Otvoreno pismo gradonačelniku Novog Sada Igoru Pavličiću

vishnja92

sto jes - jes :)
opet si mi simpatican

blago tebi.

udahni duboko i ponavljaj u sebi: "danas je petak a ja volim sve ljude ovog sveta. danas je ....."
pomaze
evo i tebi

udahni duboko i ponavljaj u sebi: "danas je petak a ja volim sve ljude ovog sveta. danas je ....."
pomaze

probo. ništa. isto.
a i prošo petak.

jedino po cemu mosa pijade moze biti zlocinac je sto je bio levicar i jevrejin.nazalost od 00-te dolaskom otvorenih klerofasista na vlast i moja os skola se vise ne zove mosa pijade nego jovan cvijic(a on je je za one koje ne znaju covek koji je izmewdju ostalog tvrdio da severna albanija prema nekoj epskoj pesmi pripada srbiji.)
ne zelim da spominjem os koje se zovu vladika nikolaj velimirovic cime se mladim neiskusnim mozgovima od malena sovinizam uteruje kao najveca duhovna vrednost vredna cuvanja.

neny

jedino po cemu mosa pijade moze biti zlocinac je sto je bio levicar i jevrejin.nazalost od 00-te dolaskom otvorenih klerofasista na vlast i moja os skola se vise ne zove mosa pijade nego jovan cvijic(a on je je za one koje ne znaju covek koji je izmewdju ostalog tvrdio da severna albanija prema nekoj epskoj pesmi pripada srbiji.)ne zelim da spominjem os koje se zovu vladika nikolaj velimirovic cime se mladim neiskusnim mozgovima od malena sovinizam uteruje kao najveca duhovna vrednost vredna cuvanja.

Taj vaš levičar je bio idejni tvorac 'pasjih grobalja' u C.Gori. Sava Kovačević Mizara puki izvršitelj. Moši se stavlja na dušu i šurovanje sa Budakom i bratijom mu. To što je bio Jevrejin nema nikakve veze sa onim što je činio. U sukob sa jevrejskom zajednicom me nećete uvući. Ne gajim takve porive.

jedino protiv cega su se sava kovacevic i mosa pijade boirili bio je fasizam.
taj vas tomic je poznat po tome sto je antisemita i sto je ubio vise ljudi iskljucivo na licnoj osnovi,zato sto su liberali .
procitajte malo pa onda pricajte:
LINK 1
LINK 2

mosa pijade je bio osudjen na 20 g. robije prema cuvenom zakonu jednog od najvecih diktatora kralja alexandra karadjordjevica tkz zakon o zastiti drzave,gde se "drzava"(citaj aristrokratija"| stiti od politicki nepodobnih.
inace u to zlatno doba demokratije ,iz koga je i sam jasa tomic,postojali su napredni i progresivni zakoni koji zabranjuju jevrejima da pohadjaju odredjene fakultete,da se bave odredjenim zanimanjima(stomatolozi i dr.).

jedino protiv cega su se sava kovacevic i mosa pijade boirili bio je fasizam.
taj vas tomic je poznat po tome sto je antisemita i sto je ubio vise ljudi iskljucivo na licnoj osnovi,zato sto su liberali .
procitajte malo pa onda pricajte:
LINK 1
LINK 2

mosa pijade je bio osudjen na 20 g. robije prema cuvenom zakonu jednog od najvecih diktatora kralja alexandra karadjordjevica tkz zakon o zastiti drzave,gde se "drzava"(citaj aristrokratija"| stiti od politicki nepodobnih.

Da, pripadnici KPJ su se protiv diktatora borili političkim ubistvima, hvalili bombaškim procesima. Kada su dovršili svoju borbu protiv fašizma , nastavili su revoluciju. Otvorili su poznati Golootočki univerzitet, sloboda pojedinca je bila na visokom nivou, mogao je da priča i misli ko šta hoće. To pravo je bilo garantovano 133. članom KZ, poznatim kao zakon o verbalnom deliktu. Građani su se mogli udruživati u političke i nevladine organizacije. Ma, divota jedna od bratije!

jao banjica,sajmiste,kragujevac kako divni zalasci sunca predivno.ma divota jedna!
nvo su se presijavale sa "zakonom o zastiti drxzave"_citaj politicke i crkvene elite ,bas kao i danas|
svako moze da misli sta hoce ,paramilitarne grupe svaki dan nicu sve vise i vise 00. bese obraz ,sad i dveri ,1389,ma da biras u koju ces nvo da se uclanis i postanes ponosan clan iste.
s pasosem mozes da se k..... i nista vise ,sta ce nama bolnice,fakulteti,skol,e , imamo mi nase crkvice koje ce se uskoro nalaziti ispred svakog stana ,odemo tamo i izlecimo se ,sta ce nama doktori uopste.
svi cemo u svestenike.em dobijes zgrade,em vozni park na kome i ti i americki predsednik zavidi. ma divota od zivopta nema sta.
na ulicu izadjes ono gledas besplatno cirkusno paljenje ambasada.broj vojnika povecavamo ,verovatno radi miroljubivog duha.ihaihiaja
blago nama sa ovom demokratijom,koja je zapravo "demokratija pre 45/" sa svim mogucim anomalijama od tad.
od svetosavlja do kosovskog boja sa sve radikalima,prica je dakle porpuno ista.
dok se drugi narodi stide svoje totalitarne i autoritarne proslosti mi idemo okolo ,paradiramo gluposcu i trazimo restaruraciju iste.eno ih karadjordjevici po ceo dan se slikaju ocekujuci da ce ponovco duboko zauseti fotelju.
samo je potebno jos da nadju tolko ovaca za sisanje!ja ne spadam u njih!

neny

jao banjica,sajmiste,kragujevac kako divni zalasci sunca predivno.ma divota jedna!

Zašto vi meni podmećete nemačke i nedićeve zločine? Kakve veze ja sa njima imam? Pišete pogrešnoj osobi, moji su bili pripadnici JVO. Mlatili su se i sa jednim i sa drugim. Ili su za vas divni zalasci sunca nad mestima na kojim su ubijani Srbi?

Izvinite gospodine Milenkoviću, neću se više upuštati u komentare ovog tipa. Poštujem vaš trud uložen da napišete ovo pismo. Stavovi nam se ne podudaraju, ali vi ih gospodski branite. Pozdrav

jedino po cemu mosa pijade moze biti zlocinac

Tito i KPJ su sarađivali sa ustašama još od zatvora u Sremskoj Mitrovici, gde su bili Moša Pijade i Mile Budak. Tada je i skovan plan Budak-Pijade, po kojem komunisti trebaju da vrše zajedničke akcije protivu "velikosrpskog režima u Beogradu", a između ostaloga navodi se i borba protiv Srpske pravoslavne crkve.

Komunisti nisu birali saveznike u ostvarivanju svog krvavog plana. Najdrastičnija potvrda ove komunističke beskrupuloznosti jeste ugovor o ustaško-komunističkoj saradnji koji su početkom tridesetih godina ovoga veka u sremskomitrovačkom zatvoru sastavili i potpisali Hrvat Mile Budak, potonji srpski krvolok i doglavnik Ante Pavelića, i Moša Pijade, doglavnik i najbliži saradnik Josipa Broza čija "Pasja groblja" i danas svedoče o njegovoj ulozi u Drugom svetskom ratu. Moša Pijade i Mile Budak su u drugom i trećem članu pomenutog ugovora precizirali da:"vođstvo jugoslovenske komunističke partije svesno svoje uloge, priznaje da se Balkansko poluostrvo neće tako dugo moći komunizirati, dok se srpstvu i pravoslavnoj crkvi ne slomi kičma, pošto je poznato da su upravo ova dva faktora uvek sprečavala kako prodiranja Osmanlija na Zapad tako i komunizma i Austrije prema Istoku. Radi toga ovo vođstvo složno je u tome da pripremi zajednički teren za komuniziranje Jugoslavije i Balkanskog poluostrva i za uništenje svega što je srpsko i pravoslavno.
Vođstvo hrvatske ustaške organizacije predoseća, da će u slučaju da ne nastupi brza promena, hrvatski narod podleći jugoslovenskoj podlosti i srpskoj hegemoniji, te nudi svoju saradnju svima podjarmljenim narodima Kraljevine Jugoslavije, a pogotovu komunističkoj partiji, kako bi se požurio tok događaja, a prema uputima ovog vođstva.
Član 3.
Vođstvo hrvatske ustaške organizacije obavezuje se da će potpomagati i učestvovati u svim materijalnim izdacima, demonstracijama, manifestacijama i raznim štrajkovnim akcijama, koje provode komunističke formacije.
Vođstvo komunističke partije smatra hrvatsku ustašku organizaciju kao važnog faktora i kao pomagača u uništenju postojećeg stanja, u postizanju ustaških ideala obećava svoju pomoć.
Vođstvo ovih partija obavezuje se da će između sebe izbegavati sve nesuglasice i raspre, na primer: putem javnih proglasa, privatnih razgovora itd. te da će se obostrano, bezuslovno potpomagati u slučajevima demonstracija, revolucija ili rata, a osobito što se tiče uništenja svega onog što je srpsko i pravoslavno, kao što je naglašeno u tački 2. ovog Sporazuma". (Ovaj dokument se čuva u Arhivu vojno-istorijskog instituta, K. 1. F. 1. D9-9a).
Komunistička partija Jugoslavije nije bila samo ideološka i politička već je bila i svojevrsna teroristička organizacija. Komunisti nisu čekali da se rasplamsa ratni požar da bi krenuli u ostvarivanje svojih krvavih ciljeva već su i u mirnim vremenima organizovali saboterske i terorističke akcije (kao, na primer, kada je muslimanski komunista Alija Alijagić sa Rodoljubom Čolakovićem i grupom terorista Komunističke partije u Delnicama ubio srpskog ministra Milorada Draškovića).

Tito i KPJ su sarađivali sa ustašama još od zatvora u Sremskoj Mitrovici, gde su bili Moša Pijade i Mile Budak. Tada je i skovan plan Budak-Pijade, po kojem komunisti trebaju da vrše zajedničke akcije protivu "velikosrpskog režima u Beogradu", a između ostaloga navodi se i borba protiv Srpske pravoslavne crkve.

Koju drugovi, kao što vidiš, vode i danas.

nazalost od 00-te dolaskom otvorenih klerofasista na vlast i moja os skola se vise ne zove mosa pijade nego jovan cvijic(a on je je za one koje ne znaju covek koji je izmewdju ostalog tvrdio da severna albanija prema nekoj epskoj pesmi pripada srbiji.)

Ma sve vreme sam sumnjao da vam je Milošević bio idol. Mora da ste teško podneli petooktobarske promene i rušenje tog, po vama, savršenog, komunističkog režima. A i taj Cvijić. gori je i od Pavelića i Nedića i Hitlera. Zajedno. Recite glasno ono što mislite a što crkva i oni koji se javno izjašnjavaju kao Srbi, dakle po vama teški nacionalisti, uporno prikrivaju : Cvijić je ZLIKOVAC! A verovatno je počinio i neki genocid. Makar mali.
P.S. Verovatno su zlikovci bili i Tesla i Pupin. O Milankoviću ne smem ni da pomislim kakve je gnusobe činio. A po vama je i Đinđić verovatno bio klerofašista. Ipak je on na vlast došao, kako vi kažete, 00-te.

Tada je i skovan plan Budak-Pijade

Zato su obojica platili: Budaka su streljali komunisti 1945, a Mošu su streljali četnici novembra 1992:

Na žalost '92. Trebalo je '42.

spomenik jasi i davanje imena naselja prema njemu desava se upravo 90- tih godina,e ako 20 vek nije vek kada je utvrdjeno da je antisemitizam nesto lose onda ne znam kad i sta je.
najgore od svega sto branioci njegovog lika i dela kazu jeste on bio antisemita,ali je bio srbin i ajde sad da mi to njemu lepo opsrostimo i prepustimo se carima destrukcije.
zaboravlja se da je neko jako patio i plakao dok se ovde slavilo ,zaboravljamo da smo mi nekom oduzeli veliko parce zemlje

neny

spomenik jasi i davanje imena naselja prema njemu desava se upravo 90- tih godina,e ako 20 vek nije vek kada je utvrdjeno da je antisemitizam nesto lose onda ne znam kad i sta je.
najgore od svega sto branioci njegovog lika i dela kazu jeste on bio antisemita,ali je bio srbin i ajde sad da mi to njemu lepo opsrostimo i prepustimo se carima destrukcije.
zaboravlja se da je neko jako patio i plakao dok se ovde slavilo ,zaboravljamo da smo mi nekom oduzeli veliko parce zemlje

Najpre da te obavestim da zbog njegovih dela nije niko patio jer on nije ni progonio ni ubijao jevreje niti je neko pod njegovom nagovoru to radio. Kriv je sto je iznosio takve stavove ali u tom istorijskom trenutku nije nista bio gori od pradedova vecine nas ovde i svih ostalih demokratskih evropljana ukljucujuci i one protiv kojih se on borio a za koje tvrdis da im je nesto oteto.


A sto se otimanja zemlje tice moram samo da te pitam da li te je sramota zbog ovoga posta? Da li znas ko je kome oteo zemlju i cija je ona bila? Da li znas ko je zapoceo rat u kome je ta zemlja promenila granice? I da li znas koliko je procenata domorodackog stanovnistva zivelo na toj zemlji?

Raspad feudalne tvorevine koja je ugnjetavala pola srednje evrope ti nazivas otimanje zemlje? Kome Habsburzima?

druze clane svi ti logori ausvic i ostali nisu nekakva epizoda ,vec samo kulminacija antisemitizma koji se vekovima razvijao,pogotovu u 19. veku kada se stvaraju nacionalne drxzave

ne znam zasto bi me bilo sramota zbog posta ,samo iznosim cinjenice ,a to je da nista nit je nase nit njihovo i suprotno.
kao sto ni kosovo nije nase,a mi mislimo da jeste,tako se stavi u kozu nekog madjarskog nacionaliste i shvatices da je to zemlja koja je bila madjarska,jeste madjarska i ostace madjarsa.
pogledaj karta vidi kolko je bilo npr. spansko carstvo,kolko je bilo portugalsko carstvo,englesko,svedsko...
ali ti kada to gledas svejedno ti je,jer ti niko nije izgradio neku glupu emociju prema tome.tako je i kosovo samo parce zemlje,i to vrlo malo parce zemlje na ovoj planeti i nista vise.
i ako vec trazimo da neko shvati nasu "bol" moramo i mi tudju ,a ne da mislimo da smo mi nesto posebno.
evo ti npr. kako je izgledalo portugalsko carstvo,ista fora isti jezik i slicne zvake

neny

druze clane svi ti logori ausvic i ostali nisu nekakva epizoda ,vec samo kulminacija antisemitizma koji se vekovima razvijao,pogotovu u 19. veku kada se stvaraju nacionalne drxzave

ne znam zasto bi me bilo sramota zbog posta ,samo iznosim cinjenice ,a to je da nista nit je nase nit njihovo i suprotno.
kao sto ni kosovo nije nase,a mi mislimo da jeste,tako se stavi u kozu nekog madjarskog nacionaliste i shvatices da je to zemlja koja je bila madjarska,jeste madjarska i ostace madjarsa.
pogledaj karta vidi kolko je bilo npr. spansko carstvo,kolko je bilo portugalsko carstvo,englesko,svedsko...
ali ti kada to gledas svejedno ti je,jer ti niko nije izgradio neku glupu emociju prema tome.tako je i kosovo samo parce zemlje,i to vrlo malo parce zemlje na ovoj planeti i nista vise.
i ako vec trazimo da neko shvati nasu "bol" moramo i mi tudju ,a ne da mislimo da smo mi nesto posebno.
evo ti npr. kako je izgledalo portugalsko carstvo,ista fora isti jezik i slicne zvake

Istina je da je antisemitizam iz 19. i sa pocetka 20. tog veka stvorio holokaust ali je istina i da oni koji su sprovodili holokaust sigurno nisu to radili zbog knjiga i stavova Jase Tomica, seoskog novinara iz balkanske provincije! Siguran sam da sledbenici Jase nisu bili oni koji su sprovodili holokaust vec zrtve istog takvog sprovodjenog nad njima. Da podsetim da sam napisao da je on jeste kriv zato sto je iznosio te stavove ali i da je u to vreme to bilo normalno i da on nije nista gori od svih drugih ljudi iz tog perioda koji vec imaju spomenike sirom evrope. On je naime ako i vecina drugih lokalnih vodja te stavove naucio bas od onih za koje vi smatrate da im je zemlja oteta.

Sto se vaseg drugog komentara tice moram da vas podsetim da je ta zemlja o kojoj vi pricate u poslednjih 500 godina bila madjarska samo pola veka (u periodu od revolucije 1867. pa do 1918.) a pre toga licno vlasnistvo porodice Habsburg i/ili njenih vlastelina. Osim toga ja nigde nisam rekao da je Kosovo srpsko (pretrazite ceo blog) naprotiv mislim da su granice promenjive i da nisu nikome date zauvek. Zemlja je od onoga ko zivi na njoj.
A sramota treba da vas bude zato sto ste rekli da su Bratislava, Zagreb, Rijeka, Zemun, Novi Sad... madjarski iako ni pored neverovatne madjarizacije sprovodjene u tom periodu madjari nikada nisu cinili vecinu u tim mestima. Tako mozete da kazete da je skoro cela evropa nemacka zemlja jer je od 1941. do 1944. bila nemacka!

Kada se vec razbacujete sa slikama mozda je ova slika adekvatnija. Cak ni u celoj madjarskoj madjari nisu bili vecina a u krajevima koji su kasnije postali nezavisni ili su pripojeni drugim drzavama nisu bili ni dominantna manjina.

ako je on tolko beznacajni balkansi novinar,zasto se onda jednom takvom dize spomenik,daju se imene ulica ,naseja prema njemu?
zasto je onda toliko bio znacajan da mu se dize spomenik?

naprotiv druze on je kao figura vrlo vazan za rasplamsavanje i raspirivanje antisemitizma.i ne samo zbog toga vec i duboko agresivnih nacionalistickih ideja,cija je on figura, koja legitimise ubistva liberala npr.?
to je zato tolko opasno.da ne napominjem njegove cuvene knjige o konacnom pitanju koje su nazalost i danas vrlo citane.
sta mislite zasto pre 30. g nije bilo tako popularno citati main kamf.dakle klima koju vlasti stvaraju je vrlo vazna i bitna.i mi kao gradjani/ke moramo da nateramo vlasti da budu odgovorne,da stvaraju atmosferu mira ,tolerancije,ravnopravnosti.. a ne zrtvovanja zarad nakog iluzorno,iracionalnog cilja ujedinjenja "svetih srpskih zemalja"
a ja se nadam da ni vi ne zelite da zivite u drzavi u kojoj je normalno mrzeti i ubijati ljude zbog njihovog licnog svojstva?
|ps. ovo ovih 500 g. cemo pricati drugi put,ne zelim da trolujem blog coveku}

drug.clan

i da on nije nista gori od svih drugih ljudi iz tog perioda koji vec imaju spomenike sirom evrope.

Ako je tako, onda je zaslužio spomenik...
Autor bloga kaže (prevešću njegove reči na razumljiviji jezik) da je jedan ružan spomenik podignut na istaknutom mestu, samovoljom jedne grupe ljudi, i da ga treba ukloniti. Ličnost kojoj je spomenik podignut je takođe problematična, ali to dođe tek na kraju. I ja se slažem sa njim.

neny

ako je on tolko beznacajni balkansi novinar,zasto se onda jednom takvom dize spomenik,daju se imene ulica ,naseja prema njemu?
zasto je onda toliko bio znacajan da mu se dize spomenik?

naprotiv druze on je kao figura vrlo vazan za rasplamsavanje i raspirivanje antisemitizma.i ne samo zbog toga vec i duboko agresivnih nacionalistickih ideja,cija je on figura, koja legitimise ubistva liberala npr.?
to je zato tolko opasno.da ne napominjem njegove cuvene knjige o konacnom pitanju koje su nazalost i danas vrlo citane.
sta mislite zasto pre 30. g nije bilo tako popularno citati main kamf.dakle klima koju vlasti stvaraju je vrlo vazna i bitna.i mi kao gradjani/ke moramo da nateramo vlasti da budu odgovorne,da stvaraju atmosferu mira ,tolerancije,ravnopravnosti.. a ne zrtvovanja zarad nakog iluzorno,iracionalnog cilja ujedinjenja "svetih srpskih zemalja"
a ja se nadam da ni vi ne zelite da zivite u drzavi u kojoj je normalno mrzeti i ubijati ljude zbog njihovog licnog svojstva?
|ps. ovo ovih 500 g. cemo pricati drugi put,ne zelim da trolujem blog coveku}

Najpre da vas podsetim da je Jasa Tomic ziveo od 1856. do 1922. u vreme kada su pojam demokratija, nacionalizam i ljudska prava imali potpuno drugacije znacenje.

O cemu vi to pricate? Da li vi hocete da kazete da su srbi u Vojvodini ucestvovali ili bili odgovorni za holokaust? Kada su to srbi sprovodili holokaust nad jevrejima ili bilo kime kao posledica citanja njegovih knjiga? Da li vi to poredite uticaj njegovih knjiga sa hitlerovim a njega sa Hitlerom? Da li vi znate da su srbi bili zrtva holokausta i hitlera?
Jasa je bio zasluzan za oslobadjanje Vojvodine od Madjarske cizme a bio je zanemariv iz perspektive nastanka i sirenja antisemitizma u Evropi. O njegovim delima treba suditi uzimajuci u obzir vreme u kom je ziveo jer ukoliko o nekome sudimo ne uzimajuci to u obzir njegovo delo postaje bezvredno. (tom logikom ni njutn nije zasluzio spomenik jer njegova teorija nije tacna/kompletna ili treba da porusimo sve spomenike galileju jer je tvrdio da je plima posledica okretanja zemlje iako sada znamo da nije )

Sto se politickih ubistava tice voleo bi da mi navedete nekog politicara iz tog perioda koji nije opravdavao ili naredjivao ista. Ovde se govori o 19. veku kada su situacije bile daleko drugacije. Da li zato treba da porusimo sve spomenike svim politicarima i vladarima iz tog perioda zato stu recimo bili protiv davanja prava glasa zenama ili zato sto su podrzavali kolonijalizam?

Ja samo kazem da je on mnogo naivniji i bezopasniji od mnogih kojima se spomenici podizu i kojima su podignuti u toj istoj tolerantnoj i demokratskoj evropi ka kojoj mi stremimo i da ovo pitanje ne treba da bude pitanje o Jasi vec o spomeniku.
Kao sto sam vec rekao demokratska evropa i njena centralna banka su 2007. izdali zlatni evro novcis sa najvecim zlikovcem pre hitlera a mozda i u evropskoj istoriji ukupno i niko da podigne glas zbog toga. Valjda evropljane nije briga za 10 miliona mrtvih i jos toliko osakacenih crnaca u Kongu!

Slazem se da vlast mora da sprecava sirenje mrznje, netrpeljivosti, rasizma isl ali podizanje spomenika Jasi Tomicu na nacin koji je uobicajen uz javno demonstriranje njegovih zasluga i jos javnije isticanje nejgovih greha tome moze samo pomoci, dok zataskavanje i sakrivanje kojeg smo bili svedoci od 1945. u SFRJ moze samo da izrodi zlo koje nam se desilo 90-tih.

Spomenik kakav je sada i gde je sada treba da bude uklonjen bez ikakve polemike jer je postavljen na nelegitiman nacin a Jasi treba podici spomenik uz proceduru koja vazi za sve ostale spomenike u gradu!

Nebojša Milenković

Da li vi hocete da kazete da su srbi u Vojvodini ucestvovali ili bili odgovorni za holokaust?

Ne, niti ja niti bilo ko drugi ovde to želi da kaže...

Sto se politickih ubistava tice voleo bi da mi navedete nekog politicara iz tog perioda koji nije opravdavao ili naredjivao ista.

Misli se na: izvršavao!!!
A to je, priznaćete, ipak bitna razlika!

Ja Vas nisam prozivao vec nany i ne vidim kako ste se vi prepoznali!

Narediti ubistvo je gore nego izvrsiti jer podrazumeva uvlacenje trece osobe u zlocin a mogu da vam navedem koliko hocete ljudi iz tog perioda koji imaju spomenike a koji su naredjivali takva ubistva: pocevsi od nasih knezova i kraljeva, preko svih evropskih vladara (kraljeva, kancelara, predsednika, premijera), do americkih predsednika iz tog doba. A ono sto je jos gore ima ih i kasnije koliko hocete pa imaju spomenike. Koliko ih je samo Tito ubio pa je u svakom selu imao ulicu i spomenik i jos uvek ima mnoge!
Ajd zaredjamo po spomenicima vodja i politicara bilo kog grada u evropi pa cemo videti koliko je njih bez krvi na rukama! Niko!

Jasa je ubio coveka, odrobijao ga i nikada vise nije ponovio zlocin! Naravno da se zivot tog coveka nije mogao povratiti ali ako cemo taj kriterijum primeniti ajde da porusimo sve spomenike politickih vodja sirom sveta jer imaju krv na rukama i to mnogo vise krvi nego Jasa. (u BG bi na primer trebalo srusiti spomenike karadjordju, milosu obrenovicu, mihajlu obrenovicu, svim karadjordjevicima i obrenovicima, caru dusanu, svim nemanjicima, hrebeljanovicima, despotu stefanu, vojvodama misicu, putniku, franse d'epereu, svim generalima, admiralima i oficirima, njegosu, titu i ostalim komunistima.... )

Nebojša Milenković

zaista ne bih da se preganjamo - niti da priču prebacujemo na lik i delo jaše tomića... to u tekstu nisam činio ja pa ne morate ni vi u komentarima skretati pažnju na tu temu - u celoj priči tomić je, kako se to kaže, kolateralna šteta. ovde je, prevashodno, reč o načinu (metodu) kojim vršioci vlasti, u ovom slučaju igor mirović i maja gojković, zloupotrebom iste, svojom bahatošću: naružuju javni prostor, troše budžetske novce, ponižavaju stručnjake i struku... slobodno dopunite niz...

iskrivljuju istoriju, uvecavaju korupciji namestanjem konkursa, zauzimaju parking prostor, zagadjuju okolinu...

a ja se nadam da ni vi ne zelite da zivite u drzavi u kojoj je normalno mrzeti i ubijati ljude zbog njihovog licnog svojstva?

Pa vi ste mene slali na Goli Otok samo zato što drugačije mislim od vas stoga mislim da vama ideja stvaranja jedne takve zemlje pune mržnje, kažnjavanja, torture i ubistava nije strana. Drugačije mišljenje je za vas jeres koju treba iskoreniti ne birajući metode. Laž, paušalne ocene i kvalifikacije, podmetanje i izvlačenje iz konteksta je samo deo arsenala sa kojim se Vi služite da bi nekoga ocrnili. Na žalost vrlo dobro znate da 100 puta ponovljena laž postaje istina i veoma ste srećni zbog toga ali ni to vam nije dovoljno pošto vi laž nećete ponoviti 100 puta vać 101 put. Za svaki slučaj. Ozna, jastrebovi SKOJ-a, ČEKA, gulazi i pasja groblja su vaši ideali i svakom neistomišljeniku ste namenili makar nešto od toga jer lakše je nekoga nasilno eliminisati nego makar malo pokušati da razumete njegove stavove tim pre ukoliko ti stavovi nisu ni ekstremistički ni agresivni ni nacionalistički. Ukoliko neko ne podržava komuniste to ne mora da znači da podržava fašiste. Ukoliko neko kaže da istorija o Nediću nije dala svoj kanačan sud to ne znači da neko podržava zločine koje je taj režim počinio. Ako neko kaže Bratunac to ne znači da je precrtao Srebrenicu. Izgleda da je vama teško da shvatite da ima ljudi kojim je bitna celokupna vizija nekog događaja a ne samo parcijalna. Ali zašto ja to vama pričam. Nemata vi volje da čujete neki drugi glas osim svog. Najbolje se razumete kada razgovarate sami sa sobom. Vi ste presudu doneli i ništa drugo vas ne zanima u vašoj samoživosti. Dovoljni ste sami sebi i potpuno mi je jasno da ovo pismo neće ni malo dopreti do vas.
Teško je imati dijalog sa onim koji uši drži zapušene.

Radi se o tome da je upravo ovaj primer gotovo idealna šansa za prekid prakse partijskih iživljavanja
(ma koja partija da je u pitanju) nad urbanističkim i kulturnim identitetima naših gradova...
Nažalost - ovako nemuštom javnom raspravom stvar se samo razvodnjava, a problem produbljuje...

BRAVO

Ne, niti ja niti bilo ko drugi ovde to želi da kaže...

A neny?

drug.clan

Slazem se da pitanje spomenika ni po koju cenu ne sme da bude pitanje o Jasi Tomicu vec pitanje kako je spomenik podignut, ko ga je podigao, gde je podignut i kako je napravljen.

Jasa je ziveo u vreme kada su drugaciji moralni standardi vladali i kada je bar pola nejevrejskih evropljana bilo negativno nastrojeno prema jevrejima. Uostalom kada bi se nosili ovom idejom i hteli sa sklonimo spomenike antisemitama i ljudima koji su ubijali svoje politicke protivnike tesko da bi u celoj Evropi ostalo vise od 10 spomenika ljudima koji su ziveli pre 20.-tog veka. Naime sirom evrope se i dan danas podizu spomenika osvedocenim antisemitama (kraljevima, politicarima, verskim liderima koji su progonili i ubijali jevreje) osim toga skoro da i nema nekog ozbiljnijeg politicara ili vladara koji nije ubio bar jednog svog politickog protivnika, brata pretedneta na presto i protivkandidata.
U Belgiji na primer i danas mozete videti spomenike Kralju Leopoldu drugom koji je ziveo u isto vreme kaoo i Jasa a cije se delo u najmanju ruku moze porediti sa Hitlerovim mada ja licno mislim da je bio gori i od njega.
A cak su 2007 evropska centralna banka i belgijska vlada izdali zlatnik od 12.5 evra sa njegovim likom!

Pametno! Pitanje za one sto bi da obaraju spomenike, bilo na levu bilo na desnu stranu, kada misle da pocnu da obaraju Njegosa. Covek je direktno velicao genocid nad Muslimanima...

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron

sa "otvorenim pismima" neka moda? Mislim da i ja nekom nesto otvoreno napisem?Postadosmo Englezi. Ako, ako...

Ako ostanem 'online' još koji minut, bojim se da će mi supruga lično uručiti otvoreno pismo. Ona to radi veoma otvoreno!

Nebojša Milenković

Uz svo razumevanje za vaš stav - moje kontrapitanje glasilo bi:da li, u skladu s izrečenim, onda smatrate i da svaka (svačija)bahatost treba da se legalizuje... jer, šta možemo: dogodilo se?

Nije se dogodilo. Gradjani NS su izabrali vlast koja je podigla taj spomenik. Ni ja ne volim sve spomenike, ali oni su tu da podsete. E sad sto neki podsecaju na lose, a neki na dobro ...

Blade Runner

Nije se dogodilo. Gradjani NS su izabrali vlast koja je podigla taj spomenik. Ni ja ne volim sve spomenike, ali oni su tu da podsete. E sad sto neki podsecaju na lose, a neki na dobro ...

Mogli su tako i Šešelju da dignu spomenik. Da li bi to bilo iznenađenje? Ne dižu se spomenici tako. Ne bi trebalo...

deset_slukom

Mogli su tako i Šešelju da dignu spomenik. Da li bi to bilo iznenađenje? Ne dižu se spomenici tako. Ne bi trebalo...

Tacno je da ne bi trebalo. Spomenike uglavnom prave mrtvima (osim ako se ne zovu Tito, onda moze i za zivota). Seselja se treba secati. Svako moze da posluzi kao primer. Neki kao dobar, neki kao los.

Spomenike uglavnom prave mrtvima

Klintonu, Genseru...

Hans Dietrich Genscher u Selcu (Hrvatska):


William Jefferson Clinton, Kosovo:

Klintonu

To verovatno negde na Kosovu. Slican mentalitet. A on je za mene ionako odavno mrtav.
Da li spomenike uklanjati ako su vec podignuti? Ako svaka nova vlast uklanja spomenike nece ostati nijedan. Nemoj samo da kazete da je spomenik nov, da nema nikakav istorijski znacaj itd. Tako je nekada bilo sa svakim spomenikom.
EDIT:
Ex-YU znao sam.

Nebojša Milenković

Logika: kad je već postavljen ne treba ga dirati... dosledno primenjena, mogla bi rezultirati sledećim iskazima:kad je već ukrao - svakako je njegovo kad je već ubio - šta vredi da ga osuđujemo kad je čovek ionako mrtav...Etc... etc...

Da ne dupliram komentare ...

http://blog.b92.net/text/5962/Otvoreno%20pismo%20gradona%C4%8Delniku%20Novog%20Sada%20Igoru%20Pavli%C4%8Di%C4%87u/#k395752

man ray loves me

sto bi rekao hannibal lecter - mom, i love the suit.
model 'sarah palin'.

posto znamo koliko je Sara potrosila na odela zanima me koliko li je Maja odresila nasu kesu

Sta su radikali uradili Zemunu, covece....

Sta? Nisu podigli nijedan spomenik sem onoga prekoputa opstine, ispred zgrade DPO... doduse to je spomenik palima u ratovima 90-tih.

Upravo tako - Zemun je lep primer pošto, ovde prisutnom logikom, ni tamo nije trebalo uklanjati
sve one kioske, trafikice i pljeskavičarnice na zemunskom keju... kad su već postavljeni...

Mada je u Zemunu to radjeno selektivno, mislim na ciscenje, pocisceni su kiosci i restorani politicki nepodobnih a ostavljeni su restorani i kiosci onih koji su se 2000-te na vreme prebacili na stranu DOS-a... zanimljivo je da su ti isti preletaci ostali netaknuti sa svojim restoranima i kada su se radikali vratili na vlast. Doduse, radikali su se upristojili, nisu dozvolili novu fazu kiosaka-restorana po Keju... kazu da to ima veze sa urbanizacijom stanovnistva - proslo je 10 godina od doseljavanja, taman da postanu rodjeni Zemunci.

Nebojša Milenković

čak se i rimuje: sve što se postavi - treba da se ostavi...

Ovo je najjaci argument koji sam od tebe cuo na ovom postu. Nije lose s obzirom da dolazi od coveka koji ne ume da razlikuje spomenik od kioska.
Rekao sam svoje misljenje o tom i drugim spomenicima. Ako nisi hteo da cujes drugacije misljenje, trebalo je da zatvoris post za komentare.

a da li spomenik Istorijski kontroverznoj ličnosti treba skinuti samo zato sto su ga radikali postavili ili zbog samog lika&dela jase tomica? mislim, sto onda ne trazis i da se ime sela u vojvodini koje nosi njegovo ime - promeni? to ime selo nosi poodavno, pa se ne secam da si zbog Istorijski kontroverzne ličnosti trazio menjanje istog...recimo pre postavljanja spomenika?!

onda ok

jaša tomić u celoj priči jeste manje bitan

da li je?..... nebojša, ja sve ovo posmatram sa strane, ti pišeš o spomeniku u novom sadu, potpisuješ se kao istoričar umetnosti, a čitav tekst se odnosi na

neodgovorne i bahate vlasti

..... meni nije logično da se nešto ruši samo zato što je naručilac izgradnje neprimeren političar, dakle, meni je logično da je baš jaša tomić bitan i da dilemu spomenik ili ne treba gledati iz perspektive da li je jaša tomić zaslužio spomenik (bez obzira ko je naručio izgradnju), odnosno ako jeste zaslužio, da li je umetnik uspeo da oživi poruku koju je jaša tomić hteo da prenese, tj. ako nije zaslužio, spomenik treba skloniti....

ako se već potpisuješ kao istoričar umetnosti, hajde da to bude perspektiva tvog posmatranja...... inače, dovoljno je nebojša......

Ovo je poklon za NM ,od mene ,za ono sto je odgovorio Daviju

kraljmajmuna

Moj kolega Tito...

ovo je fenomenalno.