vidim (samo) anger management. Mnogo mi vise lici na zdravorazumsku reakciju na licemerni konformizam tzv liberalistas (tj. onih koji svoj liberalni pogled na svet, liberalni vise u americkom nego u evropskom smislu, grade mnogo vise na ubedjenju da je takav stav in nego na svom iskrenom uverenju da tako treba). Ms Justine bi mrtva 'ladna mogla (a verovatno i htela) isto ovako pljuvacki clanak da napise i o, recimo, Pakistanu. Ali joj ne pada na pamet jer zna da bi izazvala tako burne reakcije da bi je to verovatno kostalo posla. Koliko god da je zlovoljna, povrsna, lenja i neprofesionalna, Justina je ipak dovoljno promucurna da ukapira da ce je usavrsavanje pomenutih talenata najmanje/nimalo kostati ako krene da ih brusi na Srbiji.Tako da bi (delimican) odgovor na pitanje koje tako muci naseg Acu bio:

Srbija je jos uvek parija (i) zato sto ima dovoljno Liberalistas kojima je za sopstvenu sliku na belom konju neophodno postojanje ruznih, prljavih i zlih parijia. Pri chemu su (pomenuti Liberalistas) dovoljno promucurni da za pariju izaberu najnezasticenijeg medju RuznimPrljavimiZlim. Ja to zovem Leech Instinct. Takvih Liberal Leeches ima i u Srbiji verovatno taman toliko koliko i drugde na planeti. Ono sto Srbiju, po meni, cini posebnom je neobicno veliki broj Gullibles kojima slurpping of the leeches zvuci kao The Word. To je, verujem, dobrim delom posledica kulturnog provincijalizma (nametnutog ne samo od Cece i Slobinih...)

filvas 23:55 04.12.2008

Re: Interesantno vidjenje...

To je, verujem, dobrim delom posledica kulturnog provincijalizma (nametnutog ne samo od Cece i Slobinih...)

Kljucne reci! Alal vera!

Unfuckable 00:20 05.12.2008

Re: Čekajući obećani odgovor

do te mere da sam (baš kao Maksa) crna muška ovca koja ne voli fudbal. A ti me uporno guraš u neko krdo

hteo si da kažeš da smo mi, što volimo (čuj.... : obožavamo) fudbal - stoka ? ? ?
To si hteo da kažeš ?

mislim....nemam reči

šala, blogeri....šala

Aleksandar Stosic 00:36 05.12.2008

Re: Čekajući obećani odgovor

Ovo pominjes vec drugi put, pa ako bi mogao malo da pojasnis kako se izgradjuje odnos na blogu, jer se ovako dobija utisak da delis blogere na one sa kojima imas (pretpostavljam prijateljski ) odnos i sve ostale.
Ili jednostavno "poimence" kazi koga ne zelis na svojim blogovima.
Dobronamerno,
a.o.

prvo,s tobom posle onog bloga o urosu miisicu kod kverije ne bi trebalo nikada vise da ti se obracam, ali kada vec insistira na tome da me dobronamerno pitas, reci cu ti.
Imas neke ljude na blogu koje simpatises vise ili manje, s nekima nadjes zajednicki jezik ili volis da citas njihove tekstove i komentare...recimo, mikimedic je mazohista on ne voli mene kako poisem, misli da sam nepismen, i los novinar ali se covek ubi da se pojavi i da komentarise svaki m,oj blog (ima nas i takvih). E oni prvi su recimo u mom sistemui, izmedju ostalih Bud i Ivana. I onda kada s ljudima kojima delis vise dobra nego zla na blogu pocnu da se prepirui s tobom, onda ti se ceskas po glavi i pitas se da li bi ti isto to uradio njima a da se ne slazes a da ih pritom ostali rsetaju s leva i desna spreda i straga...
ne nismo ljubavnici ako si na to mislio

Goran Vučković 00:49 05.12.2008

Biće iz ida

...desavanja na ovom blogu. Deluje mi da kazem specijalizovano ('skuceno' bi zvucalo mnogo ruzn ije i nepotrebno ostro). Ja kao uzrok naseg (nesto malo duzeg) caskanja na ovom blogu ne vidim (samo) anger management. Mnogo mi vise lici na zdravorazumsku reakciju na licemerni konformizam tzv liberalistas (tj. onih koji svoj liberalni pogled na svet, liberalni vise u americkom nego u evropskom smislu, grade mnogo vise na ubedjenju da je takav stav in nego na svom iskrenom uverenju da tako treba). Ms Justine bi mrtva 'ladna mogla (a verovatno i htela) isto ovako pljuvacki clanak da napise i o, recimo, Pakistanu. Ali joj ne pada na pamet jer zna da bi izazvala tako burne reakcije da bi je to verovatno kostalo posla. Koliko god da je zlovoljna, povrsna, lenja i neprofesionalna, Justina je ipak dovoljno promucurna da ukapira da ce je usavrsavanje pomenutih talenata najmanje/nimalo kostati ako krene da ih brusi na Srbiji.Tako da bi (delimican) odgovor na pitanje koje tako muci naseg Acu bio:

Srbija je jos uvek parija (i) zato sto ima dovoljno Liberalistas kojima je za sopstvenu sliku na belom konju neophodno postojanje ruznih, prljavih i zlih parijia. Pri chemu su (pomenuti Liberalistas) dovoljno promucurni da za pariju izaberu najnezasticenijeg medju RuznimPrljavimiZlim. Ja to zovem Leech Instinct. Takvih Liberal Leeches ima i u Srbiji verovatno taman toliko koliko i drugde na planeti. Ono sto Srbiju, po meni, cini posebnom je neobicno veliki broj Gullibles kojima slurpping of the leeches zvuci kao The Word. To je, verujem, dobrim delom posledica kulturnog provincijalizma (nametnutog ne samo od Cece i Slobinih...)

Hm... nisam se puno bavio Justininim lešinarenjem, najviše zbog toga što ona to ne zaslužuje.

Meni je interesantan Aleksandar alias Teča u ovoj priči. Njemu Justina očigledno pogađa živac frustracije i onda on dolazi da to podeli sa nama. Onda mu smeta svako ko se ne slaže sa Justinom i njegovim "bićem iz Ida", čak i osobe kao što je Margita, Bojan, Ivana i Maksa. Ovde dolazi u konflikt sa svojim poštovanjem integriteta koji oni inače pokazuju - i pokušava da pobegne glavom bez obzira od tog konflikta, jer bi to značilo da ošteti ono što on možda naziva svojim "suočavanjem sa prošlošću", a u stvari je samo druga vrsta denial-a - priča o 99% zveri i 1% pravednih, u koje sebe ubraja. E - tu sam ga zamolio da ostane sa nama, jer će propustiti najbolji deo filma :)

Tako da mislim da ti je model pijavica i ispijenih provincijalaca malkice slabačak - najveći broj tih koji se primaju na ovakve lešinarske priče to rade zato što im priča privija oblog na neke frustracije iz vremena stvarnog ludila - kraja osamdesetih i ranih devedesetih - i traže takve priče kao zavisnici drogu - što reče, čini mi se, filvas skoro - anestetik umesto adrenalina. U tom smislu mislim da je ovakvo druženje i ovo mesto izuzetno lekovita stvar, za one koji lek umeju da prepoznaju.

Prihvatam da ovo možeš da primiš sa priličnom skepsom, naravno :)

Goran Vučković 00:52 05.12.2008

Ravnodušni prema sportskom voajerstvu

do te mere da sam (baš kao Maksa) crna muška ovca koja ne voli fudbal.

Mislim da je krajnje vreme da napravimo ovde neki klub :)

mikimedic 01:06 05.12.2008

Re: Čekajući obećani odgovor

prvo, ne pise se 's tobom' nego 'sa tobom' -- jedan novinar bi bar toliko trebalo da zna.

drugo, od loseg novinara postoji samo jedna gora stvar - los novinar manipulator.

recimo, mikimedic je mazohista on ne voli mene kako poisem, misli da sam nepismen, i los novinar ali se covek ubi da se pojavi i da komentarise svaki m,oj blog (ima nas i takvih).

los novinar manipulator je neko ko pokusava da svoj subjektivni stav ('mikimedic je mazohista ne voli kako pisem') predstavi kao objektivnu cinjenicu koju dokazuje notornom lazi.

ne bih bas rekao da se ubijam da se pojavim na svakom tvom blogu, cak mislim da mi je ovo prvo pojavljivanje u neko skorije vreme, ako sam se ikad i pojavljivao ranije. Evo, letimicno bacih pogled na sve tekstove koje si objavio u neko skorije vreme. Od jula izbrojah nekih 15. Produktivno nema sta... e vecinu tih naslova prvi put vidim, a kamoli da sam ih komentarisao. Mozda sam i stavio neki komentar tu i tamo ali veruj mi mislis da pamtim ko je koji blog napisao? Ali to tebi ni najmanje ne smeta da napises notornu laz -- 'covek se ubi da se pojavi i da komentarise svaki moj blog'.... nadji mi neki moj komentar, bas bih voleo da vidim 'kako sam se to ubijao da se pojavim'?

ok, ranije je papir sve trpeo, danas blog sve trpi. milion puta ponovljena laz postaje istina, zar ne?
kurir skola?

ili justine?

ne da mi se ne dopada kako ti pises, nego ja to uopste ne smatram za pisanje (sorry, moje misljenje), kao sto ne smatram ni da su kurir novine (a ne 'novina'); a to da li sam ja mazohista ili ne je opet samo tvoje misljenje a ne objektivna cinjenica koju pokusavas da prodas drugim blogerima.

filvas 01:17 05.12.2008

Re: Biće iz ida

Meni se cini da je ovakva kolicina i homogenost reakcija zapravo dobar znak da se Srbija polako vraca u normalno stanje i leci od trauma zbog kojih su ljudi izgubili sposobnost da razlikuju dobro i zlo. Ono sto ja vidim iz ovih komentara to je da postoji sustinska spremnost ljudi da se suoce sa zlocinima, i to iskreno, zbog zlocina, a ne zato sto to od nas trazi EU ili neka druga sila.

Na drugoj strani, jedan deo drustva kome pripadaju ljudi kao sto je Aleksandar, zbog svih trauma jos uvek zivi u provincijalnom strahu od sopstvenog interesa, cenzurisuci svaku pomisao koja bi eventualno mogla da bude u antagonisticnom odnosu sa bilo kojim tudjim interesom, sto ih dovodi do zakljucka da osim pokoravanja nema drugog puta.

Da stvar bude gora, Aleksandar kao da uopste ne razume da ovde vecina ljudi savrseno dobro vidi koliko stvari u Srbiji ne valja i sta sve treba popraviti, i istovaruje jos gomilu izmisljenih i preteranih optuzbi, i to s arogancijom najgorih medju gastarbajterima koji svoje komplekse zbog prezira s kojim se ponekad susrecu zbog svog porekla, preusmeravaju na ceo svoj narod. Srecom da ne zivi u Nemackoj, samo je jos falilo da kaze, Kod nas in Deutschland se zna red...

Naravno da ce reakcije biti ostre. Zar je iko mogao da ocekuje da cemo reci, Jeste, sve je istina sto Irkinja kaze, cak je i gore, nego nije stigla sve da primeti...

aquariusoptimist 01:25 05.12.2008

Re: Čekajući obećani odgovor

s tobom posle onog bloga o urosu miisicu kod kverije ne bi trebalo nikada vise da ti se obracam

Dakle, da vise ne dolazim na tvoje blogove?

I meni su blogeri odgovarali i dobrim i losim, npr. Miki Medic mi je rekao da nemam morala jer kao bivsi srbin pljujem po svojoj bivsoj zemlji (sto nije tacno), ali to je rizik kad ostavis svoje misljenje na blogu.
A ja zaista jesam dobronamerna osoba, pa ako te je moj post na onom blogu toliko pogodio, izvini.
I dalje dobronamerno,
a.o.

mikimedic 01:34 05.12.2008

Re: Čekajući obećani odgovor

Miki Medic mi je rekao da nemam morala jer kao bivsi srbin pljujem po svojoj bivsoj zemlji (sto nije tacno)

molim te da ne iznosis notorne lazi.

aquariusoptimist 01:38 05.12.2008

Re: Čekajući obećani odgovor

mikimedic
Miki Medic mi je rekao da nemam morala jer kao bivsi srbin pljujem po svojoj bivsoj zemlji (sto nije tacno)

molim te da ne iznosis notorne lazi.

Pa jesi, rekao si mi to negde.

mikimedic 01:51 05.12.2008

Re: Čekajući obećani odgovor

Pa jesi, rekao si mi to negde.

hiljadu puta ponovljena laz postaje istina.

hajde jos 998 komentara na brzinu i ubijas dve muve jednim udarcem:

1) stosicev blog prelazi hiljadarku
2) tvoja gornja notorna laz postaje cinjenica.

medjutim92 09:08 05.12.2008

Re: Ravnodušni prema sportskom voajerstvu

Goran Vučković
do te mere da sam (baš kao Maksa) crna muška ovca koja ne voli fudbal.

Mislim da je krajnje vreme da napravimo ovde neki klub :)

fudbalski klub?

d_sandic 10:26 05.12.2008

Re: Čekajući obećani odgovor

Gospodine Budimac, svaka vam je na mestu.

Pozdrav.

Aleksandar Stosic 12:16 05.12.2008

Re: Čekajući obećani odgovor

prvo, ne pise se 's tobom' nego 'sa tobom' -- jedan novinar bi bar toliko trebalo da zna.

posle ovog mozes samo da se pokreijes usima i da se ne pojavljujes na svetlo dana...
a sve ostalo sam shvatio kao tvoje pravdanje, s to je tvoje pravo naravno, cuj kada bi saznali tvoji drugari da ides na blog jednog ovakvog novinara manipluatora a jos iskomplesiranog srbijom i srbima

Aleksandar Stosic 12:23 05.12.2008

Re: Biće iz ida

Meni se cini da je ovakva kolicina i homogenost reakcija zapravo dobar znak da se Srbija polako vraca u normalno stanje i leci od trauma zbog kojih su ljudi izgubili sposobnost da razlikuju dobro i zlo. Ono sto ja vidim iz ovih komentara to je da postoji sustinska spremnost ljudi da se suoce sa zlocinima, i to iskreno, zbog zlocina, a ne zato sto to od nas trazi EU ili neka druga sila.

a meni da Srbija nije nista naucila za ovij 16 godina. Pa o kojoj, spremnosti pricas o suocavanju s zlocinima, kada ne prihvatate ni jednu jedinu tezu iz ovog clanka.

Na drugoj strani, jedan deo drustva kome pripadaju ljudi kao sto je Aleksandar, zbog svih trauma jos uvek zivi u provincijalnom strahu od sopstvenog interesa, cenzurisuci svaku pomisao koja bi eventualno mogla da bude u antagonisticnom odnosu sa bilo kojim tudjim interesom, sto ih dovodi do zakljucka da osim pokoravanja nema drugog puta.

koji je to strah od sopstvenog interesa. moj jedini strah je da ce Srbija za 5-10 godina da udje u jos jedan rat zbog takvih stavova o kojima sada pisete

i to s arogancijom najgorih medju gastarbajterima koji svoje komplekse zbog prezira s kojim se ponekad susrecu zbog svog porekla, preusmeravaju na ceo svoj narod.

ne osecam se gastosom,tek sam 9 meseci ovde, jos sam svez...ja sam ponosam na svoje porekle a zatucanu srbiju sam prezirai bas kao i zatucanu irsku ili zatucanu bilo koju drugu zemlju i ovek cu je prezirati bez obzira da li je moja zemlja ili nije. Toliko sam naucio, da vidim da nestio ne valja i da na to ukazem a ne da mrzim drugog sto mi je poakazao prstom na stanje...

Aleksandar Stosic 12:26 05.12.2008

Re: Čekajući obećani odgovor

aquariusoptimist
s tobom posle onog bloga o urosu miisicu kod kverije ne bi trebalo nikada vise da ti se obracam

Dakle, da vise ne dolazim na tvoje blogove?

I meni su blogeri odgovarali i dobrim i losim, npr. Miki Medic mi je rekao da nemam morala jer kao bivsi srbin pljujem po svojoj bivsoj zemlji (sto nije tacno), ali to je rizik kad ostavis svoje misljenje na blogu.
A ja zaista jesam dobronamerna osoba, pa ako te je moj post na onom blogu toliko pogodio, izvini.
I dalje dobronamerno,
a.o.

ao, pa zar ti nisam odgovorio. I dalje mislim da si lose reagovao na onom blogu i ja se ne ljutim, ali mogu valjda da pamtim. Pa mogu valjda da se zacudim, ja da sam sve ono rekao o tebi,. ne b8i krocio na tvoj blog. Valjda,ako mislis o nekom lose onda ga ignorises, ha?

mikimedic 12:34 05.12.2008

Re: Čekajući obećani odgovor

posle ovog mozes samo da se pokreijes usima i da se ne pojavljujes na svetlo dana...
a sve ostalo sam shvatio kao tvoje pravdanje, s to je tvoje pravo naravno, cuj kada bi saznali tvoji drugari da ides na blog jednog ovakvog novinara manipluatora a jos iskomplesiranog srbijom i srbima

Manipulatore u pokusaju,

shvati sve sto zelis kako ti hoces, samo daj neki dokaz za tvoj statement da cesto dolazim na tvoje blogove.
milion puta ponovljena laz postaje istina, zar ne?

o gramatici neka sude pismeniji od nas. jel' i za 'novina' da se pokrijem usima?

ja po profesiji nisam novinar, i pisanje mi nije zanat. ali se trudim bar da ne pravim katastrofalne greske za koje se u osnovnoj skoli dobija jedinica. medjutim, kad neko ko se predstavlja kao novinar pravi takve greske onda mi je stvarno jasno zasto smo tu gde smo...

manipulatore u pokusaju, dosta je.

zaista imam preca posla nego da se bavim tobom.
over and out.

margos 12:41 05.12.2008

Re: Čekajući obećani odgovor

Miki, pitam se da li si svestan da ovakvim načinom obraćanja učesnicima u diskusiji, diskredituješ celu diskusiju, a ponajviše sebe,

Daleko od toga da sam oduševljena Tečinim obraćanjem blogerima, ali ti ga ponovo pretera.

mikimedic 12:52 05.12.2008

Re: Čekajući obećani odgovor

Miki, pitam se da li si svestan da ovakvim načinom obraćanja učesnicima u diskusiji, diskredituješ celu diskusiju, a ponajviše sebe,

ne drugim ucesnicima, samo autoru bloga. ti bi ovo precutala?

recimo, mikimedic je mazohista on ne voli mene kako poisem, misli da sam nepismen, i los novinar ali se covek ubi da se pojavi i da komentarise svaki m,oj blog (ima nas i takvih).

da li sam mazohista ili ne, neka ostane njegovo misljenje i sa tim nemam nikakav problem. imam problem kad on taj svoj stav brani uz pomoc notorne lazi

'covek ubi da se pojavi i da komentarise svaki m,oj blog (ima nas i takvih)'

ja ne pamtim da sam skoro bio na njegovom blogu, pre ovog, naravno. kad se zatrazi i najmanji dokaz, onda odgovora vise nema, ali laz ostaje...

ko tu koga diskredituje?

margos 12:57 05.12.2008

Re: Čekajući obećani odgovor

ko tu koga diskredituje?

Na moju veliku žalost - i jedan i drugi, najviše sebe - načinom na koji se obraćate jedan drugom.
Izvinite što se mešam, ali ovo je stvarno ružno.

mikimedic 13:00 05.12.2008

Re: Čekajući obećani odgovor

Na moju veliku žalost - i jedan i drugi, najviše sebe - načinom na koji se obraćate jedan drugom.
Izvinite što se mešam, ali ovo je stvarno ružno.

da, kao sto vidis pokusavam da okoncam to ludilo.

zaista imam preca posla nego da se bavim tobom.
over and out.

tebi lep pozdrav i hvala ti na konstruktivnim komentarima (ovo kazem bez imalo ironije, zaista to mislim).

ciao.

filvas 13:57 05.12.2008

Re: Biće iz ida

a meni da Srbija nije nista naucila za ovij 16 godina. Pa o kojoj, spremnosti pricas o suocavanju s zlocinima, kada ne prihvatate ni jednu jedinu tezu iz ovog clanka

Molim te da pazljivo citas sta ljudi pisu. Istina je da komentara ima mnogo, ali to je dobrim delom zbog toga sto su tvoji odgovori nesuvisli. Niko ovde nije negirao zlocine. Ono protiv cega smo se pobunili jeste pokusaj da se teske manipulacije ove irske novinarke koju si ti podrzao, predstave kao istina. Po tvom misljenju, suocavanje sa zlocinima znaci prihvatiti teze ove zbunjene zene? Pa ti si onda stvarno zastranio...! Toliko ima gluposti u tom tekstu, i na to ti je ukazivano vec vise puta, ali ti i dalje zahtevas od nas da se saglasimo sa tim besmislicama? Pri tome, ti sam nisi dao niti jedan jedini argument! Zapanjen sam tvojim odsustvom smisla za debatu...

koji je to strah od sopstvenog interesa. moj jedini strah je da ce Srbija za 5-10 godina da udje u jos jedan rat zbog takvih stavova o kojima sada pisete

Uzrok nesposobnosti da se prema politici Zapada i nasih suseda kriticki razmislja jeste srah od sopstvenog interesa. Pri tome, uopste nisi ni svestan da je nacin na koji ti, Kusovac, Teofil i slicni pisete o Republici Srpskoj, nazivajuci je Republika Sumska zapravo monstruozno opasno igranje vatrom. Podkopavanje legitimiteta RS vodi Srbiju direktno u rat! Ali ti mislis da je takvu glupost napisati kul, jer si ti beogradski smekercic, i imas ledja u tim novinarskim "legendama', pa kad mogu oni, zasto ne bi i ti!?

ne osecam se gastosom,tek sam 9 meseci ovde, jos sam svez...ja sam ponosam na svoje porekle a zatucanu srbiju sam prezirai bas kao i zatucanu irsku ili zatucanu bilo koju drugu zemlju i ovek cu je prezirati bez obzira da li je moja zemlja ili nije. Toliko sam naucio, da vidim da nestio ne valja i da na to ukazem a ne da mrzim drugog sto mi je poakazao prstom na stanje...

Ne osecas se gastrosom, a trebalo bi, posto si vec pokupio najgore gastroske manire... Uopste nemam nista protiv toga da neko ukazuje na probleme. Tome blogovi i sluze. Ali ne trpim kad neko manipulise problemima i to na ovako grub nacin. Uzmi samo kako je predstavljen upad na onu tribinu u Novom Sadu, a da nije ni receno da su ti ljudi momentalno uhapseni i osudjeni. Pa da li si ti ikada bio u Danskoj, Nemackoj, Poljskoj, Ceskoj, Madjarskoj, Engleskoj??? Da li si ti cuo sta tamo rade skinhedi? Pa ovaj upad koliko god odvratan i sraman bio, je decja igra prema paljenju imigrantskih domova sa desetinama mrtvih. Pa da li se o Nemackoj pisu clanci u kojima se u podnaslovu pise o "koncentraciji zla na tako malom mestu".

Imas jos jedan moj post na prethodnoj strani. Procitaj i to i mozda ce ti neke stvari biti jasnije. Saberi se pre nego sto padnes previse nisko.

d_sandic 14:07 05.12.2008

Re: Biće iz ida

filvas
Uzrok nesposobnosti da se prema politici Zapada i nasih suseda kriticki razmislja jeste srah od sopstvenog interesa. Pri tome, uopste nisi ni svestan da je nacin na koji ti, Kusovac, Teofil i slicni pisete o Republici Srpskoj, nazivajuci je Republika Sumska zapravo monstruozno opasno igranje vatrom. Podkopavanje legitimiteta RS vodi Srbiju direktno u rat! Ali ti mislis da je takvu glupost napisati kul, jer si ti beogradski smekercic, i imas ledja u tim novinarskim "legendama', pa kad mogu oni, zasto ne bi i ti!?

Pravo u suštinu fivas! Izraz volje srpskog naroda u BiH nazivati Republikom Šumskom je:

1.Nepristojno
2.Vređanje osećanja jedne zajednice
3.Opasno mešanje u stvari susedne države
4.Potpirivanje verske i nacionalne netrpeljivosti
5.Izrugivanje ruglu međunarodnih ugovora

Disclaimer
Komentari koji sadrže uvrede, pretnje, psovke, pornografiju, vulgarne izraze, klevete, pozive na nasilje, nazivanje pripadnika drugih nacionalnosti pogrdnim imenima, neće biti tolerisani. Ovo uključuje, ali se na to ne ograničava, i sve oblike nacionalne, rasne, verske, seksualne i bilo kakve druge mržnje. Sagovornicima se suprotstavjajte argumentima i činjenicama, a ne diskvalifikacijama na ličnoj ili nacionalnoj osnovi.

....

filvas 14:23 05.12.2008

Re: Biće iz ida

Nazivati RS republikom sumskom je vid rasizma. Ja sam u vezi sa tim vec opominjao Kusovca dok je jos pisao ovde, ali to se nastavlja. Dokle god u nekim krugovima postoji ideja da je moguce ukinuti RS, opasnost od rata postoji, a samim tim ni ceo region ne moze da bude stabilan. Toliko ima mediokriteta i supljoglavih blebetala medju nasim novinarima i javnim komentatorima, da je to zastrasujuce. To je daleko veci problem od grupe ocajnika koji tumaraju ulicama pokusavajuci da prodaju Karadziceve knjige.

margos 15:35 05.12.2008

Re: Biće iz ida

Da, samo što moderacija sada brže reaguje - što je za svaku pohvalu.
Obrisala je komentar sa pogrdim nazivom na Krugolininom blogu.

Filvas, hvala na sabranim pojašnjenjima - očigledno ih treba neprestano ponavljati.

Aleksandar Stosic 16:12 05.12.2008

Re: Čekajući obećani odgovor

kad neko ko se predstavlja kao novina

ja se ne predstavljam kao novinar, ja jesam novinar...

Aleksandar Stosic 16:16 05.12.2008

Re: Čekajući obećani odgovor

Daleko od toga da sam oduševljena Tečinim obraćanjem blogerima, ali ti ga ponovo pretera.

Margos, jel ti mislis da covek treba da cuti i da se ponasa da se nista ne desava kada punih 5 strana ovaj covek ne orestaje da vredja.....
njegov nacin kouminkacije s neistoimisljenicima je uvek takav, otkad ga znam, nema fitilj ni 2mm... tako je bilo i kod jovica, i kod miletica i na svim drugim blogovima gde na mene naleti...kompleksi, sta li je. nemam pojma

Aleksandar Stosic 16:43 05.12.2008

Re: Biće iz ida

Toliko ima gluposti u tom tekstu, i na to ti je ukazivano vec vise puta, ali ti i dalje zahtevas od nas da se saglasimo sa tim besmislicama? Pri tome, ti sam nisi dao niti jedan jedini argument! Zapanjen sam tvojim odsustvom smisla za debatu...

evo argumenata, za one koji ne znaju da citaju jer sam barem 3 puta napisao s cim se slazem, ali to izgleda nisu argumenti...
argument 1, da li je SPC imala ulogu u prethodnom ratu kako to autorka kaze?

argument 2, da li je bilo trenutaka kada nisi smeo da pricas engleski ili drugi strani jezik zemalja koje na otimaju teritoriju

argument 3, da li se u bgd protestuje protv hapsenja radovana karadzica i da li se radi o 50 ljudi

argument4, da li se u srbiji mogu naci knjige radovana karadzica i ostalih zllzikovaca?

u komentarima smo zakljucili da postoje minimum dve lokacije (restorani) gde ljudi prodaju takve knjige...

afrument 5, da li u svakoj firmi ima barem jedan covek koji megira Srebrenicu?
Ima. to ne mogu da ti ilustrujem

argument 6, da li u Srbiji ubijani novinari?

ili prebijani?

Nadam se da si zadovoljan mojom argumentacijom?

Aleksandar Stosic 16:53 05.12.2008

Re: Biće iz ida

Ali ti mislis da je takvu glupost napisati kul, jer si ti beogradski smekercic, i imas ledja u tim novinarskim "legendama', pa kad mogu oni, zasto ne bi i ti!?

i samo nemoj reci da ovo nij pocetak cinizma zacinjen vredhanjem...a d_sandicu, koji je ispod sve aminovao da kazem, da ovakve cinicne komentare njemu nisam uzimao u obzir i da sam mu se izvinio iako je bilo ovakvih ispada ili smenja ili podrske onima koji su me vrejali.
A drugo, ja ne mislim kao kusovac o RS, nikada je nisam nazvao RSumska, a ako mi nadjes ja se i tebi izvinjavam. ali mislim da je fundadmentalna pravoslavna dzamahirija, bas kao i ostatak bih koji su svaka za sebe fundamentalne dzamahirije

Ne osecas se gastrosom, a trebalo bi, posto si vec pokupio najgore gastroske manire...

za nekog su to najgore, a za mene najbolje, da me znas kao sto me ne znas, video bih da se moji stavovi nisu promenili ni za milimetar. po tvojim kriterijumima, bio sam djubre tada, a djubre sam i sada.
a inac,relativizacija tribine i broja nacista, i to sto su onda polomili nekoliko glava, pa to se podraazumeva, nisam se zacudio... i jos nesto, bas me briga koliko toga ima u drugim zemljama.

margos 16:57 05.12.2008

Re: Čekajući obećani odgovor

Margos, jel ti mislis da covek treba da cuti i da se ponasa da se nista ne desava kada punih 5 strana ovaj covek ne orestaje da vredja.....

Ne, naravno, pa i ja sam reagovala - što obično ne činim. Rekla sam da je neumeren i u pohvalama i u kritikama i da je preterao. Napraviti od bloga bojno polje je neprimereno i način na koji Miki komunicira sa traženjem pravopisnih grešaka, omalovažavanjem, navijanjem i 'over i out' je dezavuisanje teme i diskreditacija svih učesnika i naravno, tebe kao autora. Viđala sam to i ranije i meni se to nimalo ne sviđa.

Moram priznati, nisi mu ostao dužan.... U svojim odgovorima si ostavljao kuku (uvredu), na koju može da se zakači, pa tako i ovaj put. :(

filvas 17:07 05.12.2008

Re: Biće iz ida

Apsolutno nisam zadovoljan argumentacijom.

Da li ovakve pojave opravdavaju teze da je "hard to believe you can have such a concentration of evil in such a small place..." i da je "Every institution... contaminated with war criminals"?

U tome je stvar, prijatelju brate. Sada sam uveren da si apsolutno nekompetentan i kao novinar. Ovo sto si sada uradio je za nulu. Znaci, za nulu... I mozes ti da pises sta hoces o svom pokojnom uredniku, i da se hvalis da si od njega naucio sve, ali ovim si pokazao da nisi naucio nista o novinarstvu.

I mislim da vise ne vredi sa tobom se ubedjivati. Izmedju tebe i nekog Komrakova, kad je profesionalizam u pitanju, nema razlike, osim mozda u tome sto je on verovatno sam izabrao da bude gebelsovski propagandista, dok ti nisi cak ni svestan sta si izabrao.

Kao neko ko pretenduje da javno komentarise drustvene dogadjaje, kao intelektualac, pokazao si se nedoraslim da donosis zakljucke koji mogu da izdrze kritiku. Sto znaci da je tvoj intelektualni proces manjkav i da si kao javna licnost na sopstvenom blogu ispao pretenciozan i patetican. Da li postoji neka gora stvar koju si sam sebi mogao da uradis? Ali nemoj da se brines, nisi jedini u Srbiji. Zato sam ti i rekao da je to ono sto davi ovu zemlju.

Jad i beda...

Aleksandar Stosic 17:14 05.12.2008

Re: Biće iz ida

filvas
Apsolutno nisam zadovoljan argumentacijom.

Da li ovakve pojave opravdavaju teze da je "hard to believe you can have such a concentration of evil in such a small place..." i da je "Every institution... contaminated with war criminals"?

U tome je stvar, prijatelju brate. Sada sam uveren da si apsolutno nekompetentan i kao novinar. Ovo sto si sada uradio je za nulu. Znaci, za nulu... I mozes ti da pises sta hoces o svom pokojnom uredniku, i da se hvalis da si od njega naucio sve, ali ovim si pokazao da nisi naucio nista o novinarstvu.

I mislim da vise ne vredi sa tobom se ubedjivati. Izmedju tebe i nekog Komrakova, kad je profesionalizam u pitanju, nema razlike, osim mozda u tome sto je on verovatno sam izabrao da bude gebelsovski propagandista, dok ti nisi cak ni svestan sta si izabrao.

Kao neko ko pretenduje da javno komentarise drustvene dogadjaje, kao intelektualac, pokazao si se nedoraslim da donosis zakljucke koji mogu da izdrze kritiku. Sto znaci da je tvoj intelektualni proces manjkav i da si kao javna licnost na sopstvenom blogu ispao pretenciozan i patetican. Da li postoji neka gora stvar koju si sam sebi mogao da uradis? Ali nemoj da se brines, nisi jedini u Srbiji. Zato sam ti i rekao da je to ono sto davi ovu zemlju.

Jad i beda...

ne znam zasto se svi pozivate na mog pok.urednika...sta dirate coveka koji je umro. ja sam pisao o njemu a ne o sebi, pisao ko je bio i sta je radio a ne o meni, ja se nikada nisam u zivotu hvalio.
a ako ti mislis da u institucijama nema ljudih koji su umesani ili podrazavaju zlocine, ok to je tvoje misljenje...i ako mislis da sve ovo sto sam naveo nije zlo, ok to jenisto tvoje misljenje... zao mi je
a to sto ti to nije argumentacija, voleo bih da mi pojasnis a ne da me ti ocenjujes s profesionalnog aspekta, apsolutno me briga sta mislis o meni kao profesionalnom novinaru, ali me zanima da mi elaboriras zasto to nisu argumenti. Gore vidim samo natlapanja kako sam jadan i bedan

mikimedic 17:17 05.12.2008

Re: Čekajući obećani odgovor

njegov nacin kouminkacije s neistoimisljenicima je uvek takav, otkad ga znam, nema fitilj ni 2mm... tako je bilo i kod jovica, i kod miletica i na svim drugim blogovima gde na mene naleti...kompleksi, sta li je. nemam pojma

Daj covece, pusti me da odem, kao boga te molim.

prvo je bilo da se javljam na svakom tvom blogu, i da sam zato mazohista i ne znam sta sve ne... kad ono... niti pamtim da sam se ikad javio niti jednog dokaza ima.

pa valjda zato sto dokaza nema onda, hajde da se malo...javljam
na svim drugim blogovima gde na tebe naletim

za miletica se stvarno ne secam da smo nesto komunicirali, ali pogledah sta je to bilo kod jovica (i to kad -- pre neka 3-4 joviceva poslednja bloga).

E tek tu ima sta da se vidi.[url=http://blog.b92.net/text/5550/Putin%20do%202026./][/url]

Covece, ti tamo odgovaras na (skoro) svaki moj komentar (by the way, od mog komentara na Jovicev tekst pocinje thread) i pritom se u svojim odgovorima na moje komentare (a ne obrnuto) frljas tako elementarnim pojmovima (legalnost vs. legitimnost) i davis me kao zmija zabu. Citiras mi tekstove iz ne znam kog udzbenika iz uvoda u pravo a da ne shvatas promil onoga sto tu pise (e sad -- ovo je moje misljenje, ubi me sto je tako...).

da li su to moji kompleksi ili je nesto drugo posredi neka ostali zakljuce sami.

smem da idem?
trudicu se da te izbegavam na drugim blogovima.

Aleksandar Stosic 17:23 05.12.2008

Re: Čekajući obećani odgovor

trudicu se da te izbegavam na drugim blogovima.

molim te, samo to uradi
zar nisi primeti da pricam sa Margos?

mikimedic 17:27 05.12.2008

Re: Čekajući obećani odgovor

ja se ne predstavljam kao novinar, ja jesam novinar...

edit:
p.s. i to si odgovorio margos?

Domazet 17:28 05.12.2008

Aco, dete...

Aleksandar Stosic
Toliko ima gluposti u tom tekstu, i na to ti je ukazivano vec vise puta, ali ti i dalje zahtevas od nas da se saglasimo sa tim besmislicama? Pri tome, ti sam nisi dao niti jedan jedini argument! Zapanjen sam tvojim odsustvom smisla za debatu...

evo argumenata, za one koji ne znaju da citaju jer sam barem 3 puta napisao s cim se slazem, ali to izgleda nisu argumenti...
argument 1, da li je SPC imala ulogu u prethodnom ratu kako to autorka kaze?

argument 2, da li je bilo trenutaka kada nisi smeo da pricas engleski ili drugi strani jezik zemalja koje na otimaju teritoriju

argument 3, da li se u bgd protestuje protv hapsenja radovana karadzica i da li se radi o 50 ljudi

argument4, da li se u srbiji mogu naci knjige radovana karadzica i ostalih zllzikovaca?

u komentarima smo zakljucili da postoje minimum dve lokacije (restorani) gde ljudi prodaju takve knjige...

afrument 5, da li u svakoj firmi ima barem jedan covek koji megira Srebrenicu?
Ima. to ne mogu da ti ilustrujem

argument 6, da li u Srbiji ubijani novinari?

ili prebijani?

Nadam se da si zadovoljan mojom argumentacijom?

...u strasnom strahu da si nekompetentan kao novinar ti stalno pokazujes koliko si nekompetentan kao novinar. To nece na dobro...

filvas 17:35 05.12.2008

Re: Biće iz ida

ali mislim da je fundadmentalna pravoslavna dzamahirija,

Ti si ucio novinarstvo od svog urednika spoljnopoliticke rubrike???

Dzamahirija i fundamentalizam nemaju niceg zajednickog. To je isto kao da kazes tibetanska demokratija, ili papski komunizam. Od nekog ko se bavi novinarstvom ocekivalo bi se da zna sta znaci dzamahirija. Ali nema veze, ovo je Srbija... Ponovis par fraza i vec si faca koja ima VIP blog.

A sto se tice relativizacije broja nacista, nemoj da mi podmeces, jer ja o brojevima nisam nista rekao. Rekao sam da su ni nacisti uhapseni i osudjeni sto u tvom tekstu nije navedeno jer protivreci tezama o mestu natopljenom zlom. Takodje sam rekao i da se u drugim zemljama desavaju i gore stvari, ali da se o tim zemljama ne govori sa takvim prezirom kao o Srbiji.

FYI, prosle godine je u Budimpesti, na Trgu Heroja nekoliko stotina postrojenih ljudi u crnim unifromama polozilo "zakletvu otadzbini". Ali nisam cuo da neko na Madjare srucuje takve rasisticke teze kao sto to cinite ti i Dzastin Makkarti. Ne zato sto iko normalan misli to nije odvratna pojava, nego zato sto svako normalan zna da madjarsko drustvo ne cine samo ultradesnicari i FIDESZ. (Jedino ne znam da li tebi uopste znace nesto ova imena...)

I na kraju, epitet beogradskog smekercica si zasluzio kada si Sandica nazvao sumskim covekom jer je iz Republike Sumske, i kad si mene nazvao jastrebom NSPM. I nemoj decko da se pravis bas toliko naivan, posto ispadas jos smesniji. Nisu tebi krvozedni sumski ljudi pali na pamet tek tako.

Domazet 17:36 05.12.2008

Naprotiv,

Prihvatam da ovo možeš da primiš sa priličnom skepsom, naravno :)

u potpunosti se slazem uz primedbu da sam sa pijavicama hteo da kazem nesto sasvim drugo a ne to da je Aca zrtva.. Ali ja mislim da je to o cemu ti pricas samo jedan od slojeva problema. Medjutim, o slojevitosti problema i o tome sta sam mislio sa pijavicama moracemo drugom prilikom i verovatno na drugom mestu, cekam neke goste koji mi ostaju preko vikenda.

filvas 18:36 05.12.2008

Re: Biće iz ida

Okej, Aleksandre, back to school.

Sad cu da probam da ti nacrtam. Ali ovo je poslednji put posto bi kao pretendent na javne komentare ovakve stvari morao sam da uocavas.

1. Clanak koji si postavio u svom podnaslovu ima dve teze:
a) Srbija je mesto sa neverovatnom koncentracijom zla;
b) svaka institucija je kontaminirana ratnim zlocincima.

2. Logika nas uci je iskaz u podnaslovu konjunkcija i da je tacan ako i samo ako su oba dela iskaza tacna.

3. Da bi prvi deo iskaza bio tacan potrebno je dokazati da je Srbija zaista mesto sa neverovatnom koncentracijom zla na tako malom prostoru.
3.1. Da bi se dokazala tacnost ove trvdnje nije dovoljno navesti listu zastrasujucih pojava. Potrebno je i utvrditi da li je ovako nesto uopste karakteristicno za Srbiju u poredjenju sa raznim drugim pojavama, ondosno da li je karakteristicno samo za Srbiju zbog cega je treba uporediti sa drugim mestima.
3.2. Na primer, upad Strojevaca na tribinu u Novom Sadu je odvratna pojava koja bi mogla da podrzi tezu, ali hitno hapsenje vinovnika i opsta osuda javnosti su dobre pojave koje protivrece tezi.
3.3. Na primer, upad Strojevaca na tribinu u Novom Sadu je odvratna pojava koja bi mogla da podrzi tezu, ali mars u Budimpesti je jos ruznija pojava koja takodje protivreci tezi o Srbiji kao jedinstveno zlom mestu.
3.4. Medjutim, nijedna od ovih provera nije izvrsena zbog cega se ne moze sa sigurnoscu reci da je prvi deo iskaza tacan, zbog cega i tvrdnja ostaje nedokazana.

4. Da bi drugi deo iskaza bio tacan potrebno je dokazati da je zaista svaka ustanova u Srbiji kontaminirana ratnim zlocinima. Sto znaci da u svakoj policijskoj stanici i kasarni, na svakom fakultetu, u svakoj skoli i obdanistu, svakom domu zdravlja i bolnici, svakom muzeju i pozoristu, svakoj opstini, svakom sudu, svakoj politickoj partiji sedi makar jedan ratni zlocinac koji sustinski utice na politike ovih institucija.
4.1. Zadatak izgleda tesko, ali sa odredjenim extrapolacijama nije i neizvodljiv. Dovoljno je naci jednu ustanovu na koju se ova tvrdnja ne odnosi, pa ce se dokazati da je ona netacna.
4.2. Autorka clanka se uopste nije upustala u dokazivanje ovih tvrdnji citirajuci izjave svojih poverljivih izvora, koji opet sami nisu pruzili ni jedan dokaz da je tvrdnja iz naslova tacna, zbog cega ne mozemo da prihvatimo njihove izjave kao dokaze.
4.3. Zbog toga se ni druga tvrdnja iz podnaslova ne moze jednoznacno uzeti kao istinita. Naprosto je nedokazana.

5. Kada ni za jedan od dva iskaza u konjunkciji ne mozemo reci da su istiniti, konjunkcija je neistinita. Pa je tako i podnaslov neistinit.

6. Ovakvo cepidacenje je i meni samom degutantno, ali je u ovom slucaju bitno jer je u tesnoj vezi sa jednim vrlo bitnim pravilom odgovornog pisanja koje vazi i u zurnalistici, i u nauci, i u poslovnoj komunikaciji, ali i u svakodnevnom medjuljudskom kontaktu: neporverljive ili neistinite tvrdnje se mogu objaviti, ali pod uslovom da se ukaze na njihovu manjkavost.

7. Kada bi ti bio odgovoran covek i odgovorna novinarka, ti bi sam bio u stanju da ustanovis da li su primeri u tekstu ujedno i argumenti, odnosno, da li oni dokazuju teze u clanku, s obzirom da ilustracija nije isto sto i dokaz, a tzv. ostre tvrdnje zahtevaju upravo dokaze, a ne puke ilustracije.

8. Upravo zbog toga, dobri i odgovorni novinari izbegavaju da pisu na nacin na koji pise Dzastn Makkarti. Oni su sposobni da ovakvu analizu izvrse rutinski i za to im ne treba vise od par minuta.

9. Zbog toga sto ne poseduje ovakav elementarni analiticki aparat, ovakav tekst bi u svakoj skoli bio ocenjen najnizom ocenom. Meni je zao sto si ti zapravo pokazao da bi i ti dobio isto tako nisku ocenu.

tyson 02:13 06.12.2008

Re: Biće iz ida

Aleksandar Stosic
evo argumenata, za one koji ne znaju da citaju jer sam barem 3 puta napisao s cim se slazem, ali to izgleda nisu argumenti...

argument 1, da li je SPC imala ulogu u prethodnom ratu kako to autorka kaze?

Mislim da ne, jer je tvrdnja da je imala samo takvu ulogu. Mislim da je SPC bila prilično pogubljena u prvim godinama rata i delovala pomalo šizofreno: u isto vreme je jedan deo njenih zvaničnika na razne načine blagosiljao politički i vojni angažman s obe strane Drine, a drugi deo je blaže ili oštrije kritikovao rat i sve oko njega. Dodatno ih je zbunjivalo naglo izbacivanje u društvenu i medijsku orbitu s kraja osamdesetih i početkom devedesetih godina prošlog veka, posle 45 godina opresije; rekao bih da su se u takvim okolnostima osetili obaveznim da se stalno oglašavaju, ali se u tom oglašavanju nisu daš najbolje snašli ("javljali su se za reč" i kad treba i kad ne treba, i gde treba i gde ne treba, sa dobrim i sa lošim stavovima).

Dve stvari obesmišljavaju pasaž autorke o Crkvi: jedna je potpuno promašeno označavanje Pavla kao osobe koja je kao prvi čovek SPC podržavao rat i blagosiljao vojnike, što je notorna besmislica. Ako se iko uzdržavao od takvih izjava i gestova u SPC to je bio on, čak je stalno apelovao na ljudskost i u najtežim okolnostima (budimo ljudi iako smo Srbi). Druga je tvrdnja da SPC ima odlučujuću ulogu na javno mnenje, što je po mom mišljenju potpuna glupost. Niti Crkva danas ima takvu moć i uticaj, niti je toliko prisutna u javnosti, dnevnoj politici ili u strateškom političkom odlučivanju. Naročito ne poslednjih meseci/godina.

Poruka autorke je: Srpska Pravoslavna Crkva je zla, nema nade da će to u skorijoj budućnosti promeniti, a ima odlučujući uticaj u javnosti. Ja mislim da je ovo totalni promašaj, uz dobru dozu čiste uvrede.

argument 2, da li je bilo trenutaka kada nisi smeo da pricas engleski ili drugi strani jezik zemalja koje na otimaju teritoriju

Tvrdnja autorke je da to nije trenutak, već opšte dugoročno stanje. Ti si odabrao upravo trenutak da podržiš njen stav, a takav trenutak se može pronaći bilo gde i bilo kada danas u svetu, ne vidim šta treba da ilustruje u slučaju Srbije.

argument 3, da li se u bgd protestuje protv hapsenja radovana karadzica i da li se radi o 50 ljudi

Postavio si fotografiju sa prvog i najbrojnijeg protesta protiv hapšenja Karadžića, koji je kao takav pak bio opet jako slabo posećen i pored tako značajnog događaja. I ta grupa ljudi, tada, može se opušteno smatrati marginalnom pojavom, a kasniji protesti koje pominje autorka su još patetičniji i ne mogu oslikavati stanje stvari u Beogradu danas. Toliko su marginalni i patetični, onih 20 jadnika, da skoro pa izazivaju sažaljenje.

argument4, da li se u srbiji mogu naci knjige radovana karadzica i ostalih zlikovaca? u komentarima smo zakljucili da postoje minimum dve lokacije (restorani) gde ljudi prodaju takve knjige...

Pa mogu, to niko ne poriče. Šta to treba da sugeriše, nije mi jasno? Da li je Srbija preplavljena tim knjigama, koje se štampaju i kupuju u tiražima od hiljada primeraka? Svakome ko je živeo u Beogradu jasno je da nije tako. To što postoji jedna knjižara i par tužnih spodoba koji spopadaju ljude po kafanama treba da nam sugeriše da ratni zločinci imaju nepodeljenu podršku?! Molim te objasni mi šta je poenta tvoje opaske, moguće je da mi zaista promiče.

argument 5, da li u svakoj firmi ima barem jedan covek koji megira Srebrenicu? Ima. to ne mogu da ti ilustrujem

Tvrdnja u članku je bila da su sve institucije preplavljene ratnim zločincima i profiterima, što je jako snažna, negativna i smela izjava. Nigde se ne pominju pojedinci koji negiraju da se dogodio zločin u Srebrenici. Razlika je drastična. Ne shvatam šta treba da nam poruči tvoj argument, na kakav zaključak da navede. Pretpostavljam da u svakoj firmi (mada bi trebalo da se ograničimo na državne institucije jer je to predmet tvrdnje iz teksta) u Srbij i danas možeš da pronađeš bar jednog zastupnika bilo kojeg mišljenja koje ti padne na pamet.

argument 6, da li u Srbiji ubijani novinari? ili prebijani?

U tekstu se tvrdi da je danas u Srbiji ubijanje i terorisanje novinara svakodnevna pojava. Ti si postavio fotografije ljudi koji su ubijeni između 1994. i 2001. godine, a to je uradila i ona bez navođenja kada su se ubistva dogodila opisujući Beograd/Srbiju danas, što je grubo manipulisanje činjenicama i izvrtanje istine.

Nadam se da si zadovoljan mojom argumentacijom?

Nisam Aleksandre; nisam zadovoljan argumentacijom. Služiš se istim metodama kao Justine. Vadiš iz konteksta i preuveličavaš ili događaje od pre nekoliko (pa i više od 10) godina, ili usamljene, ili totalno marginalne slučajeve koje koristiš da potkrepiš tvrdnju da je to sveprisutna svakodnevica i preovađujuće stanje u Beogradu i Srbiji danas. I ona prećutkuje ili ignoriše činjenice koje pobliže opisuju ili objašnjavaju te događaje ili ljude.

Druga stvar koja me nervira je što je skoro sve iz članka prisutno i u ogromnom broju zapadnih država - dakle nećemo da idemo dalje u neke krajeve sveta gde je stanje još i gore - i to daleko raširenije i gore nego što je u Srbiji, ali po Justine ispada da je Srbija najgora od svih. Pa, neće biti. Za većinu stvari koje autorka spočitava Beogradu, Srbiji i Srbima mogu da tvrdim da su čak u Srbiji na potpunoj margini, za razliku od razvijenog sveta (npr. razne ultradesničarske/fašističke grupe, čijih pripadnika u Srbiji godinama ne može da se okupi na jednom mestu više od 30-40).

Da ne pominjemo sada neke tvrdnje koje su potpuna laž, kao npr. The universities promulgate a largely nationalist point of view, što je jako smela optužba. Ili da su se u poslednje vreme jako umnožili napadi na manjine. Gde, kad, kakav napad, koje manjine? Jako umnožili?!

I sam si rekao da je u članku nabrojan niz ekstrema, a poenta je u tome da su to ekstremi, a ne mainstream (zato se i zovu ekstremi). Pa pobogu, ekstrema ima svuda; ne postoji idealno društvo sa idealnim stanovništvom. Međutim, autorka tvrdi da to jeste mainstream, sveprisutna svakodnevica u Srbiji. Tu se ne slažem sa njom, a čini mi se ni većina ljudi koji su ovde ostavljali svoje komentare. Meni nije jasno kako ti na osnovu nečega što i sam zoveš ekstremnim pojavama možeš da definišeš opšte stanje u jednom društvu; to mi sa metodološke strane zvuči potpuno nelogično

Poslednje ali ne i najmanje važno, mislim da se navedene pojave nikada neće iskoreniti u Srbiji, naprosto jer možemo videti da su prisutne i to u daleko većoj meri i u društvima/državama/gradovima koji nisu okusili takoreći ništa kroz šta smo prošli mi u proteklih 20 godina. Mi smo još i dobri kada se uporedimo sa drugim, sređenijim sredinama (mislim na Evropu). A možemo i treba da budemo još bolji uz malo društvenog angažmana od strane pojedinca, preko udruženja građana do državnih institucija.

tyson 16:28 05.12.2008

Quo vadis

Vidi Aleksandre, ako si hteo da otvoriš raspravu na temu zašto nas u svetu još uvek doživljavaju negativno - što je problematična tvrdnja sama po sebi - imaš dva problema.

Prvi je da si kao podlogu za raspravu izabrao pogrešan tekst, koji je kao takav "pokupio svu slavu" t.j. rasprava se očas posla pretvorila u raspravu o samom tekstu. Da ne ponavljam sada zašto velika većina čitalaca i komentatora smatra da je tekst loš, pun ti je blog komentara na tu temu. Ti, rekao bih, misliš da su ljudi namerno ismevali članak i autorku ne bi li skrenuli raspravu sa teme koju si želeo da zadaš, ali članak je toliko očajan da je naprosto nemoguće to ignorisati i okrenuti se drugoj temi.

Drugi problem je što si ti ubeđen da članak potpuno verodostojno opisuje Beograd i Srbiju danas. Odavde proizilaze sve žučne rasprave koje si imao sa nekoliko ljudi ovde.

Kolateralni problem je što, po mom mišljenju, nisi spreman da se smireno suočiš sa drugačijim mišljenjem, i što nisi spreman da svoj stav imalo dovedeš u pitanje. Još jedan problem je što drugačije mišljenje - bar je na ovom blogu tako izgledalo - doživljavaš ne samo kao napad na sebe nego kao direktnu uvredu (!?!).

Moram da priznam da mi nisu jasni motivi ljudi koji pišu blog - javni dnevnik koji svi vide i pozvani su da ga komentarišu - a naprosto ne umeju da podnesu drugačije mišljenje ili kritiku. Pa, zatvorite onda blog za komentare (mada onda blog gubi smisao kao takav); ili bi administratori mogli da uvedu opciju mogućnosti odobravanja, od strane autora, ostavljanja samo pozitivnih i/ili uvlakačkih komentara.

Aleksandar Stosic 17:03 05.12.2008

Re: Quo vadis

Kolateralni problem je što, po mom mišljenju, nisi spreman da se smireno suočiš sa drugačijim mišljenjem, i što nisi spreman da svoj stav imalo dovedeš u pitanje. Još jedan problem je što drugačije mišljenje - bar je na ovom blogu tako izgledalo - doživljavaš ne kao napad na sebe nego kao direktnu uvredu (!?!).

budi iskren do kraja, ja sam se na komentarisanje aktivno prikljucio drugog dana u podne (mozes da proveris), a do tada izbroj kolliko je bilo omalovazavanja, redjanja, cinizama i mrznje prema drugacijem misljenju... e kada to vidis, onda ajde da pricamo...
bilo je blogera s kojima se nisam slozio, kao recimo Budimac, ali se nismo vredjali jer je covek znao kako da to sroci i naopise a da ne uvredi nikoga. sad sto smo se "pokacili" to je vec druga stvar i nema veze s nacinom na koji je iznosio svoje stavove

tyson 23:42 05.12.2008

Re: Quo vadis

Aleksandar Stosic
budi iskren do kraja, ja sam se na komentarisanje aktivno prikljucio drugog dana u podne (mozes da proveris), a do tada izbroj kolliko je bilo omalovazavanja, redjanja, cinizama i mrznje prema drugacijem misljenju... e kada to vidis, onda ajde da pricamo...

Dobro jbg, nisam baš seo da analiziram sled događaja, samo sam pokušao da sublimiram svoje utiske posle skoro 500 komentara na tvoj blog. Vrlo je moguće da je tako kako kažeš, to da si se uključio u reagovanje na komentare tek drugog dana.

Međutim, neću se tek tako složiti sa tobom da se do tada blog napunio komentarima punim omalovažavanja, vredjanja, cinizama i mrznje prema drugacijem misljenju. Da, komentari su bili oštri ali ne na tvoj račun već na račun članka koji si preneo. Obrati pažnju: članak je toliko loš da se samokandiduje za odbacivanje a priori; toliko je loš da ulaženje u polemiku sa tvrdnjama i ilustracijama koje su u njemu zaista liči na gubljenje vremena. Ovo je moj lični utisak, a čini mi da provejava i u komentarima drugih čitalaca. Reakcije ne oslikavaju odnos komentatora prema drugačijem mišljenju; to bi se moglo reći da je u pitanju bio neki iole kvalitetniji članak, međutim ovde se radi o takvom kršu da se može reći da su ljudi reagovali na glupost, površnost i bezobrazluk prepoznat u istom. Činjenica da se radi o njihovom gradu ili državi je samo dodatno uzburkala duhove.

Glavni problem je, rekao bih, to što ti smatraš da članak verodostojno oslikava Beograd i srpsko društvo danas. Otuda oštre kritike članka kao takvog doživljavaš kao kritike i napad na sebe. Zar nisi primetio opštu zbunjenost kod komentatora kada si prvi put gnevno reagovao tvrdeći da te skoro svi koji su ostavili komentar lično vređaju, ponižavaju itd: ko, gde, kada?! Tek kada si nastavio sa istovetnim pa i žešćim reakcijama na račun komentatora koji ne dele tvoje mišljenje, krenuli su i njihovi odgovori na tvoj račun, ali tek tada. Onda je polako sve krenulo u prilično lošem pravcu. Međutim i sada iz nekih oštrih komentara možeš da izvučeš određene pouke, samo kada ne bi bio tako ukopan u svoj rov.

bilo je blogera s kojima se nisam slozio, kao recimo Budimac, ali se nismo vredjali jer je covek znao kako da to sroci i napise a da ne uvredi nikoga. sad sto smo se "pokacili" to je vec druga stvar i nema veze s nacinom na koji je iznosio svoje stavove

Istini za volju ti si prvi krenuo kako sa grupnim tako i uvredama na lični račun. To možeš lako da uočiš samo ako prestaneš da oštre strele odapete u prvih par dana prema članku i njegovoj autorki doživljavaš kao da su na tvoj račun, jer nisu. Meni se čini da si ti jedini koji to tako doživljava.

011-495 00:28 06.12.2008

Komentar

Evo ja cu da dam moj komentar na pitanje koje autor bloga postavlja vec nekoliko puta ali po mom i opstem misljenju koristi pogresan clanak iz novina kao portpuri.
Moj komentar: Nas u svetu ne smatraju parijama, osim budala, idiota i ljudi koji jure neku sitnoshicardzijsku korist. Zasto mislim da je tako? Osim mog licnog iskustva od 20 i kusur godina(i dan danas sam van Srbije) zivota u 4 zemlje zapadne Evrope i jedne (veoma velike) iz Istocne Evrope, mogu da se pozovem i na iskustvo naseg uvazenog autora bloga, s'obzirom da sedi u Irskoj i provodi prijatne trenutke sa svojim novostecenim poznanicima i prijateljima Ircima, dovoljno je indikativno da nas u svetu, normalni ljudi, ne smatraju parijama. Tim pre sto je autor svoje prijatelje stekao posle ratnih dejstava i svih clanaka o nama kao koljacima svega sto je na nozometu a nije nam rekao da ga pljuju ili nipodostavaju novi sugradjani,samo zato sto je Srbin. Zasto se autor zalepio za ono djubre od clanka (mozda cak i placeno od strane nekoga-ne govorite mi o nezavisnom i postenom novinarstvu cak ni u rubrici vremenske prognoze toga nema) to je vec pitanje za drugi blog ili za sledecih 5 strana ovog.

ipsi 01:43 06.12.2008

Re: Komentar

011-495
Evo ja cu da dam moj komentar na pitanje koje autor bloga postavlja vec nekoliko puta ali po mom i opstem misljenju koristi pogresan clanak iz novina kao portpuri.
Moj komentar: Nas u svetu ne smatraju parijama, osim budala, idiota i ljudi koji jure neku sitnoshicardzijsku korist. Zasto mislim da je tako? Osim mog licnog iskustva od 20 i kusur godina(i dan danas sam van Srbije) zivota u 4 zemlje zapadne Evrope i jedne (veoma velike) iz Istocne Evrope, mogu da se pozovem i na iskustvo naseg uvazenog autora bloga, s'obzirom da sedi u Irskoj i provodi prijatne trenutke sa svojim novostecenim poznanicima i prijateljima Ircima, dovoljno je indikativno da nas u svetu, normalni ljudi, ne smatraju parijama. Tim pre sto je autor svoje prijatelje stekao posle ratnih dejstava i svih clanaka o nama kao koljacima svega sto je na nozometu a nije nam rekao da ga pljuju ili nipodostavaju novi sugradjani,samo zato sto je Srbin. Zasto se autor zalepio za ono djubre od clanka (mozda cak i placeno od strane nekoga-ne govorite mi o nezavisnom i postenom novinarstvu cak ni u rubrici vremenske prognoze toga nema) to je vec pitanje za drugi blog ili za sledecih 5 strana ovog.

Pa da reagujem kao i ti na moj post, iako ne zivim vani, ali saradjujem i druzim se sa ljudima iz citave eu....AMEN!

ivana23 00:55 07.12.2008

Da li je Grcka bolja ili losija od nas?

6.12.2008. < 23:22

НЕРЕДИ У АТИНИ, ПОГИНУО 16-ГОДИШЊАК

АТИНА – У Атини су избили нереди након убиства тинејџера, на кога је полиција пуцала приликом напада групе младића на полицијско возило.

Како преноси грчка телевизија, на улицама има више стотина младих који протествују због убиства 16-годишњег младића, и који су запалили контејнере на више места у центру града. Десетине полицијских јединица покушава да контролишу ситуацију.

Уске улице центра Атине испуњене су сузавцем, оближњи ресторани су испражењени, а саобраћај је у том делу града потпуно обустављен.

Нереди на атинским улицама су почели када се прочула вест о убиству младића. Две телевизијске станице су пренеле да је погођен 16-годишњак пребачен у оближњу болницу где је одмах по доласку преминуо. Ту вест су потврдили и лекари и полиција.

Према наводима полиције, најпре је у централној атинској четврти Ексархија група младића напала полицијско возило каменицама и моткама. На то је један од полицајаца из возила испалио ракету упозорења у намери да растури групу нападача, али пошто се они нису удаљили од кола, он је пуцао из пиштоља у ваздух.

Метак је, према наводима полиције, завршио у грудима младића, одбивши се од рекламног паноа.

Бета

Aleksandar Stosic 20:02 07.12.2008

Re: Da li je Grcka bolja ili losija od nas?

ivana23
6.12.2008.

НЕРЕДИ У АТИНИ, ПОГИНУО 16-ГОДИШЊАК

АТИНА – У Атини су избили нереди након убиства тинејџера, на кога је полиција пуцала приликом напада групе младића на полицијско возило.

Како преноси грчка телевизија, на улицама има више стотина младих који протествују због убиства 16-годишњег младића, и који су запалили контејнере на више места у центру града. Десетине полицијских јединица покушава да контролишу ситуацију.

Уске улице центра Атине испуњене су сузавцем, оближњи ресторани су испражењени, а саобраћај је у том делу града потпуно обустављен.

Нереди на атинским улицама су почели када се прочула вест о убиству младића. Две телевизијске станице су пренеле да је погођен 16-годишњак пребачен у оближњу болницу где је одмах по доласку преминуо. Ту вест су потврдили и лекари и полиција.

Према наводима полиције, најпре је у централној атинској четврти Ексархија група младића напала полицијско возило каменицама и моткама. На то је један од полицајаца из возила испалио ракету упозорења у намери да растури групу нападача, али пошто се они нису удаљили од кола, он је пуцао из пиштоља у ваздух.

Метак је, према наводима полиције, завршио у грудима младића, одбивши се од рекламног паноа.

Бета

a tek sto je francuska gora od nas, samo kad se setim onih demonstracija od pre 2 godine.

ps. Masovna tuča ispred kafane „Žuta greda” u Beogradu
Ubili dvojicu mladića posle svađe zbog devojke
Autor: Boris Vuković | Foto:Z. Šafar | 04.12.2008. - 07:25

BEOGRAD - Marko Živojinović (20) i Marko Milanov (21) ubijeni su juče oko 4 sata u masovnoj tuči ispred kafane „Žuta greda” u Ulici generala Horvatovića na Vračaru. U obračunu u kom su korišćeni noževi, teško je povređen i devetnaestogodišnji N. D., dok su A. L. (22) i M. B. (25) zadobili posekotine lica i vrata. Policija je nekoliko minuta nakon tuče uhapsila osumnjičene za ubistvo.

vracarac92 13:55 08.12.2008

Re: Da li je Grcka bolja ili losija od nas?

Silovao konja

SENT PITER PORT - Zbog silovanja konja po imenu Kaliko, Liroj le Galoas (40) iz Sent Piter Porta u Velikoj Britaniji osuđen je na tri godine zatvora. On je u dva navrata provalio u štalu i silovao prestravljenog konja. Vlasnik ga je uhvatio kada je to prvi put uradio i tada je bio osuđen na uslovnu trogodišnju kaznu zatvora. Nekoliko meseci kasnije vlasnik konja otišao je u štalu i video da na konju nema ćebeta, a pored njega je bio tronožac. Veterinar je utvrdio da je životinja ponovo silovana i policija je odmah uhapsila Galoasa, koji je priznao zločin.

- Popio sam nekoliko piva, zaboravio na kaznu i otišao u štalu, iako sam nameravao da iz kafane odem kući - rekao je Galoas.
Nakon ponovljenog dela, automatski mu je aktivirana prvobitna presuda i on je sproveden u zatvor.

margos 15:39 08.12.2008

Re: Da li je Grcka bolja ili losija od nas?

Vračarac, dobila sam ovu vest od prijatelja novinara još u četvrtak i pomislila verovatno ono što i ti - ako je naš Beograd centar zla, otkud toliko ludila po planeti? Očigledno je blesavih i bolesnih pojedinaca mnogo i manje-više su pravilno raspoređeni.

011-495 17:22 08.12.2008

Re: Da li je Grcka bolja ili losija od nas?

margos
Vračarac, dobila sam ovu vest od prijatelja novinara još u četvrtak i pomislila verovatno ono što i ti - ako je naš Beograd centar zla, otkud toliko ludila po planeti? Očigledno je blesavih i bolesnih pojedinaca mnogo i manje-više su pravilno raspoređeni.

Ma ne, nego je uvazeni sodomista citao Irsku novinu i medju nama cuveni clanak pa rek'o sam sebi "e kad su Srbi ovoliko zla naneli Planeti i silovali desetine hiljada i muskih i zenskih i na levo i na desno-a nisu osudjeni svi do jednog, sta je jedan konj".

Da nije nas ne bi mu ni na pamet palo da siluje konja.

Aleksandar Stosic 20:22 08.12.2008

Re: Da li je Grcka bolja ili losija od nas?

Ma ne, nego je uvazeni sodomista citao Irsku novinu

Ranjen u pucnjavi na Voždovcu
8. decembar 2008. | 18:36 | Izvor: B92
Beograd -- Tridesetogodišnji A.J. ranjen je u pucnjavi u beogradskom naselju Voždovac, nezvanično saznaje B92 u policiji.

Na njega su, ispred zgrade u kojoj stanuje, nepoznati napadači ispalili tri hica. Do pucnjave je došlo nakon rasprave sa još dvojicom muškaraca. A.J. je ranjen u nogu nakon čega je prevezen u Urgentni centar. Napadači su pobegli pre dolaska policije.

Prema nepotvrđenim informacijama, najverovatniji motiv za ovaj obračun su neraščišćeni računi u poslovima s drogom.

ivana23 22:05 08.12.2008

Re: Da li je Grcka bolja ili losija od nas?

Aleksandar Stosic
Ranjen u pucnjavi na Voždovcu8. decembar 2008. | 18:36 | Izvor: B92Beograd -- Tridesetogodišnji A.J. ranjen je u pucnjavi u beogradskom naselju Voždovac, nezvanično saznaje B92 u policiji.Na njega su, ispred zgrade u kojoj stanuje, nepoznati napadači ispalili tri hica. Do pucnjave je došlo nakon rasprave sa još dvojicom muškaraca. A.J. je ranjen u nogu nakon čega je prevezen u Urgentni centar. Napadači su pobegli pre dolaska policije.Prema nepotvrđenim informacijama, najverovatniji motiv za ovaj obračun su neraščišćeni računi u poslovima s drogom.

Aleksandre, ali sada vrlo ozbiljno. Da li zaista mislis da ono sto ti citiras, a sto je svakako zlo, ali ne samo u nasem drustvu, jer takvih vesti dnevno ima na stotine u svim svetskim medijima, kao licni obracuni koji su prosto receno redovna pojava, moze meriti sa vec trodnevnim nasiljem sirom Grcke.
Pa i nase Kosovo za patike, iako smo se onoliko zgrazavali (naravno sa razlogom) nije ni nalik ovome sto se desava u Grckoj...

8.12.2008. < 20:27
МОГУЋЕ УВОЂЕЊЕ ВАНРЕДНОГ СТАЊА У ГРЧКОЈ

АТИНА – Премијер Костас Караманлис заказао је за ванредну седницу Владе због неконтролисаног стања у Атини и другим градовима.

По информацијама грчких медија Влада ће размотрити предлог за разматрање ванредног стања.

Више група млађих демонстраната опљачкало је вечерас на десетине радњи у центру Солуна, а полиција није интервенисала, саопштила је локална полиција.

На удару су пре свега биле радње са гардеробом и накитом. Пљачка је уследила након два протеста који су организовале опозиционе странке левице због смрти 15-годишњег младића на којег је у петак увече пуцао полицајац.

На скупу је било око 5.000 људи.

Снаге безбедности нису биле видљиве на највећим авенијама и улицама у центру Солуна који је изгледао као да је намерно остављен пљачкашима, јавио је извештач Франс преса.

Користећи пролазак учесника протестне шетње, групе младих су врло брзо изазвале инциденте разбијајући и палећи излоге на око 50-ак радњи, банака и ресторана.

Слични инциденти су избили раније и у престоници Атини где је уништено око 130 радњи и банака, а поломљени су и прозори на једном од најлуксузнијих грчких хотела на тргу Синтагма.

Полиција у Атини саопштила је да је привела 35 особа.

Бета

* Da te ne podsecam na dioksin u svinjetini i koji bi komentari bili ovde na blogu da je tako nesto otkriveno u Srbiji!

Aleksandar Stosic 22:59 08.12.2008

Re: Da li je Grcka bolja ili losija od nas?

Da li zaista mislis da ono sto ti citiras, a sto je svakako zlo, ali ne samo u nasem drustvu, jer takvih vesti dnevno ima na stotine u svim svetskim medijima, kao licni obracuni koji su prosto receno redovna pojava, moze meriti sa vec trodnevnim nasiljem sirom Grcke.

Ivana, mene zaista ne zanima tudje dvoriste....Mada, naravno da znam sta je preko ograde...ali mislim da mi trteba da ispravljamo sebe a ne da se tesimo da smo isti ko drugi...

Pa i nase Kosovo za patike, iako smo se onoliko zgrazavali (naravno sa razlogom) nije ni nalik ovome sto se desava u Grckoj...

i zar nisam podsetio malopre na divljanje po Francuskoj?

Aleksandar Stosic 23:01 08.12.2008

Re: Da li je Grcka bolja ili losija od nas?

* Da te ne podsecam na dioksin u svinjetini i koji bi komentari bili ovde na blogu da je tako nesto otkriveno u Srbiji!

za 12 sata od kada je Food agency izdala upustva svinejtine nema ni u tragovima, ni u jednoj prodavnici, supermarketu ili hipermarketu. Tako to rade ozbiljne zemlje...

Goran Vučković 23:27 08.12.2008

Teča i statistika

Aleksandre, ali sada vrlo ozbiljno. Da li zaista mislis da ono sto ti citiras, a sto je svakako zlo, ali ne samo u nasem drustvu, jer takvih vesti dnevno ima na stotine u svim svetskim medijima, kao licni obracuni koji su prosto receno redovna pojava, moze meriti sa vec trodnevnim nasiljem sirom Grcke.

Teča ima problem koji nije statističke nego emotivne prirode. Možda... ali samo možda... taj problem nema toliko veze sa stanjem nacionalizma i kriminala u Srbiji, koliko sa time da mora sebi (ili nekom drugom možda?) da opravda svoj odlazak iz Srbije.

Meni se čini da je red da ga ostavimo da odmori od nas i razmisli šta je u stvari njegov problem zbog koga je postavio ovaj tekst.

Aleksandar Stosic 00:06 09.12.2008

Re: Teča i statistika

Goran Vučković

Aleksandre, ali sada vrlo ozbiljno. Da li zaista mislis da ono sto ti citiras, a sto je svakako zlo, ali ne samo u nasem drustvu, jer takvih vesti dnevno ima na stotine u svim svetskim medijima, kao licni obracuni koji su prosto receno redovna pojava, moze meriti sa vec trodnevnim nasiljem sirom Grcke.

Teča ima problem koji nije statističke nego emotivne prirode. Možda... ali samo možda... taj problem nema toliko veze sa stanjem nacionalizma i kriminala u Srbiji, koliko sa time da mora sebi (ili nekom drugom možda?) da opravda svoj odlazak iz Srbije.

Meni se čini da je red da ga ostavimo da odmori od nas i razmisli šta je u stvari njegov problem zbog koga je postavio ovaj tekst.

ma sve ste u pravu, jos samo kada biste prestali da me zovete techom bio bih vam zahvalan, jer zaista nismo dosad imali nikakav kontakt.
A i to pomalo govori o vama a ne o meni, ali ne pada mi na pamet da vas analiziram.
Inace, predlazem vam da procitate moje postove pre odlaska u Irsku pa cete videti da sam problem o koje pricate - kriminal i nacionalizam imao i u Srbiji. A razlog zasto sam otisao u inostrastvo sigurno je nesto sto sam odavno primetio u Srbiji a to su ljudi kao vi, samozaljubljeni i slepi da vide kakve suy stvari oko sebe. I naravno, pravdacu se za odlazak samo svome sinu koji ce ovde imati malo sigurniju buducnost od buducnosti da je ostao u Srbiji. Pa, valjda ce me zbog toga razumeti.

ivana23 00:24 09.12.2008

Re: Teča i statistika

Aleksandar Stosic

ma sve ste u pravu, jos samo kada biste prestali da me zovete techom bio bih vam zahvalan, jer zaista nismo dosad imali nikakav kontakt.

Ni u jednom komentaru te nisam oslovila sa teco. To je cinila margos u vise navrata, pa je verovatno zbog toga i Goran usvojio taj nadimak po kome si inace poznat na blogu.

A i to pomalo govori o vama a ne o meni, ali ne pada mi na pamet da vas analiziram.

Svasta!

Goran Vučković 00:34 09.12.2008

Re: Teča i statistika

ivana23
Aleksandar Stosic
ma sve ste u pravu, jos samo kada biste prestali da me zovete techom bio bih vam zahvalan, jer zaista nismo dosad imali nikakav kontakt.
Ni u jednom komentaru te nisam oslovila sa teco. To je cinila margos u vise navrata, pa je verovatno zbog toga i Goran usvojio taj nadimak po kome si inace poznat na blogu.
A i to pomalo govori o vama a ne o meni, ali ne pada mi na pamet da vas analiziram.
Svasta!

Ovo je bilo upućeno meni, sorry za zbun, da ne komplikujemo više priču :)

A sad da odgovorim Aleksandru, dakle.

Goran Vučković 00:54 09.12.2008

Naslov cenzurisan

ma sve ste u pravu, jos samo kada biste prestali da me zovete techom bio bih vam zahvalan, jer zaista nismo dosad imali nikakav kontakt.
A i to pomalo govori o vama a ne o meni, ali ne pada mi na pamet da vas analiziram.
Inace, predlazem vam da procitate moje postove pre odlaska u Irsku pa cete videti da sam problem o koje pricate - kriminal i nacionalizam imao i u Srbiji. A razlog zasto sam otisao u inostrastvo sigurno je nesto sto sam odavno primetio u Srbiji a to su ljudi kao vi, samozaljubljeni i slepi da vide kakve suy stvari oko sebe. I naravno, pravdacu se za odlazak samo svome sinu koji ce ovde imati malo sigurniju buducnost od buducnosti da je ostao u Srbiji. Pa, valjda ce me zbog toga razumeti.

Evo neću više da koristim taj nadimak, dogovoreno, iako je baš interesantan (čak sam i naslov komentara promenio). Filipu naravno želim sve najbolje - u najmanju ruku pomenutu sigurniju budućnost.

A što se tiče odlaženja iz nekog mesta da bi se pobeglo od samozaljubljenih i slepih da vide kakve su stvari oko sebe... simpatičan mi je razlog, moram da priznam :)

Kao što rekoh - ne bih dalje da opterećujem svojim prisustvom. Sve najlepše još jednom.

Pozdrav,

Vučko

vracarac92 09:38 09.12.2008

Re: Da li je Grcka bolja ili losija od nas?

Očigledno je blesavih i bolesnih pojedinaca mnogo i manje-više su pravilno raspoređeni.

Pa naravno. Srbi nisu ni bolji ni gori od drugih.

vracarac92 09:45 09.12.2008

Re: Da li je Grcka bolja ili losija od nas?

Tako to rade ozbiljne zemlje...

Za dve-tri neselje eto jeftine svinjetine širom istočne Evrope. Prepošteni srpski, irski, ruski, bugarski, litvanski, hrvatski ili bilo koji drugi "Miškovići" uveliko trljaju ruke. Eto jeftine božićne trpeze.

Aleksandar Stosic 11:34 09.12.2008

Re: Da li je Grcka bolja ili losija od nas?

irski, ruski, bugarski, litvanski, hrvatski ili bilo koji drugi "Miškovići" uveliko trljaju ruke.

na tvoju veli zalost Vracarac, Irci nemaju Miskovice...:)

Aleksandar Stosic 11:36 09.12.2008

Re: Teča i statistika

ivana23
Aleksandar Stosic

ma sve ste u pravu, jos samo kada biste prestali da me zovete techom bio bih vam zahvalan, jer zaista nismo dosad imali nikakav kontakt.

Ni u jednom komentaru te nisam oslovila sa teco. To je cinila margos u vise navrata, pa je verovatno zbog toga i Goran usvojio taj nadimak po kome si inace poznat na blogu.

A i to pomalo govori o vama a ne o meni, ali ne pada mi na pamet da vas analiziram.

Svasta!

Ivana, pre nego sto pocnes da pises repliku ne bi bilo zgoreg da pogledas s kim sam diskutovao. Replike na tvoj komentar su 1, 2 komentara iznad..:)

Aleksandar Stosic 11:44 09.12.2008

Re: Naslov cenzurisan

Evo neću više da koristim taj nadimak, dogovoreno, iako je baš interesantan (čak sam i naslov komentara promenio). Filipu naravno želim sve najbolje - u najmanju ruku pomenutu sigurniju budućnost.

A što se tiče odlaženja iz nekog mesta da bi se pobeglo od samozaljubljenih i slepih da vide kakve su stvari oko sebe... simpatičan mi je razlog, moram da priznam :)

Kao što rekoh - ne bih dalje da opterećujem svojim prisustvom. Sve najlepše još jednom.

Pozdrav,

Vučko

Prvo ste Filipu oizeleli sve najbolje pa sam se zacudio odakle coveku tolika mrznj prema nekom koga zapravo i ne poznaje, ali onda videh da ste mi pozeleli sve najlepse pa mi postalo lakse.
Ppomenukli ste da vam je simpoatican razlog odlaska iz zemlje. Vidite neko odlazi iz zemlje zbog love (not my case), neko da nesto nauci vise, d se doskoluje, a neko jer nemoze vise da izdrzi srpsku zabokrecinu. I onda kada mu se ukaze prilika da ne mora da slusa vise Vucice, Aeksandre Simice, Andreje Mladenovice, Cormaze, Mihajlove, Dacice, Nikolice, Natase Jovanivice, Pop Lazice, Velje Ilice... i slicne, da ne idem dalje on ode tamo negde gde ga nece svaki dan to gusiti. Da ne pominjem sistem koji je u sluzbi svakog olosa osim za vrednog coveka, koji stiti lopurde i barabe i koji ako zelis da promenis dobijes metak u celo.
Ali vi to najbolje znate jer koliko vidim i vi ste napustili rodnu grudu, pa sam onda i razumeo onu prethodnu zlobicu s vase strane o svojim unutrasnjim potrebama da se pravdam matici za izdaju. Mora da vam je bilo tesko dok ste objasnjavali taj cin odlaska u uzasni i omrazeni zapad.

vracarac92 13:20 09.12.2008

Re: Da li je Grcka bolja ili losija od nas?

na tvoju veli zalost Vracarac, Irci nemaju Miskovice...:)

Moguće. oni imaju O'Miškoviće.
A kako se meso ludih krava koje su "uništene" u Velikoj Britaniji za vreme epidemije od pre par godina našlo u paketima humanitarne pomoći u Sudanu i Eritreji kao i u isporukama mesnoj industriji Lijanović iz Hrvatske?
Svako ima svoje lupeže koji uvek izađu "dobri" pa i Irci.

vracarac92 13:23 09.12.2008

Re: Naslov cenzurisan

a neko jer nemoze vise da izdrzi srpsku zabokrecinu.

Pa zbog čega se onda stalno osvrćete nazad i fekališete po nama sa velike visine. Otišli ste i to je OK, gledajte svoja posla u Irskoj a nas ostavite da živimo tamo gde nam se dopada.

Vucice, Aeksandre Simice, Andreje Mladenovice, Cormaze, Mihajlove, Dacice, Nikolice, Natase Jovanivice, Pop Lazice, Velje Ilice...

Vesne pešić, Čede Jovanoviće, Zorane Ostojiće...

Goran Vučković 13:31 09.12.2008

Re: Naslov cenzurisan

Prvo ste Filipu oizeleli sve najbolje pa sam se zacudio odakle coveku tolika mrznj prema nekom koga zapravo i ne poznaje, ali onda videh da ste mi pozeleli sve najlepse pa mi postalo lakse.
Ppomenukli ste da vam je simpoatican razlog odlaska iz zemlje. Vidite neko odlazi iz zemlje zbog love (not my case), neko da nesto nauci vise, d se doskoluje, a neko jer nemoze vise da izdrzi srpsku zabokrecinu. I onda kada mu se ukaze prilika da ne mora da slusa vise Vucice, Aeksandre Simice, Andreje Mladenovice, Cormaze, Mihajlove, Dacice, Nikolice, Natase Jovanivice, Pop Lazice, Velje Ilice... i slicne, da ne idem dalje on ode tamo negde gde ga nece svaki dan to gusiti. Da ne pominjem sistem koji je u sluzbi svakog olosa osim za vrednog coveka, koji stiti lopurde i barabe i koji ako zelis da promenis dobijes metak u celo.
Ali vi to najbolje znate jer koliko vidim i vi ste napustili rodnu grudu, pa sam onda i razumeo onu prethodnu zlobicu s vase strane o svojim unutrasnjim potrebama da se pravdam matici za izdaju. Mora da vam je bilo tesko dok ste objasnjavali taj cin odlaska u uzasni i omrazeni zapad.

Obećao da se ne javljam - ali evo ovaj put se bavim sobom, pa će mi, nadam se, biti oprošteno.

Nema zlobe nikakve - samo čuđenje otkud tolika frustracija i jed, bez obzira na finu biografiju, sređenu porodicu, itd. Zato sam pomislio da mora da postoji i tenzija u odnosu na porodicu - koja je i kod mene postojala, da - ali verovatno ne na očekivan način (objašnjenje sledi).

Evo sad i mog objašnjenja :)

Ja sam otišao dan pošto sam glasao za Tunjavog a protiv Miloševića, da se pridružim supruzi koja je otišla u maju 2000 na trogodišnji PhD u Dansku. Otišao sam sa pozicije suvlasnika firme koja je već tada imala 25 zaposlenih (a sada ima preko sto), da tražim posao u Danskoj (ali sam srećom završio radeći iz Danske za firmu iz Londona za koju sam već radio neke tezge po Srbiji, za koju radim i sada). U Danskoj mi se rodio i sin, Stefan, koji je, koliko vidim, godinu i nešto stariji od Filipa - krenuo je u avgustu ove godine u školu. U Srbiju dolazimo 2-3 puta godišnje - sad za NG nam je na žalost promaklo zbog nekih komplikacija u planiranju.

Što se tiče patriotizma... imam utisak da se ne uklapam u sliku. Ok, da parafraziram Đinđića - ponekad mi je žao što Stefan verovatno neće nikad naučiti srpski jezik kao što bi ga znao da je odrastao u Srbiji. I malo mi je žao kad vidim da ljudi nose sa sobom frustracije i generalizuju negativnosti da bi održali svoju sliku stvari.

Ja sam iz Srbije otišao kad je mrak bio najcrnji - iako nisam otišao zbog Miloševića, nego zbog suprugine karijere. Računao sam da sa mojom strukom neće biti problem za posao (što se pokazalo uglavnom tačno, iako pristojan deo toga odbijam na uticaj svoje srećne zvezde

). Od tada gledam kako se stvari popravljaju u Srbiji - i jako mi je drago zbog toga. Naravno, ne očekujem da samo zatvorim oči, a kad ih otvorim nestanu svi oni koji su činili Srbiju devedesetih. Niti da se jednog jutra svi probudimo sa cilindrima na glavi umesto fesova (Budimac je pominjao kako su u Turskoj rešavali višak fesova - ja ne verujem da se nacija ili društvo na takav način može bilo koliko popraviti).

Ne vidim načina da se društvo menja preko noći - na bilo koju stranu (iako se padati sigurno može mnogo brže nego uspinjati se) - ali vidim da se u Srbiji društvo sistematski menja na bolje - i pri tome (svakako uvažavajući činjenice - ali dobro plasirane činjenice nisu zamena za trendove i statistiku - osim u manipulativne svrhe, naravno) uzimam uvek sa zrnom soli izveštaje o opštem stanju u društvu sastavljene od onih kojima je borba protiv negativnih pojava u društvu izvor finansiranja - jer i takvi moraju da prezentiraju svoje biznis planove i da rade frame dressing, da bi ostali u biznisu - posebno ako im se tržište smanjuje.

Eto - još jednom da poželim sve najbolje - pa se dopisujemo na drugim temama.

Aleksandar Stosic 13:51 09.12.2008

Re: Da li je Grcka bolja ili losija od nas?

Svako ima svoje lupeže

e pa pravilno se izrazi, tu se slazemo.
naravno, ali negde lupezi budu sankconisani a negde ih zovu u premijerski kabinet da vide sta misle o buducoj vladi... nista vise...

vracarac92 13:51 09.12.2008

Re: Naslov cenzurisan

samo čuđenje otkud tolika frustracija i jed, bez obzira na finu biografiju, sređenu porodicu, itd.

Kompleksi niže vrednosti su čudo.

Aleksandar Stosic 13:52 09.12.2008

Re: Naslov cenzurisan

a zbog čega se onda stalno osvrćete nazad i fekališete po nama sa velike visine. Otišli ste i to je OK, gledajte svoja posla u Irskoj a nas ostavite da živimo tamo gde nam se dopada.

zato sto ja imam samo jednu zemlju, i imam pravo na svoj stav, a kome se nesvidja moj stav ne mora da me cita, sluca etc. A ko koga fekalise, o tome mozemo da ujutro

Aleksandar Stosic 13:53 09.12.2008

Re: Naslov cenzurisan

Vucice, Aeksandre Simice, Andreje Mladenovice, Cormaze, Mihajlove, Dacice, Nikolice, Natase Jovanivice, Pop Lazice, Velje Ilice...

Vesne pešić, Čede Jovanoviće, Zorane Ostojiće...

da, da bas isto... jedni podrzavaju Srebrenicu, drugi ne, jedni unakazli Srbiju devedesetih drugi ne... ali ajde, dovoljno je samo to sto je napisano da mi bude jasno...

d_sandic 14:16 09.12.2008

Re: Da li je Grcka bolja ili losija od nas?

Aleksandar Stosic
Svako ima svoje lupežee pa pravilno se izrazi, tu se slazemo.naravno, ali negde lupezi budu sankconisani a negde ih zovu u premijerski kabinet da vide sta misle o buducoj vladi... nista vise...

Koji je potonji premijer jeo vola sa Mladićem?

Aleksandar Stosic 15:11 09.12.2008

Re: Naslov cenzurisan

Goran Vučković

Prvo ste Filipu oizeleli sve najbolje pa sam se zacudio odakle coveku tolika mrznj prema nekom koga zapravo i ne poznaje, ali onda videh da ste mi pozeleli sve najlepse pa mi postalo lakse.
Ppomenukli ste da vam je simpoatican razlog odlaska iz zemlje. Vidite neko odlazi iz zemlje zbog love (not my case), neko da nesto nauci vise, d se doskoluje, a neko jer nemoze vise da izdrzi srpsku zabokrecinu. I onda kada mu se ukaze prilika da ne mora da slusa vise Vucice, Aeksandre Simice, Andreje Mladenovice, Cormaze, Mihajlove, Dacice, Nikolice, Natase Jovanivice, Pop Lazice, Velje Ilice... i slicne, da ne idem dalje on ode tamo negde gde ga nece svaki dan to gusiti. Da ne pominjem sistem koji je u sluzbi svakog olosa osim za vrednog coveka, koji stiti lopurde i barabe i koji ako zelis da promenis dobijes metak u celo.
Ali vi to najbolje znate jer koliko vidim i vi ste napustili rodnu grudu, pa sam onda i razumeo onu prethodnu zlobicu s vase strane o svojim unutrasnjim potrebama da se pravdam matici za izdaju. Mora da vam je bilo tesko dok ste objasnjavali taj cin odlaska u uzasni i omrazeni zapad.

Obećao da se ne javljam - ali evo ovaj put se bavim sobom, pa će mi, nadam se, biti oprošteno.

Nema zlobe nikakve - samo čuđenje otkud tolika frustracija i jed, bez obzira na finu biografiju, sređenu porodicu, itd. Zato sam pomislio da mora da postoji i tenzija u odnosu na porodicu - koja je i kod mene postojala, da - ali verovatno ne na očekivan način (objašnjenje sledi).

Evo sad i mog objašnjenja :)

Ja sam otišao dan pošto sam glasao za Tunjavog a protiv Miloševića, da se pridružim supruzi koja je otišla u maju 2000 na trogodišnji PhD u Dansku. Otišao sam sa pozicije suvlasnika firme koja je već tada imala 25 zaposlenih (a sada ima preko sto), da tražim posao u Danskoj (ali sam srećom završio radeći iz Danske za firmu iz Londona za koju sam već radio neke tezge po Srbiji, za koju radim i sada). U Danskoj mi se rodio i sin, Stefan, koji je, koliko vidim, godinu i nešto stariji od Filipa - krenuo je u avgustu ove godine u školu. U Srbiju dolazimo 2-3 puta godišnje - sad za NG nam je na žalost promaklo zbog nekih komplikacija u planiranju.

Što se tiče patriotizma... imam utisak da se ne uklapam u sliku. Ok, da parafraziram Đinđića - ponekad mi je žao što Stefan verovatno neće nikad naučiti srpski jezik kao što bi ga znao da je odrastao u Srbiji. I malo mi je žao kad vidim da ljudi nose sa sobom frustracije i generalizuju negativnosti da bi održali svoju sliku stvari.

Ja sam iz Srbije otišao kad je mrak bio najcrnji - iako nisam otišao zbog Miloševića, nego zbog suprugine karijere. Računao sam da sa mojom strukom neće biti problem za posao (što se pokazalo uglavnom tačno, iako pristojan deo toga odbijam na uticaj svoje srećne zvezde ). Od tada gledam kako se stvari popravljaju u Srbiji - i jako mi je drago zbog toga. Naravno, ne očekujem da samo zatvorim oči, a kad ih otvorim nestanu svi oni koji su činili Srbiju devedesetih. Niti da se jednog jutra svi probudimo sa cilindrima na glavi umesto fesova (Budimac je pominjao kako su u Turskoj rešavali višak fesova - ja ne verujem da se nacija ili društvo na takav način može bilo koliko popraviti).

Ne vidim načina da se društvo menja preko noći - na bilo koju stranu (iako se padati sigurno može mnogo brže nego uspinjati se) - ali vidim da se u Srbiji društvo sistematski menja na bolje - i pri tome (svakako uvažavajući činjenice - ali dobro plasirane činjenice nisu zamena za trendove i statistiku - osim u manipulativne svrhe, naravno) uzimam uvek sa zrnom soli izveštaje o opštem stanju u društvu sastavljene od onih kojima je borba protiv negativnih pojava u društvu izvor finansiranja - jer i takvi moraju da prezentiraju svoje biznis planove i da rade frame dressing, da bi ostali u biznisu - posebno ako im se tržište smanjuje.

Eto - još jednom da poželim sve najbolje - pa se dopisujemo na drugim temama.

e pa gosn Vuckovicu, to bih ja onda opisao kao sukob percepcija, i stoga ne vidim ni jedan razlog da se neko napada samo zato sto Srbiju vidi drukcije. Vidite, ja uopste ne idem na blogove ljudi ciji su statovi suprostavljeni ojima. Cak i eo da uzmemo vracarca. Ja volim njegove tekstove, volim kad pise o Zvezdi i tu se cesto i javim. Ali ako bi pisao o njegovim poltickim idejama, frustracija ili bilo sta slicno, ja zaista ne bih komentarisao, samo bih se pokupio.
Drugo, nisam ja blesav da ne mislim da se stanje u srbiji ne popravlja. Ljudi kupuju kola, stanove, idse se vise na more...Sve je to odraz jednog stanja, ovog puta boljeg u odnosu na predjasnje vreme, kada ste vi otisli. I jos jedna digresija, i ja sam tada 2000 otisao u Poljsku, ali sam se, kao i Vracarac, vratio jer volim svoju zemlj8, svo narod, i mislio da ce Peti oktobar doneti ensto drugo kvalitetnije, a ne samo da li imamo viselove i bolji standard.
I ja sam se lepo zaposlio i i pravio zadovoljavajucu karijeru, menjao firme dok nisam stigao do one u kojoj sam se potpuno ispunio. Sve se vidi u mom profilu. Ali, Srbija se, po meni, u jednom nije promenila ni za jotu. O tome sam pisao malopre pa da se ne ponavljam. Toliko sam puta sebi govorio da se tripujem, da preuvelicavam. Imam ja i pored sebe ljude kao vi koji me ubedjuju da preterujem, ali mja imam svoj stav.
ps. pardon zbog slovnih gresaka, decko je u krilu

Aleksandar Stosic 15:12 09.12.2008

Re: Da li je Grcka bolja ili losija od nas?

Koji je potonji premijer jeo vola sa Mladićem?

Koji

Djindjic?

Aleksandar Stosic 15:15 09.12.2008

Re: Naslov cenzurisan

Kompleksi niže vrednosti su čudo.

ej vracarac ako ne znas drukcije osim s uvredama onda se teraj brate odakle si dosao, ok

vracarac92 15:28 09.12.2008

Re: Naslov cenzurisan

ej vracarac ako ne znas drukcije osim s uvredama onda se teraj brate odakle si dosao, ok

oprostite Aleksandre ali s' obzirom da mi je to struka samo sam na osnovu vaših izjava dao dijagnozu a vaša reakcija me je uverila da nisam pogrešio. Ipak, nema potrebe za vulgarnostima a vratiću se odakle sam došao oko 16 časova. Na Vračar.

vracarac92 15:30 09.12.2008

Re: Naslov cenzurisan

da, da bas isto... jedni podrzavaju Srebrenicu, drugi ne, jedni unakazli Srbiju devedesetih drugi ne... ali ajde, dovoljno je samo to sto je napisano da mi bude jasno...

neki u Šilerovoj sa izvesnim ubicama našeg premijera, neki verni službenici Koštuničine vlade do poslednjeg dana ambasadorskog mandata...

Aleksandar Stosic 15:55 09.12.2008

Re: Naslov cenzurisan

vracarac92
ej vracarac ako ne znas drukcije osim s uvredama onda se teraj brate odakle si dosao, ok

oprostite Aleksandre ali s' obzirom da mi je to struka samo sam na osnovu vaših izjava dao dijagnozu a vaša reakcija me je uverila da nisam pogrešio. Ipak, nema potrebe za vulgarnostima a vratiću se odakle sam došao oko 16 časova. Na Vračar.

prvo, znamo se mallo duze da se pravimo da se persiramo (kako si isao u manchester, etc)...a za sve ostalo, dijagnosticrajte do mile volje....i ja sam te stavio na svoje mesto, to nista nije sporno, ali ipak je cudno pozivati se na vulgarnosti druge starne u trneutku kada je vredjate da je puna kompleksa. I to ti nije prvi put, cim se nadje neko ko nije na tvom kursu ti krenes da ismejavas, vredjas, omalozavas i slicno...sve vec poznato

Aleksandar Stosic 15:58 09.12.2008

Re: Naslov cenzurisan

vracarac92
da, da bas isto... jedni podrzavaju Srebrenicu, drugi ne, jedni unakazli Srbiju devedesetih drugi ne... ali ajde, dovoljno je samo to sto je napisano da mi bude jasno...
neki u Šilerovoj sa izvesnim ubicama našeg premijera, neki verni službenici Koštuničine vlade do poslednjeg dana ambasadorskog mandata...

jeste, ali je porediti srebrenicu i silerovu. mozda bi moglo da dijagnsticirate samog sebe za promenu, cudo moze da se nadje... cuj, na argument srebrenice dobijem Silerovu...a ovo za kostunicinog sluzbenika nisam razumeo, ali se sacam da je i taj vas idol (kostunica) prvi dotrcao do VMA sa Pavkovicem da proveri da li je ziv jedan od bosova iz te ekipe onda kada je bio otvrovan.

našeg premijera

kog vaseg, pa vasi su svi zivi, sem jednog predsednika koji je umro prirodnom smrcu

vracarac92 16:05 09.12.2008

Re: Naslov cenzurisan

jeste, ali je porediti srebrenicu i silerovu. mozda bi moglo da dijagnsticirate samog sebe za promenu, cudo moze da se nadje... cuj, na argument srebrenice dobijem Silerovu

Pa ekipa iz šilerove je ubila budućnost Srbije baš kao što su i zlikovci iz Srebrenice ubili budućnost Srebrenice

a ovo za kostunicinog sluzbenika nisam razumeo,

Pa Vesnica, Do poslednjeg dana mandata...

cim se nadje neko ko nije na tvom kursu ti krenes da ismejavas, vredjas, omalozavas i slicno...sve vec poznato

Gledate se u ogledalu?

margos 16:13 09.12.2008

Re: Naslov cenzurisan

jedni podrzavaju Srebrenicu, drugi ne,

Kako ja vidim - i jedni i drugi na svoj način 'podržavaju Srebrenicu' . Na taj način opstaju, čerečeći i razvlečeći narod na dve strane, dok se oni između sebe lepo sporazumevaju o dilovima, procentima, interesnim sferama i ostalom. Da nije bilo Srebrenice - morali bi izmisliti nešto dovoljno jako čime bi ljude u Srbiji držali u tenziji, pokajanju, suočavanjima i izazivanju straha ili inata, zavisno od pojedinca.:(

Aleksandar Stosic 16:27 09.12.2008

Re: Naslov cenzurisan

Da nije bilo Srebrenice - morali bi izmisliti nešto dovoljno jako čime bi ljude u Srbiji držali u tenziji, pokajanju, suočavanjima i izazivanju straha ili inata, zavisno od pojedinca.:

znaci, da cutimo kao da se Srebrenica nije desila. Ja mislim da je ispravnije da svi kao nacija kleknemo i zamolimo a oprost. Onda cemo se okrenuti buducnosti.

Aleksandar Stosic 16:28 09.12.2008

Re: Naslov cenzurisan

cim se nadje neko ko nije na tvom kursu ti krenes da ismejavas, vredjas, omalozavas i slicno...sve vec poznato

Gledate se u ogledalu?

Vracarac, pogledaj moje blogove unazad. Bilo je rasprava, ali i mirenja, toleranccije, i to su ljudi sa strane primecivali... zaista sam poslednja osoba koja udara prvi, ali da, vracam, to sam naucio...

ovo za kostunicinog sluzbenika nisam razumeo,

Pa Vesnica, Do poslednjeg dana mandata...

izvini, ali stvarno ne znam o cemu pricas, moze pojasnjenje?

margos 16:48 09.12.2008

Re: Naslov cenzurisan

znaci, da cutimo kao da se Srebrenica nije desila. Ja mislim da je ispravnije da svi kao nacija kleknemo i zamolimo a oprost. Onda cemo se okrenuti buducnosti

Ne. Ali nacija i ne može da klekne.
A i ja bih morala na pola da kleknem pošto sam m(j)ešanac.
Da li kao građanka Srbije da klečim i da se ne podignem nikad?

I ne možeš očekivati da dok se o srpskim žrtvama ćuti i govori samo o srpskim zločin(c)ima priča na sva usta - da se nešto promeni. Ponavljam, preko 1000 kompletiranih dosijea stoji u Sarajevu i ne pokreću se procesi već trinaest godina. (Pogledala sam 4 Dracenina bloga o Srebrenici pre genocida, i nisam te tamo videla.:(( )

Aleksandar Stosic 16:56 09.12.2008

Re: Naslov cenzurisan

(Pogledala sam 4 Dracenina bloga o Srebrenici pre genocida, i nisam te tamo videla.:(( )

niti sam u to vreme pisao blogove, budi iskrena do kraja. Uostalom, da li si me videla da ucestvujem kod Kverije ili Miletica, ajde budi iskrena do kraja. Nemoj molim te da mi inputiras takve stvari.
Ja ne delim zrtve po krvnim zrncima, aja Hrvatima uvek spocitava Jasenovac kada diskutujemo i kada me optuze za sve ove silne toponime zla iz devedesetih i pitam ih zar je moguce da ne zaboravljaju svoja zlodela a pricaju o nasim. Pa et, pitam i nas, zar je moguce da zanemarujemo tudje zrtve, pogotovo ako se uzme u obzir da zlocin o kojem pricam pripada kategoriji genocida.

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Aleksandar Stosic

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi