Anketa: Da li je B92 potrebna emisija o religijskim temama?

Nikola Knežević RSS / 14.12.2008. u 09:59

4d-Adam.jpgVeć duže vreme razmišljam o tome kako bi izgledalo da se u program televizije B92 uvrsti emisija koja bi se prevashodno bavila religijom i sociološkim implikacijama religije, crkvama, verom i duhovnim temama. Imajući u vidu da je televiziju B92 oduvek krasila nepristrasnost i objektivnost kao i činjenica da se ovoj televiziji najviše veruje, ne sumnjam da bi ovakva emisija u svome sadržaju podjednako, bez sistema pozitivne diskriminacije zastupala sve crkve i verske zajednice koje su postoje u našem podnevlju i samim tim bila jedinstvena po svome sadržaju.


Slična emisija prikazuje se na prvom programu HRT-a, zove se „Duhovni izazovi" i izveštava o događanjima, predavanjima i sličnim dešavanjima u crkvama i verskim zajednicama širom Hrvatske. Prevashodno je informativnog karaktera, sastavljena od reportaža i intervjua , dok je manji deo posvećen debatama.


Smatram da bi ovakva emisija na svojevrstan način obogatila programsku šemu televizije B92 i imala veliku gledanost. Ona bi mogla da bude sa jedne strane sastavljena od priloga koji bi izveštavali o događajima, konferencijama, skupovima iz crkvava i verskih zajednica u zemlji i u regionu kao i tematskih emisija u kojoj bi gosti bili klirici, sociolozi, bogoslovi, gde bi se vodile interesantne debate između teista i ateista, predstavnika različitih provenijencija i koja bi obrađivala aktuelne teme iz sveta religije.


Poštovani čitatelji bloga B92, voleo bih da iznesete vaše mišljenje o tome da li je ova ideja dobra ili ne. Ukolikom mislite da je ideja dobra, molim vas da iznesete razlog zašto smatrate da je dobra i u suprotnom zašto nije. Bilo bi lepo čuti i vaše predloge kako bi mogla izgledati jedna takva emisija po sadržaju, trajanju, učestalosti prikazivanja, itd.


Molim vas da ovo ne shvatite kao pokušaj da se nekome nametne tuđe mišljenje ili da se nekom ugrozi sloboda na bilo koji način, već prosto kao pokušaj da se napravi jedna svojevrsna anketa koja bi pokazala kakav je stav čitatelja ovog bloga u odnosu na jednu ovakvu ideju.

Dakle, iznesite vaše cenjeno mišljenje, predloge, ideje...



Komentari (273)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Ninoslav Randjelovic Ninoslav Randjelovic 10:04 14.12.2008

S obzirom na nepristrasnost

i sve te kvalitete televizije B92 kojih ste Vi svesni, Vas predlog je fantastican i verujem da bi Vi bili jos fantasticniji kao eventualni urednik, voditelj i tumac religijskih nejasnoca u tim emisijama....

alexlambros alexlambros 15:27 14.12.2008

Re: S obzirom na nepristrasnost

tumac religijskih nejasnoca u tim emisijama....


Па суштина религије је у тим нејасноћама које се косе са здравим разумом и логиком. А суштина теолога је да нам их доживотно разјашњавају и тумаче. Нека хвала.
vladimir petrovic vladimir petrovic 22:09 14.12.2008

Re: S obzirom na nepristrasnost

Hvala, Nikola, sto ste pokrenuli ovo pitanje.

Nikola K.
Anketa: Da li je B92 potrebna emisija o religijskim temama?


Moj odgovor je: Ne.

Ako treba da imamo emisiju o religijskim temama, to treba da bude na javnom servisu, dakle na RTS, kome placamo pretplatu.

(B92 je privatna TV, ona daje ono sto smatra da NJOJ odgovara. Ako hoce da prezentira neku emisiju o hriscanstvu ili o nekim drugim religijama, to ce uraditi ako misli da ce to zanimati njene gledaoce).

Uostalom, vi pominjete da Hrvati imaju slicnu emisiju, i kazete da je na drzavnom, Prvom kanalu. Sto je u redu. U inostranstvu, takve emisije imaju drzavne TV kao BBC i dr. Stoga mi nije jasno zasto mislite da bi B92 trebalo da ima takvu emisju.

Dalje, ja shvatam, za razliku od vecine onih koji su do sada komentarisali vas predlog, da bi jedna takva emisija MORALA da se bavi samo hriscanstvom. Usputno, mogu da se pomenu druge znacajnije svetske religije, ali samo usputno.

Oni kojima nedostaje znanje iz istorije svetskih religija, neka se obrazuju na drugi nacin.

Ja smatram da nas svet zna vrlo malo o hriscanstvu. Mnogi nisu ni svesni koliko su ignoranti. Pritisnuti drugim brigama, oni to i ne primecuju.

Cudim se onima koji tvrde "da vec imamo emisija o religiji - previse na TV". Ja nisam primetio, mada priznajem da dosta retko gledam televiziju.

Znam za dobru seriju Agape, na Studiju B. Mislim da je kvalitetna i svrsishodna.
Nebojša Milenković Nebojša Milenković 23:55 14.12.2008

KULTURA B 92?!?

Smatram da bi ovakva emisija na svojevrstan način obogatila programsku šemu televizije B92

Kad već pitate - religijskih tema na našim TV, pa i na B92, ima sasvim dovoljno.
Mislim da bi mnogo uputnije bilo ako bi ljudi sa B92
razmislili o tome da pokrenu (makar) jednu (relevantnu)
emisiju iz kulture!!!
Jelica Greganović Jelica Greganović 00:29 15.12.2008

Re: KULTURA B 92?!?

Što vičeš?

Nebojša Milenković Nebojša Milenković 00:35 15.12.2008

Re: KULTURA B 92?!?

ma ne vičem - nego glasno pričam
pošto mislim da je važno da se čuje
Jelica Greganović Jelica Greganović 00:38 15.12.2008

Re: KULTURA B 92?!?

Pa, čujemo te, nismo gluvi, ne moraš baš tol'ko da nam bolduješ, vidi se i bez toga...a evo, vi sad imate medije, pa ćete nam demonstrirati pokretanje makar jedne relevantne...
Mali Sizif Mali Sizif 15:24 16.12.2008

Re: S obzirom na nepristrasnost

Kao "tvrdokorni " ateista u državi koja baš ne liči na sekularnu, osim možda formalno, gde se veronauka predaje u državnim školama, gde je himna sa religijskom konotacijom, gde političari idu po blagoslov kod Partijarha ili članova Sinoda, voleo bih da postoji emisija koja kritički pristupa fenomenu crkava (svih), isključivo sa naučnog aspekta ( istorijskog, sociološkog, psihološkog, etc ). Ne religije kao takve, već crkve kao institucije, njene istorijske uloge, ustrojstva, mehanizama i njene odgovornosti za dobre i loše "stvari"u dosadašnjoj ljudskoj egzistenciji.
Poštujem svaku religiju i svačiju veru, dok god je nenasilna.
Za crkvu (opet, bilo koju), sa druge strane, kao samoproklamovanog posrednika između vernika i "objekta" vere, nemam takvo "razumevanje" i voleo bih da neko napravi serijal emisija gde bi se objektivno, nepristrasno i nedogmatično sagledala njena suština, postupci, uzroci i posledice istih...
vladimir petrovic vladimir petrovic 18:58 16.12.2008

Re: S obzirom na nepristrasnost

Mali Sizif
...voleo bih da neko napravi serijal emisija gde bi se objektivno, nepristrasno i nedogmatično sagledala njena suština, postupci, uzroci i posledice istih...


Hm. Bez zelje da relativizujem stvari, ali (imajuci u vidu ovo sto ste najpre objasnili kao vase licne stavove), ono sto bi za vas bilo "objektivno, nepristrasno i nedogmaticno" drugima bi izgledalo jednostrano i povrsno, kako bi se ugodilo agnosticima i ateistima....

Verovatno bi trebalo napraviti vise emisija, jedne ovakve druge onakve, pa neka odabira svako sta mu lezi...
jer "tvrdokorni ateista" (kakvim sebe prezentirati) imace sluha samo za jednu dimenziju problema...

Mudri ljudi kazu da nema jedne istine, jedne nepristrastnosti...

Atomski mrav Atomski mrav 09:03 17.12.2008

Re: S obzirom na nepristrasnost

Slažem se - "objektivno i nepristrasno" je praktično nemoguće kad je ova tema u pitanju. Ali se ne slažem da nam trebaju "ovakve" i "onakve" emisije na TV, jer je onih koje propagiraju religiju već previše...
constrictoria92 constrictoria92 10:08 14.12.2008

Ne bih rekla...

Religijom nas bombarduju sa svih strana, ima takvih emisija na drugim televizijama (i nisu bas nesto gledane, a ni zanimljive)...
Mislim da je korisnije ustupiti medijski prostor ovog tipa gospodinu Sabicu.
mariopan mariopan 10:18 14.12.2008

Re: Ne bih rekla...

Mislim da bi bilo dobro da svi upoznamo sve religije.

Tako bi bolje razumeli druge ljude .
queeria92 queeria92 12:37 14.12.2008

Re: Ne bih rekla...

Može, a naročito sa ateizmom.

Postoji emisija Agape na Studiju B, evo otvaraju se verske televizije... Vala dosta.

A može i jedna gej emisija
antioksidant antioksidant 12:49 14.12.2008

Re: Ne bih rekla...

A može i jedna gej emisija

sudjenja iz haga?

zar seki nije neka gej ikona majku mu (boziju imperijalisticku)?
alexlambros alexlambros 15:28 14.12.2008

Re: Ne bih rekla...

A može i jedna gej emisija


Па шта је гранд?
vishnja92 vishnja92 10:20 14.12.2008

ideja je odlicna

a obrazlozenje ste dali Vi u svom tekstu.

pozdrav.
FridaysChild FridaysChild 10:21 14.12.2008

Ako cemo nepristrasno...

Potrebna je i jedna emisija o ateizmu.

Potrebna je jedna emisija o ateizmu i RTS-u, i STB-u, i svakom kanalu koji vec ima ili razmislja o religijskim emisijama.
piro001 piro001 13:46 16.12.2008

Re: Ako cemo nepristrasno...


Potrebna je jedna emisija o ateizmu i RTS-u, i STB-u, i svakom kanalu koji vec ima ili razmislja o religijskim emisijama.


Šta, ateizam je isto religija? Tipa: Ti veruješ da BOG postoji, ja verujem da bog NE POSTOJI , i tako to...

Tako mi Forda, ovo je baš jedan vrli novi svet!
maya.sangoma maya.sangoma 10:24 14.12.2008

verska tolerancija

Da i Yes . Fantasticno . Upoznati razlicite vere je pravo bogatstvo . Ovde , gde ja zivim su imali takvu jednu emisiju i ja sam iz nje naucila mnogo , a ono sto je trajno ostalo je VERSKA TOLERANCIJA , koja je imala vise sanse da zazivi sa ovom emisijom .
Pulse Pulse 11:44 14.12.2008

Re: verska tolerancija

maya.sangoma
Da i Yes . Fantasticno . Upoznati razlicite vere je pravo bogatstvo . Ovde , gde ja zivim su imali takvu jednu emisiju i ja sam iz nje naucila mnogo , a ono sto je trajno ostalo je VERSKA TOLERANCIJA , koja je imala vise sanse da zazivi sa ovom emisijom .



pitanje je 'sta je verska tolerancija' i koliko je ljudi stvarno praktikuju? Verska tolerancija se previse cesto koristi kao izgovor za neke da govore/rade za nesto sto ne bi bilo prihvaceno da nije vezano za religiju. Poligamija na primer...tretiranje zena (sto se moze reci da je jednim delom kulturolosko ali je uglavnom potkrepljeno religijom pa je samim time tolerisano). To je prvo sto mi padne na pamet ali takvih primera ima mnogo. Verska tolerantnost deluje kao lepa ideja ali mislim da je koncept prema kome moramo biti veoma pazljivi jer se cesto koristi kao izgovor.

Moje misljenje je da treba imati znanje o svim religijama. Nista se ne moze diskutovati i kritikovati osim ako covek nema znanje o tome. Samim time treba nauciti i o religijama ali mislim da je bitno prezentovati informacije iz istorijske perspektive a ne sa religijske jer se razlicita poruka salje.

Takodje mislim da bi diskusije bile mnogo korisne i zanimljive. Ne znam koliko bi reportaze o dnevnoj aktivnosti crkve bila relevantna u tome. Mislim da je koncept ateizna i teizma mnogo vise stimulativan. A drugo, koliko imam informacija deluje mi da je crkva veoma prisutna u svakom delu zivota u Srbiji tako da nema potrebe za jos vishe emisija o tome.

Isto, postoje mnoge emisije o upravo ovim temama koje BBC i Channel 4 rade. One uvek drze dosta zanimljivih informacija.


Milan Novković Milan Novković 12:24 14.12.2008

Re: verska tolerancija

Takodje mislim da bi diskusije bile mnogo korisne i zanimljive. Ne znam koliko bi reportaze o dnevnoj aktivnosti crkve bila relevantna u tome. Mislim da je koncept ateizna i teizma mnogo vise stimulativan. A drugo, koliko imam informacija deluje mi da je crkva veoma prisutna u svakom delu zivota u Srbiji tako da nema potrebe za jos vishe emisija o tome.

I ja mislim da diskusije treba da budu osnova; suva informacija bi mogla da bude dosadna velikoj većini potencijalnih gledalaca.

Ja bih diskusiju pomerao ka etici i moralu, а kroz neku moderniju prizmu. Tako bi emisija bila interesantna i većem broju manje religioznih gledalaca.
corn mouth corn mouth 15:32 14.12.2008

Re: verska tolerancija

milan aka otac bloga
Ja bih diskusiju pomerao ka etici i moralu, а kroz neku moderniju prizmu. Tako bi emisija bila interesantna i većem broju manje religioznih gledalaca.


ja bih vise voleo da se emisija bavi na primer ovim trima russelovim mislima:
Religion is something left over from the infancy of our intelligence, it will fade away as we adopt reason and science as our guidelines.

The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.

To conquer fear is the beginning of wisdom.
topcat topcat 15:42 14.12.2008

Re: verska tolerancija

corn mouth


ja bih samo zeleo da emisija ne odstupa od ove tri russelove misli:
Religion is something left over from the infancy of our intelligence, it will fade away as we adopt reason and science as our guidelines.

The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.

To conquer fear is the beginning of wisdom.


Podpitanjce: da li ovdje spada i ateizam kao religija (odnosno dogma).


(ne, nisam zastupnik SPC-a...samo pitam)

corn mouth corn mouth 15:59 14.12.2008

Re: verska tolerancija

Podpitanjce: da li ovdje spada i ateizam kao religija (odnosno dogma).

religija-sistem verovanja
dogma-autoritet
znaci ne spada medju religije, a moze da se ispolji kao dogma, o cemu svedoci novija istorija.

inace, polazeci od onoga sto pisete na blogu, verujem da je "to conquer fear is the beginning of wisdom" kao poruceno za vas.

(ne znam odakle vam potreba da se deklarisete)

edit:
posto ste se vi deklarisali da pokusam i ja. recimo, ne kazem da bog ne postoji, nego da verujem da ne postoji. mozda ovo daje bolji odgovor na upuceno pitanje.
Milan Novković Milan Novković 16:07 14.12.2008

Re: verska tolerancija

ja bih vise voleo da se emisija bavi na primer ovim trima russelovim mislima

Ja mislim da se podrazumeva da bi bilo prostora za razna pitanja :)

milan aka otac bloga

U koje doba inteligencije spada nezajažljiva netrpeljivost prema drugima pa potreba za ruganjem? :) (ako je smajli greškom ispušten onda pitanje treba ignorisati :)
topcat topcat 16:11 14.12.2008

Re: verska tolerancija

corn mouth


edit:
posto ste se vi deklarisali da pokusam i ja. recimo, ne kazem da bog ne postoji, nego da verujem da ne postoji. mozda ovo daje bolji odgovor na upuceno pitanje.


Pa zato sam i pitala. Jer su jedno i drugo "vjernici" - netko vjeruje da Bog postoji, drugi da ne postoji.

Nisam se bas deklarirala, ali sam navela SPC da izbjegnem tipicne predrasude kad se postavi pitanje koje je malo "drugacije".

edit: promasena recenica vezano za mene, ali hvala na paznji.
corn mouth corn mouth 16:25 14.12.2008

Re: verska tolerancija

U koje doba inteligencije spada nezajažljiva netrpeljivost prema drugima pa potreba za ruganjem? :) (ako je smajli greškom ispušten onda pitanje treba ignorisati :)

milane, sad mi je zao sto nisam stavio smajlija. bas nista lose nisam zeleo da sugerisem, hteo sam prosto da se nasmejete zajedno sa mnom nadimku "otac milan" koga sam se slucajno setio inspirisan temom bloga. naime, tako smo vas ponekad zvali mi ondasnji strajkaci. sto se mene tice, nema nikakve netrpeljivosti ni ruganja, sta vise pre je rec o postovanju.
Milan Novković Milan Novković 16:30 14.12.2008

Re: verska tolerancija

sad mi je zao sto nisam stavio smajlija

Ništa, ništa, evo i ja sam sad nervozan što sam onako odgovorio, izvinjavam se, isto po sećanju na tu vašu davnu grupu koja u prvo vreme nije bila zatvorena pa su mnogi od nas pasivno čitali :)

Sad se potpuno razumemo, nema potrebne za smajlijima, zezanje je dobrodošlo :)
corn mouth corn mouth 18:33 14.12.2008

Re: verska tolerancija

Jer su jedno i drugo "vjernici" - netko vjeruje da Bog postoji, drugi da ne postoji.

da, to je opste mesto. time niste nista vise rekli od onoga sto pise u recnicima za teizam i ateizam.
topcat topcat 20:36 14.12.2008

Re: verska tolerancija

corn mouth

da, to je opste mesto. time niste nista vise rekli od onoga sto pise u recnicima za teizam i ateizam.


Inace se kaze "vjernik" - "nevjernik"...a ja mislim da je svatko vjernik u nesto. Dakle sve religije bi trebale biti zastupljene, ako cemo govoriti o ravnopravnosti, no time se opet vracamo na ono sto je vec netko pitao - tko je kompetentan da vodi takvu emisiju, tj odredjuje sto ce tu biti a sto ne. Koliko ce takva emisija biti objektivna, a koliko samo prostor za reklamu? Ako se prostor ustupa vjerskim zajednicama, kako definirati sto je to "zajednica"? Da li po broju clanova ili...?
Da ne duljim:
Emisija o povijesti i nekim glavnim znacajkama bi sigurno bila korisna, ali opet se postavlja pitanje objektivnosti - obzirom na to tko radi prilog.
Zverilla Zverilla 10:44 14.12.2008

ne

.
antioksidant antioksidant 10:52 14.12.2008

ne

svaka religija u svojoj osnovi ima dogmu. meni je dogmi posle decenija komunizma preko glave

potrebno je razvijati radoznalost u dece a ne uciti ih da budu slepo poslusni

Kazezoze Kazezoze 11:05 14.12.2008

odlichna ideja...

ja predlazhem da se celi b92 tv program kao i svi programi ostalih tv kuca iskljuchivo bave religioznim i politichkim temama. tako bi gledaoci lakshe doneli odluku da tv bace u smece gde mu je uostalom i mesto :):):)
vishnja92 vishnja92 11:05 14.12.2008

Re: ne

da, ali ja sam ovo razumela kao informaciju o religijama i crkvama a ne kao veronauku.
poznavanje religija smatram potrebnim, a i poznavanje njihovih dogmi.

kamo srece da umesto veronauke u skolama postoji nesto kao 'istorija religija' ili slicno tome.
niccolo niccolo 11:35 14.12.2008

Re: ne

vishnja92
da, ali ja sam ovo razumela kao informaciju o religijama i crkvama a ne kao veronauku.


I ja razumem ovu ideju kao informaciju o religijama i kao takvu je podrzavam.

Mislim da generalno kao drustvo nismo dovoljno upoznati sa religijama, narocito onim kojima ne pripadamo, pa sa te strane ne bi bilo lose iz jednog neutralnog ugla osvetliti istoriju razlicitih religija i pitanja i izazove sa kojima se one susrecu u danasnje vreme.
Nikola Knežević Nikola Knežević 12:01 14.12.2008

Re: ne

Emisija bi bila informativnog karaktera. Drugim recima ne bi se svrstavala na stranu niti jedne crkve ili verske zajednice. Dakle, ne bi sluzila za propagiranje dogme vec upoznavala i priblizavala gledaoce sa verskim praksama, postulatima, dogadjajima koji su aktuelni kod nas, nikako nametala odredjeni dogmatski okvir, uostalom od B92 se to najmanje moze ocekivati.
antioksidant antioksidant 12:42 14.12.2008

Re: ne

kamo srece da umesto veronauke u skolama postoji nesto kao 'istorija religija' ili slicno tome.

komparativna religija

ali ni jedna verska zajednica ne bi pristala na takav nacin prezentovanja religija. jer to bi se kad tad svelo na uporedjivanje religija i kako onda sakriti strasnu istinu - sve su iste!

koliko ja shvatam predlaze se informativni religijski servis

imajuci u vidu da se u ovoj zemlji ogroman brolj ljudi deklarise kao religiozan ima smisla.

ja iznosim svoje misljenje


poznavanje religija smatram potrebnim, a i poznavanje njihovih dogmi.
takodje, ali sam misljenja da religiju ne mozes proucavati kao pasivni konzument. svaka religija od tebe trazi da pasivno prihvatas dogme, rituale... televizija i ovako i onako pasivizira. zamisli tu ubitacnu kombinaciju.

o religiji treba citati - tako ti je mozak aktivan (bar nekima)

ps nikola, temu smatram izuzetno znacajnom, samo nikako za predlozeni medij. televiziju je previse lako zloupotrebiti a previse je mocna. volim da pisete o tim temama, volim da citam o tome. ne bih voleo da to gledam na televiziji.
Milan Novković Milan Novković 12:58 14.12.2008

Re: odlichna ideja...

...tako bi gledaoci lakshe doneli odluku da tv bace u smece gde mu je uostalom i mesto :):):)

Protiv TV-a danas je kao protiv Gutembega onomad, ja mislim :)

Potencijal svake revolucionarne izmišljotine uključuje i mračnu stranu - nožem u kuhinji pripremamo hranu - na ulici se tinejdžeri ubadaju, eksploziv otvara put za nove puteve - a nekom služi za ubijanje i kinjenje nedužnih ljudi itd, prežvakane teme.

Film je umetnost modernog doba, samim tim što daje zajedničku podlogu reči, slici i muzici. Najlepše ga je odgledati u bioskopu, ali ništa lakše nego ga odgledati na TV-u.

Obrazovanje je nadnacionalna i nadvremenska kategorija u osnovi naših života - nikad nam nije bilo pristupačnije i TV je jedan od značajnih razloga zašto je tako.
Kazezoze Kazezoze 15:02 14.12.2008

Re: odlichna ideja...

Protiv TV-a danas je kao protiv Gutembega onomad, ja mislim :)

milane, znash li da je tv ovisniku tezhe da se skine sa tv-a nego pushachu sa cigareta...bar je tako bilo u mom sluchaju.
inache nisam sluchajno spomenuo da se treba emitovati samo religija i politika (mozhda josh koja reklama izmedju programa) jer religija, politika i tv su danas osnova manipulisanja ljudi i kada bi se konzumiralo u preteranim kolichinama, postojala bi veca mogucnost da se ljudima zgadi i da se jednim potezom reshe sve tri negativnosti, a to je tv u smece
alexlambros alexlambros 15:29 14.12.2008

Re: ne

potrebno je razvijati radoznalost u dece a ne uciti ih da budu slepo poslusni


Out of Beirut Out of Beirut 20:32 14.12.2008

Re: odlichna ideja...

Protiv TV-a danas je kao protiv Gutembega onomad, ja mislim :)


MIlane, eto ja nisam bacio pogled na tv vec 6 godina. Upraznjeno vreme koristim uglavnom za citanje, pisanje i crtanje. Jel sam ja nepismen u savremenom shvatanju reci.
Milan Novković Milan Novković 20:50 14.12.2008

Re: odlichna ideja...

MIlane, eto ja nisam bacio pogled na tv vec 6 godina. Upraznjeno vreme koristim uglavnom za citanje, pisanje i crtanje. Jel sam ja nepismen u savremenom shvatanju reci.

Ne, naravno. Čak, moguće je da si pismeniji od većine nas koji 17 sati dnevno konzumiramo new(er) medija u kontrolisanom maniru.

Isto važi i za Kazea.

Ali, vas dvojica ste i dalje samo pojedninačni slučajevi. A ako se vratimo na prosek, pa i neko intuitivno shvatanje "pismenosti", knjiga je u ovom današnjem svetu pristupačnosti, raznovrsnosti i unakrsnom referensiranju parna lokomotiva u poređenju sa novim medijima.

Dve stvari da pojasnim svoj stav:
1. I dalje je knjiga dobrim delom nezamenljiva - znači, ja sam više reagovao protiv isključivosti, nikako protiv knjige - i ja ih kupujem brže nego što mogu da ih pročitam.
2. Ja sam tendenciozno uveo i ostale medije.

Recimo samo TV - jednom sam ja pisao blog o tome kako smo inteligentniji kako generacije prolaze. Nisu bile moje misli nego iz kvalitetnih izvora. Po sadašnem IQ 100 rezultatu bi prosečan stanovnik 1900-te (oni su koristili US kao primer) bio retard.

Greške sa konceptom merenja i sličnom genetskom osnovom na stranu, rezultat pokazuje kako nam se mozak sve bolje uvezuje kao rezultat životne okoline i šivotnog stila pa kako sve više odskačemo od neke base-line inteligencije.

Osnovni uzroki za napredak vode ka "vizuelnom" - TV, bioskop, reklame, dekoracija, dizajn itd, dobre su šanse da nam inteligencije sedi povrh sposobnosti mentalnog manipulisanja prostora i vremea. I TV je u ovoj listi na prvom mestu :)
mishab mishab 00:39 15.12.2008

Re: ne

antioksidant
svaka religija u svojoj osnovi ima dogmu. meni je dogmi posle decenija komunizma preko glave

potrebno je razvijati radoznalost u dece a ne uciti ih da budu slepo poslusni



Ovo je jedna rasirena dogma i religiji, koja je posledica nepoznavanja iste, i zato su takve emisije potrebne da bi se objasnila prava priroda religije Svetog pisma. Sveto pismo nije utemeljeno na nekakvim dogmama koje se slepo prihvataju nego na razumu, na odgovornom preispitivanju smisla otkrivenja koje je Bog dao coveku. A ljudi su ti koji izopacavaju smisao Svetog pisma, jer im je lakse da "misle" u kategoriji dogmi, nego da misle svojom glavom. Danas se teorija evolucije usvaja slepo kao dogma, isto onako kako se ranije slepo, bez svog sustinskog razumevanja branila teorija o Bozjem stvaranju sveta. Dijalog na tu temu je vise nego potreban, jer samo u dijalogu svaka strana moze da uvidi koliko su njeni temelji verovanja (bilo u evoluciju, bilo u stvaranje) utemeljeni na slepoj veri u dogmu, umesto na zdravom razumu.

Da bih dokazao koliko ljudi slabo poznaju Sveto pismo, pa ga zato slepo kritikuju kao da promovise dogme, ili sto je jos gore, misle da ono zastupa njihov religiozni fanatizam i odricanje od zdravog razuma, citiracu biblijske stihove koji govore o odgovornosti coveka da misli svojom glavom koristeci razum:

Sveto pismo se ne sne prihvatati slepo, vec sa razumevanjem smisla: "I citahu knjigu, zakon Bozji, razgovetno, i razlagahu smisao, te se razumevase sto se citase." (Nemija 8,8) Taj smisao reči Svetog pisma se razumom razume: "Nista nema u njima krivo ni izopaceno. Sve su obicne RAZUMNOME i prave su onima koji nalaze znanje." (Price 8,8) Bez razuma se ne moze razlikovati dobro od zla: "Uklanjati se od zla je razum." (O Jovu 28,28) "Razum će te čuvati, izbavljajući te od zla puta." (Price 2,11-12) Neodgovorne osobe koje razumom ne isputuju ispravnost smisla svoje vere, mudri Solomun naziva ludima: "Lud veruje svasta, a pametan pazi na svoje korake." (Price 14,15) Pitati svoje srce, umesto koristiti razum, Sveto pismo naziva bezumljem: “Ko se uzda u svoje srce, bezuman je; a ko hodi mudro, izbaviće se.” “Bezumniku nije mio razum nego da se javlja srce njegovo.” (Priče 28,26; 18,2) Biblijski Bog se ne otkriva kroz slike i meditaciju, pa zato ne moze da ima funkciju idola koji coveka zavodi i opija izazvanim osecanjima, vec ima funkciju Uzora, jer se otkriva razumno kroz sopstveni karakter: "A znamo da sin Bozji dodje i DAO NAM JE RAZUM da poznamo Boga istinitoga i da budemo u istinitome sinu njegovom Isusu Hristu." (1.Jovanova 5,20) “Branio je pravo siromaha i jadnika ... Zar ne znači to Mene poznavati?” (Jeremija 22,16)


dolybell92 dolybell92 01:04 15.12.2008

Re: ne

potrebno je razvijati radoznalost u dece a ne uciti ih da budu slepo poslusni


To se može samo znanjem, zapravo, učenjem im se otvaraju vidici i radoznalost
se javlja onda sama po sebi.
ulven ulven 05:32 15.12.2008

Re: ne

uostalom od B92 se to najmanje moze ocekivati.


puno secera za veceru?
antioksidant antioksidant 09:06 15.12.2008

Re: ne

Sveto pismo nije utemeljeno na nekakvim dogmama koje se slepo prihvataju

osim na svetom pismu samom

sveto pismo je dogma

slovo mu se ne moze promeniti

ako to nije dogma, ne znam sta je

Danas se teorija evolucije usvaja slepo kao dogma

ovaj vas stav je posledica nerazumevanja
vladimir petrovic vladimir petrovic 10:37 15.12.2008

Re: ne

mishab
...Sveto pismo nije utemeljeno na nekakvim dogmama koje se slepo prihvataju nego na razumu, na odgovornom preispitivanju smisla otkrivenja koje je Bog dao coveku.


Dzordz Santajana (George Santayana, 1863-1952), filozof i pisac, rekao je: "Biblija je literatura, nije dogma"
antioksidant antioksidant 11:03 15.12.2008

Re: ne

"Biblija je literatura, nije dogma"

i za mene je biblij literatura i to prelepa.

a da li je tako za vernike?

mozete li vladimire, zamisliti vernika koji preispituje sveto pismo? sumnja u njega, odbacuje njegove delove? trazi izmene?
Pulse Pulse 11:37 15.12.2008

Re: ne

antioksidant
"Biblija je literatura, nije dogma"

i za mene je biblij literatura i to prelepa.

a da li je tako za vernike?

mozete li vladimire, zamisliti vernika koji preispituje sveto pismo? sumnja u njega, odbacuje njegove delove? trazi izmene?



sta je prelepo u Bibliji?
corn mouth corn mouth 12:46 15.12.2008

Re: ne

mishab
Danas se teorija evolucije usvaja slepo kao dogma, isto onako kako se ranije slepo, bez svog sustinskog razumevanja branila teorija o Bozjem stvaranju sveta.

pa niste vi expert za teoriju evolucije pa da je ovako kategoricki proglasavate cistom spekulacijom, a ne verujem ni da znate nesto o "teoriji" o bozjem stvaranju sveta.
jer da ista znate ne biste sebi dozvolili da ovakvu glupost izvalite.

veoma me zanima zasto se po ovom pitanju ne izjasnjava G Knezevic.
rasireno je misljenje da upravo religija doprinosi sirenju ovakvog stava prema teoriji evolucije, ignorisuci cinjenice i razlike naucnog metoda u odnosu na teoloski . Da li je ovo st osam rekao tacno Ili su u pitanju samo neznanje i povrsnost, sto moze da dodje bilo odakle. opet ako je ovo drugo, onda se pitam zasto se crkva ili njeni pojedinacni predstavnici od toga ne ograde?


antioksidant antioksidant 13:36 15.12.2008

Re: ne

sta je prelepo u Bibliji?


za pocetak ovo

Solomunova pesma nad pesmama.
1 Car. 4:32

2 Da me hoće poljubiti poljupcem usta svojih! Jer je tvoja ljubav bolja od vina.

3 Mirisom su tvoja ulja prekrasna; ime ti je ulje razlito; zato te ljube devojke.
Pes. 6:7, Mt. 25:1, 2 Kor. 11:2

4 Vuci me, za tobom ćemo trčati; uvede me car u ložnicu svoju; radovaćemo se i veselićemo se tobom, spominjaćemo ljubav tvoju više nego vino; pravi ljube te.
Ps. 45:14, Jer. 31:3, Os. 11:4, Jn. 6:44, Jn. 14:2, Ef. 2:6, Filip. 3:12

5 Crna sam, ali sam lepa, kćeri jerusalimske, kao šatori kidarski, kao zavesi Solomunovi.
Pes. 5:12

6 Ne gledajte me što sam crna, jer me je sunce opalilo; sinovi matere moje rasrdivši se na me postaviše me da čuvam vinograde, i ne čuvah svoj vinograd, koji ja imam.

7 Kaži mi ti, kog ljubi duša moja, gde paseš, gde planduješ? Jer zašto bih lutala među stadima drugova tvojih?
Jn. 10:27

8 Ako ne znaš, najlepša između žena, pođi tragom za stadom, i pasi jariće svoje pokraj stanova pastirskih.

9 Ti si mi, draga moja, kao konji u kolima Faraonovim.
2 Dn. 1:16, Pes. 2:2

10 Obrazi su tvoji okićeni grivnama, i grlo tvoje nizovima.
Jezek. 16:11

11 Načinićemo ti zlatne grivne sa šarama srebrnim.

12 Dok je car za stolom, nard moj pušta svoj miris.

13 Dragi mi je moj kita smirne, koja među dojkama mojim počiva.

14 Dragi mi je moj grozd kiprov iz vinograda engadskih.

15 Lepa ti si, draga moja, lepa ti si! Oči su ti kao u golubice.
Pes. 4:1

16 Lep ti si, dragi moj, i ljubak! I postelja naša zeleni se.

17 Grede su nam u kućama kedrove, daske su nam jelove.


posle citaj ovo

U početku beše Reč, i Reč beše u Boga, i Bog beše Reč.
Priče 8:30, Isa. 9:6, Zah. 13:7, Filip. 2:6, Otk. 19:13

2 Ona beše u početku u Boga.
Priče 8:30

3 Sve je kroz Nju postalo, i bez Nje ništa nije postalo što je postalo.
1 Moj. 1:1

4 U Njoj beše život, i život beše videlo ljudima.

5 I Videlo se svetli u tami, i tama Ga ne obuze.
Jn. 3:19

6 Posla Bog čoveka po imenu Jovana.
Mal. 3:1

7 Ovaj dođe za svedočanstvo da svedoči za Videlo da svi veruju kroza nj.

8 On ne beše Videlo, nego da svedoči za Videlo.
Dela 13:25

9 Beše Videlo istinito koje obasjava svakog čoveka koji dolazi na svet.
Isa. 49:6

10 Na svetu beše, i svet kroza Nj posta, i svet Ga ne pozna.
Ps. 33:6, 1 Kor. 8:6

11 K svojima dođe, i svoji Ga ne primiše.
Ps. 69:8, Lk. 19:14

12 A koji Ga primiše dade im vlast da budu sinovi Božiji, koji veruju u ime Njegovo,
Isa. 56:5, Rim. 8:15, 2 Pet. 1:4

13 Koji se ne rodiše od krvi, ni od volje telesne, ni od volje muževlje, nego od Boga.
5 Moj. 30:6, Jak. 1:18

14 I reč postade telo i useli se u nas puno blagodati i istine; i videsmo slavu Njegovu, slavu, kao Jedinorodnoga od Oca.



lepo je
alexlambros alexlambros 15:31 15.12.2008

Re: ne

Sveto pismo nije utemeljeno na nekakvim dogmama koje se slepo prihvataju nego na razumu, na odgovornom preispitivanju smisla otkrivenja koje je Bog dao coveku. A ljudi su ti koji izopacavaju smisao Svetog pisma, jer im je lakse da "misle" u kategoriji dogmi, nego da misle svojom glavom. Danas se teorija evolucije usvaja slepo kao dogma, isto onako kako se ranije slepo, bez svog sustinskog razumevanja branila teorija o Bozjem stvaranju sveta. Dijalog na tu temu je vise nego potreban, jer samo u dijalogu svaka strana moze da uvidi koliko su njeni temelji verovanja (bilo u evoluciju, bilo u stvaranje) utemeljeni na slepoj veri u dogmu, umesto na zdravom razumu.



Vama Biblija ima veze sa zdravim razumom?
Izabrali ste zanimljive citate ... sto bi Sekspir rekao "i djavo je moze citirati za svoje potrebe" ... ima tu jos mnostvo zanimljivih biblijskih bisera koji kod razumnog coveka izazivaju dve moguce reakcije ... smeh ili zgrazanje
Jaril Jaril 17:18 15.12.2008

Re: ne

koji kod razumnog coveka izazivaju dve moguce reakcije ... smeh ili zgrazanje
Мени се чини да је ово фино упакована увреда?

Само ме интересује, колико дубоко су сви "критизери" Библије проучили Библију и све њене историјске, културолошке и психолошке аспекте?
mishab mishab 18:01 15.12.2008

Re: ne

alexlambros
Vama Biblija ima veze sa zdravim razumom?
Izabrali ste zanimljive citate ... sto bi Sekspir rekao "i djavo je moze citirati za svoje potrebe" ... ima tu jos mnostvo zanimljivih biblijskih bisera koji kod razumnog coveka izazivaju dve moguce reakcije ... smeh ili zgrazanje


Ja proucavam Sveto Pismo 23 godine; i posle toliko vremena mogu sa sigurnoscu da kazem da nema postenog coveka koji je mogao da mi navede neku biblijsku besmlislicu, a da ona nije bila plod njegovog voljnog iskrivljavanja smisla Svetog pisma tj. njegove izopacene interpretacije.
alexlambros alexlambros 18:07 15.12.2008

Re: ne

Мени се чини да је ово фино упакована увреда?

Само ме интересује, колико дубоко су сви "критизери" Библије проучили Библију и све њене историјске, културолошке и психолошке аспекте?


Па шта да кажем, немам намеру да се извињавам због тога што ми је Библија смешна.
Иначе, дубоко врло, не бих да убеђујем.
Да сте је и сами дубоко проучили нема сумње да бисте схватили колико је пуна недоследности и бесмислица.

Узгред, проучавају ли њени апологети и критике Библије (и још нешто сем ње) или је то једино што дубоко проучавају?

mishab mishab 18:09 15.12.2008

Re: ne

corn mouth
pa niste vi expert za teoriju evolucije pa da je ovako kategoricki proglasavate cistom spekulacijom, a ne verujem ni da znate nesto o "teoriji" o bozjem stvaranju sveta.
jer da ista znate ne biste sebi dozvolili da ovakvu glupost izvalite.


Ja sam ranije zastupao teoriju evolucije zato sto nisam mislio svojom glavom nego sam dozvolio da budem izmanipulisan pod uticajem vecine. A kada sam razumno preispitao osnovne argumente teorije evolucije, video sam da je ona utemelje na dogmama koje evolucionisti moraju slepo da podrazumevaju. To slepo podrazumevanje se vidi i iz vasih reci koje glase: "jer da ista znate ne biste sebi dozvolili da ovakvu glupost izvalite". na tu temu sam napisao knjigu pod nazivom "Poreklo i degradacija" koju mozete besplatno da ucitate sa sledece adrese:

http://alfa.users.sbb.rs

U toj knjizi sam pored ostalog izneo psiholoske, geneticke i lingvisticke argumente protiv teorije evolucije.


mishab mishab 18:16 15.12.2008

Re: ne

alexlambros
Па шта да кажем, немам намеру да се извињавам због тога што ми је Библија смешна.


Obicno je smesna onda kada ljudi njene principe pokusavaju da protumace sopstvenim principima koje projektuju biblijskim licnostima ili opisima Bozjeg postupanja. To je jedan vid odbrane citaoca od onog uzvisenog smisla koji mu smeta jer obezvredjuje njegove sopstvene motive ponasanja i ograniceno iskustvo.

alexlambros
Да сте је и сами дубоко проучили нема сумње да бисте схватили колико је пуна недоследности и бесмислица.


Mozes li da navedes jedan primer, ali vredan, koji istinski mislis da je izraz nedoslednosti ili da je besmislen?

alexlambros
Узгред, проучавају ли њени апологети и критике Библије (и још нешто сем ње) или је то једино што дубоко проучавају?


Biblija se bavi svime, tako da nema oblasti nauke ili drustvenog zivota u koji mozes da udjes a da sama Biblija pre tebe nije vec u njega usla. Hoces da se bavis na prmer zdravstvenom preventivom? Imas u Bibliji gomile zdravstvenih saveta (ishrana, karantin, higijena). Hoces da se bavis na primer manipulacijom? Imas u Bibiji raskrinkavanje svake oblike manipulacije ljudima, jer se svaka slabost kojom se covek moze izmanipulisati, u Svetom pismu proglasava grehom. Itd.
alexlambros alexlambros 18:56 15.12.2008

Re: ne

a proucavam Sveto Pismo 23 godine; i posle toliko vremena mogu sa sigurnoscu da kazem da nema postenog coveka koji je mogao da mi navede neku biblijsku besmlislicu, a da ona nije bila plod njegovog voljnog iskrivljavanja smisla Svetog pisma tj. njegove izopacene interpretacije.



Аха. Ок. Ево мог скромног доприноса:

"У причи о уништењу Содоме и Гоморе, Бог је одабрао да поштеди Аврамовог нећака Лота и његову породицу, јер је био изузетно праведан. Два анђела мушког пола послата су у Содому како би упозорили Лота да напусти град пре него што се паклена ватра обруши на грешнике. Лот је анђеле дочекао гостољубиво. Ускоро су се сви мушкарци у Содоми окупили и захтевали да им Лот преда анђеле како би над њима извршили содомију: “Где су људи што дођоше синоћ к теби? Изведи их к нама да их познамо” (Књига постања 19:5). У ауторизованој верзији Библије глагол “познати” има еуфемистичко значење. Лот без двоумљења одбија захтев, доказујући да је Бог у праву што га је издвојио као јединог доброг човека у Содоми. Али Лотов ореол бледи када изнесе услове под којима би руља требало да одустане од захтева да им преда своје госте: “И рече им: немојте, браћо, чинити зла. Ево имам двије кћери, које још не познаше човека; њих ћу вам извести, па чините с њима што вам је воља; само не дирајте у оне људе јер су зато ушли под мој кров” (Књига постања 19:7-8).
Како год друго тумачење имала ова прича, јасно нам говори о поштовању према женама у изразито религиозној култури. Лот се, како се испоставило, без потребе цењкао с руљом, нудећи им своје енвине кћери, јер су се анђели сами изборили с мародерима – учинили су чудо и ослепели их. Затим су упозорили Лота да одмах побегне с породицом и стоком, јер ће град бити уништен. Читаво домаћинство се спасило, изузев Лотове несрећне жене коју је Господ претворио у стуб од соли јер је погрешила – не тако страшно рекло би се – погледала је преко рамена ватромет над Содомом.
Лотове две кћери накратко се поново појављују у овој причи. Пошто им је мајка претворена у стуб од соли, живеле су са оцем у пећини, високо у планинама. Жудећи за мушким друштвом, одлучују да напију оца и да опште са њим. Лот није био свестан кад је старија кћер дошла у његову постељу, али није био толико пијан да је не оплоди. Следеће ноћи сестре су се договориле да је ред на млађу. Лот је поново био сувише пијан, те је и млађа кћер затруднела (Књига постања, 19:31-6).
Мотив приче о Лоту и Содомљанима понавља се у глави 19 Књиге о судијама. Један неименовани Левит (свештеник) путује са својом наложницом (иночом) у Гавају. Проводе ноћ у дому гостољубивог старијег човека. Док вечерају, долазе људи из града, лупају на врата и захтевају да им старац преда мушког госта да га “познају”. Старац одговара скоро истим речима као и Лот: “Не, браћо, не чините зла; кад је човијек ушао у моју кућу не чините тога безумља. Ево кћи моја девојка и иноча његова, њих ћу вам извести, па њих срамотите и чините с њима што вам је воља, само човјеку овоме не чините тога безумља” (Књига о судијама 19:23-4). И ова прича прожета је неприкривеном мизогинијом. Део “па њих срамотите и чините што вам је воља”, посебно је суров. Уживајте у понижавању и силовању моје кћери и наложнице овог свештеника, али покажите дужно поштовање према мом госту који је, ипак, мушкарац. Упркос сличностима између ове две приче, распелт је био мање срећан за Левитову наложницу него за Лотове кћери.
Левит ју је предао руљи, која ју је дивљачки силовала целе ноћи: “И они је познаше, и злостављаше је цијелу ноћ до зоре, и пустише је кад зора забиље” (Књига о судијама 19:25-6). Ујутру, Левит налази своју наложицу како беспомоћно лежи на прагу и изговара реченицу која данашњем човеку звучи потпуно окрутно и осорно: “Устан и хајдемо”. Али она се не помера. Мртва је. На то он “узе мач и иночу своју исијече је с костима на дванаест комада и разасла у све крајеве Израиљеве”. Да, баш тако како сте прочитали. Проверите у Књизи о судијама (19:29). Будимо мека срца и припишимо овакав исход чудноватости којом одише читава Библија.

цитирано из књиге "Заблуда о Богу"


Узвишени смисао ?!?!?!?!?
Nikola Knežević Nikola Knežević 19:04 15.12.2008

Re: ne

veoma me zanima zasto se po ovom pitanju ne izjasnjava G Knezevic.
rasireno je misljenje da upravo religija doprinosi sirenju ovakvog stava prema teoriji evolucije, ignorisuci cinjenice i razlike naucnog metoda u odnosu na teoloski . Da li je ovo st osam rekao tacno Ili su u pitanju samo neznanje i povrsnost, sto moze da dodje bilo odakle. opet ako je ovo drugo, onda se pitam zasto se crkva ili njeni pojedinacni predstavnici od toga ne ograde?



Zao mi je sto nisam ranije zbog obaveza bio u mogucnosti da Vam odgovorim. Evo odlomka iz jednog mog rada koji je u konteksu Vaseg pitanja. Da odmah budem jasam moji stavovi su daleko od literalnog kreacionizma, odnosno striknog kreacionizma.

Dijalog kreacionizma i evolucije

Vera u stvaranje izražava uverenje da svet u svojoj celini proizilazi iz Božijeg Logosa. Prema tome, sav svemir (koji otkriva nauka, filosofija i teologija) jeste smislen - nije pod vlašću apsurda, već njime upravlja um Stvoritelja.
Da li se teološko poimanje porekla univerzuma (samim tim i čoveka i sveta u kojem čovek predstavlja vrhunac stvaranja) suprostavlja naučnom, u prvom redu evolucionom pogledu na poreklo sveta i čoveka? Da li su ovo dijametralno suprotna, oprečna gledišta bez ikakvih dodirnih tačaka i mogućnosti sinteze, ili je dijalog među njima moguć? Da li dijalog među njima podrazumeva uvođenje evolucije i evolucionističkih teorija u hrišćansku teologiju stvaranja sveta i čoveka? Razrešenje ovog pitanja predstavlja izazov ne samo za teologe već i za naučnike koji ga sagledavaju, zastupajući oprečan stav, neretko isključivo i materijalistički, isključujući time u potpunosti duhovnu stvarnost sveta i čoveka.
Potrebno je pojasniti pojam kreacionizma koji u sebi sadrži više aspekata od kojih neki nemaju skoro nikakvu mogućnost dijaloga sa evolucijonizmom, dok drugi približavaju stavove kreacionizma i evolucionizma, ne suprostavljajući veru u Boga stvoritelja i evolucioni poredak razvoja živih bića.
Da li ćemo teoriju kreacionizma sagledavati u užem ili širem smislu, pre svega zavisi od erminevtičkog shvatanja biblijskog izveštaja o stvaranju. Kreacionizam se može podeliti na strogi ili striktni kreacionizam koji sam po sebi ima više aspekata, širi kreacionizam i teoriju teističke evolucije i inteligentnog dizajna. Razlike među njima nisu male, a razlike između nekih aspekata gotovo su iste kao i razlike između teorije kreacionizma i teorije o evoluciji.

Strogi ili striktni kreacionizam
Strogi kreacionizam se temelji na doslovnom erminevtičkom pristupu biblijskom izveštaju o postanju i potopu. Po njemu, svet je star od 6000 do 10000 godina. Biblijski šestodnev se tumači u doslovnom smislu, što znači da su celokupan živi svet i čovek koji je stvoren šestog dana doslovno stvoreni za šest dana (u trajanju od 24 sata). Tumače se geološki i arheološki podaci i rezultati radiometrijskog datiranja (jedna od metoda sa kojom se određuje starost zemlje) u vezi sa Potopom. Ovaj vid kreacionizma ne poriče mutacije ili prirodnu selekciju, smatra da su one veoma retke i uvek sa štetnim posledicama. Takođe, podrazumeva se da se makro-evolucija nije dogodila, jer za to ne postoje odgovarajući dokazi, to jest, ne postoje prelazne forme.
Širi kreacionizam
Ovaj pogled podrazumeva da je Bog stvorio svet ali i da biblijski izveštaj o stvaranju ne treba tumačiti doslovno, odnosno, da šestodnev predstavlja relativni vremenski period. Starost zemlje i univerzuma određena je naučnim dokazima, međutim, pitanje biološke evolucije je sporno u širem kreacionizmu. Šire gledano, postoji nekoliko tipova kreacionizma: kreacionizam pauze, kreacionizam Dan-doba, progresivni kreacionizam, teistička evolucija i inteligentni dizajn.

Kreacionizam pauze podrazumeva shvatanje da je život nedavno stvoren na, inače, veoma staroj Zemlji. Poput ostalih vrsta kreacionizma, i ovaj polazi od erminevtičkog pristupa, u ovom slučaju od tumačenja stihova iz 1Moj 1, 1-2. Smatra se da postoji praznina ili pauza između vremena kad „zemlja beše pusta i prazna“ i početka nedelje stvaranja u kojoj je stvoren živi svet. Ova praznina predstavlja nedefinisan vremenski period. Ostatak šestodneva tumači se u doslovnom smislu.
Kreacionizam Dan - doba polazi od tumačenja pojma dana (jevr. jom) u šestodnevu. Dani se u šestodnevu vide kao neodređeni, duži vremenski periodi koji mogu da traju milionima ili čak milijardama godina, što potiče od tumačenja jevrejske reči jom koja se može prevesti i kao „doba“. Važno je napomenuti da sama po sebi Dan –doba i nisu tip kreacionizma, već predstavljaju određeni erminevtički pristup.
Progresivni kreacionizam podrazumeva da su se živa bića razvijala kroz duži vremenski period i da je taj razvoj tekao u skladu sa promislom Stvoritelja. Ovaj tip kreacionizma prihvata većinu dokaza koje pruža moderna nauka po pitanju starosti Zemlje, ali ne prihvata teoriju biološke evolucije, ili je prihvata pod uslovom da se prirodna selekcija i sama evolucija nisu dogodile bez uticaja Stvoritelja.
Teistička evolucija, poznata još i kao evolucioni kreacionizam, predstavlja stanovište sa najviše dodirnih tačaka između teorije kreacionizma i teorije evolucije. Iako pristalice strogog kreacionizma smatraju da ova teorija u većoj meri predstavlja vid evolucione teorije nego samu vrstu kreacionizma, ona evoluciju, ni u kom slučaju, ne prihvata samu po sebi, već isključivo kao način Božijeg poretka stvaranja. U ovom kontekstu, važno je napomenuti da ovo gledište, iako ne predstavlja zvanični stav Katoličke crkve, zastupaju i neki katolički teolozi. Oni smatraju da je moguće prihvatiti teoriju da se čovekovo telo razvilo iz prethodnih bioloških formi, ali istovremeno naglašavaju da je čovekova duša delo Božijeg stvaranja, ona nije preegzistentna, niti je nasleđena od roditelja, niti je na bilo koji način evoluirala.
Inteligentni dizajn predstavlja vrlo sličan koncept prethodnom - naučna definicija kreacionizma, odnosno, neo-kreacionizma. Predstavlja jedan novi pristup koji sa strogo naučnog stanovišta objašnjava poreklo živih bića na Zemlji i uticaj Stvoritelja na njihov razvoj. Ovaj vid kreacionizma predstavlja pokušaj da se kreacionizam vrati u savremene obrazovne sisteme. Kao takav bio je predmet raznih polemika u poslednje vreme, posebno u Severnoj Americi.

Sagledavajući ove teorije, dolazi se do zaključka da je dijalog kreacionizma i teorije evolucije do određenog stepena moguć, ipak, vidimo da on u nekim slučajevima zahteva i više od alegorijskog tumačenja biblijskog izveštaja o Postanku. Ima li u evolucionističkom shvatanju svemira mesta za održavanje jedinstvenosti ljudskog stvorenja sa svim onim što ono sadrži? Nedosledno je suočavati se sa tim problemom priznajući Bogu samo ulogu stvoritelja duše, a čovekovo telo pripisivati poretku prirode smeštajući ga tako u evolucioni proces oblikovanja sveta. Na taj način se dovodi u pitanje jedinstvo duše i tela i narušava se integritet ljudskog bića, kao i vere kao osnovnog polazišta za razmatranje ove teme.
Takođe, sagledavanje porekla čoveka isključivo sa evolutivnog gledišta predstavlja dvodimenzionalan pristup, te i samoga naučnika vodi u egzistencijalističko-nihilističko poimanje sveta i života. Čovek u takvom misaonom sistemu nije ništa više od složene fiziološke strukture i slučajnog odnosa hemijsko-bioloških reakcija u organizmu. On je kroz istoriju menjao svoju fiziološku strukturu, i shodno evolucionoj inerciji, menjaće je i dalje, tako da je nemoguće reći šta će od njega postati. Na taj način, o čoveku možemo govoriti kao o biološkom entitetu a ne kao o ličnosti budući da je postao od najednostavnih jednoćeliskih organizama koji nemaju sposobnost mišljenja. Isto tako, o njemu se može govoriti samo u sadašnjem vremenu, jer znamo kako izgleda i funkcioniše danas, ali budući da evolucija predstavlja afirmativni i progresivni fiziološki poredak, ne može se govoriti o tome kako će on izgledati i funkcionisati u budućnosti.
Takvo stanovište vodi ka religioznim idejama poput, na primer, ideje Tejar de Šardena koji kaže da ceo svet evoluira u više stanje, da je sam svet kao hleb koji se preobražava u drugi svet a zatim vasceo postaje Hristos. Takav čovek bi apriori bio lišen svog višestrukog značaja i ontoloških dubina. U životu koji nije slika natprirodnoga tvorca, nego prirodne tvari, nemoguće je otkriti večni Logos.
Moguće je dati mesta pitanjima o starosti zemlje, ipak, u pogledu stvaranja čoveka, iz bibliskog izveštaja jasno se može zaključiti da je čovek delo i vrhunac Božijeg čina stvaranja i jedinstvo duše i tela. Svako drugo tumačenje biblijskog teksta narušava njegov integritet, i umanjuje čovekovu ličnost i Božansku promisao.

Sagledavajući druge kosmogonijske teorije, dolazimo do zaključka da su se pitanjem porekla čoveka bavili skoro svi narodi, razlikujući se po shvatanju uloge čoveka u sveukupnom poretku stvaranja. Neki izveštaji su slični, posebno sumerski mitova i biblijski izveštaj o stvaranju, međutim, ono što biblijski izveštaj čini jedinstvenim jeste jasni monoteizam kojim se odlikuje, slika Tvorca koji svojom rečju stvara svet, i centralna uloga čoveka kao vrhunca Božijeg stvaranja i izraza njegove ljubavi prema stvorenju.
Čovek u biblijskoj kosmogoniji predstavlja lik (obraz, ikonu) i podobije (obličje) Boga, imago Dei, posrednika između duhovog i materijalnog sveta o čemu svedoči i duhovno – telesna struktura njegovog bića. Imajući u vidu svetopisamsku, svetootačku i noviju teološku misao, jasno je da postoje razlike u razumevanju ovih pojmova, ali postoje, takođe, i podudaranja u viđenju čovekove volje i razuma kao ikone, i sagledavanja podobija kroz mogućnost suobličavanja sa Hristom.
Na kraju, zaključujemo da je dijalog kreacionizma i evolucije u određenoj meri moguć, ali da zavisi, pre svega, od erminevtičkog pristupa. Takođe, zaključujemo da čovek – centralna tačka i srce svega, težište i aksiološki centar cele tvorevine – ne može da se razume u duhu ateističkog evolucionizma na osnovu kojeg bismo pred sobom imali biće koje nije otvoreno prema večnosti i ne predstavlja sliku tvorca, već samo sitni i neznatni odlomak kosmosa, prolazan stepen kosmičke stihijske evolucije koji je okrenut prema tvari i njenu sliku nosi u sebi.
alexlambros alexlambros 19:05 15.12.2008

Re: ne

Mozes li da navedes jedan primer, ali vredan, koji istinski mislis da je izraz nedoslednosti ili da je besmislen?


Могу.

"Бог је наредио Авраму да жртвује свог дуго жељеног сина. Аврам је направио олтар, подигао ломачу и на њу спустио везаног сина. Већ је дигао нож да закоље Исака, када се анђео драматичо умешао, обавештавајући Аврама да је план у последњем тренутку промењен. Бог се само шалио, “искушавајући” Аврама и проверавајући снагу његове вере.
Према данашњим моралним нормама, ова срамна прича је истовремено пример злостављања детета, насилништва у два неравноправна односа (Бог-Аврам, Аврам-Исак), и први забележен пример оправдања на коме су заснивали своју одбрану и оптужени у Нирнбергу: “само сам извршавао наређења”. Ипак, ово је један од основних мотива све три монотеистичке религије."
alexlambros alexlambros 19:16 15.12.2008

Re: ne

Mozes li da navedes jedan primer, ali vredan, koji istinski mislis da je izraz nedoslednosti ili da je besmislen?


Књига о судијама (глава 11)

Војсковођа Јефтај склапа погодбу с Богом - ако му Бог осигура победу над Амоновим следбеницима, без двоумљења ће принети као жртву "шта год изађе на врата из куће моје на сусрет мени кад се вратим". Јефтај је заиста поразио синове Амонове ("начинивши велики покољ), и победнички се вратио кући. Ничег неочекиваног нема у томе што се прва на вратима дома појавила Јефтајева ћерка јединица (с бубњевима и плесачима). Сасвим је разумљиво зашто је Јефтај почео да кида одећу са себе, али ништа није могао да уради. Бог се очигледно радовао обећаној жртвеној понуди и ћерка се смерно сложила да буде жртвована. Замолила је само да два месеца у планинама оплакује своје девојаштво. На крају тог периода понизно се вратила, а Јефтај ју је спалио. Бог није сматрао да би требало да интервенише у овом случају.

Баш узвишено!
alexlambros alexlambros 19:35 15.12.2008

Re: ne

Mozes li da navedes jedan primer, ali vredan, koji istinski mislis da je izraz nedoslednosti ili da je besmislen?



Простор блога ми не дозвољава једну упоредну анализу, зато ћу вам препоручити да прочитате сва четири јеванђеља (канонска) и видите колико су међусобно недоследна. Не слажу се чак ни око неких елементарних ствари ...
dunjica dunjica 19:41 15.12.2008

Re: ne

Простор блога

si potpuno zakrčio, bez imalo obzira prema domaćinu i velikom dijelu čitalaca. Dobro, što se ne širiš po svom blogoprostoru, koji je još i od prvog dana registracije VIP - iz meni potpuno nejasnih razloga. Zar te mržnja prema svemu što je kršćansko toliko zaslijepila da ne vidiš više granice prihvatljivog ponašanja? Osim toga, tolika količina mržnje nije dobra za želudac, ni tvoj, a ni čitalački.
mishab mishab 19:48 15.12.2008

Re: ne

alexlambros

Узвишени смисао ?!?!?!?!?


Hoces da filozofiramo o tome sta je Lot trebalo da uradi? Da li je po tebi Lot trebao da pristane da umilostivi nasilnike svojim gostima Ili da mozda svi zajedno izginu u sukobu sa nasilnicima? Lotu se svakako ucinilo da neku drugu mogucnost nije imao nego da im kao zamenu za goste ponudi svoje kceri. Mozda se on neki nacin time pokazao kao kukavica, jer je da bi sacuvao svoje goste pokazao spremnost da zrtvuje svoje kceri, a mozda je upravo pokazao samopozrtvovanost bas zato sto je cast svojih kceri odlucio da zrtvuje radi svojih gostiju. No, mi na osnovu Svetog pisma ne znamo njegove pobude u tom slucaju da bi mogli o njima da sudimo, niti je to poenta tog dogadjaja. Poenta je u Bozjem stavu prema duhu tih nasilnika koji ima zaista uzvisen smisao. Te ljude koji su trazili svoju seksualni zrtvu Bog je kaznio unistenjem. I zato je upravo taj primer dokaz uzvisenog duha Bozjeg karaktera. Svaki covek koji je sacuvao neizopacenim svoj osecaj za pravdu mora priznati da taj dogadjaj otkriva uzviseni smisao Bozjeg karaktera. Zato je krajnje neposteno u sukobu izmedju iskvarenog ljudskog karaktera i Bozjeg uzvisenog karaktera, stavljati Bogu u usta odobravanje duha i karaktera koji je unistenjem Sodome i Gomore upravo osudjen.
alexlambros alexlambros 19:51 15.12.2008

Re: ne

si potpuno zakrčio, bez imalo obzira prema domaćinu i velikom dijelu čitalaca. Dobro, što se ne širiš po svom blogoprostoru, koji je još i od prvog dana registracije VIP - iz meni potpuno nejasnih razloga. Zar te mržnja prema svemu što je kršćansko toliko zaslijepila da ne vidiš više granice prihvatljivog ponašanja? Osim toga, tolika količina mržnje nije dobra za želudac, ni tvoj, a ni čitalački.



Мржња?! Где то? Молим цитат који поткрепљује ту вашу тврдњу!

Сваки свој СТАВ ја, чини ми се, образлажем. Коме се не чита, уопште не мора, у чему је проблем? Ако моји коментари шкоде вашем желуцу, предлажем да их не читате. Мој је одлично, хвала на бризи.
Образложење за моју ВИП регистрацију (од првог дана), предлажем да затражите од уредништва блога.
Као слободан и мислећи човек себи дајем за право да коментаришем шта год ми се прохте, укључујући и кршћанство. И на мојим блог постовима има коментара који ми се не свиђају, па шта сад? У чему је поента да ме коментаришу истомишљеници само (а држим да тако резонују и други блогери)?
Кршћанство као кршћанство, уопште није мета моје критике, већ религије уопште. Овде се конкретно десило да се расправа повела о Библији.



alexlambros alexlambros 19:57 15.12.2008

Re: ne

Da li je po tebi Lot trebao da pristane da umilostivi nasilnike svojim gostima Ili da mozda svi zajedno izginu u sukobu sa nasilnicima?


Не, у праву сте. Требало је да понуди своје невине ћерке на силовање руље.
alexlambros alexlambros 20:02 15.12.2008

Re: ne

Sveto pismo nije utemeljeno na nekakvim dogmama koje se slepo prihvataju nego na razumu, na odgovornom preispitivanju smisla otkrivenja koje je Bog dao coveku.




И ако нам разум каже да је Свето писмо бесмислено, шта ћемо онда? Нисмо разумни? И то преиспитивање смисла може да иде само у правцу потврде откровења? Шта ако дођемо до супротног закључка у том преиспитивању?
mishab mishab 20:16 15.12.2008

Re: ne

alexlambros
"Бог је наредио Авраму да жртвује свог дуго жељеног сина. Аврам је направио олтар, подигао ломачу и на њу спустио везаног сина. Већ је дигао нож да закоље Исака, када се анђео драматичо умешао, обавештавајући Аврама да је план у последњем тренутку промењен. Бог се само шалио, “искушавајући” Аврама и проверавајући снагу његове вере.


Avram je dobio svoga sina čudom, u dubokoj starosti njega i njegove žene. Bog mu je daleko ranije obećao da će od njega nastati naroda puno kao peska morskog. Sotona je optuzivao Avrama da mu je sin idol. Bog je zato dao naredbu Avramu da žrtvuje sina da bi tako iskusao njegovo srce. Avram je trebalo da pokaze poverenje u Boga da će On ipak učiniti da od tog njegovog sina nastane čitav jedan narod, iako ga on sam prinese na zrtvu. Avram je verovatno verovao da će Bog kao što je učinio čudo prvi put (kada ga je dobio u dubokoj starosti) tako isto učiniti čudo i drugi put (vaskrsenjem njegovog sina). Njegov sin je već bio odrastao i mogao je da mu odupre, pa je besmisleno pridavati tom dogadjaju duh torture.

alexlambros

Према данашњим моралним нормама, ова срамна прича је истовремено пример злостављања детета, насилништва у два неравноправна односа (Бог-Аврам, Аврам-Исак), ...


Ti si zaključio da je Avram imao mržnju prema svome sinu, da je želeo da ga ubije? Pa upravo Sveto pismo otkriva suprotno, da je Avram imao iskušenje idolatrijske ljubavi prema svome sinu, pa je pobedom nad tim iskušenjem pokazao da je svoga sina zaista dostojan. Bog je sprečio krvoproliće i prineo jagnje na žrtvu umesto Isaka. Zrtveno jagnje je predhriscanskim generacijama ukazivalo na Hrista. Otuda je cela ta priča ne samo prica o pobedi coveka nad svojim iskusenjem, vec predslika Bozje žrtve kroz Isusa Hrista, kojom se otkriva Bozja ljubav prema coveku:

"Jer Bogu tako omile svet da je i Sina svog Jedinorodnog dao, da nijedan koji Ga veruje ne pogine, nego da ima zivot vecni." (Jovan 3,16)

alexlambros

... и први забележен пример оправдања на коме су заснивали своју одбрану и оптужени у Нирнбергу: “само сам извршавао наређења”. Ипак, ово је један од основних мотива све три монотеистичке религије."


Upravo je suprotno. Oni koji su izvrsavali naredjenja svojih svestenika oni su u starom zavetu progonili proroke, a u novom zavetu Isusa Hrista poslali na krst. Sveto pismo nas cuva da ne slusamo slepo savete drugih ljudi, vec da svoj licni odnos sa sopstvenom savescu i Bogom ucinimo nezavisnim od drugih ljudi i zemaljskih autoriteta:

"Ovako veli Gospod: Da je proklet čovek koji se uzda u čoveka, i koji stavlja telo sebi za mišicu, a od Gospoda odstupa srce njegovo. Blago čoveku koji se uzda u Gospoda i kome je Gospod uzdanica." (Jeremija 17,5.7)

"I ocem ne zovite nikoga na zemlji; jer je u vas jedan Otac koji je na nebesima. Niti se zovite učitelji jer je u vas jedan učitelj Hristos. A najveći između vas da vam bude sluga, jer koji se podiže poniziće se, a koji se ponižuje, podignuće se. A vi ste svi braća." (Matej 23,9-12.8)

Da ne bi pao u iskušenje da stavlja čoveka na mesto Boga, čoveku je čak zabranjeno da se klanja drugom čoveku, pa čak i anđelu:

"A kad Petar šćaše da uđe, srete ga Kornelije, i padnuvši na noge njegove pokloni se. I Petar ga podiže govoreći: Ustani, i ja sam samo čovek." (Dela 10,26)

"Gle, nemoj, jer sam i ja sluga kao i ti i braća tvoja proroci i oni koji drže reči knjige ove, Bogu se pokloni." (Otkrivenje 22,9)

Da čovek ne bi sebe stavio na mesto Boga i glas svoga srca na mesto apsolutne istine, Bog je uputio upozorenje:

"Ko se uzda u svoje srce, bezuman je; a ko hodi mudro, izbaviće se." (Priče 28,26)

Takvu religiju koja ne podilazi ni slabostima covekovog sopstvenog srca, niti crkvenim autoritetima svakako ni sam covek nije mogao da izmisli, niti bi je crkveni auytoriteti izmislili, kada obezvredjuje njihov sopstveni autoritet.
alexlambros alexlambros 20:53 15.12.2008

Re: ne

Otuda je cela ta priča ne samo prica o pobedi coveka nad svojim iskusenjem, vec predslika Bozje žrtve kroz Isusa Hrista, kojom se otkriva Bozja ljubav prema coveku


Tako je, sve su to samo price, ili fantasticna knjizevnost kako Borhes kaze. Kao i Ilijada i Odiseja ... neverovatno je, medjutim, da iz njih neko u 21. veku vidi odgovore na sva pitanja kako kazete. Meni je zapanjujuce, dopustam da nekome drugome nije.

O Isusovoj zrtvi:

Ako je Bog zeleo da nam oprosti grehe,zasto nije tako i uradio, bez mucenja i pogubljenja kao otplate, cime je nehoticno osudio buduce generacije Jevreja na pogrome i progone zato sto su "Hristove ubice" - da li se i taj greh, poput prvobitnog, nasledjuje po muskoj liniji kroz pokolenja?
Kao vrhunac, Adam, navodni pocinitelj prvobitnog greha, nije ni postojao. To potkopava temelje celokupne strasne teorije mucenistva. Ali, prica o Adamu i Evi ima simbolicno znacenje, zar ne?
Dakle, Isus se dobrovoljno izlozio mucenju i pogubljenju radi nesebicnog iskupljenja simbolickog greha, koji je pocinila nepostojeca osoba?

alexlambros alexlambros 21:45 15.12.2008

Re: ne

Ti si zaključio da je Avram imao mržnju prema svome sinu


ne, ja sam zakljucio da je Avram indoktrinirana dileja
mishab mishab 22:11 15.12.2008

Re: ne

alexlambros
neverovatno je, medjutim, da iz njih neko u 21. veku vidi odgovore na sva pitanja kako kazete. Meni je zapanjujuce, dopustam da nekome drugome nije.


Neverovatno ti je zato sto taj fenomen ne razumes. Ja se nicemu ne cudim, jer razumem, upravo zahvaljujuci biblijskim prorocanstvima o vremenu bezakonja, vremenu kraja. Ovo je vek vrhunca ljudskog ludila, pa opet ima ljudi koji su hrabri da protivno svojim slabostima karaktera veruju u nesto sto je toliko u sukobu sa njihovom prirodom i sa trendom kojim je krenula savremena civilizacija. U vreme opste eskalacijehedonizma, kriminala, raspada porodice, odricanja coveka od savesti, zdravog razuma i slobodne volje, postoje ljudi kojima je istina, dobrota i pravda vaznija od ugadjanja sopstvenim slabostima karaktera.

alexlambros
Ako je Bog zeleo da nam oprosti grehe,zasto nije tako i uradio, bez mucenja i pogubljenja kao otplate,


Pravda zahteva kaznu. Kazna za greh je smrt. Kada bi Bog "progledao kroz prste", time bi bio nepravedan.

alexlambros
cime je nehoticno osudio buduce generacije Jevreja na pogrome i progone zato sto su "Hristove ubice" - da li se i taj greh, poput prvobitnog, nasledjuje po muskoj liniji kroz pokolenja?


Ovde si vidi veliko nepoznavanje religije. Greh se ne nasledjuje, niti se kazna nasledjuje. Nasledjuje se sklonost ka grehu, i ta sklonost nosi na sebi prokletstvo. Prokletstvo nije isto sto i kazna. Prokletstvo je posledica greha koja pomaze coveku da postane svestan svoga greha i da ga pobedi. Kada se covek pokaje za svoj greh, prokletstvo se pretvara u blagoslov. Ceo sve je proklet, ne samo Jevreji, samo sto se razlikuju vrste prokletstva - prokletstva su adekvatna pokajanju, a ne Bozjoj pravdi nad ljudima. Po Bozjoj pravdi svi smo zasluzili smrt i svi smo ubice Hristove, jer smo ga ubili svojim gresima.

alexlambros
Kao vrhunac, Adam, navodni pocinitelj prvobitnog greha, nije ni postojao.


Kako to znas? Bio si svedok u vreme nastanka coveka od mozda majmunolikog pretka?

alexlambros
Ali, prica o Adamu i Evi ima simbolicno znacenje, zar ne?


Mislis da je prapredak ljudskog roda bio simbilican predak? Mislis da ljudi nisu imali jednog pretka nego su svi nastali istovremeno, pa je Adam simbol svih njih?

alexlambros
Dakle, Isus se dobrovoljno izlozio mucenju i pogubljenju radi nesebicnog iskupljenja simbolickog greha, koji je pocinila nepostojeca osoba?


Ako ti tvoj Stvoritelj pruza ruku izbavljenja i oprostenja, sto se bavis svojim precima kojima je on ruku spasenja svakako takodje pruzio u ono vreme, a ne bavis se sobom i svojom potrebom za iskupljenjem kao da On nije umro za tvoje grehe tj. kao da si ti bezgresan?
mishab mishab 22:23 15.12.2008

Re: ne

alexlambros
Ti si zaključio da je Avram imao mržnju prema svome sinu


ne, ja sam zakljucio da je Avram indoktrinirana dileja


Covek moze biti indoktriniran samo preko svojih nepobedjenih slabosti karaktera. Preko koje slabosti je Avram bio izmanipulisan? Naravno da odgovor nisi u stanju da pruzis, jer je Avram upravo pokazao da je pobedio iskusenje slabosti koja bi se zvala sebicna sentimentalnost (idolatrijski odnos prema sinu) da je u svom iskusenju pao.

Covek koji veruje u Boga na biblijski nacin ne moze da bude izmanipulisan jer Bozji zakon proglasava grehom sve one slabosti preko kojih bi on mogao da bude izmanipulisan kada te slabosti ne bi pobedio. Takodje, covek koji se drzi ucenja Svetog pisma ne sme da veruje drugim ljudima, niti da se povodi za vecinom, niti da slepo veruje crkvenim autoritetima, niti da slusa glas svoga srca, niti da slepo drzi pravila ponasanja, vec treba da koristi razum u analizi smisla i ispravnosti svojih motiva i postupaka. Ovde sam naveo vise tvrdnje od kojih za svaku postoji jasan stav u Svetom pismu. Takodje, covek koji se veruje u Boga, i zivi u skladu sa svojim verovanjem, ima cistu savest (jer je Hristovom krvlju iskupljen), pa ne moze da bude izmanipulisan ni preko osecanja krivice.

U sustini svaka manipulacija ima tri elementa: A) manipulacija nepobedjenim slabostima karaktera (sebicnost, sujeta, telesnost, koristoljubivost); zatim B) manipulacija necistom savescu koja je posledica prethodnih nepobedjenih greha; i na kraju manipulacija umom, jer covek koji ima ove grehe, on se plasi da koristi razum, jer bi razum raskrinkao njegove motive ponasanja kao besmislene, pa bi ih savest proglasila grehom i pozvala coveka da se svojom voljom pokaje. Kada se iz straha od suocavanja sa svojim gresima odrekne razuma, covek pocinje da gleda ko sta govori, koliko ljudi nesto zastupa, kako se on sam oseca dok nesto slusa, a ne smisao ideje koju slusa. Sveto pismo nas upozorava na sva ova iskusenja i tako nas cuva od nas samih. Sve druge religije ili idelogije upravop manipulisu ovim nepobedjenim slabostima karaktera, necistom savescu i strahom coveka od upotrebe razuma.


alexlambros alexlambros 22:31 15.12.2008

Re: ne

Mislis da ljudi nisu imali jednog pretka


Mislim.
Jaril Jaril 22:35 15.12.2008

Re: ne

Mislim.
Na Discovery каналу је била емисија која описује рад научника на праћењу генетских модификација човека и дошли су до резултата да су сви данашњи људи потомци ЈЕДНОГ човека (сви имамо једну исту мутацију), при чему је тај човек живео у Африци и био је црнац.

Дакле: Discovery.
alexlambros alexlambros 22:36 15.12.2008

Re: ne

Pravda zahteva kaznu. Kazna za greh je smrt. Kada bi Bog "progledao kroz prste", time bi bio nepravedan.


По свему овоме што имам да видим намеће се закључак да је та божија праведност коју помињете врло селективна. За који је то грех тачно Бог на смрт осудио сопственог сина (који је иначе и сам Бог ако ћемо веровати у доктрину Светог Тројства; А још је и самог себе оваплотио, ако је Марија зачела посредством Светог Духа)?

dolybell92 dolybell92 22:37 15.12.2008

Re: ne

[b]Sveto pismo nije utemeljeno na nekakvim dogmama koje se slepo prihvataju nego na razumu, na odgovornom preispitivanju smisla otkrivenja koje je Bog dao coveku[/b]

Provereno i dokazano - zdravorazumski !

A ljudi su ti koji izopacavaju smisao Svetog pisma, jer im je lakse da "misle" u kategoriji dogmi, nego da misle svojom glavom.


Čijom glavom misle oni koji tvrde da verovanje - religija i zdravorazumsko pisnije
Svetog pisma nisu dogme - u koje oni pri tom otvorenih očiju veruju ?


"A znamo da sin Bozji dodje i DAO NAM JE RAZUM da poznamo Boga istinitoga i da budemo u istinitome sinu njegovom Isusu Hristu." (1.Jovanova 5,20) “Branio je pravo siromaha i jadnika ... Zar ne znači to Mene poznavati?” (Jeremija 22,16)


Koliko ste sigurni da je sin Božji uopšte dolazio ?
Kako su ljudi živeli i preživeli pre nego što je ON došao?
(Mislim, bez razuma?)

Zašto npr. najviše ima Kineza, kao naroda, a sa sinom Božjim nemaju nikakve veze?
(Kako uopšte žive svi ostali koji nikad nisu, niti će prihvatiti hrišćanstvo, bili su i
ostali nerazumni? Da nije bilo tih drugih, vi nikada ne biste imali Sveto Pismo,
jer ni pismo kao takvo ne biste imali - pa ne bi bilo moguće ni napisati ga.)


Samo zvona i praporci....






alexlambros alexlambros 22:37 15.12.2008

Re: ne

Kako to znas? Bio si svedok u vreme nastanka coveka od mozda majmunolikog pretka?


А Ви сте иначе живели у Адамово време? Па знате?
Jaril Jaril 22:38 15.12.2008

Re: ne

За који је то грех тачно Бог на смрт осудио сопственог сина
Ко каже да га је осудио на смрт? Телесна смрт није исто што и духовна смрт. Грех не мора нужно да изазове телесну смрт.
alexlambros alexlambros 22:43 15.12.2008

Re: ne

Sve druge religije ili idelogije upravop manipulisu ovim nepobedjenim slabostima karaktera, necistom savescu i strahom coveka od upotrebe razuma.


И тако се одговор на све налази у Светом писму? И ако нам разум говори да није тако, онда нам нешто није у реду са разумом и изманипулисани смо?
Постовани господине Мишаб, мој је закључак да је свака даља полемика са Вама беспредметна. Држим да је немогуће расправљати са неким коме се одговори на сва питања налазе у Светом писму. Хвала што сте се уопште упуштали у разговор.
Срдачан поздрав
Александар
alexlambros alexlambros 22:45 15.12.2008

Re: ne

Ко каже да га је осудио на смрт? Телесна смрт није исто што и духовна смрт. Грех не мора нужно да изазове телесну смрт.


Аха. Онда дозволио да га онако садистички мрцваре. Баш неки фин Бог (а и отац).
alexlambros alexlambros 22:47 15.12.2008

Re: ne

потомци ЈЕДНОГ човека


Од чега успут побелесмо, шта каже Дискавери? А јел са једном женом или како? Јер ако је са једном, онда смо сви чеда инцеста.
alexlambros alexlambros 22:49 15.12.2008

Re: ne

Ovde sam naveo vise tvrdnje od kojih za svaku postoji jasan stav u Svetom pismu.



И ђаво је у стању да цитира Библију за своје потребе. Шекспир
Jaril Jaril 22:54 15.12.2008

Re: ne

И ако нам разум говори да није тако, онда нам нешто није у реду са разумом и изманипулисани смо?
Мени мој разум говори супротно од онога што Вама говори Ваш. Па шта ћемо сад? Ко је ту неразуман? Или смо ипак само другачије разумни обојица?
alexlambros alexlambros 22:56 15.12.2008

Re: ne

Nasledjuje se sklonost ka grehu, i ta sklonost nosi na sebi prokletstvo.


А та склоност ка греху је, каже Библија, заправо секс. Дакле, Бог је хтео да се размножавамо сексом, а успут нас кињи тиме да је то страшан грех. Какав генијалан Створитељ, заиста.

И пошто је велики број људи рођен у другим религијама, а не у хришћанству, како је Бог одлучио који ће људи у будућности бити благословени привилегованим рођењем у хришћанској религији?
Jaril Jaril 22:58 15.12.2008

Re: ne

А та склоност ка греху је, каже Библија, заправо секс.
Где то каже Библија?

alexlambros alexlambros 23:05 15.12.2008

Re: ne

zahvaljujuci biblijskim prorocanstvima o vremenu bezakonja, vremenu kraja.



Тај долазак апокалипсе је, кроз историју, видело не зна се број колико генерација. И свака је наводила своје "доказе" и "предзнаке".
alexlambros alexlambros 23:12 15.12.2008

Re: ne

Где то каже Библија?


Прародитељски, првобитни грех. Шта је то?

Идеја о првобитном греху потиче из старозаветног мита о Адаму и Еви. Њихов грех - кушање воћке са забрањеног дрвета - чини се довољно безначајним да би заслужио тек обичан прекор. Али симболична природа воћке (спознаја добра и зла, што се у пракси испоставило да је сазнање да су наги) била је довољна да забрањено брање јабуке постане отац и мајка свих грехова. Библија каже да су због тога они и сви њихови потомци заувек протерани из раја, лишени вечног живота, и осуђени су на генерације тешког рада у пољу и болне порођаје.

Какав диван Бог. Али он нас воли!

И зато он себе отелотворује у човека, Исуса, како би га мучили и убили зарад окајања наслеђеног Адамовог греха.

Предивно! Генијално.
Jaril Jaril 23:20 15.12.2008

Re: ne

Библија каже да су због тога они и сви њихови потомци заувек протерани из раја,
То сад већ није тачно. Библија нигде не каже да су они протерани јер су убрали плод са дрвета познања добра и зла. Оно због чега су Адам и Ева протерани јесте непокајање. Истрајност у томе да се не призна сопствена грешка (непокајање) јесте прародитељски грех због кога су они протерани.

Ви само изврћете Библију тако да можете да се испљујете по њој. Алал Вам разум. Незатуцан и слободан.
alexlambros alexlambros 23:28 15.12.2008

Re: ne

Ви само изврћете Библију тако да можете да се испљујете по њој. Алал Вам разум. Незатуцан и слободан.


Може бити да нису укапирали због чега је то толико страшно што су убрали јабуку? Нагађам само. Ах, мој слаби разум окован логиком, ужас. Просветлите ме молим вас.

Јер, ево, ово ми није јасно. Доводећи их у искушење (Адама и Еву) Бог је својом бесконачном свеприсутношћу знао добро шта ће из тога произићи. Он дакле, немеће се као закључак мом затуцаном разуму, са уживањем води у пропаст створење које је сам саздао?


alexlambros alexlambros 23:29 15.12.2008

Re: ne

Ви само изврћете Библију тако да можете да се испљујете по њој. Алал Вам разум. Незатуцан и слободан.


Не пљујем, већ само анализирам. Морали сте до сада приметити с колико је пажње и занимања читам.
Jaril Jaril 23:35 15.12.2008

Re: ne

Јер, ево, ово ми није јасно.
Као што рекох, потребно је велико искуство у читању Библије (и пратеће литературе) да би се о Библији писало.
Доводећи их у искушење (Адама и Еву) Бог је својом бесконачном свеприсутношћу знао добро шта ће из тога произићи. Он дакле, немеће се као закључак мом затуцаном разуму, са уживањем води у пропаст створење које је сам саздао?
Можда бисте Ви радије желели да је Бог створио неслободног човека који не би био способан да искаже неверје према Богу, односно који по природи ствари не би имао могућност избора: веровати Богу или не. Ви бисте желели да је Он створио слепог послушника? То је у реду. Али Бог то није желео, Он је желео човека који ће Га волети и ту љубав испољавати кроз веру према Њему. Зато је човеку дао слободу: да га воли или не. Ако је слобода проблем за Вас, за Бога није.
alexlambros alexlambros 23:42 15.12.2008

Re: ne

Ако је слобода проблем за Вас, за Бога није.


Не делује тако. Јер чим испољимо слободну вољу то бива страшним грехом за који следи још страшнија казна. Ко може да воли таквог Бога?
Само мазохиста.
Jaril Jaril 23:46 15.12.2008

Re: ne

Не делује тако. Јер чим испољимо слободну вољу то бива страшним грехом за који следи још страшнија казна. Ко може да воли таквог Бога? Само мазохиста.
Ово захтева једно веће објашњење за које ја немам сада времена. (Можда сутра.) Мала назнака: да ли је Адамов и Евин грех настао као последица њихове слободне воље или наметнуте Сотонине воље и активације механизама одбране?
mishab mishab 00:32 16.12.2008

Re: ne

alexlambros
Pravda zahteva kaznu. Kazna za greh je smrt. Kada bi Bog "progledao kroz prste", time bi bio nepravedan.


По свему овоме што имам да видим намеће се закључак да је та божија праведност коју помињете врло селективна. За који је то грех тачно Бог на смрт осудио сопственог сина (који је иначе и сам Бог ако ћемо веровати у доктрину Светог Тројства; А још је и самог себе оваплотио, ако је Марија зачела посредством Светог Духа)?



Jedini nacin da sam Bog na sebi ponese kaznu jeste bio da uzme ljudsku prirodu kroz Isusa. Greh je stanje otpadnistva tj, odvojenosti od Boga. Kada je covek odvojen od Boga on trazi spasenje u necemu van Boga i to trazenje spasenja van Boga jeste najveci greh. Covek najcesce trazi satisfakciju u svojim culnim (telesnost) i emotivnim sebicnost) dozivljajima i umnoj predstavi o svojoj velicini (ponositost). Covek koji zaista veruje u Boga ne trazi nikakvu srecu od zivota, jer u sebi nema nezadovoljstvo koje treba da uguši. On je rasterećen i slobodan da voli.

Svaki covek je zbog svojih greha takodje i kriv sto im se prepustio. Kada covek upozna Bozji karakter tada postaje svestan sve svoje pokvarenosti u pravom svetlu. Shvata da su sva njegova dobra dela oskrnavljena sebicnoscu, sujetom, itd. On je tada svestan da je za svoje grehe zasluzio smrt. Ali, otkrivena Bozja ljubav ga navodi na pokajanje. Ako se pozivu duha na pokajanje odazove, onda Bog coveka oslobadja od sile greha i oprasta mu krivicu. Covek tada biva osposobljen da voli pravom ljubavlju i ciste savesti biva oslobodjen od raznih strahova i teskoba koje je mozda ranije imao. Prestaje da bude psihicki napet, jer nema potrebe da se psihicki prazni, itd.

mishab mishab 00:42 16.12.2008

Re: ne

alexlambros
Ако је слобода проблем за Вас, за Бога није.


Не делује тако. Јер чим испољимо слободну вољу то бива страшним грехом за који следи још страшнија казна. Ко може да воли таквог Бога?
Само мазохиста.


Cim covek ispolji slobodu volje kada izabira greh, onda uopste ne sledi kazna, jer bi kazna omela slobodu izbora. To je razlog zasto su atentati na razne zlikovce bili bezuspesni, jer Bog dozvoljava da svako pokaze slobodno svoj izbor do kraja nesputano. Svest o kazni svako moze da odbaci tako sto ce da poveruje da je Biblija izmisljotina i da na taj nacin ostvari potpunu slobodu volje. Bog se otkriva coveku tek toliko da on moze ako baš hoće da mu poveruje, a ne toliko da bi morao. Tek kada covek sam izabere da se pokorava Bozjem Duhu, tada mu se Bog otkriva u vecem sjaju.

Strah od Boga imaju samo nepokajani vernici zbog svoje neciste savesti i taj strah je koren licemerstva.

U biblijskoj istoriji imamo zabelezen slucaj kada su Jevreji postali razočarani sobom do suza. To se desilo kada su im svestenici javno citali zahteve Bozjeg zakona koje su oni dotle krsili i zbog kojeg su otisli u vavilonsko ropstvo. Potom sveštenici "rekoše svemu narodu: Ovaj je dan svet Gospodu Bogu našemu; ne tužite ni plačite. Jer plakaše sav narod slušajući šta govori zakon. I reče im: idite i jedite pretilo i pijte slatko i šaljite delove onima koji nemaju ništa zgotovljeno, jer je ovaj dan svet Gospodu našemu. Zato ne budite žalosni, jer je radost Gospodnja vaša sila" (Nemija 8,9-10). Shvativši poruku sveštenika "otide sav narod da jede i pije i da šalje delove, i veseliše se veoma što razumeše reči koje im se kazaše." (Nemija 8,12)

Da je narod, postavši svestan svoje realne krivice, nastavio da se prepušta tuzi i osećanju krivice, njegova odluka o pokajanju bi bila iznuđena i licemerna. Čim bi to osećanje kasnije popustilo, oni bi ponovo pali u greh. A ovako, ljubav i zahvalnost prema Bogu i bliznjem postaju snaga koja ih večito cuva od greha. Iako je realno da čovek oseca svoju krivicu kada je postane svestan, ona sama ne sme da bude pokretačka snaga za pokajanje, jer će proizvesti jedino potiskivanje greha u podsvest i licemerstvo. Snaga pokajanja sme da bude jedino prava nečebicna ljubav, do koje dolazimo kroz pravilno poznanje Boga: "Ili ne mariš za bogatstvo Njegove dobrote i krotosti i trpljenja, ne znajući da te dobrota Božja na pokajanje vodi?" (Rimljanima 2,4)

"U ljubavi nema straha, nego savršena ljubav izgoni strah napolje; jer je u strahu mučenje, a ko se boji nije se usavršio u ljubavi." (1.Jovanova 4,18)

"Jer nam Bog ne dade duha straha, nego sile i ljubavi i čistote." (2.Tim.1,7)


A onima koje pokreće strah, i koji su zbog toga postali licemeri, Sveto pismo kaže:

"Zato reče Gospod: Što se ovaj narod približuje ustima svojim i usnama svojim poštuje me, a srce im stoji daleko od mene, i strah kojim me se boje zapovest je ljudska kojoj su naučeni, zato ću evo još raditi čudesno sa tim narodom, čudesno i divno." (Isaija 29, 13-14)

Zapazimo da u svojoj opomeni protiv licemerstva koje je pokrenuto strahom, Bog ne preti i ne plaši njegove žrtve, jer time ne bi uspeo da ih oslobodi od loše pokretačke snage njihovog pokajanja, samog straha i krivice, već im, umesto duha koji ce ih zaplašiti, otkriva duh ljubavi. Obećava im da će sa njima postupati čudesno i divno. Bog podiže njihove misli sa njih samih, na Njega samog. Umesto da budu razočarani sobom, On ih hrabri da budu zadovoljni Njime, jer su pomilovani zato sto je On dobar i milostiv, a ne sto su oni dobri.




alexlambros alexlambros 00:57 16.12.2008

Re: ne

Jedini nacin da sam Bog na sebi ponese kaznu jeste bio da uzme ljudsku prirodu kroz Isusa.

Kada covek upozna Bozji karakter tada postaje svestan sve svoje pokvarenosti u pravom svetlu. Shvata da su sva njegova dobra dela oskrnavljena sebicnoscu, sujetom, itd. On je tada svestan da je za svoje grehe zasluzio smrt.



Vi ste genijalac. Nemam drugi komentar.
alexlambros alexlambros 01:07 16.12.2008

Re: ne

Као што рекох, потребно је велико искуство у читању Библије (и пратеће литературе) да би се о Библији писало.


Veliko iskustvo u citanju Biblije?! Kako se ono stice? Da li je veliko iskustvo potrebno samo za citanje Biblije ili je ono potrebno i za jos po koji spis? Prateca literatura? Jel to ona koja pokusava da objasni neobjasnjivo i da onome sto se protivi zdravom razumu da kakav takav smisao? Kao patristicki spisi recimo?

Iznenadjuje me Bog sa svojim otkrovenjem, zaista! Morao je, ipak, racunati na to da su stvorenja koja je stvorio vecinom skromne pameti te da u skladu sa svojim krajnje prosecnim stvaralackim dostignucem, ponudi i jedno manje maglovito otkrovenje. Jer, evo sta se zbilo ... javise se tumaci, monopolisti na velike bozije istine, koje vec vekovima utuvljuju u zatucane glave skepticnih. Cenim da je mogao da izbegne tolike nesporazume.





mishab mishab 01:27 16.12.2008

Re: ne

dolybell92
Koliko ste sigurni da je sin Božji uopšte dolazio?


Koliko je sigurno verovati svedocima Isusa Hrista otkrivenim kroz evandjelja, rimski i jevrejskim istorijskim izvorima, prorocanstvima napisanim dosta ranije o tom dogadjaju, i smislenosti samog religioznog objasnjenja Njegovog dolaska?

dolybell92

Kako su ljudi živeli i preživeli pre nego što je ON došao?
(Mislim, bez razuma?)


U tom smislu on je svojim duhom prisutan svu vecnost u ljudskom rodu, a svojim vidljivim dolaskom je samo ispunio plan spasenja - Iskupio ljudski rod.

dolybell92

Zašto npr. najviše ima Kineza, kao naroda, a sa sinom Božjim nemaju nikakve veze?
(Kako uopšte žive svi ostali koji nikad nisu, niti će prihvatiti hrišćanstvo, bili su i
ostali nerazumni? Da nije bilo tih drugih, vi nikada ne biste imali Sveto Pismo,
jer ni pismo kao takvo ne biste imali - pa ne bi bilo moguće ni napisati ga.)


"Beše Videlo istinito koje obasjava svakoga čoveka koji dolazi na svet." (Jovan 1,9)

Svaki covek je preko savesti odgovoran za onu svetlost istine koju mu Bog pruza, sto znaci da se Hristos otkrivao i otkriva Svetim Duhom svakom coveku. Kao i svi narodi u prvo vreme posle Potopa i sami Kinezi su ranije imali mnogo vecu svetlost istine od one koju danas ima takozvani hriscanski svet, ali su je odbacili zbog prirodnog sukoba ljudske prirode sa istinom.

dolybell92

Samo zvona i praporci....


Citiraš našeg prosvetitelja Dositeja Obradovića koji je pisao sledeće:

"Ko god vidi kakvo mudro majstorsko delo, taj cas ga prirodni razum savrseno uverava da mora biti negde mudar majstor koji je to nacinio, jer se samo sobom nije moglo naciniti. Ali se nade koji filozof ili citatelj knjiga, koji vidi bezbrojna premudra dela, al premudroga majstora, to jest Boga, nece da prizna, nego veli: "To je priroda tako nacinila", a ovo znaci: To se je samo od sebe tako nacinilo, po slucaju. On s osobitim krasnorecjem, ili bolje da kazem govorenjem u vetar, kaze nam da patki nisu zato date take noge da moze s njima plivati, nego samo po slucaju, buduci da ima takve noge, pliva, a da sta ce; on veli da zubi nisu nacinjeni da grizu, nego kad su zubi, a oni neka grizu. Ako se nade ko da ovakve i ovima slicne budalastine protiv svake iskre razuma dode uveravati, neka svak po savesti kaze hoce li se ko moci uzdrzati da mu ne rece da je ludi nego magare? Nije dovoljno samo pouzdati se u tako rece, a onako onaj". Tome nikada nema ni kraja ni konca. Rekao je ko je sta znao i mislio, koliko glava toliko kapa; no razuman covek valja da sazna da li je sta tacno ili nije, i sta je istina." (Dositej Obradovic)
mishab mishab 01:31 16.12.2008

Re: ne

alexlambros

Iznenadjuje me Bog sa svojim otkrovenjem, zaista! Morao je, ipak, racunati na to da su stvorenja koja je stvorio vecinom skromne pameti te da u skladu sa svojim krajnje prosecnim stvaralackim dostignucem, ponudi i jedno manje maglovito otkrovenje. Jer, evo sta se zbilo ... javise se tumaci, monopolisti na velike bozije istine, koje vec vekovima utuvljuju u zatucane glave skepticnih. Cenim da je mogao da izbegne tolike nesporazume.


Nije problem u covekovoj navodno preniskoj inteligenciji, vec u tome sto covek ne voli istinu:

"Ušima ćete čuti, i nećete razumeti i očima ćete gledati, i nećete videti. Jer je odrvenelo srce ovih ljudi, i ušima teško čuju, i oči su svoje zatvorili da kako ne vide očima, i ušima ne čuju, i srcem ne razumeju, i ne obrate se da ih iscelim." (Matej 13,14-15)

"Jer svaki koji zlo čini mrzi na videlo i ne ide k videlu da ne pokaraju dela njegova, jer su zla." (Jovan 3,20)

mishab mishab 02:08 16.12.2008

Re: ne

alexlambros
Kako to znas? Bio si svedok u vreme nastanka coveka od mozda majmunolikog pretka?


А Ви сте иначе живели у Адамово време? Па знате?


Znam zato sto poznajem Onoga ko je stvorio prvog coveka i zato o tome mogu da govorim. Bog je dao otkrivenje o onome cega danasnji covek nije mogao biti svedok.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana