Krizni štab za put u Evropu ...

r0811n

Optuživati malu rumunsku enklavu u selu Ovča za rasizam i cinično ih pitati od čega su to ugroženi je neoprostivo licemerno.
Oni jesu ugroženi i imaju problema sa svojim opstankom u svom okruženju.Ali nije o tome reč.
Reč je o tome da srpski, Beogradski rasizam, želi da ,,uvali,, Rome nekome drugome, slabijem, i još ga k tome optužuje za ,,rasizam,, tobože se zgražavajući!
.Cela ova priča je odvratna i toliko srpska.

Isto tako kao i Ovčani su se bunili i stanovnici Sente kada je vlada htela da u njihov komšiluk doseli i Srbe prognane sa Kosova.

Kako onda tumačiš borbu Petog parkića,

vracarac92

Kako onda tumačiš borbu Petog parkića,

Priznajem, njima sam davao punu podršku i radovao se njihovoj pobedi. I dalje se radujem.

I ja sam!

Saborci!

vracarac92

Isto tako kao i Ovčani su se bunili i stanovnici Sente kada je vlada htela da u njihov komšiluk doseli i Srbe prognane sa Kosova. Retorika je bila potpuno ista -promena nacionalne strukture.

Nikakvom rasizmu tu nema mesta.

Zašto mora komplet cela Romska zajednica da se uzme s jednog mesta i tako, u kompletu, da se prebaci na neko drugo? Zar ne mogu da im pojedinačno reše stambeni problem u različitim delovima Beograda?

Još od doba kada je postojala namera gradskih vlasti da Rome nasele na Novom Beogradu, iza bloka 61, meni nije jasno:

Zašto mora komplet cela Romska zajednica da se uzme s jednog mesta i tako, u kompletu, da se prebaci na neko drugo? Zar ne mogu da im pojedinačno reše stambeni problem u različitim delovima Beograda?

A meni nije jasno da li će sutra, ako ja podignem šator na bilo kojoj "ekskluzivnoj" lokaciji, panduri da me umlate za primer, ili će da mi se ponudi da se preselim u neki stan solidarnosti i prestanem da budem blamčuga grada?

"Rome ispod gazele selimo u blok 61, jer oni privredno gravitiraju tom delu gradu" - izvesni gradski,opštinski,jebemligačiji funkcioner, koji pokušava da objasni da Rome neće da ljuljnu na praznu ledinu, nego kao, blokovi veliki, puno ljudi, izbacuje se najviše novina.

Krugolina Borup

Zašto mora komplet cela Romska zajednica da se uzme s jednog mesta i tako, u kompletu, da se prebaci na neko drugo?

Krugolina Borup

Još od doba kada je postojala namera gradskih vlasti da Rome nasele na Novom Beogradu, iza bloka 61, meni nije jasno:

Zašto mora komplet cela Romska zajednica da se uzme s jednog mesta i tako, u kompletu, da se prebaci na neko drugo? Zar ne mogu da im pojedinačno reše stambeni problem u različitim delovima Beograda?

Dakle, ne znam mnogo o ovom problemu, možda baš sami Romi žele da ostanu na okupu - ali to kao objašnjenje još uvek nigde nisam čula. Pa rekoh, da pitam?

Đorđe Bobić

Poštovana, delimično je tačno da Romi žele da budu u zajednici, način života i njihove komunikacije ih ujedinjuje ali ima i drugi, nažalost izraženiji razlog - tako su bezbedniji jer ih okruženje ne prihvata pa se grupisanjem brane od nasilja, ne samo fizičkog, ono drugo je gore.

istina vise ne bi bio od kartona ali geto je geto.

Poštovana, delimično je tačno da Romi žele da budu u zajednici, način života i njihove komunikacije ih ujedinjuje ali ima i drugi, nažalost izraženiji razlog

Đorđe Bobić

Poštovana, delimično je tačno da Romi žele da budu u zajednici, način života i njihove komunikacije ih ujedinjuje ali ima i drugi, nažalost izraženiji razlog - tako su bezbedniji jer ih okruženje ne prihvata pa se grupisanjem brane od nasilja, ne samo fizičkog, ono drugo je gore. Pojedinačno rešavanje stambenog problema, porodica po porodica je neodrživo jer za to nema para u gradskoj kasi a republika se ne pretrže baš. Uostalom, ako bi se tako radilo, kupovali stanovi kojekuda po gradu za Rome moglo bi da se postavi pitanje Beograđana koji nisu Romi a žive u sličnim bednim uslovima i po tom kriterijumu nemaštine imaju pravo da im lokalna zajednica nabavi neki stan. Zašto samo Romima? Zbog toga je izgradnja naselja za Romske porodice na jednoj lokaciji dostupna ekonomski jer će to biti barake dovoljno opremljene infrastrukturom, ne skupa investicija, ali takva izgradnja je svakako bolja od kartonskog zaklona bez strruje i vode. I ne zaboravite da je ovo samo jedno od nekoliko desetina takvih naseobina koje treba raseliti ili urediti. Ovde se počinje jer je neophodno, bez raseljavanja nije moguće započeti rekonstrukciju Gazele.

Djordje Bobic

Pojedinačno rešavanje stambenog problema, porodica po porodica je neodrživo jer za to nema para u gradskoj kasi a republika se ne pretrže baš.

Đorđe Bobić

Zbog toga je izgradnja naselja za Romske porodice na jednoj lokaciji dostupna ekonomski jer će to biti barake dovoljno opremljene infrastrukturom, ne skupa investicija, ali takva izgradnja je svakako bolja od kartonskog zaklona bez strruje i vode. I ne zaboravite da je ovo samo jedno od nekoliko desetina takvih naseobina koje treba raseliti ili urediti. Ovde se počinje jer je neophodno, bez raseljavanja nije moguće započeti rekonstrukciju Gazele.

Kratko i jasno: te ljude treba raseliti na razlicite lokacije.

Krugolina Borup

Kratko i jasno: te ljude treba raseliti na razlicite lokacije.

Pa to i mene buni.
Uopšte mi nije jasno zašto se to, kao mogućnost, uopšte ne razmatra?
Ili ja bar ne videh da je iko ikada razmatrao.
Ako grešim - de nek me neko ispravi.

ssvetlana92

Veliki novac koji je država dobila na račun Readmisije, kojom je vraćeno oko 200.000 Roma u zemlju, mora što ekonomičnije da potroši. Rezonski se razmišlja o naseljima, jer kupovati im kuće i stanove bilo bi preskupo.

antioksidant

ssvetlana92

Veliki novac koji je država dobila na račun Readmisije, kojom je vraćeno oko 200.000 Roma u zemlju, mora što ekonomičnije da potroši. Rezonski se razmišlja o naseljima, jer kupovati im kuće i stanove bilo bi preskupo.

pa da,

getoiziranje je ekonomski isplativo (narocito sada u doba svetske finansijske krize koja nece imati uticaja na srbiju)

na stranu to sto cemo tako zauvek nastaviti da zivimo jedni pored drugih a ne jedni sa drugima

Ako na taj način razmišljamo, onda ne možemo pobeći od činjenice da smo i mi u svojevrsnom getu!

Neka vrsta pozitivne diskriminacije

Inner Party

PS

Cak bih rekao da je sva sreca sto se bune Rumuni, da su Srbi u pitanju, danas bi se o tome raspravljalo na sastanku ministara inostranih poslova EU i opet bi Jeremic na*ebo...

a pored nas prodje home-made renault 4

Treba da postoji sistem novcanih nagrada kako bi Cigani bili motivisani da decu daju u skolu umesto da ih teraju da rade.

da se organizuju da romska deca idu u romske osnovne skole

da se organizuju da romska deca idu u romske osnovne skole

... izvinte na citiranom komentaru al ovo je totalni nonsens

filvas

Ali zasto?

Zakon o obaveznom osnovnom obrazovanju je u redu, ali njega je tesko tek tako primeniti.

filvas

Drzava treba da primenjuje mere koje su sposobne da dovedu do cilja, i u ovako specificnim slucajevima treba da bude fleksibilna.

filvas

Uostalnom, stimulacije nisu nikakav novi izum, i kao sto se postoje bonusi kad imate troje dece, ili kad sejete soju umesto repe, ili tako nesto, zasto ne bi postojali bonus i za Cigane kad im deca idu u skolu i imaju dobar uspeh.

filvas

Romske skole moraju da postoje, jer ciganska deca ne znaju dobro srpski i to je jedan od razloga zbog koga lose prolaze u skoli.

filvas

...ne bi prolazila kroz brojne traume zlostavljanja i nipodastavanja, i drustvo bi imalo veci uticaj na proces odrastanja i socijalizacije sto bi zauzvrat dovelo do bolje integracije. Ovako, deca su u zatvorenom krugu anomije i uce da se snalaze u zivotu cesto prihvatajuci pogubne modele ponasanja.

filvas

Razmislite o tome i mozda vam onaj predlog nece izgledati kao nonsens.

Na osnovu kojih to cinjenica ovo tvrdite?

Zakon je isti za sve. Flesksibilnost lezi u izmeni zakona , ako na to mislite.

Mesate stvari koje nemaju veze... jedno je podsticati natalitet a svakom roditelju cilj treba da bude da mu se dete obrazuje bez izuzetka,stimulacije, nagrade ili bonusa

Netacno. Recite mi da li znate ijednu zemlju na svetu koja ima cisto romsku populaciju dece? I sta dobijate time? Ako pod predpostavkom da se i formiraju takve skole i ako romska deca budu govorili svojim maternjim jezikom i po ko zna cijem programu budu savladjivali gradivo kako mislite da se integrisu u nase drustvo? Po tom kljucu bi trebalo formirati i romske fakultete, pa romska preduzeca....

Ko traumira, zlostavlja i nipodastva decu romske nacionalnosti? Znate li da postoji clan u zakonu o osnovnoj i srednjoj skoli u kojem je izricito zabranjeno vredjanje i omalovazavanje ucenika po verskom i nacionalnom opredeljenju (podrazumeva se i za ucenike romske nacionalnosti). A znate li da je i predskolski program obavezan za SVU DECU BEZ IZUZETKA.

nonsens i dalje, zao mi je
moj zakljucak je : nemozete nekog integristati ako ga izolujete!!!

moj zakljucak je : nemozete nekog integristati ako ga izolujete!!!

u moje vreme u skoli i u vrticu je u svakoj grupi bilo po dvoje-troje romske dece.

Zato morate da probate da smislite nacin da ciganska deca zavrse skole. Ako imate bolji predlog, recite.

I svi su bili tretirani drugacije. Svakako losije.

odgovor koji cete dobiti bilo gde na kugli zemaljskoj je: da ako neko hoce da zavrsi skolu mora u nju i da ide.

ne mogu da priznam jer se toga ne secam

filvas

Pa mora u nju da ide, naravno, ali kako da u nju ide kad ni 'on', ni njegovi roditelji ne razumeju sistem u kome skolovanje ima neku funkciju........ To je sustina price u vezi sa Ciganima, ali i sa australijskim i americkim domorocima. Veoma je vazno da se obraca paznja na socijalno psiholosku dinamiku.

G.Cross

A ko ce da gradi na tom zemljistu (jednom od najboljih u BGD) kad isele Rome. Zasto prvo ne prodaju zemljiste na licitaciji , pa onda ostave novom vlasniku (Miskovic) da se brine o iseljavanju,. Ovako cemo mi opet da resavamo njegov problem pod plastom brige o Romima. Ma ajte molim vas.

G.Cross

A zato bi se nasim novcem povecavala vrednost zemljista? Ne verujem da niko ne bi kupio ovo zemljiste. I kao sto neko rece gore, preseljavanjem ce se smanjiti vrednost nekih drugih zemljista, ali koga briga , ona su vlasnistvo nekih drugih ljudi a ne Miskovica.

G.Cross

Zasto prvo ne prodaju zemljiste na licitaciji , pa onda ostave novom vlasniku (Miskovic) da se brine o iseljavanju

gorio92

...diskriminacija.
Fali još samo bodljikava žica.

Neki ljudi od politicke korektnosti ne vide najbazicnije stvari!

Cak i ako ti ljudi dobiju stanove ili kuce?!
Cak i ako dobiju asfalt ili beton ispod nogu?!
Cak i ako im se uvede struja i voda?!
Cak i ako ih se prikljuci na kanalizaciju?!
Cak i ako ti ljudi po prvi put u zivotu dobiju adresu (i sve sto sa tim ide)?!
Cak i ako se toj deci omoguci da pohadjaju skolu?!

.Zašto bi nam iz UN. vraćali toliki živalj, ako ikada nameravaju da nas prime u članstvo, pa da se taj narod ponovo razmili po Evropi!?

antioksidant

.Zašto bi nam iz UN. vraćali toliki živalj, ako ikada nameravaju da nas prime u članstvo, pa da se taj narod ponovo razmili po Evropi!?

mozda nece da nas prime?

Za potpisivanje tih ugovora sa raznim zeljama Vlada je dobila i finansijku pomoć, za rešenje tog problema.

aquariusoptimist

Za potpisivanje tih ugovora sa raznim zeljama Vlada je dobila i finansijku pomoć, za rešenje tog problema.

E to hocu da znam (sta cu, ko o cemu, ja o parama, profesionalna deformacija), gde je ta pomoc, pretpostavljam novcana?
Koliko mi je poznato radi se o ne malim sredstvima.

ssvetlana92

aquariusoptimist

Za potpisivanje tih ugovora sa raznim zeljama Vlada je dobila i finansijku pomoć, za rešenje tog problema.

E to hocu da znam (sta cu, ko o cemu, ja o parama, profesionalna deformacija), gde je ta pomoc, pretpostavljam novcana?
Koliko mi je poznato radi se o ne malim sredstvima.

Samo ukucaj reč Readmisija i guglaj...sve tamo piše, samo su izostavili odredjene sume koje su dobili. Naravno da nisu male pare, i za njih se opet ne zna kojim kanalima su otperjale!

Mnoga pitanja su ostala nerazjašnjena. Srbija je potpisala readmisiju, kroz koju se vraćaju Romi, Albanci i Srbi (u manjem broju), koji nemaju urednu dokumentaciju ili je uopšte nemaju. Ilegalno borave u zemljama UN. Za potpisivanje tih ugovora sa raznim zeljama Vlada je dobila i finansijku pomoć, za rešenje tog problema.
Sad ispada da opet mi moramo da plaćamo iz budžeta, kroz poreze i ostale dažbine.
Još jedna stvar je meni nejasna...Zašto bi nam iz UN. vraćali toliki živalj, ako ikada nameravaju da nas prime u članstvo, pa da se taj narod ponovo razmili po Evropi!?

Čerevicki

Bože, koja gomila gluposti! Ja prosto ne verujem da ste ovo napisali?! Evo jednog razumnog odgovora na Vaša pisanija gospodine Bobić http://blog.b92.net/text/6038/Gradskom%20arhitekti%20g

i danas je ponekad pevam.
Nije mi namera da krsim pc korektnost, mi smo ih od milja zvali cigama.
Ne vidim sta je tu uvredljivo.

lepiaca

Da, slažem se sa Vama g. Bobiću da Beograd trpi od netrpeljivosti. I da to nije ni od juče, ni od 90-tih, već to ima mnogo duže i starije korene.
Ovaj problem koji se javio na relaciji Ovča-Romi, je samo manifestacija problema koji je mnogo širi i koji se neće rešti ''rešenjem romskog pitanja''. Dakle, priča je postavljena od posledice, a ne od uzroka.
A sad, ne vezano za Ovču, meni podjednako smeta svaka pomisao na neko jedinstveno romsko naselje. Gde god ono bilo, to bi bio vid getoizacije!
Ne znam da li je to bilo izvodljivo, ali smatram da je mnogo bolje rešenje bilo da se Romi skućavaju i da su se skućavali postepeno i izmešano sa ''ostalima''. Da je, na primer, kada su deljeni oni socijalni stanovi, ili stanovi za lica sa invaliditetom, ili oni za mlade naučnike... da se u svakoj od tih zgrada uselilo po nekoliko romskih porodica, to bi bilo mnogo bolje rešenje.
Možda je moje razmišljanje naivno i utopijsko, ali smatram da kako god da se okrene, Romima se crno piše!

Đorđe Bobić

Najlakse je okriviti gradjane da ne zele problematicne i nehigijenske komsije .Ali odbijanje gradjana da prihvate cige u svom naselju nije rasizam, to je posledica ne brige vlasti.

Dobro, vlasti su krive, hajde da tako kažemo, ali šta posle toga! Ovde se radi o akciji upravo vlasti da praktično u okviru mogućnosti reši deo problema a tome se protive oni iz "Kriznog štaba ... " jer buduće komšije imaju zaposlenje koje nije dovoljno čisto. Ma kako to zvali jeste netolerantno i jeste vid diskriminacije a ona deca u školi koja maltertiraju male Rome iz razreda su to čuli i naučili od svojih roditelja, teško da su sami klinci izmislili. Možda će, kad dobiju pristojan smeštaj biti skloni nekoj promeni, ali ako ih se dočeka sa odbijanjem i nevoljno, od promena neće biti ništa pa tu ni vlast ne može mnogo. Čini mi se da integracija podrazumeva da i jedni i drugi prihvate po malo, to je dvosmerni kolosek.

Kada su oterani sa Kosova, on nisu dosli u Beograd zato sto vole da budu Beogradjani, nego zato sto jedino u velikom gradu postoji nacin da prezive. Gledajte na to kao na ekolosku nisu koju su oni popunili. U bilo kom manjem gradu, koji ne proizvodi dovoljno djubreta, oni bi propali jer ne bi imali sta da rade, i verovatno bi se okrenuli ozbiljnom kriminalu. A onda biste videli sta su problemi sa komsijama.

Kada su oterani sa Kosova, on nisu dosli u Beograd zato sto vole da budu Beogradjani, nego zato sto jedino u velikom gradu postoji nacin da prezive.

sta izaziva?

Osećam se ugroženom zbog tolike nehigijene,....

mozda vlast da primeni KG resenje, tamo su izgleda cigani u malo boljem polozaju.

Fini eufemizam, zar ne?

problem je sistemski i nemojte ga svoditi na mrzece pojedince, molim vas.

i nesto se mislim - kad bi drzava shvatila da treba da resi problem nekom drugom a ne sebi, mozda bi pocela da razmislja i o tome sta tom drugom treba. a ne njoj.