Četvrti sastanak u ministarstvu zdravlja

Krugolina Borup RSS / 12.12.2008. u 21:05

lost_jack_id_badge.jpg 

Nakon pauze od dve nedelje, bili smo na novom sastanku u ministarstvu zdravlja. Tom prilikom razmenili smo informacije o međusobnim aktivnostima i nove ideje.

1. Bedževi

Dobili smo informaciju da u ministarstvo svakodnevno od načelnika porodilišta emailom dolaze informacije da su bedževi napravljeni, da ih zaposleni nose, a neretko im načelnici šalju i slike bedževa, pa i slike lekara kako nose bedževe. U istom cirkularnom pismu u kome su ih podsetili na obavezu nošenja bedževa, podsetili su ih i na obavezu da na svakoj prostoriji u zdravstvenoj ustanovi jasno stoji natpis o svrsi te prostorije.

Pozivam sve blogere koji zalaze ili mogu da se organizuju da planski zađu u bilo koju zdravstvenu ustanovu (a posebno u porodilišta!) da nas ovde javno na blogu izveste o tome da li su prilikom te posete videli bedževe na mantilima zaposlenih, i natpise na prostorijama unutar zdravstvene ustanove. Ako imate u komšiluku Dom zdravlja, ambulantu, bolnicu, porodilište... uđite unutra u vreme poseta, pa snimite situaciju (metaforički ili bukvalno - mislim, čemu nam služe kamere na mobilnim telefonima?) Informaciju o tome, naravno, možete poslati i na email: kengurica@majkahrabrost.com

2. Anketa

Anketa je krenula 1. decembra. Rezultati će se, kao što je dogovoreno ranije, obrađivati na svakih mesec dana. Dakle, posle Nove godine možemo očekivati prve obrađene podatke.

3. Kursevi o nasilju i komunikaciji na radnom mestu

Ministarstvo je u procesu dogovaranja i planiranja kurseva o nasilju i komunikaciji na radnom mestu za zaposlene u dva najveća porodilišta u Srbiji.

4. Bolnički protokoli

Republička stručna komisija za izradu i implementaciju vodiča u kliničkoj praksi još od 2001. godine radi na osavremenjavanju protokola u različitim zdravstvenim oblastima. Po rečima savetnice ministra, gospođe Ivane Mišić, cilj je da se dosadašnji eminence-based pristup pacijentu promeni u evidence-based pristup. Tri godine je ta Republička stručna komisija radila zajedno s Evropskom komisijom, koja je za cilj imala da ih nauči metodologiji. Sada je taj pilot projekat od tri godine završen, i Republička stručna komisija nastavlja da nove Vodiče, po datoj metodologiji, pravi sama. Kada će na red doći osavremenjavanje protokola po kojima će raditi porodilišta, nisu znali tačno da nam kažu.

5. Naš predlog: mapa porodilišta

Naša ideja je da se, u tri faze, napravi nešto što smo nazvali: "mapa porodilišta u Srbiji". To bi podrazumevalo da se prikupe razne informacije o svakom pojedinačnom porodilištu (kapaciteti; slike soba i porođajnih sala; podaci o tome šta se smatra standardnim, šta vanstandardnim uslugama, i cenovnici tih vanstandardnih usluga; "kućni red" svake ustanove; kontakt podaci o zaštitniku pacijentovih prava i zbog čega mu se sve porodilje mogu obratiti; i slično), pa da se u prvoj fazi one postave na internet. U drugoj fazi: da se štampa informativna brošura za svako porodilište pojedinačno. U trećoj fazi: da svako porodilište bar jednom mesečno ima "Otvorena vrata", tj. termin predviđen za posetu trudnica koje u njemu planiraju da se porode, kako bi se upoznale sa porodilištem i onim što ih čeka u njemu.

Mi smo izrazili spremnost da obavimo celokupan taj projekat. Ideja je naišla na lep prijem, a konačnu odluku o njenom sprovođenju u delo dobićemo nakon dodatnih konsultacija unutar ministarstva.

6. Naš predlog: odgovorimo na predloge dijaspore da pomognu u edukaciji!

Ovde smo izneli ideje koje dolaze iz dijaspore, pre svega od dr Ane WithTheFamilyNameTooHardToPronounce, da se organizuje neka vrsta kurseva za poboljšanje komunikacije na stručnom nivou (više o tome možete čitati u komentarima na prvoj stranici prethodnog bloga), gde bi naši lekari iz dijaspore animirali lokalne kolege lekare da dođu u Srbiju i održe predavanja / seminare / konferencije / radionice na tu temu. Naše pitanje je bilo: ko bi mogao da organizuje takve događaje, i kako? Da li bi lekari uopšte bili obavezni da tim seminarima prisustvuju? Da li bismo eventualno mi mogli da organizujemo takve seminare?

Dobili smo duuuuuuug i komplikovan odgovor. Pokušaću da vam ga prepričam.

Lekarska komora počela je da izdaje licence lekarima, tj. licence su već izdate i važe narednih sedam godina. Da bi lekari posle sedam godina mogli da obnove licencu, jedan od uslova biće da dokažu da su u poslednjih sedam godina radili na svom doobrazovanju. Naime, lekari će biti dužni da na godišnjem nivou pohađaju određeni broj seminara / konferencija / radionica / predavanja, a svaki od njih nosi određeni broj poena. Lekari moraju da skupe 24 poena godišnje. Međutim, i pre nego što se krenulo sa primenom ovoga u praksi, već postoji problem.

Naime, licence važe, recimo, od 1.8.2008. godine. Dakle, lekar do 1.8.2009. godine treba da skupi 24 poena, međutim, evo nas u decembru, a ne postoji nijedan jedini seminar / konferencija za koje je definisano da li i koliko poena nose. Zašto? Zato što zakon predviđa da tzv. "Zdravstveni savet" treba da propiše koliko poena koji seminar ili konferencija vrede. Da bi "Zdravstveni savet" to mogao da propiše, svako ko nudi neki seminar ili konferenciju pre svega treba da ih osmisle shodno "Metodološkim upustvima", pa onda da se obrate "Zdravstvenom savetu" za odobrenje seminara / konferencije i određivanje poena koji oni nose.

U čemu je problem?

Problem je u tome što zakon propisuje da "Zdravstveni savet" formira Narodna skupština Republike Srbije. A ista nikako da stigne da ga oformi.

Dakle, draga naša dijasporo - čim Narodna skupština stigne da oformi šta treba da oformi, možemo razgovarati i o organizaciji seminara / konferencija / radionica / predavanja ozbiljnog tipa.

Na pitanje: a gde sad lekari prikupljaju poene, dobili smo odgovor: na predavanjima određenih stručnjaka, na primer, na predavanjima dr Stanojevića u Narodnom frontu.

7. Naš predlog: bolje informisanje porodilja o njihovim pravima

Tokom razgovora na blogu, gostovanja u raznim radio i tv emisijama, postalo je apsolutno jasno da javnost NEMA dovoljno informacija o postojanju Belog telefona, svojim pravima, niti o postojanju zaštitnika pacijentovih prava. Naša Peticija predviđa izradu brošure u kojoj će se prava porodilja pobrojati, ali istovremeno je potrebno raditi i na obaveštavanju šire javnosti o tome, kao i ohrabrivanju da iskoriste postojeće mehanizme za žalbu.

Gospođa Mišić onda nam je pokazala dnevni izveštaj s Belog telefona. Na njemu je bilo tri stavke. Dakle, samo tri poziva u jednom danu. Istovremeno nam je rekla da, kada je reč o porodilištima, ubedljivo najčešće pitanje koje preko Belog telefona stiže glasi: Kada će ponovo proraditi porodilište Dragiša Mišović?

Rečeno nam je da ministarstvo zdravlja već planira ponavljanje kampanje "Imate pravo", kao i da sredinom januara očekuju prve godišnje izveštaje od svih zaštitnika pacijentovih prava, gde će napraviti presek i analizu njihovog rada i ustanoviti šta treba poboljšati u njihovom radu u budućnosti.

Za one koji ovo čitaju, a prvi put čuju za Beli telefon, evo broja: 0700-111-700.

8. Razno

- U neobaveznom čapras divanu saznasmo odgovor na pitanje koje je veći broj blogera istakao u svojim komentarima nakon što je Javni servis TV RTS održao humanitarnu akciju prikupljanja sredstava za nabavku opreme za 8 porodilišta u Srbiji: koliko je novca prikupljeno? Pored toga što je Rajfajzen banka donirala početnih 100.000 eura, prikupljeno je još 20.000 eura. Cirka: 15.000 po porodilištu. Da li je to dovoljno ili nedovoljno lako je zaključiti ako se zna da je B92 za mamograf prikupio 600.000 eura.

- Građanska inicijativa "Majka hrabrost" u postupku je registracije u Udruženje građana. Predlozi da se ovo uradi na blogu su se iznosili još od doba kada se ministar prvi put javio, a ja sam se tome, kao što znate, opirala. Međutim, ceo "projekat" je poprimio razmere i ozbiljnost koji više ne mogu da se sprovode "stihijski", i ako se žele postići dugoročni rezultati (za koje će biti potrebno dugoročno ulaganje napora), neophodno je da imamo neku vrstu organizacije koja stoji iza cele priče.

- Nakon jutrošnjeg gostovanja na TV B92 (snimak nisam uspela da nađem na netu), Gorica i Dragan su nastavili da komentarišu temu u svojoj radio-emisiji "Dizanje". Emisija traje 3 sata, a priča o porodilištima je negde u poslednjih dvadesetak minuta. Otprilike. Link za preslušavanje radio emisije će uskoro biti postavljen na vebsajtu www.MajkaHrabrost.com, na stranici "Mediji".

- Dnevni list "24 sata" objavio je tekst o akciji: http://www.24sata.rs/vesti.php?id=40483



Komentari (231)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

maca22 maca22 18:24 16.12.2008

Re: Novčana pomoć i duže porodiljsko odsus

Evo tri meseca odsusta je nesto de ne bijh prepisivala sam zapada SAMO ZATO sto je tako na zapadu. A znate zasto? Jer je jasno da je glupo.

Osim toga, i tom istom zapadu se predomisljaju u vezi sa tim.

Re: Novčana pomoć i duže porodiljsko odsustvo

novatanja
Kad preživimo porodilište i izađemo žive i zdrave sa bebom ili bebama, suočimo se sa činjenicom kako nam treba džak para za sve ono što treba novorođenčetu. Ako smo pre toga platile i lekare za bezbedan porodjaj,nedostatak novca je veći. Ali kako dete raste potrebe su veće.Obdanište,knjige i pribor za besplatnu osnovnu školu,rekreativana nastava...I ako se izborimo sa korumpiranim lekarima i oholim babicama,bela kuga ne može da se pobedi bez materijalne pomoći države porodicama sa decom.I za mene vrlo bitna stvar,produženje porodiljskog odsustva.Prava mera je tri godine porodiljskog odsustva,ali regularno, bez jurenja lažnih dijagnoza da bi još neko vreme bili sa detetom.. Ja znam koliko mi je bilo teško da moju decu ostavim sa 16 i 14 meseci kad sam počela da radim i da ih ne vidim po 11 sati svakog dana.Čitala sam da u Norveškoj i tate istovremeno sa mamama mogu da koriste porodiljsko odsustvo ,koje je duže nego kod nas.Dakle ,drage moje, dižem glas za duže porodiljsko odsustvo, da možemo više vremena da ostanemo uz svoje bebe.

porodiljsko od 3 + godine je nerealno i za mnogo jace ekonomije nego sto je srpska. ne preterujte
acky acky 19:35 16.12.2008

Re: Novčana pomoć i duže porodiljsko odsustvo

Jeste ovo je dalje od Krugolinine akcije, ali kad se već krenulo o tome, da dodam:

Čitala sam jednu knjigu -sad, davno je bilo zato su mi činjenice isparile iz sećanja: ime autora , naslov njige, pedagog je, ili psiholog, i...čini mi se iz Australije.

Uglavnom, kako je za dobrobit deteta, da majka bude ta koja će se o njemu brinuti do treće godine, a i za majke je često to draži izbor nego da se vrate na posao (brinu se, ponekad osećaju krivicu).

Tu su onda sličnosti sa stanjem kod nas- češće se zaposle žene, a manje plate (uslužne delatnosti), izdvajanje za čuvanje dece oduzima veći deo prihoda ako nisu u vrtiću, a ako jesu država dotira njihov boravak...

I njegov je predlog da SAMO isti taj novac koji država inače dodaje za decu koja idu u vrtić-ako odluče da ne rade-dobiju majke.

..čini mi se da vrtić kod nas košta manje od 2000 din mesečno, to je svakako ispod realne cene, možda u nekim delovima Srbije ta razlika bude kao plata u nekoj, štajaznam trafici...a tako bi i mesta za drugu decu (stariju)u vrtićima bilo više, a i više slobodnih radnih mesta...

A nije ni neka mudrost da se sprovede...

Krugolina Borup Krugolina Borup 19:38 16.12.2008

Re: Novčana pomoć i duže porodiljsko odsustvo

čini mi se da vrtić kod nas košta manje od 2000 din mesečno


Ma, to te neko deeeebelo slagao!
ivana23 ivana23 19:44 16.12.2008

Re: Novčana pomoć i duže porodiljsko odsustvo

Najniza cena vrtica je 694,05 a najvisa 7.429,50 dinara. Cena zavisi od sestomesecnog proseka primanja roditelja.
Podatak je za drzavne vrtice.
scabies scabies 19:56 16.12.2008

Re: Novčana pomoć i duže porodiljsko odsus

isti taj novac koji država inače dodaje za decu koja idu u vrtić

Ovo prvi put cujem... Jeste sigurni da je tako?
Krugolina Borup Krugolina Borup 20:21 16.12.2008

Re: Novčana pomoć i duže porodiljsko odsus

Iako majka ne radi, moje je mišljenje da dete treba da ide u vrtić.
Da se socijalizuje.
scabies scabies 20:31 16.12.2008

Re: Novčana pomoć i duže porodiljsko odsus

Eto ja sad ne smem da kazem sta mislim o vrticima-opet ce ispasti da sirim temu
Krugolina Borup Krugolina Borup 21:05 16.12.2008

Re: Novčana pomoć i duže porodiljsko odsus

Ma, reci, pa nek ide život!
acky acky 21:30 16.12.2008

Re: Novčana pomoć i duže porodiljsko odsus

Krugolina Borup
Iako majka ne radi, moje je mišljenje da dete treba da ide u vrtić.
Da se socijalizuje.

Da, i ja se slažem, ali ovde se govori o deci mlađoj od 3 godine,
tu se ne radi o pravoj socijalizaciji, deca se iako u grupi igraju sama za sebe, ne organizuju se spontano da nešto prave, i tako to...
Jednoipogodišnje dete npr, nema mnogo šta da dobije od grupe vršnjaka, dok prilično gubi time što je min. 6, a nekad i 9 sati odvojeno od jedne osobe koja se brine samo o njemu (može biti otac, i ono "samo" je uslovno, naravno)...za decu od 2,5 do 3 počinje da ima smisla...pa bi npr, ona mogla ići pola vremena ...(tako od prilike kaže psihologija, studirala ja, a i čika iz knjige jest bio neki stručnjak, )

i naravno, ovo je kao predlog da majke-očevi, koji hoće mogu da iskoriste . Ne vidim tu majku koja je ostvarena na poslu, već pre priliku da ona koja "mora da nađe bilo kakav posao" može da ima neku alternativu...

Ma, to te neko deeeebelo slagao!


pa nije baš

Najniza cena vrtica je 694,05 a najvisa 7.429,50 dinara. Cena zavisi od sestomesecnog proseka primanja roditelja


eto...one koje ja znam plaćali su oko 1200 početkom godine...

To nam ne govori koliko država dodaje-koliko li zaista košta mesečno boravak jednog deteta?
procenjujem da je više, ali ako zamislimo da je 7.430 za one koje država ne dotira

onda eto,čak i za 6800 mogu da zamislim dosta zainteresovanih -radije nego da primaju minimalac kod privatnika i rade 8 sati (minimalac u Srbiji 13.572 dinara-sept 2008)...

istina, sad zaključujem-državi se ne bi svidelo, onda bi tako platili sve ionako nezaposlene majke
scabies scabies 21:32 16.12.2008

Re: Novčana pomoć i duže porodiljsko odsus

Neces mi verovati da mi je to omiljena tema. Draza i od zdravstva. Bolje da ne pocinjem, posle ce svi misliti da sam vaspitacicia
joca_1 joca_1 21:38 16.12.2008

Re: Novčana pomoć i duže porodiljsko odsus

Slazem se sa komenatarima o socijalizaciji dece, i to ne kao strucnjak-psiholog, vec iz sopstevnog iskustva sa svoje dvoje dece. Pocinju da se igraju sa vrsnjacima tek sa pune 3 godine, posmatrala sam svoju a i bas mnooooogo druge dece. Postanu prilicno socijalni i oni koji nisu isli/ne idu u vrtic, to je individualno.
Krugolina Borup Krugolina Borup 21:51 16.12.2008

Re: Novčana pomoć i duže porodiljsko odsus

Da, i ja se slažem, ali ovde se govori o deci mlađoj od 3 godine,


Pa, to onda nije vrtić, to su jasle.
acky acky 22:18 16.12.2008

Re: Novčana pomoć i duže porodiljsko odsus

ok, ne pravim tu razliku
ali napisala sam
da majka bude ta koja će se o njemu brinuti do treće godine

to je onda to...

ovde kod tebe tek počinjem , nisam do sad forumovala& blogovala, pa sorry,
vidim i sama da su mi postovi malko...hm....nepregledni (understatement)

ću se popravljam, pa iznesem možda i nekih korisnih predloga...

acky acky 22:23 16.12.2008

Re: Novčana pomoć i duže porodiljsko odsus


@scabies
Bolje da ne pocinjem

..ili da napišeš svoj blog
ovo ionako nije za ministra zdravlja već -rada i socijalne politike
posle ce svi misliti da sam vaspitacicia

jel to namerno !?
Krugolina Borup Krugolina Borup 22:23 16.12.2008

Re: Novčana pomoć i duže porodiljsko odsus

Acky, postovi su super, ne opterećuj se glupostima.
Dobro ti nama došla, i što više postovala!
Krugolina Borup Krugolina Borup 22:24 16.12.2008

Re: Novčana pomoć i duže porodiljsko odsus

ovo ionako nije za ministra zdravlja već -rada i socijalne politike


Aaaa, pisala sam ja i njemu.
Nego, taj mi se neje odazvao...
Valjda ne stiže, juri ove po planinama, šta li... verujem da je opravdano.
scabies scabies 22:56 16.12.2008

Re: Novčana pomoć i duže porodiljsko odsus

ovo ionako nije za ministra zdravlja već -rada i socijalne politike

I Ljajic je doktor. Znaci-spada u moju nadleznost!
Krugolina Borup Krugolina Borup 23:04 16.12.2008

Re: Novčana pomoć i duže porodiljsko odsus

I Ljajic je doktor.


Čega, majke ti? Nesam znala.
scabies scabies 23:22 16.12.2008

Re: Novčana pomoć i duže porodiljsko odsus

Čega, majke ti? Nesam znala.

Pedijatar.
Dulic-ortoped.
maca22 maca22 00:35 17.12.2008

Re: Novčana pomoć i duže porodiljsko odsus

Scabies, imaces ti pune ruke posla.
scabies scabies 01:07 17.12.2008

Re: Novčana pomoć i duže porodiljsko odsus

Kad smo kod ruq-nece Scabies da prlja ruke

Re: Novčana pomoć i duže porodiljsko odsus

scabies
Čega, majke ti? Nesam znala.Pedijatar.Dulic-ortoped.

dulic je bio na mojoj godini.
anastasija.p anastasija.p 01:53 17.12.2008

E, Kru...

Kad zavrsimo sa zdravstvom, da se bacis malo na skolstvo...
Taman ce ti dete u skolu, a vidim ima jos kandidata:)
Ja cu da pomognem oberucke!
Tu cemo da sredimo i vrtice djuture. Jedno ministarstvo... Sa ovim iskustvom, nece biti tako tesko :)




Ima jos mnogo posla po ovoj Srbiji
maca22 maca22 01:15 18.12.2008

Re: E, Kru...

Vrtim mozda isto... ali taj depersonalizovani odnos prema porodilji odnosi danak i deo zrtava. Bebe stadavaju, ili se trudnice i bebe osakate dozivotno i onda se muce zauvek. Evo, scabies navede glavne razloge smrtnosti porodilja kod nas, spram sveta. Sramota.

Ko stoji iza takve ideje uopste, da porodiliste bude kao traka sa brojlerima? Ko to ima viziju zilijardu zena koje se uporno po 20 puta poradjaju, pa ih se treba resiti, ubaciti u protokol (pa ko prezivi, ili bude dovoljno glasan pa se izbori za sebe). Koji zenomrzac? Naravno da je bela kuga.
axen axen 11:02 18.12.2008

Re: E, Kru...

anastasija.p
Kad zavrsimo sa zdravstvom, da se bacis malo na skolstvo...Taman ce ti dete u skolu, a vidim ima jos kandidata:)Ja cu da pomognem oberucke! Tu cemo da sredimo i vrtice djuture. Jedno ministarstvo... Sa ovim iskustvom, nece biti tako tesko :)Ima jos mnogo posla po ovoj Srbiji


Daaaaaa.A tek da samo znate kako se dotični zapošljavaju u te ustanove!Tu je tek haos!
Svaka čast pojedinima, ali, sve se radi po principu"nemaš pojma ko stoji iza mene, ko me postavio tu gde jesam"- što znači "samo se vi pušite! Mogu da (ne)radim šta hoću!Imam boga za kuma(strica,strinu,ujaka,teču,babu,dedu...i ostalu mi rodbinu)"...A o deci-učenicima....Ko je (šta je)to?
I ja imam iskustva......Na žalost!
Koleginica sa falš (kupljenom) diplomom bez pečata i potpisa(na proveri joj u BG-što znači da sa fotokopijom iste),kosovski univerzitet- radi! I uči "kako treba da se radi"-jer nema pojma! Držim joj časove "kako napisati pripremu?!?! Naravno, besplatne!Sedim kući i pišem joj pripremu!Posle objašnjavam šta treba,kad i zašto...što istaknuti,šta napisati! Kad pitam "kako si došla do odeljenja?" Kad moljakam za posao doslovno mi nadležni kažu"odeljenja se ukidaju,malo je dece,posla nema ni za ove koji duže rade,za stalno(itd...itd...itd...)"- odgovor moje netom-zaposlene"falš"koleginice glasi: "veza, veza, veza....": Eto, to je školstvo danas. U Srbiji! Takvi uče našu decu! Zaista!
Slažem se sa tobom, ministru prosvete otvoreno reći sve........Otvorite blog.
NNN NNN 00:09 18.12.2008

I još jedna vest

Vlada je povukla iz procedure zakon o udruženjima građana.
...neki kažu da je zbog budžeta za 2009., a neki misle da je zbog Krugoline (aka Bran Stan)
maca22 maca22 00:17 18.12.2008

Re: I još jedna vest

kakve su posledice toga?
ivana23 ivana23 13:53 18.12.2008

Re: I još jedna vest

Vlada je povukla iz procedure zakon o udruženjima građana.


Povučen zakon, o Vladi u četvrtak
17. decembar 2008. | 11:38 -> 19:36 | Izvor: B92, Beta, Tanjug
Beograd -- Parlament sutra raspravlja o poverenju Vladi. Da bi poslanici stigli i do rasprave o budžetu, Vlada je povukla iz procedure zakon o udruženjima građana.
............................

To je, međutim, pokrenulo i pitanje sudbine kabineta Mirka Cvetkovića i to kroz obično praznoverje.
Naime, kad god je od 2001. godine zaj zakon povlačen iz procedure, padala je i vlada.
Nadležni ministar, ali i predstavnici parlamentarne većine kažu da nisu sujeverni.


B92


Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana