Stav dr Vuka Stambolovića

/ 25.12.2008. u 21:50

Komentari: 158
Čitanost: 46380
/
Preporuke: 7128
/

Pre izvesnog vremena zamolila sam dr Vuka Stambolovića da napiše blog koji bi objasnio razloge za neke od procedura koje se u našim porodilištima sprovode rutinski, kao i da iznese svoje mišljenje o njihovoj opravdanosti. Umesto bloga, dobila sam od njega na poklon knjigu "Porođaj" koju je napisao i objavio još 1996. godine, a koja u sebi sadrži sve odgovore na sva pitanja. A dobila sam i dozvolu da iz nje sama izvučem potrebne odgovore i postavim ih na blog.

Knjiga je, inače, riznica korisnih informacija i u potpunosti podržava savremenu svetsku praksu povratka prirodnom porođaju, i napuštanje prakse "aktivnog vođenja porođaja" koja je, nažalost, kod nas još uvek prisutna. Rešila sam da u par nastavaka objavim izvesne delove knjige, a na teme koje su na blogu ranije već pokrenute oko nekih zastarelih bolničkih protokola, na koje se žalimo u tački 2 Peticije.

U ovom nastavku, objavljujem delove iz knjige dr Stambolovića koji se tiču klistiranja, brijanja i aktivnog vođenja porođaja. Svaka od dole iznetih tvrdnji potkrepljena je odgovarajućim referencama koje ja, zbog preglednosti teksta, ovom prilikom izostavljam - ali ako kroz komentare bude zahteva za njima, rado ću ih dodati naknadno.

Odlomci iz knjige:

Stambolović, Vuk (1996). Porođaj. Beograd: Elit - Medica.

1. Klistiranje

Klistira se formacijski. Dakle, svaka porodilja. A za takvu se praksu, sa stručnog stanovišta, navodi više razloga.

Pre svega, tvrdi se da se na taj način sprečava kompresija porođajnog kanala, pošto po pražnjenju creva ima više prostora za silazak i rotaciju prednjeg dela ploda. Tvrdi se, zatim, da se na taj način skraćuje trajanje porođaja jer se, zbog povezanosti nervnih spletova, refleksno stimuliše aktivnost materice. Ukazuje se, takođe, i na potrebu da se održi nekontaminiranost "porođajnog polja" kako bi se smanjila opasnost od infekcija. A kao još jedan razlog navodi se i izbegavanje neugodnosti koje bi izbacivanje izmeta moglo da načini akušerskome osoblju ili porodilji.

Rezultati nekih istraživanja, međutim, ukazuju da su najvažnija među ovim obrazloženjima data napamet. Romni (Romney) i Gordon (Gordon) su na primer, poredeći grupu žena koje su klistirane (njih 125) sa odgovarajućom grupom žena kod kojih ova intervencija nije bila primenjena (njih 149), ustanovili da, što se tiče trajanja porođaja, između njih nije bilo značajne razlike. Prema istom istraživanju, klistiranje nije umanjilo ni učestalost fekalne kontaminacije. Do kontaminacije je, naime, došlo kod 34% klistiranih i 38% neklistiranih porodilja. Što se pak tiče novorođenčadi, iz obe je grupe po njih sedmoro imalo znake infekcije. A među njima, crevni su mikroorganizmi izolovani kod dvoje novorođenčadi iz grupe klistiranih, i kod četvoro njih iz grupe neklistiranih žena. U sličnom istraživanju, Vajtli (Whitley) i Mek (Mack) su ustanovile da je u grupi neklistiranih do fekalne kontaminacije došlo kod 59%, a u grupi klistiranih kod 38% žena, ali da je u ovoj drugoj grupi, zbog tečne stolice, kontaminaciju bilo mnogo teže ukloniti.

Praksu rutinskog klistiranja još većma stavlja pod pitanje česta pojava nepovoljnih propratnih efekata. Na primer, u slučaju primene klizmi koje nisu neutralne prirode, može doći do iritacije rektalne sluzokože, pa i do alergijskih reakcija. Najveći problem, međutim, (uz to oficijelno neprepozat!) predstavlja prisilno narušavanje privatnosti. Mnoge porodilje, naime, klistiranje može da uznemiri ili iritira. A većina ga doživljava kao neprijatno iskustvo, pogotovo ukoliko se nepažnjom osoblja poklopi sa porođajnim bolovima.

U celoj ovoj situaciji, međutim, najprotivurečnije je to što je u slučaju prirodnog ponašanja porodilje klistiranje, najčešće, potpuno nepotrebno. Naime, usled refleksnog podražaja creva materičnim kontrakcijama (o obrnutome se uticaju ne samo špekuliše nego se on i uvažava, dok se na ovaj smer uticanja i ne pomišlja), već sam početak porođaja navodi porodilju na spontano pražnjenje; ili sukcesivno, ili u vidu lakog proliva. Dovoljno je, stoga, ne primoravati porodilju da leži, odnosno ne oduzimati joj pravo da sama reguliše svoje fiziološke potrebe.

2) Brijanje

Primenjuje se rutinski, a objašnjava se potrebom da se smanji rizik infekcije i da se olakša zašivanje rane napravljene epiziotomijom.

U grupi od 693 porodilje koje je pratila Romni (Romney) i u kojoj je genitalni predeo 228 žena bio potpuno obrijan, dok je kod 240 žena bila obrijana samo međica, a njih 225 ostalo neobrijano - nije bilo nikakvih razlika što se tiče učestalosti infekcija. Romni je uz to naglasila da je u provedenoj anket 98% žena koje su bile obrijane izrazilo nezadovoljstvo što su bile podvrgnute ovom postupku.

Na nezadovoljstvo žena ukazivali su i drugi autori. Pre svega navodima da brijanje narušava integritet kože, da za njim ostaju ogrebotine i oguljotine koje objektivno povećavaju rizik od infekcija, dok su subjektivno uzrok svraba i drugih iritirajućih osećaja, naročito prilikom znojenja i u toku ponovnog rasta dlaka.

Karakteristično je, međutim, da do izmene ustanovljene procedure nije došlo ni pošto je nizom egzaktnih istraživanja nepobitno utvrđeno da se brijanjem porodilja ne postižu proklamovani efekti.

Pokazalo se naime, na izravan način, da su akušerski poslenici prilično probirljivi; odnosno da, uz sve priče o suprotnom, njihova praksa ne ishodi iz naučnog istraživanja kao takvog, nego tek iz onog selekcioniranog.

Princip odabira pri tom, nije zasnovan na egzaktnosti nego na podobnosti, tako da istraživanja čiji rezultati nisu u funkciji postojeće procedure, ili bar skrivenog programa na kojem je ona zasnovana, ostaju zanemarena.

3. Aktivno vođenje porođaja

U nameri da povećaju efikasnost porađanja, akušerski poslenici "poboljšavaju" materično funkcionisanje time što svim porodiljama raskidaju plodove ovojnice i ubrizgavaju sintetske hormonske preparate.

Raskidanjem ovojnica i ubrizgavanjem sintetskog oksitocina, istina, "neadekvatno se napredovanje" u velikom broju slučajeva sprečava. Osim toga, postiže se i velika ušteda vremena.

U isti mah, međutim, svaki se porođaj preobraća u abnormalan. I to ne samo zato što se, faktički, svaki porođaj tetira kao produženi porođaj, nego i zbog toga što se, uz pokoji abnormalan, i svaki prirodan, autonomni porođajni ritam zamenjuje ritmom koji je nametnut, odnosno heteronoman te kao takav remeti specifičan sklad i u drugim domenima.

Ubrzavanjem porođaja, pre svega, porodiljama se dodatno pojačavaju bolovi. Posebno su bolne materične kontrakcije uzrokovane sintetskim oksitocinom. Naime, postojeći fidbek sistemi kojima se količina oksitocina koji se ubrizgava u krv porodilje određuje prema intenzitetu materičnih kontrakcija ne mogu ni približno da oponašaju prirodnu regulaciju. Osim toga, od žene do žene, osetljivost na oksitocin veoma varira tako da ga je još i teško dozirati. Otuda su kod ubrzanih porođaja bolovi intenzivniji i češći, a imaju i poseban kvalitet jer, umesto da se javljaju u vidu talasa (a i uz postepeno pojačavanje), oni naprosto "zgrabe" porodilju.

Dakako, ubrzavanje porođaja nepovoljno deluje i na plod, najvećma zbog toga što ga izlaže dejstvu naglih, intenzivnih i čestih materičnih kontrakcija, a da mu pri tom nije više obezbeđena zaštita amnionskog "okeana".

Zbog novonastalog, neravnomernog i povećanog pritiska ugrožena je naročito detinja glava. Naime, iščezavanjem kontrapritiska takozvanih prednjih plodovih voda, dolazi do izmeštanja pljosnatih lobanjskih kostiju, pa i do deformacije lobanje ploda. Uz to, izmeštene kosti zatežu moždane pregrade i opne tako da su moguće intrakranijalne ozlede i krvavljenja. Spolja, inače, ovu sliku upotpunjuje otok poglavine nastao usled pritiska cervikalnog dela materice i sledstvenog zastoja venske krvi.

Ubrzavanje porođaja, zatim, može dovesti do poremećaja u sistemu fetalnog krvotoka. Već raskidanjem ovojnica, naime, privremeno se smanjuje protok krvi kroz matericu zbog čega se preporučuje da se sačeka najmanje 40 minuta, pa da se tek onda otpočne sa infuzijom oksitocina. Isto tako, usled refleksnih reakcija, kao i usled pojačanog pritiska na pupčanu vrpcu, kod ubrzanih se porođaja češće javlja takozvano rano usporavanje fetalnog srčanog ritma.

Remećenjem krvotoka, dalje, remeti se dotok kiseonika. A to, namah, pokreće i poremećaje metabolizma ploda.

Naravno, sve se ove komplikacije ne javljaju kod svakog ubrzanog porođaja. Potencijalno, međutim, njihovim je raznim kombinacijama ugroženo svako novorođenče i pogođena svaka porodilja. I to sasvim nepotrebno, na šta ukazuje niz veoma dobro poznatih činjenica.

Pre svega, nije svaki porođaj produženi porođaj. Produženi porođaj, osim toga, ne mora biti obavezno abnormalan. Prema nekim stanovištima, čak, on se u 50% slučajeva može uspešno okončati i bez upotrebe materičnih stimulansa.

Produženi se porođaj, zatim, može preduprediti, ili transformisati u porođaj uobičajenog trajanja ukoliko se odustane od nekih elemenata ustanovljene akušerske procedure. Na primer, ukoliko se porodiljama dozvoli da se kreću, odnosno da zauzimaju položaje koji im najviše odgovraju, te ukoliko je uz njih neka bliska osoba. Prema jednom istraživanju, žene koje su bile ohrabrivane da se tokom porođaja kreću, da sede ili stoje, u proseku su se porodile za kraće vreme od žena iz kontrolne grupe koje su se porađale pod dejstvom oksitocina.

(U sledećem nastavku: prisustvo oca porođaju i emotivna podrška dule)

postavite na |

Komentari (158)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

maca22 19:21 28.12.2008

Re: brijanje

oort
dakle to je izbor: zbog moguće simpatikotonije rizikujemo moguće infekcije ili zbog moguće infekcije rizikujemo moguću simpatikotoniju? glasam za drugo.

Ne, to nije izbor.

Nema "rizika od vece infekcije". To sto ga Scabies uporno ponavlja NE znaci da postoji.
reference kao zapadnim istrazivanjima NE pokazuju da ima "rizika od vece infekcije", vec cak da je obrnuto.
Dokle vise da ponavljamo...

madam_mym 19:29 28.12.2008

Re: brijanje

I dalje smatram da svaka zena koja drzi do sebe, u danasnje vreme, treba da dodje u med. ustanovu obrijana, i to svojim brijacem. Ukoliko nije u mogucnosti to sama da izvede treba da joj u tome pomognu, na pr. da to ucini osoba od poverenja. Zasto bi zdravstvena ustanova, tj. lekar koji ce vrsiti intervenciju, snosio odgovornost ako nesto krene naopako, a moglo bi se pripisati neobrijanosti? Ovaj komentar podrazumeva da je brijanje jos uvek obavezno, a kada se vi koji smatrate da je ponizavajuce, izborite da ne bude obavezno, onda se mora regulisati da svaka ispunjena zelja pacijentkinje znaci i njenu odgovornost za posledice ispunjavanja takve zelje. E sad, koliko je ona informisana, koliko znanja ima o tome o cemu zeli da odlucuje, i sta ce biti posle, ko ce koga da tuzi i ko ce kome da plati....u ovoj zemlji, narocito....zivi bili pa videli.
Malo sam iznenadjena da vam smeta pominjanje starih Grka, a poredjenje brijanja pred porodjaj ili operativni zahvat u ginekologiji sa izdrzavanjem zatvorske kazne i odsluzenje vojnog roka vam ide , bas onako, jedno sa drugim.
Pa mi se to vrtimo samo u krug.
Necemo se valjda vracati u srednji vek. Higijena - opsta i licna- nije na zavidnom nivou u ovoj zemlji Srbiji, a dokaza za to ima na svakom koraku. Brijanje se svuda i na svakom mestu vrsi iz higijenskih razloga. Zasto bi se neko osecao diskriminisanim, kad ga taj propis o brijanju stiti? Ima svest o diskriminaciji, a nema svest o tome koliko cesto treba da koristi sapun i vodu, ili o tome da ga ce u nekim specificnim uslovima, kada je narusena njegova ravnoteza i komoditet, mnogo lakse i bolje moci da vrsi higijenu obrijanog dela tela. A u danasnje vreme, brijanje kod zena postaje pomodarstvo. I imaju podrsku svojih partnera, ocigledno je.
Kad zakon regulise da ce zena - protivnik brijanja, snositi sama odgovornost, i placati sama troskove eventualnog produzenog lecenja, i nece imati pravo da i za to okrivi med. osoblje, i nece moci da prenese eventualnu infekciju na okolinu- tj. moci ce da plati apartman i posebno med. osoblje, itd, tada ce se izbrisati brijanje kao rutinski postupak u pripremi ....
A o procentima i istrazivanjima o ovome i onome....mogu da kazem sledece : Navodite istrazivanja srtanih autora, u zapadnim, bogatim zemljama. Da li da potsetim od cega sve zavise rezultati istrazivanja? Zasto ne navedete rezultate istrazivanja u nasim ustanovama, istrazivanja nasih strucnjaka? Ali da se ne obavi ovako - anketirano 10 zena, 7 je bilo pozitivnih, 3-negativne, e pa to puta 10 je reyultat za 100 ispitanica, na primer da ih je bilo, a bilo ih je, ko ce da dokaze da nije? Statistika je cudna rabota!
Steta sto mnogi od vas ne mogu da budu prisutni u nekoj lekarskoj ordinaciji, da budu samo posmatraci u ginekoloskoj ordinaciji. Mnogo toga ne bi smo morali da pricamo. Naravno, ugrozavanje intime zene i atak na njeno dostojanstvo je i prisustvo ucenika, studenata i specijalizanata za vreme pregleda i intervencija. Zena ima pravo i da odbije da oni prisustvuju njenom lecenju. Onda takva zena, kojoj je veznije da ostvari svoje pravo na intimu itd. od toga da sebi omoguci adekvatnu med.pomoc u slucaju da prirodni proces kao sto je porodjaj krene nepovoljno po nju i bebu, neka se poradja kod kuce, i neka se odrekne svega sto je medicina unapredila. Ima pravo svako da sa svojim zivotom cini sta mu je volja, sve dok tim /ne/cinjenjem ne ugrozava tudje zivote. A i med. radnici su se poradjali i treba da zive bez da ih neko ugrozava.

maca22 19:41 28.12.2008

Re: brijanje

madam_mym
IZasto bi zdravstvena ustanova, tj. lekar koji ce vrsiti intervenciju, snosio odgovornost ako nesto krene naopako, a moglo bi se pripisati neobrijanosti?

Zdravstvene ustanove NE SNOSE odgovornost za komplikazije prouzrokovane brijanjem. Bila je epidemija heptitisa C. Zbog brijaca.

madam_mym
IHigijena - opsta i licna- nije na zavidnom nivou u ovoj zemlji Srbiji, a dokaza za to ima na svakom koraku.

Na primer u tome kako se NE odrzavaju toaleti u bolnicama.
A sve u ime higijene, naravno..

madam_mym
I ili o tome da ga ce u nekim specificnim uslovima, kada je narusena njegova ravnoteza i komoditet, mnogo lakse i bolje moci da vrsi higijenu obrijanog dela tela.

Po mom iskustvu je suprotno. Vise isprskama i sebe i okolinu kad mokrim kad sam klot.

madam_mym
Kad zakon regulise da ce zena - protivnik brijanja, snositi sama odgovornost, i placati sama troskove eventualnog produzenog lecenja, i nece imati pravo da i za to okrivi med. osoblje, i nece moci da prenese eventualnu infekciju na okolinu- tj. moci ce da plati apartman i posebno med. osoblje, itd, tada ce se izbrisati brijanje kao rutinski postupak u pripremi ....

Ma hajte...

madam_mym 19:57 28.12.2008

Re: brijanje

Odgovor maci

Vi ste samo jedna kojoj je teze kad je obrijana. Koliko ih ima jos kojima je teze? Gde su rezultati istrazivanja? Kazem da nije ni potrebno, ko udje u gin. ordinaciju sam moze da se uveri u brojnost obrijanih zena. Ima ih mnogo vise od neobrijanih, videla sam. Eto ja se brijem redovno, koristim kvalitetan brijac, vec goooodinama, i jako se lepo osecam.

maca22 20:08 28.12.2008

Re: brijanje

Gde su rezultati istrazivanja za bilo sta sto do sad vi rekoste?

A ja imam posredno istrazivanje - zalbe zena zbog brijanja. Znaci, ne svidja im se to. To takodje znaci da su dosle neobrijanje. Toz naci, kada bi im se obrijanost svidjala, dosle bi same glatke. Prema tome, ne svidja im se.

Takodje zaboravljate vaznu stvar - bikini depilacije koje se ceste uglavnom nisu isto kao ono sto se trazi pred operacije - a to je oljusteno sve, tzv. Holivud depliacija.

maca22 20:13 28.12.2008

Re: brijanje

A cital sam da i dlake dole sluze necemu. Da zatvaraju ulaz u to podrucije, da teze ulazi prljavstina, i voda ako se kvasimo. Kao trepavice.

scabies 20:18 28.12.2008

Re: brijanje

To sto ga Scabies uporno ponavlja NE znaci da postoji.
reference kao zapadnim istrazivanjima NE pokazuju da ima "rizika od vece infekcije"

Maco, slusas li ti sta ja govorim? Citas li sta pisem?
Ja bih volela da se ista istrazivanja sprovedu ovde-pa da vidimo rezultate! Znas u Australiji se qpaju u okeanu za Novu godinu, ali to ne znaci da moze i u Srbiji (hocu da kazem-nemamo okean

). Secas se kad sam pricala o tome kako u srpskim bolnicama veliki broj lekara ne pere ruke onoliko puta koliko je propisano, da ne kazem onoliko koliko su trebali pre polaska u prvi osnovne da nauce. To su lekari! A zamisli onda srednje osoblje!! A zamisli prosecnog pacijenta!!! A zamisli tek extreme!!! Pravila kad se postavljaju neophodna je generalizacija-procena svakog individualnog slucaja bi tek bila prostor za zloupotrebe i greske!!!
Drugo, zamisli kako je biti sa odgovorne strane statistike. Secas se Ivaninih podataka o perinatalnoj i neonatalnoj smrtnosti u Srbiji. Secas se da je prepolovljena u odnosu na 1991. E sad zamisli da neko prihvati preporuke bez testiranja situacije, a onda se ispostavi da smrtnost ponovo raste. Ili tvrdis da je nemoguce da se desi? KO bi bio kriv? Ti? Krugolina? Majka hrabrost? Ne-bio bi kriv onaj ko je to u Srbiji naredio ili dozvolio.
Jos nesto, medicina je ziva nauka. Stalno napreduje i menja se. Uvek kad se napravi neki korak to je zato sto (se veruje da je) bolji. Za neke se ispostavi da su bili fatalni (talidomidska katastrofa, prvi silikoni estetske hirurgije), za neke da je moglo bolje. Takodje se uvek zasniva na isqstvu. Radovi na temu klistira i brijanja su poceli da se objavljuju na zapadu sezdesetih, sedamdesetih godina. Tada su se tamo stekli uslovi da se procedure promene. Pitanje je da li bi i oni imali iste rezultate 30 godina ranije. Kao sto je pitanje da li bi ovde bili isti rezultati danas.
Kao ljudsko bice i zena-slazem se da su neke od tih procedura krajnje neprijatne i ponizavajuce. Kao korisnica zdravstvenih usluga u ovoj zemlji-volela bih da nam zdravstvo izgleda kao na zapadu. Ali mislim da nekim promenama treba ozbiljno pristupiti. Najlakse je promeniti pravila, protokole, zakone-ali sta cemo sa posledicama? I da li bi posle mogli mirno da spavamo. Zato, Krugolina, preispitajte pritisak koji vrsite. Moze se deiti da popuste pred vama, ali da izgubimo vise nego sto cemo dobiti.

Ovo je moj najduzi komentar u zivotu. Samu sebe sam smorila, ne znam ni da li cu moci da procitam sta sam napisala. Nece mi se ponoviti ovoliki komentar neko vreme, obecavam!

maca22 20:21 28.12.2008

Re: brijanje

I osim sto je dugacak, nije konkretan. Ne vidim ni jedan konkretan razlog ZASTO bi Krugolina trebalo da odustane od toga.

scabies 20:22 28.12.2008

Re: brijanje

Da zatvaraju ulaz u to podrucije, da teze ulazi prljavstina, i voda ako se kvasimo.

A kao neko ko je polozio Uporednu anatomiju i morfologiju hordata sa deset trebalo bi da si cula i za stidne vasi (ako nista u Bregovicevoj pesmi)

A da ne pricamo o tome da je nezgodno ako se sqpi "prljavstina" a beba treba tuda da prodje.
A ovo sa "zatvaranjem ulaza"-zvuci uvrnuto

scabies 20:27 28.12.2008

Re: brijanje

Ne vidim ni jedan razlog ZASTO bi Krugolina trebalo da odustane od toga.

Pogresno shvaceno!!!! Ne treba da odustane. Ali bi najbolje bilo da IH natera da naprave istrazivanja da li je to moguce sprovesti u Srbiji bez posledica. A ako nije-sta terba promeniti da bi bilo moguce! A onda primeniti zapadne standarde!
Drugo, ja ne vidim zasto tebe toliko zanimaju stvari koje ni samu Krugolinu ne zanimaju?

maca22 20:28 28.12.2008

Re: brijanje

scabies
Da zatvaraju ulaz u to podrucije, da teze ulazi prljavstina, i voda ako se kvasimo.

A kao neko ko je polozio Uporednu anatomiju i morfologiju hordata sa deset trebalo bi da si cula i za stidne vasi (ako nista u Bregovicevoj pesmi)

Cula i za to. I polagala. Kao i sto znam da mi nemamo problem sa njima, tako da to nije argument, vec cinizam. (a mislim da je Rambova pesma na racun Bregovica)

scabies
A da ne pricamo o tome da je nezgodno ako se sqpi "prljavstina" a beba treba tuda da prodje.

Pa ne znam da se to bas desava, ali ceo taj deo se premaze famoznim jodom. Osim toga postoji pranje. Osim toga beba ne prolazi kroz sumu dlaka, vec se usmine razmaknu. Osim toga, ako na zapadu ne briju, a ljudi nekako ostaju zivi... zakljuciti dalje...

scabies
A ovo sa "zatvaranjem ulaza"-zvuci uvrnuto

To dolazi od nepoznavanja biologije. Sluzi istoj stvari kao i trepavice. Ili dlake u nosu.

maca22 20:45 28.12.2008

Re: brijanje

scabies
Ne treba da odustane. Ali bi najbolje bilo da IH natera da naprave istrazivanja da li je to moguce sprovesti u Srbiji bez posledica. A ako nije-sta terba promeniti da bi bilo moguce! A onda primeniti zapadne standarde!

Zvuci razumno.
Samo pokusavam da zamislim oko cega bi se vrtelo to istrazivanje: u situaciji kada vas lekar:
- ne pere ruke
- rukavicom otvara vrata, dirak kvaku i potom vam tura prst
itd.
da li je bolje biti obrijan ili ne?

scabies
Drugo, ja ne vidim zasto tebe toliko zanimaju stvari koje ni samu Krugolinu ne zanimaju?

Nisi ti to dobro razumela.

scabies 20:52 28.12.2008

Re: brijanje

Obrisala si deo prethodnog komentara, a ja ne mogu da se setim sta je tu pisalo... Ako bi mi odgovorila?
Za brijanje si sve pogresno shvatila, kao i obicno, pa bih te molila da tu temu zatvorimo jednom za svagda!

Nisi ti to dobro razumela.

Ne razumem sta nisam dobro razumela, pa bih molila za objasnjenje.

maca22 20:55 28.12.2008

Re: brijanje

Obrisla sam ono sto sam pogresno napisala. Dakle, samo me zanima oko cega bi se vrtelo to istrazivanje u nasim uslovima. Sigurno imas neku ideju. Hoces da je podelis sa nama?

A gresis sto akcenat prebacijes na sa teme na licnosti (i nisi u pravu kada pricas o njima). Ne treba ti to.

scabies 21:04 28.12.2008

Re: brijanje

A gresis sto akcenat prebacijes na sa teme na licnosti (i nisi u pravu kada pricas o njima). Ne treba ti to.

Apsolutno, ali-apsolutno ne razumem?! O kojim licnostima ja pricam? I sta? I sto mi ne treba?
Molim pojasnjenje!

scabies 21:47 28.12.2008

Re: brijanje

Dakle, samo me zanima oko cega bi se vrtelo to istrazivanje u nasim uslovima. Sigurno imas neku ideju. Hoces da je podelis sa nama?

Nego da ja tebi odgovorim, kad vec ti meni neces...
Moglo bi da se uradi mnoooogo razlicitih istrazivanja. Pocev od onih koja ne bi zahtevala "diranje u procedure" (mikrobioloska, epidemioloska istrazivanja) pa do necega poput onog sto su radili Romney i Gordon...

maca22 23:09 28.12.2008

Re: brijanje

scabies
Moglo bi da se uradi mnoooogo razlicitih istrazivanja. Pocev od onih koja ne bi zahtevala "diranje u procedure" (mikrobioloska, epidemioloska istrazivanja) pa do necega poput onog sto su radili Romney i Gordon...

A sta bi konkretno se trazilo u nekim od njih?

scabies 23:23 28.12.2008

Re: brijanje

A sta bi konkretno se trazilo u nekim od njih?

Odgovoricu ti ako kazes kod koga dobi onu desetq... Kod K. ili S. ? Ili nekog treceg?
I kad mi odgovoris na ono pitanje o "licnostima koje sam pominjala i sta mi to ne treba"

maca22 23:32 28.12.2008

Re: brijanje

scabies
A sta bi konkretno se trazilo u nekim od njih?

Odgovoricu ti ako kazes kod koga dobi onu desetq... Kod K. ili S. ? Ili nekog treceg?
I kad mi odgovoris na ono pitanje o "licnostima koje sam pominjala i sta mi to ne treba"

Kod prof. Milosa Kalezica
A iz uporedne embriologije kod Vesne Koko.

Bolje?

Pa pobegla si od teme da bavis licnostima sagovornika. Eto to. Zasto se ja interesujem za temu (a zasto se ti interesujes za temu?) i da se ja interesujem vise od Krugoline koji to ne interesuje (samo tome posvece blogove). A zasto se ti bavis time koga sta interesuje, umesto da daj odgvore zasto kod nas trebaju opsezna instrazivanja za neku budalastinu.

Sve to je pogresno. i zato ti ne treba u razgovorima.

scabies 23:52 28.12.2008

Re: brijanje

Kod prof. Milosa Kalezica

Pretpostavila sam, rece ti da je bilo daaaavno. Ti si prva pomenula zoologiju pa me zanimalo. Izvini ako nije bilo primereno pitanje, mogla si da ne odgovoris...

Pa pobegla si od teme da bavis licnostima sagovornika. Eto to. Zasto se ja interesujem za temu (a zasto se ti interesujes za temu?)

Ne zanim mene zasto se ti interesujes za temu porodilista, vec zasto se posebno zanimas za neke moje komentare koji su pre svega upuceni Krugolini... Nije nista licno...

vise od Krugoline koji to ne interesuje (samo tome posvece blogove)

To nisam rekla!

umesto da daj odgvore zasto kod nas trebaju opsezna instrazivanja za neku budalastinu.

Ako ti verujes da je to budalastina ja ne mogu niti zelim da te razuveravam. Narocito ako nije bilo dovoljno ono sto sam rekla:

Kao ljudsko bice i zena-slazem se da su neke od tih procedura krajnje neprijatne i ponizavajuce. Kao korisnica zdravstvenih usluga u ovoj zemlji-volela bih da nam zdravstvo izgleda kao na zapadu. Ali mislim da nekim promenama treba ozbiljno pristupiti. Najlakse je promeniti pravila, protokole, zakone-ali sta cemo sa posledicama? I da li bi posle mogli mirno da spavamo. Zato, Krugolina, preispitajte pritisak koji vrsite. Moze se deiti da popuste pred vama, ali da izgubimo vise nego sto cemo dobiti.

U svakom slucaju-hvala za odgovore!

scabies 00:01 29.12.2008

Re: brijanje

a zasto se ti interesujes za temu?

Da ne bude da necu da odgovorim...
Interesujem se za temu zato sto sam ljuti kriticar zdravstva u Srbiji. Zato sto podrzavam sve poqsaje da se u zdravstvu nesto (tacnije mnogo toga) promeni. Interesujem se zato sto imam (crno na belo) znanja iz date oblasti. Interesujem se zato sto mislim da se ponekad preteruje na ovom blogu. I konacno-interesovala sam se za Krugolinine blogove i pre nego sto sam se registrovala, iako njeni blogovi nisu bili razlog da se registrujem.

maca22 00:10 29.12.2008

Re: brijanje

scabies
Ne zanim mene zasto se ti interesujes za temu porodilista, vec zasto se posebno zanimas za neke moje komentare koji su pre svega upuceni Krugolini... Nije nista licno...

Ok, izvini, Dakle, intersujem se zato sto u njima iznova problematizujes apsolvirane stvari.

Kad te pitam kako ce to dovesti do problema i sta treba da bude cilje tema i koji odnos treba da se istrazi u tim istrazivanjima koje smatras da su neophodna - ti nemas odgovor. A ako znas stvari crno na belo, to ne bi trebalo da bude tesko pitanje.

scabies 00:31 29.12.2008

Re: brijanje

Kad te pitam kako ce to dovesti do problema i sta treba da bude cilje tema i koji odnos treba da se istrazi u tim istrazivanjima koje smatras da su neophodna - ti nemas odgovor.

Ne nego smatram da sam odgovor dala. A iscrpljuje me predugo qcanje kao sto sam vec rekla. I ponavljanje. Pa mislim ko je shvatio-shvatio je...
Ali dobro mogu poqsati jos jednom:

Radovi na temu klistira i brijanja su poceli da se objavljuju na zapadu sezdesetih, sedamdesetih godina. Tada su se tamo stekli uslovi da se procedure promene. Pitanje je da li bi i oni imali iste rezultate 30 godina ranije. Kao sto je pitanje da li bi ovde bili isti rezultati danas.

Znas li da se na Zapadu, kad je propisano da svaki lekar mora da opere ruke pred pacijentom broj intrahospitalnih infekcija smanjio za 30%. U Srbiji se to jos ne radi. Poenta? Treba experimentalno pokazati da bi zapadne procedure u Srbiji dale rezultate kao na Zapadu.
Ti cesto iznosis pomalo sporne izjave. Poput one za dezinfekciju jodom. Nije isto dezinfikovati golu kozu i kozu obraslu dlakom (eto mozes tu jedno mikrobiolosko istrazivanje).Kao i jedno epidemiolosko o higijenskim navikama u Srba.
Kao sto treba ispitati koje su promene u postupcima i uslovima dovele do prepolovljavanja perinatalne i neonatalne smrtnosti u Srbiji. Pa videti da je to ono sto je na Zapadu uradjeno mnoooogo godina pre nego sto je pocelo da se razmislja o ukidanju klistira i brijanja.
A mogla bi i da se raspitas o kasni komplikacijama, koje nastupaju 20-40godina nakon porodjaja kad nije radjena i kad je radjena epiziotomija. Samo, mooolim te da odma' ne zakljucis kako sam ja zagovornik epiziotomije 100%!

maca22 00:53 29.12.2008

Re: brijanje

scabies
Znas li da se na Zapadu,

Ne znam. Vidite, dr Stanojeviucu, ZATO vas i uporno pitam.

scabies
kad je propisano da svaki lekar mora da opere ruke pred pacijentom broj intrahospitalnih infekcija smanjio za 30%. U Srbiji se to jos ne radi. Poenta? Treba experimentalno pokazati da bi zapadne procedure u Srbiji dale rezultate kao na Zapadu.

Zanimljivo. Po meni bi poenta bila da uvede zakon da lekar mora da pere ruke pred pregled svakog pacijenta.
a ne da se istrazuje: da li u situaciji kada lekari ne peru ruke, zenu treba klistirati ili brijati.

scabies
Ti cesto iznosis pomalo sporne izjave. Poput one za dezinfekciju jodom. Nije isto dezinfikovati golu kozu i kozu obraslu dlakom (eto mozes tu jedno mikrobiolosko istrazivanje).Kao i jedno epidemiolosko o higijenskim navikama u Srba.

I opet bih u proceduru uvela kao prirepmu sapun i vodu porodilljama.
Tu bi smo se, procenjujem priblizili zapadu koji se uspesno poradja dlakav.

scabies
Kao sto treba ispitati koje su promene u postupcima i uslovima dovele do prepolovljavanja perinatalne i neonatalne smrtnosti u Srbiji. Pa videti da je to ono sto je na Zapadu uradjeno mnoooogo godina pre nego sto je pocelo da se razmislja o ukidanju klistira i brijanja.

I gde je tu problem?

scabies
A mogla bi i da se raspitas

Pa dr Stanojevicu, pa raspitujem se. Kod vas.

scabies
o kasni komplikacijama, koje nastupaju 20-40godina nakon porodjaja kad nije radjena i kad je radjena epiziotomija. Samo, mooolim te da odma' ne zakljucis kako sam ja zagovornik epiziotomije 100%!

Mmmm, da nije piske i nose pelene? Pa cula sam da i sa epiziotomijom taj % bude isti. Netacno?

I o tim stvarima treba razmisljati, ali i obavestiti zene. Samo ja od tebe moram to kljestima cupam. Zato te i zezam malo.

scabies 01:05 29.12.2008

Re: brijanje

Zato te i zezam malo.

Da me zezas-vidim, ali da ti iskreno kazem-nista ne kapiram. Ne mogu da te ispratim-odustajem...

scabies 01:07 29.12.2008

Re: brijanje

Mmmm, da nije piske i nose pelene?

I sqpljaju reproduktivne organe po podu..

maca22 03:08 29.12.2008

Re: brijanje

scabies
Mmmm, da nije piske i nose pelene?
I sqpljaju reproduktivne organe po podu..

Pa sta ce im u 60-oj godini.

i sve to jer nije bilo epiziotomije...

EDIT: Jednostavno treba da objasnis svoj stav. Jer bez toga, izgleda kao da si prosti protivnik promena. Narocito u situaciji kada postoji polarizacija kakvu imamo ovde: za i protiv promena.

oort 08:10 29.12.2008

Re: brijanje

maca22
Narocito u situaciji kada postoji polarizacija kakvu imamo ovde: za i protiv promena.

ne radi se o pitanju da li je promena potrebna. naravno da jeste. ali predvodnici ove kampanje kao da sve vreme pokušavaju da je odvedu u slepu ulicu borbe protiv brijanja i klistiranja. ovaj blog je sjajan primer za to: iz cele knjige o porođaju, prvi, udarni tekstovi su o brijanju i klistiranju. a očigledno najbitniji tekst EMOCIONALNA PODRŠKA je ostavljen za kasnije. verovatno mnogo kasnije.
cela priča zapravo ostavlja gorak utisak lične borbe krugoline borup protiv klistiranja i brijanja, na koju je nakalemljen bolji tretman trudnica onako usput, zamazivanja očiju radi. utisak pojačava njeno intenzivno delovanje na svim drugim - posebno antireligijskim - blogovima izuzev njenog ličnog.
da se bavim teorijama zavere, čak bih rekao da je krugolina postavljena figura (bia, dabome) u cilju eventualne i po potrebi smene načelnika porodilišta u srbiji, a sve u najboljem maniru sistema smenjivanja u srbiji - nije dovoljno podređenog smeniti - treba da prvo temeljno izblatiti, ličnost mu pre svega a pomalo i delo (mada nije obavezno) pretvoriti u splačinu, pa tek onda smeniti. kao primer za ubuduće.
želim da verujem da nisam u pravu, ali kako vreme odmiče, sve mi na tu zlu stranu vuče...

madam_mym 11:10 29.12.2008

Re: brijanje

i ja govorim o kompletnoj depilaciji, tzv. brazilki.
mozemo ovako da teramo do u beskraj, jer je samo moja rec protiv vase, i ja opet tvrdim da imam svoje istrazivanje, i gledala sam svojim ocima - vecina je obrijana sasvim, a ne samo u bikini zoni.
A ono o klistiranju i aktivnom vodjenju porodjaja je tek posebna prica sa kojom se ni jedan lekar ne bi slozio.

madam_mym 11:10 29.12.2008

Re: brijanje

Krugolina Borup 11:16 29.12.2008

Re: brijanje

i ja opet tvrdim da imam svoje istrazivanje, i gledala sam svojim ocima - vecina je obrijana sasvim,

Žene u porodilište dolaze već obrijane - i to sasvim - ne zato što im je to svakodnevna životna navika i što je to nešto što inače rade, već zato što su čule od drugih žena, prijateljica i rođaka: "Obrij se kući sama, da te ne kasape tamo u porodilištu."

Na priči o klistiranju i brijanju Krugolina insistira zato što je SZO te procedure kvalifikovao kao "Jasno štetne procedure koje treba izbegavati".

Krugolina Borup 11:29 29.12.2008

Re: brijanje

da se bavim teorijama zavere, čak bih rekao da je krugolina postavljena figura (bia, dabome) u cilju eventualne i po potrebi smene načelnika porodilišta u srbiji, a sve u najboljem maniru sistema smenjivanja u srbiji

Volela bih kada bi se ljudi jednom konačno odlučili šta sam: strani plaćenik koji ima zadatak da blati srpsku medicinu, ili pak podmetnuti pripadnik domaće tajne službe. Uprkos svoj svojoj ambiciji, očigledno ne mogu biti i jedno i drugo - sukob interesa ne dozvoljava.

oort 11:35 29.12.2008

Re: brijanje

o, krugolina, dobrodošli! otkud vi ovde na vašem blogu?
a zašto ne biste mogli biti oba? krugolina borup, devojačko hari.

scabies 11:42 29.12.2008

Re: brijanje

Jednostavno treba da objasnis svoj stav.

Pa kad bi to bilo jedostavno.... Ja ovde uporno poqsavam da objasnim svoj stav pa me slabo ko razume...

Narocito u situaciji kada postoji polarizacija kakvu imamo ovde: za i protiv promena.

Gde-ovde? Na blogu?

madam_mym 12:33 29.12.2008

Re: brijanje

maca22
A cital sam da i dlake dole sluze necemu. Da zatvaraju ulaz u to podrucije, da teze ulazi prljavstina, i voda ako se kvasimo. Kao trepavice.

Samo da vas podsetim da su dlake da covekovom, tj. zeninom telu rudimentarna pojava, nekada su dlake sluzile pecinskim zenama da ih zastite od hladnoce, i prasine, i dr. nepovoljnosti sredine u kojoj su zivele....
Kako su se menjali uslovi zivota, tako su tokom evolucije ljudi imali sve manje i manje dlaka po telu. Takodje se sve redje vidja nicanje zuba tzv. umnjaka, tj. osmica. a kao sto znate - ljudi odavno nemaju repove, kao sto su imali primati da se brane od insekata. Poredjenje dlaka na polnom organu sa trepavicama ??? To ne biva, jer ....

dokazano je da siromasno stanovnistvo, ekonomski ugrozeno, kakvo je u Srbiji, a narocito u pojedinim delovima srbije, ima veci broj obolelih od polno prenosivih infekcija. Naravno da su i nekada, u stara vremena, zato i brijane pred porodjaj zene iz siromasnijeg staleza. Nagledala sam se dama, okicenih zlatom, namirisanih originalnim parfemima, koje su najblaze receno - nedovoljno cesto koristile sapun i vodu, i negodovale sto zbog obilnog znojenja moraju da se kupaju svakog drugog dana! Ako ne odrzavamo higijenu sredine u kojoj zivimo, i licnu higijenu, i ne koristimo kondom, ne zivimo zdravo uopste i sl. zar ce nas dlake na polnim organima spasiti od prljavstine? Zar smemo dozvoliti da imamo prljavstinu oko svog tela, i polnog organa? Od hlamidije, mikoplazme, itd. dlake ne stite, a stidnim vasima samo pogoduju. Kamo srece da nam do tamo dopire voda, sto cesce, i svima.
Tacno da o nasoj zdravstvenoj kulturi govori i higijena u bolnickom wc-u. Podsecam da WC u bolnickoj sobi koristi bolesnica, i verovatno se ponasa kao i kod svoje kuce pa je wc kad izadje iz njega u onakvom stanju

. Naravno da ne treba ona da ga cisti, ali treba da ga pravilno koristi.

maca22 12:58 29.12.2008

Re: brijanje

Krugolina Borup
i ja opet tvrdim da imam svoje istrazivanje, i gledala sam svojim ocima - vecina je obrijana sasvim,

Žene u porodilište dolaze već obrijane - i to sasvim - ne zato što im je to svakodnevna životna navika i što je to nešto što inače rade, već zato što su čule od drugih žena, prijateljica i rođaka: "Obrij se kući sama, da te ne kasape tamo u porodilištu."

Upravo! Upravo zato sam i ja dosla ostrigana. a ne zato sto je to "fancy jer sam videla u pornicu"

maca22 13:06 29.12.2008

Re: brijanje

madam_mym
Samo da vas podsetim da su dlake da covekovom, tj. zeninom telu rudimentarna pojava, nekada su dlake sluzile pecinskim zenama da ih zastite od hladnoce, i prasine, i dr. nepovoljnosti sredine u kojoj su zivele....
Kako su se menjali uslovi zivota, tako su tokom evolucije ljudi imali sve manje i manje dlaka po telu. Takodje se sve redje vidja nicanje zuba tzv. umnjaka, tj. osmica. a kao sto znate - ljudi odavno nemaju repove, kao sto su imali primati da se brane od insekata. Poredjenje dlaka na polnom organu sa trepavicama ??? To ne biva, jer ....

Na stranu sve sto krasi ovaj sled zakljucaka, i znalacaka utemeljenost, osvrnucu se samo na boldovano - govedima rep sluzi da teraju muve, primatima da se kace na grane i/ili zbog ravnoteže dok skacu po istim.
A dlake nece prestati da imju tu morfolosku funkciju ma sta vi sedeli i pisali.
P.S. To o dlakama sam cula jos i od nekih ginekologa.

maca22 13:09 29.12.2008

Re: brijanje

Krugolina Borup
da se bavim teorijama zavere, čak bih rekao da je krugolina postavljena figura (bia, dabome) u cilju eventualne i po potrebi smene načelnika porodilišta u srbiji, a sve u najboljem maniru sistema smenjivanja u srbiji

Volela bih kada bi se ljudi jednom konačno odlučili šta sam: strani plaćenik koji ima zadatak da blati srpsku medicinu, ili pak podmetnuti pripadnik domaće tajne službe. Uprkos svoj svojoj ambiciji, očigledno ne mogu biti i jedno i drugo - sukob interesa ne dozvoljava.

A ja bih volela kada bih bila moderator pa da brisem zlobnike.

madam_mym 14:18 29.12.2008

Re: brijanje

maca22
madam_mym
Samo da vas podsetim da su dlake da covekovom, tj. zeninom telu rudimentarna pojava, nekada su dlake sluzile pecinskim zenama da ih zastite od hladnoce, i prasine, i dr. nepovoljnosti sredine u kojoj su zivele....
Kako su se menjali uslovi zivota, tako su tokom evolucije ljudi imali sve manje i manje dlaka po telu. Takodje se sve redje vidja nicanje zuba tzv. umnjaka, tj. osmica. a kao sto znate - ljudi odavno nemaju repove, kao sto su imali primati da se brane od insekata. Poredjenje dlaka na polnom organu sa trepavicama ??? To ne biva, jer ....

Na stranu sve sto krasi ovaj sled zakljucaka, i znalacaka utemeljenost, osvrnucu se samo na boldovano - govedima rep sluzi da teraju muve, primatima da se kace na grane i/ili zbog ravnoteže dok skacu po istim.
A dlake nece prestati da imju tu morfolosku funkciju ma sta vi sedeli i pisali.
P.S. To o dlakama sam cula jos i od nekih ginekologa.

Na stranu to sto ste sami boldovali ovaj deo koji ne poznajem dobro ( tacno- pobrkala sam cemu sluzi rep primatima), a volela bih, naucite me vi koji poznajete morfolosku finkciju dlaka sisara, koja je morfoloska funkcija dlaka na polnom organu coveka, tj. zene? I jos, molim vas -koja je morfoloska uloga dlaka na grudima muskarca, i na dojkama zena u predelu areole, i na bradi, i po licu.....
i molim vas lepo - koji su vam ginekolozi ispricali to o dlakama?

maca22 15:33 29.12.2008

Re: brijanje

madam_mym
i molim vas lepo - koji su vam ginekolozi ispricali to o dlakama?

Po Domovima zdravlja. Meni i mojim drugaricama. Jos kad smo bile devojke, pa su neke odlazile klot na preglede.
Steta sto se ne smejte svim ostalim vasim izjavama koje su vam oporvrgnute (da izostavim komentar o stavu). Pa evo sad i ovom poslednjom - da je smesno i da ginekolog to ne bi rekao... a vi ste ginekolog ili evolucioni biolog (to se tako zove, to o cemu mudrujete) pa znate sta dolazi u obzir da se kaze, a sta ne.

madam_mym 16:59 29.12.2008

Re: brijanje

Steta sto se ne smejte svim ostalim vasim izjavama koje su vam oporvrgnute (da izostavim komentar o stavu).

evo smejem se

da ne bih plakala zbog ponizenih i uvredjenih u vezi brijanja. To mi je valjda odbrambeni mehanizam- tako se branim od nedostatka znanja iz ginekologije i dr. A kako se vi branite od nedostatka svega onoga sto je oort pruzio svojoj zeni te se nije osetila tako ponizenom na porodjaju? Da nije mozda ovako, kao sada na blogu? Blogomlatarajuci o stidnim dlacicama, pri cemu svi treba da vam blogobojazljivo aminujemo, i vidamo rane na vasoj dusi, jer one nacinjene brijacem zarazenim na telu, nikada nece zaceliti???
Sta treba uciniti da se oporavi vasa povredjena i napacena dusa u porodilistima? Da ne kazem - da se nahrani vasa sujeta. Da, to je moj stav. Ne moze se poradjati nikako drugacije nego lezeci na ledja, drage dame. Ko vam rece da ste ponizene zbog toga? Stav - ledjno! koja se oseca ponizenom i pocne da histerise zbog toga neka trazi resenje za taj problem na drugom mestu. Niko joj ovde ne moze pomoci. Narocito ne spec. socijalne medicine, pa neka je i Profesor! Ja, obicna smrtnica i majka, zdravstveni radnik, smatram da je svaka, ponizena cinjenicom da treba da se depilira pre med. intervencije - pre svega razmazena i neuka. No, to nije greh. Niti sam ja bogom dana da osudjujem, niti da prastam.
Ponizavajuce je nesto sasvim drugo, u zdravstvu, i na ovom blogu. To sto pitate oort-a kako je biti majka je izraz vase frustracije, i nema sanse da sakrijete sta vas boli, gde vas boli, i ko vas je ogrebao po dusi. Pitajte njegovu zenu kako je biti majka. I evo mogu da se nasmejem ponovo, radujuci se sto ima zena kao sto je oort-ova.

Sta god da vam odgovori - necete biti zadovoljni.

madam_mym 17:16 29.12.2008

Re: brijanje

Steta sto se ne smejte svim ostalim vasim izjavama koje su vam oporvrgnute (da izostavim komentar o stavu). [/quote

Po Domovima zdravlja. Meni i mojim drugaricama. Jos kad smo bile devojke, pa su neke odlazile klot na preglede.

Ocekivala sam vise od nekoga ko pominje desetku i M.Kalezica. Mada zoologija nije tema ovog skupa, i to sto se ne brijaju simpanze nikako ne znaci da ni zene ne treba da se brijaju. Mada ne znaci ni da treba

i sta jos reci

madam_mym 17:52 29.12.2008

Re: brijanje

Zar mi uskracujete znanje o morfoloskoj funkciji dlaka na polnom organu zene? Ocekivala sam odgovor na ovo pitanje. citat iz udzbenika, ne zanima me sta po domovima zdravlja govore neki ginekolozi mladim devojkama. Pa rekosmo da u zdravstvu u Srbiji svasta nesto ne valja, ko ce jos da veruje tamo nekim anonimnim ginekolozima, sta pricaju po domovima zdravlja?

Kako da se ne smejem

A sto se tice mog stava, pa on je samo posledica vaseg stava. U jednom tekstu ovde kazete da slusajuci sta se dogodilo Biljani, imate zelju da odmah odete i pobijete go..., misleci da su go...- zdravstveni radnici. Sta ja treba da kazem, jer sam nesto mnogo teze i rizicnije prezivela licno, pa opet ne generalizujem i ne kazem to. Nemojte nikada o stavu sa mnom, jer svoj ste tako slikovito predstavili, i tako ga "dobro" branite, da ja zaista mogu samo da se smejem.

oort 20:34 29.12.2008

Re: brijanje

bolje bi vam bilo kad biste se opustili i prihvatili moje dobre namere i želje da nam ova ova krugolinina akcija uspe.

maca22 07:27 30.12.2008

Re: brijanje

madam_mym
ne zanima me sta po domovima zdravlja govore neki ginekolozi mladim devojkama.

Zanimalo vas je: "koji su vam ginekolozi ispricali to o dlakama?", uz smeh kao da ste samouvereni da je to nemoguce - pa vam odgovaram na vase pitanje: vise ginekologa po domovima zdravlja.

I za funkcije (delimicne) stidnih dlaka ste ovde itekako procitali. ali iznova pitate. Zapamtite stvari da nas ne vrtite u krug.
Evo vam jos jedne - stidne dlake sa usmina, zajedno sa malim usminama usmeravaju mokracu u jedan mlaz, da se ne razliva i ne prska svuda. Ko zna, mozda bi tada te zene ostavljale cistije toalete za sobom, pa biste imali manje posla.

Za ostale dlake ne pisem jer nema veze sa temom. Ali ako bas, bas hocete da cujete, moracete da me lepo zamolite. Vasu euforiju, nerazumevanje napisanog i proizvoljna tumacenja, iscasenu logiku, sadisticke fantazije u kojima komadujete neprijatnosti drugima (srecom, ostace samo na masti o moci, xexe), necu komentarisati. Jer ni to nema veze sa temom. A za svoju neukus i agresiju mi dugujete izvinjenje.

madam_mym 18:19 30.12.2008

Re: brijanje

scabies
a zasto se ti interesujes za temu?

Da ne bude da necu da odgovorim...
Interesujem se za temu zato sto sam ljuti kriticar zdravstva u Srbiji. Zato sto podrzavam sve poqsaje da se u zdravstvu nesto (tacnije mnogo toga) promeni. Interesujem se zato sto imam (crno na belo) znanja iz date oblasti. Interesujem se zato sto mislim da se ponekad preteruje na ovom blogu. I konacno-interesovala sam se za Krugolinine blogove i pre nego sto sam se registrovala, iako njeni blogovi nisu bili razlog da se registrujem.

Ja takodje!
Pod "crno na belo" nadam se da podrazumezas DIPLOMU

madam_mym 19:14 30.12.2008

Re: brijanje

U Srbiji sukob interesa nije smetnja za mnogo sta, pa i ovde bi se nekako provukao, tako da se slazem sa oort

Lici, bas lici

madam_mym 19:45 30.12.2008

Re: brijanje

maca22
madam_mym
ne zanima me sta po domovima zdravlja govore neki ginekolozi mladim devojkama.

Zanimalo vas je: "koji su vam ginekolozi ispricali to o dlakama?", uz smeh kao da ste samouvereni da je to nemoguce - pa vam odgovaram na vase pitanje: vise ginekologa po domovima zdravlja.

I za funkcije (delimicne) stidnih dlaka ste ovde itekako procitali. ali iznova pitate. Zapamtite stvari da nas ne vrtite u krug.
Evo vam jos jedne - stidne dlake sa usmina, zajedno sa malim usminama usmeravaju mokracu u jedan mlaz, da se ne razliva i ne prska svuda. Ko zna, mozda bi tada te zene ostavljale cistije toalete za sobom, pa biste imali manje posla.

Za ostale dlake ne pisem jer nema veze sa temom. Ali ako bas, bas hocete da cujete, moracete da me lepo zamolite. Vasu euforiju, nerazumevanje napisanog i proizvoljna tumacenja, iscasenu logiku, sadisticke fantazije u kojima komadujete neprijatnosti drugima (srecom, ostace samo na masti o moci, xexe), necu komentarisati. Jer ni to nema veze sa temom. A za svoju neukus i agresiju mi dugujete izvinjenje.

Narocito zbog ovoga da dlake usmeravaju mlaz mokrace ili pomazu usmeravanje?

Ja sam zdravstveni radnik.
Vama ne dugujem nista, niti ikome ko za zdravstvene radnike kaze ''...dodje mi da odem i pobijem go***" TO JE AGRESIJA. A JA SE OD BUDALASTINA, KAKO I SAMI REKOSTE DA SU KOMENTARI NEKIH OD NAS NA BLOGU BUDALASTINE - DAKLE OD BUDALASTINA SE BRANIM "EUFORIJOM", CINIZMOM, PODSMEHOM...
ZAR NE SHVATATE DA NISTE VI ONI KOJI MOGU DA MENJAJU ISTA U MEDICINI, NITI U PROTOKOLIMA MEDICINSKIM? NISTE IZ TOG SVETA, NE PITATE SE VI NEGO STRUCNJACI KAO STO SU DR STANOJEVIC! VI MOZETE BITI POKRETACI, ILI NESTO KAO "ZACIN", I MOZE DA POKUSA DA U TOME POMOGNE NEKO KAO DR STAMBOLOVIC, ALI NE MOZE DA USPE. ZASTO- TO SE ZNA. ZBOG SVOG STAVA PREMA ZVANICNOJ MEDICINI . ZAO MI JE STO STE IZGUBILI VEZU SA REALNOSCU I IMATE PROBLEM. VISE PROBLEMA, NA ZALOST .

maca22 22:25 30.12.2008

Re: brijanje

Madam mym, zaista je smesno kada ponovite sve ono sto se odnosilo na vas.

oort 08:54 29.12.2008

emocionalna podrška

pa evo sad ću i ovde da napišem zašto mislim da mojoj supruzi nije teško palo ni klistiranje ni brijanje ni mrzovoljni medicinski radnici i zašto nikada neće razumeti celo ovo blogomlataranje:
jer smo kroz borbu za trudnoću prošli zajedno, vodio sam je da prima inekcije progesterona, na sve preglede u domu zdravlja išli smo zajedno, nikada sama nije čekala preglede u frontu, i kad je radila glupi tekst na šećer ja sam joj držao glavu da ne povraća, dok je ležala na održavanju trudnoće nisam promašio nijednu posetu, za vreme trudnoće nije skuvala nijedan ručak koji nije želela, nije oprala ni ispeglala nijedne gaće koje nije htela. bio sam tu kad je plakala, bio sam tu kad se smejala, lagao sam je da to nisu pravi trudovi tog petog maja rano ujutru iako su bili tačno na 5 minuta jer sam video strah u njenim očima, i ja sam je spakovao, uveo u taksi, i zajedno smo istrpeli ženu u čekaonici "vas baš puno boli, kako je to lepo", doveo je do lifta i poljubio.
i 4 sata kasnije rodila je bebu. i šta god se događalo za tih 4 sata nije moglo da pokvari prethodnih 9 lepih meseci. ma šta ja pričam, 3 lepe godine.

madam_mym 14:43 29.12.2008

Re: emocionalna podrška

oort
pa evo sad ću i ovde da napišem zašto mislim da mojoj supruzi nije teško palo ni klistiranje ni brijanje ni mrzovoljni medicinski radnici i zašto nikada neće razumeti celo ovo blogomlataranje:
jer smo kroz borbu za trudnoću prošli zajedno, vodio sam je da prima inekcije progesterona, na sve preglede u domu zdravlja išli smo zajedno, nikada sama nije čekala preglede u frontu, i kad je radila glupi tekst na šećer ja sam joj držao glavu da ne povraća, dok je ležala na održavanju trudnoće nisam promašio nijednu posetu, za vreme trudnoće nije skuvala nijedan ručak koji nije želela, nije oprala ni ispeglala nijedne gaće koje nije htela. bio sam tu kad je plakala, bio sam tu kad se smejala, lagao sam je da to nisu pravi trudovi tog petog maja rano ujutru iako su bili tačno na 5 minuta jer sam video strah u njenim očima, i ja sam je spakovao, uveo u taksi, i zajedno smo istrpeli ženu u čekaonici "vas baš puno boli, kako je to lepo", doveo je do lifta i poljubio.
i 4 sata kasnije rodila je bebu. i šta god se događalo za tih 4 sata nije moglo da pokvari prethodnih 9 lepih meseci. ma šta ja pričam, 3 lepe godine.

To!!!
To je trebalo da bude tema ovog skupa!

To nedostaje svim "ponizenim" zenama ovdasnjim. U tome je kvakica. STA GOD DA SE DOGADJALO ZA TIH 4 SATA, NIJE MOGLO DA POKVARI PREDHODNIH 9 LEPIH MESECI - predivno receno, i time bi trbalo zavrsiti ovo naklapanje o morfoloskoj ulozi dlaka na polnom organu zene u 21. veku, u Srbiji.... Time je bar za mene zavrseno. E sve i svasta cuh, ali ne zalim, ovo mi je trebalo da cujem. Ovo bi trebalo proslediti SZO, da cuje i vidi ceo svet. Ovo se ne polaze ni kod jednog profesora i ne dobija se diploma i zvanje??? Ali, ovako se postaje zadovoljan suprug neisfrustrirane zene, i zadovoljan otac neisfrustrirane dece. Hvala na ovom tekstu oort! svaka cast! I sve najlepse tebi i tvojoj porodici, i mnogo zdrave i lepe decice vam zelim!
ko je shvatio - shvatio je.

scabies 15:03 29.12.2008

Re: emocionalna podrška

Sve je to lepo Oort, samo mi zapalo za oko:

za vreme trudnoće nije skuvala nijedan ručak koji nije želela, nije oprala ni ispeglala nijedne gaće koje nije htela. bio sam tu kad je plakala, bio sam tu kad se smejala

NIje valjda da je to samo tako izgledalo dok je bila trudna??? A van trudnoce se zna sta mora i kad nece??? I ne zanima te ni kad place ni kad se smeje? Nadam se da sam pogresno shvatila...

maca22 15:35 29.12.2008

Re: emocionalna podrška

Recite nam Oort - kako je to biti majka?

NNN 18:01 29.12.2008

Re: emocionalna podrška

Mogu da se pohvalim emocionalnom podrškom supruga za primer, ne samo u trudnoći, već za sve vreme koje smo zajedno, a to je puuuno godina već. Imala sam savršenih 9 meseci trudnoće i (dosad) savršenih šest meseci roditeljstva. Suprug je bio uz mene sve vreme i još uvek je. Ali ovo

blogomlataranje

i nije o odnosima u braku i porodici već u porodilištu. Tih pet dana u porodilištu (kada između svega ostalog nisam mogla da vidim svog muža) jedina su mrlja i nelepo sećanje na prethodnih savršenih 15 meseci.

ovo naklapanje o morfoloskoj ulozi dlaka na polnom organu zene u 21. veku, u Srbiji....

Imamo divnu, veselu bebu... i najsrećniji smo ljudi na svetu... Samo se meni ponekad plače kad pročitam da ima i onih čije bebe nisu vesele ... trebalo je malo pažljivije da pratite čitavu ovi priču, a ne da banalizujete na ovaj način. Ispada da je je ovo skup isfrustriranih žena.. Naprotiv, koliko znam, većinom su ovde žene koje od svojih muževa imaju veliku podršku u svakom smislu.. . Zato i jesu ovde.

kroz borbu za trudnoću prošli zajedno,

na sve preglede u domu zdravlja išli smo zajedno, nikada sama nije čekala preglede u frontu, i kad je radila glupi tekst na šećer ja sam joj držao glavu da ne povraća, dok je ležala na održavanju trudnoće nisam promašio nijednu posetu, za vreme trudnoće nije skuvala nijedan ručak koji nije želela, nije oprala ni ispeglala nijedne gaće koje nije htela. bio sam tu kad je plakala, bio sam tu kad se smejala,

ja sam je spakovao

doveo je do lifta i poljubio.

I na kraju da citiram svog muža: A zar može drugačije?!

Biljana

oort 21:26 29.12.2008

Re: emocionalna podrška

NNN
I na kraju da citiram svog muža: A zar može drugačije?!

naravno da ne može drugačije. nisam ja to napisao da bih se tu nešto hvalio kako sam najsasvimpotpunosasvimnabolji dasa - nego kao afirmativnu pričicu. što je svaka reč istinita samo mi je olakšalo.
i ako smem da dodam: ne čini se meni da su ženama muškarci problem. osnovni problemi žena su ekonomska nesamostalnost, nedostatak lične imovine (posebno nekog stana ili kuće) i naravno druge žene (pre svega bliske rođake koje utiču na vaspitanje, ne mislim na tzv švalerke). ispravljanje prva dva problema (koji vode koren u tradicionalističkom stavu: ona je žensko udaće se) bi dovelo do mogućnosti laganog okretanja leđa idiotu - jer svašta može da bude greška, pa i brak, u kome su žene u početku u lagano podređenom položaju jer one idu na noge mužu, u novu sredinu i nove odnose. školovanje žena je od suštinskog značaja, zaista mnogo bitnije od školovanja muškaraca.
e što se tiče međuženske mržnje, tu ima materijala za romane i romane. ukratko se svodi na to da majka ćerki od ranih nogu ukazuje na težinu života, njegove mane i muke, uvlači je u kućne poslove, ograničava je, sputava joj slobodu i kreativnost. (ne bih da se upetljavam u razloge, nisam stručan je li to ljubomora zbog mladosti i/ili lepote ili preuzeto ponašanje majčine majke, ili nešto treće) što posebno ume da bude bolno kada u porodici postoji i sin, kome se pristupa na suprotan način. na ličnom primeru sam to osetio: nije se mene pitalo do kada ostajem u gradu već samo moju sestru. a moji roditelji su fakultetski obrazovani.

za vreme trudnoće nije skuvala nijedan ručak koji nije želela, nije oprala ni ispeglala nijedne gaće koje nije htela. bio sam tu kad je plakala, bio sam tu kad se smejala

da pojasnim: moja supruga želi da kuva ručak, pere i pegla. ona to oseća svojim zadatkom u braku. da li je to tradicionalno, konzervativno? možda. dosta smo razgovarali o tome, pokušavao sam joj predložim da i ja kuvam (pošto da perem i peglam znam, živelo gorenje!), ali ona nema nerava da me obučava, a ja sam za kuvanje duduk, jer zapravo ne volim da jedem i mnogo sam ljubomoran na mobilne telefone što ne mogu da se punim kao oni u 220V.
a što se tiče smeha i plača, i ona i ja radimo u firmi koja omogućava dnevna putovanja po srbiji, pa se uzme neka dnevnica. iako bi nam oboma dodatni novci dobro došli, sve sam to u dogovoru sa njom obustavio, ne samo u trudnoći već i sada kad i omladinac traži dosta pažnje i nege.

oort 21:43 29.12.2008

Re: emocionalna podrška

hvala madam na lepim rečima i još lepšim željama. zauzvrat vam šaljem osmeh eden:

NNN 21:56 29.12.2008

Re: emocionalna podrška

osnovni problemi žena su ekonomska nesamostalnost, nedostatak lične imovine (posebno nekog stana ili kuće) i naravno druge žene (pre svega bliske rođake koje utiču na vaspitanje

O položaju žena u Srbiji možete napisati poseban blog.. čak verujem da bismo se oko većine stvari i složili. Ali da ne trolujemo ovde, jer, složićete se, sve ovo nema ama baš nikakve veze sa ponižavajućim tretmanom žena u porodilištima. A prvi tekst posvećen temi prisilnog brijanja i klistiranja pred porođaj, verujem da je u izvesnoj meri odgovor gosp. Stanojeviću koji nas je obradovao svojim (detaljnim) viđenjem istog... Što ne bismo čuli i drugačije mišljenje?

Biljana

maca22 14:15 01.01.2009

Re: emocionalna podrška

A tu dodjosmo do jos jedne stavke u zahtevima: dozvoliti prisustvo nekog ko zeni pruza podrsku (emotivnu i prakticnu): muz, drugarica, mama, dula ...

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Krugolina Borup

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi

Stav dr Vuka Stambolovića

Re: brijanje

Re: brijanje

Re: brijanje

Re: brijanje

Re: brijanje

Re: brijanje

Re: brijanje

Re: brijanje

Re: brijanje

Re: brijanje

Re: brijanje

Re: brijanje

Re: brijanje

Re: brijanje

Re: brijanje

Re: brijanje

Re: brijanje

Re: brijanje

Re: brijanje

Re: brijanje

Re: brijanje

Re: brijanje

Re: brijanje

Re: brijanje

Re: brijanje

Re: brijanje

Re: brijanje

Re: brijanje

Re: brijanje

Re: brijanje

Re: brijanje

Re: brijanje

Re: brijanje

Re: brijanje

Re: brijanje

Re: brijanje

Re: brijanje

Re: brijanje

Re: brijanje

Re: brijanje

Re: brijanje

Re: brijanje

Re: brijanje

Re: brijanje

Re: brijanje

Re: brijanje

Re: brijanje

Re: brijanje

Re: brijanje

emocionalna podrška

Re: emocionalna podrška

Re: emocionalna podrška

Re: emocionalna podrška

Re: emocionalna podrška

Re: emocionalna podrška

Re: emocionalna podrška

Re: emocionalna podrška

Re: emocionalna podrška

Krugolina Borup

Blogovi autora

Najnovije VIP blogeri

Najnovije blogeri

Arhiva

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana

Najaktivniji autori u poslednjih 15 dana