Grčka - najslabija karika?

/ 10.12.2008. u 18:44

Komentari: 74
Čitanost: 1362
/
Preporuke: 19
/

Protesti koji u Grčkoj traju već nekoliko dana imaju širi značaj, a i pouke koje bi se mogle ticati i drugih zemalja Evropske Unije, kao i zemalja u grčkom susjedstvu.

Iako je povod bilo ubojstvo jednog mladića, dugotrajnost i upornost grčkih protesta pokazuje da se radi o širem nezadovoljstvu općim stanjem u grčkom društvu i politici. Protesti su usmjereni protiv vlasti za koju mnogi u Grčkoj drže da je suviše arogantna, i da već dugo ne predstavlja narod. Grčka je u tom smislu možda samo radikalan - ali vjerojatno nije i jedini - slučaj. U njoj je već godinama vlast podržavala politiku koja nije bila popularna. Sjetimo se, recimo, grčkog sudjelovanja u ratu protiv tadašnje Savezne Republike Jugoslavije oko Kosova, prije skoro deset godina. Devedeset posto Grka se protivilo korištenju grčkog teritorija za prevoženje opreme i vojnika koji su bili logistička potpora bombardiranju Srbije iz zraka. Protesti u Solunu su tada praktički blokirali namjere nekih u NATO-(prije svega Velike Britanije) da pokrene i zemnu invaziju, ne bude li bombardiranje uspješno. Grčka javnost je manje-više trajno nezadovoljna politikom velike bliskosti sa Sjedinjenim Državama, i trajno je podijeljena na „ljevicu", koja se osjeća potpuno nepredstavljenom, i „desnicu" koju vidi kao suviše proameričku.

Dodatni je problem u sveprisutnom nepotizmu i velikoj korupciji. Bez obzira što se radi o relativno konsolidiranoj demokraciji (barem od sredine sedamdesetih, odnosno od svrgavanja vojne uprave, koja je zemljom vladala od 1967. do 1973.), grčku politiku vode dvije-tri porodice: Karamanlisi na desnici i Papandreui na ljevici. To je tako već desetljećima.

Grčki se obrazovni sustav i državna administracija nisu reformirali u mjeri u kojoj je to bio slučaj u drugim zemljama u okruženju. Štoviše, čak ni nacionalizam nije nestao, nego je danas u Grčkoj vjerojatno snažniji nego u drugim balkanskim zemljama. Problemi koje Grčka ima s Makedonijom (koju je uspješno zakočila na njenom putu prema članstvu u NATO-u, a možda i prema Europskoj Uniji), te s Turskom (s kojom su odnosi i dalje hladni, unatoč poboljšanju u posljednjem desetljeću) pokazuju da se radi o političarima koji su skloni populizmu, kad god osjete da gube podršku. No, za ekonomsku krizu i bahato ponašanje policije teško da se može kriviti Skopje, Ankara ili Washington.

U uvjetima ekonomske krize, Grčka se pojavljuje kao „najslabija karika" unutar Europske Unije, pa je logično da je upravo u njoj „eksplodiralo". Onog trenutka kad je retorika „rata protiv terorizma" popustila (zahvaljujući pobjedi Baracka Obame u Sjedinjenim Državama), i kad je liberalni kapitalizam očigledno u krizi, pojavljuju se alternative - ljevičarske, anarhističke, pa čak i nasilno-revolucionarne. Pitanje je, zato, hoće li se slični neredi dogoditi i u drugim zemljama - prije ili kasnije.

Političari u svim zemljama Europske Unije - pa i u zemljama-kandidatima - danas s određenom bojazni prate zbivanja u Grčkoj. Ne uspije li Grčka obuzdati proteste, oni bi se mogli proširiti i na druge zemlje. To bi izazvalo veliku nestabilnost u Europi, a možda bi dovelo u pitanje i sam koncept ujedinjene Europe. Na kraju krajeva, Europa nije samo ekonomska i politička, nego i ideološka zajednica, utemeljena na „zajedničkim vrijednostima", od kojih su vladavina prava, stabilnost demokratskih poredaka i prevlast liberalne demokracije najvažnije. Dođu li institucije tog poretka u pitanje u jednoj jedinoj zemlji Evropske Unije, Europa ne bi imala odgovor na pitanje: kako dalje.

postavite na |

Komentari (74)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

drug.clan 19:02 10.12.2008

najslabija ili najjaca karika

U uvjetima ekonomske krize, Grčka se pojavljuje kao „najslabija karika" unutar Europske Unije, pa je logično da je upravo u njoj „eksplodiralo". Onog trenutka kad je retorika „rata protiv terorizma" popustila (zahvaljujući pobjedi Baracka Obame u Sjedinjenim Državama), i kad je liberalni kapitalizam očigledno u krizi, pojavljuju se alternative - ljevičarske, anarhističke, pa čak i nasilno-revolucionarne. Pitanje je, zato, hoće li se slični neredi dogoditi i u drugim zemljama - prije ili kasnije.

Političari u svim zemljama Europske Unije - pa i u zemljama-kandidatima - danas s određenom bojazni prate zbivanja u Grčkoj. Ne uspije li Grčka obuzdati proteste, oni bi se mogli proširiti i na druge zemlje. To bi izazvalo veliku nestabilnost u Europi, a možda bi dovelo u pitanje i sam koncept ujedinjene Europe. Na kraju krajeva, Europa nije samo ekonomska i politička, nego i ideološka zajednica, utemeljena na „zajedničkim vrijednostima", od kojih su vladavina prava, stabilnost demokratskih poredaka i prevlast liberalne demokracije najvažnije. Dođu li institucije tog poretka u pitanje u jednoj jedinoj zemlji Evropske Unije, Europa ne bi imala odgovor na pitanje: kako dalje.

Pre bih rekao da je grcka najjaca karika u evropi jer je grcki narod shvatio proces u kome se nalazi i smogao snage da kaze ne sistemu koji nas ocevidno ne vodi nigde, nas kao svet u celini!

Evropski politicari a pre svega velike korporacije se boje stanja u grckoj jer se boje sirenja protesta u kojima bi oni izgubili pozicije koje drze. Nema ovo veze sa konceptom ujedinjene evrope vec sa konceptom na kome vlast pociva. Vec neko vreme se pokazuje da je narod ponovo obespravljen i da je izgubio moc, izbori su postali pitanje forme i izgleda vlasti a ne pitanje politike koja se sprovodi, korporativni kapital je preuzeo mnoge uloge drzave neosvrcuci se na potrebe naroda,

I francusku su za vreme revolucije smatrali najslabijom karikom evrope zato sto je rusila sistem koji je evropom vladao vekovima, na kraju se ispostavilo da je ipak bila najjaca karika koja je svet povukla napred.

Dejan Jović 19:32 10.12.2008

Re: najslabija ili najjaca karika

Možda se nismo dobro razumijeli. Ja ne smatram da je to što je Grčka "najslabija karika" postojećeg poretka u Evropi nužno loše, odnosno da je to nužno zabrinjavajuće. Nema opasnosti po demokratiju, ali možda ima po postojeći tip demokratije. Grci su, uostalom, izmislili "neposrednu demokratiju", a u "liberalnoj" (tzv. predstavničkoj, kapitalističkoj) su se snalazili nešto lošije.

Goran Nikolić 19:07 10.12.2008

nema opasnosti

dobar tekst,
ali zaista ne mislim da
postoji ikakva realna opasnost
po demokratiju i Grckoj

drug.clan 19:08 10.12.2008

Re: nema opasnosti

Goran Nikolić
dobar tekst,
ali zaista ne mislim da
postoji ikakva realna opasnost
po demokratiju i Grckoj

Da mozda ipak grci uspeju da vrate pravu demokratiju u Grcku!

vladimir petrovic 22:47 10.12.2008

Re: nema opasnosti

Goran N.
...dobar tekst,
ali zaista ne mislim da
postoji ikakva realna opasnost
po demokratiju i Grckoj

Slazem se da je dobar tekst (cestitka Jovicu, as usual), ali se bojim, Gorane, da POSTOJI realna opasnost po demokratiju.

Ok, hajde da verujemo da Grcka 'nije Argentina', ali ovo ne mirise na dobro... Stoga smatram da je naslov (Najslabija karika) dobro odabran. Jer vec dugo ima neceg trulog u drzavi Grckoj. OK, ona je, generalno govoreci, krenula na bolje, ali rizici su veliki, a Grci nisu mnogo kadri a ni spremni za velike izazove koje namece EU.

NNN 16:32 11.12.2008

Re: nema opasnosti

mozda ipak grci uspeju da vrate pravu demokratiju u Grcku!

Koju? Robovlasničku?

r0811n 20:06 10.12.2008

xxx

-Političari u svim zemljama Europske Unije - pa i u zemljama-kandidatima - danas s određenom bojazni prate zbivanja u Grčkoj. Ne uspije li Grčka obuzdati proteste, oni bi se mogli proširiti i na druge zemlje.-

...........!?

U Grčkoj trenutno trijumfuje demokratija. Da se potsetimo:demos - kratos!
A zabrinutost u EU?
Ko je zabrinut? Desničari, liberali, nacisti....?
Pa šta?
Fuck them!
Assasini!

DejanOz 07:14 13.12.2008

Re: xxx

r0811n
U Grčkoj trenutno trijumfuje demokratija. Da se potsetimo:demos - kratos!
A zabrinutost u EU?
Ko je zabrinut? Desničari, liberali, nacisti....?
Pa šta?
Fuck them!
Assasini!

Sta rade "desnicari, liberali i nacisti" na jednoj gomili. Demonstrirate nam da ste politicki analfabeta?

Jadan je "trijumf demokratije" koji se sastoji u masovnom pljackanju radnji. Izgleda da i ovde ima pristalica pokreta "Najke narodu"...

dragoljub92 21:08 10.12.2008

izgleda

da nije samo srbija rešila da se vrati u 19vek,kolko vidim i kapitalizam se okreće istim vrednostima.ovaj sad kapitalizam nema ništa zajedničkog sa onim od pre 30godina.
a o tome kako lekarsko&farmaceutski lobi maltretira celokupnu ljudsku populaciju još se niko nije usudio da piše

drug.clan 21:51 10.12.2008

Re: izgleda

dragoljub92
da nije samo srbija rešila da se vrati u 19vek,kolko vidim i kapitalizam se okreće istim vrednostima.ovaj sad kapitalizam nema ništa zajedničkog sa onim od pre 30godina.
a o tome kako lekarsko&farmaceutski lobi maltretira celokupnu ljudsku populaciju još se niko nije usudio da piše

u da nije onog bankarskog i naftno - oruzarskog ove famaceute i lekare bi nekako i preziveli.

dragoljub92 21:56 10.12.2008

Re: izgleda

drug.clan
dragoljub92
da nije samo srbija rešila da se vrati u 19vek,kolko vidim i kapitalizam se okreće istim vrednostima.ovaj sad kapitalizam nema ništa zajedničkog sa onim od pre 30godina.
a o tome kako lekarsko&farmaceutski lobi maltretira celokupnu ljudsku populaciju još se niko nije usudio da piše

u da nije onog bankarskog i naftno - oruzarskog ove famaceute i lekare bi nekako i preziveli.

teško,ovi će nam dođu glave

Doctor Wu 22:21 10.12.2008

Ne bi trebalo skakati na

zaključke. Ovo je, pre svega, posledica amaterizma i nestručnosti policije. Čini mi se da je malo preterano zaključiti da je ovo nagoveštaj kraja nečega čega u stvarnosti nikada nije ni bilo: liberalnog kapitalizma u Evropi (danas čitam o 43-godišnjoj Glazgovljanci koja živi u 2bed council estateu sa troje dece i jednim unučetom i nema ni sekunde radnog iskustva. Naravno, nemaju ga ni njena deca kao ni još oko 3M stanovnika UK. Kakav crni liberalni kapitalizam u zemlji u kojoj je income tax 40%).

A publlicitet koji se daje čitavoj stvari u zapadnim medijima je deo politike koja USA i UK predstavlja kao jedine sigurne teritorije, stabilne za ulaganje dok je pakao, naravno, uvek negde drugde (Indija, Grčka...).

Jelena Milić 13:28 11.12.2008

Re: Ne bi trebalo skakati na

"A publlicitet koji se daje čitavoj stvari u zapadnim medijima je deo politike koja USA i UK predstavlja kao jedine sigurne teritorije, stabilne za ulaganje dok je pakao, naravno, uvek negde drugde (Indija"

ma da, publicitet, u stvari u bombaju nije bilo nista

KafaJeGotova 16:34 11.12.2008

dr muuu je, ipak, najveći spiner na blogu

A publlicitet koji se daje čitavoj stvari u zapadnim medijima je deo politike koja USA i UK predstavlja kao jedine sigurne teritorije, stabilne za ulaganje dok je pakao, naravno, uvek negde drugde (Indija, Grčka...).

SAD: Vandalizovan konzulat Grčke u Njujorku

blokade grčke ambasade u Londonu

Doctor Wu 08:42 12.12.2008

eh

pacov
dr muuu je, ipak, najveći spiner na blogu

problem sa smutnim vremenima je što pacove uzbudi miris krvi pa nikako ne mogu da se smire.

loshmi021 22:26 10.12.2008

respond

koliko ovo pokazuje da mi nismo jedini,najgori,divljaci i ostalo kad izrazavamo nase ne zadovoljstvo nasiljem ? koliko obijanje banke ima veze sa ubistvom mladica ?

drug.clan 22:44 10.12.2008

Re: respond

loshmi021
koliko ovo pokazuje da mi nismo jedini,najgori,divljaci i ostalo kad izrazavamo nase ne zadovoljstvo nasiljem ? koliko obijanje banke ima veze sa ubistvom mladica ?

U eri kada su izbori postali samo folklor, mediji jedini faktor koji bira vladu a sudstvo i policija ponovo aparat koji iskljucivo stiti vlast i bogatase, da li obespravljenom narodu preostaje neki drugi nacin?

Da li je demokratski, libelarno, pravedno ... da neko (ko svojom kreativnoscu ne stvara nove vrednosti, vec iskoricava sistem koji je prema njegovim potrebama stvoren) "zaradjuje" 100000 puta vise od prosecnog gradjanina a u momentu kada taj isti pocne da gubi njegov gubitak se ublazava parama ovih bednika sto zaradjuju 100000 puta manje?

soylentgreen 22:53 10.12.2008

Paris '68, Athens '08

Samo da podsetim da je i Maj 68-me poceo studentskim protestima, ubrzo posle cega se De Gaulle premestio na sigurno u Nemacku, i zavrsio se neuspesno za studente ali sa ogromnim uticajem na ceo svet.

Razresenje tekuce situacije ce pruziti odlican uvid u to koliko se Evropa promenila. I da li se promenila.

filvas 01:55 11.12.2008

Re: Paris '68, Athens '08

Kako vreme odmice imam sve vecu bojazan da ce se kriza sve vise produbljivati i da doba ratova mozda zaista dolazi. Ekonomska kriza nije jedina stvar koja je zadesila svet. Izgleda da ce ona imati za posledicu i preusmeravanje globalnih ekonomskih tokova, pa ce situacija mozda pomalo liciti na onu iz doba trgovine zacinima.

Ali ono sto mi izgleda mnogo gore je sve izrazenija fundamentalna kriza legitimiteta modela drustvenog uredjenja koje zovemo 'demokratija'. Kao sto je Dejan vec rekao, Grcka nije jedina zemlja u EU koja ima problem legitimiteta vlade. Slicno je i u Francuskoj gde klasni sistem u potpunosti blokira vertikalnu drustvenu pokretljivost, Italiji gde mafija pokazuje da je u stanju da blokira drzavu, Belgiji gde su nacionalisticke podele dostigle nezapamcene razmere koje prete raspadom zemlje, Britaniji gde je blerizam ostavio ideolosku pustos i jos veci jaz izmedju bogatih i siromasnih. S obzirom da demokratija omogucava pojavljivanje politickih pokreta koji ce teziti radikalnom regulisanju kriza, moguce je da ce se uskoro pojaviti neka nova populisticka snaga sposobna da mnogo bolje od alterglobalista artikulise gnev hiljada mladih ljudi ocigledno spremnih da se obracunaju sa policijom.

Kada se tome doda i pad prestiza demokratskih zemalja na spoljnopolitickom planu izazvan ne samo neskrivenim licemerjem i sklonoscu prema upotrebi sile, vec i sada vec ociglednim neuspehom da se na vojnom planu obezbedi dominacija, postaje jasno da se svet pretvara u veoma nesigurno mesto, sto Bzezinski naziva politickim budjenjem. Drugim recima, zapadna hegemonija suocava se sa sve snaznijim izazovima. Zapad se skuplja.

Istovremeno, u nastojanju da sacuvaju hegemoniju, zapadne sile pokusavaju da na krizu odgovore visim stepenom kontrole i regulacije. Ekonomske Ujedinjene Nacije, ideja koju promovise Kancelarka Merkel, ili prosirenje G7 dodatnim clanicama zapravo predstavljaju visok ulog koji zapad mora da plati zarad ocuvanja hegemonije. Sama cinjenica da su na to primorani govori o epohalnom trenutku u kome se svet nalazi.

Ove inicijative neminovno lice na ideje o svetskoj vladi. Iako su obrazlozene potrebom da se predupredi propadanje, njihov uspeh i dalje nije izvestan. Stavise, one ce neminovno izazvati ideoloske reakcije na strani onih sve brojnijih kriticara kapitalizma, kako marksisticki orijentisanih, tako i nacionalista. Evropska Unija mozda ce vrlo brzo uvideti da Lisabonski Ugovor vise nije dovoljan okvir i da ce integracija morati da bude znatno cvrsca ili Unija vise nece imati smisla. Ja sam nisam siguran da je trenutna generacija evropskih politicara u stanju da smisli nove nacrte za evropsku tvrdjavu.

Istini za volju, mnoge od slicnih apokalipticnih elemenata Evropa je u bliskoj proslosti vec videla. I tacerizam, i pad De Gola, i vojnu diktaturu u Grckoj i Spaniji, i Hladni rat sa svim mogucim krizama i ratovima, pa je to ipak nekako prezivljeno. Verovatno ce tako biti i ovog puta. Ali ono sto je ipak tuzno, to je da je doba velikog poleta i nade koje je zapocelo padom Berlinskog zida, izgleda nazalost, ovih dana okoncano, a da mi Srbi u njemu nismo uzivali niti jedan jedini dan.

soylentgreen 04:00 11.12.2008

Re: Paris '68, Athens '08

Kapitalizam je relativno stabilan zato sto je broj onih koji ce da biju za pare jos uvek veci od broja onih koji ce da se biju protiv para.

Ne treba zaboraviti da je kapitalizam kao ideologija pregazio prakticno sve religije. Pregazio je i nacionalizam u Srbiji - perspektiva dobro placenog menadzerskog mesta je odvukla najsposobnije od perspektive nacionalnog heroja (pa su i radikali onakvi kakvi su.)

Sta je to sto moze da bude stabilnije od kapitalizma je vrlo zanimljivo pitanje. To sto ne vidimo odgovor ne znaci i da ne postoji.

U medjuvremenu, sva je prilika da ce 1% vlasnika planete, sa 10% populacije koju drzi dobro naoruzanu kao telohranitelje (vojska, murija, razni bezbednjaci, privatne security firme), uspeti da drzi pod kontrolom preostalih 89%.

Ovo se lepo slaze sa postavkom Jeremy Rifkina u knjizi "The End of Labor", gde se ukazuje da je buducnost u "20:80 society" - u modernom kapitalizmu sa modernom tehnologijom je dovoljno da samo 20% populacije radi (opsirnije.) Znaci da je stabilno drustvo sa 1% gazda, 10% zandara i 20% radnika. Onih preostalih 69% nema srece, i pitanje je kako ih drzati pripitomljene.

Jedan od pristupa je vestacko zaposljavanje, sto u principu pokusava evropa. Drugi pristup je marginalizovanje u beskucnike, koje se primenjuje u USA. Naravno, ima dosta nijansi izmedju ove dve krajnosti, ali jer sustina uvek ista - vise od dve trecine populacije je visak. To je sustina problema (problema koga imate ako ste u ovih 69% viska.) Naravno, ako sve omane uvek postoji rat kao efikasno sredstvo za smanjivanje viska.

Svaka alternativa kapitalizmu mora da angazuje ovaj visak na takav nacin da on postane ozbiljan suparnik integrisanoj trecini i njenoj kontroli ekonomije, oruzja i propagande.

Ocigledno je sta nisu alternative iako angazuju visak. Recimo religija. Drustva koje primenjuju ovu metodu asimilacije viska jednostavno ne mogu da razviju tehnologije koju imaju drustva sa svrsishodnom trecinom, pa u slucaju ozbiljnog sukoba ostaju rupe u zemlji. Onda nacionalizam. Mrznja prema Drugom se nije pokazala kao produktivna na drugi rok (mnogi misle da bi Hiltler dobio rat da se na vreme otarasio ideologije.)

Mozda rock&roll?

Dejan Jović 06:23 11.12.2008

Re: Paris '68, Athens '08

Bravo, Filvas - preporuka.

Ja svojim studentima ponekad postavljam pitanje: bi li Evropska Unija mogla opstati ako bi samo jedna od njenih članica postala nešto drugo a ne "liberalna demokratija"? Recimo, vojna diktatura - ne mora nužno postati "socijalistička" ili "teokratska" "država". Ima li EU mehanizme za takvu situaciju? To ih pitam da bi bolje razumijeli proces raspada socijalističke Jugoslavije - je li ona mogla opstati nakon što je ne samo jedna nego jedna po jedna od njenih članica postala "nešto drugo" (nacionalistička, antisocijalistička, liberalna, etc. republika). Isto se odnosi i na SSSR i na sovjetski blok - sve su te organizacije bile, između ostalog, i "ideološke zajednice", koje su "dijelile iste vrijednosti".

Prema tome, od fundamentalnog je značaja da NIJEDNA od zemalja EU ne postane "nešto drugo" - a mnoge se nalaze pred izazovima kao što je ovaj u Grčkoj. Za sada, nema šansi da se to "nešto drugo" pojavi u nekom jasno oblikovanom alternativnom sistemu. Ali, aharhija, kaos i nasilje u kome ni "snage protiv" ni "snage za" nemaju prevlast - to je moguće. Hm... to je vjerojatno najgora situacija, naročito u društvu koje je već prošlo kroz građanski rat (1943-1949), i kroz vojnu diktaturu (1967-1973/4). Ne ponovilo se.

Doctor Wu 07:59 11.12.2008

Flivas, sjajna analiza

Jedino što ova kriza Zapada nije kriza liberalnog kapitalizma već kriza welfare state sa tek ponekim elementima liberalnog kapitalizma. Oni koji su najagresivniji, i za političare najopasniji (zbog svog prava glasa) nisu najeskploatisaniji (imigranti, pretežno high skilled workers) nego oni na benefitima . I upravo ti, izdržavani, predstavljaju srž svih tih "levičarskih", "anarhističkih" ili "totalitaristčkih" i "fašističkih" grupacija i u Evropi i u Americi (da, i tamo je ekonomski napredak do pre neku godinu bio podgrevan gotovo isključivo napumpanim rentama koje je plaćala mlada, obespravljena ali sposobna, pametna i izuzetno motivisana imigrantska radna snaga). To
su ljudi poput ovog Zeke koji se mota po ovom Blogu ili onog stormfrontovca Davidovića ili kako se već zove.

Pad je još u toku i obrisi novog ravnotežnog stanja još nisu na vidiku, mada ljudi sve više pričaju o uspostavljanju i jačanju nekakvog državnog kapitalizma, i o taxpayeru kao novom deoničaru. Ali, ako će to zaista biti tako, onda će oni na benefitima (a njih je, na primer, samo u UK oko 8 miliona, ili oko 15% ukupnog stanovništva) sigurno morati da predaju deo svojih političkih prava onima od kojih zavise (tj. onima koji plaćaju porez). A to nikad nije išlo lako.

Dragan Pavlicevic 09:17 11.12.2008

Re: Paris '68, Athens '08

[Ja svojim studentima ponekad postavljam pitanje: bi li Evropska Unija mogla opstati ako bi samo jedna od njenih članica postala nešto drugo a ne "liberalna demokratija"? Recimo, vojna diktatura - ne mora nužno postati "socijalistička" ili "teokratska" "država". /quote]

da li zaista mislite da bi, cak i u slucaju da protesti toliko eskaliraju i vojska se pojavi da odrzi primirje, odrzanje vojnog rezima bilo moguce - ne samo u grckoj nego bilo gde u evropi??? Zar ta vojna vrhuska ne bi bila svesna da se i njoj sprema unutrasnji nemiri, medjunarodna izolacija itd i sto pre pokusala da se legitimise kroz izbore?

Liberalna demokratija nije pod znakom pitanja jer se u nju iskreno veruje u zemljama koje su je ustolicile. Otuda mislim da je odgovor na vase pitanje da verovatno ne bi mogla, ali da ne postoje veliki izgledi da do takve situacije dodje

Evropa ce se pre cepati, po mom skromnom misljenju, zbog prakticnih pitanja poput energije, budzeta, prenosa moci sa drzavnog na evropski nivo, spoljnopolitickih alijansi i definisanja prioriteta ( kao sto je vec sada slucaj) nego zbog ideoloskih razlika.

filvas 11:52 11.12.2008

Re: Flivas, sjajna analiza

Jedino što ova kriza Zapada nije kriza liberalnog kapitalizma već kriza welfare state sa tek ponekim elementima liberalnog kapitalizma.

To zapravo dosta zavisi i od toga kako definisete kapitalizam. Pojam kapitalizam koji najcesce koristimo u jednini mozda je potrebno zameniti pluralnim varijantama. Sasvim se slazem da je kapitalizam drzave blagostanja je u krizi. Ali je i kapitalizam liberalne drzave takodje u krizi, jer kad imate potrebu da americka vlada ulozi hiljade milijardi dolara u kupovinu propalih banaka (to su pare poreskih obveznika), onda je jasno da se pored nevidljive ruke odjednom pojavila i jos jedna vidljiva. Kako ce ove dve ruke zajedno funkcionisati ostaje da se vidi.

Drzavni kapitalizam, New Deal ili nesto slicno znaci da se drzavnim ustanovama daje jos daleko veca moc od one koju sada imaju jer ce izvrsna vlast sada biti prosirena i na upravljanje privrednim subjektima. To je veliki izazov za politicki sistem jer koncentracija moci prosto priziva autoritatnost. Kad imate problem i tezite da ga resite na optimalan nacin, lako moze da vam se desi da je autoritarni menadzment najefiksaniji put. Sve ce zavisiti od "prosvecenosti" vladara. Bus je primer kakvog vladara mozete izbrati u demokratiji. Pa i posle njega Mekkejn nije ubedljivo porazen. Austrijanci su vec jednom izabrali Hajdera, a Italijani Berluskonija cak i vise puta. Nikola Sarkozi je do sada pokazao vrlo veliku ekscentricnost, da to tako nazovem.

Ideja o poreskom obvezniku kao deonicaru drzave me plasi. To je retrogradna devetnaestovekovna ideja koja je pravo glasa davala samo poreskim obveznicima. U ovako neravnopravnoj raspodeli bogatstva, to bi znacilo kraj liberalne demokratije i javno predavanje vlasti u ruke korporativnom biznisu - mracna vizija iz tolikih sci-fi filmova.

Kako god okrenete, politicki sistem je u krizi i to je zapravo vaznije pitanje od rasprave na temu kapitalizma, to je pitanje ocuvanja mehanizma za kontrolu vlasti, sto nas ponovo vraca na pitanje koje je Dejan postavio, a to je mogucnost da se u nekoj evropskoj zemlji stvori nesto sto ne bi bilo liberalna demokratija.

Demokratiju mozete posmatrati na liberalan nacin kao politicku participaciju, ali i na socijalisticki nacin, kao brigu o narodu. Jedino je welfare state omogucavala oba ova principa. Pojednostavljeno receno, dok sistem drzave blagostanja dobro funkcionise, demokratiju uglavnom merite prema tome koliki deo stanovnistva ima pristup politickom procesu. U trenutku kad welfare posustane, od pristupa politickom procesu siromasnom coveku daleko vaznijim cini se pristup zdravstvenoj zastiti. I onda mozete da na vlasti dobijete radikalnog populistu koji obezbedjuje opstu zdravstvenu zastitu, ali zato uzurpira svu moc, slicno kao Putin. Ili mozete da imate latentni gradjanski rat kao u Francuskoj, a po svoj prilci i u Grckoj.

drug.clan 13:58 11.12.2008

Re: Flivas, sjajna analiza

Jedino što ova kriza Zapada nije kriza liberalnog kapitalizma već kriza welfare state sa tek ponekim elementima liberalnog kapitalizma.

Gde to u americi u kojoj je kriza zapocela i koja je krizu izazvala ima welfare-a?

Ima welfare-a za krupni kapital a narod nema ni najosnovnije zdravstveno osiguranje!

filvas 18:32 11.12.2008

Re: Paris '68, Athens '08

To ih pitam da bi bolje razumijeli proces raspada socijalističke Jugoslavije

Ovih dana Stipe Mesic preuzece predsednistvo nad SFREU. Iako je premijer Ante Markovic iskreni Eugosloven, predsednik je ogorceni Eugoskeptik i zalaze se za odcepljenje svoje republike. U sledecih sest meseci pred Federacijom se nalazi veliki broj odluka, i svi se uzdaju u ponavljanje referenduma u Sloveniji ciji su gradjani rekli da zele suverenost svoje dezele. Sadasnji predsedavajuci, Milosevic, rekao je da ce obezbediti funkcionisanje Federacije i spreman je da nastavi da obavlja tu funkciju i posle isteka svog mandata. Prava je sreca sto za sada jos nikome nije obecao da narod niko ne sme da bije, mada ovaj prosto trazi batine.

Svaka slicnost sa sadasnjom situacijom u vezi sa ceskim predsednikom Klausom i francuskim predsednikom Sarkozijem je slucajna.

U vreme kad je 2002. Hajder postao austrijski kancelar, evropske zemlje su na njegovo odstupanje od liberalnog koncepta reagovale vrlo strogo i odlucno, ali se "sanitarni kordon" ubrzo raspao. Unutrasnje razmirice u FPO (a ja ne iskljucujem delovanje obavestajnih slzubi) ipak su ubrzo dovele do raspada koalicije. Ali Austrija je mala zemlja sa svim mogucim istorijskim hipotekama. Dve godine kasnije, u Francuskoj je Le Pen usao u drugi krug predsednickih izbora u kome je izgubio, ali na opste nezadovoljstvo izabran je vec umorni Sirak. Zaista se postavlja pitanje, sta ako u nekoj malo mocnijoj zemlji pobedi neki Hajder ili Le Pen?

Iako je hladni rat odavno zavrsen, pitam se u kojoj meri su neka tela i procedure iz tog doba opstali. Pre svega mislim na tzv. "obavestajnu zajednicu". Mozda je ovo malo paranoidno, ali mislim da postoje nepisana pravila za zastitu establismenta koja i dalje vaze.

Zamislite utakmicu u kojoj sudija sudi posteno, sve dok domaci tim pobedjuje. Ali ukoliko dodje do izjednacenja, vec u sldecem napadu bice dosudjena "najstroza kazna".

Doctor Wu 21:04 11.12.2008

Re: Flivas, sjajna analiza

Gde to u americi u kojoj je kriza zapocela i koja je krizu izazvala ima welfare-a?

Ima welfare-a za krupni kapital a narod nema ni najosnovnije zdravstveno osiguranje!

Pa, nema direktnog, ali ga je bilo indirektno kroz finansiranje jeftinih i subprime hipotekarnih kredita. Amerikanci su sistematski pretvarani u klasu kućevlasnika čije su nekretnine rentirali imigranti. I to je funkcionisalo do te mere da je stvorena iluzija večnog rasta: američki rast GDP-a u periodu 2003.'-2006. je bio funansiran isključivo iz mortgage equity withdrawala. Jittering je po

drug.clan 21:18 11.12.2008

Re: Paris '68, Athens '08

Zaista se postavlja pitanje, sta ako u nekoj malo mocnijoj zemlji pobedi neki Hajder ili Le Pen?

Uh a sta ako dodje neki pravi socijalista ili komunista poput Clement Attlee-a

filvas 22:24 11.12.2008

Re: Paris '68, Athens '08

drug.clan
Uh a sta ako dodje neki pravi socijalista ili komunista poput Clement Attlee-a

To bi bio melem za dusu. Ali verovatnije je da ce doci neki demagog, bilo levi ili desni.

Goran Vučković 22:32 11.12.2008

Re: Paris '68, Athens '08

To bi bio melem za dusu. Ali verovatnije je da ce doci neki demagog, bilo levi ili desni.

Pa evo Republikanci u US se ubiše, čini mi se, da prestignu Klema Atlija u nacionalizaciji - ali on je bar kupovao ono što je vredelo tada, čini mi se, a ne šoder.

filvas 23:48 11.12.2008

Re: Paris '68, Athens '08

Out of Beirut 13:37 12.12.2008

Re: Paris '68, Athens '08

Mislim da su Srbi uzivali u velikom poletu i nadi 1) za vreme uspona Milosevica 2) u danima i mesecima nakon njegovog pada.

Osim toga, doba velikog poleta i nade je preterana generaliacija: ono je relativno brzo iscezlo bar u Ceskoj, Madjarskoj i Rumuniji.

filvas 14:29 12.12.2008

Re: Paris '68, Athens '08

Mislim da su Srbi uzivali u velikom poletu i nadi 1) za vreme uspona Milosevica 2) u danima i mesecima nakon njegovog pada.

Ne znam, cini mi se da to nisu bili polet i nada usled osecanja slobode. To je bio polet zbog mogocunosti da se bude slobodan. Ta razlika je velika. U drugim evropskim zemljama ljudi su zaista poceli da zive slobodno.

Osim toga, doba velikog poleta i nade je preterana generaliacija: ono je relativno brzo iscezlo bar u Ceskoj, Madjarskoj i Rumuniji.

Ali mislim da ovde gresite. U Ceskoj su i dalje cvrsto uvereni da idu napred u svetlu buducnost. To znam pouzdano. Postoje naravno razne brige, ali niko jos ne dovodi u pitanje kapitalizam i NATO.

Dragan Pavlicevic 04:00 11.12.2008

Alternativa

Sjajan tekst, preporuka

Onog trenutka kad je retorika „rata protiv terorizma" popustila (zahvaljujući pobjedi Baracka Obame u Sjedinjenim Državama), i kad je liberalni kapitalizam očigledno u krizi, pojavljuju se alternative - ljevičarske, anarhističke, pa čak i nasilno-revolucionarne. Pitanje je, zato, hoće li se slični neredi dogoditi i u drugim zemljama - prije ili kasnije.

... samo nisam siguran da sistemske posledice ( neredi kratkog veka su veoma moguci i uostalom videli smo ih veci u drugim Evropskim drzavama poslednjih godina) mogu biti bog zna kakve, jer prave i Evropi vecinski prihvatljive alternative liberalnoj demokratiji nema - levicari i anarhisti nemaju sanse sa 'prosvecenim' evropljanima

maksa83 07:27 11.12.2008

Re: Alternativa

levicari i anarhisti nemaju sanse sa 'prosvecenim' evropljanima

Ovo će možda zvučati sirovo & surovo i uprošćeno, ali "prosvećenost" nije konstanta nego je (kao i mnoga druga) - na srednje i duže staze zapravo čisto fiskalno pitanje. Ima se para - ima se prosvećenih. Nema se para - eto rulje spremne na svašta.

Dragan Pavlicevic 09:05 11.12.2008

Re: Alternativa

Ovo će možda zvučati sirovo & surovo i uprošćeno, ali "prosvećenost" nije konstanta nego je (kao i mnoga druga) - na srednje i duže staze zapravo čisto fiskalno pitanje. Ima se para - ima se prosvećenih. Nema se para - eto rulje spremne na svašta.

to totalno ima logike...samo sto onda sansu imaju oni koji hoce promenu, kao sto je Obama u SAD, npr. , ali unutar postojeceg sistema. Nikome nije palo na pamet u Americi da se kandiduje sa komunistickom ili hipijevskom platformom. Znaci, glasaci ce glasati levlje i desnje od onoga sto obicno glasaju ali nigde u razvijenim demokratijama sam princip liberalne demokratije i kapitalisticko-liberalne ekonomije nece doci u pitanje,jer su to vrednosti u koje se iskreno i duboko veruje...

...sto ce reci bice iz supljeg u prazno na relaciji vise ucesca drzave u ekonomiji i socijalnim pitanjima - manje ucesca drzave u ekonomiji i socijalnim pitanjima...

vladimir petrovic 10:15 11.12.2008

Re: Alternativa

Dragan P.
...imaju oni koji hoce promenu, kao sto je Obama u SAD, npr. , ali unutar postojeceg sistema. Nikome nije palo na pamet u Americi da se kandiduje sa komunistickom ili hipijevskom platformom.

Hm. Tako pocinje, benignim promenama da bi se islo dalje i dalje...

Dragan P.
glasaci ce glasati levlje i desnje od onoga sto obicno glasaju ali nigde u razvijenim demokratijama sam princip liberalne demokratije i kapitalisticko-liberalne ekonomije nece doci u pitanje,jer su to vrednosti u koje se iskreno i duboko veruje...

Ovo je vazno pitanje, da li iskreno i duboko veruju, odnosno sta to zapravo znaci, i dokle ce biti tako.

Jirgen Habermas, nemacki filozof, koji vazi za 'apologetu anglosaksonskog pogleda na svet', kaze da je ubedjen da neoliberalni program nece biti centralni u politici novog predsednika Obame. Dodaje "da je neoliberalni program imao za cilj da se ceo nas zivot potpuno podvrgne zakonima trzista. Ova ideologija sada mora da se dovede u pitanje". Dakle, zakonima trzista se uzima centralna uloga, a to moze da umnogome promeni prirodu drustva.....

Politicari moraju shvatiti da dobra politika treba da je odgovorna za opste dobro gradjana, a ne za kapitalizam

Dragan Pavlicevic 10:37 11.12.2008

Re: Alternativa

Moze biti, ali sve unutar odredjenih granica- nema povratka jednopartijskoj drzavi i planskoj ekonomiji, jer u njih niko ne veruje, a onda, priznacete to su razlike tehnicke prirode

(Video sam skoro negde i Obaminu izjavu da je sadasnji sistem koji doprnosu napredku kroz otvorenu kompeticiju - ono sto je Ameriku ucinilo onim sto jeste i da se to nece menjati)

ne sumnjam da postoji sve vece nezadovoljstvo politicko ekonomskim sistemom danasnjice ali povratka na staro ne dolazi u obzir a novi smisleni alternativni sistem ne postoji

drug.clan 13:59 11.12.2008

Re: Alternativa

maksa83
levicari i anarhisti nemaju sanse sa 'prosvecenim' evropljanima

Ovo će možda zvučati sirovo & surovo i uprošćeno, ali "prosvećenost" nije konstanta nego je (kao i mnoga druga) - na srednje i duže staze zapravo čisto fiskalno pitanje. Ima se para - ima se prosvećenih. Nema se para - eto rulje spremne na svašta.

Naravno!

Bila je evropa prosvecena i polovinom 20. veka pa se bas u njenom najprosvecenijem delu, Nemackoj desio fasizam!

Atomski mrav 08:19 11.12.2008

Klasici marksizma...

"Vlasnici kapitala i biznisa ce kod radnika podsticati i stimulirati potrebu da kupuju njihovu skupu robu: stanove, kuce i tehnologiju, obvezujuci ih pritom da ulaze u skupe hipotekarne kredite do nivoa neizdrzivosti. I na kraju ti neplaceni dugovi ce izazvati bankrot banaka, koje ce morati biti nacionalizirane, pa ce drzava onda krenuti putem koji vodi u komunizam..." (Karl Marx, Das Kapital).

jack_bauer 08:23 11.12.2008

Re: Klasici marksizma...

"Vlasnici kapitala i biznisa ce kod radnika podsticati i stimulirati potrebu da kupuju njihovu skupu robu: stanove, kuce i tehnologiju, obvezujuci ih pritom da ulaze u skupe hipotekarne kredite do nivoa neizdrzivosti. I na kraju ti neplaceni dugovi ce izazvati bankrot banaka, koje ce morati biti nacionalizirane, pa ce drzava onda krenuti putem koji vodi u komunizam..." (Karl Marx, Das Kapital).

moracu jednom da odvojim, jedno, dva sata, da dobro proucim taj Kapital

Dejan Jović 09:16 11.12.2008

Re: Klasici marksizma...

Sto bi rekao Karl Marx: svi su me citirali, sad se radi o tome da me procitaju

Dragan Pavlicevic 09:23 11.12.2008

Re: Klasici marksizma...

preporuka za Marksa :)

drug.clan 14:01 11.12.2008

Re: Klasici marksizma...

jack_bauer
"Vlasnici kapitala i biznisa ce kod radnika podsticati i stimulirati potrebu da kupuju njihovu skupu robu: stanove, kuce i tehnologiju, obvezujuci ih pritom da ulaze u skupe hipotekarne kredite do nivoa neizdrzivosti. I na kraju ti neplaceni dugovi ce izazvati bankrot banaka, koje ce morati biti nacionalizirane, pa ce drzava onda krenuti putem koji vodi u komunizam..." (Karl Marx, Das Kapital).

moracu jednom da odvojim, jedno, dva sata, da dobro proucim taj Kapital

Ipak odvoji dva meseca jer ma ko sta pricao iz Kapitala se moze mnogo toga nauciti!

vladimir petrovic 15:49 11.12.2008

Re: Klasici marksizma...

drug/clan
...Ipak odvoji dva meseca jer ma ko sta pricao iz Kapitala se moze mnogo toga nauciti!

Jel' ti to g. Dzeku savetujes dva meseca ili dve godine?

U nasem prevodu, Kapital ima tri dela, sitno pisana, sa mnogo municioznosti oko...

vladimir petrovic 10:24 11.12.2008

Grcka je u pravu vs Makedonija

Dejan Jovic
...Problemi koje Grčka ima s Makedonijom (koju je uspješno zakočila na njenom putu prema članstvu u NATO-u, a možda i prema Europskoj Uniji), te s Turskom (s kojom su odnosi i dalje hladni, unatoč poboljšanju u posljednjem desetljeću) pokazuju da se radi o političarima koji su skloni populizmu, kad god osjete da gube podršku. No, za ekonomsku krizu i bahato ponašanje policije teško da se može kriviti Skopje, Ankara ili Washington.

Spocitavate Grckoj da odnose sa BJRM (FYROM) i Turskom odredjuje (prvenstveno) iz razloga populizma... Nece biti. Oba pitanja su od njenog vitalnog znacaja. O odnosima sa Turskom da ne govorim.

Grcka ima puno pravo sto se uskopistila i ne da Skoplju da nosi ime Makedonije. Makedonija je grcka, Aleksandar Veliki nije bio bugarskog odnosno slovenskog porekla... Ni za jotu ne treba da popusti da Skoplje dobije vise od BJRM odnosno FYROM. Apsolutno je nevazno objasnjenje Skoplja "da se narod tako oseca, da su Makedonci". Kada bi se islo po tome sta narod oseca... daleko bismo otisli. Prema tome, ne krivite Grcku za taj spor, krivo je Skoplje sto se kurci na svoju stetu...

Out of Beirut 13:43 12.12.2008

Re: Grcka je u pravu vs Makedonija

Da ne govorimo o opasnosti pretenzija Turkmenistana prema Turskoj.

belgrade_joker 10:32 11.12.2008

preuveličavanje

mislim da ste se malo previše zaneli u ovim ocenama 1968 i 2008! ono što je dole na delu je kombinacija anarhizma i realnih socijalnih problema, koje ne smemo stavljati u isti koš pošto one to nisu!!! Jedno je kada neki huligan nastrada (nesrećnim slučajem, kako je već dokazano u istrazi) od rikošeta, zato što napada policiju i gađa je molotovljevim koktelom, pa onda izvuče deblji kraj! slične situacije se dešavaju malo malo kod nas! takvih koji čekaju da javno izraze svoju frustraciju kroz lupanje tuđih automobila, radnji itd, posle svake saradnje sa hagom ili sličnih pikturesnih situacija! a sasvim drugo kada ljudi nezadovoljni svojim socijalnim statusom u društvu (platama, poslom itd)! ipak moramo uzeti u obzir da grčka po svim ekonomskim a i nekim drugim pokazateljima, nije uopšte svetao primer ni u EU, a ni u celoj Evropi! Ona je na pola puta između nas i razvijenih zapadno evropskih država! A putovaće još dugo, kao i mi kada i stigne na destinaciju, koja neće nikad biti na nivou jedne, švajcarske, švedske, belgije, danske, gde se da budemo pošteni dešavaju slične situacije i to ne tako retko.....

d_sandic 12:53 11.12.2008

Neartikulisan otpor

Zaista je teško dovesti ubistvo mladića sa paljenjem banaka i reprezentativnih butika. Ali, meni to liči na neartikulisani otpor koncepciji novog svetskog poredka. Ljudi znaju šta ih žulja. Potrošačko društvo koje ih tera da grcaju u dugovima da bi se smatrali prihvaćenim. Ono čemu mi sada težimo i pretpostavljamo mu vitalne interese naroda se urušava. Mi ćemo to shvatiti kada definitivno propadne. Samo, ne bi želeo da budemo poslednji na braniku EU. Bili smo poslednji branioci komunizma ( koji nam takođe nije trebao) pa nismo sjajno prošli.

branca 13:40 11.12.2008

14.12. u 13h - Skup podrske i solidarnosti

Protest Berlinu zakazan je za 14.12. u 13h
Mauerpark, Berlin

evo i saopstenja organizatora

http://sibg08.wordpress.com/

Demonstration at Mauerpark, Sunday 14/12

On the 6th of December, after a verbal conflict in the centre of

Athens, a police officer murdered 15-year-old A. Grigoropoulos. This

murder is not a single incident. It is just one among a lot resulting

in incontrollable, unpunished and arbitrary police violence.

Police in Greece murder young people, immigrants, (Romas); infringe

upon human rights torturing detainees, beating demonstrators. The

state breaks its own laws. The ones responsible are never punished.

Greek people’s revolt, triggered by that murder, is not merely blind

violence. It expresses the indignation against the economic crisis,

poverty, unemployment, workers’ precarity and the de-establishment of

the welfare state.

The whole country is rising in revolt.

SOLIDARITY TO THE GREEK PEOPLE

DEMONSTRATION AT MAUERPARK, SUNDAY 14/12, 13.00

Solidarity Initiative in Berlin

protobouliaberlin@googlegroups.com

drug.clan 14:13 11.12.2008

Re: Neartikulisan otpor

d_sandic
Zaista je teško dovesti ubistvo mladića sa paljenjem banaka i reprezentativnih butika. Ali, meni to liči na neartikulisani otpor koncepciji novog svetskog poredka. Ljudi znaju šta ih žulja. Potrošačko društvo koje ih tera da grcaju u dugovima da bi se smatrali prihvaćenim. Ono čemu mi sada težimo i pretpostavljamo mu vitalne interese naroda se urušava. Mi ćemo to shvatiti kada definitivno propadne. Samo, ne bi želeo da budemo poslednji na braniku EU. Bili smo poslednji branioci komunizma ( koji nam takođe nije trebao) pa nismo sjajno prošli.

Naravno!

Sistem koji trenutno postoji i koji se naziva demokratijom potajno i polako se pretvorio u diktaturu madjunarodnih i transkontinentalnih banaka i internacionalnih kompanija. Na snazi je sistem koji stvara drustveno raslojavanja ne zabelezeno u ljudskoj istoriji 1000 najbogatijih ljudi na svetu poseduju preko pola svetskog poslovnog kapitala. Zaradjuju milion puta vise od prosecnog svetskog stanovnika. 50% siromasnog stanovnistva sveta poseduje samo 1% kapitala i to uglavnom zemlju koju bogati ne zele!

Sve je ovo posledica cinjnice da kapitalizam i demokratija ne mogu koegzistirati na istom mestu u isto vreme jer su im ciljevi popuno suprotni. Kapitalizmu je osnovni cilj raslojavanje po "vrednosnom" kriterijumu dok je demokratiji cilj ravnopravnost i raspodela moci po egzistencijalnom principu!

athanagard 13:57 11.12.2008

Balkan je to...

Protesti su usmjereni protiv vlasti za koju mnogi u Grčkoj drže da je suviše arogantna, i da već dugo ne predstavlja narod.

Upravo tako, protiv vlasti uopsteno govoreci. Nezadovoljstvo koje pokazuje i manifestuje grcki narod posljednjih dana nije usmjereno samo ka sadasnjoj vladajucoj stranci (desnicarska Nea Dimokratia), nego i ka prethodnoj ljevicarskoj ili centralnoljevicarskoj, tj.Pasok-u. Ista politika se vodi vec godinama, a sve na stetu naroda i protivno njihovoj volji. U slucaju koji navodite:

Sjetimo se, recimo, grčkog sudjelovanja u ratu protiv tadašnje Savezne Republike Jugoslavije oko Kosova, prije skoro deset godina. Devedeset posto Grka se protivilo korištenju grčkog teritorija za prevoženje opreme i vojnika koji su bili logistička potpora bombardiranju Srbije iz zraka.

na vlasti je bio gore navedeni Pasok, koji je ipak ljevica i tu i jeste apsurd.

Pored ovog slucaja, postoji jos mnostvo drugih zbog kojih je grcki narod protestvovao i protestvuje (postavljanje kamera na javnim mjestima i koristenje tih video zapisa od strane policije, tajnih sluzbi i sl., prihvatanje predloga Evropske unije iz 2005 u kojem se navodi da je svako masovno okupljanje s namjerom protesta - teroristicki cin, slanje vojnih snaga na bilo koje ratiste i jos mnogo toga). Uprkos reakcijama naroda, vladajuce stranke prihvataju sve americke i evropske nacrte, a usput korupcija cvjeta na svim mogucim nivoima, pocevsi od bankarskih i naftnih do ljekarsko-famaceutskih i prehrambenih lanaca, stvarajuci kartele u kojima je potrosac taj koji placa skuplje proizvode i usluge u odnosu na ostale zemlje Evropske unije. Tim se stvara nezadovoljstvo kod naroda i potreba za promjenama.
Tako je grcki narod 2004. godine kaznio na izborima dotadasnju vladajucu stranku Pasok (njihov najveci skandal je bio krah grcke berze 1999. kojim je osiromaseno mnogo ljudi, za koji uzgred budi receno niko nije okrivljen ili osudjen) i dao svoj glas ND (Nea Dimokratia) u nadi da ce se bar neke stvari poboljsati. Medjutim, stvari su nastavile da se odvijaju istim tokom, a s obzirom da u drustvenom sektoru prevladavaju partijski zaposleni kadrovi prethodne vladajuce stranke, tj. Pasok-a (ipak njihova dugogodisnja vladavina nije bila uzaludna?!), skandali sadasnje vlade dobijaju publicitet s lakocom i mnogo brze nego ranije. Posljednji i najveci skandal je umjesanost visokih drzavnih sluzbenika u nezakonite transakcije sa crkvenim posjedima.
Ovo su razlozi koji su naveli grcki narod da izrazi nezadovoljstvo povodom pogibije 15-ogodisnjeg djecaka Alexandrosa (nije u pitanju nikakav huligan). Podsjecam da je 1985. godine u Atini ubijen, ponovo od strane policije, jedan 15-ogodisnji djecak, Mihalis Kaltezas. Policajac, okrivljen za njegovo ubistvo, dobio je 2 godine uslovno?!
Ovaj sistem nekaznjavanja radi zadovoljavanja licnih interesa, postoji u svim domenima sistema, tako su grcki poslanici izglasali zakon u kojem se svi kricni postupci ili sudski procesi protiv ministara i njih samih, tj. poslanika, ponistavaju nakon raspisivanja vanrednih izbora, nakon 2 mandata skupstine ma koliko vremenski ona trajala ili nakon 5 godina od dana kad je pocinjeno krivicno djelo. Pitamo se onda zasto se sudjenja odlazu i sudski procesi odugovlace, zasto dolazi do vanrednih, prevremenih izbora...
Grci da vjeruju da ce izborima promijeniti situaciju, vjerovatno bi to i ucinili. Ali, bojim se da su izgubili povjerenje u bilo kakvu vlast i jedan od nacina na koji reaguje neko ko je godinama pod pritiskom, jeste onaj najgori oblik nasilja i unistavanja svega sto pripada onom sto vrsi pritisak.

Samo jedna mala ispravka za kraj

Bez obzira što se radi o relativno konsolidiranoj demokraciji (barem od sredine sedamdesetih, odnosno od svrgavanja vojne uprave, koja je zemljom vladala od 1967. do 1973.), grčku politiku vode dvije-tri porodice: Karamanlisi na desnici i Papandreui na ljevici. To je tako već desetljećima.

postojao je tu i Mitsotakis, veliki Milosevicev prijatelj, iz ND-e kao i Simitis (PASOK), ali smisao se ne mijenja, demokratska dinastija je poenta...

Pozdrav iz Atine

drug.clan 14:04 11.12.2008

Re: Balkan je to...

Upravo tako, protiv vlasti uopsteno govoreci. Nezadovoljstvo koje pokazuje i manifestuje grcki narod posljednjih dana nije usmjereno samo ka sadasnjoj vladajucoj stranci (desnicarska Nea Dimokratia), nego i ka prethodnoj ljevicarskoj ili centralnoljevicarskoj, tj.Pasok-u. Ista politika se vodi vec godinama, a sve na stetu naroda i protivno njihovoj volji.

I nsu samo grci ogorceni na svoju vlast vec svi. Islandjane su samo zima i temperament sprecili da izazovu revoluciju, dok grci zbog klime i mentaliteta imaju mnogo bolju sansu!

silver bullet 14:53 11.12.2008

Re: Balkan je to...

Pozdrav iz Atine

Promenite samo imena partija i ljudi - i dobicete identican opis situacije u Srbiji. Identican!
Dakle, ovo stanje anarhije i opste, sistemske korupcije nije svojstveno samo zemljama u tranziciji.

Logicno je pomisliti da bura nailazi.

ivana23 15:20 11.12.2008

Opet neredi u Ateni

Novi izgredi izbili su između mladeži i policije, nakon pet dana nereda koji su gurnuli Grčku u duboku društvenu i političku krizu, u času kada nasilje na ulicama više većih europskih gradova izaziva strah.

U više europskih gradova, kao što su Rim, Bologna, Madrid, Barcelona i Bordeaux, organizirani su prosvjedi zbog smrti 15-godišnjeg Grka, od kojih su neki prerasli u sukob policije i prosvjednika u kojima je ranjeno nekoliko osoba, što pobuđuje strah od širenja grčke krize.

Hina|Net.hr
11.12.2008.

fejnman 16:08 11.12.2008

Re: Opet neredi u Ateni

Nisam nikad bio u grckoj,mada moracu da vrnem tamo.Bilo bi zanimljivo da neko ko zivi tamo,kaze kakva je ekonomska situacija prosecnog Grka.Mislim da nije tako crno kao sto se pominje.Uostalom sta bi onda ovi u Africi trebalo da rade?A sto se mladi bune to je normalno da budu buntovni u tim godinama.

drug.clan 17:00 11.12.2008

NA ULICE

Nema Bloga na ovu temu a moram negde na nakacim:

UKOLIKO OVA VLAST POKLONI NIS RUSIMA I MI TREBAMO NA ULICU DA ODRADIMO 6. OKTOBAR:

Evo sta rusi traze i sta ce nasi prihvatiti uz neckanje (i dodatni procenat provizije):

* traže da se do kraja godine potpiše samo ugovor o prodaji NIS-a i ne prihvataju, "uzajamnu povezanost" tri projekta, poredviđena energetskim sporazumom (gasovod i skladiste gasa).

* ne žele da daju garancije za ispunjavanje obaveza iz ugovora o prodaji NIS-a, a istovremeno insistiraju da se na taj ugovor ne primenjuju odredbe Zakona o privatizaciji, koji se odnose na raskid ugovora.

* traze da NIS ima puni monopol na uzvoz i preradu nafte i naftnih proizvoda u Srbiji, uz mogućnost da se uzvozi samo gorivo koje ispuanjava euro 5 standard.

* zahtevaju i da se eventualne ekološke štete koje prouzrokuje NIS, nadoknađuju iz budžeta Srbije (ej pa jel ovde neko lud)

* nemaju nameru da počnu ulaganja u NIS do 2011. godine i traže da se rok za završetak investicija u modernizaciju produži do 2014. godine.

* investicije ce finansirati zaduživanjem NIS-a komercijalnim kreditima, koje će obezbediti do 2012. godine. Taj kredit za investicije u vrednosti od 500 miliona evra bi se otplaćivao u roku od deset godina, sa grejs periodom do 2013. godine.

* NIS bi isplaćivao dividende u iznosu od najmanje 10 odsto od ostvarene dobiti, ali tek posle isteka grejs perioda za otplatu kredita.

* traze da samostalno imenuju direktora i predsednika Uporavnog odbora NIS-a, kao i kompletan izvršni odbor direktora, a Srbija da imenuje samo predsednika Skupštine NIS-a.

Znaci poklonicemo im nis za 400 miliona oni nece nista raditi 3 godine osim ubirati profit (koji nije mali), nece nista uraditi po pitanju energestkog sporazuma, uzece kredit koji ce sam NIS vratiti (sto ga NIS sada ne bi uzeo, za to nam Rusi ne trebaju),

Znaci rusi ce ovim sporazumom samo platiti 400 miliona dolara za kompaniju cije samo naftne busotine u africi kostaju bar toliko i kasnije ce ubirati profit od firme koju su dobili skoro za dzabe!

NA ULICE

Prikljucite se Facebook grupi u nameri da se ova pljacka spreci: link

ivana23 19:06 11.12.2008

Cetvrtak, 11.12.2008. - 18:16

Demonstranti kamenovali 20 policijskih stanica u Atini

Demonstranti, koji već šest dana protestuju zbog ubistva tinejdžera u Atini, kamenovali su danas 20 policijskih stanica, prevrtali i palili automobile kako bi blokirali ulice u centru grčke prestonice. Grupa studenata još od noćas drži pod opsadom nekoliko univerziteta i škola, javlja AP.

Oštećene grčke ambasade u Njujorku i Istanbulu
Protesti su se proširili i izvan granica Grčke. Demonstranti su se poslednjih nekoliko dana protestvovali ispred grčkih diplomatskih predstavništava u Italiji, Španiji, Nemačkoj, Velikoj Britaniji, Danskoj, Bugarskoj i drugim evropskim zemljama. Grčke ambasade su Njujorku i Istanbulu su oštećene pošto su na njih demonstranti bacali molotovljeve koktele.

Izvor

bojanraggio 20:17 11.12.2008

Grčka - najslabija karika?

Vrlo osrednja analiza, tj. vrlo osrednji poziv na razmisljanje.

ivana23 20:33 11.12.2008

ХИЉАДЕ СТУДЕНАТА ДЕМОНСТРИРА...

...НА ЗАПАДУ ФРАНЦУСКЕ

ПАРИЗ – Неколико десетина младих демонстраната сукобило се данас са полицијом у Бресту, четврти дан заредом, док су се демонстрације средњошколаца против реформе образовања наставиле широм земље.
У Бресту је полиција испалила неколико сузаваца на групу од око 200 младих, претежно средњошколаца, који су покушали да блокирају мост.
До ових нереда је дошло након што су демонстранти завршили мирну протестну шетњу. Млади, који нису носили пароле нити су узвикивали слогане, напали су полицију каменицама.
Исти сценарио се догодио јуче, на маргинама демонстрација против реформе средње школе, када се мања група младих сукобила са полицијом и, према полицијским изворима, начинила штету на радњама, возилима и зградама.
У Нанту је блокирано петнаестак средњих школа, а око 600 средњошколаца је мирно демонстрирало. У Кану. на северној обали, је демонстрирало око хиљаду средњошколаца без инцидената, док је настава била поремећена у 37 од 70 средњих шлока у Нормандији.
Око 200 ђака средње школе у области Екс-ан-Прованс је блокирало током сат времена булевар, пре него што их је полиција растерала, користећи сузавац.
Слична ситуација је и у области Марсеја, где је 105 средњих школа или блокирано, или је настава поремећена.
У многим школама ђацима су се придружили њихови професори, који страхују од укидања радних места, што је предвиђено новим законом.

Танјуг, 11.12.2008.

ivana23 21:55 11.12.2008

НЕМИРИ ИЗ ГРЧКЕ ШИРЕ СЕ ЕВРОПОМ

МАДРИД – На протестима у Шпанији, Данској и Италији демонстранти су разбијали излоге, гађали полицајце боцама и упадали у банке, што указује да би немири који су захватили Грчку прошле недеље могли да се прелију на остатак Европе.

У Француској, демонстранти су запалили аутомобиле и контејнере за смеће испред Конзулата Грчке у Бордоу и исписали графите о „побуни” која је на помолу.

Грчки конзул Михалис Корфијас рекао је да полиција сматра да су немири повезани са догађајима у Грчкој и да су у њима учествовали млади незадовољни глобализацијом и економским стањем Француске.

„По мом мишљењу, догађаји у Грчкој су само изговор”, рекао је Кофијас.

Нове демонстрације су најављене за сутра у Италији, Француској и Немачкој.

Власти тврде да су инциденти на демонстрацијама изоловани случајеви и да нереди нису достигли размере хаоса који је захватио Грчку.

Демонстранти у Грчкој су рекли да се надају да ће се њихов бунт проширити.

У Италији, група демонстраната се јуче окупила испред Амбасаде Грчке у Риму, а неки од њих су оштетили полицијска возила, преврнули још један аутомобил и запалили контејнер за смеће.

У Данској, демонстранти су у центру Копенхагена синоћ гађали полицајце боцама и бојом, а 63 особе су приведене и касније пуштене.

У Шпанији, незадовољна омладина је синоћ на више демонстрација у Мадриду и Барселони напала банке, радње и полицијску станицу.

Бета - АП, 11.12.2008.

* Jasno mi je da ove moje prenesene vesti iz medija niko ne cita, al' neka stoje, da vidimo kako ce se situacija razvijati.

drug.clan 22:20 11.12.2008

lici

sve vise pocinje da lici na 1968.

Dejan Jović 09:32 12.12.2008

Re: lici

Zanimljivo je i da nitko još ne spominje pojam "revolucija" - bar ja nisam vidio u britanskim novinama ili na televiziji. E, sad - u Ukrajini, gdje praktički nije bilo nasilja - govorilo se o "orange revolution". I u izvještavanju o gruzijskim protestima odmah se koristio pojam "revolucija". A ovo sada - to su "protesti".

Inače, ne mislim da bi trebalo koristiti pojam "revolucija" tako lako, ali ako su ga već koristili za ove prethodne događaje, nema logike da ga ne koriste za ovo u Grčkoj.

filvas 10:13 12.12.2008

Re: lici

Zapadna hegemonija: ovo su legitimni rezimi pa protiv njih nije moguca revolucija. Ono tamo su bili nelegitimni rezimi pa se zato njihovo svrgavanje naziva revolucija. Ako covek malo trezvenije pogleda, u danasnjem svetu ideal liberalne demokratije sve vise lici na ideal o besklasnom drustvu u vreme komunizma - oba su daleko od stvarnosti.

Out of Beirut 13:29 12.12.2008

Re: lici

S tom razlikom sto je besklasno drustvo komunizma bilo obecavano, a lib demokratija je navodno cinjenicno stanje.

(socijalizam / real-socijalizam nije vazio za besklasno drustvo, on je imao radnicku klasu)

filvas 14:21 12.12.2008

Re: lici

Pa da. Sto je jos gore. Jer kako onda kritikovati ovaj raj?

Dejan Jović 14:47 12.12.2008

Re: lici

Svaki ideal je ideal - "misao vodilja", a ne opis stvarnosti. Tako da je pitanje vjere, na neki način - da li vjerujemo da ćemo ikada stići blizu. Kad se izgubi vjera, gubi se i sistem koji je na njoj uspostavljen. No, pitanje je što se dobiva, osim neizvjesnosti (po kojim pravilima igrati kad su stara srušena a novih nema), a onda i straha i raznih manipulacija itd...

Ove paralele 68-08 su zanimljive, ali bit će još zanimljivije vidjeti hoće li 09 biti "nova 89" (samo sada možda na Zapadu). Vjerojatno neće, jer "nema alternative", odnosno "nemoguće je" zamisliti neki drugi tip političke organizacije u odnosu na ovaj koji sada postoji u Evropi. U tom smislu, izgleda da je Adam Przeworski bio u pravu kad je odmah poslije 1989 napisao da je demokratija (i to ovaj zapadni tip) danas "the only game in town". Ni u sferi ideja se u ovih 20 godina nije uspio zamisliti neki "novi svijet" (u tom smislu treba priznati da je i Fukuyama prilično uvjerljiv, bez obzira na to sviđalo nam se ili ne njegovo političko djelovanje). Alternative koje se pojavljuju znače zapravo povratak Marxu - od Marxa se nismo pomakli dalje. Anarhistička "alternativa" je toliko utopijska, i tako interno nepovezana, i osim toga tako isprobano opasna (kaos, anarhija, nasilje, itd.), da je teško zamisliva.

Paradoks 1989. je bio u tome što je s jedne strane došlo do "slobode", a s druge su nestale alternative. To je paradoks jer su ta dva aspekta jednostavno nespojiva: sloboda je mogućnost izbora između dviju ili više mogućnosti. Bez alternative nema slobode.

markonio92 14:59 12.12.2008

Re: lici

Dejan Jović
Svaki ideal je ideal - "misao vodilja", a ne opis stvarnosti. Tako da je pitanje vjere, na neki način - da li vjerujemo da ćemo ikada stići blizu. Kad se izgubi vjera, gubi se i sistem koji je na njoj uspostavljen. No, pitanje je što se dobiva, osim neizvjesnosti (po kojim pravilima igrati kad su stara srušena a novih nema), a onda i straha i raznih manipulacija itd...

Venus projekat?

Dejan Jović 12:29 13.12.2008

Tekst u današnjem Guardianu

Možda će vas zanimati ovaj odličan tekst u današnjem Guardianu.

http://www.guardian.co.uk/world/2008/dec/13/athens-greece-riots

Out of Beirut 19:13 13.12.2008

komentar grckog bloga Generation €700

umereno zanimljivo, u najmanju ruku

http://g700.blogspot.com/2008/12/riots-in-greece-young-generation-under.html

ivana23 16:06 15.12.2008

Obavezno!!!

Pogledajte dnevnik HRT 2, od 14.12.2008.

OVDE

Morate biti strpljivi nekoliko minuta dok pocne emitovanje i prodje uvodna najava...
Novinar koji se nalazi u Atini govori neke veoma indikativne cinjenice o organizaciji protesta i sl.

Dejan Jović 20:32 15.12.2008

Re: Obavezno!!!

Zanimljivo.

Out of Beirut 21:57 15.12.2008

Beleške

uhićeni novinari htv-a u Politehnickom fakultetu:

govorio im "šef/general" od 45-50 godina

rečeno im je oni su protiv medija uopšte

oslobodjeni jer nisu iz SAD / EU

Oni su videli da je puno organiziranije no što se mislilo

puno, puno ljudi iz drugih zemalja (Italije, Poljske)

"hiljade" molotovljevih koktela,
koriste motorole, mobitele, skutere,

"okupiraju cijeli grad"

organizacija sa hijerarhijom