Religija

Da li je ateizam religija?

alexlambros RSS / 27.12.2008. u 04:44

 AleXandar Lambros

 

Sveti Jednorog / Holy Unicorn
Sveti Jednorog / Holy Unicorn
Kad izjavim da ne verujem u Boga najčešće se suočim sa dve reakcije: dušebrižnički mi obećaju molitve za spas moje bezbožničke duše ili navale da me ubeđuju da sam i ja zapravo verujući samo da nisam toga svestan a na osnovu argumentacije da je i neverovanje u Boga verovanje. Baš ako neko hoće da dangubi moleći se da me Svevišnji poštedi ognja i sumpora zbog mojega "mraka", nemam ništa protiv - svako ima pravo da zgubidani kako mu je volja, ali me ozbiljno zamara ostrašćeno bombardovanje nesuvislim argumentima koji navodno potvrđuju da je i ateizam, zapravo, svojevrsni oblik religije. Razmišljajući s koje strane da načnem ovu temu pade mi na pamet da proverim nije li moj virtuelni prijatelj istomišljenik, Edrijen Barnet, pisao šta o tome. Ispostavi se da jeste. Odlučim tako da ga ponovo ugostim na svom blogu a svoju skromnu prevodilačku bibliografiju uvećam za ovaj duhoviti tekst koji vam nudim na čitanje uz kaficu:

"Ateizam je religija" - iz nekog čudnog razloga ova se rečenica često čuje iz usta teista koji kritikuju neverujuće. Evo nekih primera iz knjige utisaka sa moje veb stranice (http://www.abarnett.demon.co.uk/atheism):

"Veruješ li da je ateizam istina? Ako ne onda lažeš. Ako da onda deluješ sa stanovišta vere. Ako ne veruješ u Boga, mora da veruješ u nešto ili nekog drugog. Jedan ateista nije samo da nema pozitivnu veru u Boga. On ima pozitivno verovanje u nepostojanje Boga."

duhovni vođa
duhovni vođa

"Religija ateizma je za potpuno iracionalne ljude što je i razlog zbog kog ateisti čine manje od 10% stanovništva. Postoje Zadnje Namere ateizma - uvođenje nemoralnih (u većini slučajeva seksualnih) životnih stilova za koje se ateista opredelio."

Čudno je da sledbenik neke vere napada ateizam karakterišući ga kao veru. Mislim da se iza toga krije rezonovanje da ako je ateizam vera ili religija onda ateista nema razloga da kritikuje druge vere ili religije. Mana ovakvog rezonovanja jeste da ako je ateizam zaista religija, onda teisti ne bi trebalo da kritikuju ideju da se ateizam u školama izučava kao deo religijskog obrazovanja, ili čak da se otvore ateističke škole po uzoru na one baptističke, katoličke ili muslimanske. Isto tako, rasprostranjeno je mišljenje da su ateisti licemeri jer napadaju verujuće a i sami su verujući.

Međutim, stvar je u tome da ateizam nije ni religija ni vera.

Ateizam je, po definiciji, odsutstvo teizma. Ako ne možete reći - "Verujem u Božanstvo/Boga/Vrhovno biće", onda ste ateista. Ako niste teist onda ste ateist.

Postoji jedna mala ali važna nijansa između "verovanja u nepostojanje Boga" i "neverovanja u postojanje". Ovo prvo je verovanje, drugo je nedostatak tog verovanja. Ne poznajem ni jednog ateistu koji "veruje" da Bog (koji god, izaberite sami) ne postoji. Svi ateisti koje znam jednostavno ne veruju da Bog postoji.

još jedan duhovni vođa
još jedan duhovni vođa

Postoji velika razlika između pozitivnog verovanja da neka stvar ne postoji i jednostavnog nedostatka vere u njeno postojanje. U mnogim slučajevima, ateisti će reći da "bog ne postoji", ne zbog toga što su tako odlučili već zbog toga što, sudeći po opisu Boga, on ne može postojati zbog svojih protivurečnih atributa. Na isti način na koji ne može postojati kvadratni krug, Bog definisan kao sveznajući (a opet ne može da predvidi budućnost), ne može postojati i ne postoji jer je definicija protivurečna. Ako vašeg Boga opišete protivurečnim atributima, logički neodrživim, onda sa sigurnošću mogu reći da tako nešto, onako kako je opisano, ne postoji. Ovde se ne radi o veri već razumu.

islamski vernik proslavlja ašuru
islamski vernik proslavlja ašuru

Ako vas neko upita za jednoroge da li ćete reći - "Verujem da ih nema", ili je verovatnije da bi vaš odgovor bio - "Ne verujem u jednoroge"? Ovo su dva različita odgovora. Niko ne neveruje u jednoroge na osnovu lične vere. Sad tu vrstu logike primenite na bogove drugih religija. Na primer - ako ste hrišćanin, da li verujete da hinduistički Bog Ganeš ne postoji?

Ako verujete da jednorozi ne postoje mogu li onda reći da ste pripadnik "Nema jednoroga" religije? Je li postojanje jednoroga pitanje vere?
Ako ste hrišćanin verujete li da Ganeš ne postoji? Zašto vas to onda čini pobožnim sledbenikom "Neganeš" vere?

Vidite li kuda to vodi? Sarkazam možda jeste najniži oblik humora ali ponekad je dobar da se ukaže na poentu.

Ako je moje neverovanje u vašeg Boga vera, onda je i vaše neverovanje u druge bogove isto tako vera. Koliko hrišćana poznajete koji će vam reći da je njihovo neverovanje u druge bogove stvar vere? Ako je moj ateizam u odnosu na vaše božanstvo religija onda je i vaš ateizam u odnosu na druge bogove takođe religija.

Kako se to ateizam razlikuje od vere i religije? Evo nekih primera:

1.vera u Boga/bogove                             religija: da    ateizam: ne

2.molitva                                              religija: da    ateizam: ne

3.crkve/hramovi                                     religija: da    ateizam: ne

4.svete knjige                                        religija: da    ateizam: ne

5.sveštenici/verske vođe                         religija: da    ateizam: ne

6.čudesa                                               religija: da     ateizam: ne

7.život posle smrti                                  religija: da    ateizam: ne

8.sveti ratovi                                          religija: da    ateizam: ne

9.raj/pakao                                            religija: da    ateizam: ne

10.životna ograničenja                             religija: da    ateizam: ne
(ishrana, oblačenje, brak, itd)

11. uverenje bez dokaza                         religija: da    ateizam: ne
(vera kao vrlina)

12. natprirodno poreklo svemira i ljudi       religija: da    ateizam: ne

13. ubilački raspoloženi fundamentalisti     religija: da    ateizam:ne 

14. dosadni propovednici od vrata do vrata
                                                             religija: da     ateizam: ne

15. ceremonije                                         religije: da      ateizam: ne

16. greh                                                  religije: da      ateizam: ne

17. bogohuljenje                                      religije: da      ateizam: ne

18. izabrani božiji narod                            religije: da       ateizam: ne

katolici u verskom zanosu
katolici u verskom zanosu

ps. Sinoć u autobusu pročitam jednu sjajnu knjižicu - "Pismo hrišćanskoj naciji" Sema Harisa. Citatom iz nje zaključujem ovaj blog - " Ateizam nije filozofija; to nije čak ni pogled na svet.; to je naprosto prihvatanje očiglednog. Reč ateizam ne bi ni trebalo da postoji. Nema potrebe da iko sebe predstavi kao "neastrologa" ili "nealhemičara". Ateizam nije ništa drugo do hor glasova koje dižu razumni ljudi kako bi ukazali na neopravdana religiozna uverenja".

 

Atačmenti



Komentari (473)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

alpeot alpeot 22:11 27.12.2008

Re: Svako ima svog Boga

Aleksandre, nije samo karijera u Vatikanu, nego i reductio ad absurdum. Dakle, rec je o zavaravanju izazivanjem emotivnih i culnih senzacija? Zao mi je sto cu morati da g. Mishub razocaram, ali ako pod pojmom "Bog" mislimo na skup fizickih zakona koji upravljaju svemirom, onda zasigurno postoji takav Bog. Medjutim, taj Bog nas emotivno ne ispunjava... Nema previse smisla moliti se zakonu gravitacije.
mirko_toskic mirko_toskic 22:31 27.12.2008

Re: Svako ima svog Boga

-
alexlambros alexlambros 22:32 27.12.2008

Re: Svako ima svog Boga

Pricajte nam o Madoni.


Pa kupite moju knjigu o njoj. Preporucujem i moja dva feljtona (jedan u Poltici u 14 nastavaka, drugi u podgorickom DANu u 7) ....

Jel Vi to implicirate da neko ko se "razume u Madonninu kreativnost" ne moze da se razume ni u sta drugo?



vladimir petrovic vladimir petrovic 22:34 27.12.2008

Re: Svako ima svog Boga

... Dakle, ako čovek (bilo zato što je ateista, bilo zato što je licemerni vernik), nema na prestolu svoga srca pravog biblijskog Boga, on će morati da ima nekog drugog lažnog boga, koji ne može da ga spase od greha...


Ovo me zanima:
...bilo zato što je ateista, bilo zato što je licemerni vernik...


Ja bih voleo da neko govori, ili da mi na blogu govorimo, ne samo o ateistima i vernicima, vec i o bigotizmu (od francuskog: bigotisme), preteranoj poboznosti koja je cesto poistovecena sa - licemerstvom.

To su oni ljudi, kako ja razumem, koji "BOGA VOLE A LJUDE PREZIRU!"

S tim u vezi, meni su draziji ateisti od - licemernih vernika.
topcat topcat 22:37 27.12.2008

Re: Svako ima svog Boga

alexlambros

Pa kupite moju knjigu o njoj. Preporucujem i moja dva feljtona (jedan u Poltici u 14 nastavaka, drugi u podgorickom DANu u 7) ....


Gdje to ima? ja bi narucila...
mishab mishab 22:48 27.12.2008

Re: Svako ima svog Boga

Ne misliš li da bi se u tom slučaju broj stanovnika na planeti rapidno smanjio u tih 40 godina, umesto što rapidno raste? I to mahom raste zahvaljujući nehrišćanskom delu sveta.


Taj takozvani hriscanski svet se odrekao Hrista i obozava bogove hedonizma, pa mu broj mladjih stanovnika rapidno opada, jer je zbog potrebe za uzivanjem taj svet postao nezainteresovan za potomstvo.
mishab mishab 22:53 27.12.2008

Re: Svako ima svog Boga

vladimir petrovic

Ja bih voleo da neko govori, ili da mi na blogu govorimo, ne samo o ateistima i vernicima, vec i o bigotizmu (od francuskog: bigotisme), preteranoj poboznosti koja je cesto poistovecena sa - licemerstvom.

To su oni ljudi, kako ja razumem, koji "BOGA VOLE A LJUDE PREZIRU!"

S tim u vezi, meni su draziji ateisti od - licemernih vernika.


Ne postoji preterana ljubav. Ako je preterana ljubav, onda to nije ljubav, vec bezbostvo: necista savest, sujeta, sebicni sentiment, itd. A licemerni vernici su proreceni kao odlika poslednjeg vremena u Svetom pismu:

2. Timotiju 3. glava:
1:1 Ali ovo znaj da ce u poslednje dane nastati vremena teska.
3:2 Jer ce ljudi postati samozivi, srebroljupci, hvalise, ponositi, hulnici, nepokorni roditeljima, neblagodarni, nepravedni, neljubavni,
3:3 Neprimirljivi, opadaci, neuzdrznici, besni, nedobroljubivi,
3:4 Izdajnici, nagli, naduveni, koji vise mare za slasti nego za Boga,
3:5 Koji imaju oblicje poboznosti, a sile su se njene odrekli. I ovih se kloni.
(...)
3:12 A i svi koji pobozno hoce da zive u Hristu Isusu, bice gonjeni.
3:13 A zli ljudi i varalice napredovace na gore, varajuci i varajuci se.
vladimir petrovic vladimir petrovic 23:02 27.12.2008

Re: Svako ima svog Boga

Alex
Pa kupite moju knjigu o njoj. Preporucujem i moja dva feljtona (jedan u Poltici u 14 nastavaka, drugi u podgorickom DANu u 7) ....

Jel Vi to implicirate da neko ko se "razume u Madonninu kreativnost" ne moze da se razume ni u sta drugo?


Ovo prvo - da. Kupicu.
Ovo drugo - NE. Stvarno nema mesta ovakvoj sumnji. Nisam bas toliko prost covek. (Uostalom, da me ne zanimate, ne bih vas citao. Kada bih ja svakog blogera tako pomno citao, dan bi mi bio kratak....).

Premda, kod Madone, mene jako zanima ovo najnovije - "Filth and Wisdom", o cemu vi jos niste (koliko znam) 'javno' dali misljenje.

Think pink!
dolybell92 dolybell92 01:03 28.12.2008

Re: Svako ima svog Boga

Čovek mora u nekoj meri da se odrekne zdravog razuma ako izabira ateistički put življenja, jer razum nikada ne može opravdati besmislene motive ponašanja kao smislene. Tražeći satisfakciju (boga) u onome što ne može da zadovolji (spase) ateista ugrožava svoj život. A to nije ni malo razumno.


Svaki čovek čim je rođen je ugrožen - samim tim što ima svoj kraj,
ma kakav on bio. Tu razlike nema između ateista i teista.


dolybell92 dolybell92 01:08 28.12.2008

Re: Svako ima svog Boga

Kako te Bog 'oslobadja' te potrebe? Tako sto te 'oslobadja' zelja zar ne?
Zelje su sastavni deo zivota. 'Hriscanstvo u praksi' ima negativan odnos prema zeljama, zelje su po defaultu nesto lose. Tako je seks greh iako je neophodan za produzenje vrste.
Hocu da kazem da se moze biti umeren ,a ne biti 'vernik' u nekom hriscanskom smislu. Mnogi istocnjacki mudraci u gurui su da tako kazem uspeli u tome.


Kako je čovečanstvo živelo pre Hrista i opstalo ?
Kad bi svi poštovali seks kao greh, i ne činili ništa,
mislim da bi nestali hrišćanski sledbenici vrlo brzo.
Greška je samo u jednom slovu: Not Celebate but Celebrate
dolybell92 dolybell92 01:16 28.12.2008

Re: Svako ima svog Boga

Hedonizam je posebno eskalirao tek zadnjih cetrdesetak godina, i on je doneo raspad porodice i nezainteresovanost za potomstvo (belu kugu). Hedonisti nije cilj napredak i opstanak, vec uzitak.

A napredak Zapadne civilizacije je upravo donela religija Svetog pisma, što možeš da vidiš sažeto predstavljeno u sledećem tekstu potkrepljeno sa puno iostorijskih izvora: "Blagoslov prosvecenosti"



Hedonizam je jedini cilj koji prirodno odgovara čoveku.
Sve što čini, pa i napredak koji postoji je usmeren samo ka tom cilju - to je očito.

Napredak Zapadne civilizacije nikakve veze nema sa Svetim pismom (?!),
već samo sa hedonizmom i novcem koji to može da priušti, a
tehnološki napredak je posledica potrebe da se što manje radi
a što više uživa... pa i to je isto očigledno.
alexlambros alexlambros 02:55 28.12.2008

Re: Svako ima svog Boga

Pricajte nam o Madoni.


OK, evo ...

Human Nature by Madonna

Express yourself, don't repress yourself

And I'm not sorry [I'm not sorry]
It's human nature [it's human nature]
And I'm not sorry [I'm not sorry]
I'm not your bitch don't hang your shit on me[ Its human nature]

You wouldn't let me say the words I longed to say
You didn't want to see life through my eyes
You tried to shove me back inside your narrow room
And silence me with bitterness and lies

Did I say something wrong?
Oops, I didn't know I couldn't talk about sex (religion in this case)
[I musta been crazy]
Did I stay too long?
Oops, I didn't know I couldn't speak my mind
[What was I thinking]

You took my words and made a trap for silly fools
You held me down and tried to make me break
[Express yourself, don't repress yourself]


Did I say something true?
Oops, I didn't know I couldn't talk about sex (religion)
[I musta been crazy]
Did I have a point of view?
Oops, I didn't know I couldn't talk about you
[What was I thinking]

Pulse Pulse 15:41 28.12.2008

Re: Svako ima svog Boga

topcat
maksa83

Ne misliš li da bi se u tom slučaju broj stanovnika na planeti rapidno smanjio u tih 40 godina, umesto što rapidno raste? I to mahom raste zahvaljujući nehrišćanskom delu sveta.


Smanjuje se upravo u "bivsem" krscanskom svijetu, a povecava uglavnom u dijelovima koji su zadrzali tradicionalan patrijarhalni poredak. Zapad je samo glasniji - ovih drugih ima vise.


natalitet nije direktno vezan za religiju i njen odnos prema seksu) nego verovatno vishe za to sto zene imaju mogucnost da se obrazuju i budu finansijski nezavisne. mogu da odluce da se ne udaju ili nemaju dece nisu prisiljene odredjenim kurtuloroskim aspektima. Natalitet zapadnog sveta ima vishe aspekata koji uticu na njegov porast i pad. Mnogi od tih aspekata su vezani za religiju - odnos prema kontracepciji, tretman zena, obrazovanje stanovnika itd.
mrdax mrdax 18:08 28.12.2008

Re: Svako ima svog Boga

I sve je odgovoreno sa par grafikona na nivou zabavista i sa ponovnim objasnjenjem da ko god nije vernik (subspeciaes Hristjanin), ceka ga nevidnjena muka i u ovom i u 'onom' svetu.
oort oort 18:38 28.12.2008

Re: Svako ima svog Boga

mrdax
I sve je odgovoreno sa par grafikona na nivou zabavista i sa ponovnim objasnjenjem da ko god nije vernik (subspeciaes Hristjanin), ceka ga nevidnjena muka i u ovom i u 'onom' svetu.

... a sve u najboljoj tradiciji "obaranja" nauke sistemom čitanja srednjoškolskih udžbenika...
dolybell92 dolybell92 19:39 28.12.2008

Re: Svako ima svog Boga

Zelje ničemu ne sluze, nego ugrozavaju coveka u egzistenciji, jer im nije cilj opstanak jedinke i vrste, već užitak.
Takodje, želje su nerazumne i zato što nikoga ne mogu da zadovolje, već samo ugušuju čovekovu svest o unutrašnjem problemu. Vremenom se čovek navikava na postojeći nivo doživljaja, pa onda traži još jači nivo doživljaja, što ga vodi u neumerenost i perverznost.


Čovek koji nema želja - ne postoji.
Bez želja ni opstanak čoveka ne bi bio moguć, mada sa vašim shvatanjima
ne razumem zašto bi se čovek uopšte "borio" za svoj opstanak ?
Mislim, bar mu tu želju, za opstankom, ne možete uskratiti, sve i da
mislite da su želje bespotrebne ?!
Smešno.

mishab mishab 23:36 29.12.2008

Re: Svako ima svog Boga

dolybell92
Hedonizam je jedini cilj koji prirodno odgovara čoveku.


Hedonizam osporava teoriju evolucije upravo zato sto je sam, po sebi besmislen, jer navodi coveka da zrtvuje opstanak radi uzitka: sebičnom čoveku je važnije kako se oseća, nego da li je to što on radi dobro za njega; telesnom čoveku je važnije da mu hrana bude ukusna, nego zdrava; sujetan čovek će žrvovati život radi svog sujetnog Ega. Da bi čovek moga da se posveti realnim potrebama života, on treba prethodno da se oslobodi hedonizma.

dolybell92

Sve što čini, pa i napredak koji postoji je usmeren samo ka tom cilju - to je očito.


Napredak su upravo ostvarili oni koji su se odrekli hedonizam. Imaš to kod Maksa Vebera. Glavni razlog prosvata zapadne civilizaicje bio je kapital koji se naglo gomilao jer su se protesanti u ono vreme drzali toga da je potreba za užitkom greh. Samo da ne bi bilo zloupotrebe ovoga što sam rekao: nije greh sam užitak, nego potreba za užitkom (nije greh jesti ukusnu hranu ili imati sex iz ljubavi prema drugoj osobi, ali je greh ako je čovek ima potrebu da traži sreću u tome, jer to znači da je isprazan u sebi). Kako nisu imali potrebe da potroše svoj kapital, protestanti su ga odmah ulagali u dalju proizvodnju. Svoj posao nisu radili radi zarade, već iz ljubavi, pa je Max Weber primetio da njihova produkitvnost rada ne zavisi od visokih ili niskih nadnica. Taj duh protestanti su imali i prema učenju; što se u velikoj meri i dan danas sačuvalo kod starosedelaca severne Evrope.

dolybell92
Napredak Zapadne civilizacije nikakve veze nema sa Svetim pismom (?!),
već samo sa hedonizmom


Hedonizam je oduvek postojao u istoriji, osim u reformisanoj Evropi od 16 do 18 veka, i kod nekadasnjih Jevreja, pa se upravo najveca produktivnost rada i trezvenost duha pojavila kod protestanata i nekadasnjih Jevreja, od cega obe populacije i dan danas imaju blagoslov.

O tome kako je Sveto pismo izvor svih blagoslova savremene civilizacije, od njenih kulturnih vrednosti do visoke stope privrednog rasta i razvoja nauke, imaš objašnjenje u poglavlju Blagoslov prosvetiteljstva, pa klikni na te podvucene reči ako te zaista zanima istina po tom pitanju.

dolybell92
... a tehnološki napredak je posledica potrebe da se što manje radi
a što više uživa... pa i to je isto očigledno.


Ovo je neverovatna besmislica. Pa Zapad je bio poznat po vrednoci u redu, vrednoci iz ljubavi, a ne pod teretom nekog fanatizma kao sto smo mi imali faze pod uticajem takmicarskog duha za vreme komunizma. Naš čovek može zbog pobuđenih fanatičnih motiva da pokaže impulsivnu vrednost na poslu, ali se lenjost naših ljudi prepozna po tome što čim se vrati kući, otkriva da je nezainteresovan za rad, dok je Zapadnjak pokazivao duh vrednoće i onda kada bi se vratio sa posla kući.

Oni koji najviše vole da uživaju, oni su najlenji, jer im je ličnost u ropstvu velikog Ega. Njihova volja je mrtva, jer kad god treba nešto da urade, oni moraju da pitaju svoj veliki Ego da im da dozvolu za tu stvar. Ako treba da operu sudove posle jela oni pitaju svoje ja da li im se peru sudovi, pa ako im se ne peru, onda ne mogu da operu. Popuštanjem hedonizmu čovek gubi ono što ga čini ličnošću: razum, savest i volju.

mishab mishab 09:50 27.12.2008

Svako ima svog Boga

To je bilo to!
Velimir Mladenovic Velimir Mladenovic 10:45 27.12.2008

Re: Svako ima svog Boga

mishab
To je bilo to!

da, ova recenica objasnjava sve: pa ko u sta veruje neka izabere sam
Kazezoze Kazezoze 16:15 27.12.2008

Re: Svako ima svog Boga

mishab
To je bilo to!

Kazezoze Kazezoze 16:18 27.12.2008

Svako ima svog Boga

oort oort 09:51 27.12.2008

hm

sa moje tačke posmatranja ateizma ovaj tekst je bespotreban. jer ateisti ne barataju sa pojmom verovanja u boga. pojam verovanja podrazumeva i sumnju u objekt vere. kada pritisnemo prekidač mi možemo jedino da verujemo da će sijalica zasijati - jer od ranije znamo da postoji mogućnost da će ona eksplodirati. ali u pojam boga ateisti ne veruju ni u jednu stranu - ateisti znaju da bog ne postoji. tu nema prostora za sumnju.
zapravo teisti svih boja ateistima pokušavaju da nakače pojam vere da bi ih uvukli u svoje verničke igrarije. i rasprave ovakve vrste su najveći uspeh teista.
alexlambros alexlambros 22:08 27.12.2008

Re: hm

zapravo teisti svih boja ateistima pokušavaju da nakače pojam vere da bi ih uvukli u svoje verničke igrarije. i rasprave ovakve vrste su najveći uspeh teista.


Imas pravo.
loader loader 09:53 27.12.2008

"Sever" protiv "juga" u uličnoj tuči

Da. Ovako postavljene teze, pitanja i odgovori ne dozvoljavaju da tema izađe iz situacije koja je potpuno slična sukobu dve navijačke grupe. I to ne na samom stadionu, već na ulici, na najgrublji način.

Poreklo religi.. pardon, navijačke opredeljenosti? Totalna slučajnost. Klinci su sa identičnim, navijačkim potencijalom u nekom ranom periodu života. Nemaju pojma koji je koji klub, i šta je "sever", a šta "jug". Onda od nekog člana porodice, koji je u pogledu navijaštva već opredeljen, jednostavno preslika tu opredeljenost. Ili od nekog drugog klinca u školi ili na ulici, koji se opredelio pre njega. Ili, recimo, od daljeg rođaka koji prilikom poseta udara kontru njegovom tati po pitanju navijačke opredeljenosti, a šta ima slađe nego da mu naslednika zavrbuje u svoju religij.., pardon, navijačku varijantu?! Od mnogih klinaca koji su "inicirani" najveći deo tokom vremena biva skoro ravnodušan, ali jedan znatan deo, koji ima potencijal za buduće navijačke sukobe, ostaje zauvek opredeljen za "sever" ili "jug". Dakle, startna sklonost je identična, samo što se u nekom času detinjstva slučajnošću određuje koji će klinci na koju navijačku stranu.

Navijači su radi fudbala. A u ovakvom slučaju religija se... pardon, fudbal, uopšte ne razmatra, već se merka prilika da se nadjača onaj suprotni tabor.


Velimir Mladenovic Velimir Mladenovic 10:41 27.12.2008

.

Mislim da ne postoji cisti ateizam: u smislu da jedna osoba ne veruje ni u sta. Svako pripada nekoj religiji, vecoj ili manjoj, nekoj sekti(naravno ne destruktivnoj). U tom smislu svi nekome i necemu pripadamo. Najgluplje i najtuznije mi je kada se pitanje necije religioznosti komentarise javno:to me nervira jer smatram pripadanje religijama nekim licnim i intimnim stvarima.
Vi ste to najbolje opisali ovde: Ako je moj ateizam u odnosu na vaše božanstvo religija onda je i vaš ateizam u odnosu na druge bogove takođe religija
Goran Vučković Goran Vučković 10:44 27.12.2008

Re: .

Vi ste to najbolje opisali ovde: Ako je moj ateizam u odnosu na vaše božanstvo religija onda je i vaš ateizam u odnosu na druge bogove takođe religija

Pa ateizam jevreja, hrišćana i muslimana u odnosu na druge religije i jeste religija. Njihov bog lepo specificira: "nemoj imati drugog boga osim mene".
Velimir Mladenovic Velimir Mladenovic 10:45 27.12.2008

Re: .

Goran Vučković
Vi ste to najbolje opisali ovde: Ako je moj ateizam u odnosu na vaše božanstvo religija onda je i vaš ateizam u odnosu na druge bogove takođe religijaPa ateizam jevreja, hrišćana i muslimana u odnosu na druge religije i jeste religija. Njihov bog lepo specificira: "nemoj imati drugog boga osim mene".


i nemoj imati...
oort oort 10:59 27.12.2008

Re: .

nemoj imati ni prvog boga pa će sve biti u redu.
maksa83 maksa83 11:03 27.12.2008

Re: .

nemoj imati ni prvog boga pa će sve biti u redu.

Nemoj imati drugog bloga osim mene.
(Svedoci Apachea 3. dana, O Drupalu, Jevanđelje po Stallmanu)
dragoljub92 dragoljub92 11:28 27.12.2008

Re: .

maksa83
nemoj imati ni prvog boga pa će sve biti u redu.

Nemoj imati drugog bloga osim mene.
(Svedoci Apachea 3. dana, O Drupalu, Jevanđelje po Stallmanu)

mishab mishab 14:36 27.12.2008

Re: .

oort
nemoj imati ni prvog boga pa će sve biti u redu.


A kako to covek moze da nema nijednoga boga? Ono u sta se uzdas misleci da ce ti doneti satisfakciju duše i čime objašnjavaš nastanak vremana i prostora, to je tvoj bog.
oort oort 15:24 27.12.2008

Re: .

ne objašnjavam nastanak vremena i prostora. a ono u sta se uzdam misleći da ce mi doneti satisfakciju duše ne nazivam rečju bog jer za to postoje druge reči, koje nikako nisu umazane zlom.
mishab mishab 20:54 27.12.2008

Re: .

ne objašnjavam nastanak vremena i prostora. a ono u sta se uzdam misleći da ce mi doneti satisfakciju duše ne nazivam rečju bog jer za to postoje druge reči, koje nikako nisu umazane zlom.


Čim tražiš satisfakciju u nečemu, to nešto gubi svoju ispravnu funkciju i u trenucima stresa ćeš pokazati sklonost i spremnost da radi te zloupotrebe ugroziš svoju egzistenciju. Čovek nije stvoren da traži sreću (greh), već da je pruža (ljubav), ali se otpadništvom od Boga u njegovom srcu formirao vakuum nezadovoljstva koji jedino Bog može da ispuni, a grešni užitak samo da uguši. Greh nikoga ne može da zadovolji zato što je utemeljen na čulnim i emotivnim doživljajima i umnim predstavama, dok Bog čoveka menja na nivou stanja i motiva, pa čini da čovek jeste srešan, a ne samo da se oseća srećnim.

Svaka potraga za užitkom navodi čoveka da beži od realnih potreba života, bilo sopstvenih, bilo tuđih; i da ih zanemraju radi užitka.
alexlambros alexlambros 22:10 27.12.2008

Re: .

Mislim da ne postoji cisti ateizam: u smislu da jedna osoba ne veruje ni u sta


Ne ni u sta, vec u boga.
dolybell92 dolybell92 01:25 28.12.2008

Re: .

Ako je moj ateizam u odnosu na vaše božanstvo religija onda je i vaš ateizam u odnosu na druge bogove takođe religija


Ateizam nije religija i ne može biti.
Nema nićeg religijskog u ateizmu.
dolybell92 dolybell92 01:39 28.12.2008

Re: .

Svaka potraga za užitkom navodi čoveka da beži od realnih potreba života, bilo sopstvenih, bilo tuđih; i da ih zanemraju radi užitka.


Sad bi trebalo da se izjasnite šta su realne potrebe čoveka,
od kojih on beži - pravo ka hedonizmu ?
Pulse Pulse 15:53 28.12.2008

Re: .

Velimir Mladenovic
Mislim da ne postoji cisti ateizam: u smislu da jedna osoba ne veruje ni u sta. Svako pripada nekoj religiji, vecoj ili manjoj, nekoj sekti(naravno ne destruktivnoj). U tom smislu svi nekome i necemu pripadamo. Najgluplje i najtuznije mi je kada se pitanje necije religioznosti komentarise javno:to me nervira jer smatram pripadanje religijama nekim licnim i intimnim stvarima.
Vi ste to najbolje opisali ovde: Ako je moj ateizam u odnosu na vaše božanstvo religija onda je i vaš ateizam u odnosu na druge bogove takođe religija



religija podrazumeva verovanje u nadprirodne pojave kao sto je bog, njegov sin i cuda koja je on obavljao. Osoba koja ne veruje ni u sta sto je vezano za ovaj koncept - ukljucujuci verovanje u postojanje duse, astrologiju, tarot i interpretaciju snova, gledanje u kafu i caj, krstenje, porodjaj device itd. Mislim da je to cist ateizam. Mozda ta osoba smatra koncept nihilizma interesantnim. Ali za tu osobu se ne moze reci da veruje u nihilizam jer je filozofski koncept. Ne zahteva slepo verovanje u natprirodne sile. samim time to nije religija niti ta osoba moze biti identifikovana kao 'necisti vernik'.
dolybell92 dolybell92 19:54 28.12.2008

Re: .

Vi ste to najbolje opisali ovde: Ako je moj ateizam u odnosu na vaše božanstvo religija onda je i vaš ateizam u odnosu na druge bogove takođe religija


Ateizam se odnosi na boga i bogove i božanstva - sveukupno
a ne samo na jednog boga - da li to razumete ?
dolybell92 dolybell92 20:12 28.12.2008

Re: .

A kako to covek moze da nema nijednoga boga? Ono u sta se uzdas misleci da ce ti doneti satisfakciju duše i čime objašnjavaš nastanak vremana i prostora, to je tvoj bog.


Zašto bi trebalo da ima bilo kakvog boga - ako već ima razum ?
Sve što se ne zna - pripisuje se bogu kao objašnjenje.

Kad bi religija bila rešenje, svi bi trebalo da postanemo
monasi i prepustimo se molitvama - mada nije jasno
čemu molitve služe - ako su želje bespotrebne i donose
samo nesreću .... te shodno tome ne treba se ni moliti,
kad nema želja, mislim kad su bespotrebne.

Čovek u stvari ne treba da ima razum (kako to sad izbaciti ?)
iako već postoji onda neka živi kao biljka ili životinja,
to je sasvim dovoljno.
U se , na se i podase.
mishab mishab 23:40 29.12.2008

Re: .

Velimir Mladenovic
Najgluplje i najtuznije mi je kada se pitanje necije
religioznosti komentarise javno:to me nervira jer smatram pripadanje
religijama nekim licnim i intimnim stvarima.


Ako Bog postoji, a ja nisam spreman da odgovorim na pitanja koja mi ateista postavlja o tom Bogu, onda sam ja krajnji licemer i sebičnjak, jer kako mogu da ćutim o tako suštinskoj stvari ako u nju zaista verujem. Ako verujem da postoji vaskrsenje i večni život, ako verujem da će ljudi zbog svog nepokajanja izgubiti večnost, pa o tome ćutim, to zapravo može da znači samo da sam čovekomrzac.
Krugolina Borup Krugolina Borup 11:17 27.12.2008

Odgovor na pitanje

Da li je ateizam religija?


Jeste.
A dokaz je serija tekstova kojim autor, gosn. Militantni Ateistički Fundamentalista, na blogu proglasi i povede džihad.
oort oort 11:24 27.12.2008

Re: Odgovor na pitanje

bravo krugolina, svaka čast. vi ste ovde pre svega zbog dece, a izjednačavate ateizam koji nikada nikoga nije ubio sa religijama koje su potamanile bilo fizički bilo mentalno (kroz odvratni proces preobraćenja) milione ljudi.
dragoljub92 dragoljub92 11:36 27.12.2008

Re: Odgovor na pitanje

oort
bravo krugolina, svaka čast. vi ste ovde pre svega zbog dece, a izjednačavate ateizam koji nikada nikoga nije ubio sa religijama koje su potamanile bilo fizički bilo mentalno (kroz odvratni proces preobraćenja) milione ljudi.

саће си добиеш критику,а можда и блог.како смеш да нападаш круголину кад је стекла ататус недодирљиве.она има право да напада сваког а њу нико.све ће ти објасне њени блогадвокати.
Goran Vučković Goran Vučković 11:36 27.12.2008

Re: Odgovor na pitanje

izjednačavate ateizam koji nikada nikoga nije ubio sa religijama koje su potamanile bilo fizički bilo mentalno (kroz odvratni proces preobraćenja) milione ljudi.


Konverzija u ateizam je verovatno jedina stvar koja je gora od konverzije u neku veru...
oort oort 11:43 27.12.2008

Re: Odgovor na pitanje

znao sam da će neko da nakači staljina. mogu i hitler i musolini da upadnu.

NIKO OD NJIH NJE BIO ATEISTA. to su sve bili psihički poremećeni ljudi (njima u odbranu: ne više od papa koji su počinjali krstaške ratove, popova koji su blagosiljali srebrenička ubistva ili nežnog inkvizitora torkemade) i nisu njih ateistima ateisti zvali, nego baš teisti, verujući koji se u ateizam razumeju baš koliko i ja u religije, znači nimalo.

Krugolina Borup Krugolina Borup 11:47 27.12.2008

Re: Odgovor na pitanje

саће си добиеш критику,а можда и блог.како смеш да нападаш круголину кад је стекла ататус недодирљиве.она има право да напада сваког а њу нико.све ће ти објасне њени блогадвокати.


Dragoljube, sine, šta se s tobom desilo?
Ti si bio jedan fin momak, lepo smo se po blogu razgovarali, šalili, dobro provodili.
Sad odjednom, već u drugom blogu, otvorena netrpeljivost prema meni, a da ja ideju nikakvu nemam zbog čega?
Šta sam uradila? Čime sam te ikad uvredila?
Reci, pa da se izvinjavam, ako treba.
Ovako - ništa mi nije jasno.
oort oort 11:54 27.12.2008

Re: Odgovor na pitanje

dobrodošao dragoljube u astrološko spinovanje
dragoljub92 dragoljub92 11:55 27.12.2008

Re: Odgovor na pitanje

samo za vućka,šta kažeš za ovog takozvanog papu ratnika

Pope Jullius II
deset_slukom deset_slukom 12:01 27.12.2008

Re: Odgovor na pitanje

Goran Vučković
Konverzija u ateizam je verovatno jedina stvar koja je gora od konverzije u neku veru...

Oktobarska revolucija je bila verski rat?
dragoljub92 dragoljub92 12:27 27.12.2008

Re: Odgovor na pitanje

Krugolina Borup
саће си добиеш критику,а можда и блог.како смеш да нападаш круголину кад је стекла ататус недодирљиве.она има право да напада сваког а њу нико.све ће ти објасне њени блогадвокати.


Dragoljube, sine, šta se s tobom desilo?
Ti si bio jedan fin momak, lepo smo se po blogu razgovarali, šalili, dobro provodili.
Sad odjednom, već u drugom blogu, otvorena netrpeljivost prema meni, a da ja ideju nikakvu nemam zbog čega?
Šta sam uradila? Čime sam te ikad uvredila?
Reci, pa da se izvinjavam, ako treba.
Ovako - ništa mi nije jasno.

zašto smatraš da je svaki odgovor na tvoje postove istovremeno i napad na tebe.ti izneseš neku tvrdnju i ..šta sad nesmem da reagujem i da ti kažem ništa.zašto svako kontra mišljenje svataš kao napad na tebe lično.
da imam lično ja bih te napadao na tvom blogu.međutim nisam hteo čak ni da postavim neko pitanje o onome sa čim se ne slažem,da ne bih tamo pravio bespotrebnu pometnju.znači procenio sam da bi bilo glupo da te saplićem u tvom nastojanju da se izboriš za dostojanstveni porođaj.
na onom blogu si napala autora zato što je nevernik,a nisi uzela u obzir da saplićeš čoveka koji pokušava da ukaže na tragičan položaj onih nesrećnica koje su se ogrešile o tradicionalizam i religiju.bez obzira što se predstavlja kao ateista,odnosno to j bila ključna mana da ga napadneš,odbrana religije ti je važnija od prava tih nesrećnica na život.
post koji sam uputio oort-u nije bio upućen tebi,ni na koji način,već onima koji te postavqaju kao nedodirljivu.njima zahvali za ovaku reakciju.
ps
poštujem što nisi uzela javno učešće na onom vaspitačkom blogu,nadam se da nisi bila tajno
i u najboljoj filmskoj tradiciji:ništa lično ,ovo je samo blog
Krugolina Borup Krugolina Borup 12:53 27.12.2008

Re: Odgovor na pitanje

Hvala ti na pojašnjenju, Dragoljube, sad mi je jasno gde je došlo do nesporazuma. A, veruj mi, nesporazum je u pitanju.

na onom blogu si napala autora zato što je nevernik, a nisi uzela u obzir da saplićeš čoveka koji pokušava da ukaže na tragičan položaj onih nesrećnica koje su se ogrešile o tradicionalizam i religiju. bez obzira što se predstavlja kao ateista, odnosno to j bila ključna mana da ga napadneš, odbrana religije ti je važnija od prava tih nesrećnica na život.


Nisam ja napadala autora što je nevernik, niti sam branila religiju. To jest, to mi nije bila namera, a ostavaljam mogućnost da je tako pročitano s tvoje strane, da se možda nisam dovoljno jasno izrazila. Zato bih sad volela dati pojašnjenje šta sam ja tamo napadala i šta sam branila.

Taj tekst (Žene i islam) ja sam pročitala i shvatila kao pokušaj autora da manipuliše činjenicom da su u nekim delovima sveta ženama ugrožene zbog nekih zatucanih religijskih stavova. Gde sam ja videla manipulaciju? U autorovim jasno napisanim i više puta ponovljenim stavovima (kroz komentare) da su sav islam, pa čak i dalje – sve religije sveta – zatucane i ugrožavaju prava žena i ljudi. S obzirom da se jasno i glasno predstavio kao ateista, ja taj tekst nisam mogla čitati nikako drugačije nego kao zloupotrebu tih sirotih žena u fundamentalističko ateističke svrhe. Njemu nije važna činjenica da neke žene negde pate, koliko mu je važna činjenica da se to može upotrebiti kao oružje protiv SVIH religija sveta. To sam ja napadala.

Šta sam branila? Pravo svakog čoveka da sam izabere da li će i u šta će da veruje. To pravo je neprikosnoveno, sve dok ne počne da ugrožava nekog drugog. Ako mene, koja verujem u nešto, neko proglasi za ugrožavatelja i zlostavljača sirotih žena, oprosti, ali ja ću da reagujem i to burno. A gosn. autor pomenutog bloga, upravo je to uradio: sve verujuće ljude proglasio zlostavljačima.

To je, Dragoljube, manipulacija kakvu smo devedesetih gledali svakodnevno na RTSu. Izvučeš jednu činjenicu, obradiš je u montaži, i prezentuješ kao istinu.

Da li sam ja vernik, a gosn. autor nevernik, u celoj toj priči uopšte nije bitno. Beše na tom blogu, a ima ih i na ovom, ateista koji su normalni i ne napadaju ničije pravo da veruje u nešto suprotno. S njima može lepa diskusija da se vodi – a i vodila se u prošlosti po nekim drugim blogovima – diskusija o filozofskim, naučnim i kojekakvim drugim pitanjima kada je reč o veri i ateizmu. Ali s ovim gosn. autorom, što ovde po blogu vodi fundamentalistički ateistički džihad – tako se razgovarati ne može.

Eto, to mi je tada smetalo, a smeta mi i sada. Nepoštovanje osnovnog ljudskog prava da svako izabere svog boga ili neboga, i nasilni pokušaji da se verujući blate, a neverujući uzdižu kano prosvetitelji ljudske rase.
Filip2412 Filip2412 12:57 27.12.2008

Re: Odgovor na pitanje

zašto smatraš da je svaki odgovor na tvoje postove istovremeno i napad na tebe.ti izneseš neku tvrdnju i ..šta sad nesmem da reagujem i da ti kažem ništa.zašto svako kontra mišljenje svataš kao napad na tebe lično.


саће си добиеш критику,а можда и блог.како смеш да нападаш круголину кад је стекла ататус недодирљиве.она има право да напада сваког а њу нико.све ће ти објасне њени блогадвокати.



???
Filip2412 Filip2412 13:03 27.12.2008

Re: Odgovor na pitanje

NIKO OD NJIH NJE BIO ATEISTA. to su sve bili psihički poremećeni ljudi (njima u odbranu: ne više od papa koji su počinjali krstaške ratove, popova koji su blagosiljali srebrenička ubistva ili nežnog inkvizitora torkemade) i nisu njih ateistima ateisti zvali, nego baš teisti, verujući koji se u ateizam razumeju baš koliko i ja u religije, znači nimalo.
Isto tako ja mogu reci da nijedan papa nije bio vernik niti su oni popovi koji blagosiljaju rat vernici i sta sad? Eto, kazem, oni nisu vernici nego pshicki poremeceni...

Za mene je ovo tema licnog pogleda na metafizicka pitanja koja covek sebi odvajkada postavlja a ateisti bi sve da obrnu na politiku i crkvu sto po meni blage veze nema salicnim religioznim osecanjem coveka. Posto ovde nesto ne primecijem nekakve fundamentalne vernike cini mi se da su ateisti oni koji kvare kvalitet razgovora.
dragoljub92 dragoljub92 13:07 27.12.2008

Re: Odgovor na pitanje

Šta sam branila? Pravo svakog čoveka da sam izabere da li će i u šta će da veruje.

da i onda se tamo negde izvrši ritual sa ubistvom,da bi se nekim ženama izbila iz glave mogućnost da same izaberu.

Eto, to mi je tada smetalo, a smeta mi i sada. Nepoštovanje osnovnog ljudskog prava da svako izabere svog boga ili neboga, i nasilni pokušaji da se verujući blate, a neverujući uzdižu kano prosvetitelji ljudske rase.
*novo

autor samo koristi pravo na govor i iznošenje ličnog stava.ne slažem se baš sto posto alio kad su upitanju životi nekih nesrećnika nije mi mnogo važno ko se bori samnom.
svaki post ,govor ili bilo koji akt usmeren protiv onoga što se u toj populaciji dešava se odmah proglasi za manipulaciju a zlodela opravdavaju tradicijom i religijom.
u ovim našim krajevima je krvna osveta bila tradicija pa je kaznenom politikom i trudom državer svedena na minimum.neka to urade i države u kojima se onakve grozote dešavaju a ne da se opravdavaju tradicijom i verom
dragoljub92 dragoljub92 13:11 27.12.2008

Re: Odgovor na pitanje

Filip2412
zašto smatraš da je svaki odgovor na tvoje postove istovremeno i napad na tebe.ti izneseš neku tvrdnju i ..šta sad nesmem da reagujem i da ti kažem ništa.zašto svako kontra mišljenje svataš kao napad na tebe lično.


саће си добиеш критику,а можда и блог.како смеш да нападаш круголину кад је стекла ататус недодирљиве.она има право да напада сваког а њу нико.све ће ти објасне њени блогадвокати.



???

?????
Krugolina Borup Krugolina Borup 13:11 27.12.2008

Re: Odgovor na pitanje

u ovim našim krajevima je krvna osveta bila tradicija pa je kaznenom politikom i trudom državer svedena na minimum.neka to urade i države u kojima se onakve grozote dešavaju a ne da se opravdavaju tradicijom i verom


Upravo tako, Dragoljube! To sam i na prošlom blogu rekla. Nije religija ta koja zlostavlja, već ljudi koji su na vlasti u nekim državama sveta, a koji krive i zloupotrebljavaju religiju da bi zaveli strahovladu! Dakle, nije problem religija, već vlasti koji je zloupotrebljavaju.

Gosn. autor, međutim, to ne vidi tako. Po njemu, za sva zla sveta kriva je činjenica da bilo koja religija uopšte postoji.

autor samo koristi pravo na govor i iznošenje ličnog stava.


Jasno.
I ja isto tako koristim pravo na govor i neslaganje sa stavovima koje je izneo.
dragoljub92 dragoljub92 13:21 27.12.2008

Re: Odgovor na pitanje

Jasno.
I ja isto tako koristim pravo na govor i neslaganje sa stavovima koje je izneo

ali šta ćemo sa tim da su te zemlje pod upravom teologa,nisam reko da su teokratske jer neke od njih se kriju iza paravana republike austvari vladaju teokrati.svaku kritiku odbijaju pozivom na tradiciju i veru.
Krugolina Borup Krugolina Borup 13:27 27.12.2008

Re: Odgovor na pitanje

ali šta ćemo sa tim da su te zemlje pod upravom teologa,nisam reko da su teokratske jer neke od njih se kriju iza paravana republike austvari vladaju teokrati.svaku kritiku odbijaju pozivom na tradiciju i veru.


Pa, ne znam šta ćemo s njima, nisam pametna.
Ceo problem je to što je teolozima dozvoljeno da vode zemlju, pa religiju koriste kao oružje.
Nema spora oko toga da to ne valja, normalno.
Ali, da se vratim na osnove s kojih potiču moje kritike fundamentalističko ateističkih blogova gosn. autora, činjenica da takav problem postoji u nekim državama sveta ne može se i ne sme se koristiti kao oružje za borbu protiv svake vrste religije bilo gde u svetu, niti se sme religija kriviti za nešto što ne radi religija, već rade ljudi u ime pogrešno protumačene religije. To bi bilo isto kao kad bih ja rekla da cela nauka ne valja samo zato što je Mengele kojekakve zločine počinio u njeno ime.
dragoljub92 dragoljub92 13:33 27.12.2008

Re: Odgovor na pitanje

Ali, da se vratim na osnove s kojih potiču moje kritike fundamentalističko ateističkih blogova gosn. autora, činjenica da takav problem postoji u nekim državama sveta ne može se i ne sme se koristiti kao oružje za borbu protiv svake vrste religije bilo gde u svetu,

nažalost može,dok se god ne odvoji crkva od države i ne prestanu mešanja crkve u sekularne stvari ovi će imati jak argument u rukama i bilo bi glupo da ga ne koriste.

kolko vidiš ja se i ne mešam kad počnu da se gađaku filozofsko-sociološkim-teološkim analizama.nisam tolko pametan.a i baš me briga ko je u pravu sve dok ne poteče krv.
dragoljub92 dragoljub92 13:40 27.12.2008

Re: Odgovor na pitanje

oće li neko da nam kaže šta se dešava nablogu.svaki čas nije dostupan.gube se poruke,pravi zabuna.pa nismo valjjda u srbiji.
Krugolina Borup Krugolina Borup 13:42 27.12.2008

Re: Odgovor na pitanje

nažalost može,dok se god ne odvoji crkva od države


Crkva je jedno.
Vera/religija je drugo.

Gosn. autor ne napada crkvu.
On napada religiju/veru.
Da napada crkvu - u momentu bismo se složili.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 14:03 27.12.2008

Re: Odgovor na pitanje

Krugolina Borup
Da li je ateizam religija?Jeste.A dokaz je serija tekstova kojim autor, gosn. Militantni Ateistički Fundamentalista, na blogu proglasi i povede džihad.


dont bi so krul, Krugolajna, ic džast a lajfstajl... ne verujem da je dečko militantan, nego, znaš, to ti je tako fazon kod nas u fešn krugovima - da se bude poseban i izuzetan u nečemu, u aleksovom slučaju, u nekoj kritici vere. svi smo odrastali kroz tu fazu.
opet, mi nismo gajbi dugo (ja ne znam koliko si ti dugo u kopenhagenu), a uticaj crkve se znatno promenio u srbiji i postao je izuzetno snažan, nekad i nepodnošljiv (a verovatno je tako i na kipru, gde je aleks živeo deo života trudeći se da nađe posao kod sponzora Markosa Bagdatisa) - recimo, u novom sadu skoro da ne možeš da pronađeš posao ako nisi dobar s nekim iz crkve (ili i iz ds-a, speakin for that matter )... tako da je meni jasan taj rebellin spirit... još kad uzmeš u obzir da pola ekipe (koja je striktno anti-churchique nastrojena), predaje na Filozofskom, kockice se sklapaju u celinu...
mislim da je ankul da budemo grubi prema aleksu.
aquariusoptimist aquariusoptimist 14:40 27.12.2008

Re: Odgovor na pitanje

@
oort oort 14:40 27.12.2008

Re: Odgovor na pitanje

Filip2412
Isto tako ja mogu reci da nijedan papa nije bio vernik niti su oni popovi koji blagosiljaju rat vernici i sta sad? Eto, kazem, oni nisu vernici nego pshicki poremeceni...



odlično. samo što eto ateizam nema svoju organizaciju, a svaka religija ima. a pošto se delovanje religije zasniva pored svetih knjiga i na ličnom primeru članova te organizacije, onda je poželjno snage vere radi da ta organizacija sama kaže ko je psihički poremećen. e to nijedna verska organizacija nikada neće reći. da li su srebrenički popovi izopšteni iz spc, a inkvizitori iz katoličke? ima li retoričkijeg pitanja od ovoga? ne da nisu, već se ljudi sa krajnje kontroverznim biografijama ("vladika" nikolaj, alojzije stepinac) za svece proglašavaju. a najtragičnije je što to nije potrebno. ne treba vernicima novi svetac, on treba crkvi. i zato ateisti moraju sve da obrnu na politiku jer se baš na primeru nikolaja vidi koliko puno ima politike u bilo kojoj crkvi.
mishab mishab 14:40 27.12.2008

Re: Odgovor na pitanje

deset_slukom
Goran Vučković
Konverzija u ateizam je verovatno jedina stvar koja je gora od konverzije u neku veru...

Oktobarska revolucija je bila verski rat?


To je bio rat protiv vere i samim tim protiv zdravog razuma, što se jasno vidi iz ovog inserta iz sovjetskog priručnika za nastavnike o vođenju nastave biologije, čija uputstva otkrivaju kako je trebalo sačuvati učenike od iskušenja da slavu stvorenog sveta pridaju Bogu:

"Prihvaćeni raspored materijala po godinama obučavanja je potpuno opravdan. Upoznavanje učenika sa evolucionim učenjem u I razredu srednje škole ... pomaže da se usvoji i razvije istorijski pristup izučavanju problema koji predstavljaju sadržaj kursa II razreda. Bez takve pripreme u formiranju već gotovih pogleda na svet, ćelija, sa njenim izuzetno prefinjenim strukturama, samoregulacijom funkcija, samoreprodukcijom, biološkom sintezom belančevina i predajom naslednih informacija, mogla bi za neupućenog da liči na neko čudo, i mogla bi da ostavi mistične utiske. Izučavanje darvinizma već u I razredu srednjih škola obezbeđuje pravilno poimanje ćelije, kao rezultat prirodne selekcije."
scabies scabies 14:43 27.12.2008

Re: Odgovor na pitanje

Da napada crkvu - u momentu bismo se složili.

Slozili biste se vi, a slozila bih se i ja sa vama...
Zao mi je sto nikako nemam vremena da se ukljucim u razgovor na ovom blogu (na kom cak i Krugolina ostavi vise komentara nego na svom )...
Jedino u sta Verujem su Prava coveka. U korpus prava spada i pravo da veruje ili ne veruje u bilo sta. Takodje ynam da niko normalan nema nikakvo opravdanje za bilo kakvo nasilje, pa ni nasilje u ime vere (ili "ne-vere)... Osuda ljudi koji su pocinili zlocin u ime verskih nacela-mora da bude licna i individualna i ne sme se krivica svaljivati na ideologiju-i "kolektivizacijom zlocina" amnestirati zlocinci. Nisu krivi (iskljucivo) verski zakoni za to. Ako bih morala da maximalno deindividualiyujem krivicu rekla bih-kriva je ljudska priroda. Ona je te zakone propisala i ona je ta koja bira u sta ce verovati i sta ce postovati. Ona je ta koja zloupotrebljava i zakone i bezzakonje...
Problem nastaje onda kad se Crkva (bilo koja) ne ogradi od takvih zloupotreba vere, a to se cesto desava (na sajtovima neonacistickih organiyacija u Srbiji je obavezan link ka SPC i na nju se stalno pozivaju-a od toga se (koliko znam) niko iz SPC nije nikad ogradio)...Tu se Crkva sama postavlja kao saucesnik. I tu dolazim do onoga od cega sam krenula...
Sad je pitanje da li postoji religija bez Crkve? Da li je moguce biti hriscanin a ne biti vernik? Tu ja vidim razliq izmedju Religije i Vere... Verovati se moze i bez religije.
A potpuno je uredu i ne verovati...
oort oort 14:45 27.12.2008

Re: Odgovor na pitanje

mishab

"Prihvaćeni raspored materijala po godinama obučavanja je potpuno opravdan. Upoznavanje učenika sa evolucionim učenjem u I razredu srednje škole ... pomaže da se usvoji i razvije istorijski pristup izučavanju problema koji predstavljaju sadržaj kursa II razreda. Bez takve pripreme u formiranju već gotovih pogleda na svet, ćelija, sa njenim izuzetno prefinjenim strukturama, samoregulacijom funkcija, samoreprodukcijom, biološkom sintezom belančevina i predajom naslednih informacija, mogla bi za neupućenog da liči na neko čudo, i mogla bi da ostavi mistične utiske. Izučavanje darvinizma već u I razredu srednjih škola obezbeđuje pravilno poimanje ćelije, kao rezultat prirodne selekcije."


fenomenalno. tačniji razlog za učenje teorije evolucije nije moguće formulisati.
matityahu matityahu 15:05 27.12.2008

Re: Odgovor na pitanje

raskoljnikov92 raskoljnikov92 15:10 27.12.2008

ovo je suština

Krugolina Borup

Šta sam branila? Pravo svakog čoveka da sam izabere da li će i u šta će da veruje.


kako zaista mislim da je suština u citiranoj rečenici (i sam se toga pridržavam) voleo bi da dobijem odgovor na pitanje šta je još bilo na ponudi u trenutku kada si izabrala to u šta veruješ?
aquariusoptimist aquariusoptimist 15:17 27.12.2008

Re: Odgovor na pitanje

Krugolina Borup
Crkva je jedno.Vera/religija je drugo.Gosn. autor ne napada crkvu.


A koja bi bila svrha crkve da ne postoji religija?
scabies scabies 15:23 27.12.2008

Re: ovo je suština

He, he, pa zar to jedan poznavalac Dostojevskog ne moze pretpostaviti? Uvek se moze vratiti "ulaznica"...
Ne postoji trnutak Izbora. I ne bira se izmedju A i B (C, D, E (ili V, G, D ko kako voli ). Ono sto jesmo (ili ono sto smo izabrali) je posledica brojnih izbora i stalnih revizija izbora...
I ko zna, mozda jednog dana shvatim da sam pogreno birala i-promenim izbor...
alexlambros alexlambros 15:30 27.12.2008

Re: Odgovor na pitanje

A dokaz je serija tekstova kojim autor, gosn. Militantni Ateistički Fundamentalista, na blogu proglasi i povede džihad.


Ocekujte uskoro jedan bombaski napad na akusersku kliniku koja obavlja abortuse. Pre toga cu da se usnimim na traku i posaljem je na B92 da je emituje.

alpeot alpeot 15:36 27.12.2008

Re: Odgovor na pitanje

Krugolina Borup
i nasilni pokušaji da se verujući blate, a neverujući uzdižu kano prosvetitelji ljudske rase.


Kakvi nasilni pokusaji, o cemu govorite? Vi vernici ste mnogo osetljivi. Mislite da bas nista ne sme da vam se kaze, a kada u smislenoj raspravi izgubite tlo pod nogama, potezete psihopate i ludake tipa Hitlera ili Staljina. Kakva mentalna lucidnost.
vladimir petrovic vladimir petrovic 17:25 27.12.2008

Re: Odgovor na pitanje

Oort
...("vladika" nikolaj, alojzije stepinac) za svece proglašavaju. a najtragičnije je što to nije potrebno. ne treba vernicima novi svetac, on treba crkvi. i zato ateisti moraju sve da obrnu na politiku jer se baš na primeru nikolaja vidi koliko puno ima politike u bilo kojoj crkvi.


Otkuda toliko mrznje prema vladici Nikolaju Velimirovicu? Otkuda verovanje da je on potreban Crkvi a ne vernicima? Kako vi to znate sta je potrebno kome, odnosno odvajate potrebe Crkve od potreba vernika?

Dajte malo objasnite nama koji drukcije mislimo. Pocnite sa licnoscu vladike Nikolaja.
Da cujemo.

Fire out!
Krugolina Borup Krugolina Borup 17:34 27.12.2008

Re: ovo je suština

kako zaista mislim da je suština u citiranoj rečenici (i sam se toga pridržavam) voleo bi da dobijem odgovor na pitanje šta je još bilo na ponudi u trenutku kada si izabrala to u šta veruješ?


Pa, sve.
Ja sam prvo bila ateista, pa postala vernik.
To ti je najgora sorta, znaš.
vladimir petrovic vladimir petrovic 17:43 27.12.2008

Re: ovo je suština

Krugolina
...Ja sam prvo bila ateista, pa postala vernik.


Nikad nije kasno - za pametnu osobu.

P. S. Sve mi se cini da ce jednog lepog dana - i Alex to da uradi!
alpeot alpeot 18:00 27.12.2008

Re: Odgovor na pitanje

Nikolaj Velimirovic je 1935. godine odrzao jedno predavanje na Kolarcu u kome je hvalio licnost Adolfa Hitlera, govoreci da je Hitler "prvi razumeo ideju Svetoga Save", a tu ideju je Velimirovic u predavanju nazvao "jevandjeljskim nacionalizmom". Niko ne mrzi Velimirovica, samo postoje istorijski zapisi kakve je pronacisticke bljuvotine izgovarao.
dunja73 dunja73 19:28 27.12.2008

Re: Odgovor na pitanje

Krugolina Borup
nažalost može,dok se god ne odvoji crkva od države Crkva je jedno.Vera/religija je drugo.Gosn. autor ne napada crkvu.On napada religiju/veru.Da napada crkvu - u momentu bismo se složili.




POTPUNO ISPRAVNO -OVO JE MOJ KOMENTAR ISTO
dunja73 dunja73 19:42 27.12.2008

Re: Odgovor na pitanje

alexlambros
A dokaz je serija tekstova kojim autor, gosn. Militantni Ateistički Fundamentalista, na blogu proglasi i povede džihad.Ocekujte uskoro jedan bombaski napad na akusersku kliniku koja obavlja abortuse. Pre toga cu da se usnimim na traku i posaljem je na B92 da je emituje.



KO IH NAPADA ,CRKVA? I treba da napada ,bolje te klinike nek edukuju stanovnistvo da ne bi dolazilo do abortusa .To je trebalo davno da se zabrani , pa je Slobisa to kao oborio i dao zenama mogucnost izbora ,,al sta od gubitnika drugo i da se ocekuje,,

.Abortus je zadnje nesto ,

Katolicka crkva kod mene u kraju ovde u Bavarskoj,daje zenama i moze se uzeti toplomeri za plodne i ne plodne dane,kondome ,o konracepciji se prica otvoreno u crkvi ...

A ti si na strani zaostalih klinika u Srbiji koje veze s mozgom nemaju kasne za Evropom 10 god po pitanju strucnosti i tehnicke opreme,al rade abortuse da zarade kintu.
De , gosn.Autore stavi prst na celo ????
oort oort 20:31 27.12.2008

Re: Odgovor na pitanje

dunja73
Krugolina Borup
nažalost može,dok se god ne odvoji crkva od države Crkva je jedno.Vera/religija je drugo.Gosn. autor ne napada crkvu.On napada religiju/veru.Da napada crkvu - u momentu bismo se složili.




POTPUNO ISPRAVNO -OVO JE MOJ KOMENTAR ISTO


pa ovo je sjajno. hej, religiozni narode, dobro jutro: religija je isto što i crkva. na šta bre to liči, vi biste da budete vernici ali na vaš način? pa ne ide stvar tako. hajde malo prestanite da pričate ako ne znate o čemu pričate.
Filip2412 Filip2412 20:49 27.12.2008

Re: Odgovor na pitanje

pa ovo je sjajno. hej, religiozni narode, dobro jutro: religija je isto što i crkva. na šta bre to liči, vi biste da budete vernici ali na vaš način? pa ne ide stvar tako. hajde malo prestanite da pričate ako ne znate o čemu pričate.
Ma daj molim te, sad si preuzeo pravo da propisujes standarde?
vladimir petrovic vladimir petrovic 21:46 27.12.2008

Re: Odgovor na pitanje

Alpeot
Nikolaj Velimirovic je 1935. godine odrzao jedno predavanje na Kolarcu u kome je hvalio licnost Adolfa Hitlera, govoreci da je Hitler "prvi razumeo ideju Svetoga Save", a tu ideju je Velimirovic u predavanju nazvao "jevandjeljskim nacionalizmom". Niko ne mrzi Velimirovica,


Kazete da je to bilo 1935. godine?
U tom trenutku vladika je mozda tako razumeo prvog coveka jedne velike drzave.
Kasnije se Hitler promenio.
Zar svakome ko je ikada (mislim pre II sv. rata) nesto pozitivno rekao (ako je rekao) o Hitleru treba skidati glavu?

Poznato je, kada su fasisti okupirali Jugoslaviju, da je vladika Nikolaj bio u koncentracionom logoru - odveden tamo od fasista. Cudno je da se fasisti tada nisu setili te vladikine pohvale HItleru (ako je tacna) pa ga - postedeli?

Poznato je i da je vladika Nikolaj mrzeo komuniste i da nije hteo da se vrati u Jugoslaviju kada su komunisti preuzeli vlast. A onda su oni (komunisti) od vladike napravili "drzavnog neprijatelja", te ga pljuvali u svakoj prilici, i tako uticali na javno mnjenje da o vladici dobije crnu sliku.

Ja licno, priznajem, nisam ekspert za vladiku Nikolaja. Cuo sam i da je on imao neke antisemitske izjave.
Ali se jedna kompleksna licnost ne moze suditi na osnovu nekih sporadicnih izjava. Stvari treba gledati celovito.

Srpska pravoslavna crkva smatra da je vladika Nikolaj Velimirovic najveci Srbin posle Svetoga Save. (Misli se, verujem, u religioznom smislu).

Ja nemam razloga da u to sumnjam, i pored povremenih pljuvanja koja se tu i tamo i danas cuju od strane ateista i onih koji svoja misljenja formiraju na osnovu udzbenika iz komunistickog perioda.
alpeot alpeot 22:01 27.12.2008

Re: Odgovor na pitanje

Kazete da se Hitler promenio posle 1935. godine? Kako, molicu lepo? G. Petrovicu, da se ne igramo - Hitler je bio ludi monstrum mnogo pre 1935. godine. A culi ste i da je Nikolaj Velimirovic imao neke antisemitske izjave? Ali vi cete ipak poverovati tvrdnji da je on bio "najveci Srbin posle Svetog Save"?

A covek, g. Petrovicu? Da li je bio covek?
alexlambros alexlambros 22:22 27.12.2008

Re: Odgovor na pitanje

autor samo koristi pravo na govor i iznošenje ličnog stava


Tako je.
Bez podmetacina molicu lepo Krugolina. Uopste ne vidim gde nalazite moju manipulaciju u cilju sirenja fundamentalnog ateizma? S druge strane, da, nedvosmielno optuzujem religiju i njenu zatucanost za ocajan polozaj muslimanskih zena (i jos svasta nesto o cemu nisam stigao da pisem, al cu mozda nekad u buducnosti) ...

dunja73 dunja73 22:22 27.12.2008

covek


covek? bio je pripadnik ljudske populacije to je dokazano.


Osvrtanje na proslost ne vodi nicemu ,nego kako bi to u buducnosti izgledalo i kako cemo izgledati???

Volela bih da nam neko od ateista kreira svoju viziju buducnosti po ateistickom i ukratko opise.

alexlambros alexlambros 22:25 27.12.2008

Re: Odgovor na pitanje

Dakle, nije problem religija, već vlasti koji je zloupotrebljavaju.

Gosn. autor, međutim, to ne vidi tako. Po njemu, za sva zla sveta kriva je činjenica da bilo koja religija uopšte postoji.


Religija je kriva, da, dobro ste shvatili, upravo sam to hteo da kazem. Islam je direktno kriv za ocajan polozaj zena u muslimanskim zemljama (a propos prethodnog bloga) .... Ispustate iz vida cinejnicu da su mnoga muslimanska drustva teokratska tako da ne vidim kako vlade da se suprostave zloupotrebi religije kad je cine imami i ajatolasi ...

Ne sva zla sveta, ali dobar, veci deo.

alexlambros alexlambros 22:27 27.12.2008

Re: Odgovor na pitanje

već rade ljudi u ime pogrešno protumačene religije.


Kako i ko "ispravno" tumaci religiju?
alexlambros alexlambros 22:36 27.12.2008

Re: Odgovor na pitanje

On napada religiju/veru.


da.
alpeot alpeot 22:52 27.12.2008

Re: covek

dunja73
covek? bio je pripadnik ljudske populacije to je dokazano.


Da, znam da je bio pripadnik ljudske populacije, nije neophodno da mi na to skrecete paznju. Pokusao sam da budem ironican, i da uporedim Srbina i Coveka - sta je vaznije? Biti covek, ili biti Srbin? Hrvat? Francuz? Tunizanin? Sta nas to vezuje? Pa sami ste odgovorili - ljudska populacija. Pripadamo jednoj civilizaciji, humanoj civilizaciji.

Tako ja vidim buducnost nase planete - kao stanista ljudske civilizacije i mnogobrojnih zivih vrsta koje nam prave drustvo na ovoj maloj steni u Solarnom sistemu. Sanjam o Zemlji bez ratova, gladi, sa uznapredovalom tehnologijom, sa razgranatom zvezdanom flotom koja ce poci u susret nasoj braci u svemiru. Nadam se da cemo nasim potomcima predati jednu mnogo bolju Zemlju, a da ce oni graditi civilizaciju koja je oslobodjena nasilja i okrenuta nauci i napretku. Znate, ako neki asteroid iz Oortovog oblaka (Jan Oort, holandski astronom) krene prema Zemlji, nece nas spasiti ni sedam milijardi molitvi. Spasce nas samo nauka koja ce biti sposobna da otkloni opasnost.

I hajde, budite iskreni - da vam neko sada ponudi da se vratite u vreme neposredno posle Hristove smrti, sve do XIX veka kada se lako umiralo od salmoneloze, kada je tifus odnosio milione zivota, a obicna pneumonija bila neizleciva, da li biste prihvatili? Nauka je donela napredak, lekove, pa se vise ne umire od salmoneloze ili upale pluca. Imate grejanje u kuci, ne morate se smrzavati ako ne mozete da iz sume dovucete iscepana drva. A mozete i putovati relativno brzo, tj. prelaziti velika rastojanja u relativno kratkim vremenskim intervalima. I sve je to ovoj planeti donela nauka. A religija, sta je donela religija? Ratove, nasilje, mrak Srednjeg veka, spaljivanje naucnika i zabrane naucnih dela. Nisu dzabe Dekart i Lok izabrali liberalnu holandsku republiku u XIX veku kao mesto gde ce se nastaniti, jer ih je crkva progonila zbog liberalnih pogleda. Hajgens, Njutn, Paster, Darvin, Ajnstajn... Zar zaista ne vidite da zivite u naprednoj civilizaciji zahvaljujuci njima i hiljadama drugih, njima slicnih?
alexlambros alexlambros 22:59 27.12.2008

Re: ovo je suština

Ja sam prvo bila ateista, pa postala vernik.


Kod mene je to islo obrnuto. Ja sam bio teista po postao ateista.

Kazezoze Kazezoze 23:02 27.12.2008

Re: covek

Volela bih da nam neko od ateista kreira svoju viziju buducnosti po ateistickom i ukratko opise.

buducnost ne postoji, postoji samo sadashnjost.
vizija je iluzija, a iluzija se vishe uklapa u religiozna razmishljanja nego ateistichka.
natasavb natasavb 23:45 27.12.2008

Re: Odgovor na pitanje

dunja73
alexlambros
A dokaz je serija tekstova kojim autor, gosn.
Militantni Ateistički Fundamentalista, na blogu proglasi i povede džihad.Ocekujte uskoro jedan bombaski napad na akusersku kliniku koja obavlja abortuse. Pre toga cu da se usnimim na traku i posaljem je na B92 da je emituje.



KO IH NAPADA ,CRKVA? I treba da napada ,bolje te klinike nek edukuju stanovnistvo da ne bi dolazilo do abortusa .To je trebalo davno da se zabrani , pa je Slobisa to kao oborio i dao zenama mogucnost izbora ,,al sta od gubitnika drugo i da se ocekuje,,

.Abortus je zadnje nesto ,

Katolicka crkva kod mene u kraju ovde u Bavarskoj,daje zenama i moze se uzeti toplomeri za plodne i ne plodne dane,kondome ,o konracepciji se prica otvoreno u crkvi ...

A ti si na strani zaostalih klinika u Srbiji koje veze s mozgom nemaju kasne za Evropom 10 god po pitanju strucnosti i tehnicke opreme,al rade abortuse da zarade kintu.
De , gosn.Autore stavi prst na celo ????

nisam mislila da cu se ikad diviti necemu sto je sloba uradio ,ali dodje i taj momenat
ne mogu da verujem da ne dunja ne shvata alexov komentar i to da ni jedan ateista nikada nista slicno nije uradio u ime toga sto je ateista ,a primera vernika koji to rade u ime vere po celom svetu koliko hoces.
ne zelim ulaziti u to ko je vernik ,a ko ateista ,ali ako mene necija vera ugrozva ili bilo koga drugog (post o islamu i zenama), onda to nije samo pitanje vere .
btw ovo Militantni Ateistički Fundamentalista meni izgleda kao vredjane blogera ,a ne komentara ,pa bih molila da se tim povodom oglasi neko od sastavljaca blogontona.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 00:39 28.12.2008

Re: ovo je suština

alexlambros
Kod mene je to islo obrnuto. Ja sam bio teista po postao ateista.


interesantan obrt, iz jednog fanatizma u drugi....
dunja73 dunja73 01:06 28.12.2008

Re: covek

Nisu dzabe Dekart i Lok izabrali liberalnu holandsku republiku u XIX veku kao mesto gde ce se nastaniti, jer ih je crkva progonila zbog liberalnih pogleda



Zahvaljujem ,nisam rodjena u proslosti tako da vam necu odgovoriti na postavljeno,smatram da je Bozja volja kad se ko i gde radja.
Za nauku sam apsolutno ,danasnje vreme ovakvo kakvo je ne smeta nauci da se razvija ,,Kopernik i ostalo..,,

Religija je i nacin zivota,znate.Religija je ,,vracam se u proslost,,uvela jedan red i poredak u zivotima malih ljudi,porodica,gradova,drzava....

Liberalizam je extra stvar ,,bio za 19-i vek,,.Danas mi imamo jedan veliki problem u liberarnom svetu,poslo je naopako.Neko to mora da kontrolise ,a ko je jak toliko?U prevelikom liberalizmu ,nema straha ni od cega ,hocete mi reci da je to dobro za siroke narodne mase?Kojim pravcem ide taj pojedinac,porodica ,grad ,narod??

Vi kao ateista iz Ex Yu,bilo da ste iz pravoslavane,muslimanske ili katolicke sredine mozete slobodno reci da dolazite iz zdrave sredine ,a zasto?Nemojte me molim vas pogresno shvatiti ,ali Holandija se ne moze time podiciti po mnogim stvarima.

Mozda cete vi i uspeti na vasem putu ono sto hiljado-godisnje borbe religija nisu ,ako ponudite bolja resenja - necete ni morati puno protiv religija ,pobedili ste ih .








Goran Vučković Goran Vučković 01:10 28.12.2008

Re: covek


Vi kao ateista iz Ex Yu,bilo da ste iz pravoslavane,muslimanske ili katolicke sredine mozete slobodno reci da dolazite iz zdrave sredine ,a zasto?Nemojte me molim vas pogresno shvatiti ,ali Holandija se ne moze time podiciti po mnogim stvarima.

Ovo zvuči interesantno... šta je problem sa zdravljem u Holandiji?
dunja73 dunja73 01:20 28.12.2008

Re: covek

zdrava sredina -mislim na vaspitanje -a religiozna podloga ima uticaj na isto
Goran Vučković Goran Vučković 01:27 28.12.2008

Re: covek

zdrava sredina -mislim na vaspitanje -a religiozna podloga ima uticaj na isto

I dalje ne mogu baš da se pohvalim da razumem - šta fali vaspitanju Holanđana? Upoznao sam ih par tuceta i ne sećam se ni jednog nevaspitanog...
dunja73 dunja73 01:40 28.12.2008

Re: covek

Pa i ja sam malo vise od par tuceta .

Previse su slobodni, eto to im nije dobra osobina ,idu porodicno na fkk ocevi sa cerkama i obratno, brat i sestra se seksaju sa svojim partnerima na metar jedni od drugih,puse dzidzu mama i tata od 50 godina ,setaju goli oko ljudi koji nisu goli,ljube decu u usta .
..Eto toga sam se ja nagledala ,prosecan srednji svet ,moguce da im iz sveta politike i naucnici nisu takvi jer ,,ne treba generalizovati,, narod.
dolybell92 dolybell92 01:46 28.12.2008

Re: Odgovor na pitanje

Da napada crkvu - u momentu bismo se složili.


Koja religija nema crkvu tj. institucionalizaciju ?
natasavb natasavb 01:47 28.12.2008

Re: covek

"Vi kao ateista iz Ex Yu,bilo da ste iz pravoslavane,muslimanske ili katolicke sredine mozete slobodno reci da dolazite iz zdrave sredine"- dunja73
volela bih da mi objasnite sta je zdravo u sredini u kojoj se ljudi ubijaju zbog toga sto su druge religije?!
znam da nacija i vera nistu isto ,samo sto u zadnjem ratu na ovim prostorima to bas i nije vazilo.


Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana