Sram vas bilo!

Jelena Krajšić RSS / 07.08.2007. u 18:29

Jovan Mišić, optužen je 2001. godine zbog bluda nad maloletnicima. Osuđen je na samo godinu dana! Ali to nije sve, presuda je poništena, a krivično delo zbog kog je osuđen je zastarelo!

Jovan Mišić je slobodan čovek!

Jeste li čuli: Jovan Mišić, građanima poznatiji pod imenom Ilarion, onaj kome je presuđeno da je bludničio nad decom, je slobodan čovek?
Kako se osećate povodom toga?

Vi građani ove države nećete reagovati? Nećete se okupiti? Nećete zatrpati kabinete pismima? Nećete ništa bojkotovati?

Ne razumem se u pravosuđe, ali znam, i to sigurno znam, da ako je ovaj čovek bludničio nad maloletnicima jedna godina je jako, jako, jako kratka kazna.

I šta se desilo dragi predsednici, sudije i ostali? Kako to zastareo slučaj?!

Nije vas sramota? Kako spavate? Imate li vi decu? Jeste li upoznali u životu neko dete?

Koga se bojite drage sudije?

Ali, ne, ne, ne, ni to nije sve. Nešto baš, baš slično desilo se i u slučaju sa vladikom, šta li je, Pahomijem:

„U sličnom slučaju, posle višegodišenjeg suđenja vladika vranjski Pahomije oslobođen je optužbi za bludne radnje nad četvoricom dečaka. Dva slučaja su do izricanje presude zastarela, a za duga dva slučaja sud je procenio da nema dovoljno dokaza.“ B92

Borise, Vojislave, i ostali je l vi to zarad uvlačenja u dupe crkvi dozvoljavate da pedofili šetaju ulicom i siluju decu?

Niko neće da potpiše peticiju? Samo 371 potpis? Kome ćete se obratiti kada neko sutra bude ugrožavao vašu decu ili vas? Sudu? Kom sudu? Ovim istim sudovima koji puštaju na slobodu silovatelje?

Ne zanimaju me nikakva objašnjenja.
Ako su bludničili nad decom zahtevam da budu u zatvoru.
I zahtevam da budu u zatvoru mnogo duže nego što je presuđeno.
Očekujem od građana galamu i da ne prećutkuju ovakve pizdarije, jer su u suprotnom saučesnici.

Ne zanosim se ja mnogo, znam ja da oni sada sede negde u hladovini i smeju nam se, govore kako će se ta galama brzo utišati i govore "ne može nam niko ništa". I očigledno im stvarno niko ništa ne može.

 



Komentari (272)

Bloger je isključio mogućnost postavljanja komentara za ovaj tekst

andjelija andjelija 22:10 07.08.2007

Re: to shto je spc

ma totalna je besmislica i crkva i drzava i sve!

blago ciganima.
angie angie 22:16 07.08.2007

Re: to shto je spc

pa ne treba da sudimo vi i ja, za to postoji zakon i sluzbenici-sudije, koji su zakazali o tome se ovde radi, da drzavni i crkveni aparat ujedinjeni u neprirodnu zjaednicu vrshe destruktivna i sramotna delovanja.

A nekako mi je normalno, ako vec organi koji su za to zaduzeni zakazu, da neko javno mnjenje preuzme akciju,
to je u svim drushtvima legalna energija za reshavenje problema.
RumuUn RumuUn 22:35 07.08.2007

Re: to shto je spc

angie
A nekako mi je normalno, ako vec organi koji su za to zaduzeni zakazu, da neko javno mnjenje preuzme akciju,to je u svim drushtvima legalna energija za reshavenje problema.


Normalno jeste. Ali mene užasno plaši sud rulje. A i gomila demokrata i liberala ne smiju preuzeti ulogu suda, ma koliko imali visoke moralne norme.
A zahtijevati bolje sudstvo je potpuno legitimno. I ja takvo što želim.
RumuUn RumuUn 22:37 07.08.2007

Re: to shto je spc

I da se dopunim, ne kažem da Vi (ili lakše mi ovo ti) pozivaš na linč, ali ovdje jeste bilo poziva na linč.
MMMila MMMila 22:41 07.08.2007

Re: to shto je spc

RumuUn

Ali mene užasno plaši sud rulje. A i gomila demokrata i liberala ne smiju preuzeti ulogu suda, ma koliko imali visoke moralne norme.A zahtijevati bolje sudstvo je potpuno legitimno. I ja takvo što želim.


U ovoj drzavi mnogo toga je bilo "sud rulje". Ponekad lose, ponekad dobro: miting na Uscu, 5. oktobar...

U ovoj drzavi neke stvari izgleda nije moguce promeniti bez "suda rulje"!

Ako sam rulja! Necu lincovati nikoga, ali cu traziti da se kazni, promeni, otpusti, izbaci onaj koji nije uradio svoj posao! Trazicu i da se promeni zakon!
zvek zvek 22:42 07.08.2007

Re: to shto je spc

Kakva užasna netolerantnost na ovom blogu. I to baš od onih koju zovu sebe tolerantnima.


a neko se iz crkve oglasio da osudi? nije? baš niko?

onda su ipak šljam!
angie angie 22:52 07.08.2007

Re: to shto je spc

pa po meni je sud rulje i poziv na linch bio kada je gomila oshishanih huligana i kadeta iz obraza predvodjenih popom, koji za to nije odgovarao, napala uchesnike gej parade, a to shto bi ljudi izrazili svoje neslaganje sa ovakvim zakonodavstvom, bilo kakvom organizovanom akcijom, je ipak glas javnog mnjenja, znachi legitiman zahtev gradjana da se ispravi pogreshna odluka i sramota.
dracena dracena 22:53 07.08.2007

Re: to shto je spc

Jeste, ja sam se zalagala za batine (mada nisam mislila na linč nego da roditelji te dece imaju puno pravo da kazne one koji su tako teško oštetili njihovu decu). Ako sudovi i policija ne rade svoj posao, nema ništa normalnije nego da se pre ili kasnije sami gradjani počnu obračunavati sa počiniocima. U tom slučaju neće biti odgovorni oni koji se zalažu za batine, nego oni koji su gradjane doveli u situaciju da moraju da uzmu zakon u svoje ruke. A vlada i sudstvo neka misle kud vode ovakve presude.
RumuUn RumuUn 23:10 07.08.2007

Re: to shto je spc

zvek
Kakva užasna netolerantnost na ovom blogu. I to baš od onih koju zovu sebe tolerantnima.a neko se iz crkve oglasio da osudi? nije? baš niko? onda su ipak šljam!


Čovjek je proglašen nevinim. Od strane DRŽAVE. Krivci su on i pojedinci koji su omogućili da ne bude osuđen. Nikako ckrva kao institucija.
RumuUn RumuUn 23:12 07.08.2007

Re: to shto je spc

MMMila

Ako sam rulja! Necu lincovati nikoga, ali cu traziti da se kazni, promeni, otpusti, izbaci onaj koji nije uradio svoj posao! Trazicu i da se promeni zakon!


Ja se potpuno slažem sa tobom.
Potpuno.
Do detalja.

Ali sam pod "ruljom" mislio na puku primjenu fizičke snage moje ili tvoje nad pahomijem, a to me plaši i tako što nikad neću odobriti.
RumuUn RumuUn 23:16 07.08.2007

Re: to shto je spc

Opet se slažemo. Još jednom pod ruljom podrazumijevam upravo to. I upravo su na to pozivali pojedini ovdje, ne tjeraj me da tražim citate. A meni je gomila ošišanih huligana predvođenih popom i gomila načitanih članova mense predvođenih hokingom koje idu da nekog biju, tuku, pa i ubijaju zbog bilo čega, anarhija i ista stvar. Apsolutno ista.
angie angie 23:21 07.08.2007

Re: to shto je spc

Nikako ckrva kao institucija


A gde se to crkva oglasila da osudi takva dela svojih chlanova?
Pa spc je i dogovorio takav tretman sudskih organa sa drzavom, shta tu nije jasno,
ili ste vi Ivan Generalic?
hoochie coochie man hoochie coochie man 23:26 07.08.2007

Re: to shto je spc

ili ste vi Ivan Generalic


; )
RumuUn RumuUn 23:28 07.08.2007

Re: to shto je spc

prvo da pomenem, da bih izbjegao lavinu komentara.

1. Ne opravdavam pahomija
2. Osudjujem pedofiliju
3. Potpuno podržavam ideju da građani treba da se bore za efikasnije društvo.

dracena
Jeste, ja sam se zalagala za batine (mada nisam mislila na linč nego da roditelji te dece imaju puno pravo da kazne one koji su tako teško oštetili njihovu decu). Ako sudovi i policija ne rade svoj posao, nema ništa normalnije nego da se pre ili kasnije sami gradjani počnu obračunavati sa počiniocima. U tom slučaju neće biti odgovorni oni koji se zalažu za batine, nego oni koji su gradjane doveli u situaciju da moraju da uzmu zakon u svoje ruke. A vlada i sudstvo neka misle kud vode ovakve presude.


Dakle ako neki moj pulupismeni komšija procijeni da sam ja njegovo dijete zlostavljao (banalizujem, ali mu pokazao kurac ili opalio šamar) on ima legitimno pravo da me bije ili ubije? Ko je njega proglasio sudijom?
Ili mene? ili vas?

Mene užasno boli što su nam sudovi (i ne samo sudovi) takvi kakvi jesu, ali je gore od toga da ulica (opet, uličari ili nobelovci) sudi...
RumuUn RumuUn 23:37 07.08.2007

Re: to shto je spc

angie
gde se to crkva oglasila da osudi takva dela svojih chlanova?Pa spc je i dogovorio takav tretman sudskih organa sa drzavom, shta tu nije jasno,ili ste vi Ivan Generalic?


Ne znam koje ivan generalić. Pojasnite ironiju molim Vas.

Zar zaista vjerujete da najveći broj sveštenika misli "sjajno je što se pahomije izvukao, a kresnuo je onog malog" ili bilo šta slično.

Ja ne opravdavam ponašanje crkve u ovom slučaju. Nikako.
Ali biti onoliko isključiv koliko jeste bili nije korektno, samo ako je jedan pop, samo jedan normalna osoba.
Korak dalje (a opet jako blizu) od takvih generalizacija je "crnogorci su svi lenji" "bosanci glupi" "srbi su genocidan narod" "hrvati ustaše", a meni se to ne dopada.

Krivica pojedincu.
Jelena Krajšić Jelena Krajšić 23:38 07.08.2007

Re: to shto je spc

Čovjek je proglašen nevinim. Od strane DRŽAVE. Krivci su on i pojedinci koji su omogućili da ne bude osuđen.


RumuUn, ne, čovek je proglašen krivim, od strane države.
Osudili su ga na godinu dana zatvora.
Nije se pojavljivao na odsluženju kazne, i slučaj je zastareo, prema odluci Vrhovnog suda.
Tako da iako je sud utvrdio da je kriv on sve vreme živi kao potpuno slobodan građanin.
angie angie 23:41 07.08.2007

Re: to shto je spc

pa vi ne razlikujete pojmove, akcije gradjanskog drushtva sa ne slaganjem sa nekim zvanichnim odlukama nije isto shto i grupa huligana,(chim su u toj funkciji nije bitna Mensa:),sprmna da nekog prebije.
Javno mnjenje je znachajan faktor svakok civilnog drushtva, ono je pozelljno da postoji i reaguje i njime se i pokazije nivo svesti neke zajednice.
RumuUn RumuUn 23:47 07.08.2007

Re: to shto je spc

angie
pa vi ne razlikujete pojmove, akcije gradjanskog drushtva sa ne slaganjem sa nekim zvanichnim odlukama nije isto shto i grupa huligana,(chimsu u toj funkciji nije bitna Mensa:),sprmna da nekog prebije.Javno mnjenje je znachajan faktor svakok civilnog drushtva, ono je pozelljno da postoji i reaguje i njime se i pokazije nivo svesti neke zajednice.


Ja se potpuno slažem sa vama.
Potpuno.

Moja reakcija je bila usmjerena na one koji su pozivali na linč, a toga, vjerujte mi, ili već pogledajte ako mi ne vjerujete, ima gore u komentarima.
Igrom sam slučaja odgovorio na vaš komentar, i pomenuo, kasnije, to da se suprostavljam linču, a nikako ne tvrdim da vi pozivate na linč. mea culpa. Izvinjenje. Najiskrenije. Nadam se da smo se razumjeli.
angie angie 23:48 07.08.2007

Re: to shto je spc

Ivan Generalic je jedan od najpoznatijih, (meni omiljen), slikara naivaca-googlujte ga,
ovde sam htela da apostrofiram vashu naivnost.

Shto se moje iskljuchivosti tiche, ako je to uopshte pravilan izraz u ovom sluchaju, ona je posledica samo delovanja spca kao organizovane institucije u chijem sluchaju su mozda pojedinci iznimka od pravila,
poshto su vrednosti crkve javno promovisane, pa tako i opshte poznate-kao shto sam vec rekla negde gore i da se vishe ne ponavljam-vrshite pogreshna poredjenja i nije vam bash najjasnija situacija.
RumuUn RumuUn 23:54 07.08.2007

Re: to shto je spc

Jelena Krajšić
Čovjek je proglašen nevinim. Od strane DRŽAVE. Krivci su on i pojedinci koji su omogućili da ne bude osuđen.RumuUn, ne, čovek je proglašen krivim, od strane države. Osudili su ga na godinu dana zatvora. Nije se pojavljivao na odsluženju kazne, i slučaj je zastareo, prema odluci Vrhovnog suda. Tako da iako je sud utvrdio da je kriv on sve vreme živi kao potpuno slobodan građanin.


To je sramno.
Ono što sam želio reći sa može sažeti u par rečenica i zakomplikovao sam.

1. Linč nije rješenje (linč je linč, bili izvršioci navijači partizana ili žene u crnom i žrtva linča je žrtva linča, bio to petogodišnji dječak rom ili toma nikolić)

2. Da se treba boriti za efikasnije društvo nenasiljem, treba

3. Tvrditi da SPC, najvećim dijelom, ili sva je sačinjena od ljudi koji pedofiliju ili upražnjavaju ili podržavaju je neukusno.

4. Da je sramota što je pahomije slobodan, jeste


RumuUn RumuUn 00:00 08.08.2007

Re: to shto je spc

angie
Ivan Generalic je jedan od najpoznatijih, (meni omiljen), slikara naivaca-googlujte ga,ovde sam htela da apostrofiram vashu naivnost.


) Zahvaljujem

Vi mislite da SPC kao organizacija podržava (ili već ne osuđuje) pedofiliju, ja mislim da ne.
Da je bilo poziva na linč, opet, ne od vas, bilo je. da me to plaši, plaši me.

Jedna od mojih omiljenih izreka je "gdje svi misle isto, tu se mnogo ne misli"
Mislimo različito o tome, ali, zašto bi smo morali misliti jednako. O dovoljno smo se stvari složili.

angie angie 00:06 08.08.2007

Re: to shto je spc

spc podrzava i shtiti pedofilichare, jer niti ih je osudila i kaznila, nego josh diluje sa drzavnim organima-sudstvom, da manijaci iz redova crkve budu oslobodjeni=to su chinjenice.
RumuUn RumuUn 00:15 08.08.2007

Re: to shto je spc

angie
spc podrzava i shtiti pedofilichare, jer niti ih je osudila i kaznila, nego josh diluje sa drzavnim organima-sudstvom, da manijaci iz redova crkve budu oslobodjeni=to su chinjenice.


opet, pojedinci. Nevjerovatno mi je da baš sav kler smatra da je sjajno što se pahomije provukao nekažnjeno "sjajno je što je kresnuo malog" (izvinjavam se na banalizovanju, al to jeste poenta)

I ne šuruju svi, ubijeđen sam.

To što oni na čelu crkve smatraju da je veća sramota da pahomije bude osuđen od toga da ne bude osuđen, ide njima na čast. Ja više krivim državne organe, jer ovo je, valjda, sekularna država. Razumijem želju crkve za moć, ali država treba da me zaštiti.

Samo, još jednom, smatram da ne misli svaki pop pozitivno o pahomiju i pedofiliji.

Btw, hvala za generalića, uljepšali ste mi veče )
A i ova me rasprava oraspoložila )
angie angie 00:25 08.08.2007

Re: to shto je spc

pa je l' vi stvarno ne kapirate da spc kao institucija podrzava celu stvar-da nije tako, javno bi osudila prestupnike, kaznila ih razalovala, neshto bi uchinila, znachi crkva kao institucija u sprezi sa drzavom, gde sudstvo odigrava glavni potez, a pojedinci se mozda ne slazu, obratno od toga shto vi kazete.

Kao shto je u Srbiji VECINA glasala za miloshevica, pa smo posledice kusali i mi koji ga nismo podrzavani i ceo svet, bez obzira na nas koji smo se borili protiv, nashu zemlju gleda kroz tu prizmu delovanja miloshevicevih ideja-to naravno ne znachi da ne znaju i za ovu manjinu, ali je drzava kao celina funkcionisala onako, jer su svi drzavni organi funkcionisali po tim merilima.
hoochie coochie man hoochie coochie man 00:25 08.08.2007

Re: to shto je spc


"sjajno je što je kresnuo malog"

"sjajno je što se pahomije izvukao, a kresnuo je onog malog"

(banalizujem, ali mu pokazao kurac

A i ova me rasprava oraspoložila )


Imas li ti drugih nacina da pricas o ovome?
I jesi li ti normalan?

Jaril Jaril 00:33 08.08.2007

Re: to shto je spc

pa je l' vi stvarno ne kapirate da spc kao institucija podrzava celu stvar-da nije tako, javno bi osudila prestupnike, kaznila ih razalovala, neshto bi uchinila,

Ja apsolutno razumem ovo vidjenje stvari. Vi vidite spoljnu stranu, sto je kranje i logicno jer Vas unutrasnje stvari SPC-a (sasvim legitimno) ne interesuju. Medjutim, ako bas hocete da razumete zasto SPC ne reaguje, onda se udubite malo u strukturu i unutrasnje odnose SPC-a. Onda biste videli da SPC prakticno i nema instrument kojim bi reagovala.
RumuUn RumuUn 00:33 08.08.2007

Re: to shto je spc

hoochie coochie man

Imas li ti drugih nacina da pricas o ovome?I jesi li ti normalan?


Izvinjavam se na vulgarnosti.
To što me oraspoloži da razmijenim mišljenje sa nekim je valjda ok? ili i to nije normalno?

btw, to što, po vama, nijesam normalan pobija moje argumente?

I da li ste vi ovlašćeni da proglašavate nekoga normalnim ili ne?
Krajnje je nepošteno da mi pomećete nenormalnost, ja vas ipak uvažavam.

Vi mislite da sveštenici podržavaju pedofiliju, blud sa djecom. Ja mislim da ne. Pojedinci svakako da.
I ne mogu da razgovaram sa vama kad me nazivate nenormalnim. Oprostite.
gordanac gordanac 00:37 08.08.2007

netačno

@Jaril
Onda biste videli da SPC prakticno i nema instrument kojim bi reagovala.

Ovo je netačno
jer:

...."Sveti sinod, koji se, u prvoj instanci, prema Ustavu SPC, bavi kanonskim krivicama vladika. Ukoliko se donese odluka da se vladika Pahomije ogrešio o kanone, u drugoj i poslednjoj instanci sudiće mu Sveti arhijerejski sabor. Prema onome što je do sada u javnost stiglo iz Sinoda, međutim, može se zaključiti da unutar Crkve postoji veliko poverenje u vladiku Pahomija.
Inače, prema Ustavu SPC, Sabor može vladiku "sa uprave skloniti samo po kanonskoj osudi, ili ga razrešiti po dokazanoj nemoći, (...), kao i na osnovu njegove molbe za penziju...."
RumuUn RumuUn 00:38 08.08.2007

Re: to shto je spc

angie
pa je l' vi stvarno ne kapirate da spc kao institucija podrzava celu stvar-da nije tako, javno bi osudila prestupnike, kaznila ih razalovala, neshto bi uchinila, znachi crkva kao institucija u sprezi sa drzavom, gde sudstvo odigrava glavni potez, a pojedinci se mozda ne slazu, obratno od toga shto vi kazete.Kao shto je u Srbiji VECINA glasala za miloshevica, pa smo posledice kusali i mi koji ga nismo podrzavani i ceo svet, bez obzira na nas koji smo se borili protiv, nashu zemlju gleda kroz tu prizmu delovanja miloshevicevih ideja-to naravno ne znachi da ne znaju i za ovu manjinu, ali je drzava kao celina funkcionisala onako, jer su svi drzavni organi funkcionisali po tim merilima.


Ja nijesam kriv za miloševića. Ja nijesam kriv za pohod na dubrovnik i izručivanje muslimana (da ne bude da sam licemjer i da ne priznajem crnogorske zločine, digresija).

To što neko misli da jesam više govori o njemu no o meni i ne pogadja me.
A ja ne mislim du njemci genocidan narod (holokaust) ni francuzi (alžir) ni turci (jermeni) ni hrvati (jasenovac) ni srbi (srebrenica) a tako ne mislim ni da je SPC pedofilska organizacija
Jelena Krajšić Jelena Krajšić 00:46 08.08.2007

Re: to shto je spc

RumuUn pročitali smo šta imate da kažete. Jasno nam je.
Mnogo ste razvodnjili jednu jako ozbiljnu temu. Nemojte više, molim vas.

uljepšali ste mi veče )
A i ova me rasprava oraspoložila )


Ne mislite da je neukusno da pišete ovde ovakve komentare?
angie angie 00:49 08.08.2007

Re: to shto je spc

poshto vam je gordanac ogovorila-da se ne ponavljam.
naravno da spc ima instrumente reagovanja, ali ona ne zeli da ih upotrebi, nego prikriva zlodela.
A verujte mi veoma razumem kako nasha crkva funkcionishe-Srbistan varijanta!
RumuUn RumuUn 00:53 08.08.2007

Re: to shto je spc

Jelena Krajšić
RumuUn pročitali smo šta imate da kažete. Jasno nam je. Mnogo ste razvodnjili jednu jako ozbiljnu temu. Nemojte više, molim vas.
uljepšali ste mi veče )A i ova me rasprava oraspoložila )Ne mislite da je neukusno da pišete ovde ovakve komentare?


Eh. Mislite da razmjena mišljenja ne može da oraspoloži? Mislite da ću tugom ili pseudotugom biti od neke pomoći toj djeci?
Nikad nijesam rekao da je tema neozbiljna. Moj je pristup svim stvarima inače neozbiljan, ali ja mislim i pošten.
A i mislim da je srž važnija od pristupa.

Opet, vi ste domaćin.
Možda sam trebao da obučem odijelo da bi sve bilo formalno i dramatično.
Spočitava mi se da branim pahomija ili pedofiliju. To jednostavno nije istina.
Rečeno je da sam nenormalan. To je nepošteno.
...
Jaril Jaril 00:57 08.08.2007

Re: netačno

@gordanac

Ovo je netačno
jer:


ja lepo rekoh:
onda se udubite malo u strukturu i unutrasnje odnose SPC-a

a sve u cilju generalizacije SPC, a ne svodjenja na Sinod. Da li ce Sinod da reaguje pitanje je SInoda. Ja kroz Crkvu nemam kako da reagujem. Teoretski da, prakticno - nema efekta.

Prema onome što je do sada u javnost stiglo iz Sinoda, međutim, može se zaključiti da unutar Crkve postoji veliko poverenje u vladiku Pahomija.

I ovde je jedna krucijalna greska, iz SInoda ne moze da stigne nista iz cega bi se zakljucilo sta postoji unutar Crkve, jer niko nije sproveo anketu, ispitivanje ili nesto slicno medju mirjanima. Ne verujem cak ni da je neko usmeno isao i pitao mirjane: "A sta mislis o Pahomiju?" Dakle, moze se zakljuciti sta postoji unutar Sinoda, nista vise.
Nadam se da je sad jasnije sta hocu da kazem.
Jelena Krajšić Jelena Krajšić 00:59 08.08.2007

Re: to shto je spc

RumuUn, ima 30 vaših komentara na ovom postu.
Šta sad, hoćete da to što je vama neko nešto rekao bude glavna tema ovog posta? I da nam pričate malo o sebi, da li ste ozbiljni ili neozbiljni i koliko vaša sestra ima godina?
Ne zanima nas.
Dosta je.
Nemojte više, molim vas.
RumuUn RumuUn 01:05 08.08.2007

Re: to shto je spc

Jelena Krajšić
RumuUn, ima 30 vaših komentara na ovom postu.Šta sad, hoćete da to što je vama neko nešto rekao bude glavna tema ovog posta? I da nam pričate malo o sebi, da li ste ozbiljni ili neozbiljni i koliko vaša sestra ima godina. Ne zanima nas.Dosta je. Nemojte više, molim vas.


Nijeste pravilno protumačili moje riječi, ali opet, vi ste domaćin.
Mislim da ozbiljnost pristupu se ne može koristiti kao argument protiv nečijeg mišljenja.
Moja sestra tek kao argument da ne podržavam pedofiliju (što mi je spočitano)
Angie ima barem 20ak komentara. Ali, bože moj, ona se slaže sa vama.
Moje najdublje izvinjenje.
Izbrišite moje komentare, molim vas, kad su vam tolika smetnja, neću stvarno više dosađivati.

gordanac gordanac 01:21 08.08.2007

jasno i nejasno

@Jaril
Napisao/la je:
Ja apsolutno razumem ovo vidjenje stvari. Vi vidite spoljnu stranu, sto je kranje i logicno jer Vas unutrasnje stvari SPC-a (sasvim legitimno) ne interesuju. Medjutim, ako bas hocete da razumete zasto SPC ne reaguje, onda se udubite malo u strukturu i unutrasnje odnose SPC-a. Onda biste videli da SPC prakticno i nema instrument kojim bi reagovala.


...a ja sam tvrdila da postoje instrumenti: Ustav SPC, Sveti Sinod, Sveti Arhijerejski Sabor...
Sada kažete:
a lepo rekoh:
onda se udubite malo u strukturu i unutrasnje odnose SPC-a

a sve u cilju generalizacije SPC, a ne svodjenja na Sinod. Da li ce Sinod da reaguje pitanje je SInoda. Ja kroz Crkvu nemam kako da reagujem. Teoretski da, prakticno - nema efekta...I ovde je jedna krucijalna greska, iz SInoda ne moze da stigne nista iz cega bi se zakljucilo sta postoji unutar Crkve, jer niko nije sproveo anketu, ispitivanje ili nesto slicno medju mirjanima. Ne verujem cak ni da je neko usmeno isao i pitao mirjane: "A sta mislis o Pahomiju?" Dakle, moze se zakljuciti sta postoji unutar Sinoda, nista vise.
Nadam se da je sad jasnije sta hocu da kazem.


Naravno da je jasno šta hoćete - hoćete da branite crkvu misleći da razgovarate sa neukim ljudima.
Niti je u ovom slučaju možete odbraniti, niti ovde razgovaraju neuki ljudi. Naprotiv.
Iz Sinoda svašta stiže, a još gore - ono što TREBA da stigne - NE STIŽE. Pahomije je sredinom devedesetih bio u vrlo sličnoj situaciji kao i u slučaju koji je stigao do građanskog suda, pa "zastareo" i sa "nedostatkom dokaza", a Ilarion bio u Hrvatskoj (oteran) i u Pljevljima (oteran)....
"Udubljivanje" u strukturu i unutrašnje odnose SPC, na moju žalost, a mislim i na žalost celog društva - veoma onespokojava.
To da li Vi možete ili ne možete da reagujete "kroz Crkvu" - Vaša stvar.
Jaril Jaril 01:30 08.08.2007

Re: jasno i nejasno

Iz Sinoda svašta stiže, a još gore - ono što TREBA da stigne - NE STIŽE.


Skroz se slazem.

Ali Sinod - nije jednako - Crkva.
Tu se nikako ne razumemo.

.a ja sam tvrdila da postoje instrumenti: Ustav SPC, Sveti Sinod, Sveti Arhijerejski Sabor...

Teoretski jesu instrumenti, prakticno to su zasebna tela koja nemaju direktne veze sa mirjanima, a samim tim nisu ni njihovi instrumenti.

Predsednik jedne drzave moze se nazvati instrumentom naroda jer ga narod bira.
Ni Sinod, ni Arhijerejski Sabor ne biraju mirjanu.

A cik da neki "obican" covek uspe da direktno kroz Tadica plasira neki svoj stav.
U Crkvi, stvar je jos teza.

PS: Ako sam ostavio utisak da mislim da su ljudi ovde neuki, onda se izvinjavam. Uopste ne mislim tako. Samo mi se cini da kad je u pitanju Pravoslavlje, stvari moraju malo vise da se Zive, a malo manje da se Uce. Oprostite jos jednom.
hoochie coochie man hoochie coochie man 01:32 08.08.2007

Anahid

A sta Vi mislite? Da li je on radio te bludne radnje ili ga je neko lazno optuzio? Molim Vas da mi ne odgovarate (ako uopste imate nameru da odgovarate) onim frazama o cekanju na pravosnaznost.
Onako ljudski Vas pitam.
Hvala.
Jelena Krajšić Jelena Krajšić 01:41 08.08.2007

Re: to shto je spc

Napisala sam:

čovek je proglašen krivim, od strane države.
Osudili su ga na godinu dana zatvora.
Nije se pojavljivao na odsluženju kazne, i slučaj je zastareo, prema odluci Vrhovnog suda.
Tako da iako je sud utvrdio da je kriv on sve vreme živi kao potpuno slobodan građanin.


Anahid je ukazao da sam potpuno pogrešno predstavila stvari i napisao sledeće:

1. Nije proglasen krivim od strane drzave. Doneta je drugostepena presuda koja nije pravosnazna dok se ne iscrpe svi pravni lekovi (npr. zalbe, zahtevi za zastitu zakonitosti itd).
2. Zastarelost nema veze blage sa njegovim ne odazivanjem. Tek pre mesec dva dana je on pozvan na izdrzavanje kazne.
3. Vrhovni sud nije odlucio da je delo zastarelo nego je ponistio prethodne presude zbog bitnih povreda postupka.


Izvinite svi zbog grešaka. Ispravila sam i u tekstu gore.
Hvala Anahidu što je ukazao na greške.

Drugi deo Anahidovog komentara je bio uvredljiv pa je zbog toga izbrisan.
gordanac gordanac 01:43 08.08.2007

jasno nejasno 2

Ali Sinod - nije jednako - Crkva.
Tu se nikako ne razumemo.


Razumemo se, kako da ne. O ogrešenju vladika o kanone odlučuje Sinod (pa Sabor), a ne crkva

Teoretski jesu instrumenti, prakticno to su zasebna tela koja nemaju direktne veze sa mirjanima, a samim tim nisu ni njihovi instrumenti.


Imaju veze sa vladikama. Dovoljno. Da i vernici i drugi budu zadovoljni, kad i ako vode računa da ne bude ogrešenja o kanone.

Predsednik jedne drzave moze se nazvati instrumentom naroda jer ga narod bira.
Ni Sinod, ni Arhijerejski Sabor ne biraju mirjanu.

Predsednik je smenjiv voljom naroda, a Sinod i Sabor nisu, oni su u rukama vladika. Kao što im je u rukama i vladika za kog NEKI kažu da se ogrešio o kanone. Svako zataškavanje najviše šteti crkvi.
Ovakvi skandali su skoro urušili ugled Jovana Pavla II devedesetih. I niko iz toga nije izvukao pouku.
Bojan Zdravic Bojan Zdravic 02:08 08.08.2007

Re: to shto je spc


Boga mi Jelena, dobro ide potpisivanje peticije, trebalo bi duze da ostane na vrhu bloga, mislim da ce je zaista mnogo ljudi potpisati, ja sam tek danas prvi put cuo za nju. Mislim da je ovo neodrzivo sto radi vlast i SPC i da mora da se izvrsi veliki pritisak na njih, ne samo sa ovom peticijom, nego i na druge nacine.

Blog ti je odlican - naravno preporuka, svidja mi se sto si temperamentna, ziva si vatra:)))
hoochie coochie man hoochie coochie man 02:12 08.08.2007

gordanac

Lepo je videti da neko zna kako je organizovana, recimo, SPC. Ili neka druga organizacija. Ali ovo (Srbija) je, ili bi bar trebala da bude, sekularna drzava. dakle odvojena od crkve. Moramo li svi, i mi koji nismo clanovi te organizacije, da naucimo kako je ona ustrojena pa da po tome sudimo da li moze ili ne da odstrani pedofila iz svog clanstva? Zamislimo organizaciju ribolovaca, na primer. Da li bi nekoga ko je clan te organizacije bio zasticen od zakona time sto je clan? I da li bismo tumacili njihov statut da vidimo da li mogu da ga iskljuce? Kako bismo mislenje imali o bilo kojoj drugoj organizaciji koja bi uporno branila svog clana pedofila i skrivala ga od zakona?
Stranke (dakle drzava) nisu dobar primer, i kod njh se sve ovo da zamisliti.
gordanac gordanac 02:38 08.08.2007

ne, naravno

...građani/ke treba da budu upućeni u svoja građanska prava, kao i u mehanizme kontrole i zahteva za odgovornošću onih čija je obaveza na javnim poslovima da brinu o neselektivnoj primeni zakona. Jedno od prava je i ljudska bezbednost, a zakoni koji zabranjuju zlostavljanje spadaju u tu oblast.Nisam o zakonima i sudstvu govorila.
Reagovala sam na tvrdnje da "crkva nema instrumente" zato što znam da ih ima, ništa više.
Kako bismo mislenje imali o bilo kojoj drugoj organizaciji koja bi uporno branila svog clana pedofila i skrivala ga od zakona?

Loše, naravno, kao i za bilo koji primer selektivne primene zakona.

A kad pitate, onda evo i informacija o tome gde je mesto sa kojeg se prvo obavlja zaštita prava građana/ki kada je u pitanju rad sudstva: Odbor za pravosuđe NSRS, čiji predsednik je po funkciji član Visokog saveta pravosuđa na koji dolaze odluke Velikog personalnog veća,a koje može raspravljati o pojedinim sudijama (i sudovima). Tako je po zakonu.
Moje mišljenje je da takve informacije morate znati, ako želite da tražite bilo čiju odgovornost, da ispoljite svoje legitimne građanske zahteve, inicijative, bilo šta.Protest, ma koliko bio opravdan, ako nije upućen na "pravu adresu" - gubi na oštrini i snazi, nepotrebno.
Dakle, pokrenuli ste veoma važno pitanje: "Šta je to što ja kao građanin/ka treba da imam od informacija, da bih bio/la siguran/na da će moja prava biti ostvarena?" (čak sam mislila da napravim post o tome, ali sam odustala)
Postoji zakonitost, surova obrnuta proporcionalnost, koja glasi "što manje informacija imaš. to je veća verovatnoća da će ti neko od prava biti uskraćeno".To je jedan od razloga zašto ja volim da imam "višak informacija". Odatle i reagovanje o instrumentima crkve.
MMMila MMMila 07:52 08.08.2007

Re: to shto je spc

...
Nevena Nevena 09:34 08.08.2007

Re: to shto je spc

angie
Pa spc javno prezentuje vrednosti koje zastupa, tu nema nikakve tajne i u odnosu na to je i moj izrecheni stav.To shto mozda neki pojedinci rade drugachije ne umanjuje negativno delovanje spc-a kao organizacije.


Ipak se ovde SVA krivica prebacuje na SPC ali ipak sva krivica lezi u srpskom parvosudju. Ne da nema krivice i u SPC ali ovde je oslobodjen clan crkve od strane SUDA !
Jelena Krajšić Jelena Krajšić 10:41 08.08.2007

Re: to shto je spc

Jeste MMMIla, tako ispada. Bravo!
Uhvatili ste me još jednom kako grešim.

Nije samo Anahid primetio da sam pogrešila nego i MMMila i to pre Anahida.

Pogrešila sam, pa sam opet pogrešila jer nisam uvidela da me ljudi opominju da sam pogrešila, pa sam na kraju strašno pogrešila i odreagovala tek posle uvrede.

Hvala MMMila, bez vas ovaj uvid u moje greške ne bi bio moguć.

U prvom krugu je pobedila MMMila.
MMMila možemo li molim vas da čujemo ime i prezime.

Hajmo sledeći.

hoochie coochie man hoochie coochie man 10:53 08.08.2007

Re: ne, naravno

A kad pitate, onda evo i informacija o tome gde je mesto sa kojeg se prvo obavlja zaštita prava građana/ki kada je u pitanju rad sudstva: Odbor za pravosuđe NSRS, čiji predsednik je po funkciji član Visokog saveta pravosuđa na koji dolaze odluke Velikog personalnog veća,a koje može raspravljati o pojedinim sudijama (i sudovima). Tako je po zakonu.
Moje mišljenje je da takve informacije morate znati, ako želite da tražite bilo čiju odgovornost, da ispoljite svoje legitimne građanske zahteve, inicijative, bilo šta.

Nisam pitao ali ipak ,hvala. Znam da je to po zakonu. Ali znam i da je ova drzava pored svih tih odbora, sudija, zakona.....dozvolila da se manijaci izvuku od kazne. Lepo je sto sve to postoji odbori, sv. sinodi, mehanizmi, zakoni.. ali u ovom slucaju mala korist od njih.
Nadam se da necete braniti drzavu u ovom slucaju! Ovu drzavu treba da bude sramota. Nisa siguran da se tako oseca, sa sve tim odborom i ministrom pravde na celu.
Dax Dax 11:21 08.08.2007

Akcija-reakcija

Osudite zlocinca!!!
Jelena Krajšić Jelena Krajšić 12:42 08.08.2007

Re: to shto je spc

Komentar Bladerunner je nekako nestao, slučajno izbrisan, šta li.
Blade izvini i molim te da ponovo napišeš komentar.
bladerunner bladerunner 12:48 08.08.2007

U redu je

imala sam kritiku na tvoju oštrinu prema odredjenim kometarima.
treba ih čuti sve bez obzira na način na koji komentarišu i rečnik i možda razvodnjavanja teme.
Poštujem Jasminu Tešanović baš zbog toga što uvek dozvoli svaki glas da se čuje
Jelena Krajšić Jelena Krajšić 12:55 08.08.2007

Re: U redu je

Pa dobro, u pravu si.
Verovatno sam preoštra, ali mi se nekako čini kada previše počne ista priča da se vrti u krug da treba da odreagujem.
bladerunner bladerunner 13:02 08.08.2007

Re: U redu je

iz razloga što se kritikovalo korišćenje odredjenih reči i shvatlo pogrešno , namerno ili slučajno , npr. Rumunovo pisanje. Nemam običaj da ikog branim i sama sam kod Bojane M. na blogu o Roling Stonsima pisala šta mislim o ponašanju popova ali možda ljudi u ovom slučaju stvari i treba nazvati pravim imenom da bi se shvatio sav užas ovoga što se događa . A to je -- *urac u dečjim ustima , i u dečjim rukama i guranje prsta detetu u guzu ili skidanje gaća detetu i diranje detetovog polnog organa i onanisanje po detetovom licu ili ko zna šta sve još! Još sam i blaga i uzdržavam se!
znači no coment ! Ovo ne sme da se dozvoli.
Ja sam vernik to sam već rekla ali ako crkva ovo ne osudi treba osuditi i celu crkvu ne samo pojedince!
Anahid Anahid 13:08 08.08.2007

Re: Anahid

Ja mislim da je kriv....... I mislim da je sramota sto se izvukao!

Samo me je iznerviralo to sto se o ovako ozbiljnom problemu prislo povrsno. Da ne bude zabune nemam nista protiv domacice bloga, ali mislim da olako prelazenje preko bitnih cinjenica samo degradira kvalitet diskusije.

Ozbiljna tema kao sto je ova zasluzuje da se sve cinjenice pravilno izloze, jer bi u suprotnom izgledalo kao spinovanje i otvorilo mogucnost da neko kaze kako je evo jos jedna tema zloupotrebljena u XY svrhe.
Anahid Anahid 13:10 08.08.2007

Jelena K.

Nema na cemu.

Izvinjavam se ako sam vas uvredio.

P.S. Mada i dalje ne vidim sta je bilo uvredljivo.
bladerunner bladerunner 13:14 08.08.2007

Re: U redu je

I ako budem imala dete ja ću da ga učim da bude vernik jer popovi i crkva nemaju veze sa verom u Boga i dobrotom. Čak su i ateisti veći 'vernici' od ovih bolesnika koji nose mantije.
Ovde je najbitnija stavka jebeno pravosudje. To je sistem koji treba iz korena menjati i koji najgore funkcioniše u ovoj državi. To je sistem koji od ljudi pravi zločince jer su ljudi prinudjeni da uzimaju pravdu u svoje ruke.
Jelena Krajšić Jelena Krajšić 13:33 08.08.2007

Re: Jelena K.

Jesam Anahid napisala tekst u 30 sekundi potpuno van sebe kada sam pročitala vest. Potpuno ste u pravu da "olako prelazenje preko bitnih cinjenica samo degradira kvalitet diskusije", ali eto izgubila takt i pogrešno napisala nešto što ne sme da se pogreši. Sada sam ispravila i nadam se da nisam napravila veliku štetu.
MMMila MMMila 14:48 08.08.2007

Re: to shto je spc

...
Jelena Krajšić Jelena Krajšić 15:10 08.08.2007

Re: to shto je spc

Nisam shvatila, pročitala, šta god, draga MMMila, to što ste mi VI i drugi pojašnjavali!
Goreću u paklu zbog toga najverovatnije.
Pogrešila sam, tri puta sam pogrešila, i evo i četvrti put jer nisam videla da mi i drugi ukazuju na grešku na koju ste mi ukazali vi i Anahid, izvinila sam se, zahvalila sam se, potrudila se da ispravim grešku, šta još hoćete od mene?

ps.
Šta imam ja vas da trpim i ne trpim, ja uopšte ne znam ko ste vi. Uopšte nemam mišljenje o vama, a posebno ne emocije. Samo ravna linija.
MMMila MMMila 15:15 08.08.2007

Re: to shto je spc

...
Nevena Nevena 15:18 08.08.2007

Re: to shto je spc

RumuUn

...4. Da je sramota što je pahomije slobodan, jeste

Da je sudstvo sramota Srbije, jeste.
KORUPCIJA u sudstvu na kub i kvadrat!
Jelena Krajšić Jelena Krajšić 15:27 08.08.2007

Re: to shto je spc

MMMila molim vas ostavite me na miru. Molim vas.

MMMila MMMila 15:32 08.08.2007

Re: to shto je spc

...
Jelena Krajšić Jelena Krajšić 15:38 08.08.2007

Re: to shto je spc

MMMila sad ste mi već jako dosadni, izvinite što moram da budem gruba.

Molim vas poslednji put, ostavite me na miru!
Jelena Jelena 21:23 07.08.2007

Potpisano

Potpisala sam peticiju.
neverlander neverlander 21:28 07.08.2007

Re: Potpisano

samo 390 potpisa do sada. 'ajde ljudi, budimo od koristi!
jaksa scekic jaksa scekic 21:56 07.08.2007

Ministar

Malo da prikocimo,da ne ispadnemo u krivini..Elem evo sta mislim..Ovo je pitanje za Ministra pravde...Lako cemo mi da pricamo o pedofilima,o SPC (protiv sam svake generalizicije),o sudstvu,ali ovo je problem Ministartsva pravde,pa da Gospodin Ministar(da imamo dovoljno kriticnosti u parlamentu) dodje u Parlament da se raspravi ko je zabrljao i da se javnosti lepo kaze
ako je tacno ono sto je Babic napisao:
"Vrhovni sud je ukinuo presude nižih sudova sigurno iz debelih razloga.Uobičajeno je da Vrhovni sud ukine presudu i vrati je nižim sudovima na ponovni postupak.U konkretnom slučaju to nije bilo moguće jer je nastupila apsolutna zastarelost za ovo krivično delo od 6 godina od učinjenog krivičnog dela.
Vrhovni sud nije ukinuo presudu zbog "zastarelosti",već zbog veoma značajnih propusta nižestepenih sudova.
Presude na Vrhovnom sudu ne padaju zbog toga što je tako nekome palo na pamet,već zbog značajnih nedostataka u krivičnom postupku i primeni materijalnog prava.
Zastarelost u 90% slučajeva nastupa zbog toga što predmet po žalbi stoji i po par godina u Okružnom sudu,pa se tek onda uradi odluka.
"
onda da se vidi ko je napravio pogreske u toku sudjenja,koji sudija ili sudijsko vece..e,kad se to resi onda smo u pravnoj drzavi...Elem Ministre daj te objasnjenje..




"
MMMila MMMila 22:42 07.08.2007

Re: Ministar

Opet trol, ali... cista besmslica je sto predsednik drzave recimo moze pomilovati osudjenog , ali ne moze (ili gresim) pomoci ako krivac NIJE OSUDJEN!
hoochie coochie man hoochie coochie man 23:22 07.08.2007

Re: Ministar

Lako cemo mi da pricamo o pedofilima,o SPC (protiv sam svake generalizicije

Jaksa,
Generalizacija bi bila kada bismo tvrdili da ja svaki clan te organizacije pedofil. To svakako nije tacno. Ali tvrditi da crkva kao organizacija, nema nista protiv pedofilije (pustimo retoriku) nije generalizacija. To je cinjenica.
RumuUn RumuUn 23:42 07.08.2007

Re: Ministar

hoochie coochie man
Ali tvrditi da crkva kao organizacija, nema nista protiv pedofilije (pustimo retoriku) nije generalizacija. To je cinjenica.

Zaista vjeruješ da većina popova misli "sjajno je kresnuti klinca" ili "ne treba suditi onom ko je kresnuo klinca"?

Pa to nema ni u south park-u, makar je onaj jedan bio normalan.
milandez milandez 23:59 07.08.2007

Re: Ministar

Opet trol, ali... cista besmslica je sto predsednik drzave recimo moze pomilovati osudjenog , ali ne moze (ili gresim) pomoci ako krivac NIJE OSUDJEN!

Neka ga, onda, oslobodi od zadnje presude Vrhovnog Suda!
hoochie coochie man hoochie coochie man 00:06 08.08.2007

Re: Ministar

RumuUn

hoochie coochie manAli tvrditi da crkva kao organizacija, nema nista protiv pedofilije (pustimo retoriku) nije generalizacija. To je cinjenica. Zaista vjeruješ da većina popova misli "sjajno je kresnuti klinca" ili "ne treba suditi onom ko je kresnuo klinca"?Pa to nema ni u south park-u, makar je onaj jedan bio normalan.

Prvo, bez veze ti je nacin na koji govoris o tome.
Drugo, ne,ne mislim da je vecina. Ali i da je samo jedan (a nije), to govori da ta organizacija nema nista protiv
Jaril Jaril 00:18 08.08.2007

Re: Ministar

Drugo, ne,ne mislim da je vecina. Ali i da je samo jedan (a nije), to govori da ta organizacija nema nista protiv


Ja mozda jesam sasav, ali sam ubedjen da sve vreme govorim da SPC ne cine samo popovi, vec da su oni tek mali njen deo. Mirjani i te kako imaju mnogo toga protiv. Vecina SPC clanova IMA I TE KAKO PROTIV.
Unutrasnji problem SPC je sto protiv mnogih problema ne postoji unutarnji institucionalizovan put resenja od strane mirjana. Zato tu mora da uskoci drzava, jer se naprosto krsi zakon.
Ako neko od mirjana recimo, neki slucaj pedofilije hoce da prijavi. On to treba da uradi kod svog paroha. U najboljem slucaju paroh ce prijaviti episkopu, stvar ce doci na crkveni sud, i koliko je meni poznato, svestenik ce zavrsiti u nekoj parohiji na planini, opet u prilici da uradi isto, ili kao raspop, sto opet nista ne znaci. Izgubio posao - jaka stvar.
Znam za jedan slucaj kada je najveca kazna protiv jednog svestenika alkoholicara bila smanjenje parohije. On nije prekrsio zakon, pa je to unutrasnji problem crkve.
Pedofilija nije. Protivzakonita je.
Pa posto vec SPC po svom ustrojstvu nema nacina da se sa tim efikasno bori, onda to mora drzava da radi (sad vec govorim uopsteno).

RumuUn RumuUn 00:23 08.08.2007

Re: Ministar

Svakako je način na koji govorim o tome idiotski.

Ali mi navedite organizaciju koja nije imala člana koji se ogriješio o zakon. To što crkva ne umije da se nosi sa tim njen je problem i SPC treba da "odraste". A zaključak da crkva nema ništa protiv pedofilije je nekorektan.
Ili već pojasnite, da li to "crkva" obuhvata sve njene članove.

Da simplifikujem, siguran sam da se neki građanin srbije provukao sa pedofilijom pred našim nesrećnim sudovima. Ja glasam, dakle dio sam tog nekakvog sistema. Da li i ja sljedstveno podržavam pedofiliju po vama?
Jelena Krajšić Jelena Krajšić 00:32 08.08.2007

Re: Ministar

posto vec SPC po svom ustrojstvu nema nacina da se sa tim efikasno bori


A zašto ne pronađe način? Zašto svi ćute?

Vecina SPC clanova IMA I TE KAKO PROTIV.


Zašto ćute?
hoochie coochie man hoochie coochie man 00:34 08.08.2007

Re: Ministar

Izgubio posao - jaka stvar

Jeste jaka stvar. Crkva bi reklaq takvi nam ne trebaju, a drzava nek vidi sta ce sa njima.
ovako?
Pa posto vec SPC po svom ustrojstvu nema nacina da se sa tim efikasno bori

Ima, ali ne zeli, zato sto to tolerise. Moze da iskljuci iz clanstva.
hoochie coochie man hoochie coochie man 00:38 08.08.2007

Re: Ministar


Ali mi navedite organizaciju koja nije imala člana koji se ogriješio o zakon


A kad sazna da se ogresio? Cuti!
Da li i ja sljedstveno podržavam pedofiliju po vama?

O tome vi razmislite. Ja sam razmislio i ne pripadam toj organizaciji.
RumuUn RumuUn 00:44 08.08.2007

Re: Ministar

hoochie coochie man

O tome vi razmislite. Ja sam razmislio i ne pripadam toj organizaciji.

Pa molim vas, moja sestra ima 10 godina.
A vaš način zaključivanja je sličan onome što sam napisao.
Po vama sam ja kriv za svakog ubicu koji nije osuđen za zločin, jer bože moj, izašao sam na izbore, podržao vlast, i posredno, nažalost sudstvo.

A ja mislim da nijesam.

Al, opet rekoste da sam nenormalan. Nepošteno od vas.
Jaril Jaril 00:49 08.08.2007

Re: Ministar

Ima, ali ne zeli, zato sto to tolerise. Moze da iskljuci iz clanstva.

Sto je najgore, on sam ima izgovor: presuda je doneta bez mogucnosti odbrane - sto "nije fer", a to je video i VSS pa je tu presudu ukinuo. Ako cemo tehnicki - on je cist. Ima jaku odbranu. Bez obzira sta ko mislio i o njemu i o sudstvu. Mislim da ce SPC svakako da ga sankcionise, ali, opet tehnicki gledano, nema neoborivih osnova da ga iskljuci.
A drugo i raspopi ostaju clanovi SPC, ali kao mirjani. Apsolutno iskljucenje se sprovodi anatemom, a ja ne znam ni za jedan slucaj anateme. To je ektremna mera, kao kada bi nekog osudio na smrtnu kaznu, ali da umire sto laganije i sto bolnije. Ne znam sa cime bih anatemu uopste poredio.
hoochie coochie man hoochie coochie man 01:01 08.08.2007

Re: Ministar

A drugo i raspopi ostaju clanovi SPC, ali kao mirjani. Apsolutno iskljucenje se sprovodi anatemom, a ja ne znam ni za jedan slucaj anateme. To je ektremna mera, kao kada bi nekog osudio na smrtnu kaznu, ali da umire sto laganije i sto bolnije. Ne znam sa cime bih anatemu uopste poredio.

To kako oni (ta organizacuja) resava iskjucenje iz clanstva je njihova stvar. Ne moze izgovor za tolerisanje pedofilije biti njhov los statut. Neka ga menjaju ili nek se rasformiraju.
Sto je najgore, on sam ima izgovor: presuda je doneta bez mogucnosti odbrane - sto "nije fer", a to je video i VSS pa je tu presudu ukinuo. Ako cemo tehnicki - on je cist. Ima jaku odbranu. Bez obzira sta ko mislio i o njemu i o sudstvu.

To je pitanje za drzavu a i ona je u sprezisa crkvom. Po Ustavu su to odvojene organizacije. A o ovoj drzavnoj upravi mislim sve najgore.
Mislim da ce SPC svakako da ga sankcionise, ali, opet tehnicki gledano, nema neoborivih osnova da ga iskljuci.

Ima neoborivih dokaza. Krivica ja dokazana ali je slucaj zastario. A zar i sumnja na pedofiliju nije dovoljan dokaz da se iskljuci iz clanstva? Setite se Vuka Obradovica.
Jaril Jaril 01:10 08.08.2007

Re: Ministar

A zašto ne pronađe način? Zašto svi ćute?


Zato sto je mlada organizacija, a odjednom narasla. Mlada - ne istorijski, nego civilizacijski. Naprosto se zaglavila u nekom proslom vremenu i sto rece neko "treba da odraste".
Pa ja nekako racunam da ne cutim. A glas se i ne cuje jer ce nekome mediji posvetiti paznju ako je nekako vazna licnost, npr. ispred neke organizacije. Zasto episkopi javno o tome ne pricaju, ja stvarno ne mogu da kazem, nije ni meni bas najjasnije.
A verujte o tim stvarima se ovako mnogo prica, samo po principu "komsijskog traca". Pricaju mirjani medjusobno (narocito roditelji), pricaju sa svestenicima, ovi sa episkopima. A nekako se na drustvenim skupovima (sedeljkama) ne povede tema o pedofiliji da bi ta prica procurila i medj' siri narod. Ovako, ostaju nam blogovi, mejlovi, - dostupni vidovi.

PS: Ako sam i ja preterao sa brojem komentara, opomenite me. Ova tema me je ubola sa nekoliko strana, pa sam se raspisao. A i ceo dan razmisljam o njoj.
Jaril Jaril 02:14 08.08.2007

Re: Potpisano

samo 390 potpisa do sada. 'ajde ljudi, budimo od koristi!


Radulović kaže da je uz Ilariona bilo mnogo meštana Iriga, a da je njih 1.277 potpisalo peticiju za njegovo oslobađanje.

http://www.glas-javnosti.co.yu/
Bojan Zdravic Bojan Zdravic 02:20 08.08.2007

Re: Potpisano


Cekaj, cekaj, kad mu mi skupimo 100,000 potpisa da vidis kako ce da ide na robiju!
tom tom 08:40 08.08.2007

Re: Ministar

Pogledajte film Pedra Almodovara "loše vaspitanje" "Mala educación" http://www.imdb.com/title/tt0275491/
Nevena Nevena 15:27 08.08.2007

Re: Ministar

jaksa scekic
Malo da prikocimo,da ne ispadnemo u krivini..Elem evo sta mislim..Ovo je pitanje za Ministra pravde...Lako cemo mi da pricamo o pedofilima,o SPC (protiv sam svake generalizicije),o sudstvu,ali ovo je problem Ministartsva pravde,pa da Gospodin Ministar(da imamo dovoljno kriticnosti u parlamentu) dodje u Parlament da se raspravi ko je zabrljao i da se javnosti lepo kaze ako je tacno ono sto je Babic napisao:"Vrhovni sud je ukinuo presude nižih sudova sigurno iz debelih razloga.Uobičajeno je da Vrhovni sud ukine presudu i vrati je nižim sudovima na ponovni postupak.U konkretnom slučaju to nije bilo moguće jer je nastupila apsolutna zastarelost za ovo krivično delo od 6 godina od učinjenog krivičnog dela.Vrhovni sud nije ukinuo presudu zbog "zastarelosti",već zbog veoma značajnih propusta nižestepenih sudova.Presude na Vrhovnom sudu ne padaju zbog toga što je tako nekome palo na pamet,već zbog značajnih nedostataka u krivičnom postupku i primeni materijalnog prava.Zastarelost u 90% slučajeva nastupa zbog toga što predmet po žalbi stoji i po par godina u Okružnom sudu,pa se tek onda uradi odluka."onda da se vidi ko je napravio pogreske u toku sudjenja,koji sudija ili sudijsko vece..e,kad se to resi onda smo u pravnoj drzavi...Elem Ministre daj te objasnjenje.."


I ja da sam u sudstvu mozda bih isto pisala kao g. Babic ali generalno sudstvo u Srbiji je KRIMINALNO!



Nevena Nevena 18:22 08.08.2007

Re: Potpisano

Jelena
Potpisala sam peticiju.


I ja sam. Punim imenom i prezimenom.
Srđan Kusovac Srđan Kusovac 22:46 07.08.2007

Glede The Crkve

Ford Perfekt! Ford Perfekt! 22:49 07.08.2007

ja sam odlucio

ja sam odlucio!

Odo u svestenike, tamo mi niko nista ne moze!

:)

MMMila MMMila 23:00 07.08.2007

Re: ja sam odlucio

A mozes da radish sta hocesh, mislis! I da prodjesh nekaznjeno! I da te josh drzava izdrzava!
van for d roud van for d roud 23:41 07.08.2007

peticija,ako pomogne

trenutno 409 potpisa,samo jos 9591 potpis i ovo moze da udje u skupstinu kao pitanje...
ajmo blogeri,malo vise akcije,lepo je pisati ,ali sto rekli truli ameri " put your money where your mouth is"
imate prijatelje,pismene, koji znaju da koriste komp,pa ucinite i neku akciju, budite promoteri pravde,dajte da skupimo tu gomilu potpisa koji trebaju da se nesto i desi, a ne samo da kukamo ovde...

shvatite da, ako nesto ne pokrenete stvarno, ce ovo ostati samo elitisticki protest,bura u casi...
napravite buru,ali pravu...

mozda ovaj slucaj i nije najvaznije sto nam se desava,ali ne dozvolite da se zavrsi na talasicu emocija ispoljenom ljutitim tekstovima i podrskama jednih drugima.... ucinimo nesto, ili prestanite da mislite da ovo nekom nesto znaci.
nek ovaj slucaj bude ugaoni kamen od koga ce tekstovi na ovom blogu imati neku stvarnu tezinu i vuci na neku akciju.

vucko vucko 23:56 07.08.2007

Re: peticija,ako pomogne

Uh... jedan manje, ja sam se greškom potpisao drugi put, nisam ni primetio da sam se već potpisao nekom ranijom prilikom, video da je peticija iz avgusta, pa sam mislio da je nova - ali promašio godinu...
codex_casti codex_casti 23:52 07.08.2007

mene zanima

da li je doticni jovan misic jos uvek svesteno lice? pre par godina sam citao o jednom postaru u sapcu koji je zlostavljao jedno dete pa kad je dobio batine od njegovog oca, tuzio ga za povrede i dobio odstetu. pride je prebacen u drugu postu i nastavio je da "radi svoj posao". mislim da je zakonski to nedovoljno regulisano?
vlazimi vlazimi 00:05 08.08.2007

!!

Ja ne kazem,ako je kriv,treba i da odgovara.Ali molim vas,sta je jedno onanisanje prema masovnom krsenju zakona u svim sferama ove zemlje.Na svakom koraku kriminal vlada.Korupcija,prevare,nasilje,diskriminacije svake vrste!Lako je prosipati pamet vama koji ste zbrisali iz ove vukojebine.

Uzasni sistemi vrednosti,mentalno oboleo jedan celi narod!(s vrlo malo izuzetaka)U ovoj drzavi i narodu sve je naopako i pogresno.Prljave ulice,deca od malih nogu biva bombardovana s tv-a i od poremecenih roditelja,seljacica i pokondirasa,da je crno belo,i obratno.

Pogledajte po ulici,deca od jedanaest dvanaest godina u opremi porno glumica setaju po ulici,radeci razne nepodopstine dok se niko ne obazire!Kad cujm neke budale da je za to kriva Amerika,zeludac mi se okrene!PA U AMERICI JE TO NAJSTROZE ZABRANJENO!!Kakvi su to roditelji!Pa se cudite sto je neki raspop tamo uznemiravao decu.A sta su dodjavola tamo trazili!Gde su im bili roditelji?

Bolje organizujte peticije da se Srbija da na staranje nekoj zapanoj sili,ali mislim da bi u nasem slucaju najvise odgovarao jedan patronat Saudi Arabije,na nekoliko godina.



Jelena Krajšić Jelena Krajšić 00:21 08.08.2007

Re: !!

A sta su dodjavola tamo trazili!Gde su im bili roditelji?


vlazimi?!
nisi valjda hteo da kažeš da su deca i roditelji krivi?!

i ne čudimo se vlazimi nego nećemo da prećutkujemo, trpimo i na taj način podržavamo! ok?!

meni on deluje nevino


deluje ti? stvarno? e ako tebi deluje nevino, onda mora da je nevin.

vlazimi vlazimi 00:28 08.08.2007

Re: !!

i tebi bi verovatno delovao kao nevin da je clan SKPJ..

p.s. ne morate da banujete,odoh sam..
angie angie 00:29 08.08.2007

Re: !!

Ali molim vas,sta je jedno onanisanje prema masovnom krsenju zakona u svim sferama ove zemlje.


Pa stvaaaaaarrrrnooooo!
Jaril Jaril 01:14 08.08.2007

Re: !!

Ali molim vas,sta je jedno onanisanje prema masovnom krsenju zakona u svim sferama ove zemlje.

Mislim da vecinu u ovom slucaju ne interesuje OVA ZEMLJA, nego dusa jednog deteta.
Vesna Knežević Ćosić Vesna Knežević Ćosić 00:50 08.08.2007

peticija

Da li moze da se peticija postavi kao baner, ili na neki vidljiv nacin, sad sam ronila da je nadjem, nema svako strpljenja, ni vremena.

Drugo, mozda ima smisla zamoliti potpisnike da to urade punim imenom i prezimenom, da bi bila validna, gledam potpise, ima dosta nickova

Trece, da li moze da se organizuje da se negde na javnom mestu potpisuje? za pocetak u Beogradu i Novom Sadu na primer? i posalje cirkularno pismo sa informacijom medijima da se na toj i toj virtuelnoj adresi nalazi peticija, a na tom i tom mesu u toliko i toliko sati...?











Bojan Zdravic Bojan Zdravic 04:02 08.08.2007

Re: peticija


Da, da, bravo Vesna, to sam i ja nekako mislio u svom gornjem postu, hajde da se ovde napravi operativni plan. Najvazniji je taj plan. Dobro, ok je ovo literalno i nadahnuto sto pricamo poslednjih par dana na ova 3 bloga, ali hajde sad da radimo...Hajde da uradimo nesto konkretno. Hajde nekakav odbor da napravimo, evo ja predlazem Jelenu i tebe, nek ljudi daju predloge, da bude jedno desetak-dvadesetak ljudi u odboru, ova akcija mora da traje dok se ne ispune nasi zahtevi - t.j. dok ovaj ne ode na robiju, koliko traje da traje, ali da ne odustanemo...

Mislim dosta je bilo, uzeli su nam sve, pobili su ,popljackali, jebali su nas ceo zivot, sad hoce i decu da nam jebu nekaznjeno, E PA NE MOZE VISE, DOSTA JE BILO!!!!!!!!!!!
zarkov zarkov 01:52 08.08.2007

miran san


šta se desilo dragi predsednici, sudije i ostali? Kako to zastareo slučaj?!
Nije vas sramota? Kako spavate? Imate li vi decu? Jeste li upoznali u životu neko dete?


Cuo sam, od jednog advokata, super foru za uspavljivanje. Kaze: "Kad nocu ne mogu da spavam, od grize savesti, ustanem i prebrojim pare i posle spavam ko jagnje."

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana