Ekonomija| Politika| Zdravlje| Život

Zdravstvena politika za pocetnike

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron RSS / 04.12.2008. u 23:34

Nije mi se pisalo o tome, ali vidim da je situacija takva, pa osecam da mi je duznost da napisem nesto, ukratko, o tome kako obicni gradjani uticu na formiranje zdravstvene politike zemlje, iako nemaju neophodno strucno znanje.

Pocicemo od pretpostavke da je zdravstvena zastita obavezna i da se sredstva za nju obezbedjuju izdvajanjem zaposlenih, a raspodela vrsi prema potrebama i kolicini sredstava kojom se raspoloze. Ostavicemo po stani nacin raspodele, o cemu cu rado diskutovati sa Vama u komentarima, ako nekog zanima.

Zdravstvena zastita je jedna gorucih tema u predizbornim kampanjama. Ona dobija ili odbija glasace. Politicke partije se trude da za dati novac obezbede sto vise i bolje. A sta je to sto narodu treba? Od prosecnog bolesnika ne treba ocekivati da zna sta sve treba da mu se objasni, uradi i omoguci ako boluje od secerne bolesti, na primer. Kako onda bolesnik da zna sta za svoje pare da trazi? Tako sto ce mu grupe pacijenata to reci. Najveca organizacija pacijenata u UK, koja prevazilazi okvire grupe pacijenata je Diabetes UK. U UK postoji oko 4 miliona ljudi obolelih od dijabetesa=4 miliona glasaca. Diabetes UK je zapocela rad kao tzv charity for people with diabetes. Bolesnici pogodjeni ovim problemom i njihovi bliznji su se okupljali i trazili od eksperata da ih edukuju sta je od procedura u njihovom najboljem interesu. Poceli su da finansiraju simpozijume na kojima su pricali i odgovarali na pitanja najeminentniji diabetolozi. Oni su im prikazivali (NARODNIM JEZIKOM) rezultate studija, kako koja mera u praksi utice na smrtnost i komplikacije, sta ima novo od preparata za lecenje dijabetesa i slicno.

Kad pacijent koji je clan Diabetes UK dodje lekaru, on zna da treba da ima skrining za retinopatiju (komplikacija secerne bolesti od koje ljudi mogu da oslepe), da mu se proveri rad bubrega (opet komplikacija dijabetesa zbog koje pacijenti zavrsavaju na dijalizi), da mu se uradi EKG, da je prosecni rezultat secera tokom 3 meseca <6.5 ono sto izjednacava smrtnost sa smrtnoscu opste populacije... Tako informisan covek postavlja mnogo pitanja i ima puno ocekicvanja. Ako mu se ocekivanja ne ispune, on pise svom poslaniku i zali se. Poslaniku se tresu gace ako mu istovremeno pise vise ljudi sa istim problemom nezadovoljsta zdravstvenom uslugom koju su platili, a politicari koji tim parama raspolazu im nisu "kupili" adekvatan tretman.

Onda politicari skupe strucnjake da definisu standarde dobre prakse koja treba da se ispostuje u svim institucijama. Institucije raspisu neku vrstu tendera za odredjene usluge zdravstvene zastite za koje onda biduju bolnice, ordinacije i sl. Najbolji bid dobija posao i pare. Ako se slucajno ispostavi da bideri koji su dobili posao na tenderu ne obezbede ono sto su obecali, crno im se pise. Nema posla za sledecu godinu.

I tako za svaku hronicnu bolest.

Prosle nedelje me je zvala Dr Rowan Hillson MBE, nacionalni director za dijabetes u DoH (Department of Health), da provedem jedan radni dan sa njom. Ne zato sto sam ja nesto specijalno, vec zato sto je ova ponuda otvorena za svakoga ko se bavi dijabetesom profesionalno. Ja sam se interesovala za neka pitanja i ona mi je rekla: "Dodji."

Strasno mi je zao sto ovakva procedura i svest gradjana ne postoji u Srbiji. Volela bih da se to promeni. Cini mi se da je Krugolinina akcija pokrenula javnost sa mrtve tacke, a javnost ce, ako svest ljudi bude na dovoljno visokom nivou, pokrenuti politicare da urade nesto dobro za Vas, za VASE PARE.



Komentari (86)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

loader loader 23:48 04.12.2008

Svaka reč vredi

Vaš post će bez ikakve sumnje biti veoma koristan mnogima koji ga pročitaju. Nekima će koristiti edukativno, a nekima i u onom praktičnom smislu, jer, na žalost, puno ljudi ima problem sa dijabetesom. Upravo danas slušam jednu poznanicu čija je ćerka u pubertetu i ima dijabetes... Veliki stres, mnogo komplikacija... Takvim ljudima svako novo saznanje može da bude veliko olakšanje. Pozdrav :)

Re: Svaka reč vredi

hvala.
cini mi se da je nas svet, posle svega sto se u zemlji desavalo, izgubio veru da se bilo sta moze promeniti. ovoaj tekst nije donkihotovska vizija, vec stvar proverena u praksi. on ne racuna na dobru volju politicara, urodjenu dobru volju i posvecenost lekara, mnogo novca na raspolaganju...
loader loader 23:57 04.12.2008

Re: Svaka reč vredi

Zbog dešavanja iz nedavne prošlosti (pa i dalje unazad) o kojima smo puno puta na blogu već pisali, naše društvo u mnogim oblastima počinje praktično od nule. Tako i neki zahvati u zdravstvu. Sigurno je jedno - da zbog veoma loše trenutne situacije nikako ne treba odricati mogućnost popravljanja i napredovanja. Jednom mora da se počne. Ja sam siguran da će stvari postajati sve bolje i bolje. Od nas zavisi koliko brzo će to ići. :)
ssvetlana92 ssvetlana92 23:50 04.12.2008

Hvala Ana

Po ko zna koji put moram da ti se zahvalim što odvajaš slobodno vreme i pojašnjavaš gomilu činjenica, koje su nam od bitne važnosti.

Re: Hvala Ana

Dokle god imam vremena da se se bavim ovim pitanjima, rado cu to da radim.
margos margos 00:35 05.12.2008

Re: Hvala Ana

Ja mogu samo da se pridružim Ssvetlani u zahvalnosti.

Moram samo da dodam - da mi na žalost još ne spadamo u potpuno normalne zemlje, ali vrlo verujem da nećemo biti ni na začelju. Svako od nas za nauku može biti statistički broj - ali smo sebi jedini... ili neko od naših bližnjih i znači nam kad nam se tako lekari obraćaju.

Hvala još jednom :)))
ssvetlana92 ssvetlana92 01:11 05.12.2008

Re: Hvala Ana

margos
Ja mogu samo da se pridružim Ssvetlani u zahvalnosti.

Moram samo da dodam - da mi na žalost još ne spadamo u potpuno normalne zemlje, ali vrlo verujem da nećemo biti ni na začelju. Svako od nas za nauku može biti statistički broj - ali smo sebi jedini... ili neko od naših bližnjih i znači nam kad nam se tako lekari obraćaju.

Hvala još jednom :)))

Margos, super što si pomenula taj statistički broj. Stalno mi se vrzma po glavi...to na šta se naši doktori pozivaju. Kod Ane na blogu, nije reč o porodjajima, nego ovaj rezon može da se primeni na sve grane medicine.
No, što se tiče statistike...mene i moju porodicu, prijatelje, nikada niko nije ništa pitao posle operacije, lečenja, porodjaja..da li su uspele, kako se osećamo..koliko dobro podnosimo terapiju.
Koliko neuspelih operacija...rehabilitacija traje po nekoliko meseci...i ne uspe.
Počinjem polako da razumevam ove jadne naše sunarodnike, što se obraćaju nadri-lekarima, vračarama i kojekakvim Dr. Dabićima.
Često pratim šta će Ana da kaže po nekom pitanju, da utvrdim da nije baš sve pr...lo u čabar!

Re: Hvala Ana

svetlana, u srbiji ima dobrih lekara, ali sistem zahteva korenite reforme.
ssvetlana92 ssvetlana92 01:31 05.12.2008

Re: Hvala Ana

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron
svetlana, u srbiji ima dobrih lekara, ali sistem zahteva korenite reforme.


Znam da ima, ali kako da znamo ko jeste dobar a ko nije!?. Kako da ih pronadjemo?
Sistem jeste za korenita promene, ali za to vreme groblja nam se pune!
margos margos 01:54 05.12.2008

Re: Hvala Ana

Ja mislim da ni svaki lekar nije svakom dobar lekar - osim znanja, postoji i taj deo ljudskog faktora, osim kuture i veština u komunikaciji - jednostavno, ne legne nam svaki čovek, ma koliko bio stručan.

Kad je ocu moje koleginice, lekar specijalista preporučio čajeve i tablete na bazi bilja - ovaj je bio preneražen, smatrajući da je lekar neozbiljno postupio. Jednostavno - vapio je za hirurškom intervencijom, jer je tako bio 'ozbiljan' u svojoj glavi.

Preventiva i lečenje su u svesti mnogih ljudi, jednostavno, neozbiljna rabota. :(
Hirurgija - majka!
Pa se onda hvale čiji je rez veći... i koji ih je čuveni hirurg operisao.... i naravno - šta su mu sve poklonili potom.
ssvetlana92 ssvetlana92 02:17 05.12.2008

Re: Hvala Ana

Kad je ocu moje koleginice, lekar specijalista preporučio čajeve i tablete na bazi bilja - ovaj je bio preneražen, smatrajući da je lekar neozbiljno postupio.


Haha..ja u kući imam primer svoje majke...gde god je otišla da se žali da je nesto boli, i lekar se požali na to isto. A moja majka sažaljiva pa mu "prepiše" čajeve i masti i ekstra se ispričaju, o njegovom slučaju..dok se ona ne opasulji, ali tek kad izadje iz ordinacije! Mic po mic ona je sada polupokretna, pogrešno lečena..ima reumatoidni artritis, astmu, i šta sve ne.
Svaki sledeći doktor je rekao: pa pobogu gospodjo zašto niste došli ranije...dok bolest nije toliko uznapredovala. A ona jadna šta će, kaže mu :pa bila sam kod vas...ali su Vas boleli zglobovi u to vreme!
margos margos 06:27 05.12.2008

Re: Hvala Ana

Nasmeja me primerom tvoje mame iako je potpuno drugačiji od onog mog, i neočekivan.:)
ssvetlana92 ssvetlana92 12:27 05.12.2008

Re: Hvala Ana

margos
Nasmeja me primerom tvoje mame iako je potpuno drugačiji od onog mog, i neočekivan.:)

To sam i tela! Da te nasmejem...
AlexDunja AlexDunja 00:14 05.12.2008

:)

volim kad se uozbiljis:)
vazan tekst!

ps. ali najvolim kad si neozbiljna!

Re: :)

ja volim i jedno i drugo. nisam ocekivala da mi aktivnost na blogu postane ovako ozbiljna, ali takva je situacija.

Re: :)

dodjoh kuci i videh 19 preporuka. toliko nism dobila od zlatnog doba pisanja o stipanju decaka
iris.davidovich iris.davidovich 20:10 05.12.2008

Re: :)

dodjoh kuci i videh 19 preporuka. toliko nism dobila od zlatnog doba pisanja o stipanju decaka

e pa sa's da dobijes jos jednu!
EDIT: al zamalo. izgleda ne radi
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 00:37 05.12.2008

opet drugar

zika i pera
moj kolega iz londona je dijabeticar mislim od rodjenja i nosi neku narukvicu gde pise tacno pored osnovnih podataka i koji tip dijabetesa i ako ga pronadju na ulici da je pao i bez svesti (ili vec...), sta treba da mu rade...tako nesto koliko sam shvatila i koliko se secam. to je valjda to o cemu pises?
ne znam da li si ranije pisala o dijabetesu, ja bih imala mnog pitanja (ako smem? onako fri ov čardž?) ali to je onaj slucaj kad je secer nizak (mada kod mene jos uvek ne ide ispod granice, ali svi propratni simptomi su vec tu...kako mi je rekla doktorka i kako sam citala na web-u)...prosto, nova sam u ovome svemu a kod mene niko nikada nje imao slican problem pa nema ono 'tako je i moja mama...baba...tata...tetka...'.
eto. smem?

Re: opet drugar

najvece su sanse da nema nikakvog razloga za brigu. ali ako brines, trazi da te upute endokrinologu na internu b. npr veri popovic, miosu zarkovicu ili bozi trbojevicu.
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 01:32 05.12.2008

Re: opet drugar

bila ja na KC kod neke tete (nije vera popovic), dali mi lekic da pijem svaki dan 6 meseci...i tako...inace, moje srednje ime je Panika
sorry na zloupotrebi i fala za savet
ivana23 ivana23 01:34 05.12.2008

Re: opet drugar

inace, moje srednje ime je Panika

Takodje
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 01:39 05.12.2008

Re: opet drugar

Takodje



e pa lepo, onda su nam i prvo i srednje ime - ista
ivana23 ivana23 01:40 05.12.2008

Re: opet drugar

BebaOdLonchara
e pa lepo, onda su nam i prvo i srednje ime - ista

mirelarado mirelarado 00:42 05.12.2008

Buđenje svesti

Strasno mi je zao sto ovakva procedura i svest gradjana ne postoji u Srbiji. Volela bih da se to promeni


Ana, hvala ti što ulažeš svoje vreme (znam da ga nemaš za gubljenje) da bi se u našoj Srbijici nešto promenilo. Mislim i priželjkujem da se svest građana polako budi, ali biće potreban ogroman pritisak javnosti kako bi okoštali sistem, koji privilegovanima odgovara, počeo da se menja. Srdačan pozdrav.
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 00:46 05.12.2008

Re: Buđenje svesti

volela bih i ja da vidim da se nasim poslanicima 'tresu gace' od nezadovoljnih glasaca...
ivana23 ivana23 01:10 05.12.2008

Re: Buđenje svesti

BebaOdLonchara
volela bih i ja da vidim da se nasim poslanicima 'tresu gace' od nezadovoljnih glasaca...

Da, samo mi imamo problem sto nemamo svog poslanika.
Odnosno, ovde se izbori vrse po proporcionalnom sistemu, pa se glasa za polit. stranku, a ne konkretnu osobu.
To znaci da sve (ili bar velika vecina) stranaka preda listu kandidata sa 250 imena koliko se poslanika i bira. Nakon objavljenih rezultata stranka koja je npr. osvojila 60 mesta u parlamentu sama, po nekim svojim kriterijumima bira koji ce clanovi stranke biti poslanici od onih 250 kandidata.
Poslanici nisu odgovorni nikome do svojoj stranci jer u suprotnom stranka aktivira vec blanko potpisanu ostavku (neposlusnog) poslanika.

Valjda sam uspela da objasnim. Boli njih uvo sta mi mislimo, a mi mozemo da im pljunemo pod prozor!
Strasno!!!
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 01:16 05.12.2008

Re: Buđenje svesti

Re: Buđenje svesti

ivana23

BebaOdLoncharavolela bih i ja da vidim da se nasim poslanicima 'tresu gace' od nezadovoljnih glasaca...Da, samo mi imamo problem sto nemamo svog poslanika. Odnosno, ovde se izbori vrse po proporcionalnom sistemu, pa se glasa za polit. stranku, a ne konkretnu osobu.To znaci da sve (ili bar velika vecina) stranaka preda listu kandidata sa 250 imena koliko se poslanika i bira. Nakon objavljenih rezultata stranka koja je npr. osvojila 60 mesta u parlamentu sama, po nekim svojim kriterijumima bira koji ce clanovi stranke biti poslanici od onih 250 kandidata. Poslanici nisu odgovorni nikome do svojoj stranci jer u suprotnom stranka aktivira vec blanko potpisanu ostvaku (neposlusnog) poslanika.Valjda sam uspela da objasnim. Boli njih uvo sta mi mislimo, a mi mozemo da im pljunemo pod prozor!Strasno!!!

jeste strasno, ali mediji su mocno oruzje, a u ovom slucaju, b92 je tu
ivana23 ivana23 01:30 05.12.2008

Re: Buđenje svesti

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron
jeste strasno, ali mediji su mocno oruzje, a u ovom slucaju, b92 je tu

Da Ana, ali ne zaboravi da novi Zakon o nacinu izbora poslanika treba da izglasaju oni sa blanko ostavkom. Mislis da ce hteti?
jesen92 jesen92 01:32 05.12.2008

Re: Buđenje svesti

Boli njih uvo sta mi mislimo
...naravno da ih boli uvo, oni znaju da mi pojma nemamo sta nam je pokriveno zdravstvenim osiguranjem....gde god odes sa knjizicom treba nesto i da doplatis u zavisnosti od usluge...ko je izracunao koliko sta kosta i koliko treba da se doplati ja mislim da niko nema pojma...pored toga, svako ko je u mogucnosti ide u privatne ordinacije da ne bi cekao redove i da bi brze zavrsio ono sto treba..a u privatnim ordinacijama placa kompletnu uslugu, tammo knjizica ne vazi tj ne vazi osiguranje koje si uplacivao ceo radni vek....etc.....ima ovde da se raaaaaaadiiiiiiiii godinama da bi se nesto promenilo u korist gradjana...
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 01:36 05.12.2008

Re: Buđenje svesti

pa dobro, polako...zar nije usvojen novi zakon da ce od decembra lekari morati da se opredele da li zele da rade u privatnoj ili drzavnoj klinici/ordinaciji/ambulanti? tako nesto mister ministar pricao letos, ja jako pozdravila mada ne vidim da se nesto komentarisalo po medijima, kako su to lekari primili (sem verbalnih protesta u momentu ministarove odluke o tome)? mislim, da li to fertzera ili ne?

European Working Time Directive

Ja mislim da je tom problemu pristupljeno na pogresan nacin.

Mislim da bi bilo bolje da se preko Ministarstva za zdavlje radi na uvodjenju tzv. European working time directive kojim se ogranicava maksimalan broj sati koji lekar moze da radi bilo privatno, drustveno ili kombinovano. Ovo je mera u cilju bezbednosti pacijenata, a ne kresanja prihoda lekara.

U UK je bio veliki problem sa brojem radnih sati lekara. Doduse, iz drugih razloga. Bio je problem sa radnim vremenom mladjih lekara, posto oni predstavljaju glavnu radnu snagu bolnice kad su u pitanju"pesadijski" poslovi - nocna dezurstva, rad vikendom i sl. Pre 4 godine mi se desilo par puta da mi radna nedelja ima 72 sata! Kakve odluke moze da donosi covek koji toliko radi, koliko spava, gde je vreme za ostale ljudske potrebe i odmor? Jeste da se lepo placala i da su prihodi od tih pola godine moje karijere izgradili 2 kupatila.

Sad je max. br radnih sati nedeljno ogranicen na 48h. Menadzeri se nerviraju jer moraju da zaposle oko 30% vise ljudi da obave isti posao. A to vise kosta. Takodje, lekari manje zaradjuju, ali se niko ne buni. To ranije nije bila stvar izbora, nego moranja.

Mislim da bi ovakav pristup resavanja problema sto srpski lekari koji primaju platu za puno radno vreme u drzavnim bolnicama, za koje vise vremena provedu u privatnoj praksi, za sta dobijaju posebnu novcanu nadoknadu bio mnogo korisniji, izmedju ostalog i u procesu pridruzivanja EU.
jesen92 jesen92 09:59 05.12.2008

Re: Buđenje svesti

...mislim da zakon nije usvojen jer se lekari bune, kazu da imaju pravo i oni da rade u slobodno vreme sta hoce..ako svaki majstor moze da radi posle podne zasto ne bi oni, to im je argument....ali nije to sporno, sporno je placanje tj zasto kod privatnih lekara ne vazi nase osiguranje....a sa druge strane, i u drzavnim bolnicama se svaka usluga placa sto znaci da nase osiguranje nije dovoljno...i to bi bilo OK kada bi nam neko rekao do koje mere je to nedovoljno i sta treba da se uradi da bi postalo dovoljno...mnogi bi odvajali vise za zdravstveno osiguranje ali da ono bude potpuno...medjutim to niko ne nudi vec im se vise svidja da od ustanove do ustnove odrape koliko im treba..ne kosta ista usluga u svim drzavnim bolnicama ili domovima zdravlja isto, vec od slucaja do slucaja....
stari92 stari92 11:07 05.12.2008

Re: Buđenje svesti

Pravila za početnike (za početak - prvi korak je na početku svakog puta)

Poštovana,
iako nam nedostaju takve kompletne osobe (u ljudskom i profesionalnom pogledu),ipak
u Srbiji ima još dosta osoba sa Vama sličnim potencijalom (doduše,malo su skrajnuti),
ali definitivno nema ključnog činioca ,,Političke volje i konsenzusa za kvalitativnim,korenitim,
promenama u svim oblastima i segmentima bitnim za opšti boljitak.''
Negativna selekcija ljudskih resursa (dugi niz godina unatrag) je uzrok moralnog posrnuća,
degradacije,urušenje Sistema sveukupnih vrednosti,koje nas čine ljudima.(sui generis)
Bez jasno postavljenih pravila ponašanja,zakona i sankcionisanja,..stalne,i opet,stalne priče
kompetentnih ljudi sa vizijom buduće,bolje,zdravije,normalnije sredine,ali važeće za SVE,
pomaka biti neće.
Bez ponovnog uspostavljanja porodice kao osnovne ćelije društva,te kućnog vaspitanja,preko
nadgradnje u vidu vrtića,škola,.. a zašto ne do gerontološkog centra,kao i ostalih institucija
koje postoje da bi služile društvu (a žive na grbači istog),bez povratka na poštovanje tradicio-
nalnih vrednosti ali i samopoštovanje,ostaje nam samo nada da će ovakav vid Vaše
intervecije (praćkom na Golijata) uroditi plodom.
Možda će naterati Vama slične,kulturne misleće ljude,da razmisle o svom malom ličnom
doprinosu,što za početak nije malo.

(evo ja spremio gomilu kamenih reči ))

.

Re: Buđenje svesti

hvala, iskusni, da ne kazem, stari
NNN NNN 01:16 05.12.2008

Ana hvala ti puno!

Ovo zvuči tako logično (šteta što smo mi u Srbiji veliki borci protiv logike).
Btw kod nas su uobičajeni termini ponuda, ponuđač (bid, bider).

Re: Ana hvala ti puno!

ah, volEm cistunce. oprosticete mi, ja sam gastarbajterka?
NNN NNN 01:45 05.12.2008

Re: Ana hvala ti puno!

Ma naravno (ovde te ionako razumeno, pa je logično da ne napišem ovo za termine koji se najčešće koriste kod nas), nego ovo bi vredelo prezentovati širim narodnim masama da ljudi nauče kako nešto može da se uradi.
E da, mislio sam da te pitam da li si nekada radila na internoj B?

Re: Ana hvala ti puno!

jesam - 3 godine
najcrnji najcrnji 02:03 05.12.2008

tezak trol

Jel samo meni pada na pamet Too Hard Porn kada vidim tvoj nick. Nemoj da se ljutis, ovaj post govori vise o meni nego o tebi. Nisam izdrzao, vec duze me muci.
medjutim92 medjutim92 10:12 05.12.2008

Re: tezak trol

najcrnji
Jel samo meni pada na pamet Too Hard Porn kada vidim tvoj nick. Nemoj da se ljutis, ovaj post govori vise o meni nego o tebi. Nisam izdrzao, vec duze me muci.


dobro kad je jos neko priznao :) pattern recognition je cudo

Re: tezak trol

stari92 stari92 14:44 07.12.2008

Re: (tezak trol) Cosmos Dream team

_____________ П. Тихи Брајовић ________________

2) М.Мilutin _______________________3)*Star Stari ___

______________4) Budimchev_____________________

5) Vračarević __________________6) Wu drovski ______

______________ 8) Kazezozič _____________________

7)Marco Mancini ______________9) Trenerović________

___10) Unfuckablić _____________ 11) Спиридонович _

- coach -Radojichitj
reserveee
. N.Ranđelović
. Zeksić
. Defibrilatorski
. Dragoljubec
.
Go - Go coach - E diva
and 1001 dancing girl

Medicine chief - Ana W...
D.sandik
.

Art direct. - Јарил / Хеалер
.

Generalni sponzor - Supermood B92

translate : M.S.M.
musique : D.A.
light : Ivana XXIII
.
.
.
fixxerus fixxerus 02:13 05.12.2008

calle:.

gospodine milošše: bolli me
ponekad gnoj
ponekad pesma
a tek njena reakcija:
viš tuu
ne ne tu
ni sam više ne znam..
ko zna kako ona vidi:
tu gužvu od moje glaave
možda je ta prekomernost ostrva i krajeva sveta u njoj
isuviše neuspelih pobega od svega
il pojedenix klavira, basgitara sa šes žica
svilenix bub njara
neizrečenix reči, bazarra
i drvenix frulla
ili pića u ogledallo, onakko na exx: bez leppote
iako je treballo biti neka vrsta anđella
ili svetog đurđa u ulici svetog đurđa

ostanite danass još mallo samnom
ne idite dalje
pripitomilla je kalaj meni u čast
od 12 do 15
mallo je to
mallo
mojoj lampi treba nov početak svetlosti




mojim stepenicama duže senkke
jesen92 jesen92 09:30 05.12.2008

Re: calle:.

pripitomilla si kalaj meni u čast
od 12 do 15
mallo je to
mallo
mojoj lampi treba nov početak svetlosti
....ma dobra je nasa dr ana, pomocice ti sigurno....:)

buika

jack_bauer jack_bauer 07:43 05.12.2008

pacijenti...

... ja se bas mislim kad ce da pocnu da se javljaju pacijenti, kad, ono... oni vec utrcali. mislim da je krajnje vreme da se uvede opcija negativnih preporuka, da smanjimo malo izlive zuci pa da na jednostavan nacin nekome pokazemo da je zalutao. administracijo, ako ne umete to da narihtate, pitajte maksu. on ce vas uputiti (makso, sve pare sam stavio na tebe :))
najcrnji najcrnji 12:10 05.12.2008

Re: pacijenti...

vreme da se uvede opcija negativnih preporuka, da smanjimo malo izlive zuci pa da na jednostavan nacin nekome pokazemo da je zalutao

Koji smo to mi i kome cemo da pokazemo.
ivana23 ivana23 14:02 05.12.2008

Re: pacijenti...

najcrnji
vreme da se uvede opcija negativnih preporuka, da smanjimo malo izlive zuci pa da na jednostavan nacin nekome pokazemo da je zalutao
Koji smo to mi i kome cemo da pokazemo.

Imas to na sajtu B92, pa pogledaj.
- Mi smo - citaoci komentara...
- Pokazacemo autoru komentara.

Uostalom, Restak je to davno najavio...

Re: pacijenti...

jack_bauer
... ja se bas mislim kad ce da pocnu da se javljaju pacijenti, kad, ono... oni vec utrcali. mislim da je krajnje vreme da se uvede opcija negativnih preporuka, da smanjimo malo izlive zuci pa da na jednostavan nacin nekome pokazemo da je zalutao. administracijo, ako ne umete to da narihtate, pitajte maksu. on ce vas uputiti (makso, sve pare sam stavio na tebe :))

dzece, da li znas da se u ulozi negativca pojavio rade serbedzija kao dmitri gradenko? mora da odgledas prvi serijal kad crnac postaje predsednik usa.
jack_bauer jack_bauer 22:17 05.12.2008

Re: pacijenti...

dzece, da li znas da se u ulozi negativca pojavio rade serbedzija kao dmitri gradenko? mora da odgledas prvi serijal kad crnac postaje predsednik usa.

izgleda da cu morati da pogledam. pritisak na mene postaje neizdrziv. nije mi malo jasna ta fora sa desavanjem u realnom vremenu. sta rade kad taj baja spava? ako on uopste nekada spava

Re: pacijenti...

pa tokom tih 24 sata niko u timu ne spava, ne jede, samo akcija
jack_bauer jack_bauer 00:33 06.12.2008

Re: pacijenti...

mora da odgledas prvi serijal

sad mi pade na pamet, smejace mi se ceo video klub kad odem da iznajmim prvi serijal. reci ce de zivis ti covece

mozda da pocnem od petog ili sestog? koji je najbolji uostalom?
ivana23 ivana23 00:34 06.12.2008

Re: pacijenti...

jack_bauer
mora da odgledas prvi serijalsad mi pade na pamet, smejace mi se ceo video klub kad odem da iznajmim prvi serijal. reci ce de zivis ti covece mozda da pocnem od petog ili sestog? koji je najbolji uostalom?

Svaki je dobar...
jack_bauer jack_bauer 01:47 08.12.2008

Re: pacijenti...

ana, ivana, samo javljam, cetri epizode prvog serijala odgledane. nije lose, idem dalje, koliko mi okolnosti dozvoljavaju

Re: pacijenti...

sam kratko, da te obavestim, da u 3. serijalu postajes adikt
jack_bauer jack_bauer 09:51 08.12.2008

Re: pacijenti...

da te obavestim, da u 3. serijalu postajes adikt

u trecem serijalu? pa ja sam se vec navukao. vec sam prosao 11:00am. svidza mi se, posebno nagovestaj o srpskim teroristima, beogradu, kosovu... mislim, da nije nas ovaj svet bi ostao bez inspiracije. jedva cekam da vidim sta ce dalje da se desi

Re: pacijenti...

u trecem serijalu JACK BAUER pocinje da se bode, na to sam mislila.
jednatanja jednatanja 09:01 05.12.2008

Vrlo vazan komentar

si napisala, Ana. Steta sto nismo vise "udruzeni" u Srbiji po pitanju zdravstvenih problema. Mozda ce sa rastom korisnika interneta biti omogucena bolja povezanost ljudi koji boluju od dijabetisa, kancera, srcanih oboljenja, multiple skleroze, anonimnih alkoholicara, depresije ili slicno...Pa mozda prerastu i u inicijativu za poboljsanjem uslova lecenja, kao Krugolinina. Nisam upoznata da li "support groups" postoje u nasem glavnom gradu, ali zasigurno znam da su ljudi u unutrasnjost Srbije prepusteni uglavnom sami sebi i svom doktoru.

Dijalog treba nastaviti u ovom ili nekom sledecem blogu na slicnu temu...

jednatanja jednatanja 09:10 05.12.2008

Re: Vrlo vazan komentar

Setih se jos jedne od mojih omiljenih tema, prevencije. Navodno je Ministar ulozio puno sredstava u preventivnu medicinu, i to mu je bila jedna od glavnih koncentracija u toku mandata, samo nisam toliko sigurna da je poruka stigla do svakog u Srbiji. Bilo bi dobro da napises nesto o tome kako to funkcionise u UK.
sandyby sandyby 09:30 05.12.2008

Prevencija i edukacija

Prevencija je svakako mnogo znacajnija nego sto vecina ovde misli.A, zasto tako pogresno misle?Zato sto o tome nemaju svest, niko ih nije uputio, stepen edukacije u tom smislu je gotovo nikakav, vecina ode kod lekara - kada ga odnesu na nosilima.Da li znate da najveci broj zena u Srbiji je poslednji put bio kod ginekologa kada se poradjao, a dete im ima npr preko 20 godina vec- ovo nije sala, zaboravila sam statisticki podatak u brojevima, samo secam se da je bio neki skandalozan.Da li znate da 85 % skola u Srbiji ( ovo je podatak sa neta koji su mi javili pre neki dan), nema skolski wc niti vodu sprovedenu u skolu, eventualno cesmu s hladnom vodom negde iza skole, i sapun se ne kupuje-posle kazu epidemija zutice uzima maha.....Da li znate da ( ovo ej doista podatak s kraja 90 tih ) tada nije kupovao pastu za zube-a, to ne moze da bude odraz nemanja para, jer znamo da smo druga zemlj po procentu pusaca u Evropi- nema para za pastu ima za cigare- to ne pije vodu.Eto gde je svest ljudi , upucenost, obrazovni nivo na temu sopstvenog zdravlja.Neophodno bi bilo ulagati u edukaciju- verovatno medijima ili kako vec.......
I za kraj samo jedna slicica na temu prevencije:Evo kako su lekari u carskoj Kini primali platu-svaki lekar je bio odredjen za jedan okrug, selo, varosicu, onu malu oblast koju je mogao da pokrije, ili je to radila grupa lekara - na jednoj manjoj teriroriji.Kada dodje vreme da im s eplati- dodje carski sluzbenik za to zaduzen i pita ih koliko je bilo bolesnih i od cega.Najvecu platu je dobijao onaj koji bplesne nije u svojoj regiji imao ili je taj broj bio najmanji.Jer, njihov prvenstveni zadatak je bio da sve preventivno ucine da s enarod ne razboljve, a ne da nemarom puste da se razbole pa da ih potom treba leciti.Znaci opet prevencijai edukacija.Mozda bi smo nesto iz togamogli da naucimo.

Re: Prevencija i edukacija

pisla sam ve nesto malo o tome u tekstu debeli, cuvajte se!
prevencija je svakako jako vazna. nazalost i u uk je to veliki problem. najbolju preventivnu medicinu imaju skandinavske zemlje. ne znam da li je to zbog toga sto su najbogatije. pare od nekud moraju da se obezbede. kad bi sad neko pokusao iz nhs-a da iscedi dodatnu paricu za, recimo, suzbijanje karijesa u dece skolskog uzrasta, morao bi to da ucini na racun neceg drugog. ne moze se ocekivati da umesto vece dostupnosti skupih lekova protiv raka, drzava plati obavezni besplatni pregled zuba svakog skolskog deteta jednom u 6 meseci.
antioksidant antioksidant 09:54 05.12.2008

.

komentare cu posle procitati.
moguce je da se ponavljam ali ...
Zdravstvena zastita je jedna gorucih tema u predizbornim kampanjama.

Ako mu se ocekivanja ne ispune, on pise svom poslaniku i zali se. Poslaniku se tresu gace ako mu istovremeno pise vise ljudi sa istim problemom nezadovoljsta zdravstvenom uslugom koju su platili,
ovo sto sam boldovao ne postoji u srbiji
iz toga je ovo sto pises lepo, pozeljno ali nepostojece
radimo da se ostvari

Dragi MOJ Antioksidante,


Zato postoji gradjanska inicijativa, radio, televizija, novine, Majka hrabrost, Gordana Comic, Rodoljub Sabic...
antioksidant antioksidant 10:03 05.12.2008

Re: Dragi MOJ Antioksidante,

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron

Zato postoji gradjanska inicijativa, radio, televizija, novine, Majka hrabrost, Gordana Comic, Rodoljub Sabic...

imas viska na ovom spisku...
rekao sam ti da radimo na tome (i ti i ja i svi kojima je stalo a nije takvih malo)

inace - ako cemo se zadrzati na zdravstvu ovde - moj utisak je da je jedan od problema sto se ne zna sta spada u zdravstvenu uslugu. krugolina je pisala da se protokoli tek pisu a ko zna sta se pise u njima ko to pise koliko je to primereno realnosti...

i na kraju, sta ces ti dobiti kao zdravstvenu uslugu zavisi od nekih drugih faktora (kog znas, koliko para imas, koliko je nekome stalo da tebi ucini uslugu...)

edit: hvala na
MOJ
ne bih podneo odricanje
Unfuckable Unfuckable 22:19 05.12.2008

da li me to

moje zrikave oči varaju ili ja ovdije još - a 55 komentara je postavljeno - ne primijećujem Štivanu Aktivisticu a.k.a. - scabies ?
neka me netko uštine, biti će da snivam
scabies scabies 22:24 06.12.2008

Re: da li me to

Bila ovde (medju prvima). I preporucila!
antioksidant antioksidant 23:09 06.12.2008

Re: da li me to

Unfuckable
moje zrikave oči varaju ili ja ovdije još - a 55 komentara je postavljeno - ne primijećujem Štivanu Aktivisticu a.k.a. - scabies ?neka me netko uštine, biti će da snivam

scabies
Bila ovde (medju prvima). I preporucila!

u2, get a room
bokaiv bokaiv 23:05 05.12.2008

Zdravstvena politika za pocetnike

pravi je trenutak da se ukljucim....do sada sam se lepo zabavljala citajuci vasa cakulanja, i grickala sve sto mi dodje do ruke.
Mozda bi trebalo da u nasoj serbskoj zdravstvenoj higijeni krenemo od ishrane.
Prasence, pa sarma, pa cvarci,pa jagnjetina (janjetina) i ostale prilozene zrtve faune nispod saca....pa( ko voli ) kolaci...
pa onda kukamo..jao skocio mi secer, pa jao pritisak.... odbolujemo par dana pa opet jovo nanovo.
Ne kazem da nebi trebalo jesti nasu ekoloski zdravu hranu....ali preterasmo brate.....polazim od sebe.
I najboljem lekaru je potrebno strpljenje i znanje da nas dovede u red.
Unfuckable Unfuckable 23:15 05.12.2008

Re: Zdravstvena politika za pocetnike

Prasence, pa sarma, pa cvarci,pa jagnjetina (janjetina) i ostale prilozene zrtve faune nispod saca....pa( ko voli ) kolaci...


treba mu...razumevanje

Re: Zdravstvena politika za pocetnike

ja razumem. narocito tebe, boko
takamatsu takamatsu 00:10 06.12.2008

Draga g-đo Ana....

Prvo, da se zanhvalim na postu.
Malo je reći da je ovo nama svima potrebno, i koliko je potrebno.... Ja sam negde rekla jednom odavno da mi se pre desetak godina desilo, u jednom velikom dispanzeru, da prisutnih bar 15-tak medicinskih radnika nema pojma odakle se i kako finansira zdravstvena zaštita, kojih ima sistema uopšte, gde i kako koji funkcioniše i sve tome slično.
Ako se dobro sećam, a nadam se da ima nekog od mladih doktora da me isprave, neka vrsta "ekonomike zdravstva" kao predmet se pojavila na medicinskom negde odskora, od pre možda nekoliko godina, i tu se po prvi put jasno kaže da rad lekara nešto košta, i da i sat njegovog sedenja nešto košta, i na koje se sve načine to plaća, da ne gnjavim sa drugim detaljima, dakle.... medicinsko osoblje je, po meni, prvo koje treba (re)edukovati.

Drugo, nadam se da nećete zameriti da ovaj post povežem sa jednim vašem komentarom od ranije, koji se tiče moje malenkosti (vidim da je ona tema "prestarela", pa ne mogu tamo da vam ostavim odgovor).
Vaš tekst je ovaj:
...medicinska dokumentacija je poseban problem.
svojevremeno sam se na blogu "svadjala" sa jednom koleginicom iz srbije koja je promovisala svoju moralnu superiornost dajuci primere kako ona pise recepte ljudima na kolenima na pijaci itd.
svaka konsultacija izmedju pacijenta i lekara mora da bude dokumentovana u istoriji bolesti. narocito se vodi racuna da se dokumentuje sve u vezi davanja pristanka, uvodjenje i ukidanje terapije, razlozi, informacije o nezeljenim dejstvima i silcno. istorija bolesti je sudsko-medicinski dokument...

Vidite, ja - pokušavam da uvidim da ste vi u drugom sistemu.
Ne znam koliko se vi i ja razumemo po tom pitanju, pa ću biti slobodna da malko pojasnim: vi živite (i radite) u zemlji koja IMA ovakav ili onakav sistem, a ja živim i radim u zemlji koja ima samo privid države, privid sistema zdravstvene zaštite, i to decenijama.
OSIM TOGA, ja sam skoro 20 godina - van "sistema koji glumi sistem". Ja sam "partibrejker".
To, prosto rečeno funkcioniše ovako: ako mene na pijaci zaustavi pacijentkinja koju površno poznajem, i na moje vedro "Kako ste?" počne kroz plač da mi govori da njeno dete ima autoimuni poliglandularni sindrom tip I, čega se ja sećam samo maglovito, i što nema aman blage veze sa mojom specijalnošću, ja imam sledeće izbore:
- da je saslušam, i odem dalje da kupujem zelen,
- da je ne slušam uopšte, i odem da kupujem zelen,
- da je saslušam pažljivo, i sa dva telefonska poziva nađem kome (kompetentnom) da se obrati.
U bilo kojem od izbora jednostavno NE POSTOJI način da ja to administrativno otpratim na ma koji način. Ja samo biram između svog osećaja "medicinske etike", čoveštva kakvim ga ja poimam, i - onog drugog.

E, sad, u čemu je stvar.... Vidite, meni je vrlo žao ako je takav moj stav, u onom momentu, izgledao kao moralno superioran. To mi nije bila namera, nije ni sada, samo pokušavam da objasnim svoj stav, i okolnosti u kojima profesionalno bitišem....
Neminovno je, da u ovoj prokletoj zemlji nemoćnih i bolnih, čovek koji pati pita i askurđelovog žiranta šta da radi, a ne doktora kojeg viđa u radnji, samo ako mu izgleda dovoljno simpatično.... Ako me majka malog deteta očajna pita šta da radi i kuda da se okrene, ako shvatim da sa svojim pedijatrom nema nikakvu komunikaciju, ako ga još - ne dao Bog i poznajem i znam da je lečeni psihotičar koji se Božjom voljom drži na tom mestu, ja izbora nemam.

Vidite, i vi i ja znamo da je ovakav moj usud, jer ne mogu drugačije da ga nazovem, narodski jako popularan, oh - kako je samo lako ispasti divan čovek i doktor.....A takođe - i vi i ja znamo - da je u uređenim zemljama - ovakvo moje ponašanje čak i kažnjivo.

Dakle, ovde sada dolazimo do mrtve lopte. Vi znate odlično - čovek koji ima problem za maksilo-facijalnog hirurga, a pita farmaceuta, sveštenika, stomatologa, veterinara, koji mu je simpatičan i/ili komšija - u OVOJ ZEMLJI - znate šta to znači? To znači da nema poverenja, da se plaši na smrt, da nema više kome da se okrene, da je očajan, da nema nikakvu komunikaciju o vrlo ozbiljnim pitanjima sa svojim lekarima, to znači....

To znači da ja ne mogu da ne pokušam da mu pomognem, ali nadam se da ne moram vama da objašnjavam da prosto NE POSTOJI dokumentacija koja ovo može da otprati.
ALI, i daleko značajnje: to znači da ne postoji... kaznena politika za onog koji radi "konsultacije na pijaci", ali ne postoji kazna ni za onog kojem umre od sepse devojka operisana od čukljeva. LJUDI NEMAJU KOME DA VERUJU, uključivši i mene lično, i kao pacijenta i kao čoveka.... da mi Bog oprosti.

Ja sam, pre 1000 godina, bila nešto malo u zemlji koja itekako ima Sistem.
Sistem u kome ste vi je meni nepoznat, a ja vam od srca verujem, a samo da znate, oh - samo da znate - kako žarko želim decenijama da dođe ovde. Borim se svaki dan da održim veru, a svaki dan vidim ovim očima po nekoliko različitih razloga da pređem "na drugu stranu", jer je - u ovoj simulaciji sistema - takvima lakše.
Znate dobro da im je lakše.
Čekam 20+ godina da zdravstveni inspektor ne bude pravnik nego lekar (stomatolog, farmaceut...), čekam da počne da se ceni znanje, čekam da zažive protokoli po kojima će biti kažnjivo BEZ IZUZETKA ako se pacijentu sa 220/150 "na neviđeno" da Lasix i pošalje se kući, čekam vreme kad će prof. dr Dušan Stanojević volšebno postati prof. dr Lazar Stanojević, ako ga se sećate, ili možda bolje da uzmem nekog hirurga - dr Vladu Čanjija, jednog pravog lekara, i pravog Čoveka ....
Čekam da se kazni profesor na medicinskom fakultetu koji je legalno registrovao "konsultantsku" firmu za (kupo)prodaju ispita, čekam da Ministar prestane da deluje kao (pri)pravnik koji je vazda' "neupućen" zalutao u vode zdravstva, čekam da se Komora postavi na noge (ili ovu reč bolje da izostavim), čekam.... možda najbolje penziju. Ponekad Boga molim da stanovništvo u širem smislu, ne samo pacijenti, nikad ne saznaju ono što ja znam o svom poslu... U blatu smo do vrata, da se ne poslužim terminologijom "dr" Stanojevića.

Ana,
još jednom molim da ne zamerite zbog vraćanja na pređašnje teme i misli. Poslednjih par dana mi se desilo da kod mene dođe na razgovor mlada koleginica da traži posao, student generacije, razgovor bolje da ne opisujem, još mi nije dobro; posle toga sam čitala pisma dr Stanojevića, upućena Krugolini, došlo mi je da diplomu okrenem licem ka zidu. Dugo sam mislila da li da i ovo sada napišem.... želim u bibilotekarke :).
Znate, kad znate i gledate svaki dan kako je loše, i pokušavate šta god možete a da se i sami ne pretvorite u (imenica), pa onda "odjednom" sve presaberete i shvatite da je DNO, ma šta i koliko činili, onda dobijete ovako gorak post kao što je sada ovaj moj...
Hvala vam još jednom na temi koju - intimno - smatram ohrabrenjem, i prijatno veče.



Unfuckable Unfuckable 01:26 06.12.2008

Re: Draga g-đo Ana....

wow
dobro došla nazad
takamatsu takamatsu 07:05 06.12.2008

Hvala lepo, Unfuck :)

Znate kako.... ovo malo i skromno koliko ja vidim, vidim "p" od zdravstvene politike, a žarko želim da nisam u pravu.
Vidim neke mere koje će, nekad u dalekoj perspektivi, možda dovesti do toga da imamo zdravstvenu politiku u tom smislu kako je gđa Ana opisuje, ali zasad smo svi samo učesnici u jednom in vivo eksperimentu, i medicinsko osoblje i pacijenti, a priličan deo tih mera je - prosto rečeno - reket, kao i u bilo kojoj drugoj branši.

Jedna od stvari koje pacijenti (možda) treba da znaju, je da svaka privatna ordinacija, ma ko ko ima kontakt sa pacijentom, treba da ima tzv. ugovor o obezbeđenom sanitetskom prevozu sa nadležnom ustanovom koja to može da obezbedi (čl. 63. stav 1 Zakona o zdravstvenoj zaštiti). Dobro.... Dakle, onda razgovor sa načelnicom pravne službe Doma zdravlja ide ovako:
- dobar dan, ja sam došla zbog sklapanja ugovora.....itd.
- izvolite, molim dajte mi (nabraja potrebne dokumente).
- mogu li ja vas nešto da pitam? Ako pacijentu pozli, ne dao Bog, a ja sa vama nemam potpisan ugovor, pa nazovem Urgentnu, 'oće oni izaći na teren?
- hoće.
- aha. A zašto onda ovo?
- pa, znate, Zakon kaže....(pokazuje mi Službeni list).
- a kažite vi meni, kad Urgentna izađe, onda će da naplati izlazak na teren (tada) 3.000 din, plus uslugu po njihovom cenovniku, jel'da? Zakon kaže da to plaća pacijent, što znači da se i meni i pacijentu više isplati da ga iznesem na ulicu, pa da zovem Urgentnu, odneće ga na njegovu knjižicu, nego da ga oderu....Jel' tako?
- nemojte biti bezobrazni, doktorice....
- jel' tako ili nije?
- pa...vidite.....tako ispadne.
Posledica ovog Zakona je da Gradski zavod za hitnu medicinsku pomoć određuje tarifu, prema kojoj ordinacije i ko sve ne, plaća paušalno mesečno 3.000 dinara (ili tu negde, zavisi od mesta u kojem je ordinacija), prema Zakonu i Ugovoru, te ispada da i ordinacija i pacijent jedno - valjda - peti put plate tu hitnu pomoć koja se već finansira iz prihoda svih nas, zna se kako, da sada ne gnjavim s tim....

Pretpostavimo da se to ne zove "reket", nego da ima neku višu svrhu.... Ako Urgentna ima ugovore sa stotinama ordinacija, ispadne da ne mora prstom da mrdne, obzirom na broj zaposlenih, i da ima obezbeđen prihod, tj. - znači da ih je država skinula sa budžeta...kad čovek pogleda maaalko samo šire.
Ta "myzeria" ("Nacionalni Park Srbija", koju će da plati pacijent, koju je već platio kroz doprinose za zdravstvo, koju je ordinacija već platila na više načina, se Ministra, valjda, ne tiče.... Možda se time postiglo da u budžetu ima više para, za neke druge potrebe koje su u zdravstvu bitnije, samo ja to ne vidim. Ja vidim samo 'arčenje budžeta na sve druge načine.... Preporuka Komore je da se ova tarifa ne plaća, pa stvar stoji tako do daljnjeg, živi bili.
Ključna reč je KOMORA. SLD. Ma ko...

Šta će oči i uši na čoveku, Unfuck? :(
'Ajde nekako i te oči, čovek zažmuri pa gotovo, ali uši.....

I meni je drago da vidim vas :). Tebe, mislim...:).

Hvala, Takamasu

Hvala sto ste se javili i tako detaljno odkomentarisali neke vazne pojave u zdravstvu i drustu.

Inspirisali ste me da pomenem jos jednu - moralnu obavezu lekara da se oglasi javno u slucajevima medicinskih propusta.

Za vreme londonskog maratona 2002, moj mentor i vatreni sportista prof dr Peter Trainer (koji u to vreme nije jos ni bio profesor), je slusao BBC radio te subote ujutro. Bio je neobicno vruc dan i reporter je apelovao na maratonce da piju sto vise vode. Peter je znao da to nije dobar savet zato sto se putem znoja gube i soli, konkretno i najvaznije natrijum, pa ako se ova slana tecnost u organizmu zameni vodom, opada koncentracija natrijuma, a to je opasno. istog dana je saopsteno da je jedan od maratonaca umro. Sta se desilo? Prema savetu organizatora i dusebriznika uz put koji svima doturaju flasice sa vodom, covek je pio vode VISE NEGO STO JE BIO ZEDAN (zedj je najpuzdaniji pokazatelj koliko nam je vode potrebno), 2 sata posle maratona je dobio centralnu pontinu mielinolizu, a od toga nema leka i umro je. Ovo je naravno ono sto je za strucnu javnost bilo ocigledno, ali javno verovanje je bilo da je umro od dehidratacije. Obdukcija nije izvrsena jer je familija nije htela. Peter je piao BBCju i svim mogucim medijima. TO nije bilo zbog samopromocije, da bi mu upucivali vise ljudi u privatnu kliniku, ni za pare, vec iz moralne obaveze.


dragonballs dragonballs 13:05 10.12.2008

Re: Draga g-đo Ana....

Sistem u kome ste vi je meni nepoznat, a ja vam od srca verujem, a samo da znate, oh - samo da znate - kako žarko želim decenijama da dođe ovde. Borim se svaki dan da održim veru, a svaki dan vidim ovim očima po nekoliko različitih razloga da pređem "na drugu stranu", jer je - u ovoj simulaciji sistema - takvima lakše.


Veoma postovana Takamatsu,
zahvaljujujem se i divim se vasoj uzvisenoj ljudskoj i lekarskoj iskrenosti.

Podsetili ste me na najteze trenutke moga zivota, sredinom devedesetih, kad sam bio pred odlukom: cekati da sve to o cemu vi pricate DODJE i kod nas da pocnemo da zivimo i radimo kao "sav normalan svet" ili otici i makar ostatak zivota proziveti onako kako sam to do tada samo sanjao.
Odlucio sam da odem i mislim da nisam pogresio, milion posto nisam, posto sam se 2004 bio vratio u Srbiju misleci da se nesto ipak pomerilo napred, izdrzao sam do 2006 i ponovo, ovog puta definitivno, bez ikakvih iluzija, vratio se nazad.
Moram vam reci da je NEOPISIVO zadovoiljstvo raditi svoj lekarski posao (iako sam visegodisnji specijalista jedne hirurske grane, veoma rado sam se svojevremeno preorjentisao i doedukovao za GP posao) u jednom tako uredjenom, funkcionalnom, normalnom sistemu kakav je UK/AUNZ/CAN.
Takodje, u vasoj ispovesti prepoznao sam i ono sto svakog iskrenog, postenog coveka i lekara posvecenog svojoj profesiji muci: u nedostatku sistemskih resenja u nedostatku pravih vodica i protokola, u nedostatku pisanih instrukcija za slucaj etickih dilema u praksi, kako postupiti?
Verujte mi, razmisljao sam kao i vi, i verujte mi siguran sam da nisam nikad pogresio, stavljajuci se UVEK i u svakoj situaciji u zastiti i na strani obespravljenih i ponizenih pacijenata, obicnih ljudi sa sela, sa pijaca, ali i svih ostalih od radnika do nasih degradiranih ucitelja, profesora, inzinjera i ostalih pripadnika "srednje klase"
Kasnije sam shvatio ovamo, da postoji nesto sto Englezi nazivaju "common sense", dakle nesto sto je slicno nasoj "zdravoj pameti" i ako se covek drzi toga nece nikad pogresiti.
Od sveg srca vam zelim da srpski zdravstveni sistem dozivi sto pre te toliko nuzne i neodlozne promene, a i svi vi u njemu koji promene toliko dugo cekate, da dozivite da zivite i radite "ko sav normalan svet". I da dozivite da vidite da su vasa licna, ljudska merila vrednosti, vas altruizam i filantropstvo, neprevazidjena i vecna kategorija i da ce tek doziveti renesansu i revaluaciju a vi dobiti zasluzenu satisfakciju za "godine koje su pojeli skakavci", kako bi to rekao nas veoma postovani pokojni Bora Pekic.
dragonballs dragonballs 14:27 10.12.2008

Re: Hvala lepo, Unfuck :)

tzv. ugovor o obezbeđenom sanitetskom prevozu sa nadležnom ustanovom koja to može da obezbedi (čl. 63. stav 1 Zakona o zdravstvenoj zaštiti


Jao dobar ste primel naveli, bas je tacno tako bilo i u mom slucaju, maltene od reci do reci,
Iako su stalno ponavljali "da je to samo formalnost", nisu hteli ni jedan jedini zarez da promene u ugovoru i na neki nacin izbegnu neku eventualnu negativnu posledicu po jadnoga "privatnika".
I ne samo da ste po tom "ugovoru" izmedju dve strane (koje crne 2 strane, samo se oni pitaju), duzni da platite prevoz, nego je u mom ugovoru pisalo doslovce: DA MORAM PLATITI I SVE TROSKOVE BOLNICKOG LECENJA KOJE IZ PRIJEMA U BOLNICU REZULTIRAJU A DA KASNIJE IMAM PRAVO POTRAZIVATI POVRACAJ OD "MOGA" PACIJENTA, A ja kazem, kako "moj" pacijent, pa od dolaska u Bolnicu on postaje pacijent onog Doktora koji ga tamo primi, sta ja imam vise sa njim?? A oni ce: ALI ON JE ZAPOCEO LECENJE KOD PRIVATNIKA. A sto jadnik ima KNJIZICU i sto mu od usta odvajaju za doprinos za zdravstvo, nema veze.

Drugi primer. Otiso ja da " ugovaram" usluge Bolnicke Biohemije, a Nacelnik, za koga nisam imao pojma da je takav pokvarenjak, kaze: na sve te cene koje smo ugovorili, doplacivaces 25% u KESHU koje cu ja dalje proslediti laborantima posto je to njihov uslov da rade za "PRIVATNIKA" !? Kesh je dobijao redovno, cak je bio toliko slobodan da je jedno vreme i priznanice potpisivao, a gde je taj kesh isao, saznao sam: pola njemu a ostatak glavnom laborantu, oni koji su navodno to uslovljavali, ni dinar.
Treci , ne necu vise.
hajkula1 hajkula1 18:06 07.12.2008

covek je pio vode

VISE NEGO STO JE BIO ZEDAN (zedj je najpuzdaniji pokazatelj koliko nam je vode potrebno),

Koliko znam, turistima u Tunisu savetuju da ne cekaju da osete zedj, vec da uzimaju tecnost redovno, preporucuju minimalnu kolicinu dnevnog unosa tecnosti. Poznato je da se znojenjem gube minerali koji takodje treba da se nadoknade, zato se preporucuje da se gubitak tecnosti nadknadi jednim delom, konzumirajuci mineralnu vodu, nesto sokovima, cajem, svezim vocem i povrcem, supom. Ljudi koji prate maratonce, moraju da znaju za to, tako da mi je prosto neverovatno ...

Re: covek je pio vode

hajkula1
VISE NEGO STO JE BIO ZEDAN (zedj je najpuzdaniji pokazatelj koliko nam je vode potrebno),Koliko znam, turistima u Tunisu savetuju da ne cekaju da osete zedj, vec da uzimaju tecnost redovno, preporucuju minimalnu kolicinu dnevnog unosa tecnosti. Poznato je da se znojenjem gube minerali koji takodje treba da se nadoknade, zato se preporucuje da se gubitak tecnosti nadknadi jednim delom, konzumirajuci mineralnu vodu, nesto sokovima, cajem, svezim vocem i povrcem, supom. Ljudi koji prate maratonce, moraju da znaju za to, tako da mi je prosto neverovatno ...

postoje izotonicni rastvori/sokovi koji su idealni u datim uslovima, ali ucesnici maratona nisu samo profesionalni sportisti, vec i entuziasti koji nemaju strucnu medicinsku podrsku, a reporter se neprecizno izrazio i eto sta se desilo...
hajkula1 hajkula1 18:15 07.12.2008

Zdravstvena zastita u Srbiji

po meni je goruca tema. Mnogo toga mora da se menja, od organizacije do pristupa pacijentu.

Svi navode kao problem, kao razlog za lose stanje u zdravstvu - finansije - hronican nedostatak novca.
Onda se objavi slucaj iz Doma zdravlja Zvezdara i Palilula. Koliko ima slicnih slucajeva?
Da ne pominjem menadzerske plate u javnim preduzecima - ja ne zelim da se novcem tako raspolaze!

Re: Zdravstvena zastita u Srbiji

hajkula1
po meni je goruca tema. Mnogo toga mora da se menja, od organizacije do pristupa pacijentu. Svi navode kao problem, kao razlog za lose stanje u zdravstvu - finansije - hronican nedostatak novca. Onda se objavi slucaj iz Doma zdravlja Zvezdara i Palilula. Koliko ima slicnih slucajeva? Da ne pominjem menadzerske plate u javnim preduzecima - ja ne zelim da se novcem tako raspolaze!

u tom slucaju ljudi treba da se organizuju i bune kolektivno kroz kakve-takve zvanicne institucije. ja mislim da je problem i u neosvescenosti ljudi koji samo gledaju svoja neposredna posla. onda ti isti ljudi dospeju na odgovornu funkciju. nerealno je ocekivati da funkcija promeni njihov stav prema zajednici
dragonballs dragonballs 12:24 10.12.2008

Zdravstvena politika UKvSrbija

Draga Gospodjo Ana,

bas lepo da ste odvojili malo svoga slobodnog vremena i napisali ovaj sjajan tekst koji je veoma poucan, ne samo za "pocetnike" vec i za zdravstvene profesionalce i one koji kreiraju ili bi trebalo da kreiraju zdravstvenu politiku zemlje Srbije.

Jako me interesuju eventualne reakcije kolega Lekara iz Srbije na ovaj vas tekst, posto sasvim sigurno znam da oni tamo ne vole bas previse da im bilo ko sa strane o bilo cemu "drzi predavanja" i nikad vam nece priznati da bilo sta ne znaju (znam to iz licnog iskustva, posto sam svojevremeno i sam dosta pisao o komperativnim prednostima anglo-saksonskog modela zdravstva, ali uvek sam nailazio na nerazumevanje ili otvoreno neprihvatanje bilo cega novog, drugacijeg od njima jedino znanog modela)

Ako dozvolite jednu sugestiju, u vezi sa vasim tekstom, mislim da je jako bitno da u nastavku, u kratkim crtama, odslikate shemu UK Zdravstvenog sistema, posto u Srbiji veoma mali broj ljudi zna, ako uopste, kako to u stvari izgleda vani, pogotovo u jako uspesnim i prosperitetnim sistemima kakav je UK/AUNZ//CAN Model.
Na primer:
Najvaznija karika u sistemu - Primarna Zdravstvena Zastita - GP/Family Practitioner/GP sa specijalnim interesovanjem/Certifikatom za neku oblast - Privatna Solo praksa ili Partnership vise GP-a udruzenih u Medical Centre- Svoje usluge fakturisu Medicare fondu, ili pacijenti doplacuju razliku nakon konsultacije GP-a- Svi su clanovi UKRCGP udruzenja koje stiti njihove interese i ujedno se bavi organizacijom CME, polaganja Fellowship exama, akreditacijom itd-
Pa u nastavku: sta sve rade GP- pomenuli ste DM, pa dalje, Prevencija, Screening progarmmi, za zene/muskarce, Family planing, antenatal, postnatal care, deca, itd itd
Pa zatim malo o Secundarnoj i Tercijalnoj zastiti i tipu ustanova, ko ih formira, ko finansira, ko im sedi u managementu, jednogodisnji ili visegodisnji ugovori lekara, ...
A mozda malo i o Medical Councilu, registracionim ispitima i tome slicno.

Ako nemate dovoljno vremena niti volje da "sirite pricu", nikom nista i ovo sto ste vec napisali je jako, jako vazno i korisno Pa nek citaju.

Re: Zdravstvena politika UKvSrbija

Hvala na komentaru.
Meni je naj zanimljiviji koncept tzv "pracitce based comissioning" gde drzava na onovu incidence i prevalence odredjenih bolesti u odnosu na broj stanovnika izracuna koliko je odredene zdravstvene usluge potrebno pa onda institucije i pojedinci biduju za posao. I tako SVAKE GODINE!Onda ne moze da se desi da imate lekare koji ne znaju sta ce sa sobom a da ih placate.

Ja ovde pisem sta primetim da ljudima treba, ili, najcesce, iz licnih potreba:)).
Zdravstvena politika i sistem u sitne detalje mozda ne bi bio zanimljiv ostalim blogerima. Ali, ako me demantuju, rado cu pisati vise o tome

A po pitanju stava kolega prema mom pisanju, imam 3-4 prijatelja koji rade ko lekari u Srbiji i citaju moj blog (nisu registrovani:)). Oni kazu da su ova pitanja toliko daleko od lekarske svakodnevice u Srbiji, prvenstveno zato sto misle da je nemoguce bilo sta promeniti bez odluka sa visih instanci, sto je verovatno delimicno tacno. ja mislim da i u Srbiji mora da deluje zakon tzv kriticne mase, tj, kad vecina ljudi i vecina "obicnih lekara zeli promenu, u jednom trenutku promena postane neizbezna. Nesto kako politicka desavanja 5. oktobra.

Pri tom, ako je Ministar zaista pozitivan, i kao sto kaze cita blog, eto mu nekoliko besplatnih ideja :)))

Fascinantno mi je da starija generacija lekara u Srbiji, narocito onih na visokim polozajima ne shvata da su oni to sto jesu zato sto trebaju drustvu, a ne obrnuto.
dragonballs dragonballs 13:25 10.12.2008

Re: Zdravstvena politika UKvSrbija

Meni je naj zanimljiviji koncept tzv "pracitce based comissioning"


predposavljam da se to odnosi na service incentivepayments kako ovamo (au) nazivamo placanje za servise poput vaccinacije, GP Management Plana & Team Care Aragementsa i tome slicno . Jel to to?
dragonballs dragonballs 13:58 10.12.2008

Re: Zdravstvena politika UKvSrbija

a mislim da i u Srbiji mora da deluje zakon tzv kriticne mase, tj, kad vecina ljudi i vecina "obicnih lekara zeli promenu, u jednom trenutku promena postane neizbezna. Nesto kako politicka desavanja 5. oktobra.


Sto se "kriticne mase" tice, bojim se da ce to poprilicno potrajatiiii. Kao sto je uostalom i potrajalo dok se nije stiglo do 5 Oktobra, a potrajalo je i dobrim delom zato sto je u to vreme 90% DOKTORA I MEDICINSKOG OSOBLJA bilo uclanjeno u YUL i gledalo sebe i svoje interese
.
Naime, mislim da je DRZAVNA lekarska fela u Sbiji totalno oportunistickog tipa i da nimalo nije sklona, u velikoj vecini, bilo kakvim promenama, a takodje je uvek bila "uz skute vlasti"
Najmanje iz dva razloga:
!- po sistemu daj sta das, koristim priliku da, pored dozivotnog zaposlenja i ocekivanja penzije, nesco usicarim, bez ikakvih ulaganja svojih para, ustedjevine ili prodaje nasledja, na primer, bez ikakvog rizika koji sobom nosi cista Privatna praksa.
2- po sistemu, ja da opet nesto ucim - ne pada mi napamet, zato je najbolje ne menjati ovaj sistem koji nas ni na staa ne primorava, a ponajmanje na ponovno ucenje. Ove Licence nisu problem, vecina nas ionako ide u penziju pre toga, a i ako zafali za koju godinu, prolongiracemo to, necemo se drzati toga "ko pijan plota

Logicno se namece zakljucak da je JEDINA PRAVA sansa za promene Sistema u Srbiji PRIVATNO ZDRAVSTVO i PRIVATNI a ne drzavni lekari, posto jedini nacin da opstanu u konkurenciji sa Drzavnim sektorom jeste da udju u kompeticiju, da se takmice i pobedjuju u ZNANJU, ISTINSKOM KONTINUIRANOM OBRAZOVANJU< ODNOSU PREMA PACIJENTIMA I SVOJIM KOLEGAMA, U SOFISTICIRANIJOJ OPREMI, jednom recju u PRIHVATANJU VISOKIH EU/SVETSKIH STANDARDA.

Re: Zdravstvena politika UKvSrbija

dragonballs
Meni je naj zanimljiviji koncept tzv "pracitce based comissioning"predposavljam da se to odnosi na service incentivepayments kako ovamo (au) nazivamo placanje za servise poput vaccinacije, GP Management Plana & Team Care Aragementsa i tome slicno . Jel to to?

pretpostavljam, ali ne poznajem au sistem. medjutim, znam da su uk i au sistem kompatibilni, bez ikakve dokvalifikacije u slucaju promene radnog mesta.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana