Anketa: Da li je B92 potrebna emisija o religijskim temama?

Nikola Knežević RSS / 14.12.2008. u 09:59

4d-Adam.jpgVeć duže vreme razmišljam o tome kako bi izgledalo da se u program televizije B92 uvrsti emisija koja bi se prevashodno bavila religijom i sociološkim implikacijama religije, crkvama, verom i duhovnim temama. Imajući u vidu da je televiziju B92 oduvek krasila nepristrasnost i objektivnost kao i činjenica da se ovoj televiziji najviše veruje, ne sumnjam da bi ovakva emisija u svome sadržaju podjednako, bez sistema pozitivne diskriminacije zastupala sve crkve i verske zajednice koje su postoje u našem podnevlju i samim tim bila jedinstvena po svome sadržaju.


Slična emisija prikazuje se na prvom programu HRT-a, zove se „Duhovni izazovi" i izveštava o događanjima, predavanjima i sličnim dešavanjima u crkvama i verskim zajednicama širom Hrvatske. Prevashodno je informativnog karaktera, sastavljena od reportaža i intervjua , dok je manji deo posvećen debatama.


Smatram da bi ovakva emisija na svojevrstan način obogatila programsku šemu televizije B92 i imala veliku gledanost. Ona bi mogla da bude sa jedne strane sastavljena od priloga koji bi izveštavali o događajima, konferencijama, skupovima iz crkvava i verskih zajednica u zemlji i u regionu kao i tematskih emisija u kojoj bi gosti bili klirici, sociolozi, bogoslovi, gde bi se vodile interesantne debate između teista i ateista, predstavnika različitih provenijencija i koja bi obrađivala aktuelne teme iz sveta religije.


Poštovani čitatelji bloga B92, voleo bih da iznesete vaše mišljenje o tome da li je ova ideja dobra ili ne. Ukolikom mislite da je ideja dobra, molim vas da iznesete razlog zašto smatrate da je dobra i u suprotnom zašto nije. Bilo bi lepo čuti i vaše predloge kako bi mogla izgledati jedna takva emisija po sadržaju, trajanju, učestalosti prikazivanja, itd.


Molim vas da ovo ne shvatite kao pokušaj da se nekome nametne tuđe mišljenje ili da se nekom ugrozi sloboda na bilo koji način, već prosto kao pokušaj da se napravi jedna svojevrsna anketa koja bi pokazala kakav je stav čitatelja ovog bloga u odnosu na jednu ovakvu ideju.

Dakle, iznesite vaše cenjeno mišljenje, predloge, ideje...



Komentari (273)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

alexlambros alexlambros 02:23 16.12.2008

Re: ne

Znam zato sto poznajem Onoga ko je stvorio prvog coveka i zato o tome mogu da govorim


Posto ga poznajete, bi li ga zamolili za jednu sedmicu na lotou za mene gresnoga, molim Vas? Eto prilike da ispolji svoju ljubav.

ps. kad se budete culi sledeci put, pitajte ga kad ce pasti cene nekretnina u BG, gorim da saznam
alexlambros alexlambros 02:24 16.12.2008

Re: ne

Nije problem u covekovoj navodno preniskoj inteligenciji, vec u tome sto covek ne voli istinu:


Blago siromasnima duhom jer je njihovo carstvo nebesko. Iz Biblije, ne gresim?
Eto, to je Vase otkrovenje. Vidim da ga se dosledno drzite.

Vi, gospodine, tako razvratno ljubite svoju istinu da to zastrasuje.

citiracu jedan odlomak iz romana "Ime ruze", Umberta Eka. Kaze:

"Mozda je zadatak onih koje vole ljude navesti ih da se smeju istini, navesti istinu da se smeje, jer jedina istina jest nauciti da se oslobodimo bezumne strasti prema istini".



alexlambros alexlambros 02:25 16.12.2008

Re: ne

Kinezi su ranije imali mnogo vecu svetlost istine od one koju danas ima takozvani hriscanski svet, ali su je odbacili zbog prirodnog sukoba ljudske prirode sa istinom.


Kuku, nadrljase Kinezi.
alexlambros alexlambros 02:26 16.12.2008

Re: ne

U tom smislu on je svojim duhom prisutan svu vecnost u ljudskom rodu, a svojim vidljivim dolaskom je samo ispunio plan spasenja - Iskupio ljudski rod.


Ispunio plan spasenja ?!?!
Mi smo, zapravo, spaseni?
Bolje da nije dolazio.
mishab mishab 02:37 16.12.2008

Re: ne

alexlambros
Nije problem u covekovoj navodno preniskoj inteligenciji, vec u tome sto covek ne voli istinu:


Blago siromasnima duhom jer je njihovo carstvo nebesko.



Onaj ko se sretne sa Bogom, u svetlosti Njegovog karaktera shvata da nema nikakve pravednosti u sopstvenom karakteru, pa je tu svest o sopstvenoj ispraznosti Hristos proglasio uslovom blagoslova, jer samo covek koji je svestan da je gresan, moze da dobije od Boga pravedan karakter. Hrista su poslali na krst oni koji su bili zadovoljni sopstvenom pravednoscu (fariseji). Hrista su ubili zato sto je svojom naukom razotkrivao stvarne motive njihove religiozne revnosti. Svaki covek koji upoznaju Boga shvata da je izmedju Bozjeg i njegovog sopstvenog karaktera potpun sukob, ali dok tada jedni krecu u rat protiv svojih greha, drugi krecu u rat protiv Boga koji ih osvedocava o sopstvenu gresnost.

Niko ne bi izmislio nauku koja je osvedocava da si gresan, vec bi izmislio onu koja te pravda.
alexlambros alexlambros 02:38 16.12.2008

Re: ne

Svaki covek je preko savesti odgovoran za onu svetlost istine koju mu Bog pruza, sto znaci da se Hristos otkrivao i otkriva Svetim Duhom svakom coveku. Kao i svi narodi u prvo vreme posle Potopa i sami Kinezi su ranije imali mnogo vecu svetlost istine od one koju danas ima takozvani hriscanski svet, ali su je odbacili zbog prirodnog sukoba ljudske prirode sa istinom.


И, не одговористе ми на ово: Пошто је велики број људи рођен у другим религијама, а не у хришћанству, како је Бог одлучио који ће људи у будућности бити благословени привилегованим рођењем у хришћанској религији?

mishab mishab 02:42 16.12.2008

Re: ne

alexlambros
Znam zato sto poznajem Onoga ko je stvorio prvog coveka i zato o tome mogu da govorim


Posto ga poznajete, bi li ga zamolili za jednu sedmicu na lotou za mene gresnoga, molim Vas? Eto prilike da ispolji svoju ljubav.

ps. kad se budete culi sledeci put, pitajte ga kad ce pasti cene nekretnina u BG, gorim da saznam


To bi te pokvarilo. Novac ne bi mogao da zadovolji zedj tvoje duse. Isus kaze da covek ne zivi od suviska svoga bogatstva (osim onoga sto mu je neophodno za zivot, do viska novca nema nista).

Osecanja srece koja bi ostvario ne bi mogla da te zadovolje zato sto su samo osecanja, a ne bit. Osecati srecu i biti zadovoljen nije isto. Onaj ko je srecan, on ne trazi srecu, jer vec jeste srecan. Samo nesrecan covek trazi srecu. Srecan covek je pruza kroz ljubav. Dakle, kada bi Bog zadovljio tboje sebicne zelje, time bi ti samo odmogao, jer bi time kod tebe samo ugusio svest o ispraznosti, a ne bi je uklonio.

mishab mishab 02:50 16.12.2008

Re: ne

antioksidant

sveto pismo je dogma

slovo mu se ne moze promeniti

ako to nije dogma, ne znam sta je



Fariseji su pokusavali da Stari zavet zastupaju i tumace kao dogmu. A onda je Isus sa vise starozavetnih primera pokazao da je duh starog zaveta duh ljubavi, a prava ljubav prirodno obraca paznju na razuman smisao potrebe. Bez razuma nema ljubavi jer je ljubav uvek razuman odgovor na neku potrebu zivota. Isus je objasnio farisejima da nije nacinjen covek radi zakona, vec zakon radi coveka, jer su Jevreji (fariseji) slepo drzali slovo zakona, umetso da shvate njegov duh i smisao. Biblija ne moze da se prihvati slepo, vec jedino razumno, zato sto gleda na nase pobude (pa ispravna forma ponasanja nikoga ne moze da opravda) i na smisao dobrog dela (slepo drzanje pravila ne pomaze).
alexlambros alexlambros 04:46 16.12.2008

Re: ne

Onaj ko se sretne sa Bogom, u svetlosti Njegovog karaktera shvata da nema nikakve pravednosti u sopstvenom karakteru, pa je tu svest o sopstvenoj ispraznosti Hristos proglasio uslovom blagoslova, jer samo covek koji je svestan da je gresan, moze da dobije od Boga pravedan karakter.


Ја бих Вам свакако понудио да уређујете или водите неку емисију са верском тематиком, само кад бих поседовао неки ТВ канал. Ви сте задивљујућ пример разорне деструктивне моћи религије по здрав разум и слободу духа. И, то је нешто са чим бих желео да упознам што је могуће више људи. Дати Вама да водите једну емисију о вери је диван начин за то.



alexlambros alexlambros 04:59 16.12.2008

Re: ne

Svaki covek koji upoznaju Boga shvata da je izmedju Bozjeg i njegovog sopstvenog karaktera potpun sukob, ali dok tada jedni krecu u rat protiv svojih greha, drugi krecu u rat protiv Boga koji ih osvedocava o sopstvenu gresnost.


А неки и у рат против нечијег другог Бога који сведочи да Ваш Бог није прави. Што се заврши крвопролићем оних који верују у тог другог Бога и његово осведочење. И то мора да је богоугодно врло о којем год Богу да се ради?

Задивљује ме ова Ваша каузистика греха.
mishab mishab 09:54 16.12.2008

Re: ne

alexlambros
Svaki covek je preko savesti odgovoran za onu svetlost istine koju mu Bog pruza, sto znaci da se Hristos otkrivao i otkriva Svetim Duhom svakom coveku. Kao i svi narodi u prvo vreme posle Potopa i sami Kinezi su ranije imali mnogo vecu svetlost istine od one koju danas ima takozvani hriscanski svet, ali su je odbacili zbog prirodnog sukoba ljudske prirode sa istinom.


И, не одговористе ми на ово: Пошто је велики број људи рођен у другим религијама, а не у хришћанству, како је Бог одлучио који ће људи у будућности бити благословени привилегованим рођењем у хришћанској религији?



Vec sam odgovorio da svako jeste odgovoran prema svetlosti koju ima preko svoje savesti. Bog svakoga poziva na ispravan duh i zivot: "Beše videlo istinito koje obasjava svakoga čoveka koji dolazi na svet." (Jovan 1,9) Takozvani hriscanski svet veoma iskrivljeno predstavlja Hristov karakter (u sukobu sa biblijskim Hristom), pa jedan prosecan hriscanin nije u boljoj poziciji od na primer jednog prosecnog muslimana kod koga je pojam Bozjeg karaktera isto tako iskrivljeno predstavljen. Medjutim, svugde na svetu ima ljudi koji zahvaljujuci postenoj savesti i postenom razumu imaju pravilnu predstavu o Bogu ili ako su ateisti, o dobru i zlu, i koji se pokoravaju mozda cak ne znajuci Bozjem Duhu. Bog ne gleda na formu, vec na srce (nase pobude i nas voljni izbor):

"Jer Bog ne gleda ko je ko. Jer pred Bogom nisu pravedni koji slušaju zakon (Božji), nego će se opravdati oni koji ga tvore. Jer kad neznabošci ne imajući zakona sami od sebe čine što je po zakonu, oni zakona ne imajući sami su sebi zakon. Oni dokazuju da je ono napisano u srcima njihovim što se čini po zakonu, budući da im savest svedoči, i misli među sobom tuže se ili pravdaju na dan kad Bog uzasudi tajne ljudske po jevanđelju mojemu preko Isusa Hrista." (Rimljanima 2,11.13-16)


Atomski mrav Atomski mrav 10:18 16.12.2008

Re: ne

E pa ovaj vaš traktat je najbolji dokaz da nam ne treba još jedna emisija o religiji - odavde je jasno da neke "objektivne" diskusije o religiji nema. Ovako nešto sigurno ne želim da gledam na TV.
piro001 piro001 14:19 16.12.2008

Re: ne

Ljudi, vi se pobiste ovde pokušavajući poništite Boga analizirajući Bibliju.
Smešno.

Ako ste već ateisti onda nemojte tražiti argumente protiv Boga u Bibliji, jer je ona samo skup pričica od davno, davno... I nije ni bitna u svim religijama...
Ako se ona posmatra kao književno delo, onda je to stvarno lepa knjiga, pogotovo ako se uzme u obzir starost tog dela... Ali nikakvim protivrečnostima u njoj vi nećete dokazati da Bog ne postoji, jer nju su pisali ljudi... A ljudi mogu da kažu šta god hoće, a ne znači da će to biti istina...
Osim ako stvarno ne verujete da je Bibliju napisao sam Bog...?
Onda vam izem ateizam... Veći ste vernici od sviju dece, samo ne volite Boga.
Please, please, tell me that's not true...

Jel ne verujete u Boga, ili ste protiv religija?
piro001 piro001 14:44 16.12.2008

Re: ne

Од чега успут побелесмо, шта каже Дискавери? А јел са једном женом или како? Јер ако је са једном, онда смо сви чеда инцеста.


Taj genetski Adam nije prvi čovek, već je on zajednički predak svim ljudima. Bilo je ljudi pre njega, samo su se njegovi potomci izmešali sa svim drugim potomcima, i on je naš zajednički predak. NE PRVI ČOVEK. On je samo poseban zbog te mutacije koja je kod svih ljudi, a prvo se pojavila kod njega. Ponavljam: On nije prvi čovek!!

A to što "pobelesmo" je samo deo prilagođavanja okolini tokom hiljada i hiljada godina... Određene teritorije zemlje su negostoljubive prema nekim osobinama, a pogoduju drugim... Određene mutacije su se javljale i bile pogodne za neke ljude, koji su svoje osobine preneli svojim potomcima... A zbog izolacije određenih grupa naroda javile su se i prve razlike u rasama.

Tipa, čuo sam da su se plave oči javile kod jedne osobe, kao posledica mutacije, pa pošto je ona postala tako "uočljiva", i poželjnija u odnosu na ostale ljude, njegovi/njeni geni su se preneli na mnoge dalje naraštaje, i ta osobina se odomaćila...
alexlambros alexlambros 15:23 16.12.2008

Re: ne

Jel ne verujete u Boga, ili ste protiv religija?


И једно и друго. Не верујем у Бога и против сам религија.

Само не могу да појмим да неко одговор на сва питања налази у Библији, тој, како кажете, збирци лепих причица, и зато сам се упуштао у расправу, желећи да укажем на бесмисленост таквог уверења.
vladimir petrovic vladimir petrovic 19:08 16.12.2008

Re: ne

AlexLambros

Не пљујем, већ само анализирам. Морали сте до сада приметити с колико је пажње и занимања читам.


Hm. Zar vam se malo ne cini, narodski receno, da SVE VREME 'pisate uz vetar'?

N. B. Ovim ne osporavam vase pravo i slobodu da dajete svoja misljenja. Ono sto bih voleo jeste da ste malo tolerantniji prema onima koji ne misle kao vi... a ako napravite pregled samo na ovom postu onih koji misle na vas nacin i suprotno tome, siguran sam da bi daleko bilo vise ovih drugih...

mishab mishab 20:10 16.12.2008

Re: ne

dolybell92
potrebno je razvijati radoznalost u dece a ne uciti ih da budu slepo poslusni


To se može samo znanjem, zapravo, učenjem im se otvaraju vidici i radoznalost
se javlja onda sama po sebi.



Nije dovoljno znanje, vec motiv ljubavi prema znanju. Jos je Dositej Obradovic pisao 1872. kako ucimo samo d ataljamo, da nas ne zanima samo gradivo, vec ucimo da bi izbegli fizicki rad (iz lenjosti) i radi polozaja u drustvu (iz sujete). Takvo smo jos uvek ostali. Dakle, ljubav koja dolazi od Boga nam je potrebna da bismo ucili iz ljubavi.

Takodje je vazno da saznanje bude prozeto smislom, da bi ga ucenik razumeo, a ne bubao napamet. Bez teoloskog znanja ni fizika ni hemija ne mogu da se uce sa takvim entuzijazmom, jer se ne shvata smisao - zasto postoje prirodni zakoni takvi kakvi jesu.
man ray loves me man ray loves me 22:29 16.12.2008

Re: ne

Bez teoloskog znanja ni fizika ni hemija ne mogu da se uce sa takvim entuzijazmom, jer se ne shvata smisao - zasto postoje prirodni zakoni takvi kakvi jesu.

i ovo cu da uramim.
(kakav argument - bubanje nauke je pogresno. da bi razumeo nauku, potrebno je da nabubas dogmu.)
dolybell92 dolybell92 00:40 17.12.2008

Re: ne

Koliko je sigurno verovati svedocima Isusa Hrista otkrivenim kroz evandjelja, rimski i jevrejskim istorijskim izvorima, prorocanstvima napisanim dosta ranije o tom dogadjaju, i smislenosti samog religioznog objasnjenja Njegovog dolaska?


Pa koliko je sigurno verovati u navedeno ? Da li znate koja su to proročanstva i gde su napisana ?
O smislenosti religioznog objašnjenja - nema smisla govoriti.



U tom smislu on je svojim duhom prisutan svu vecnost u ljudskom rodu, a svojim vidljivim dolaskom je samo ispunio plan spasenja - Iskupio ljudski rod.


Neće biti da je, ako sudim prema vašem shvatanju, da je duhom prisutan SAMO u ljudskom rodu.
(Stvori li on SVE ŽIVO I neživo ) Sve što je živo - ima duh, inače bi bilo mrtvo.


"Beše Videlo istinito koje obasjava svakoga čoveka koji dolazi na svet." (Jovan 1,9)

Svaki covek je preko savesti odgovoran za onu svetlost istine koju mu Bog pruza, sto znaci da se Hristos otkrivao i otkriva Svetim Duhom svakom coveku. Kao i svi narodi u prvo vreme posle Potopa i sami Kinezi su ranije imali mnogo vecu svetlost istine od one koju danas ima takozvani hriscanski svet, ali su je odbacili zbog prirodnog sukoba ljudske prirode sa istinom.


Nekako se mislim, kako se to nije ukazao Kinezima - ili kome drugom narodu još....
na isti način... ako mu je cilj bio taj koji vi navodite ?

Ostalo je samo još da mi kažete koliki je ON sam bio hrišćanin ?
dolybell92 dolybell92 00:44 17.12.2008

Re: ne

Може бити да нису укапирали због чега је то толико страшно што су убрали јабуку?


Greška - ubrali su rajčicu, rajsku jablaku ili paradise
piro001 piro001 13:37 18.12.2008

Re: ne

Само не могу да појмим да неко одговор на сва питања налази у Библији, тој, како кажете, збирци лепих причица, и зато сам се упуштао у расправу, желећи да укажем на бесмисленост таквог уверења.


Pazi... sto se tiče toga... ako ti pričaš o dobročinstvu, i humanošću, nije bitno ni da svoje uverenje izvlačiš iz Hari Potera, a ako imaš druge ideje, koje će nauditi nekome neće te spasti ni Biblija, ni Kuran, ni Tora, ni Playboy....

To je barem moj stav.
dolybell92 dolybell92 11:51 14.12.2008

religija

Ja sam se jednom zapitala zašto SPC nikad nije tražila da ima svoj TV chanell ?
Jednostavno, onda ne bi bila prisutna na svakom kanalu svake televizije,
manje ili više, posebno STB, Košave i drugih.
Uz to, morala bi nešto i da radi i vodi računa o proizvodnji svog programa,
a to još i košta. Pa reklame (koje i čije ?)...

Tada bi može biti, i druge konfesije tražile svoje frekvencije...

LM.
Istorija religija je trebalo da bude predmet u školama - a ne veronauka.
Naravno, ne od prvog razreda , što je razumljivo zašto - treba razmišljati.
Ovako, uvedena je veronauka, i to od prvog razreda, što je takođe razumljivo zašto.
- ne treba razmišljati (čak nije ni poželjno).

Istorija religija se može naći u literaturi koje ima i previše, ako koga
interesuje i tada niste vezani za TV termine - već je možete koristiti
kad vam padne na pamet - ili vas pak, nešto posebno zanima u nekom za vas
poželjnom momentu....

Preporučujem "Enciklopediju živih religija" , za početak, a možda i kraj,
biće vam dovoljna. Ako ne, takođe je odlična i knjiga "Istorija religija istoka i zapada",
Trevora Langa.

Kuran i Biblija su svakako dostupne - i njih treba pročitati, svakako,
čak prostudirati i tada nećete zavisiti od "digest izdanja" drugih tumača.
Postoji, takođe i pomoćna literatura za lakše razumevanje obe.

Uz sve to, potrebno je poznavanje istorije i istorije knjževnosti,
i bar malo sociologije religije.
Na sve to se nadovezuje Istorija umetnosti...

Kad sad vidite šta su osnovni postulati za popunjavanje sopstvenih praznina u znanju,
kako mislite da bi televizija mogla da vam pruži prave i tačne informacije, tek tako, kroz razgovore,
a da to bude nepristrasno... istinito i tačno.
Možete se koristiti povremenim emisijama ili serijama BBC-ija, i sličnih kuća.

Imate i dosta filmova koji su obrađivali ponešto iz Istorije religije,
neki su već dosta stari ali ne manje zanimljivi - "Ben Hur", npr.
vladimir petrovic vladimir petrovic 22:23 14.12.2008

Re: religija

Dolybell
Ja sam se jednom zapitala zašto SPC nikad nije tražila da ima svoj TV chanell ?
Jednostavno, onda ne bi bila prisutna na svakom kanalu svake televizije,
manje ili više, posebno STB, Košave i drugih.
Uz to, morala bi nešto i da radi i vodi računa o proizvodnji svog programa,
a to još i košta. Pa reklame (koje i čije ?)...


Ja ne znam zasto SPC nema svoj TV. Verovatno zato sto je to skupo, a SPC je veoma siromasna Crkva.

Ova insinuacija "da je ima na svakom kanalu svake TV" je maliciozno i ne zasluzuje komentar.

Dolybell
Kuran i Biblija su svakako dostupne - i njih treba pročitati, svakako,
čak prostudirati i tada nećete zavisiti od "digest izdanja" drugih tumača.
Postoji, takođe i pomoćna literatura za lakše razumevanje obe.


Strucnjaci za religije kazu da svete knjige, Bibliju (Sveto Pismo) i Kuran, ne treba PROCITATI, vec citati.

Slobodan sam da dam jedno misljenje:
"Sveto pismo je donekle biografija Boga u ovome svetu. .. Sve sto treba ovome svetu i ljudima u njemu Gospod je kazao u Svetom pismu. Na sva pitanja On je dao odgovore. Nema pitanja koje moze muciti dusu ljudsku, a da na njega nije u Svetom pismu dat ili posredan ili neposredan odgovor. Ljudi ne mogu izmisliti vise pitanja nego sto ima odgovora u Svetom Pismu. Ne nadjes li odgovor u Svetom pismu na neko svoje pitanje znaci da si ili postavio besmisleno pitanje ili nisu umeo citati Sveto pismo i iz njega iscitati odgovor" (Justin Popovic).
Jelica Greganović Jelica Greganović 22:29 14.12.2008

Re: religija

Ljudi ne mogu izmisliti vise pitanja nego sto ima odgovora u Svetom Pismu.



Ne nadjes li odgovor u Svetom pismu na neko svoje pitanje znaci da si ili postavio besmisleno pitanje ili nisu umeo citati Sveto pismo i iz njega iscitati odgovor


Sa svim dužnim poštovanjem, ali ovo je takva neosnovana arogancija da je to čudo jedno.

Ja bih na ovo samo citirala Galilea: Eppur si muove.
alexlambros alexlambros 22:40 14.12.2008

Re: religija

Ne nadjes li odgovor u Svetom pismu na neko svoje pitanje znaci da si ili postavio besmisleno pitanje ili nisu umeo citati Sveto pismo i iz njega iscitati odgovor


овакве бесмислице религију чине невероватно забавном
antioksidant antioksidant 22:42 14.12.2008

Re: religija

Sve sto treba ovome svetu i ljudima u njemu Gospod je kazao u Svetom pismu


kad malo bolje razmislim - ma pustite ovo na tv-u. zabavnijeg programa tesko da cete naci
dolybell92 dolybell92 00:28 15.12.2008

Re: religija

"Sveto pismo je donekle biografija Boga u ovome svetu. .. Sve sto treba ovome svetu i ljudima u njemu Gospod je kazao u Svetom pismu. Na sva pitanja On je dao odgovore. Nema pitanja koje moze muciti dusu ljudsku, a da na njega nije u Svetom pismu dat ili posredan ili neposredan odgovor. Ljudi ne mogu izmisliti vise pitanja nego sto ima odgovora u Svetom Pismu. Ne nadjes li odgovor u Svetom pismu na neko svoje pitanje znaci da si ili postavio besmisleno pitanje ili nisu umeo citati Sveto pismo i iz njega iscitati odgovor" (Justin Popovic).


Da li vi znate KADA je Biblija nastala i kako ?
Danas je 15. decembar 2008.
Ja ne znam koji je datum tamo kod vas ?

Žao mi vas je.

man ray loves me man ray loves me 00:48 15.12.2008

Re: religija

Nema pitanja koje moze muciti dusu ljudsku, a da na njega nije u Svetom pismu dat ili posredan ili neposredan odgovor.
Will it blend?
vladimir petrovic vladimir petrovic 10:49 15.12.2008

Re: religija

Jelica Greganovic
...Sa svim dužnim poštovanjem, ali ovo je takva neosnovana arogancija da je to čudo jedno.


Stvari ne treba shvatati bukvalno. Izneo sam jedan stav.

Evo drugog stava. Meni veoma drag Borhes (Jorge Luis Borges), koji je dobro poznavao i istocnjacke religije, narocito budizam, rekao je:

"Bog je vrhunska kreacija fantasticne knjizevnosti. Ono sto su izmislili Vels, Kafka ili Po nije nista u poredjenju s onim sto je izmislila teologija. Ideja o jednom savrsenom bicu, sveobuhvatnom i svemocnom, stvarno je fantasticna. Verujem u teologiju kao fantasticnu knjizevnost. To je savrsenstvo zanra".
vladimir petrovic vladimir petrovic 10:58 15.12.2008

Re: religija

alexlambros
...овакве бесмислице религију чине невероватно забавном


Tertulijan (Tertullian), rodonacelnik latinske patristike, koji je ziveo u drugoj polovini II veka n. e., govorio je da filozofija zasluzuje odbacivanje i zbog toga sto ona moze da dospe samo do onoga sto je ljudima i njihovom umu shvatljivo i saobrazno, a ne i do onoga sto je za ljude neshvatljivo i sto prelazi moci svetovne nauke.

U tom duhu on pise: "Sin Bozji je raspet - ne stidimo se toga, jer je to sramota; sin Bozji je umro - verujemo u to jer je to besmisleno; a sahranjen vaskrsnuo je - to je istinito, jer je nemoguce" (De carne Christi).

Sazeto izrazen ovaj stav je postao siroko poznat kao TERTULIJANOVA MAKSIMA: "Credo quia absurdum" (Verujem jer je nemoguce).
vladimir petrovic vladimir petrovic 11:15 15.12.2008

Re: religija

Dolybell
...Da li vi znate KADA je Biblija nastala i kako ?
Danas je 15. decembar 2008.
Ja ne znam koji je datum tamo kod vas ?

Žao mi vas je.


Hvala na sazaljenju, premda ne razumem zasto me sazaljevate. (Videti moj odgovor Jelici Greganovic, sa objasnjenjem da sam SAMO izneo jedan stav o Bibliji).
Slazete se ili se ne slazite sa necim sto ja kazem, to je OK. Ali se pitam da vi ne umisljate da ste moja majka i da bi mi trebalo izvuci usi?

Sazaljevam i ja vas.

Znate, spanski slikar Antonio Kviros (Antonio Quiros, 1912-1984) ima jednu veoma poznatu sliku koja se zove:
"Kucka laje na mesec" (La perra ladrando a la luna).
alexlambros alexlambros 15:35 15.12.2008

Re: religija

Sveto pismo je donekle biografija Boga u ovome svetu. ..


U al mu je CV ,,,, alal mu vera
alexlambros alexlambros 15:37 15.12.2008

Re: religija

"Sin Bozji je raspet - ne stidimo se toga, jer je to sramota; sin Bozji je umro - verujemo u to jer je to besmisleno; a sahranjen vaskrsnuo je - to je istinito, jer je nemoguce"


Да ли сте свесни колико је таквих дилеја кроз историју писало свакакве будалаштине и веровало да је то од неког значаја?
alexlambros alexlambros 15:54 15.12.2008

Re: religija

"Bog je vrhunska kreacija fantasticne knjizevnosti. Ono sto su izmislili Vels, Kafka ili Po nije nista u poredjenju s onim sto je izmislila teologija. Ideja o jednom savrsenom bicu, sveobuhvatnom i svemocnom, stvarno je fantasticna. Verujem u teologiju kao fantasticnu knjizevnost. To je savrsenstvo zanra".


Слажем се с Борхесом
vladimir petrovic vladimir petrovic 17:55 15.12.2008

Re: religija

AlexL.
Да ли сте свесни колико је таквих дилеја кроз историју писало свакакве будалаштине и веровало да је то од неког значаја?


Pa vi bas namerno nastojite da budete nekulturni.
Tertullian (puno ime: QUINTUS SEPTIMUS FLORENS TERTULLIANUS) iz Kartagine je NEKO u istoriji zapadne civilizacije. Traje vec 1800 godina i jos ce trajati.

Ni pijan covek ne bi trebalo da Tertulijana smatra - dilejom!
A ne slagati se sa necijim misljenjem (zbog nedovoljno razvijenih sopstvenih mentalnih sposobnosti da se shvate stvari) je - dozvoljeno.

Lepo neko rece gore, Alex, vi namerno pakujete uvrede
Мени се чини да је ово фино упакована увреда?


Lay back and think Antarctica!
alexlambros alexlambros 19:20 15.12.2008

Re: religija

Tertullian (puno ime: QUINTUS SEPTIMUS FLORENS TERTULLIANUS) iz Kartagine je NEKO u istoriji zapadne civilizacije. Traje vec 1800 godina i jos ce trajati.



Па и Константин Велики је неко и нешто у историји човечанства. Посебно га хришћани воле због Миланског едикта из 313. године. Ипак, то је човек који је убио сопственог сина (због непровереног трача) а касније и сопствену жену. Хришћанима то није сметало да га прогласе за светитеља. Какав је то аргумент?!?!

alexlambros alexlambros 19:24 15.12.2008

Re: religija

Pa vi bas namerno nastojite da budete nekulturni.
Tertullian (puno ime: QUINTUS SEPTIMUS FLORENS TERTULLIANUS) iz Kartagine je NEKO u istoriji zapadne civilizacije. Traje vec 1800 godina i jos ce trajati.

Ni pijan covek ne bi trebalo da Tertulijana smatra - dilejom!
A ne slagati se sa necijim misljenjem (zbog nedovoljno razvijenih sopstvenih mentalnih sposobnosti da se shvate stvari) je - dozvoljeno.

Lepo neko rece gore, Alex, vi namerno pakujete uvrede



А ево и овог примера. Верујем да ћете се сложити са мном да је и Исус исто НЕКО у историји човечанства. Ја ћу вам овде дати цитат за који нас јеванђелисти уверавају да је његов а који ја сматрам потпуном бесмислицом. Каже:
"Ако ко дође к мени, а не мрзи на својега оца, и на матер, и на жену, и на дјецу, и на браћу, и на сестре и на саму душу своју, не може бити мој ученик"


Jaril Jaril 22:25 15.12.2008

Re: religija

"Ако ко дође к мени, а не мрзи на својега оца, и на матер, и на жену, и на дјецу, и на браћу, и на сестре и на саму душу своју, не може бити мој ученик"
А Ви баш знате шта је Исус подразумевао под 'мржњом'? Чак и да Библију читате као научно фантастичну књижевност (групе аутора) морали бисте знати да књижевници често појединим речима дају суптилно различита значења од уобичајених, те се тим посебним значењима човек мора посебно позабавити, ако жели да заиста Разуме написано. Кажем - морали бисте, јер сте преузели улогу Великог Критичара - а особина таквог би морала бити Ширина у Разумевању Текста.
mishab mishab 22:32 15.12.2008

Re: religija

Jelica Greganović

Sa svim dužnim poštovanjem, ali ovo je takva neosnovana arogancija da je to čudo jedno.


Razumem tvoje nerazumevanje Pisma, i zbog toga zgrazavanje.

U Svetom pismu je jasno otkriven karakter prave ljubavi. Prava ljubav je odgovor na potrebu. Ljubav je sluziti i ziveti za drugoga. Vernik prepoznaje duh Bozje ljubavi u svemu sto je Bog stvorio: u elektronu koji kruzi oko jezgra atoma, u suncu koje salje energiju svim zivim bicima na zemlji, u lepoti mirisa cveta, u crvstim standardima priridnih zakona, u svemu osim u grehu ljudskog srca. Kako je smisao ljubavi sustinski smisao svega sto je Bog stvorio, a nedostatak ljubavi, greh i smrt su plod covekovog otpadnistva od Boga, vernik u svemu sto postoji prepoznaje jednu istinu sustinsku istinu, upravo tu istinu koju je prepoznao i u Svetom pismu.

Tako je nemoguce da se covek bavi necim a da to njegovo bavljenje nema veze sa Svetim pismom. Ako vodis racuna o zdravlju, Sveto pismo ti je dalo osnovne temelje na tom planu. Ako razmisljas o bracnoj vezi, Sveto pismo ti je dalo temelje braka. I cime god da se mašiš, to ima veze sa Bogom. Evo kako su tu vezu shvatili veliki naucnici:

"Zadivljujuci poredak u svemiru moze se pripisati samo jednom svemocnom i premudrom Bicu. Ovo uzviseno bice upravlja svetom ne kao njegova sustina, vec kao Gospodar svega! Zbog te svoje vlasti Gospod Bog se naziva svemocnim i sveopstim Gospodarem. Pravi Bog je zivi, premudri i sveobuhvatni Bog. On je iznad svega i bezgranicno savrsen." (Isak Njutn)

"Sto vise proucavam prirodu, to vise ostajem zapanjen i zadivljen pred delima Stvoritelja. Ja se molim u toku svog rada u laboratoriji." (Luj Paster)

"U srcu svakog coveka postoji vakuum, koji jedino Bog moze da ispuni!" (Blez Paskal)

"Pravi prirodnjak kad god pronikne u tajne tvorevine svojim saznanjem, neizbezno svuda u njima vidi prst Boziji" (Robert Bojl)

"U tvorevini ja kao da rukama dodirujem Boga" (Johannes Kepler)

"Onaj koji bez predrasuda proucava prirodne nauke, nuzno dolazi k Bogu" (E.L. Kesel)

"Stvoritelj je ljudskom rodu dao dve knjige. U jednoj je pokazao svoju velicinu, a u drugoj svoju volju. Prva je - ovaj vidljivi svet koji je On stvorio da bi covek, gledajuci na velicinu, krasotu i skladnost Njegovog dela, priznao bozansku svemoc. Druga je - Sveto pismo. U njoj je izneta Bozja namera za nase spasenje. Drugu objasnjavaju ucitelji vere, a prvu fizicari, matematicari, astronomi ... I propovednici Svetog pisma, i naucnici uveravaju nas ne samo u postojanje Boga vec nam otkrivaju i Njegova bezbrojna dobrocinstva prema nama." (Mihail B. Lomonosov)

"Nasa nauka, otkrivajuci nam cuda prirode, treba da nas nadahne divljenjem prema Onome ko ih je nacinio." (Majkl Faradej)



dolybell92 dolybell92 22:50 15.12.2008

Re: religija

Sazaljevam i ja vas.

Znate, spanski slikar Antonio Kviros (Antonio Quiros, 1912-1984) ima jednu veoma poznatu sliku koja se zove:
"Kucka laje na mesec" (La perra ladrando a la luna).


Normalno je da "Kučka laje na mesec" - oboje postoje, isto kao i vi.

Vi ne biste nikada mogli biti moj sin, kao što i niste i ne impostiram se kao mama
ni vama niti bilo kome - te to što imate takav utisak - pitajte se zašto ?
Nikakvog razloga da vam se vuku uši nema - (jer nema svrhe), te ne znam
otkud vam ta ideja - da bi vama bilo ko, a ne ja, vukao uši ?



alexlambros alexlambros 22:58 15.12.2008

Re: religija

А Ви баш знате шта је Исус подразумевао под 'мржњом'?


Срећом, ту су теолози да нам разјашњавају нејасноће већ пуне 2000 година.
Jaril Jaril 23:00 15.12.2008

Re: religija

Срећом, ту су теолози да нам разјашњавају нејасноће већ пуне 2000 година.
Исто као што су ту књижевни критичари да нам разјашњавају нејасноће књижевних дела. Шта има лоше у томе?
alexlambros alexlambros 23:16 15.12.2008

Re: religija

Исто као што су ту књижевни критичари да нам разјашњавају нејасноће књижевних дела. Шта има лоше у томе?


Баш ништа. Ал критичар књижевног дела не претендује да вам своју критику намеће ко истину. Црква, пак, свој ауторитет заснива на Библији коју жели да наметне као универзалну и општеважећу. При том, наравно, да се уопште не доводи ни у какву сумњу и не анализира оно што је у њој изнето.

mishab mishab 23:22 15.12.2008

Re: religija

alexlambros
А ево и овог примера. Верујем да ћете се сложити са мном да је и Исус исто НЕКО у историји човечанства. Ја ћу вам овде дати цитат за који нас јеванђелисти уверавају да је његов а који ја сматрам потпуном бесмислицом. Каже:
"Ако ко дође к мени, а не мрзи на својега оца, и на матер, и на жену, и на дјецу, и на браћу, и на сестре и на саму душу своју, не може бити мој ученик"


U ono vreme kada je Hristos rekao ove reci, svi koji su izrazavali slaganje sa njehovim idejama, bili su proglasavani izdajnicima svoje vere i nacije. Najbliza rodbina je dolazila u sukob sa onima koji su odlucivali da se odrenu vere svojih otaca da bi verovali Isusu Hristu. Ti stihovi skrecu paznju coveku na zrtvu koju mora da podnese, kada ce morati da zrtvuje naklonost najvoljenijih da bi ostao veran nacelima istine, dobrote i pravde. Ako covek zaista ima pravu ljubav, onda ce moci da prezre sve indoktrinirajuce pritiske sredine.

Takva stvar se desila u vreme kada je civilizacija zapada izasla iz tame srednjeg veka. Misliti svojom glavom je do tada značilo rizik odlaska na lomaču, i naposletku, značilo je rat sa onima koji ne misle svojom glavom, sa sujevernim mnoštvom. Da bi čovek pobedio iskušenja spoljnih pritisaka, morao da je uđe u borbu protiv slabosti sopstvenog karaktera (sebičnosti, sujete...), i u borbu protiv sopstvenog autoritarnog načina razmišljanja (da gleda smisao ideje, a ne stav većine prema njoj, itd). A kada se takav proces borbe raširio na veliko mnoštvo, kada je proizveo otrežnjenje većeg dela naroda, on nije mogao da ne donese svoj veliki blagoslov civilizaciji Zapada, koji je ona zatim pruzila celom covecanstvu.

No, taj vek razuma je uskoro ustupio mesto veku hedonizma. I civilizacija Zapada je krenula dole.

mishab mishab 23:26 15.12.2008

Re: religija

vladimir petrovic

"Bog je vrhunska kreacija fantasticne knjizevnosti. Ono sto su izmislili Vels, Kafka ili Po nije nista u poredjenju s onim sto je izmislila teologija. Ideja o jednom savrsenom bicu, sveobuhvatnom i svemocnom, stvarno je fantasticna. Verujem u teologiju kao fantasticnu knjizevnost. To je savrsenstvo zanra".


Postoji tacno nacin na koji covek izmislja sebi Boga. Bog mora da coveku obezvbedi psiholosku sigurnost, medjutim, biblijski Bog je upravo ruši. Covek sebi od Boga pravi idola, medjutim, biblijski Bog ne ispunjava osnovne uslove da bi mogao biti idol. Itd. Itd. Itd. U Svetom pismu je sve suprotno ljudskoj psihologiji. Covek nikada ne bi izmislio biblijskog Boga jer mu nikako ne odgovara. O tome sam napisao jedno opsirno poglavlje u svojoj knjjzi Poreklo i degradacija, koju mozete da ucitate sa sledece adrese: http://alfa.users.sbb.rs
mishab mishab 23:29 15.12.2008

Re: religija

alexlambros
"Sin Bozji je raspet - ne stidimo se toga, jer je to sramota; sin Bozji je umro - verujemo u to jer je to besmisleno; a sahranjen vaskrsnuo je - to je istinito, jer je nemoguce"


Да ли сте свесни колико је таквих дилеја кроз историју писало свакакве будалаштине и веровало да је то од неког значаја?


To jeste budalastina i sasvim je u sukobu sa Svetim pismom koje uci da nam je Bog dao razum da bismo ga spiznali. Ljudska glupost i zlo samo pokazuju koliko je covek gresan i koliko mu treba Spasitelj.

Da je prirodna selekcija i evolucija formirala osobine vrste, covek nikada ne bi postao gresan, jer greh navodi coveka na besmisleno ponasanje koje ga ugrozava u egzistenciji.
alexlambros alexlambros 23:32 15.12.2008

Re: religija

Da je prirodna selekcija i evolucija formirala osobine vrste, covek nikada ne bi postao gresan, jer greh navodi coveka na besmisleno ponasanje koje ga ugrozava u egzistenciji.



Па ако нас је створио Бог, што нас он онда учини грешнима? Да нас је створио потпуно добрим, човек никада не би могао чинити зло, а тек тиме би дело било достојно једног Бога.

Слутим да има неко небулозно објашњење и за то?

mishab mishab 00:48 16.12.2008

Re: religija

Nije nas on stvorio gresnim, nego savrsenim u ljubavi ali iz te ljubavi i slobodnim. Kada je prvi covek izabrao greh, njegovi potomci su dobili sklonost ka grehu. Dakle nije nas Bog ucinio gresnima, nego smo sami ucinjeni gresnima.

Bog ne bi mogao da ceni ljubav coveka da je ona iznudjena genetikom. Zato je svakom coveku dozvolio iskusenja. Prvi covek je imao iskusenje spolja, a mi ga nosimo u svojoj prirodi.

Da ki bi ti cenio vernost (ljubav) svoje supruge ako ona nikada nije imala iskusenje da te prevari? Svakako da ne bi, jer ako je bila primirana da bude sa tobom (odsustvom iskusenja), onda ona nije izabrala da te voli. Tako i Bog iz ljubavi nam nije oduzeo slobodu izbora, vec nam je iz ljubavi tu slobodu pruzio.
man ray loves me man ray loves me 22:37 16.12.2008

Re: religija

Da ki bi ti cenio vernost (ljubav) svoje supruge ako ona nikada nije imala iskusenje da te prevari?

da. iz istog razloga iz koga vise cenim teoriju relativnosti iako je ajnstajn vec bio dosta pametan, nego sto cenim pesmicu koje je nabubalo neko prvace koje je tek naucilo azbuku. put nije vazan, vazan je rezultat. kompjuter radi zato sto ga je neko izmislio. koliko je njega to kostalo, to je njegova stvar.
isto je i sa suprugom. racuna se samo rezultat - da li je ona ostala verna ili moram, kao omega nedavno, da se pitam "da li je dete moje". to koga je ona htela, ko je nju hteo, nema nikakve veze. traziti od nekog da te voli vise nego bilo koga drugog lezi na pretpostavci da u tebi postoji nesto sustinski bolje nego kod bili koga drugog. to je tastina.

(naravno, cela dilema je lazna, jer cak i ako ne bi bilo iskusenja supruga ne bi bila primorana da bude sa mnom - ljudi uopste ne biraju tako sebi partnere.)
dolybell92 dolybell92 01:04 17.12.2008

Re: religija

No, taj vek razuma je uskoro ustupio mesto veku hedonizma. I civilizacija Zapada je krenula dole.


Hedonizam je jedini cilj koji ima smisla - sve ostalo nema.

Da li je Civilizacija Zašpada krenula na dole ili na gore ?
- a Civilizacija istoka - kuda je ona krenula ?
Pa Severa, pa Juga ?

mikimedic mikimedic 11:59 14.12.2008

Puna podrska

preporuka.
G r o f G r o f 12:26 14.12.2008

Neke od tema..

Podržavam ideju i pored toga što je ona puna zamki, tj. postoji opasnost da se pretvori u još jedno plitko papagajisanje o religiji.
Primetio sam da najveće zbrka u verovanju prosečnog Srbina postoji kad je u pitanju odnos magije, sujevjerja i religije. Crkva, svojim ponašanjem, tu unosi još veću zabunu.
Dalje, totalno neznanje vlada kad su u pitanju male verske zajednice. Sve one se satanizuju i bilo bi dobro da neko nepristrasno i nezlonamerno kaže reč o njima.
Paganski Bogovi i počeci hrišćanstva u ovim krajevima su tema o kojoj se malo zna.
Nacija i vera. Zašto su Srbi odbacili toliko svojih pripadnika zbog druge vere..
...itd...itd..
To su neke od tema koje bih voleo gledati.
Pulse Pulse 12:34 14.12.2008

Re: Neke od tema..

G r o f
Podržavam ideju i pored toga što je ona puna zamki, tj. postoji opasnost da se pretvori u još jedno plitko papagajisanje o religiji.
Primetio sam da najveće zbrka u verovanju prosečnog Srbina postoji kad je u pitanju odnos magije, sujevjerja i religije. Crkva, svojim ponašanjem, tu unosi još veću zabunu.
Dalje, totalno neznanje vlada kad su u pitanju male verske zajednice. Sve one se satanizuju i bilo bi dobro da neko nepristrasno i nezlonamerno kaže reč o njima.
Paganski Bogovi i počeci hrišćanstva u ovim krajevima su tema o kojoj se malo zna.
Nacija i vera. Zašto su Srbi odbacili toliko svojih pripadnika zbog druge vere..
...itd...itd..
To su neke od tema koje bih voleo gledati.



upravo to - mislim da religiozni ljudi u Srbiji (pogotovo mladi moderni) imaju veoma ..neobicnu perecepciju hriscanstva. Bilo bi lepo da da objasni istorija hriscanstva i koliko je mitologija uzeta iz drugih antickih religija. I neki verski obicaji koji se i dan danas praktikuju u Srbiji.
Nikola Knežević Nikola Knežević 12:42 14.12.2008

Re: Neke od tema..

Pulse
G r o f
Podržavam ideju i pored toga što je ona puna zamki, tj. postoji opasnost da se pretvori u još jedno plitko papagajisanje o religiji.
Primetio sam da najveće zbrka u verovanju prosečnog Srbina postoji kad je u pitanju odnos magije, sujevjerja i religije. Crkva, svojim ponašanjem, tu unosi još veću zabunu.
Dalje, totalno neznanje vlada kad su u pitanju male verske zajednice. Sve one se satanizuju i bilo bi dobro da neko nepristrasno i nezlonamerno kaže reč o njima.
Paganski Bogovi i počeci hrišćanstva u ovim krajevima su tema o kojoj se malo zna.
Nacija i vera. Zašto su Srbi odbacili toliko svojih pripadnika zbog druge vere..
...itd...itd..
To su neke od tema koje bih voleo gledati.



upravo to - mislim da religiozni ljudi u Srbiji (pogotovo mladi moderni) imaju veoma ..neobicnu perecepciju hriscanstva. Bilo bi lepo da da objasni istorija hriscanstva i koliko je mitologija uzeta iz drugih antickih religija. I neki verski obicaji koji se i dan danas praktikuju u Srbiji.


Da to je odlicna ideja. Sto se etnologije i verskih obicaja tice, oni su u velikoj meri povezani. U ovom kontekstu pomenuo bih dela naseg cuvenog religiologa g. Veselina Cajkanovica i njegov opus koji u velikoj meri objasnjava sinkreticki spoj izmedju slovenskih obicaja i hriscanske forme istih.
Pulse Pulse 13:34 14.12.2008

Re: Neke od tema..

Nikola Knežević
Pulse
G r o f
Podržavam ideju i pored toga što je ona puna zamki, tj. postoji opasnost da se pretvori u još jedno plitko papagajisanje o religiji.
Primetio sam da najveće zbrka u verovanju prosečnog Srbina postoji kad je u pitanju odnos magije, sujevjerja i religije. Crkva, svojim ponašanjem, tu unosi još veću zabunu.
Dalje, totalno neznanje vlada kad su u pitanju male verske zajednice. Sve one se satanizuju i bilo bi dobro da neko nepristrasno i nezlonamerno kaže reč o njima.
Paganski Bogovi i počeci hrišćanstva u ovim krajevima su tema o kojoj se malo zna.
Nacija i vera. Zašto su Srbi odbacili toliko svojih pripadnika zbog druge vere..
...itd...itd..
To su neke od tema koje bih voleo gledati.



upravo to - mislim da religiozni ljudi u Srbiji (pogotovo mladi moderni) imaju veoma ..neobicnu perecepciju hriscanstva. Bilo bi lepo da da objasni istorija hriscanstva i koliko je mitologija uzeta iz drugih antickih religija. I neki verski obicaji koji se i dan danas praktikuju u Srbiji.


Da to je odlicna ideja. Sto se etnologije i verskih obicaja tice, oni su u velikoj meri povezani. U ovom kontekstu pomenuo bih dela naseg cuvenog religiologa g. Veselina Cajkanovica i njegov opus koji u velikoj meri objasnjava sinkreticki spoj izmedju slovenskih obicaja i hriscanske forme istih.



ja imam utisak kada bi tako nesto ljudi gledali mnogi bi se zapitali koji veruju i u sta veruju. Pitam se koliko vernika je ikada procitalo bibliju i koliko uopste podlezu verovanju svega toga sto je napisano. Informativne emisije ove vrste mogu da stimulisu ljude da postavljaju pitanja a ne da budu slepi vernici.

Ali cini mi se da to nije ono sto je gospodin Knezevic imao u vidu. Ja sam vise za razumevanje religije da bi se oslobodili od nje.....
Nikola Knežević Nikola Knežević 13:43 14.12.2008

Re: Neke od tema..

ja imam utisak kada bi tako nesto ljudi gledali mnogi bi se zapitali koji veruju i u sta veruju. Pitam se koliko vernika je ikada procitalo bibliju i koliko uopste podlezu verovanju svega toga sto je napisano. Informativne emisije ove vrste mogu da stimulisu ljude da postavljaju pitanja a ne da budu slepi vernici.

Ali cini mi se da to nije ono sto je gospodin Knezevic imao u vidu. Ja sam vise za razumevanje religije da bi se oslobodili od nje.....


Mislim da se nismo razumeli. Ne shvatam od kuda Vam utisak da to nije ono sto sam imao u vidu. Naravno da smatram da vernici treba da poznaju sustinu svoje vere a ne da budu deklarativni vernici. Pogledajte moje prethodne postove, posebno onaj pod naslovom Koliko su Srbi zaista religiozni? ili ovaj tekst

http://veraznanjemir.bos.rs/srp/tekstovi/knezevic.html

Tu se jasno vidi moj stav o gore pomenutoj temi.
Pulse Pulse 14:47 14.12.2008

Re: Neke od tema..

Nikola Knežević
ja imam utisak kada bi tako nesto ljudi gledali mnogi bi se zapitali koji veruju i u sta veruju. Pitam se koliko vernika je ikada procitalo bibliju i koliko uopste podlezu verovanju svega toga sto je napisano. Informativne emisije ove vrste mogu da stimulisu ljude da postavljaju pitanja a ne da budu slepi vernici.

Ali cini mi se da to nije ono sto je gospodin Knezevic imao u vidu. Ja sam vise za razumevanje religije da bi se oslobodili od nje.....


Mislim da se nismo razumeli. Ne shvatam od kuda Vam utisak da to nije ono sto sam imao u vidu. Naravno da smatram da vernici treba da poznaju sustinu svoje vere a ne da budu deklarativni vernici. Pogledajte moje prethodne postove, posebno onaj pod naslovom Koliko su Srbi zaista religiozni? ili ovaj tekst

http://veraznanjemir.bos.rs/srp/tekstovi/knezevic.html

Tu se jasno vidi moj stav o gore pomenutoj temi.



hvala za link! izvinjavam se, moja greska na ovoj spekulaciji. Procitacu tekst.
dolybell92 dolybell92 15:05 14.12.2008

Re: Neke od tema..

Primetio sam da najveće zbrka u verovanju prosečnog Srbina postoji kad je u pitanju odnos magije, sujevjerja i religije. Crkva, svojim ponašanjem, tu unosi još veću zabunu.


Da je Hrišćanska Crkva striktno zabranjivala svaki kult predaka, svugde i na svakom mestu,
ne bi imala ni jednog vernika. Ono što nije mogla da zabrani i uništi bila je prinuđena da toleriše.
Tako da su ostali i paganski običaji - koje zovemo običajima, ali koji sa hrišćanstvom
nemaju nikakve veze... npr. porodične slave u nas, samo kao jedan primer.
U katolika je Crkva tako priznavala i prihvatala sve redove koji su se pojavljivali,
da ne bi došlo do rasula.. Svaka se bori da pridobije što više ljudi pod svoj krov.

Naša Crkva ima jedan istorijsko činjenični problem, koji ne želi ni da pomene,
istorijski tačan, preko koga prelazi...kao da se nije ni dogodio, a sudbinski je vezan za
naše religiozno nasleđe.

Ukratko:
Srbija 983. biva pripojena Bugarskom carstvu, koje od 1018. podpada pod Vizantiju,
pa tako i Srbija.
1180. Stevan Nemanja uspeva da vrati nezavisnost Srbije, a njegov sin
Stevan Prvovenčani (ne bi li nezavisnost opstala) izdejstvuje i dobija
krunu od rimskog Pape, preko legata Honorija III - 1217. prema
Zapadnom hrišćanskom obredu.
To je trajalo taman toliko, dok Sv Sava, brat mu, nije dobio od Vizantije,
u Nikeji, gde su stolovali Grci, autokefalnost za Srpsku crkvu 1219.
(U to vreme u Carigradu su vladali Latini)
Nakon toga, Stevan Prvovenčani se sada ponovo kruniše - ali po
Istočno hrišćanskom obredu 1221.

Šta mislite da li je taj čin ostavio neke, za nas bitne, posledice ?

Ništa nije skriveno, sve se može naći mnogo detaljnije,
sem što to naša sadašnja Crkva ne pominje i ne priznaje kao bitnu
stavku, čiji je naslednik, a da sama nimalo za to nije kriva.

Iskoristiću jedan lapsus od malopre... (iz teksta o Beogradu)
istina se ne može sakatiti ili sakriti - kako god hoćete.
Da se zatrpa - može , ali šta ćemo kad se otrpa ?

topcat topcat 15:30 14.12.2008

Re: Neke od tema..

Pulse

ja imam utisak kada bi tako nesto ljudi gledali mnogi bi se zapitali koji veruju i u sta veruju. Pitam se koliko vernika je ikada procitalo bibliju i koliko uopste podlezu verovanju svega toga sto je napisano. Informativne emisije ove vrste mogu da stimulisu ljude da postavljaju pitanja a ne da budu slepi vernici.

Ali cini mi se da to nije ono sto je gospodin Knezevic imao u vidu. Ja sam vise za razumevanje religije da bi se oslobodili od nje.....


Nikad ne znas, mozda bi se sa vise razumijevanja upravo priblizili.
Ovako ne mogu a da se ne slozim da mnogi od onih koji se nazivaju "vjernicima" ne znaju sta vjeruju ili u velikom broju slucaja ne vjeruju nista! Problem sa pitanjima je taj da mnoge crkve - braneci dogmu - namjerno nece tocno odgovoriti na pitanja.
alexlambros alexlambros 15:34 14.12.2008

Re: Neke od tema..

Bilo bi lepo da da objasni istorija hriscanstva


Надам се и сви они крвави прогони који су хришћани кроз историју чинили. И не само они, наравно.
dolybell92 dolybell92 00:31 15.12.2008

Re: Neke od tema..

Informativne emisije ove vrste mogu da stimulisu ljude da postavljaju pitanja a ne da budu slepi vernici.


Vernik samim tim što je vernik je slep, što meni ne smeta,
ako neko neće da vidi - a može - šta ću mu ?
Pulse Pulse 01:08 15.12.2008

Re: Neke od tema..

Nikola Knežević
ja imam utisak kada bi tako nesto ljudi gledali mnogi bi se zapitali koji veruju i u sta veruju. Pitam se koliko vernika je ikada procitalo bibliju i koliko uopste podlezu verovanju svega toga sto je napisano. Informativne emisije ove vrste mogu da stimulisu ljude da postavljaju pitanja a ne da budu slepi vernici.

Ali cini mi se da to nije ono sto je gospodin Knezevic imao u vidu. Ja sam vise za razumevanje religije da bi se oslobodili od nje.....


Mislim da se nismo razumeli. Ne shvatam od kuda Vam utisak da to nije ono sto sam imao u vidu. Naravno da smatram da vernici treba da poznaju sustinu svoje vere a ne da budu deklarativni vernici. Pogledajte moje prethodne postove, posebno onaj pod naslovom Koliko su Srbi zaista religiozni? ili ovaj tekst

http://veraznanjemir.bos.rs/srp/tekstovi/knezevic.html

Tu se jasno vidi moj stav o gore pomenutoj temi.



mozda vi mene onda niste razumeli. Ja sam za to da se nauci o religiji da bi mogli potpuno da je odstranimo. Ja mislim da je religija otrov za narod i da se cesto koristi za manipulaciju stog. Bilo koja religija je isto sto i magija, astrologija itd. Moje uverenje da to nije vas stav je zato sto ste religiozni. Ako gresim, izvinjavam se.
ulven ulven 05:42 15.12.2008

Re: Neke od tema..

cuvenog religiologa g. Veselina Cajkanovica i njegov opus koji u velikoj meri objasnjava sinkreticki spoj izmedju slovenskih obicaja i hriscanske forme istih.



Cajakanovic i posle Djordjevic su neke zakljucke izveli vrlo nasumicno ili prostom analogijom, tako da ne bi trebalo da se oslanjas na nesto sto se polako ali sigurno dovodi u sumnju. Lovminjanski bolje objasnjava neke stvari, ali je dosadan, Cajko je ipak zanimljiviji smarac, mada lupa.

Religiolog? Koji je ovo jezik? I cemu to g.? Palis svecu ispred njegove knjige?


P.S. Jel moze jedna emisija o Antoan LaVeju?Nesto kao intermeco izmedju Egzodusa (egzegisticki kutak') i da li ste znali koliko je prevodilaca radilo na Vulgati?
mishab mishab 22:44 15.12.2008

Re: Neke od tema..

Pulse
upravo to - mislim da religiozni ljudi u Srbiji (pogotovo mladi moderni) imaju veoma ..neobicnu perecepciju hriscanstva. Bilo bi lepo da da objasni istorija hriscanstva i koliko je mitologija uzeta iz drugih antickih religija. I neki verski obicaji koji se i dan danas praktikuju u Srbiji.


Religiozni ljudi su u proseku gori od ateista, u sve tri religije na Balkanu. Religiozna revnost je uglavnom utemeljena na sujeti (srpsko pravoslavlje), krivici (katolicanstvo), sebicnom sentimentu (savremeni protestantizam). Dok ne postane religiozan prosecan covek zna da su te slabosti greh, a kada postane religiozan, njemu je vaznije da li ispunjava odredjena pravila (tradicionalno hriscanstvo, islam) ili ima odredjena osecanja (savremeni protestantizam i istocnjacke religije), nego kakve ga pobude pokrecu. Takodje, religija cesto coveku pruza anestetik za savest koji coveku pomaze da nastavi da zivi gresno, ali bez osecanja krivice za svoje nepokajane grehe. Covek ode u hram, dozivi zanos koji ugusi njehovu svest o problemu. Izadje iz hrama promenjenih osecanja, ali ne i promenjenog karaktera (bez stvarnog nepozorisnog pokajanja).

Istrazivanje koje je publikovao institut za psihologiju u Beogradu pre par godina je pokazalo da su ateisti u proseku bolji od relighioznih. Istrazivanje je radjeno u Beogradu, Sarajevu i Zagrebu.

istrazivanje je radio psiholog dr Nebojsa Petrovic (profesor na Beogradskom Univerzitetu) i mozete njegove knjige sa tim radovima na]i na skoro samom dnu sledece stranice: http://alfa.users.sbb.rs Na dnu iste stranice imate radove od Cajkanovica koji otkrivaju paganske temelje ogromnog dela tradicionalnog hriscanstva. A evo kako Ljuba Nenadovic opisuje tu degradaciju hriscanstva:

"I podiže se nauka Hristova iz Jerusalima, kao sunce iz mora, da obasja zemlju, da uništi svako tiranstvo i svaku čovekovu nečovečnost, i da osnuje društvo ljudsko na ljubavi prema bližnjima.

Rim i njegovi idoli i pristeri, potreseni iz osnova takvom istinom, zatreptiše i raspeše Hrista i njegove najbolje učenike; a hiljadama onih što su u nauci Hristovoj spasenje i utehe tražili, pobiše ili ih divljim zverovima predadoše. No zalud! Rim je u toj borbi pao.

Kad kažem da je Rim u toj borbi pao, neistinu govorim. On i sada vlada. Njegovo carstvo dalje se sada prostire nego što je bilo kad su cezari po njegovim ulicama hodali. Njegovo oružje nije više od gvožđa. Rim, kad je postao nemoćan da silom grabi, on otima; kao bolestan lav, pretvori se u samu blagost i dobrotu, pretvori se u svetinju. Kad vidi da mu se uzalud protiv hrišćanstva boriti, pretvori se u najžešćeg hrišćanina: prelije Jupiterovu statuu u kip svetoga Petra, koga je on na krst raspeo; hram što je Pompej podigao Minervi, pretvori u crkvu što se sada zove Sveta Marija Minerva; od Panteona načini crkvu Majci Božjoj i svetim mučenicima koje je on - Rim pomorio; na nehrišćanske obeliske i stubove podigne krstove i kipove apostola; od Jupiterova hrama postane crkva Marije Kapitolske; a od templa Apolonova — svetoga Apolinarija. Hram Bakusov posveti Rim svetom Stevanu, a templo Divina Vesta — svetom Todoru; od templa Konkordija, što je Kamil podigao za spomen pomirenja između patricija i naroda, i gde je senat pokatkad držao sednice — svetom Sergiju; od stubova Herkulovoga hrama podigne crkvu svetome Nikoli. — Rim je prekrojio odeždu u kojoj je služio idolima, uzeo je krst u ruke, okrenuo se na sve četiri strane sveta i povikao: „Narodi, ja sam na zemlji namesnik Isusa Hrista, jedinoga u Boga i jedinoga sina Božjeg, koji je za vas živeo i umro. Imam vlast otpuštati grehove. Ja sam posrednik između vas na zemlji i Boga na nebu. Briga o dušama vašim meni je predata; ključevi od raja u mojoj su ruci. Samo onaj koji u svaku moju reč veruje i mene sluša, biće spasen, i živeće večito u carstvu nebeskome. Narodi, ko se meni protivi, taj se protivi Bogu i Njegovom sinu!" — I narodi, od vekova naviknuti da slušaju glas Rima, pokloniše se i rekoše: „Upravljaj našim dušama i našom savešću: mi smo tvoji. Moli Boga za nas grešne!" — I kraljevi, videći da Rim, koji je dosada gospodario i nad telom i nad dušom svih naroda, sada traži vladu samo nad ljudskim dušama, nisu se protivili; njima duše ne trebaju. I tako Rim pusti i utvrdi svoju vladu u pet delova sveta. To su njegove provincije, u kojima ne mora da plaća i da izdržava legione; on upravlja ovima, šalje im svoje naredbe i prima nebrojeno blago preko svojih namesnika. Dve stotine miliona duša njegove zapovesti i danas klečeći sluša. I kad se nađe kakav Hus, ili kakav Luter i Kalvin, te podigne svoj glas protiv Rima, koji svagda u ime Boga i Hrista, što god hoće i šta mu god ide u korist, govori i zapoveda, — onda kroz sav svet zagrmi iz Rima strahovita reč: „Otpadnici i bezbožnici umnožavaju se, narodi, ne dajte, hoće da padne Bog!" — I na te krupne reči narodi polete na bojište u ime Onoga koji je neprestano govorio: „Ljubite svoje bližnje" — krv se bližnjih potokom lije. Slabi čovek, koji nije kadar ni jednoga mrava da stvori, koji se jednako žali Bogu da mu pomogne, u fanatizmu svome na bojištu misli da on gine i bori se za održanje slave i prestola Onoga o kome veruju da je sunce i zvezde stvorio. A hrišćanski Rim spaljuje i muči dobre, učene i pravedne ljude, hrišćane, isto onako kao što ih je negda pred nogama svojih idola klao ili divljim zverima predavao. Ko je protivnik Rima i interesa njegovih kaluđera, mada je dobar hrišćanin, to je otpadnik od Boga." (Ljubomir P. Nenadović, Pisma iz Italije, - u Rimu, aprila 1851. 132-134 str. )






jeremija92 jeremija92 12:29 14.12.2008

Pandam

Ako se usvoji tvoj predlog, ja imam kontrapredlog:
Istog vremenskog trajanja emisija "Građansko vaspitanje".

Gledaoci bi bili obavezni da se opredele za jednu od te dve emisije.
Milan Novković Milan Novković 12:32 14.12.2008

Re: Pandam

Ali, pošto je danas ionako skupo TV kući popuniti vreme, čemu isključivost, tj takmičenje - neka idu obe emisije u različita vremena :)
Nikola Knežević Nikola Knežević 12:38 14.12.2008

Re: Pandam

Ako bi se ova ovaj predlog sagledavao u kontekstu odnosa izmedju predmeta veronauka - gradjansko vaspitanje, onda bi se emisija mogla okarakterisati kao religijska kultura, a ne kao veronauka. Dodao bih jos da veronauci nije mesto u prosvetnim ustanovama, vec u crkvama i verskim zajednicama.
antioksidant antioksidant 12:43 14.12.2008

Re: Pandam

Građansko vaspitanje".

toklinci zovu "gradjevinsko vaspitanje"

:)
Milan Novković Milan Novković 12:46 14.12.2008

Re: Pandam

Dodao bih jos da veronauci nije mesto u prosvetnim ustanovama

Ja mislim da jeste, i da je to mesto odakle treba da se krene sa ucenjem - samo svih religija i u pažljivom maniru.

To je osnvova za što kvalitetnije shvatanje istorije umetnosti i filozofije, pa tako i nezamenljiva osnova za nadgradnju.
antioksidant antioksidant 12:51 14.12.2008

Re: Pandam

Dodao bih jos da veronauci nije mesto u prosvetnim ustanovama

Ja mislim da jeste, i da je to mesto odakle treba da se krene sa ucenjem - samo svih religija i u pažljivom maniru.

istoriji religija da.

veronauci ne
Milan Novković Milan Novković 13:00 14.12.2008

Re: Pandam

veronauci ne

Ok, ja sam se možda izgubio u terminologiji - ja mislim kako na istoriju tako i na učenje o "živim" religijama, a ne mislim na nasilno insistiranje na religioznosti :)
AlexDunja AlexDunja 13:20 14.12.2008

Re: Pandam

toklinci zovu "gradjevinsko vaspitanje"

a veronauku "popologija"
:)
Pulse Pulse 13:39 14.12.2008

Re: Pandam

Milan Novković
Dodao bih jos da veronauci nije mesto u prosvetnim ustanovama

Ja mislim da jeste, i da je to mesto odakle treba da se krene sa ucenjem - samo svih religija i u pažljivom maniru.

To je osnvova za što kvalitetnije shvatanje istorije umetnosti i filozofije, pa tako i nezamenljiva osnova za nadgradnju.

ne slazem se -niko ne treba da bude prisiljen da uci bajke. veronauka je jedno istorija religije je drugo....jedno je kada neko uci o razvitku religije a drugo kada studira bibliju/kuran jer je oni citaju kao dogadjaje koji su istorijski.

digresija:kakav je kurikulum za veronauku u Srbiji?
Milan Novković Milan Novković 13:50 14.12.2008

Re: Pandam

jedno je kada neko uci o razvitku religije a drugo kada studira bibliju/kuran

Ni ja nisam za takvo prisilno studiranje ako pod njim porazumevate iole ozbiljno čitanje i pokušaj razumevanja celog dela.

Ali ako delo ne "studirate" ni u skraćenom izdanju, opuštenije i komforno rastegnuto u vremenu:
- Kako uopšte da dete nauči tu istoriju?
- Kako da razume Baha i slične?
- Kako da bolje vidi duh, a ne kamen, u Mikelanđelovoj Pieti?
- Kako da potpunije razume religioznog prijatelja savremenika (poštovanje i razumevanje nisu uvek odvojivi onoliko koliko se ljudima čini - poštovanje bez razumevanja je često poštovanje uz stisnute zube)

Pulse Pulse 14:35 14.12.2008

Re: Pandam

Milan Novković
jedno je kada neko uci o razvitku religije a drugo kada studira bibliju/kuran

Ni ja nisam za takvo prisilno studiranje ako pod njim porazumevate iole ozbiljno čitanje i pokušaj razumevanja celog dela.

Ali ako delo ne "studirate" ni u skraćenom izdanju, opuštenije i komforno rastegnuto u vremenu:
- Kako uopšte da dete nauči tu istoriju?
- Kako da razume Baha i slične?
- Kako da bolje vidi duh, a ne kamen, u Mikelanđelovoj Pieti?
- Kako da potpunije razume religioznog prijatelja savremenika (poštovanje i razumevanje nisu uvek odvojivi onoliko koliko se ljudima čini - poštovanje bez razumevanja je često poštovanje uz stisnute zube)



Kako uopšte da dete nauči tu istoriju?

istorija religije se uci kroz analizu religijskog teksta, istorije, politike i drugih religije koje su bile prisutne u to vreme. Kao prvo mislim da za tako nesyo treba biti stariji (srednja skola). Deca se lako manipulisu i obrazovni sistem ne bi trebalo da bude koriscen za to. Ja sam bibliju procitala ali veronauku nisam studirala.Studirala sam o istoriji hriscanstva na fakultetu gde to vishe gledano iz neke druge perspektive. Nisam studirala kako je Isus hodao po vodi vec odakle je takav mit mogao da dodje.

- Kako da razume Baha i slične?
Bah se moze razumeti i bez religije. Lepota muzike je u emociji koju dozivljava slusalac. Bah kao covek mozda moze bolje da se razume ali u to vreme crkva je bila toliko dominantna da su mnogi komponovali religiozne kompozicije.

Kako da bolje vidi duh, a ne kamen, u Mikelanđelovoj Pieti?

opet govorite o artwork i beholder. Ja pietu nikada nisam videla kao kamen vec kao tugu majke koja je izgubila dete. Mislim da zato ta skulpture izaziva jake emocije. Nacin na koji Mary gleda Isuse je kako majka gleda svoje mrtvo dete. Po meni ta emocija je mnogo jaca neko cinjenica da su to sin boga i njegovana devica majka. Ipak, poznavanje religije daje laksu interpretaciju nekih radova kao na primer Ekstaza Svete Tereze gde je ceo mit preuzet iz biblije predstavljen u skulpturi.

Kako da potpunije razume religioznog prijatelja savremenika

ja sam to napomenula ranije. treba znati O religiji ali ne kroz veronauku. Veronauka je prakticno promovisanje religije i zato mislim da je adekvatan nacin da se nauci o istoj vec samo da se neko pridodje toj religiji. Ateista nikada nece razumeti vernika u potpunosti jer je jako testo razumeti kako neko moze da veruje u neso sto nije zasnovano na bilo kakvim dokazima. Isto kako ljudi razlicite vere ne razumeju one sa drugacijom religiom od njihove (jer je samo njihov bog pravi).

Biblija je fikcija. Neke price su zanimljive i imaju neko naravoucenije. Neke su pune destrukcije silovanja i grotesnih stvari (valjda da ti pokazu sta ce ti se desiti ako ne verujes). Stari testament je pun zakona koje ko zna da li su ikada praktikovali (Jevreji). Nema tu mnogo sta da se studira i razume osim ako covek nije religiozan.
topcat topcat 15:31 14.12.2008

Re: Pandam

Da, s tim da ce po svoj prilici ova o religiji ici u 9 ujutro, a ova druga u 8 navecer.
alexlambros alexlambros 15:43 14.12.2008

Re: Pandam

Nacin na koji Mary gleda Isuse je kako majka gleda svoje mrtvo dete. Po meni ta emocija je mnogo jaca neko cinjenica da su to sin boga i njegovana devica majka. Ipak, poznavanje religije daje laksu interpretaciju nekih radova kao na primer Ekstaza Svete Tereze gde je ceo mit preuzet iz biblije predstavljen u skulpturi.



Обратите пажњу и видећете да је Девица коју је Микеланђело приказао у Пијети, заправо девојка вршњакиња са мртвим Исусом који јој је у крилу. Мислим да је Микеланђело искористио ову хришћанску тему да поручи нешто сасвим друго него што је бол мајке за дететом. Што се тиче Бернинијевог заноса свете Терезе то није библијска прича. Света Тереза је била шпанска опатица која је живела можда неких пола века пре Бернинија. И он је причу о њеном заносу искористио за неке много суптилније поруке и алузије. Скрећем пажњу на неколико детаља. Анђео који је прогања више личи на античког Ероса него на хришћанског анђела а његова стрела на стрелу љубави. Стрела иначе, није, као што се намах чини, усмерена на њено срце, већ доста ниже (предпоставите где), а израз свете Терезе (која је представљена као млада и лепа док је права света Тереза била стара опатица у тренутку кад је доживела тај занос), врло јасно асоцира на оргазмички занос.
Бернини је, у својој уметничкој видовитости, антиципирао Фројда, неколико векова раније.

Milan Novković Milan Novković 15:44 14.12.2008

Re: Pandam

Deca se lako manipulisu

Deca se lako manipulišu uopšte, u širem obrazovnom kontekstu - recimo u matematici: možemo da ih učimo matematiku tako što ih pitamo koliko će zaraditi ako za svaku malu pomoć prijatelju naplate 0.76 Evra, a pošto pomognu nekom broju prijatelja.

Zato predlažem da koncept zloupotrebe veronauke i lošeg kurikuluma ostavimo po strani, i zamislimo jedan dobar, promišljen program prilagođen odgovarajućim uzrastima.

Posle tako nekog učenja čak ni relativno "eksplicitna" bol St. Mary u stvari nije više samo to, postavlja više pitanja i ljudima sa više znanja nudi bogatije iskustvo - uz one prve asocijacije mirnijeg lica St. Mary i hrišćanske žrtve, pa mlađeg lica i moralne čistoće - božjih zapovesti.

Naravno da bez obzira na znanje svi možemo da uživamo, i ja se pored mnogo sati IT-ja dnevno u najbolju ruku samo praćakam u raznim smerovima - al što više znanja to bogatiji i ispunjeniji život, moralo bi da bude neko pravilo.

Razmišljam šta bi moja 12-togodišnja ćerka mogla da zaključi iz Piete. Verovatno ne mnogo, al da joj samo skrenem pažnju na lice možda bi nešto uradila, ili da je prvo "provedem" kroz neke nemačke Piete, tužnije, starije i mračnije.

Posao postaje teži sa apstraktnijim delima. Recimo ovo dole Dalijevo delo - nit će moja ćerka imati pojma što su slonovi tako visoko, što su im noge krhte, ko i šta je to gore na leđima, ko je ovaj čika u uglu i protiv čega se bori. Ok, možda se bori protiv slonova koji prete da ga zgaze, i slika joj je interesantna - ali ume da bude interesantnija. I možda nepotrebno koristim mlađu ćerku kao primer. ni starija, 21 godinu, neće daleko dogurati bez "veronauke" kako ja pokušavam da je zamislim i definišem :) (ovde u UK se u nekim školama predmet zove "Filozofija i Religija".

Sam naslov "The Temptation of St. Anthony" nudi rudimentarni pogled u asocijacije (a zamislimo da nije reprezentativan), ali dobar deo bogatstva i slojevitosti reči "iskušenje" će zaobići ljude sa manje znanja i pored svog uživanja (kao što ćemo uživati, a dosta i zaobići, ako dobar ručak svaki put stavimo u mixer pa sve dobro usitnimo i promešamo pre nego što pojedemo).

Sve može da se nauči vremenom, samo što je vreme ograničeno i u školu šaljemo decu ne samo što moramo nego i želimo, da iz života izvuku što više, uz uživanje i bez kompromitovanja uživanja drugih oko njih.

Ja ne mislim da u programu treba čitati Bibliju u njenoj celosti, životom u zapadnoj hemisferi mi je živimo, religiozni ili ne, ali u skraćenoj verziji je treba učiti. Wikipedije ili brošure koje idu uz Dalijevo ili Boschovo delu su isto tako delovi biblije, na neki način, samo će se tako sporije naučiti i to treba da bude nadgradnja, ne osnova.

Ja ovako razmišljam i, naravno, poštujem druga mišljenja i izazov mi je da saznam zašto su različita od mojih i kako će se moje mišljenje pomeriti kako slušam druge.

G r o f G r o f 21:53 14.12.2008

Re: Pandam

ja imam kontrapredlog:


Ako se o religiji govori na edukativan način i sagledava se sa više aspekata, onda tu nema nikakve kontre.
Emisija bi bila zanimljiva i vernicima i nevernicima.
vladimir petrovic vladimir petrovic 22:33 14.12.2008

Re: Pandam

Nikola K.
Dodao bih jos da veronauci nije mesto u prosvetnim ustanovama, vec u crkvama i verskim zajednicama.


Ja smatram da ima mesta veronauci u prosvetnim ustanovama, u ranoj fazi, dakle sa pruzanjem osnovnih pojmova.
Milan Novkovic
Ja mislim da jeste, i da je to mesto odakle treba da se krene sa ucenjem - samo svih religija i u pažljivom maniru.


U nacelu se, stoga, ne slazem sa misljenjem da ti casovi veronauke treba da se odnose "na sve religije i u pazljivom maniru". Bilo bi to veoma naporno za decji uzrast, osim da se pomene da postoje, pored hriscanstva, i druge velike religije.
dolybell92 dolybell92 00:50 15.12.2008

Re: Pandam

Ja ne mislim da u programu treba čitati Bibliju u njenoj celosti, životom u zapadnoj hemisferi mi je živimo, religiozni ili ne, ali u skraćenoj verziji je treba učiti. Wikipedije ili brošure koje idu uz Dalijevo ili Boschovo delu su isto tako delovi biblije, na neki način, samo će se tako sporije naučiti i to treba da bude nadgradnja, ne osnova.


Ovo parče teksta sam uzela samo kao povod zbog toga što je vezana za
umetnička dela po motivima i pričama iz Biblije, (mada ako posmatramo celokupno
umetničko stvaralaštvo, ne mogu se zaobići ni gruga verovanja i politeizam,
za nas značajan grčki i rimski, pa i egipatski i arapski - sa kojima se
susrećemo, a nekih smo i naslednici - npr prvo grčke pa onda rimske kulture).

Bitno je da se nauči, koliko je moguće, sadržaj Biblije i što više
grčke i rimske mitologije, jer se samo tako neko umetničko delo
može razumeti - šta predstavlja i zašto je napravljeno.
Nije nastalo samo po sebi, bez razloga.
Naravno da tu mislim na Antiku, pre svega a onda i kasnije, na srednji vek...

Osnovno sa čime se susreće svaki vernik kada uđe u neku Pravoslavnu crkvu, ako je živopisana,
trebalo bi da zna šta je i gde predstavljeno u samoj crkvi od fresaka i na ikonostasu.
Inače, ako to ne zna, te slike nemaju svrhu, a on ih i ne razume.

To bi bilo neko osnovno znanje koje bi trebalo da ima svaki obrazovani čovek, bio
on vernik ili ne bio.
To isto važi i za Katoličke bazilike i crkve.

Samu religiu kao takvu, nije potrebno prihvatati da bi se ta dela razumela.
dolybell92 dolybell92 01:09 15.12.2008

Re: Pandam

U nacelu se, stoga, ne slazem sa misljenjem da ti casovi veronauke treba da se odnose "na sve religije i u pazljivom maniru". Bilo bi to veoma naporno za decji uzrast, osim da se pomene da postoje, pored hriscanstva, i druge velike religije.


To tako nije moguće i u startu je pogrešno, jer su sve one međusobno povezane
i proističu jedna iz druge. Judaizam - Hrišćanstvo - Islam
(Za nas relevantne)
Pulse Pulse 01:13 15.12.2008

Re: Pandam

alexlambros
Nacin na koji Mary gleda Isuse je kako majka gleda svoje mrtvo dete. Po meni ta emocija je mnogo jaca neko cinjenica da su to sin boga i njegovana devica majka. Ipak, poznavanje religije daje laksu interpretaciju nekih radova kao na primer Ekstaza Svete Tereze gde je ceo mit preuzet iz biblije predstavljen u skulpturi.



Обратите пажњу и видећете да је Девица коју је Микеланђело приказао у Пијети, заправо девојка вршњакиња са мртвим Исусом који јој је у крилу. Мислим да је Микеланђело искористио ову хришћанску тему да поручи нешто сасвим друго него што је бол мајке за дететом. Што се тиче Бернинијевог заноса свете Терезе то није библијска прича. Света Тереза је била шпанска опатица која је живела можда неких пола века пре Бернинија. И он је причу о њеном заносу искористио за неке много суптилније поруке и алузије. Скрећем пажњу на неколико детаља. Анђео који је прогања више личи на античког Ероса него на хришћанског анђела а његова стрела на стрелу љубави. Стрела иначе, није, као што се намах чини, усмерена на њено срце, већ доста ниже (предпоставите где), а израз свете Терезе (која је представљена као млада и лепа док је права света Тереза била стара опатица у тренутку кад је доживела тај занос), врло јасно асоцира на оргазмички занос.
Бернини је, у својој уметничкој видовитости, антиципирао Фројда, неколико векова раније.


odlicno! znaci jos vishe potkrepljuje ono sto sam htela da kazem. Religija nije fundamentalna da bi se umetnost razumela. To je po meni samo jos jedan pokusaj religioznih ljudi da kazu da bez religije ne moze da se zivi. Jos samo da neko kaze da kad ne bi imali religije ne bi bilo ni morala i onda imamo sve.

hvala
alexlambros alexlambros 15:39 15.12.2008

Re: Pandam

Dodao bih jos da veronauci nije mesto u prosvetnim ustanovama, vec u crkvama i verskim zajednicama.


да не буде да се баш ни у чему не слажемо господине Кнежевићу!
mishab mishab 10:09 16.12.2008

Re: Pandam

Milan Novković
Dodao bih jos da veronauci nije mesto u prosvetnim ustanovama

Ja mislim da jeste, i da je to mesto odakle treba da se krene sa ucenjem - samo svih religija i u pažljivom maniru.

To je osnvova za što kvalitetnije shvatanje istorije umetnosti i filozofije, pa tako i nezamenljiva osnova za nadgradnju.


Dragi Milane, treba da razlikujemo umetnost od duhovnosti. Neko umetnicko delo moze da ima veliku umetnicku vredbost zato sto na veoma kvalitetan nacin izrazava necija osecanja i dozivljaje, ali da istovremeno ima vrlo negativnu duhovnu vrednost, jer otkriva jako los duh i pokrece lose pobude kod coveka. Uzmimo na primer muziku. Jedna pesma moze da ima veliku umetnicku vrednost, a da joj duhovna vrednost bude jako negativna zato sto kod coveka pobudjuje lose motive: na primer, prosecna zabavna pesma ima za cilj da kod coveka izazove opijajuca osecanja kojima ce on kod sebe da ugusi svest o svojoj unutreasnjoj ispraznosti i nezadovljstvu. Duhovno vredna muzika nema funkciju da kod coveka na nivou osecanja izazove ono sto on nema u svom sadrzaju (nema funkciju uzroka srece u njemu), vec ima funkciju povoda za izrazavanje ljubavi (za izrazavanje srece i unutasnje harmonije). Onome ko je rasterecen od potrebe za opijanjem, zabavna muzika deluje ljigavo, na specifican nacin agresivno, jer ona hoce da kod njega izazove osecanja radi njegovog opijanja, a on nema potrebe za time, jer nije u biti nezadovoljan. Ispraznom coveku koji uziva u opijanju zabavnom muzikom himnicna muzika moze da deluje jako prazno i hladno jer u njemu nema sta da pobudi na izrazavanje. Naravno, on mozda moze biti u stanju da zloupotrebljava tu muziku, pa da na primer slusa Baha da bi se opijao, a ne da bi iz sebe izrazavao ljubav, zahvalnost, harmoniju, ispunjenje. Rok muzika ima funkciju izrazavanja nezadovoljstva (psihickog praznjenja) pe ja takodje dosadna onome ko je vec rasterecen, i deluje mu cak agresivno. Dakle, duhovna funkcija muzike i njena umetnicka vrednost su razlicite kategorije. To se odnosi na celu umetnost. Kako je covek sklon da trazi satisfakciju u emocijama, Sveto pismo Drugom Bozjom zapovescu zabranjuje slike i kipove kao nacine komunikacije sa Bogom. Biblijski Bog se otkriva kroz karakter koji coveka osvedocava o potrebu za sopstvenom reformom, dok se neznabozacki idoli otkrivaju kroz osecanja koja upravo ugusuju covekovu svest o potrebi za reformpm sopstvenog karaktera.
mishab mishab 12:45 16.12.2008

Re: Pandam

dolybell92

Osnovno sa čime se susreće svaki vernik kada uđe u neku Pravoslavnu crkvu, ako je živopisana,
trebalo bi da zna šta je i gde predstavljeno u samoj crkvi od fresaka i na ikonostasu.
Inače, ako to ne zna, te slike nemaju svrhu, a on ih i ne razume.


Valjda, ako postoji Bog, onda ON treba da se vidi u lepoti karaktera zivih ljudi koji dolaze u hram vise nego sto bi se video u lepim freskama i ikonama?!

Zar hladno ljudsko srce treba da greju još hladniji zidovi crkve?!

Bog ne živi u rukotvorenim crkvama (Dela 17,24), već u Njegovoj vernoj deci (1.Kor.6,19).

Živi čovek treba da bude svetlost svetu (Matej 5,14) a ne zapaljene sveće koje u crkvenoj tami simbolizuju svetlost koju sami ljudi na zalost nemaju.
dolybell92 dolybell92 01:31 17.12.2008

Re: Pandam

2. Ne pravi sebi idola niti kakva lika; nemoj im se klanjati niti im služiti.


Pored druge od deset zapovesti,
pravoslavna crkva nije završena ako nije živopisana. (?)

Bog ne živi u rukotvorenim crkvama (Dela 17,24), već u Njegovoj vernoj deci (1.Kor.6,19).

Zašto li se tolike crkve zidaju - i zašto treba u njih onda odlaziti ???? Ispada besmisleno.

Sveće se pale iz sasvim drugog razloga, i to čine skoro svi narodi sveta...

man ray loves me man ray loves me 13:03 14.12.2008

kako da ne

naravno da je potrebna.
ime emisije: Pop-kultura (to samo za b92)
voditelj: strappin 6ft-er koji je magistirirao na smislu zivota.
termin: sunday morning, posle 'znanja-imanja' (spica)
rubrike:
"bog je sa onima koji... " (svake nedelje drugo, npr: peru ruke, kucaju karticu u gsb-u....)
"vma watch"
"kako se zove tvoj isus?" (osvrt na druge religije)

konkurs u vrticima i skolama za logo emisije, autor najboljeg predloga kao nagradu dobija da restaurira fresku u jednom od manastira.

itd itd...
Atomski mrav Atomski mrav 14:27 14.12.2008

Protiv

Religije je ionako previše u medijima, u politici, u svakodnevnom životu. Uostalom, koga zvati u te emisije a da bude obejktivan i nepristrasan? Pogledajte samo političke emisije... Na kraju, nemojte se nadati takvoj emisiji na komercijalnoj televiziji ako ne ubacite neko SMS glasanje u nju.
man ray loves me man ray loves me 14:37 14.12.2008

Re: Protiv

SMS glasanje

brilliant !
topcat topcat 15:32 14.12.2008

Re: Protiv

Atomski mrav
Uostalom, koga zvati u te emisije a da bude obejktivan i nepristrasan?


Good point!
Inner Party Inner Party 14:46 14.12.2008

Nedelja pre podne...

Ja sam za, ali B92 je komercijalna televizija.
mladen.mladen mladen.mladen 15:10 14.12.2008

Eto ideje!

Odlično!

Emisija prva – I deo prvog dela filma Zeitgeist

Emisije sledeće... – emisije sa History i sl. kanala koje objašnjavaju društvene i druge okolnosti u kojima su religije nastajale – npr. odnos Jakova, brata Isusovog, i Pavla; podsećanje na činjenicu da je sam Isus iz Nazareta, i da su prvi hrišćani – Jevreji, što ovim potonjim nikada nije bilo oprošteno; zatim veza simbola u Otkrovenju i Nerona, itd.

Svakako bi moralo biti mesta i za lokalne teme poput one o duhovnom životu klera na Balkanu 1941.-1945,
i naravno, intimnog života klera poslednjih godina, kog zaista 'viša sila' čuva od svake nevolje, pa i suda...

Konačno, moglo bi biti napravljeno i nekoliko emisija sa novim temama, npr:
Monopol sveštenstva nad pojmovima duša i duhovno
Izuzetost cenovnika verskih preduzeća iz sistema PDV-a
Nivo i kompatibilnost obrazovanja sveštenstva sa ulogom u srpskom društvu
...

Da, ovakva emisija bi zaista bila potrebna, ali, pre na RTS 1, koji mi, poreski obveznici, finansiramo.
Jaril Jaril 15:20 14.12.2008

Re: Eto ideje!

Emisija prva – I deo prvog dela filma Zeitgeist
Веровали или не - Zeitgeist је емитован на Палминој јагодинској телевизији.
mishab mishab 14:18 16.12.2008

Re: Eto ideje!

mladen.mladen
Odlično!
Emisija prva – I deo prvog dela filma Zeitgeist


Ta emisija je prepuna neistina o hriscanstvu. Jedan kontra sajt je dao nagradu u hiljadama evra ako neko uspe da portvdi neke od neistina koje tu u toj emisiji objavljene. Preporucujem vam ove adrese na tu temu:

1. deo: http://uk.youtube.com/watch?v=WRKXiSHbzj8&feature=related

Uvod je malo dug, ali ko ima strpljenja da prodje tu inicijaciju za strpljive bice izdasno nagradjen.

2. deo: http://uk.youtube.com/watch?v=Gyt02RxMAsA

3. deo: http://uk.youtube.com/watch?v=6W9xI1YLGRY

Zatim:

http://www.preventingtruthdecay.org/copycats.shtml

http://www.loveforlife.com.au/node/4132

http://www.answertheskeptic.com/index.php/the-zeitgeist-fraud/2008/10/16

http://www.answertheskeptic.com/index.php/the-zeitgeist-fraud/2008/10/16

Atomski mrav Atomski mrav 14:31 16.12.2008

Re: Eto ideje!

A verovatno tamo neki kontra-kontra-kontra-kontra-sajtovi nude hiljade evra onome ko dokaže da Bog postoji
mishab mishab 20:14 16.12.2008

Re: Eto ideje!

Atomski mrav
A verovatno tamo neki kontra-kontra-kontra-kontra-sajtovi nude hiljade evra onome ko dokaže da Bog postoji


Ne! Ovde se ne radi o tumacenjima apsolutne istine, vec o informacijama koje su proverljive. Onaj ko kaze da ne postoje dokazi da je istorijska licnost, treba da ospori istorijske izvore od Tacita, Svetonija, Josifa Flavija, Talmuda, itd, koji jasno govore o Isusu kao istorijskoj licnosti.
Atomski mrav Atomski mrav 09:00 17.12.2008

Re: Eto ideje!

Ja uopšte ne sumnjam da je Isus istorijska ličnost...
dolybell92 dolybell92 15:38 14.12.2008

Nije to tako lako

Televizija može samo da nam ponudi "digest" izdanje o religijama,
kao nekakav serijal, koji bi važio za savremenike.
Kako će te gledati na reprize istog serijala, koje su neminovne, jer
nadolaze nove generacije, kojima treba isto "znanje " priuštiti ?

To je inače, toliko veliki zahvat, da ga se nijedna mnogo veća TV kuća
ne može da prihvati a da ne postane i preraste u svoju suprotnost,
u propagandu religije u kojoj bi se istorija iste negde zagubila.

Čitava ljudska istorija je prožeta mitologijom i religijom,
a priznaćete da se tako kompleksnom temom ne može
ozbiljno i suvislo raspravljati na TV. I ko bi to činio,
koliko mi imamo stručnih lica za takvu temu ?

Ja znam samo jednog relevantnog - Mirka Đorđevića, a vi ako znate još nekog,
kažite, može biti da ih ima ali su negde skriveni i tihi,
jer, naravno ne mogu u ovakvoj konstelaciji vrednosti i
opsade od strane SPC da promole glavu.

(Samo pogledajte obične udžbenike istorije, koju naša deca mora da uče -
pa će vam biti dovoljno to saznanje u šta se nešto izrodi, što je
pretendovalo da bude bolje a nije moglo da ispadne gore .)

Nego, lepo, knjige u šake pa polako, trebaće vam vremena,
ali neće biti uzalud.
jeremija92 jeremija92 15:56 14.12.2008

Saglasan, pod uslovom....

.... da u emisijama o relgiji ne učestvuju teolozi, već sociolozi religije, istoričari, fizičari, bibliolozi i stručnjaci i naučnici drugih profila, koji o nastanku verovanja u bogove i implikacijama koje je to verovnje izazvalo tokom razvoja društva, mogu i imaju šta da kažu.

Zašto ne teolozi?
Zato, što se bez obzira na njihove naučne titule i zvanja, znanje koje poseduju zasniva na religijskim dogmama, zato što je njihov javni nastup uvek propaganda verovanja u boga i svojevrsni, vrlo često drski, marketing crkve kojoj pripadaju.
Između znanja naučnika bilo koje savremene nauke i teologa, ne postoj presek, ni unija skupova, kolikogod se teolozi trudili da pokažu drugačije.

Za nauku je bog proizvod ljudskog uma, a ne egzistencija.

Ko hoće neka veruje, njegova stvar.
Ko hoće neka ide u crkvu, njegov izbor.
Ali zašto bi TV b92 ustupila prostor teolozima, sem naravno kao "plaćen termin".

PS: U nekoliko navrata i na ovom blogu sam sem uverio u gore napisano.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana