Društvo| Gost autor| Religija| Život

Увређени атеиста

alexlambros RSS / 17.12.2008. u 03:27
превод: Александар Ламброс
 

аутор Едриан Барнет:

"Често ми се говори да поштујем веровања других. То звучи сасвим разумно - на крају крајева, људи треба да буду слободни да верују у шта год хоће. Међутим, ствари нису тако једноставне као што се чини. Људи ће углавном поштовати право других да верују у нешто у шта они не верују али је мало вероватно да ће поштовати само то веровање. На пример, у политици, различите групе имаће дијаметрално различите ставове и сматраће да су њихови неистомишљеници у жестокој заблуди. У демократији су дозвољена сва политичка становишта (макар у теорији), чак и она која за већину могу бити дубоко увредљива. Сматра се савршено прихватљивим да политичке странке једна другу пљују, као и да се јавности објашњава колико су глупа и небулозна гледишта друге стране.

Али, када је реч о вери од нас се очекује да будемо тихи и учтиви, без обзира на то каква су веровања у питању.

Тренутно постоји негде око 20 000 различитих варијанти хришћанства и свака од њих за себе тврди да једино исправно тумачи Библију. Распон иде од "све што у Библији пише је жива истина" фундаменталиста, до "направимо сопствену библијску бригаду" (мормони нпр), до чудних малих секти које у својим веровањима мешају неколико религијских доктрина са НЛО, трансцеденталном медитацијом и обожавањем Елвиса Прислија. На врху су све друге главне и мање религије од којих свака има макар једну доктрину коју друге религије потајно сматају за чисту небулозу. Ови људи имају дубока, искрена веровања и речено нам је да о њима не говоримо ништа лоше. Нема везе то што хришћани, Јевреји, Хиндуси и муслимани једни за друге мисле да су у страшној заблуди - од нас атеиста се ипак очекује да седимо и уљудно не проговарамо. Наравно, теисти могу да вичу једни на друге, да се међусобно млате и убијају у крвавим ратовима - њихова веровања се ипак морају поштовати и не критиковати. То је табу! Укажите на злочине почињене у име милосрдних, љупких божанстава, или на противуречности у Библији, или покушајте да пружите рационално објашњење за неко наводно чудо и оптужиће вас да сте нетолерантни, негативни и увредљиви. 

Као атеисти, потребно је да се навикнемо на то да нам непрестано говоре - с ТВ екрана, у новинама, пријатељи и рођаци - да се верска уверења морају поштовати и да своје атеистичке ставове задржимо за себе. Јавно оспорити нечију сулуду доктрину доведе до тога да се неко одмах брецне на вас - "Шшш! Покажи мало поштовања!" Уколико доведете у питање (врло дискутабилан) живот мајке Терезе, или се насмејете чудном пореклу мормонизма, или Јеховином сведоку залупите врата испред носа, сматраће вас за лошу особу. Да, није баш учтиво гласно се смејати нечијој вери али због чега то вера заслужује аутоматско поштовање? Поштовање се заслужује, не добија се аутоматски. Ако неко жели да верује да је свет створио невидљиви Ружичасти Једнорог и да ће након смрти лоши људи вечност провести у чишћењу Његових стаја, ја са тим немам ама баш никакав проблем. Сматраћу да је такво веровање сумануто, али ако неко жели да у то верује, у реду, што да не?

 

Међутим, чини се да ово функционише у само једном правцу. Ако детету за рођендан или Божић поклоните играчку Нојева барка или Библију за клинце (прочишћену, наравно, од секса и насиља), сви ће се смешкати, а када нас дете упита "Верујеш ли у Исуса?" или "Да ли си знао да

нас је Бог створио?", од нас се очекује или да лажемо кисело се кезећи или да макар промрмљамо нешто неодређено и брзо променимо тему. Децу не треба учити томе да постоје другачија гледишта, а чак и ако им се то и напомене треба обавезно додати да су она чудна/погрешна/неморална/зла/изопачена или, у најбољем случају, бајке тамо неких странаца које нико не узима за озбиљно. Верници ће вам, када сазнају да се налазе у присуству атеисте, често рећи да се моле за вас. Није ли то крајње увредљиво? То би исто било као кад би атеиста вернику рекао - "Верујете у Бога? Ох, баш вас жалим. Надам се да ће вам се мозак једном опоравити". Ипак, атеисти је немогуће да лако одговори на такве "љубазности" а да га не оптуже за непоштовање.

 

У ком то тренутку религија одједном добија тај неприкосновени статус нечега што се не доводи у питање и не подлеже критици? Историјски гледано, чини се да је то тренутак када су верници почели да убијају свакога ко би се усудио да поставља питања или критикује.
Слажем се да свако има право да верује у шта хоће. То је основно људско право. Ако их то усрећује и њихова вера не штети другоме или их не намећу силом другима, то је сјајно. Ако желите да следите веру која проповеда да је Месец балон или да је Бога родила девица која је зачела са духом који је уједно и сам тај рођени Бог и његов отац истовремено, нема проблема. Само немојте се узнемиравати кад праснем у смех. Ако ја не заслужујем поштовање због тога што верујем да ви нисте у праву и да ваш Бог постоји само у вашим главама, због чега бисте онда ви заслуживали поштовање само због тога што верујете у неку врсту божанства? Због чега би то произвољно веровање захтевало тренутачно, уљудно и безпоговорно поштовање?

 

Многе вере заиста заслужују извесну дозу поштовања. Проповедају мир и толеранцију а њени следбеници чине многа несебична, хумана дела. Такве ствари заслужују поштовање. Али то је зарађено поштовање. Чак и тада значи ли то да веру никада не треба критички посматрати?
Проблем је у томе што се поштовање захтева и за вере које проповедају нетолеранцију, шире мржњу према мањинским групама, чопоративно размишљање и порицање стварног света. Могу поштовати веру која шаље помоћ у угрожена подручја, али не могу поштовати веру која се залаже за молитву за људе у угроженим подручјима.

Будући сте атеиста од вас ће се захтевати да безпоговорно поштујете свачију веру без обзира на то колико небулозна, бесмислена или опасна она за вас била. Такође се очекује да достојанствено трпите да вам свако соли памет о томе како нисте у праву и да ваше мишљење треба крити од света. Ако негде изјавите - "Васпитавам децу да буду добри хришћани и следе Исуса Христа", зачућете жамор одобравања. Ако пак кажете - "Васпитавам децу да буду добри секуларни хуманисти и развију сопствени осећај за морал путем интелигенције и разума" - зачућете ужаснуте уздахе.

 

Теиста има право да верује у шта хоће, чак и онда кад његова веровања осталима делују несувисло. Атеиста, с друге стране, чак и нема право да изрази своје рационално неверовање. Чути некога како каже - "Не верујем у Бога јер нису ми познати никакви ваљани докази који би указивали на његово постојање и сматрам да постоје боља научна објашњења о природи свемира", изгледа да вређа верска осећања појединих људи што се често наводи као разлог због чега би требало да држимо језик за зубима. Али, зар један Хиндус не каже - "Јехова и Исус су само митови, јер не знам ни за један разлог због чега бих мислио другачије и хиндуизам пружа боље објашњење о свемиру"? И зар то исто не важи и за муслимана у односу на Хиндуса или хришћанина у односу на муслимана? Свако од њих у суштини говори - "Мој Бог постоји, твој Бог је најобичнија измишљотина и ништа више". Само када атеиста каже - "Не постоји ни један од тих ваших Богова", то је разлог за забринутост. Можда због тога што се теисти слажу око тога да Бог постоји, али се не слажу око детаља (они други теисти макар верују у нешто)?

 

Дакле, није у реду повредити верска осећања теиста и атеисти ће због тога бити изложени жестоком прекору. Чудно је да су следбеници једне вере често спремни да бране друге вере - у прошлости смо имали прилике да чујемо католике како говоре о штети коју је Салман Ружди нанео муслиманима, чак иако су хришћанство и ислам две потпуно супростављене вере и свака за ону другу проповеда да је измишљотина. Никада није забележен случај да свештеник устане у одбрану атеиста чија је интелигенција увређена од стране људи који тврде да је Бог створио свет или да нас надгледа или да нас воли. Атеисти треба да се помире са тим да их називају антихришћанима или антиверницима кад год изразе свој став. Када сте чули да је неко неког свештеника назвао анти-атеистом због тога што овај верује у постојање Бога? (Узгред, када сте видели да се атеиста облепио бомбама и разнео се на некој пијаци, или се закуцао авионом у небодер због тога што други не деле његово мишљење о непостојању Бога?)

 

Чини се да влада уверење да су верници, било следбеници великих религија било малих НЛО култова, бољи људи од оних који признају да су неверујући.
Није ствар у томе у шта верујете, све док верујете у нешто натприродно. Ако не верујете боље вам је да ћутите, оборите главу и шлихтате се супериорним, просветљеним бићима око вас."

 

 


Atačmenti



Komentari (360)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

buandtre buandtre 21:07 17.12.2008

Re: ateizam, teizam i deca

Ja sam rodjena u SFRJ ,mene nikad niko nije ucio ,a i vas verovatno o smrti.Ja sam se kao dete plasila kad neko umre i svoje smrti...Da su me ucili kroz skolu ,kroz veronauku, kako danas decu uce ,drugacije bih to shvatila.


I ja sam rođena u SFRJ, nisam imala veronauku, odrasla sam među ateistima, pretežno. O smrti su me učili itekako, ali bez priča o zagrobnom životu, bogovima, itd. Jednako tako su me naučili da sam rezultat činjenice da su se mama i tata voleli i seksali.

Ne kažem da je ova opcija nužno bolja, iako iz moje perspektive jeste, samo hoću da ukažem da i ona postoji. Sasvim se lepo možeš upoznati sa bitnim pojmovima bez religije. A svako dete se plaši smrti, pa i većina odraslih, to je normalno.

Mislim da treba vaspitati dete tako da veruje u moć izbora i nužnost posledica. Koje će izbore praviti, njegova je stvar. A nikad nije kasno, Avgustin se "preobratio" dosta posle osamnaeste.
dunja73 dunja73 21:08 17.12.2008

Re: ateizam, teizam i deca

Kao prvo za tako malu decu i nije raspelo ,mislim logicno ,nego postoje deciji krstici za sobe.

Ne moze covek od 50 i dete od 4 na istu ravan

Po vasem nije vase da namecete, ali Bog vam vase dete salje ,da bude to sto ste i vi ,a on je Sef ,ne vi
buandtre buandtre 21:17 17.12.2008

Re: ateizam, teizam i deca

Kao prvo za tako malu decu i nije raspelo ,mislim logicno ,nego postoje deciji krstici za sobe.

Ne moze covek od 50 i dete od 4 na istu ravan

Po vasem nije vase da namecete, ali Bog vam vase dete salje ,da bude to sto ste i vi ,a on je Sef ,ne vi


E, tu je problem:)
Šef je dete. Svi mi ostali samo pomažemo da izraste u valjanog i samosvesnog čoveka.

A dečiji krstići... Uh. To je kao kad bih uramila Marksova sabrana dela, npr., i stavila umesto onih meda na krevetac, da se na vreme nauči.

A dete mi ne šalje bog, nego ga ciljano ili ne stvaram sa osobom suprotnog spola uz uzdahe, znoj, orgazme i spermatozoide koje jajna ćelija radosno dočeka:) Sram da me bude...

Gledamo stvari sa dijametralno suprotnih pozicija, tako da ćemo se teško složiti oko bilo čega:)
mishab mishab 21:19 17.12.2008

Re: ateizam, teizam i deca

ožete misliti kako izgleda children-friendly priča o postanju i Isusu, a sve uz "slikovnicu" by Mikelanđelo... Kad smo došli do razapinjanja na krst, udari ona u plač: "Pa što, pa kako, joj, jadan on, je li ga bolelo, a gde je on sad...". Jedva objasnim da je on sad sasvim dobro i da je kod svog tate boga. Preskočila sam apokalipsu i slično, da je ne traumiram baš toliko.


Такву манипулацију ради црква, али не и сама Библија, у којој нећете наћи ништа од таквих или сличних манипулација људским осећањима или слабостима.
dunja73 dunja73 21:23 17.12.2008

Re: ateizam, teizam i deca

buandtre
Kao prvo za tako malu decu i nije raspelo ,mislim logicno ,nego postoje deciji krstici za sobe.Ne moze covek od 50 i dete od 4 na istu ravanPo vasem nije vase da namecete, ali Bog vam vase dete salje ,da bude to sto ste i vi ,a on je Sef ,ne viE, tu je problem:)Šef je dete. Svi mi ostali samo pomažemo da izraste u valjanog i samosvesnog čoveka.A dečiji krstići... Uh. To je kao kad bih uramila Marksova sabrana dela, npr., i stavila umesto onih meda na krevetac, da se na vreme nauči.A dete mi ne šalje bog, nego ga ciljano ili ne stvaram sa osobom suprotnog spola uz uzdahe, znoj, orgazme i spermatozoide koje jajna ćelija radosno dočeka:) Sram da me bude...Gledamo stvari sa dijametralno suprotnih pozicija, tako da ćemo se teško složiti oko bilo čega:)


Ti ga ciljano stvaras ,a kako objasnjavas kad ciljano stvaras ,a ne stvoris nista ,a medicina ti isto ne daje odgovor??
Filip2412 Filip2412 21:25 17.12.2008

Re: ateizam, teizam i deca

A svako dete se plaši smrti, pa i većina odraslih, to je normalno.

Mislim da treba vaspitati dete tako da veruje u moć izbora i nužnost posledica. Koje će izbore praviti, njegova je stvar. A nikad nije kasno, Avgustin se "preobratio" dosta posle osamnaeste.


I Car Konstantin se kazu preobratio na samrti... pre toga poubijao celu rodjenu familiju da bi sacuvao vlast, i naso drugu zenu - kurtizanu iz Istambula. Sad mu nista ne fali da je svetac, sta ga briga. Ipak su zasluge za sirenje hriscanstva bitnije od nekih sitnih licnih grehova.

Smrti se plase svi, religiozni vernici mozda i jos vise.

Kao prvo za tako malu decu i nije raspelo ,mislim logicno ,nego postoje deciji krstici za sobe.
Zaista me je to uvek mucilo kod Hriscanstva. Tomovi knjiga i objasnjenja ne mogu da me razuvere u jedno: izabrali su taj osnovni simbol jer su hteli da uteraju strah u kosti narodu. Hriscanstvo je idealna religija za vladanje narodom - strah od pakla - oprosti neprijatelju (okreni drugi obraz...) ama bas idealna, da sam vladar moj izbor nacionalnu veru bilo bi hriscanstvo 100%. Takva manipulacija strahom mism da ne postoji u budizmu, zato mi je budizam onako simpa iako nisam religiozan.
buandtre buandtre 21:27 17.12.2008

Re: ateizam, teizam i deca

Ti ga ciljano stvaras ,a kako objasnjavas kad ciljano stvaras ,a ne stvoris nista ,a medicina ti isto ne daje odgovor??


Ne razumem baš ovo? Ako misliš na sterilnost, u većini slučajeva itekako postoji medicinski odgovor.
buandtre buandtre 21:30 17.12.2008

Re: ateizam, teizam i deca

Zaista me je to uvek mucilo kod Hriscanstva. Tomovi knjiga i objasnjenja ne mogu da me razuvere u jedno: izabrali su taj osnovni simbol jer su hteli da uteraju strah u kosti narodu. Hriscanstvo je idealna religija za vladanje narodom - strah od pakla - oprosti neprijatelju (okreni drugi obraz...) ama bas idealna, da sam vladar moj izbor nacionalnu veru bilo bi hriscanstvo 100%. Takva manipulacija strahom mism da ne postoji u budizmu, zato mi je budizam onako simpa iako nisam religiozan.


Slažem se, Filipe, totalno.
I ja bih se priključila budistima da je nužno da budem religiozna. A kako je krenulo, još će postati nužno. Npr., ne daju ti zdravstvenu, ličnu, pasoš ako se ne opredeliš za neku religiju. Ala bi to bilo zabavno!
Filip2412 Filip2412 21:43 17.12.2008

Re: ateizam, teizam i deca

I ja bih se priključila budistima da je nužno da budem religiozna. A kako je krenulo, još će postati nužno. Npr., ne daju ti zdravstvenu, ličnu, pasoš ako se ne opredeliš za neku religiju. Ala bi to bilo zabavno!

Nije problem, Srbi narod najstariji, Srbi su ustvari Vede dosli iz Mesopotamije, srpski jezik najblizi sanskritu... mislim ima osnova da se primi budizam.
buandtre buandtre 21:54 17.12.2008

Re: ateizam, teizam i deca

Nije problem, Srbi narod najstariji, Srbi su ustvari Vede dosli iz Mesopotamije, srpski jezik najblizi sanskritu... mislim ima osnova da se primi budizam.


Ahahahahahahhahahaha
Bogami (ne spominji uzalud imena boga svoga), krajnje nam je vreme da pokrenemo inicijativu za prihvatanje budizma
Filip2412 Filip2412 22:27 17.12.2008

Re: ateizam, teizam i deca

Ahahahahahahhahahaha
Bogami (ne spominji uzalud imena boga svoga), krajnje nam je vreme da pokrenemo inicijativu za prihvatanje budizma


Da bre, da se vratimo veri svojih predaka pa da otvorimo lepse teme, kao na primer da li uvesti Tantric Sex kao obavezan predmet na svim fakultetima...

Uspece nema frke, samo da forsiramo parolu: Jedino Budisti su pravi Srbi!.
..sta li bi Kusturica tad uradio, dal bi opet promenuo veru?
buandtre buandtre 22:34 17.12.2008

Re: ateizam, teizam i deca

da li uvesti Tantric Sex kao obavezan predmet na svim fakultetima...


Pod obavezno! I studenti i profesori bili bi mnogo manje skloni štrajkovima, a prolaznost na ispitima bila bi bolja

A Kusturica, hm hm... Prilagodićemo onu staru narodnu s vukovima i kožom u: vernik boga menja, al veru nikada

Sad tek videh parolu. Potpuno si u pravu, bez parole bi nam propao poduhvat. Mada, valjalo bi negde i Kosovo učačkati...
Filip2412 Filip2412 22:51 17.12.2008

Re: ateizam, teizam i deca

vernik boga menja, al veru nikada

Sad tek videh parolu. Potpuno si u pravu, bez parole bi nam propao poduhvat. Mada, valjalo bi negde i Kosovo učačkati...
To je lako, samo daunloadujemo te budisticke knjige u MS WORD i udarimo replace Nirvana sa Kosovo.

Na taj nacin promenicemo veru, ostacemo nebeski narod a za Kosovo necemo morati da ratujemo jer je Kosovo ustvari jednako Nirvana to jest Nista. Kosovo=Nirvana=Sveta Zemlja - cilj svakog zivotnog putovanja i odrediste poslednje reinkarnacije ljudske duse.... uklapa se prilicno
dunja73 dunja73 22:53 17.12.2008

Re: ateizam, teizam i deca

A Kusturica, hm hm... Prilagodićemo onu staru narodnu s vukovima i kožom u: vernik boga menja, al veru nikada


BOG ne moze da se promeni ,vera da ,on je dobar primer ateiste rodjenog u SFRJ
mishab mishab 23:01 17.12.2008

Re: ateizam, teizam i deca

Filip2412
Hriscanstvo je idealna religija za vladanje narodom - strah od pakla - oprosti neprijatelju (okreni drugi obraz...) ama bas idealna, da sam vladar moj izbor nacionalnu veru bilo bi hriscanstvo 100%. Takva manipulacija strahom mism da ne postoji u budizmu, zato mi je budizam onako simpa iako nisam religiozan.


Očigledno ne poznaješ Pismo tj, mešaš ga sa učenjem izopačenog hrišćanstva. Evo šta pismo uči o strahu:

"U ljubavi nema straha, nego savršena ljubav izgoni strah napolje; jer je u strahu mučenje, a ko se boji nije se usavršio u ljubavi." (1.Jovanova 4,18)

"Jer nam Bog ne dade duha straha, nego sile i ljubavi i čistote." (2.Tim.1,7)

A onima koje pokreće strah, i koji su zbog toga postali licemeri, Sveto pismo kaže:

"Zato reče Gospod: Što se ovaj narod približuje ustima svojim i usnama svojim poštuje me, a srce im stoji daleko od mene, i strah kojim me se boje zapovest je ljudska kojoj su naučeni, zato ću evo još raditi čudesno sa tim narodom, čudesno i divno." (Isaija 29, 13-14)

Zapazimo da u svojoj opomeni protiv licemerstva koje je pokrenuto strahom, Bog ne preti i ne plaši njegove žrtve, jer time ne bi uspeo da ih oslobodi od loše pokretačke snage njihovog pokajanja, samog straha i krivice, već im, umesto duha koji ce ih zaplašiti, otkriva duh ljubavi. Obećava im da će sa njima postupati čudesno i divno.

Po Svetom pismu nečista savest zbog nepokajanih greha jeste izvor straha i krivice. Tradicionalno hrišćanstvo manipuliše tim strahom i krivicom na taj način što ometa ljude da se pokaju za svoje grehe, jer im iskrivljuje predstavu o grehu. Vernik se kaje što je nešto ružno rekao, a ne što je takav, pa kako ostaje i dalje takav, ostaje i dalje krivica na njemu. Ili se kaje za prekršaj nekih pravila ponašanja koji nemaju veze sa lošim pobudama njegovog srca. Kaje se što je radio na crjveno slovo, a ne što je sklon da krade, laže, vara, itd.


dolybell92 dolybell92 23:03 17.12.2008

Re: ateizam, teizam i deca

Bog oprasta ko u njega veruje ,a cim verujes ne mozes pogresiti.


buandtre buandtre 23:10 17.12.2008

Re: ateizam, teizam i deca

I ja mislim, dolybell, ali... šta da se radi

Filipe, odlična ideja, mislim da je sad sve spremno za indoktrinaciju.

Dunja, mislila sam na potrebu za verovanjem, a ne na veroispovest.
mishab mishab 21:27 21.12.2008

Re: ateizam, teizam i deca

dunja73

Bog upravlja rodjenjem ,znaci ako je dete od pravoslavnih roditelja Bog
je hteo da se to dete tu rodi, znaci sa jedne strane ako ga ne
vaspitavate da spozna svoju veru, vi mu zakidate ono sto mu je bogom
dano,gurate ga u nevernistvo,sa 18 godina je puno propusteno.


Po toj logici, ako je neko rodjen medju ljudozderima, tada i on treba da bude ljudozder.

Ako ta logika funkcionise, zasto se onda nasi preci nisu drzali slovenske vere kao vere svojih otaca u kojoj je Bog dao da se rode, nego je svako prihvatio veru pod uticajem politike: oni koji su bili pod uticajem Rima, primili su rimsku veru (katolicanstvo), oni koji su bili pod grckim uticajem grcku (pravoslavlje), a oni koji su bili pod turskim - tursku veru (islam)?!

No covek je odgovoran da preispituje svoju veru da li je ispravna, jer u dan sudaa se nece pojaviti pred svojim roditeljima, nego zajedno sa njima pred Gospodom koiji im je svima dao razum da misle i da razlikuju sta je dobro od onoga sto je zlo.
mishab mishab 21:17 17.12.2008

Шта је сумануто?

Александар Ламброс каже:

Ако неко жели да верује да је свет створио невидљиви Ружичасти Једнорог и да ће након смрти лоши људи вечност провести у чишћењу Његових стаја, ја са тим немам ама баш никакав проблем. Сматраћу да је такво веровање сумануто, али ако неко жели да у то верује, у реду, што да не?

Да ли је сумануто када неко верује да је такав свет настао сам од себе; да су природни закони настали случајно (што значи да камен када га пустиш падне сваки пут случајно баш доле)?

Када би ти неко рекао да је један компјутер настао случајно, ти би свакако рекао да је тако нешто тврдити сумануто, а ако ти неко каже да је много сложенији организам једне једноћелијске животиње настао случајно, то за тебе неће бити сумануто, већ научна истина.

buandtre buandtre 21:21 17.12.2008

Re: Шта је сумануто?

Када би ти неко рекао да је један компјутер настао случајно, ти би свакако рекао да је тако нешто тврдити сумануто, а ако ти неко каже да је много сложенији организам једне једноћелијске животиње настао случајно, то за тебе неће бити сумануто, већ научна истина.


Zašto bi smatrao da je sumanuto tvrditi da je kompjuter nastao slučajno? Kao što je slučajno što je nastao baš takav jednoćelijski organizam, tako je slučajno nastao i baš kompjuter kakav poznajemo. Dalji razvoj već nije toliko slučajan, ni u slučaju kompjutera, ni u slučaju organizama.
Atomski mrav Atomski mrav 23:08 17.12.2008

Re: Шта је сумануто?

Teorija evolucije se ne smatra naučnom "istinom" nego samo teorijom. Nauka inače uvek i stalno preispituje svoje "istine", za razliku od religije. Što se slučajnosti tiče, ako je nešto malo verovatno - i dalje nije nemoguće. Najlakše je za sve što ne razumemo reći da je u pitanju Božje delo.
buandtre buandtre 23:13 17.12.2008

Re: Шта је сумануто?

Teorija evolucije se ne smatra naučnom "istinom" nego samo teorijom. Nauka inače uvek i stalno preispituje svoje "istine", za razliku od religije. Što se slučajnosti tiče, ako je nešto malo verovatno - i dalje nije nemoguće. Najlakše je za sve što ne razumemo reći da je u pitanju Božje delo.


I agree
dolybell92 dolybell92 23:37 17.12.2008

Re: Шта је сумануто?

што значи да камен када га пустиш падне сваки пут случајно баш доле


ako nešto pada - uvek ide nadole...
kao što se nešto što se penje - uvek kreće nagore...
mishab mishab 01:03 18.12.2008

Re: Шта је сумануто?

dolybell92

ako nešto pada - uvek ide nadole...
kao što se nešto što se penje - uvek kreće nagore...


To je poenta sto se to uvek desava!

Kolika je verovatnoca da slucajno nastane princip (zakon)?
radojicic92 radojicic92 22:47 17.12.2008

...

пс. Драги блогери, будите слободни, као и до сада, да коментариште и изражавате своје ставове, које ћу ја са задовољством прочитати. Желим само да напоменем да у овом конкретном случају нећу никоме реплицирати. Сматрам да у овом тексту стоји све што имам да изјавим на ову тему.

ovo ti je malo bez veze, blog ko blog, sto se vredjas
al dobro valjda citas komentare

evo ti moja omiljena kad dodje do ove teme
Djuro Pucar Stari (prev. Karl Poper)
Lutajuca Kamila



ps. apsajdoun je cisto zbog razgibavanja
gaston92 gaston92 23:10 17.12.2008

Re: ...

ps. apsajdoun je cisto zbog razgibavanja


A ja pomislih da si satanista
trener92 trener92 05:30 18.12.2008

Re: ...

radojicic92
пс. Драги блогери, будите слободни, као и до сада, да коментариште и изражавате своје ставове, које ћу ја са задовољством прочитати. Желим само да напоменем да у овом конкретном случају нећу никоме реплицирати. Сматрам да у овом тексту стоји све што имам да изјавим на ову тему.

ovo ti je malo bez veze, blog ko blog, sto se vredjas
al dobro valjda citas komentare

evo ti moja omiljena kad dodje do ove teme
Djuro Pucar Stari (prev. Karl Poper)
Lutajuca Kamila



ps. apsajdoun je cisto zbog razgibavanja

Majstore
dolybell92 dolybell92 23:31 17.12.2008

Dokazano i provereno

Da li možete da zamislite da se stvarno raspukne nebo i pojavi
bog - baš onakav kakvog ga zamišljate - a pored njega sveti duh (?)
koga ne zamišljate, i Isus Hrist ... sve kako je napisano...
da li biste se (mislim samo na vernike, naravno), obradovali ili isprepadali ?

A onda stvarno počnu grobovi da se otvaraju i izlaze mrtvi - svi od kad ikad...
a vama lepo - hrlite prema njemu, a ne možete ga gledati jer odmah oslepite,
od božanskog sjaja - ali kao vernici uživate u spektaklu (kako? )
Onako izmešani sa mrtvima... pa Sv Petar i svi na kantar jedan po jedan...

Da li biste pomislili : Ko ovoga stvori ?
Da li biste zbrisali glavom bez obzira ... a ne možete da zbrišete...

ili npr. Pojavi se Zeus, lično i svi grčki bogovi sa njim zajedno ...
šta biste onda ? Može i Jupiter isto tako ...sa svim njihovim bogovima...?
Šta biste tad ?

Alah ne može da se pojavi, to valjda znate... on već postoji...
mishab mishab 01:11 18.12.2008

Re: Dokazano i provereno

dolybell92
Da li možete da zamislite da se stvarno raspukne nebo i pojavi
bog - baš onakav kakvog ga zamišljate - a pored njega sveti duh (?)...


Time bi nas Bog primorao da verujemo u Njega, pa ne verujem da bi takvom ropskom odanoscu bio zadovoljan.

Bog se otkriva tek onoliko koliko je potrebno da bismo mogli da u njega verujemo ako hocemo, ali ne toliko da bismo morali. Tek kada covek sam izabere da zivi po njegovom Duhu, tada mu se Bog otkriva u vecoj svetlosti, bez straha da bi se covek od Njega isprepadao.

To izabiranje nije stvar forme vec duha. Na primer, ateista koji odlucuje da bude čovek u onom najuzvišenijem smislu te reči, on bi u Svetom pismu lako prepoznao Boga čijem duhu se i inače podsvesno pokoravao. A postoje ljudi koji se Bozjem duhu sasvim odupiru, i oni će biti prvi koji će biti prevareni lažnim Hristosom. U evandjelju po Mateju 24. glavi piće da će djavo da kroz formu Isusa Hrista čini svakakva čuda. Ti ateisti koji su prokockali priliku da ranije poveruju u pravog Hrista, kada im je On bio otkriven kroz lepotu Njegovog karaktera, tada će poverovati u Hrista na silu, silom sotonske obmane. Kada ti ljudi budu videli živog Hrista kako čini stvarna čuda pred njima, oni će biti primorani na veru, ali će to biti fanatična vera utemeljena na strahu, krivici, itd, umesto na ljubavi. To će biti vera u sotonu koji je uzeo formu Hrista.
gaston92 gaston92 03:02 18.12.2008

Re: Dokazano i provereno

Na primer, ateista koji odlucuje da bude čovek u onom najuzvišenijem smislu te reči, on bi u Svetom pismu lako prepoznao Boga čijem duhu se i inače podsvesno pokoravao.


Ovo je interesantna teza. Znaci ateisti koji su "moralni cistunci" su u stvari jedni od najvecih vernika, mada ni sami nisu svesni toga . Medjutim, meni u tom slucaju nije jasno sta se podrazumeva pod recju "Bog"?

Filip2412 Filip2412 05:06 18.12.2008

Re: Dokazano i provereno

vo je interesantna teza. Znaci ateisti koji su "moralni cistunci" su u stvari jedni od najvecih vernika, mada ni sami nisu svesni toga . Medjutim, meni u tom slucaju nije jasno sta se podrazumeva pod recju "Bog"?


Pa kao pametni ljudi mislim da bi trebali pod Bogom podrzaumevati inteligentciju koja sa odredjenim razlogom i smislom kreira univerzum. Ako tako krenemo onda moze biti interesantne diskusije. Ako pod Bogom podrazumevamo usku definiciju iz neke od religija onda cemo samo gubiti vreme duhovitim doskocicama kao autor ovog posta ili verskim fanatizmom sa druge strane. Duhovitosti i karikature u postu su primereni ako ragovarate sa fundamentlistima ali ne i ako razgovarate sa ljudima koji slobodno misle kakvih je ceniim vecina ovde na blogu bilo da su skloni verovanju u Boga ili ne. Mene kao agnostika cesto jednako nerviraju i vernici i ateisti jer ni sa jednima ni sa drugima razgovor nije moguc. Oni vec ZNAJU, imaju cvrste stavove, pa je svaka diskusija lagano besmislena.

Uzgred, odlicna Miloseva knjiga, ponovo cu postaviti link
ASTROLOGIJA I ANTROPOLOGIJA

ja sam totalno provalio da sam zapravo "Strelac" iako sam po datumu rodjenja dupli jarac po horoskopu....
Knjiga ignorise "astronomski" apspekt astrologije i pripadnost znaku po datumu rodjenja - sto je ianko meni uvek bilo glupavo... i posmatra astronomiju kao pokusaj podele ljudi u psiholosko-rasne tipove, vrlo interesantno.
maksa83 maksa83 06:06 18.12.2008

Re: Dokazano i provereno

Knjiga ignorise "astronomski" apspekt astrologije i pripadnost znaku po datumu rodjenja - sto je ianko meni uvek bilo glupavo... i posmatra astronomiju kao pokusaj podele ljudi u psiholosko-rasne tipove, vrlo interesantno.

Od svih tih podela (na koje generalno podozrivo čkiljim, pošto mislim da bilo kakvo manje ili više paušalno lejbelovanje i trpanje ljudi u fijoke nije pametno) ova je najupotrebljivija na koju sam naleteo Myers-Briggs Type Indicator.
mishab mishab 11:23 18.12.2008

Re: Dokazano i provereno

gaston92
Na primer, ateista koji odlucuje da bude
čovek u onom najuzvišenijem smislu te reči, on bi u Svetom pismu lako
prepoznao Boga čijem duhu se i inače podsvesno pokoravao.


Ovo je interesantna teza. Znaci ateisti koji su "moralni cistunci" su u
stvari jedni od najvecih vernika, mada ni sami nisu svesni toga . Medjutim, meni u tom slucaju nije jasno sta se podrazumeva pod recju "Bog"?


Moralni cistunci i kod ateista i kod religioznih jesu cesto cistunci iz krivice, sujete ili sebicnog sentimenta: dakle iz raznih slabosti karaktera, a ne iz prave ljubavi. Oni pravi "cistunci" u čijim srcima zivi Bog, bilo da su ateisti, bilo da su religiozni, nisu svesni da su ispravni niti imaju potrebe da toga budu svesni. Samo covek koji je kriv, ima potrebu za osecanjem pravednosti. Ako je neko dobar ili religiozan da bi se osecao pravednim onda je on po samom Svetom pismu fanatik (bezumnik po biblijskoj terminologiji).

gaston92
Medjutim, meni u tom slucaju nije jasno sta se podrazumeva pod recju "Bog"?


Bog je licnost, stvoritelj vremena i prostora, ali On sebe otkriva kroz karakter, a ne kroz neke druge bozanske atribute koji bi coveka primorali na izbor. Sama pojava Isusa Hrista nije se svidela nikome ko je gledao spoljasnji sjaj i slavu: "Ne bi obličja ni lepote u Njega i ne beše ništa na očima čega radi bismo ga poželeli. ... Prezren beše ... prezren da ga ni zašta ne uzimasmo" (Isaija 53,2-3) Hristos nije manipulisao ljudskim osećanjima, kao što to rade današnji sveštenici, vec je ljude otkrivao iskljucivo svojim karakterom ljubavi. “Branio je pravo siromaha i jadnika ... Zar ne znači to Mene poznavati?” (Jeremija 22,16)

Zato će po Svetom pismu biti spaseni i oni koji su u svakodnevnim iskusenjima odbacivali da se pokore grehu, a pokoravali su se duhu Bozje ljubavi:

"Jer Bog ne gleda ko je ko. Jer pred Bogom nisu pravedni koji slušaju zakon (Božji), nego će se opravdati oni koji ga tvore. Jer kad neznabošci ne imajući zakona sami od sebe čine što je po zakonu, oni zakona ne imajući sami su sebi zakon. Oni dokazuju da je ono napisano u srcima njihovim što se čini po zakonu, budući da im savest svedoči, i misli među sobom tuže se ili pravdaju na dan kad Bog uzasudi tajne ljudske po jevanđelju mojemu preko Isusa Hrista." (Rimljanima 2,11.13-16)

Svaki covek ima iskusenja, bio on ateista ili vernik, ali mu verovanje pomaze da lakse izabere dobro, a odbaci zlo, jer mu religija otkriva jasnu razliku izmedju dobra i zla, i uliva mu poverenje u Boga kao onoga ko je moćan da čoveka oslobodi od greha, dok ateista tesko koristi volju da pobedi greh, jer je sklon da se licemerno samokontrolise, umesto da dozvoli da ga sam Bog oslobodi od greha i podari mu sledece iskustvo:

“Ja ću vas očistiti od svih nečistota vaših i od svih gadnih bogova vaših. I daću vam novo srce, i nov ću duh metnuti u vas, i izvadiću kameno srce iz tela vašega, i daću vam srce mesno. I duh svoj metnuću u vas, i učiniću da hodite po mojim uredbama i zakone moje da držite i izvršujete. I bićete mi narod i ja ću vam biti Bog.” (Jezekilj 36,25-28)
mishab mishab 11:41 18.12.2008

Re: Dokazano i provereno

maksa83

Od svih tih podela (na koje generalno podozrivo čkiljim, pošto mislim
da bilo kakvo manje ili više paušalno lejbelovanje i trpanje ljudi u
fijoke nije pametno) ova je najupotrebljivija na koju sam naleteo Myers-Briggs Type Indicator.


Pogledao sam i mislim da je ova podela u "Astrologiji i antropologiji" cak dublje i sire objasnjava. Evo ukratko te podele: muski hormini aktiviraju da ti je vazna vrednost onoga sto radis, a zenski da su ti vazne emocije. Visak oba hormona u pubertetu ektivira senzitivnost (culnost), a manjak svih hormona koji je tipican za starost, smanjuje musku i zensku inteligenciju. To su adaptivne razlike s obzirom na pol, starost i antropolosko poreklo (jer neke rase iz adaptivnih atributa imaju visak samo zenskih ili samo muskih hormona, i sve ostale kombinacije). Te razlike nisu lose, jer upravo razliciti hormoni osposobljavaju ljude na razlicite sposobnosti.

Medjutim, tipovi ljudi nastaju kada covek zloupotrebljava svoje sposobnosti tako sto trazi satisfakciju u njima.

Odgovoran, zreo i razuman čovek se ne ponaša tipološki, već onako kako razumnoi zahtevaju potrebe života, ali ako počneš da tražiš satisfakciju u svojim osecanjima (zloupotreba funkcije zenskih hormona), onda postaješ sebican; a ako trazis u vrednosti onoga sto radis (zloupotreba funkcije muskih hormona), onda si sujetan tj. ponosit, a ako trazis satisfakciju u čulima (iskusenje pubertetlija), onda si telesan, a ako trazis u svojoj cistoj savesti (iskusenje starijih ljudi) onda si licemerni čistunac (što formira gestapovski osuđivački duh prema onima koji mogu ono što ti tada u starosti ne možeš).

Postoje rase od kojih smo mi izmesani koje imaju ove razlicite nivoe hormona, pa zato sklonost ka različitim zloupotrebama jer se u svojoj nezrelosti svako hvata da traži satisgakciju u onome što po prirodi najviše ima, pa dinarci, mediteranci i africki crnci nilosaharskog porekla jesu po prirodi ponositi (zloupotreba viska muskih hormona), zuta rasa je uglavnom u ropstvu sebicnog sentimenta (visak zenskih hormona), semićani (Arapi) imaju iskusenje pubertetlija, a stanovnistvo centralne Evrope manjak obe vrste homona (zato su skloni da traze satisfakciju u cistoti savesti jer druge slanbosti lako potisnu, pa su zato skloni i rasizmu, sto ide kao nusprodukt opterecenosti krivicom i licemerstva). Kod nas stranacko opredeljenje otkriva da oni ekstremni sa viskom muskih hormona glasaju za radikale, sa viskom zenskim za DS, oni koji su na nivou puberteta glasaju za LDP, a oni bez hormona za DSS. Imas to sve detaljnije u knjizi "Astrologija i antropologija".
Filip2412 Filip2412 15:34 18.12.2008

Re: Dokazano i provereno

Myers-Briggs Type Indicator da, prilicno dobro. Meni je doduse trebala pomoc jer nisam bas ispravno odgovarao na neka pitanja

Nije lose da imate par prijatelja koji vas dobro poznaju dok radite ovaj test. Tako mozete spreciti sebe da dajete netacne odgovore - jer imate nerealnu sliku o sebi u pojedinim aspektima

zvuci smesno, to se bar meni desilo... :)
Legbreak googly Legbreak googly 00:28 18.12.2008

izgubila se poenta, negde

Mislim da se u svoj ovoj raspravi izgubila poenta ovog clanka, a to je da se stavovi i misljenja koja proizilaze iz religioznih uverenja smatraju nedodirljivim i, posebno kad su u pitanju ateisti, o njima se ne moze raspravljati. Svako ima pravo na svoje misljenje i stav, ali svako, takodje, mora prihvatiti da je to misljenje podlozno kritici i raspravi od strane drugih ljudi. To sto je stav utemeljen u religiji mu ne daje bilo kakav poseban kredibilitet. I to je uzrok ovakvog stava vernika prema ateistima i agnosticima. Ako je neki stav ili misljenje validan i utemeljen u realnosti, nije mu potrebna religiozna potpora. Ako jedino ima potporu religije, onda je bezvredan, bez obzira sto oni koji veruju u to smatraju to uvredljivim. Racionalno i logicko razmisljanje je teralo ljudsku civilizaciju napred hiljadama godina, a religija se, u moderno vreme, vise ne uklapa u to.

P.S. Za mishaba: ostavi se nauke, sve ono sto si napisao o nauci je najobicnija glupost. Za tebe vazi ono Darvinovo: Ignorance begets confidence more often than knowledge
preja preja 00:55 18.12.2008

Zalutala poentica


mislim da smo mi ateisti u izvesnom smislu glupi, posto tvrdimo da ne postoji nesto (ili neko) za sta ne mozemo znati da li postoji. a da su vernici u izvesnom smislu detinjasti posto od boga ili bogova prave tatu (nije seksizam, monoteisticka religija ne moze da ne bude patrijarhalna) boljeg od ovozemaljskog tate. bog kao jedinstvo stvaralackog i moralnog principa. odvec je lepo da bi se verovalo ako nemamo dusu Petra Pana. i odvec daleko od nas da bismo mogli da opovrgnemo
buandtre buandtre 08:16 18.12.2008

Re: Zalutala poentica

mislim da smo mi ateisti u izvesnom smislu glupi, posto tvrdimo da ne postoji nesto (ili neko) za sta ne mozemo znati da li postoji


I stigosmo do pilatovskog pitanja Šta je istina...

Predlažem marksističko shvatanje religije, koje nije ateizam, već je izvan opreke teizam-ateizam...

Nije se izgubila poenta teksta, komentari je upravo ilustruju....

Cinjenica je, da se svet polako ali sigurno odvikava od Boga.


E, ovo je već wishfull thinking:)
bobo92 bobo92 06:49 18.12.2008

...

Cinjenica je, da se svet polako ali sigurno odvikava od Boga.

vladimir petrovic vladimir petrovic 09:56 18.12.2008

Re: ...

Bobo92
Cinjenica je, da se svet polako ali sigurno odvikava od Boga


Hm. I tako vec puna dva milenijuma... pune dve hiljade godina!
Zar nije logicno da ono sto traje dve hiljade godina, ako treba da nestane, bice potrebno jos dve hiljade godina? - pa da se potpuno ugasi, if ever...

Naravno, ovde imam u vidu hriscanstvo.

A ima drugih velikih religija (hinduizam, budizam) koje su mnogo starije od hriscanstva, procenjuje se da traju vec pet hiljada godina (hinduizam), a eno i danas, najveci deo Indusa su hinduisti...
maksa83 maksa83 10:33 18.12.2008

Re: ...

Hm. I tako vec puna dva milenijuma... pune dve hiljade godina!

Zvuči impresivno samo ako vizuru ograničiš sopstvenim životnim vekom.
Zar nije logicno da ono sto traje dve hiljade godina, ako treba da nestane, bice potrebno jos dve hiljade godina? - pa da se potpuno ugasi, if ever...

Nije logično, pošto ne možeš da posmatraš stvar binarno (ima ga, nema ga), nego moraš da posmatraš i trend raširenosti i uticaja. Pre samo 500 godina u ime tog hrišćanstva i njegovih istina si mogao da ubiješ & spališ nepodobne, porobljavaš i tamaniš narode i pojedince (pod plaštom religije, pošto ja tvrdim da je većina pitanja čisto fiskalna). Više ne možeš. U to vreme vladare naroda su postavljale i skidale Pape, odlučivale ko sa kim može da se ženi i razvodi, a u nekim trenutcima i obrnuto (npr. periodu Bordžija). Sada je cela ta predstava prilično marginalizovana i mnogo manje utiče na istoriju. Preuzele korporacije.
A ima drugih velikih religija (hinduizam, budizam) koje su mnogo starije od hriscanstva, procenjuje se da traju vec pet hiljada godina (hinduizam), a eno i danas, najveci deo Indusa su hinduisti...

... i muslimani. Pored njih je milijardu i nešto Kineza u ekspanziji a koji nemaju religiju (u klasičnom smislu te reči, tj. ako ne računamo komunizam iz kog su se prestrojili u hodu). Pre 2000 godina Rim je bio ono što je danas Amerika (po kulturnom, vojnom, ekonomskom i jezičkom uticaju). Sad je turistička atrakcija. Pre engleskog, "uticajan jezik u ekspanziji" je bio latinski, a pre toga Sanskrit i prateće religije i kulture, a pre toga... nemam pojma. Mnogo smo mi kratko ovde da išta značajno sagledamo.
Filip2412 Filip2412 15:29 18.12.2008

Re: ...

mene licno zamaraju price o hriscanstvu, islamu, budizmu i sta ti ja znam.... zbole me ona stvar za sve religije sveta.

Moze li se ovde razgovarati o religioznom osecanju homo apiensa bez pominjanja bilo kakvih organizovanih religija?

Ja ponekad verujem u Boga, a mogu to i ovako da kazem, znacenje je isto: Ponekad mi se cini da nase postojanje na ovom svetu ima smisao.

Smisao moze postojati samo bez vremenskog limita, bez smrti, samo u vecnosti. Ako nema smisla onda je sve ovo kratkotrajni haos u kome smo nastali i kome nestajemo, mi licno citava planeta i sire...



Filip2412 Filip2412 15:41 18.12.2008

Re: ...

Religije ce nestati verovatno kao sto su i sve religije tokom istorije covecanstva nestajale....

Medjutim neznanje coveka o univerzumu je jednako veliko kao kada smo gologuzi setali u plemenskim zajednicama. Po svemu sudeci necemo skoro otkriti tajnu postanka sveta, putovanja kroz vreme niti bilo sta slicno revolucionarno sto bi nam ponudilo bolje razumevanje stvarnosti. Zato sam ubedjen da ce religiozno osecanje coveka opstati i kada religije nestanu. Opstace u litaraturi, u poeziji mozda kako god ali covek ce uvek mastati o konacnoj istini i odgovorima na pitanja koja nauka nikada ne postavlja, kao na primer: Zasto postojimo?

Nauka ce jednog dana mozda stvoriti coveka u laboratoriji, od nule from the scratch, od hemikalija iz limenki...., mozda cemo putovati brzinom svetlosti, ali i dalje necemo znati razloge postojanja sveta i nas samih. Hocu da kazem, naucna otkrica uopste ne umanjuju nasu potrebu za religioznim/metafizickim.
mishab mishab 00:00 19.12.2008

Re: ...

Cinjenica je, da se svet polako ali sigurno odvikava od Boga.


Svet uvek ima nekog svog boga. Danas je bog ovoga sveta hedonizam.

Mi vise ne zivimo u veku razuma, vec u veku hedonizma!

A u veku razuma je bog zapadnog sveta bio pravi Bog, i to je razlog zasto citava savremena civilizacija do dana danasneg ima veliki blagoslov. Vek razuma jeste plod prosvetiteljstva, a prosvetiteljstvo je plod protestantske reformacije, a protestantska reformacija je plod Hristovog evandjelja, a ono je samo nastavak Mojsijevog ucenja.

Ovde u ovom poglavlju imate istorijske izvore o tom pravom raju koji je postojao u Evropi, mozda cak do sezdesetih godina proslog veka, a koji je posledica zdrave religioznosti novog veka zapadne Evrope:

http://aeiou.users.sbb.rs/glava_8_blagoslov_prosvecenosti.doc
buandtre buandtre 01:04 19.12.2008

Re: ...

Hm. I tako vec puna dva milenijuma... pune dve hiljade godina!
Zvuči impresivno samo ako vizuru ograničiš sopstvenim životnim vekom.


Savršeno tačno...
Filip2412 Filip2412 15:31 19.12.2008

Re: ...

Milose svidjaju mi se tvoji tekstovi. Jedno mi je tesko da prihvatim dominantnu ulogu Biblije i hriscanstva u svemu sto je pozitivno i dobro...

Recimo Indijci nisu ni culi za hrista a imaju su svoju religiju interpretirali na mnogo miroljubiviji nacin.
Mahatma Gandi nije hriscanin niti njegov pristup ima korene u Mojsijevom ucenju pa je ipak jedan od najsvetlijih primera nenasilnog otpora tiraniji....

mishab mishab 18:10 19.12.2008

Re: ...

Filip2412
Milose svidjaju mi se tvoji tekstovi. Jedno mi je tesko da prihvatim
dominantnu ulogu Biblije i hriscanstva u svemu sto je pozitivno i
dobro...


Ne bih se ni ja slozio sa takvom formulacijom. Nije poenta u samoj Bibliji, vec u istini, jer tu istu istinu moze covek da shvati preko svog razuma i savesti i ako nikada nije citao Bibliju, posebno ako zivi pod nekom drugom religioznom tradicijom. No, onaj ko je tu istinu u najmanjoj meri shvatao preko sopstvene savetsi i razuma, kad god bi dosao do Biblije, on bi je prepoznao i samim tim vezao za Bibliju, jer bi je prepoznao u svoj njenoj dubini. Jedan istorijski period (od 17-19 veka) Sveto pismo je bilo promovisano u narodima zapadne Evrope i to je donelo neverovatne blagoslove koje mi i danas osecamo.

Filip2412

Mahatma Gandi nije hriscanin niti njegov pristup ima korene u
Mojsijevom ucenju pa je ipak jedan od najsvetlijih primera nenasilnog
otpora tiraniji....


On ti nije tipican predstavnik hinduizma upravo zato sto je bio pod jakim uticajem Svetog pisma, koje je ozbiljno proucavao jos u svojoj ranoj mladosti. Poznate su njegove reci: "Hrist da, hriscanin ne!" jer je bio svedok odstupanja zvanicnog hriscanstva od samog Hristovog ucenja. On je posebno bio odusevljen Isusovom propovedi na Gori Blagoslova (Matej 5-7 gl).

Filip2412

Recimo Indijci nisu ni culi za hrista a imaju su svoju religiju interpretirali na mnogo miroljubiviji nacin.


Bog nije formalista. Ima svugde ljudi koji imaju ispravnu predstavu o Bogu i ateista koji imaju ispravnu predstavu o dobru i zlu (kroz koju se podsvesno pokoravaju Bozjem duhu), kao sto ima hriscana koji imaju tako krivu predstavu o Hristovom karakteru da Bog sa njima kroz nju ne moze sa njima da komunicira. Zapravo ta kriva predstava je vid odbrane coveka od susreta sa sopstvenom savescu koja bi ih inace ukorila za njihove nepokajane grehe.

No istocnjacke religije, ako se shvate bas tako kako su napisane, predstavljaju jedan vid bezanja od iskusenja, a ne pobede nad njima. Miroljubivost nije uvek vrlina, vec je ponekad izraz slabosti covekovog sebicnog sentimenta. Ljudi na istoku imaju visak zenskih hormona i zato iskusenje sebicnog sentimenta. Oni svoju sebicnost zadovoljavaju tako sto se opijaju osecanjima. Ikako bi glasila najsazetija kritika njihovog religoznog iskusenja? Ovako: Izbegavajuci negativne misli i osecanja mi ne mozemo ukloniti zlo iz svog srca, vec samo POVOD njegovu manifestaciju iz naseg uma, dok ce zlo u nasem srcu i dalje ostati. Da ta miroljubivost jeste upravo slabost popustljvosti vidi se po tome sto su oni nezreli da imaju osecanja adekvatna stvarnosti; ukoliko su ona negativna. Njihova kukavicka nesposobnost da se suoce sa nepravdom jeste temelj svih isticnih totalitarnih rezima, pa i samog Staljinizma. Najveca tragedija ruskog pravoslavlja je sto je tu bolecivu sentimentalnu slabost proglasavao slovenskom ljubavlju. O katastrofalnim posledicama te zablude sam citirao izjave i ruskih pisaca i dosta toga objasnio u svojoj najnovijoj knjizi na stranicama 168-185. U zadnje vreme to iskusenje vasrksava i na Zapadu. Kao sto milenijuma na Istoku ljudi gaje na licu osmeh koji ne odgovara zivotnoj realnosti (situacija uopste nije za smejanje), tako to sada rade i na Zapadu. ... Prava duhovnost treba da ti podati promenu karaktera (na nivou sustinskih motiva), a ne promenu osecanja, koja uvek treba da ostanu adekvatna stvarnosti. Otuda ta emotivna slabost koji oni nazivaju ljubavlju funkcionise samo u manastirskim uslovima ili na Zapadu u uslovima zivota "pod staklenim zvonom".


Lepi Srema Lepi Srema 02:23 19.12.2008

1

Naravno (naturlich) da ne čitam komentare ostalih blogera, ali ova tema mami na brzo podržavanje, nije ateizam zaslužio moju podršku nego infantilnost vernika moje bljak. Po meni svak ko se svrsta iza jedne konkretne religije kao da je potpisao da je malouman (i nemam nimalo poštovanja prema takvima i ne planiram ni u kom trenutku vremenu da ih poštujem i plazim se istima, i OP-originalni poster je potpuno u pravu takvi sebi daju mnogo za pravo).
OGRADA bog postoji i ja sam vernik (true believer) jedino nisam sledbenik u tome se razlikujem od onih koji sebe smatraju vernicima a samo su sledbenici, tih kojekakvih protuva-samozvanih proroka (isus muhmed i ostalih prevaranata i tragovi im smrde nečovještvom!!!).
vladimir petrovic vladimir petrovic 09:05 19.12.2008

Sveti Nikola

Danas je Sveti Nikola, moja slava. I ne samo moja, to je slava mnogih, veoma mnogih Srba.

AL, pitam se da li (i dalje) stvarno mislite da sam ja dileja, neprosvecen covek koji ce se danas budalasto pokloniti pred ikonom Svetog Nikole? I koji ce, prekrstivsi se, izgovoriti molitvu, zapravo molitvicu, molbu da mi moja krsna slava pomogne da budem zdrav i veseo, kako meni tako i svima onima oko mene? (Naravno, necu imati hrabrosti da se molim za celu Srbiju, odnosno za sve Srbe, bilo bi to previse pretenciozno).


bik_koji_sedi bik_koji_sedi 09:35 19.12.2008

Re: Sveti Nikola

нека је срећно Крсно име, домаћине :)
constrictoria92 constrictoria92 09:55 19.12.2008

Re: Sveti Nikola

Srecna slava, domacine!

U to ime, jedna zdravica iz mog kraja:


Dobro se napijali i bolje uzivali,
U dugom veku, a u kratku grehu.
Sastali se, a ne omrzli se.
Gde bi se junaci sretali ,
da bi se za lepo zdravlje pitali - da Bog da
alexlambros alexlambros 11:19 19.12.2008

Re: Sveti Nikola

Danas je Sveti Nikola, moja slava.


Радо бих свратио на славски ручак
Срећна слава !
mishab mishab 18:16 19.12.2008

Re: Sveti Nikola

vladimir petrovic
Danas je Sveti Nikola, moja slava. I ne samo moja, to je slava mnogih, veoma mnogih Srba.

AL, pitam se da li (i dalje) stvarno mislite da sam ja dileja,
neprosvecen covek koji ce se danas budalasto pokloniti pred ikonom
Svetog Nikole? I koji ce, prekrstivsi se, izgovoriti molitvu, zapravo
molitvicu, molbu da mi moja krsna slava pomogne da budem zdrav i veseo,
kako meni tako i svima onima oko mene? (Naravno, necu imati hrabrosti
da se molim za celu Srbiju, odnosno za sve Srbe, bilo bi to previse
pretenciozno).




Neka ti bude lepo vreme praznika tj, hriscanski bi bilo - ti ga čini lepim.

Ali zbog tog mesanja paganstva sa hriscanstvom danas malo ko stvarno veruje u Boga i malo ko pokazuje interesovanje za Sveto pismo, jer vecina tumaci religiju kroz te ostatke paganstva. Ljudi, na primer, farbaju jaja na uskrs. I ko će sada od njih da uzme za ozbiljno da veruje u Isusovo vasrksenje?! Ili na prrimer, ako radiš na crveno slovo ima da te strefi nesreca, a ako krades, lazes, varas, nema takvoga straha.Takva mesavina sa paganstvom i sujeverjem, iskrivljeno i neozbiljno predstavlja hriscanstvo i izvrgava ga ruglu kod svih razumnih ljudi.
bindu bindu 19:48 19.12.2008

Re: Sveti Nikola



alexlambros alexlambros 22:08 19.12.2008

Re: Sveti Nikola

ал ова друга слика је пророк Илија из манастира Мораче ... испаде ја атеиста се боље разумем у те ствари
bindu bindu 22:27 19.12.2008

Re: Sveti Nikola

alexlambros
ал ова друга слика је пророк Илија из манастира Мораче ... испаде ја атеиста се боље разумем у те ствари

bas lepo sto znate i to da se bolje razumete u te stvari...VI ATEISTI SVE ZNATE BOLJE.....okey!
eto.... da vam srce bude na mestu, inace sv.ilija je slava moga dede koji je slucajno iz tih krajeva ...mislim kanjona morace.
pozzz
sve najbolje
b.
alexlambros alexlambros 22:34 19.12.2008

Re: Sveti Nikola

bas lepo sto znate i to da se bolje razumete u te stvari...VI ATEISTI SVE ZNATE BOLJE.....okey!
eto.... da vam srce bude na mestu, inace sv.ilija je slava moga dede koji je slucajno iz tih krajeva ...mislim kanjona morace.


Pa bas lepo to za slavu
A ovo sam znao jer sam istoricar umetnosti po profesiji pa eto, izucavali smo na fakultetu ...
Secam se cak i da se freska nalazi u djakonikonu ... prelepa je inace
peja.jedi peja.jedi 22:21 19.12.2008

Hram

Dzedaji su na strani dobra...budi uz nas...

May the force be with you...

Podrzi akciju o prvom Jedi Hramu u Srbiji, koji ce biti pre svega bioskop i mesto za sakupljanje dobre energije....pocinjemo 24 decembra..uskoro nove vesti...

mishab mishab 13:11 21.12.2008

Da li je eskalacija ateizma plod razuma?

Aleksandar kaže: "Сматраћу да је такво веровање сумануто, али ако неко жели да у то верује, у реду, што да не?"

Ako koristimo pojam sumanutog, onda to podrazumeva da smo na sebe preuzeli odgovornost da koristimo razum da bi na osnovu njega imali sposobnost da razlikujemo sumanuto od razumnoga. Pokretač bloga pokašava da predstavi da je ateizam reakcija na sumanutost verovanja u Boga. No, kako ste stalno povećava broj ateista u svetu, hajde da vidimo da li je taj ateizam nastao kao plod razuma (prosvecenosti ljudi), ili eskalacije hedonizma.

Hedonistima je uzivanje bog, a taj bog je u sukobu sa biblijskim Bogom, koji hedonizam proglasava grehom.

Kao prvo, da vidimo da li je u istoriji zabelezeno da je i u drevno vreme hedonizam bio povezan sa ateizmom? To se jasno vidi iz mudrosti Solomunovih koje su sacuvane nezavisno od Jevreja u grckom prevodu Septuaginte:

"Ako ih je i zadivila njihova sila i snaga, morali su iz toga zakljuciti koliko je tek silniji njihov Stvoritelj. Jer prema velicini i lepoti stvorova mozemo, po slicnosti, razmisljati o njihovom Tvorcu. ... Jer oni krivo misle i ovako mudruju: Kratkovek je i tuzan zivot nas i nema leka kad coveku dodje kraj i jos nije poznat ko bi se iz Podzemlja izbavio. Mi smo deca pukog slucaja i kasnije cemo biti kao da nikad nismo ni bili, jer samo je dim ono cime disu nase nosnice, a misao je tek iskra od kucaja naseg srca. Iz nase smrti nema povratka, zapecaceno je i niko se ne vraca. Zato hodite ovamo! Nauzivajmo se odabranih vina i mirisa i neka nas ne mimoidje nijedan cvet prolecni, okruzimo se ruzama pre nego sto uvenu. ... Neka nasa snaga bude zakon pravde, jer ono sto je slabo nije ni za sta. Postavimo zasedu pravedniku jer nam smeta i protivi se nasem ponasanju, prebacuje nam prestupe protiv Zakona. On je ukor utelovljeni nasim mislima, sama njegova pojava tisti nasu dusu. ... Tako oni misle, ali se varaju, jer ih zloca njihova zaslepljuje. " (Mudrosti Solomunove)

Dakle, vidimo da hedonizam zaslepljuje njihove oči tj. oduzima im zdrav razum da spoznaju Tvorca. A ovi tekstovi su pisani u drevno vreme, pre oko 3000 godina, što znači da je i tada bilo ljudi koji su odbaivali veru u biblijskog Boga jer bi se u tom slučaju osećali odgovornim da drže Njegove zapovesti.

Ako želimo da odemo u vek razuma tj, vek prosvetiteljstva, tada ćemo primetiti da su njeovi najveći umovi, od naučnika do filozofa gotovo svi bili religiozni umovi (od Nutna do Kanta), i to su uz svoje radove veličali Sveto pismo kao izvor sopstvene mudrosti i nadahnuća. Ako se pitamo za poreklo samog prosvetiteljstva, onda znamo da je ono upravo u protestantskoj religiji onog vremena:

"Čak su i neprijatelji prosvećenosti isticali da je "protestantizam umesto božanskog autoriteta postavio privatni sud pojedinca i potvrdio "suverenitet individualnog razuma" i "slobodu savesti"... jer i Reformacija je htela da svaki pojedini hrišćanin sudi o pitanjima vere, kao što je Revolucija uputila svakog pojedinca da rasuđuje o političkim pitanjima. ... Tako su evangelistički liceji u srednjoj Evropi i srpsko prosvetiteljstvo povezani i uzajamno uslovljeni na onoj istoj liniji koji moderni istoričari kulture ističu kada je reč o drugim sredinama i literaturama XVIII veka; bez protestantske reforme ne bi bilo ni industrijske i intelektualne revolucije u Evropi, pa ni prosvetiteljstva." (Milorad Pavić, Istorija srpske književnosti III - klasicizam)

A sam protestantizam je nastao uzdizanjem onih istina Svetog pisma, koje su za vreme srednjeg veka izgnane iz religije, upravo zato sto su same antiautoritarne i prosvetiteljske. O tom otpadnistvu crkve u odnosu na izvorno jevanđelje pisao je i poznati naučnik Isak Njutn:

"Jer proroci i apostoli su prorekli da će, kao što se Izrailj često bunio i kršio zavet, a po pokajanju ga obnavljao, doći i do otpada i među hrišćanima, uskoro posle apostolskih dana. (...) Dok Božji narod čuva taj zavet, on nastavlja da bude Njegov narod, a kada ga prekrši prestaje da bude Njegov narod ili crkva, i postaju sinagoga Sotone." (Isak Njutn, Opservacije o pror. Danila i Otkrivenja Svetog Jovana, str.15, 1733.)

Dositej Obradovic o tome govori sledećim rečima:

"Zašto da ne poznadu da u svetkovanju tolikih svetaca ni jedna dlaka pravoslavlja ne stoji? Zašto da im se ne kaže da su ove stvari izmišljene šest i sedam stotina godina posle Spasitelja Hrista i apostola? ... Kad su Grci i Latini od Hristovih apostola primili hrišćanski zakon, onda nije bilo ni časnoga drveta, ni ikona, ni svetih telesa, ni moštiju, ni kostiju, ni kanona, ni irmosa, ni tropara nikakva. Za sve to blaženi i sveti apostoli ni reči ni slova niti su znali niti mislili. ... Ljudi smo razumni, umom i razumom od Boga obdareni, a pri tome imamo u rukama jevanđelje Hristovo i apostolske nauke: zašto je dakle potrebno da nas drugi vuku za nos? ... Šta misliš, zašto su drugo Hrista raspeli i ubili? Nizašto drugo. Nego zato što je hteo narodu oči otvoriti i pokazati šta je čisto pravoverje a šta je sujeverje."

A šta je zapravo značio taj povratak izvornom jevanđelju? To je značilo povratak onim antiautoritarnim i prosvetiteljskim istinama koje su još pre tri milenijuma pozivale ljude da misle svojom glavom, da koriste razum umesto da se oslanjaju na svoja osećanja, na mišljenje većine ili ljudskih autoriteta. To je bio povratak ka istinama Svetoig pisma koje su osvedočavale ljude o ličnu odgovornost i kritikovale slabosti naroda i ljudi na vlasti:

“Tako, je, eto došlo do pojave proroka, koji su pokušavali vratiti Izrailj čistim tradicijama jednoboštva i nastavili da zastupaju pravo na ličnu veru i pravo na odbranu najosnovnijih načela pravednosti od svakog samovoljnog diktata cara (kao predstavnika države) i od svakog oportunističkog kompromisa. Na stranicama Biblije nalazimo opise brojnih sukoba između proroka i careva.

Neki su nastajali zbog reakcije careva protiv proročanskih opomena i upozorenja, protiv pretnja propašću u koju će zemlju i samu carsku kuću uvaliti samovoljna i nepravedna upotreba vrhovne vlasti.

Uzrok drugim sukobima bile su oštre mere što su ih preduzimali carevi, njihove osvete i odmazde, jer su proroke smatrali silom koja razara i koja razjeda narodno telo, izazivačima nereda i podstrekačima građanske neposlušnosti...

Za njih (proroke i one koji su ih sledili) je Božji zakon bio jedina savršena pravednost, a zajednica je mogla napredovati samo ako se pridržava toga zakona...

Učenje proroka tipičan je izraz jevrejskog verskog duha, pa zbog toga mora ostati uzaludan svaki pokušaj da ga objasnimo upoređujući ga sa sličnim pojavama kod drugih naroda. Iako proroci kao pojedinci nisu bili ljudi neke više inteligencije i premda nisu posedovali naročito veliko i široko obrazovanje oni su izricali određene velike ideje, koje će kasnije postati sastavni deo zajedničke baštine čitavog čovečanstva.” (Luiđi Pareti, Istorija čovečanstva, Kulturni i naučni razvoj, sveska 2, knjiga 1, Naprijed 1967, Zagreb, str. 286-289)

Dakle, razum novog veka ima upravo izvoriste u Jevanđelju. A da savremeni vek nije vek razuma jasno se vidi i po veoma raširenom sujeverju (astrologija, verovanje u uticaj podzemnih voda, NLO, itd), koji su u vreme novog veka bili sasvim izgnani iz ljudske svesti.

alexlambros alexlambros 03:47 22.12.2008

Re: Da li je eskalacija ateizma plod razuma?

Ako koristimo pojam sumanutog, onda to podrazumeva da smo na sebe preuzeli odgovornost da koristimo razum da bi na osnovu njega imali sposobnost da razlikujemo sumanuto od razumnoga. Pokretač bloga pokašava da predstavi da je ateizam reakcija na sumanutost verovanja u Boga. No, kako ste stalno povećava broj ateista u svetu, hajde da vidimo da li je taj ateizam nastao kao plod razuma (prosvecenosti ljudi), ili eskalacije hedonizma.

Hedonistima je uzivanje bog, a taj bog je u sukobu sa biblijskim Bogom, koji hedonizam proglasava grehom.


fascinantno

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana