Očaranost i raščaranost

Krugolina Borup RSS / 27.12.2008. u 19:44

van-gogh-vincent-starry-night-7900566.jpg 

Sudbina našeg vremena karakterisana je racionalizacijom i intelektualizacijom i, iznad svega, 'raščaranošću sveta' (...) U igri ne postoje misteriozne, neizračunljive sile, već svako, u principu, uz pomoć proračuna može ovladati bilo čime. To znači da je svet raščaran. Više nije potrebno posezati za magičnim sredstvima da bi se zauzdali ili umolili duhovi, kao što je to radio divljak za koga su te misteriozne sile postojale. Taj se posao obavlja tehničkim sredstvima i proračunima. To je, konačno, značenje intelektualizacije.

(Max Weber, Science as a Vocation, 1946)

 

Ova predikcija Maksa Vebera, jednog od najuticajnijih sociologa 20. veka, prema kojoj će se "raščaravanje sveta" koje je započelo erom Prosvetiteljstva nastavljati i pojačavati kako moderna nauka bude napredovala, prečesto se uzima zdravo-za-gotovo kao već ostvarena. Kao dokaz uzimaju se činjenice da je u velikom delu sveta došlo do razdvajanja crkve i vlasti, kao i da posvećenost organizovanim oblicima religije, tj. posete crkvama, imaju trend stalnog opadanja. Istovremeno, potpuno se ignoriše činjenica da slabljenje organizovane forme religije istu očigledno niti je izbrisalo s lica zemlje niti umanjilo, već samo - transformisalo. Ljudska potreba za magijom, smislom, značenjem i mitovima nije se ni promenila ni za trunku umanjila usled napretka nauke koja svet "objašnjava proračunima". Samo je došlo do promene na tržištu magije i mitova, tržištu koje se adaptiralo na nove uslove rada. Uslove diktirane napretkom nauke. Drugim rečima, magija i mitovi nisu nestali, već su i sami "raščarani", kako bi bili prihvatljiviji novoj vladajućoj ideologiji.

Nekada je devojka željna ljubavi išla kod seoske veštice da joj spravi magični napitak noseći u nedrima teškom mukom nabavljene vlasi s glave željene muške žrtve. Danas devojka željna ljubavi ide u "salon lepote", gde joj na glavu stavljaju kese s rupama kroz koje iglama izvlače vlasi, potom im menjajući boju, a zatim leže gola na sto i sebe podvrgava najstrašnijim i najbolnijim mukama stavljanja toplog voska na kožu koji pali i čupa. Obrni-okreni, sve se vrti oko dlaka, kako nekad tako i sada. Ima li razlike u cilju zbog kojih su se ti rituali sprovodili nekad i sad? Kako bi scene iz "salona lepote" izgledale devojci srednjeg veka, da je kojim slučajem (napretkom nauke, razume se) moguće teleportovati je u njenu budućnost koju mi sada živimo? Da li bi u frizerkama i kozmetičarkama videla ekvivalent svoje seoske veštice, ili ne?

Nekada je mladić željan ljubavi izgovarao bajalicu da sebi privuče željenu devojku. U rat je išao čuvajući u nedrima medaljon koju mu je draga poklonila da ga čuva od opasnosti u bitkama. Danas mladić (ili sredovečan čovek, pre će biti) željan ljubavi istu pokušava da privuče kupujući oveću amajliju zvanu Ferari, a umesto u rat, ide u teretanu.

Nekada se, leka radi, išlo u crkvu po odgovarajuću molitvu ili talisman. Danas se ide u bolnicu, ali ide se i kod bioenergetičara i kod stručnjaka za magnete, na kurseve kreativne vizuelizacije i imaginacije, pozitivnog razmišljanja i meditacije.

Nekada se s bogovima komuniciralo padanjem u trans. Danas se samospoznaja podstiče izmenjenim stanjima svesti.

Nekada se u zvezdano nebo gledalo uz osećaj strahopoštovanja za Tvorca svega što postoji. Danas? Danas se nebo ne vidi, od svetlosti grada u koje se većina populacije ove planete dobrovoljno spakovala.

Nekada se vreme setve i žetve procenjivalo na osnovu noćnih izlazaka određenih zvezda na istočnom horizontu. Danas se gleda u kalendar.

Nekada smo živeli u prirodi i u skladu s njenim ciklusima i energijama. Danas nas je nauka tehnološkim napretkom od te prirode odvojila, pa onda ustvrdila da je to odvajanje bilo dovoljno da divljake preobrati u naučnike.

Ali...

Desi se ponekad jači zemljotres ili bombardovanje, pa gradovi ostanu bez struje.

Desi se da nam po noći, na putu, u sred neke nedođije, pukne guma.

I onda nebo prestaje biti ekskluzivno pravo astronoma s teleskopima, već se i nama ukaže u svoj svojoj božanstvenosti.

Kada ste poslednji put gledali u čisto zvezdano nebo i razmišljali: "Bokte, ala je ova Slučajnost kreativna, alal joj vera kako napravi ovaj svet!"

Bejaste li pritom očarani ili raščarani?

 



Komentari (449)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

oort oort 20:26 27.12.2008

6000

nad starim keltskim selom poznatog sada kao budimlja, baš na pravcu rimskog puta za vedrim noćima treperi svih 6000 zvezda. kada sam bio mali uzbuđivala me misao o tome da dok gledam zvezde neko sa zvezda gleda u mene. i pitao sam se pita li se taj neko gleda li neko u njega.
sada se odraslo, pa znam da neko sa zvezda gleda u mene i pita se isto što i ja: gleda li me neko. sada se samo nadam da i taj neko zna da ga gledam.
mariopan mariopan 20:34 27.12.2008

Re: 6000

Za mene je svet jos zacaran. Nikada necu prestati da se divim i cudim lepoti koju vidim, zaista me ostavlja bez daha.

Kod nas je sneg pao preko noci, ujutru je sve blistalo na mrazu , netaknuto...prvo sto sam videla kroz prozor. Onda sam u pidzami izasla napolje i udahnula taj cisti hladan vazduh , lepota....setim se odmah Jelice, ona voli sneg, vec sam zaboravila zasto. Tako dugo ga kod nas nije bilo. Kada sam udahnula taj snezni vazduh znala sam odmah zasto. Eto kako coveku malo treba da vidi i oseti lepotu.

A nebo? Vecita inspiracija i misterija. Zacarano.
alpeot alpeot 20:56 27.12.2008

Re: 6000

Zamislite samo: dok ovo pisemo, gargantuanske galaksije se sudaraju, crne rupe gutaju materiju koja im se priblizi, pulsari na nebu kucaju kao kosmicki satovi... A na nekoj planeti, u nekoj drugoj galaksiji ili mozda i u nasem Mlecnom putu, buja zivot. Kao i na Zemlji.
olivera-ni olivera-ni 01:37 28.12.2008

Re: 6000

oort
nad starim keltskim selom poznatog sada kao budimlja, baš na pravcu rimskog puta za vedrim noćima treperi svih 6000 zvezda. kada sam bio mali uzbuđivala me misao o tome da dok gledam zvezde neko sa zvezda gleda u mene. i pitao sam se pita li se taj neko gleda li neko u njega.sada se odraslo, pa znam da neko sa zvezda gleda u mene i pita se isto što i ja: gleda li me neko. sada se samo nadam da i taj neko zna da ga gledam.

Iste misli smo imali kao mali,samo ja pod zvezdanim nebom Nisa.I razmisljala kako i taj neko sa zvezde razmislja da li ga neko gleda i kako taj neko izgleda.I kao sto kazes,i sada se nadam se da i taj neko zna da ga gledam.
kao neki zvezdani Veliki Brat...

nsarski nsarski 01:39 28.12.2008

Re: 6000

kao neki zvezdani Veliki Brat...

Kad sam bila mala, mislila sam da me Mesec svuda prati - Liza Mineli.
Unfuckable Unfuckable 20:28 27.12.2008

ujbt

Čovek / žena mora biti jako motivisan danas da bi postavio blog
(i još više motivisan & naoružan strpljenjem da bi komentarisao)
NNN NNN 21:16 27.12.2008

Re: ujbt

Pa ja te sinoć čekao pola zimske noći, misim petak veče, a ti ništa (nije valjda zbog Dragetza?).
Unfuckable Unfuckable 21:29 27.12.2008

Re: ujbt

Dragetz je razbutzao blog ko mače muškatle.... po n-ti put
To se zove blog - buster
dragoljub92 dragoljub92 21:51 27.12.2008

Re: ujbt

Unfuckable
Dragetz je razbutzao blog ko mače muškatle.... po n-ti put
To se zove blog - buster

ВИПБЛАСТЕР
ivana23 ivana23 21:59 27.12.2008

Re: ujbt

Setih se i ovog... ВИПБЛАСТЕРa


I am driven with a mission from God. God would tell me, 'George go and fight these terrorists in Afghanistan'. And I did. And then God would tell me 'George, go and end the tyranny in Iraq'. And I did. Sharm el-Sheikh August 2003
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 01:13 28.12.2008

Re: ujbt

ivana23
I am driven with a mission from God. God would tell me, 'George go and fight these terrorists in Afghanistan'. And I did. And then God would tell me 'George, go and end the tyranny in Iraq'. And I did. Sharm el-Sheikh August 2003

Ово је цитат? Одакле?
Goran Vučković Goran Vučković 01:22 28.12.2008

Re: ujbt


I am driven with a mission from God. God would tell me, 'George go and fight these terrorists in Afghanistan'. And I did. And then God would tell me 'George, go and end the tyranny in Iraq'. And I did. Sharm el-Sheikh August 2003

Remember, when one speaks to god, they're religious. But when god speaks to them, schizophrenia
ivana23 ivana23 01:23 28.12.2008

Re: ujbt

Predrag Brajovic

ivana23
I am driven with a mission from God. God would tell me, 'George go and fight these terrorists in Afghanistan'. And I did. And then God would tell me 'George, go and end the tyranny in Iraq'. And I did. Sharm el-Sheikh August 2003
Ово је цитат? Одакле?

TIMESONLINE


50 religious insights from George Bush
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 01:46 28.12.2008

Re: ujbt

ivana23
Predrag Brajovic
ivana23
I am driven with a mission from God. God would tell me, 'George go and fight these terrorists in Afghanistan'. And I did. And then God would tell me 'George, go and end the tyranny in Iraq'. And I did. Sharm el-Sheikh August 2003
Ово је цитат? Одакле?
TIMESONLINE
50 religious insights from George Bush
Goran Vučković
Remember, when one speaks to god, they're religious. But when god speaks to them, schizophrenia.

'Бем ти живот, добро смо и овог прегурали. Замисли само да су му један дан ослабиле батерије на слушном апарату и уместо, рецимо, Либија, како су му Одозго дошапнули, учини му се да је чуо Србија.

Мада, чини ми се, у последње време, да је код америчких председника ова болест Чујања Гласова Ниоткуд некако наследна, као да су сви из једне фамилије. Сад ћемо да видимо и овог новог, који, бар по тену, сигурно није из истог племена.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 03:14 28.12.2008

Re: ujbt

Predrag Brajovic

'Бем ти живот, добро смо и овог прегурали. Замисли само да су му један дан ослабиле батерије на слушном апарату и уместо, рецимо, Либија, како су му Одозго дошапнули, учини му се да је чуо Србија. Мада, чини ми се, у последње време, да је код америчких председника ова болест Чујања Гласова Ниоткуд некако наследна, као да су сви из једне фамилије. Сад ћемо да видимо и овог новог, који, бар по тену, сигурно није из истог племена.


ostavio je samo globalnu svetsku krizu, divljanje cena goriva, i pokoju terorističku ili državnu represaliju, tu i tamo. da, videćemo kakav će barak husein, čovek čudnog imena, biti...

Barak (Hebrew: בָּרָק‎) "Lightning; Shine";
Husein, Hussein, Hossain, Hussain, Husain, Hosein, Husayn, Hussaini (Arabic:حسین Turkish: Hüseyin), is an Arabic name which is the diminutive of Hasan, meaning "good" or "handsome" or "beautiful".
Dr M Dr M 11:30 28.12.2008

Re: ujbt

usein, Hussein, Hossain, Hussain, Husain, Hosein, Husayn, Hussaini (Arabic:حسین Turkish: Hüseyin), is an Arabic name which is the diminutive of Hasan


Ukratko, znamo ko je Hasa.
Jos fali Mujo, pa da krenu vicevi:))
NNN NNN 15:03 28.12.2008

Re: ujbt

Ukratko, znamo ko je Hasa.
Jos fali Mujo, pa da krenu vicevi:))
Dr Mujo?
vladimir petrovic vladimir petrovic 16:07 28.12.2008

Re: ujbt

Unf
...je razbutzao blog ko mače muškatle....


Gde nadje mace i muskatle?

Ja volim macice, moja mama voli muskatle, ali mi nemamo sukob interesa.
Covek u belom Covek u belom 02:31 30.12.2008

Re: ujbt

Goran Vučković
Remember, when one speaks to god, they're religious. But when god speaks to them, schizophrenia
Fox Mulder u originalu :) -
"You know, they say when you speak to God it's prayer, but when God speaks to you it's called Schizophrenia."
mikimedic mikimedic 20:32 27.12.2008

Catch the breeze and winter chills

Krugolina Borup Krugolina Borup 00:04 28.12.2008

Re: Catch the breeze and winter chills

Uf, kolega mikimedic... gde me nađe!
mikimedic mikimedic 01:38 28.12.2008

Re: Catch the breeze and winter chills

gde me nađe!


In the starry starry nite...
cassiopeia cassiopeia 20:37 27.12.2008

Ime mi samo govori za sebe;)

Ne treba meni zemljotres ili nestanak struje, tražim svoje parče neba i gledam u zvezde i ostajem očarana.
Žao mi samo što nemam dovoljno jak komp da mogu da se priključim potrazi.

http://setiathome.berkeley.edu
alpeot alpeot 20:49 27.12.2008

Re: Ime mi samo govori za sebe;)

cassiopeia
Ne treba meni zemljotres ili nestanak struje, tražim svoje parče neba i gledam u zvezde i ostajem očarana.Žao mi samo što nemam dovoljno jak komp da mogu da se priključim potrazi.http://setiathome.berkeley.edu


Pa zar ne mozete da instalirate BOINC? Meni se cini da im hardverski zahtevi nisu suvise veliki.

U svakom slucaju, obradovali ste me... Pozdrav, Cassiopeia. :)
cassiopeia cassiopeia 21:09 27.12.2008

Re: Ime mi samo govori za sebe;)

Instalirala sam boinc, izabrala projekat i nije htelo da radi:( Nisam imala vremena da se detaljnije posvetim celoj priči.
Drago mi je da sam vas obradovala:)

Pozdrav
scabies scabies 20:38 27.12.2008

Ocaranost

Ja znam mnogo ljudi koje je bas spoznaja atoma ocarala. Koji su jos uvek ocarani saznanjem da je sve sto vidimo, posedujemo i volimo sqp protona, elektrona i neutrona. Znam mnoge koji su ocarani saznanjem da smo ono sto je niz nukleotida u nasoj DNK i one koji istrazuju i isceqju otkrice ostatka tajne... A znam i one koje je ocarala elektronika, oni koji su ocarani onim sto nule i jedinice binarnog sistema mogu da stvore...
Mislim da osecaj ocaranosti divan-sta god da je objekat ocaranosti. Kao sto je i ljubav. I da nije uredu ulaziti u procenu objekta ni za jedno, ni za drugo.
I sad se setih onog filozofa koji je bio ocaran "zvezdanim nebom nad sobom i moralnim zakonom u sebi"
buandtre buandtre 20:49 27.12.2008

Re: Ocaranost

da, scabies, sve sto si naveo mene beskrajno ocarava...
narocito Kant
scabies scabies 20:51 27.12.2008

Re: Ocaranost

I mene... sve sto sam naveLA
buandtre buandtre 21:13 27.12.2008

Re: Ocaranost

uh, sorry
sve sto si navela
jednatanja jednatanja 22:39 27.12.2008

Re: Ocaranost

niz nukleotida u nasoj DNK


pa kad si vec pomenula, možda te i ovo očara, mene očigledno jeste
Krugolina Borup Krugolina Borup 00:08 28.12.2008

Re: Ocaranost

Ja znam mnogo ljudi koje je bas spoznaja atoma ocarala. Koji su jos uvek ocarani saznanjem da je sve sto vidimo, posedujemo i volimo sqp protona, elektrona i neutrona. Znam mnoge koji su ocarani saznanjem da smo ono sto je niz nukleotida u nasoj DNK i one koji istrazuju i isceqju otkrice ostatka tajne...


Ima jedan čika, piše baš o tome. Prvo poglavlje knjige može da se preuzme u pdf fajlu besplatno:

Levine, G., 2006. Darwin Loves You: Natural Selection and the Re-enchantment of the World. Princeton, New Jersey: Princeton University Press.
Kazezoze Kazezoze 20:42 27.12.2008

Zvezdane noci...

Krugolina
Ali...

Desi se ponekad jači zemljotres ili bombardovanje, pa gradovi ostanu bez struje.


pa sad... sve se cheshce chuju glasine da su i ti zemljotresi zadnjih godina plod nauchnih dostignuca, kao shto su i bombe ili struja. nauka je STRASHNO napredovala.

a shto se tiche zvezda, pre neko veche, tachnije 24-tog su se mogla na istoku videti 3kralja - 3 zvezde jedna ispod drugog u liniji, a josh ispod njih SJAJNI sirius. bash onako biblijski oslikano nebo...
nsarski nsarski 20:43 27.12.2008

Re: Zvezdane noci...

3 zvezde jedna ispod drugog u liniji

U pojasu Oriona...
mariopan mariopan 21:08 27.12.2008

Re: Zvezdane noci...

nsarski
3 zvezde jedna ispod drugog u liniji

U pojasu Oriona...


A sta kazu , sta kazu te zvezde ?

Mislim na onaj mastoviti deo kao Horoskop.

Procitam uvek i pomislim , sad ce nesto lepo da mi se desi, mora jer tako pise, i onda mi je lep ceo dan :--) I ako se ne desi, desio mi se lep dan a i to je dosta. Hvala nebu.
Krugolina Borup Krugolina Borup 00:13 28.12.2008

Re: Zvezdane noci...

A sta kazu , sta kazu te zvezde ?
Mislim na onaj mastoviti deo kao Horoskop.


Nažalost, i astrologija je raščarana.
Astrolozi više ne gledaju u nebo, nego blenu u kompjuter.
Predikcije su postale veliki no-no.
Psihološka astrologija rules.
nsarski nsarski 20:42 27.12.2008

:)

The universe is full of magical things, patiently waiting for our wits to grow sharper - Eden Philipotts

(Kosmos je pun magicnih stvari koje nas strpljivo cekaju da se opametimo)
Krugolina Borup Krugolina Borup 01:23 28.12.2008

Re: :)

To, profesore!
Pravi citat na pravom mestu - kao i uvek, uostalom.
aguero aguero 20:45 27.12.2008

Sve naj!

Pohvala i preporuka za post!
Sve NAJ u 2oo9-toj!!!
edi-va edi-va 21:02 27.12.2008

Ocarana

blogotaktom:

stani-udji-izadji-udji-izadji-stani

bas je izazov ostaviti komentar:)

Kada ste poslednji put gledali u čisto zvezdano nebo i razmišljali: "Bokte, ala je ova Slučajnost kreativna, alal joj vera kako napravi ovaj svet!"


kad bih samo mogla da se setim ... i sigurno nisam o tome razmishljala
ladyhawk ladyhawk 21:04 27.12.2008

Očaranost i raščaranost

U jednom romanu o Hari Poteru, mislim drugom delu, mrzi me sad da prevrcem knjige, jako mi se dopao naziv "razmadjijani" za ljude koji nemaju carobnjackih sposobnosti. Kasnije su ih nazvali "normalci" i to je oduzelo car. Onim predjasnjim nazivom se moglo misliti o svim ljudima kao potencijalnim carobnjacima, samo su neki uz put pogubili tu sposobnost.
Pozdrav, bas lep tekst.
ivana23 ivana23 21:20 27.12.2008

***

jacHa. jacHa. 21:20 27.12.2008

lep tekst :-)

baš mi je prijala ova seta i romantika tvoje nove priče.
posebno me obradovala zvezdana noć.
ja umem da se vozim kroz one virove, a za one što su izgubili taj dar čaranja evo jedan:

Gospodja Klara Gospodja Klara 21:24 27.12.2008

Zvezdano nebo

nada mnom, kloaka ispod mene, i nikakav moralni princip u meni... tako nesto bese, za one malo manje romanticne, vulgarno-naturalisticki nastrojene posmatrace neba.

Ja se gotovo svake veceri, od aprila do oktobra, instaliram u basti i zurim u zvezde (nekad ih bas mnogo ima). Kao potpuni laik mogu da prepoznam Velika Kola i to je sve. Ali me potpuno fascinira to svetlucanje iz nesagledive visine-dubine, narocito mogucnost da neka od tih zvezda odavno vise ne postoji, a mi gledamo u odjek njenog nestanka, za nas jos uvek sija, ta zvezda pokojnica.
Zverilla Zverilla 21:44 27.12.2008

nekad

su ljudi pogresno interpretirali svet oko sebe, a bogme to i danas cine. ko na primer krugolina.


Nekada se, leka radi, išlo u crkvu po odgovarajuću molitvu ili talisman. Nekada se, leka radi, išlo u crkvu po odgovarajuću molitvu ili talisman. Danas se ide u bolnicu, ali ide se i kod bioenergetičara i kod stručnjaka za magnete,


i sta bolje radi? ogranicena nauka u bolnici il neogranicena glupost vere u sarlatane? lekovi ili religijski simbol oko vrata?


Nekada se vreme setve i žetve procenjivalo na osnovu noćnih izlazaka određenih zvezda na istočnom horizontu. Danas se gleda u kalendar.


i opet: sta bolje radi? kalendar ili varijanta "danas je mart. ili mozda april. ajd da posejemo pa sta nam Tvorac da"


Danas nas je nauka tehnološkim napretkom od te prirode odvojila, pa onda ustvrdila da je to odvajanje bilo dovoljno da divljake preobrati u naučnike.


jel moze referenca za ovu tvrdnju?
alpeot alpeot 21:51 27.12.2008

Re: nekad

Tesko da cete, Zverilla, dobiti bilo kakav odgovor od autorke bloga. Ona, kao nekada novinar Brajan Epljard, vodi licni rat protiv nauke, tvrdi da nas je nauka "tehnoloskim napretkom odvojila od prirode", da se u ime nauke "cini nasilje nad ljudima i ostalim bozijim stvorenjima" (blog A. Lambrosa).

Na svu srecu, g-dji Borup prija porodjaj u medicinskoj ustanovi koja je za porodjaje strucna. Verujem da je, za tu priliku, prigusila svoj prezir prema nauci i dopustila da joj urade ultrazvuk fetusa.
topcat topcat 22:35 27.12.2008

Re: nekad

alpeot


Na svu srecu, g-dji Borup prija porodjaj u medicinskoj ustanovi koja je za porodjaje strucna. Verujem da je, za tu priliku, prigusila svoj prezir prema nauci i dopustila da joj urade ultrazvuk fetusa.


Zanimljivo.

I onda vi imate obraza Krugolini tumaciti "fanatizam"?
alpeot alpeot 22:59 27.12.2008

Re: nekad

topcat

alpeotNa svu srecu, g-dji Borup prija porodjaj u medicinskoj ustanovi koja je za porodjaje strucna. Verujem da je, za tu priliku, prigusila svoj prezir prema nauci i dopustila da joj urade ultrazvuk fetusa. Zanimljivo. I onda vi imate obraza Krugolini tumaciti "fanatizam"?


A gde se ogleda fanatizam u mojim recima? Mozda u mom zadovoljstvu sto je porodjaj protekao dobro zahvaljujuci strucnom medicinskom osoblju? Kao i tehnologiji "koja nas je odvojila od prirode"?

Koliko sam razumeo, g-dji Borup je upravo tehnologija pomogla da se uspesno porodi, i meni je izuzetno drago zbog toga.
maca22 maca22 23:05 27.12.2008

Re: nekad

alpeot
Koliko sam razumeo, g-dji Borup je upravo tehnologija pomogla da se uspesno porodi, i meni je izuzetno drago zbog toga.

Lose ste razumeli. Bezobzirnost osoblja joj je zagorcala zivot.

Ja vidim zlobu u komentarima. Ali i dalje ne znam gde je tu fantizam.
topcat topcat 23:10 27.12.2008

Re: nekad

alpeot


Koliko sam razumeo, g-dji Borup je upravo tehnologija pomogla da se uspesno porodi, i meni je izuzetno drago zbog toga.


Krugolina je govorila o zloupotrebi s jedne i s druge strane ako sam pravilno shvatila.
Vi se fanaticno drzite nekih floskula k'o pijan plota i izvrcete njene rijeci prema potrebi.

Sirina, kolega...gdje vam je sirina?
alpeot alpeot 23:15 27.12.2008

Re: nekad

maca22

alpeotKoliko sam razumeo, g-dji Borup je upravo tehnologija pomogla da se uspesno porodi, i meni je izuzetno drago zbog toga.Lose ste razumeli. Bezobzirnost osoblja joj je zagorcala zivot.Ja vidim zlobu u komentarima. Ali i dalje ne znam gde je tu fantizam.


Gresite, nema zlobe. Samo pokusaja da se argumentovano, ako je ikako moguce, suoce stanovista. Pa samo konstatujem da se zene poradjaju u bolnicama, a ne u crkvama, i da im rade ultrazvuk fetusa i/ili amniocentezu da bi ustanovili da li je fetus zdrav, umesto da im daju talisman.

A sto se bezobzirnosti osoblja tice, sta je tu novo u bolnicama u Srbiji? O tome bi trebalo pitati vecnog ministra zdravlja. Kad pomislim na njega, meni odmah na pamet padne besmrtnost. Ko zna, mozda je on Bog?
jednatanja jednatanja 23:15 27.12.2008

Re: nekad

"tehnoloskim napretkom odvojila od prirode",


Nije toliko nauka odvojila ljude od prirode (stavise je cak pomogla da je bolje upoznamo), koliko materijalizam. O ovoj temi bi mogao poseban blog da se pise, i raspravlja, uz duzno postovanje prilikom razmene misljenja.
alpeot alpeot 23:18 27.12.2008

Re: nekad

topcat

Vi se fanaticno drzite nekih floskula k'o pijan plota i izvrcete njene rijeci prema potrebi. Sirina, kolega...gdje vam je sirina?


Kojih se ja to floskula drzim kao pijan plota, molicu lepo? Bar ih navedite kada me za tako nesto optuzujete. Dakle, koje floskule? Molim vas, pokazite sirinu u odgovoru.
Krugolina Borup Krugolina Borup 00:15 28.12.2008

Re: nekad

nekad su ljudi pogresno interpretirali svet oko sebe


Važno je da danas to ispravno čine.
Krugolina Borup Krugolina Borup 00:17 28.12.2008

Re: nekad

"danas je mart. ili mozda april. ajd da posejemo pa sta nam Tvorac da"


Ako ti stvarno misliš da su stvari u prošlosti funkcionisale ovako kako ih ti opisuješ, tj. zamišljaš - onda se molim te uzdrži o davanju mišljenja o stvarima o kojima očigledno pojma nemaš. Pričaj ono što znaš, čoveče. Ono što ne znaš - nemoj da se blamiraš.
Krugolina Borup Krugolina Borup 00:18 28.12.2008

Re: nekad

da se u ime nauke "cini nasilje nad ljudima i ostalim bozijim stvorenjima" (blog A. Lambrosa).


Ja to nikad nisam rekla, mada sam rekla nešto slično, ali vi očigledno niste pročitali ono što je napisano, već ono što biste želeli da sam ja napisala.
Krugolina Borup Krugolina Borup 00:19 28.12.2008

Re: nekad

Na svu srecu, g-dji Borup prija porodjaj u medicinskoj ustanovi koja je za porodjaje strucna. Verujem da je, za tu priliku, prigusila svoj prezir prema nauci i dopustila da joj urade ultrazvuk fetusa


Alo, čiko - gde sam ja rekla da prezirem nauku.
Ponovo - čitaj što piše, a ne što bi voleo da piše.
Krugolina Borup Krugolina Borup 00:21 28.12.2008

Re: nekad

Koliko sam razumeo, g-dji Borup je upravo tehnologija pomogla da se uspesno porodi, i meni je izuzetno drago zbog toga


Ne, ne, ne.
Sve ste pogrešno shvatili.
Meni je nepotrebna i suvišna primena tehnologije ONEMOGUĆILA da se normalno porodim, nego je na silu boga insistirala da sve pokvari tako da bude najneprirodnije moguće.
alpeot alpeot 00:22 28.12.2008

Re: nekad

Krugolina Borup
Na svu srecu, g-dji Borup prija porodjaj u medicinskoj ustanovi koja je za porodjaje strucna. Verujem da je, za tu priliku, prigusila svoj prezir prema nauci i dopustila da joj urade ultrazvuk fetusaAlo, čiko - gde sam ja rekla da prezirem nauku.Ponovo - čitaj što piše, a ne što bi voleo da piše.


Citam, Krugolina, citam (usput, rekao bih da sam nesto mladji od vas, pa to "ciko" ne stoji).

Na blogu A. Lambrosa ste nauku nazvali "takozvanom". Zar to nije prezir? Sta hocete, da vam jos neko nacrta vase sopstvene zle namere?
alpeot alpeot 00:24 28.12.2008

Re: nekad

Krugolina Borup
Meni je nepotrebna i suvišna primena tehnologije ONEMOGUĆILA da se normalno porodim, nego je na silu boga insistirala da sve pokvari tako da bude najneprirodnije moguće.


Cekajte, da li su vam uradili ultrazvuk fetusa? Koliko znam, to je redovna procedura da bi se pratilo stanje kako fetusa, tako i trudnice. Ne ulazim u moguce greske ili lose procene lekara na porodjaju.
Krugolina Borup Krugolina Borup 00:25 28.12.2008

Re: nekad

Pa samo konstatujem da se zene poradjaju u bolnicama, a ne u crkvama,


Bogami... šta sam ja u bolnici doživela, sve se nešto mislim da bih u crkvi bolje prošla.
Mislim, ako ništa drugo, bar mi ne bi zub izbili.
A sigurna sam i da bi mi dete dali odmah da vidim i pipnem, a ne tek četvrti dan.
Krugolina Borup Krugolina Borup 00:26 28.12.2008

Re: nekad

Nije toliko nauka odvojila ljude od prirode


Ni ja ne mislim da je nauka, već njen produkt - tehnologija.
Nauka, po meni, prirodu objašnjava, i to sasvim lepo.
Nažalost - ne do kraja.
Bar za sada.
alpeot alpeot 00:32 28.12.2008

Re: nekad

Krugolina Borup
Ja to nikad nisam rekla, mada sam rekla nešto slično, ali vi očigledno niste pročitali ono što je napisano, već ono što biste želeli da sam ja napisala.


Evo sta ste rekli, tj. napisali na Blogu A. Lambrosa o polozaju zena u islamu:

http://blog.b92.net/text/6278/Islam%20i%20%C5%BEene/#k411845

"Samo bih se glasno složila s gosn. Vučkom, pa i s gospođom Anom koja ga hoće za preCednika.

A za gosn. autora, pitanje: hoće biti neka studija, pa shodno tome i potonji blog, o nasilju izvršenom i koje se još uvek izvršava, kako nad ljudima tako i nad ostalim božjim stvorenjima, u ime dominantne religije zapada, tj. tzv. nauke?"
Krugolina Borup Krugolina Borup 00:35 28.12.2008

Re: nekad

Citam, Krugolina, citam (usput, rekao bih da sam nesto mladji od vas, pa to "ciko" ne stoji).


Pa, ne piše ti u profilu datum rođenja, a ja nesam vrač pogađač. Šta da ti kažem - zvučiš mi ko čiko.

Na blogu A. Lambrosa ste nauku nazvali "takozvanom". Zar to nije prezir? Sta hocete, da vam jos neko nacrta vase sopstvene zle namere?


Ja s naukom nemam problem sve dok njeni obožavaoci ne počnu lažno da je predstavljaju, to jest da insistiraju da je sveznajuća, svemoguća i da je sve objasnila.
Nauka i naučna saznanja - nemaju kraja. Nauka je živa, stalno se menja, od danas do sutra. Nauka sama po sebi, da bi sopstvenu bazu podržala, mora ostati otvorena za sve mogućnosti - dok se ne dokaže suprotno.
Takozvana nauka je ona nauka koja takva nije, to jest nauka kakvom je lažno predstavljaju naučni fundamentalisti.

A da te pitam nešto ja tebe, može?
Da li ti, kao ateista, ideš na slave? Uđeš li u crkvu kad je venčanje, krštenje? Ideš li na sahranu kad znaš da je unajmljen pop za opelo, ili biraš shodno tome da li je pop tu ili nije?
Krugolina Borup Krugolina Borup 00:42 28.12.2008

Re: nekad

Cekajte, da li su vam uradili ultrazvuk fetusa? Koliko znam, to je redovna procedura da bi se pratilo stanje kako fetusa, tako i trudnice.


Jesu. Dva puta, dve doktorke.
Moja doktorka, koja mi privatno vodila trudnoću, na ultrazvuku "videla" da dete nije dobro namestilo glavu.
Onda doktorka u bolnici, 2 sata kasnije, isto na ultrazvuku "videla" da je dete super namestilo glavu.
Ako ti je to primer nauke, izem ti nauku!
Pri tome, da si pratio blog ovde ranije, kad je o porođajima bilo reči, naučio bi da ultrazvuk greši +/- kilo i po u proceni težine bebe.
Jel' to primer da se "sve može savladati proračunima"?
Možda i može - ama ga ultrazvuk koji ti pominješ kao primer sigurno još uvek nije savladao.

A kad pričam o tehnologiji koja mi je onemogućila normalan porođaj, pre svega mislim na insistiranje na hemiji, tj. "ubrzavanju porođaja" oksitocinom. Tvoje informacije radi, isti se RUTINSKI daje svakoj porodilji, bez obzira da li porođaj treba ubrzavati ili ne. Ko će još da misli od žene do žene da li potrebno ubrzavati porođaj? Rokaj sve redom, da ne gubimo vreme i ne naprežemo moždane vijuge!

alpeot alpeot 00:42 28.12.2008

Re: nekad

Krugolina Borup
Citam, Krugolina, citam (usput, rekao bih da sam nesto mladji od vas, pa to "ciko" ne stoji).Pa, ne piše ti u profilu datum rođenja, a ja nesam vrač pogađač. Šta da ti kažem - zvučiš mi ko čiko.
Na blogu A. Lambrosa ste nauku nazvali "takozvanom". Zar to nije prezir? Sta hocete, da vam jos neko nacrta vase sopstvene zle namere?Ja s naukom nemam problem sve dok njeni obožavaoci ne počnu lažno da je predstavljaju, to jest da insistiraju da je sveznajuća, svemoguća i da je sve objasnila. Nauka i naučna saznanja - nemaju kraja. Nauka je živa, stalno se menja, od danas do sutra. Nauka sama po sebi, da bi sopstvenu bazu podržala, mora ostati otvorena za sve mogućnosti - dok se ne dokaže suprotno.Takozvana nauka je ona nauka koja takva nije, to jest nauka kakvom je lažno predstavljaju naučni fundamentalisti.A da te pitam nešto ja tebe, može? Da li ti, kao ateista, ideš na slave? Uđeš li u crkvu kad je venčanje, krštenje? Ideš li na sahranu kad znaš da je unajmljen pop za opelo, ili biraš shodno tome da li je pop tu ili nije?


Ako vec ne mozete da pogodite koliko godina imam (mada ne znam zasto vam je to bitno), iz razloga elementarne pristojnosti pokusajte da se uzdrzite od epiteta tipa "ciko" i sl.

Da, nauka je ziva, stalno se menja, podlozna je preispitivanju, u nauci ne postoje dogme, za razliku od religija. Naucni fundamentalisti? Sada ste me grdno nasmejali. Vi zaista ne znate o cemu govorite.

I odgovor na vase pitanje: Postujem pozive mojih prijatelja. Oni znaju moje stavove.
gorran2 gorran2 00:44 28.12.2008

Re: nekad

"ubrzavanju porođaja" oksitocinom. Tvoje informacije radi, isti se RUTINSKI
Oksitocin je kul. Moja drugarice im je rekla: uuu, hoću još!
Krugolina Borup Krugolina Borup 00:46 28.12.2008

Re: nekad

A za gosn. autora, pitanje: hoće biti neka studija, pa shodno tome i potonji blog, o nasilju izvršenom i koje se još uvek izvršava, kako nad ljudima tako i nad ostalim božjim stvorenjima, u ime dominantne religije zapada, tj. tzv. nauke?"


Jeste, to sam rekla. I? Šta tu nije jasno?
Kada se nauka koristi da bi naudila ljudima i ostalim božjim stvorenjima, to i nije prava nauka, to i jeste tzv. nauka.
Onaj ko u ime nauke čini zlo, isti je kao i religijski fundamentalista koji u ime religije čini zlo.
Stvarno mi nije jasno šta vas ovde zbunjuje.
alpeot alpeot 00:47 28.12.2008

Re: nekad

Krugolina Borup
Jesu. Dva puta, dve doktorke.Moja doktorka, koja mi privatno vodila trudnoću, na ultrazvuku "videla" da dete nije dobro namestilo glavu.Ona doktorka u bolnici, 2 sata kasnije, isto na ultrazvuku "videla" da je dete super namestilo glavu.Ako ti je to primer nauke, izem ti nauku!Pri tome, da si pratio blog ovde ranije, kad je o porođajima bilo reči, naučio bi da ultrazvuk greši +/- kilo i po u proceni težine bebe.Jel' to primer da se "sve može savladati proračunima"?Možda i može - ama ga ultrazvuk koji ti pominješ kao primer sigurno još uvek nije savladao.A kad pričam o tehnologiji koja mi je onemogućila normalan porođaj, pre svega mislim na insistiranje na hemiji, tj. "ubrzavanju porođaja" oksitocinom. Tvoje informacije radi, isti se RUTINSKI daje svakoj porodilji, bez obzira da li porođaj treba ubrzavati ili ne. Ko će još da misli od žene do žene da li potrebno ubrzavati porođaj? Rokaj sve redom, da ne gubimo vreme i ne naprežemo moždane vijuge!


Ne znam sta da kazem, veoma mi je zao zbog svega kroz sta ste prosli. Plasim se da su greske koje su pocinjene u vasem slucaju plod ljudskog faktora, tj. rada ehosonografiste, nikako samog aparata. Kao sto je i ubrzavanje porodjaja (mada vam nije bilo neophodno) ucinilo sam trenutak porodjaja neprijatnim, kako razumem.
alpeot alpeot 00:49 28.12.2008

Re: nekad

Krugolina Borup
AJeste, to sam rekla. I? Šta tu nije jasno?Kada se nauka koristi da bi naudila ljudima i ostalim božjim stvorenjima, to i nije prava nauka, to i jeste tzv. nauka. Onaj ko u ime nauke čini zlo, isti je kao i religijski fundamentalista koji u ime religije čini zlo.Stvarno mi nije jasno šta vas ovde zbunjuje.


Pa koja je to nauka koja cini zlo ljudima ili drugim zivim bicima? Ako referisete na Holokaust i psihopatu Mengelea, plasim se da vam je primer veoma los. Da li imate nekih drugih primera te "zle" nauke?
Krugolina Borup Krugolina Borup 00:52 28.12.2008

Re: nekad

pokusajte da se uzdrzite od epiteta tipa "ciko"


Pa ja to iz ljubavi! Ali, dobro, ajde, neću više, ako smeta.

u nauci ne postoje dogme, za razliku od religija


Pa, dobro, nema u nauci, ali ima u određenim naučnicima i obožavaocima nauke - da budem sasvim precizna. Ponovo se vraćamo na uprotrebu i zloupotrebu svega što postoji, pa tako i nauke i religije. Ako se religija zloupotrebljava - imamo religiozni fanatizam. Ako se nauka zloupotrebljava - imamo naučni fanatizam.

Molim vas, hajdemo raščlaniti: religija je jedno, crkva je drugo. Može?

I odgovor na vase pitanje: Postujem pozive mojih prijatelja. Oni znaju moje stavove.


Pa, da vam onda ja dam još jedan odgovor na pitanje da li sam imala ultrazvučne preglede u trudnoći.
Poštujem savet svog ginekologa. Ona zna moje stavove.

Kazezoze Kazezoze 01:02 28.12.2008

Re: nekad

alpeot
Krugolina Borup
AJeste, to sam rekla. I? Šta tu nije jasno?Kada se nauka koristi da bi naudila ljudima i ostalim božjim stvorenjima, to i nije prava nauka, to i jeste tzv. nauka. Onaj ko u ime nauke čini zlo, isti je kao i religijski fundamentalista koji u ime religije čini zlo.Stvarno mi nije jasno šta vas ovde zbunjuje.


Pa koja je to nauka koja cini zlo ljudima ili drugim zivim bicima? Ako referisete na Holokaust i psihopatu Mengelea, plasim se da vam je primer veoma los. Da li imate nekih drugih primera te "zle" nauke?

imam ja:
hiroshima i nagasaki - experiment sa A-bombom
vijetnam - experiment sa hemijskim i bioloshkim oruzhjem
afrika - experiment sa virusom aidsa
GMH - genetski modifikovani proizvodi koji truju kompletan svet
o farmakomafiji da ne govorim... ljudi vi ko da zhivite na nekoj drugoj planeti pa ovo ne vidite.
ko da kasetne bombe nisu nikad padale po vama.
alpeot alpeot 01:08 28.12.2008

Re: nekad

Kazezoze

alpeot

Krugolina BorupAJeste, to sam rekla. I? Šta tu nije jasno?Kada se nauka koristi da bi naudila ljudima i ostalim božjim stvorenjima, to i nije prava nauka, to i jeste tzv. nauka. Onaj ko u ime nauke čini zlo, isti je kao i religijski fundamentalista koji u ime religije čini zlo.Stvarno mi nije jasno šta vas ovde zbunjuje.Pa koja je to nauka koja cini zlo ljudima ili drugim zivim bicima? Ako referisete na Holokaust i psihopatu Mengelea, plasim se da vam je primer veoma los. Da li imate nekih drugih primera te "zle" nauke?imam ja:hiroshima i nagasaki - experiment sa A-bombomvijetnam - experiment sa hemijskim i bioloshkim oruzhjem afrika - experiment sa virusom aidsa GMH - genetski modifikovani proizvodi koji truju kompletan sveto farmakomafiji da ne govorim... ljudi vi ko da zhivite na nekoj drugoj planeti pa ovo ne vidite.ko da kasetne bombe nisu nikad padale po vama.


Cekajte, molim vas.... To nije nauka. To je psihopatologija, to su umobolnici koji su upotrebili oruzja za masovno unistavanje! Kakva je to nauka?!?

Osim toga, "eksperiment sa virusom AIDS-a" spada u domen cistih spekulacija, nista nikada nije dokazano. Hocete, verovatno, da kazete da je napravljen u laboratoriji.
jednatanja jednatanja 01:12 28.12.2008

Re: nekad

Krugolina Borup
Nije toliko nauka odvojila ljude od prirode Ni ja ne mislim da je nauka, već njen produkt - tehnologija.Nauka, po meni, prirodu objašnjava, i to sasvim lepo.Nažalost - ne do kraja.Bar za sada.


Slazem se sa ovim za tehnologiju. Kraj, tj. momenat kad cemo sve znati nece doci, (na pr, za mene aktuelna tema, virusi mutiraju i uvek se pojavljuju novi)....S ove strane nauka je slicna religiji, zar ne?
Krugolina Borup Krugolina Borup 01:16 28.12.2008

Re: nekad

Cekajte, molim vas.... To nije nauka. To je psihopatologija, to su umobolnici koji su upotrebili oruzja za masovno unistavanje! Kakva je to nauka?!?


Sve vreme se i ne priča o "zloj nauci", već o zloupotrebi nauke.
Kao što ti kažeš da ima umobolnika koji će zloupotrebiti nauku, ja ti isto tako kažem da ima umobolnika koji će zloupotrebiti religiju.
Kazezoze Kazezoze 01:19 28.12.2008

Re: nekad

Osim toga, "eksperiment sa virusom AIDS-a" spada u domen cistih spekulacija, nista nikada nije dokazano. Hocete, verovatno, da kazete da je napravljen u laboratoriji.

bash to hocu da kazhem !
mirelarado mirelarado 01:22 28.12.2008

Re: nekad

To nije nauka. To je psihopatologija, to su umobolnici koji su upotrebili oruzja za masovno unistavanje! Kakva je to nauka?!?


Eh, sad. Mnogo bi to umobolnika bilo! Pre će biti da je reč o tome da je i nauka u službi interesa onih koji je finansiraju. Stoga ima i zloupotreba.
thug_b thug_b 01:28 28.12.2008

ljudski faktor

Plasim se da su greske koje su pocinjene u vasem slucaju plod ljudskog faktora, tj. rada ehosonografiste, nikako samog aparata.


da je samom aparatu bilo dozvoljeno da sve odradi sam, nikako ne bi doslo do greske

za mene nemoj niko da se plasi. ja cu da kupim aparat i da ga setujem na "autopilot".
alexlambros alexlambros 01:48 28.12.2008

Re: nekad

Takozvana nauka je ona nauka koja takva nije, to jest nauka kakvom je lažno predstavljaju naučni fundamentalisti.


topcat topcat 05:13 28.12.2008

Re: nekad

alpeot

Dakle, koje floskule? .


Nacelno, drzite se one "narodne" - kad netko kaze nesto protiv znanosti mora da je zatupljeni primitivac. Mislim da je Krugolina pisala nesto drugo od onoga sto ste vi interpretirali. Znanost nas je uvelikoj mjeri unaprijedila, ali na drugu stranu - odlazeci u neke krajnosti - zaista odvojila od prirode. Ne treba biti veliki filozof da se to zakljuci, samo se treba prisjetiti kad ste zadnji put bili pod zvjezdanim nebom opisanim u uvodnom postu, ili mozda sjedili na proplanku osluskujuci shum drveca...a kad ste zadnji put buljili u ekran.
Floskula ce sada biti: sto onda buljis u kompjuter?
Cek' da vidim da li ja to sjedim u pecini i kuham "divlje trave" kad ovako nesto pisem?
kamichak92 kamichak92 08:35 28.12.2008

...

Krugolina Borup


Ja s naukom nemam problem sve dok njeni obožavaoci ne počnu lažno da je predstavljaju, to jest da insistiraju da je sveznajuća, svemoguća i da je sve objasnila.


nikad nisam cula da neko ovako prica o nauci,
cak ni oni koji od nauke zive ...
ali ok, sasvim je jasno da vi kao astrolog imate issue sa naukom,
pa makar i kao "psiholoshki astrolog" koji se kloni predikcija :roll:
kad ti nije jasno sta se desava, upitaj se qui bono?
a svaki "rascharani" - vama dukat manje ...
kamichak92 kamichak92 08:40 28.12.2008

Re: nekad

Kazezoze

imam ja:
hiroshima i nagasaki - experiment sa A-bombom
vijetnam - experiment sa hemijskim i bioloshkim oruzhjem
afrika - experiment sa virusom aidsa
GMH - genetski modifikovani proizvodi koji truju kompletan svet
o farmakomafiji da ne govorim...


i ovo je argument protiv 'zle nauke'?!
sve sto je covek stvorio da se upotrebi, moze i da se ZLOupotrebi.
u tom smislu ni astrologija nije izuzetak.
recimo, mlada djeva preozbiljno shvati psiholoski profil koji joj je ochitala neka astroloshkinja iz ovnujske plecke, pa pocne da brljavi ...
alpeot alpeot 08:54 28.12.2008

Re: nekad

kamichak92
u tom smislu ni astrologija nije izuzetak.recimo, mlada djeva preozbiljno shvati psiholoski profil koji joj je ochitala neka astroloshkinja iz ovnujske plecke, pa pocne da brljavi ...


Mislite, zatrudni, a ipak ostane djeva? :)
Kazezoze Kazezoze 09:26 28.12.2008

Re: nekad

i ovo je argument protiv 'zle nauke'?!
sve sto je covek stvorio da se upotrebi, moze i da se ZLOupotrebi.

a ne, ove proizvode je chovek stvorio sa namerom da ih zloupotrebi.
recimo bombe, hemijska i bioloshka oruzhja se prave za potrebe vojske, a koriste se da bi se unishtila zhiva sila.
znachi napravljeni su sa NAMEROM da unishte sve shto je zhivo...

kamichak92 kamichak92 09:35 28.12.2008

Re: nekad

Kazezoze
i ovo je argument protiv 'zle nauke'?!
sve sto je covek stvorio da se upotrebi, moze i da se ZLOupotrebi.

a ne, ove proizvode je chovek stvorio sa namerom da ih zloupotrebi.
recimo bombe, hemijska i bioloshka oruzhja se prave za potrebe vojske, a koriste se da bi se unishtila zhiva sila.
znachi napravljeni su sa NAMEROM da unishte sve shto je zhivo...



namera je jedan sjajan koncept
da stavimo na stranu pitanje da li namera (bilo kojeg) pojedinca ili (bilo koje) grupe moze da se upotrebi kao argument protiv nauke kao takve; ili protiv astrologije kao takve ...
da se vratimo na nameru. ko je suvereni tumac mojih namera? ja, kad vam kazem da su mi namere casne? vi, kada posteriorno nekom mom ponasanju nadenete ime "namera"?
don't go there.
Kazezoze Kazezoze 10:22 28.12.2008

Re: nekad

da se vratimo na nameru. ko je suvereni tumac mojih namera? ja, kad vam kazem da su mi namere casne? vi, kada posteriorno nekom mom ponasanju nadenete ime "namera"?
don't go there.

prvo ja nikome ne nadevam ime "namera", ali ako ti ili bilo ko drugi ne vidish razultate tih "chasnih" namera na unishtenju populacije u svetu, onda se to mozhe protumachiti kao NAMERNO sklanjanje pogleda od zla.
verovati u chasne namere onih koji su pravili u africi virus side i direktno eksperimentisali na ljudima ili onih koji su pravili atomsku bombu i direktno eksperimentisali na ljudima mogu samo psihopate.
sva tehnologija koja sluzhi za upotrebu u vojne svrhe je napravljena iz loshih namera.
cilj joj je unishtenje zhivih sila, na ovakav ili onakav nachin.
rat u vijetnamu je sluzhio kao eksperiment, u to vreme, najnovijih bioloshkih i hemijskih ostvarenja.
i dan danas vjetnamci osecaju posledice tih eksperimenata.
o posledicama upotrebe atomske bombe da ne govorimo.
kamichak92 kamichak92 10:35 28.12.2008

Re: nekad

Kazezoze

prvo ja nikome ne nadevam ime "namera", ali ako ti ili bilo ko drugi ne vidish razultate tih "chasnih" namera na unishtenju populacije u svetu, onda se to mozhe protumachiti kao NAMERNO sklanjanje pogleda od zla.
verovati u chasne namere onih koji su pravili u africi virus side i direktno eksperimentisali na ljudima ili onih koji su pravili atomsku bombu i direktno eksperimentisali na ljudima mogu samo psihopate.
sva tehnologija koja sluzhi za upotrebu u vojne svrhe je napravljena iz loshih namera.
cilj joj je unishtenje zhivih sila, na ovakav ili onakav nachin.
rat u vijetnamu je sluzhio kao eksperiment, u to vreme, najnovijih bioloshkih i hemijskih ostvarenja.
i dan danas vjetnamci osecaju posledice tih eksperimenata.
o posledicama upotrebe atomske bombe da ne govorimo.


naravno da nadevas ime "namera" - ako nesto poput namere kod drugih ljudi i postoji, tvoj uvid o to nesto je prakticno nepostojeci i zavrsava se na tvom imenovanju onoga sto si opazio.
ali to nije toliko bitno, koliko je bitno da nista od toga sto navodis ne predstavlja argument protiv nauke, nego eventualno istorijske primere zloupotrebe nauke.
Zverilla Zverilla 11:50 28.12.2008

Re: ...

Krugolina Borup
nekad su ljudi pogresno interpretirali svet oko sebe


Važno je da danas to ispravno čine.


bilo bi lepo da stavljas cele citate, a ne samo delove. ostatak teksta koji sam napisao lepo kaze da se to i danas cine.
jer pazi se, izvlacenje iz konteksta ne samo sto nije lepo, vec moze da uvredi Tvorca!

Krugolina Borup
"danas je mart. ili mozda april. ajd da posejemo pa sta nam Tvorac da"


Ako ti stvarno misliš da su stvari u prošlosti funkcionisale ovako kako ih ti opisuješ, tj. zamišljaš - onda se molim te uzdrži o davanju mišljenja o stvarima o kojima očigledno pojma nemaš. Pričaj ono što znaš, čoveče. Ono što ne znaš - nemoj da se blamiraš.


pa hajde prosvetli me, sveznalice. tvoji jedini "argumenti" su JA KAZEM TAKO I TO JE ISTINA A VI NEMATE POJMA. nisam video na ovom blogu ni jednu relevantnu studiju na koju se pozivas. sta vise - vec sam te jednom zamolio da potkrepis svoje tvrdnje i ti si to, ocekivano, ignorisala.

Krugolina Borup
Pa samo konstatujem da se zene poradjaju u bolnicama, a ne u crkvama,


Bogami... šta sam ja u bolnici doživela, sve se nešto mislim da bih u crkvi bolje prošla.
Mislim, ako ništa drugo, bar mi ne bi zub izbili.
A sigurna sam i da bi mi dete dali odmah da vidim i pipnem, a ne tek četvrti dan.


uporedi mortalitet dece nekad (kad smo bili prirodni), i sad.
i sledeci put, slobodno se porodi u crkvi, pa nam javi kako je bilo.

tvoj problem je sto mesas neispravnu primenu nauke + kretene koji rade u nasem zdravstvu sa naukom kakva treba biti. uostalom, sama si citirala sta SZO preporucuje, na osnovu naucnih istrazivanja, kako porodjaj treba da tece i koristila (ispravno) to kao argument protiv praksi u nasim porodilistima.

znaci - nije problem u nauci, ona je preispitala praksu i ustanovila da to ne donosi nista dobro te stoga izmenila preporuke, vec u onima koji je neadekvatno primenjuju.

Krugolina Borup

Jesu. Dva puta, dve doktorke.
Moja doktorka, koja mi privatno vodila trudnoću, na ultrazvuku "videla" da dete nije dobro namestilo glavu.
Onda doktorka u bolnici, 2 sata kasnije, isto na ultrazvuku "videla" da je dete super namestilo glavu.
Ako ti je to primer nauke, izem ti nauku!
Pri tome, da si pratio blog ovde ranije, kad je o porođajima bilo reči, naučio bi da ultrazvuk greši +/- kilo i po u proceni težine bebe.
Jel' to primer da se "sve može savladati proračunima"?
Možda i može - ama ga ultrazvuk koji ti pominješ kao primer sigurno još uvek nije savladao.


jedna od velikih mana ultrazvuka je da kvalitet dijagnostike veoma zavisi od dijagnosticara. i to je dobro dokumentovano. jer nauka se ne stidi svojih ogranicenja, vec pokusava da ih prevazidje. nekad uspesno, nekad ne. tako se od mrljavog crno belog ultrazvuka, doslo do http://en.wikipedia.org/wiki/4D_Ultrasound


A kad pričam o tehnologiji koja mi je onemogućila normalan porođaj, pre svega mislim na insistiranje na hemiji, tj. "ubrzavanju porođaja" oksitocinom. Tvoje informacije radi, isti se RUTINSKI daje svakoj porodilji, bez obzira da li porođaj treba ubrzavati ili ne. Ko će još da misli od žene do žene da li potrebno ubrzavati porođaj? Rokaj sve redom, da ne gubimo vreme i ne naprežemo moždane vijuge!


divan primer dogme u praksi. kombinovane s tehnologijom. koja ima uzasne posledice po ljude koji su joj izlozeni.

u nauci ne postoje dogme, za razliku od religija


Molim vas, hajdemo raščlaniti: religija je jedno, crkva je drugo. Može?



ovo hoces reci da u religiji nema dogmi?

kamichak92

nikad nisam cula da neko ovako prica o nauci,
cak ni oni koji od nauke zive ...
ali ok, sasvim je jasno da vi kao astrolog imate issue sa naukom,
pa makar i kao "psiholoshki astrolog" koji se kloni predikcija :roll:
kad ti nije jasno sta se desava, upitaj se qui bono?
a svaki "rascharani" - vama dukat manje ...


ok. ovo objasnjava sve. i to vrlo precizno. hvala kamichak.

moje iskustvo s astrolozima, uvek isto:
1) nikad se na pozivaj na relevantne studije
2) kritikuj naucni stav jer ti rusi "kredibilitet"
3) jos vise kritikuj verovatnocu koja je u sustini sveta
3) pozivaj se na verovatnocu, jer ko cita buducnost, taj i gresi. a nije lepo kad te ulove u lazi pa moras imati neko opravdanje
4) nakon sto se nesto desi, ponosno ustvrdi jasno i glasno: pa da, to sam bas ja reko/rekla onomad. ili jos bolje - samo da sam pogledao u pasulj/koske/zvezde to bih sve predvideo/la
Krugolina Borup Krugolina Borup 12:20 28.12.2008

Re: ...

pa hajde prosvetli me, sveznalice. tvoji jedini "argumenti" su JA KAZEM TAKO I TO JE ISTINA A VI NEMATE POJMA. nisam video na ovom blogu ni jednu relevantnu studiju na koju se pozivas. sta vise - vec sam te jednom zamolio da potkrepis svoje tvrdnje i ti si to, ocekivano, ignorisala.


Da li je referenca o nebeskim (dakle prirodnim, naspram današnjih papirnih) kalendarima od pre 4000 godina dovoljno ubedljiva?

Mesopotamian Astrology: An Introduction to Babylonian and Assyrian Celestial Divination
By Ulla Koch-Westenholz, Ulla Susanne Koch
Published by Museum Tusculanum Press, 1995
ISBN 8772892870, 9788772892870
223 pages
Krugolina Borup Krugolina Borup 12:22 28.12.2008

Re: ...

moje iskustvo s astrolozima, uvek isto:
1) nikad se na pozivaj na relevantne studije
2) kritikuj naucni stav jer ti rusi "kredibilitet"
3) jos vise kritikuj verovatnocu koja je u sustini sveta
3) pozivaj se na verovatnocu, jer ko cita buducnost, taj i gresi. a nije lepo kad te ulove u lazi pa moras imati neko opravdanje
4) nakon sto se nesto desi, ponosno ustvrdi jasno i glasno: pa da, to sam bas ja reko/rekla onomad. ili jos bolje - samo da sam pogledao u pasulj/koske/zvezde to bih sve predvideo/la


Opet si uzimate za pravo pričati o stvarima o kojima nemate pojma.
Kad naučite astrologiju - javite mi se, pa da prodiskutujemo.
Krugolina Borup Krugolina Borup 12:25 28.12.2008

Re: ...

znaci - nije problem u nauci, ona je preispitala praksu i ustanovila da to ne donosi nista dobro te stoga izmenila preporuke, vec u onima koji je neadekvatno primenjuju.


Pa to sve vreme i pričam!!!!

tvoj problem je sto mesas neispravnu primenu nauke + kretene koji rade u nasem zdravstvu sa naukom kakva treba biti. uostalom, sama si citirala sta SZO preporucuje, na osnovu naucnih istrazivanja, kako porodjaj treba da tece i koristila (ispravno) to kao argument protiv praksi u nasim porodilistima.


Sve vreme pričam o pogrešnoj primeni i zloupotrebi nauke, a ne o tome da nauka ne valja!!!!

Uopšte mi nije jasno zašto vi, kao i još par komada blogera s upravo ovog theada uporno meni stavljate u usta reči da nauka ne valja. POSLEDNJI PUT: Nemam ja problem s naukom, već s njenom zloupotrebom!
alpeot alpeot 12:28 28.12.2008

Re: ...

Krugolina Borup
Kad naučite astrologiju - javite mi se, pa da prodiskutujemo.


Kad nauci astrologiju? To sarlatanstvo? Procitajte knjigu "Astrolagija" astronoma Natase Stanic, upravnice Narodne Opservatorije na Kalemegdanu, mislim da ce vam koristiti. Ako uopste zelite nesto da naucite.
Zverilla Zverilla 14:23 28.12.2008

Re: ...

Krugolina Borup
pa hajde prosvetli me, sveznalice. tvoji jedini "argumenti" su JA KAZEM TAKO I TO JE ISTINA A VI NEMATE POJMA. nisam video na ovom blogu ni jednu relevantnu studiju na koju se pozivas. sta vise - vec sam te jednom zamolio da potkrepis svoje tvrdnje i ti si to, ocekivano, ignorisala.


Da li je referenca o nebeskim (dakle prirodnim, naspram današnjih papirnih) kalendarima od pre 4000 godina dovoljno ubedljiva?

Mesopotamian Astrology: An Introduction to Babylonian and Assyrian Celestial Divination
By Ulla Koch-Westenholz, Ulla Susanne Koch
Published by Museum Tusculanum Press, 1995
ISBN 8772892870, 9788772892870
223 pages


par opazanja:
moje originalno pitanje

"i opet: sta bolje radi? kalendar ili varijanta "danas je mart. ili mozda april. ajd da posejemo pa sta nam Tvorac da" "

se odnosilo na to sta je bolje - odokativna sac varijanta lokalnog vraca na vr' planine, koji se prethodnu noc odvalio od zelenog meda (sto bi reko u. eko) ili papirni (ili kakav vec) kalendar gde pogledas pa znas koji je dan.

nije sporno da je bilo onih koji su dobro razumeli kretanje nebeskih tela i na osnovu toga mogli da dobro procene vreme (npr. http://en.wikipedia.org/wiki/Antikythera_Mechanism je mnogo bolja referenca na tu temu od ove knjige o astrologiji, koja izmedju ostalog kritikuje preciznost predvidjanja pomracenja sunca i meseca na stranici 109, sto ukazuje na ne bas kvalitetan metod ) , vec penetracija tog znanja u populaciju i uticaj na poljoprivredu (sto je tvoja teza, kao nesto sto je bolje).

dalje, danasnji papirni kalendar nije takav sto je neko doneo dekret, vec se upravo uskladjuje sa prirodnim ciklusima (upravo to je i razlog za prestupne godine i produzenje ove godine za sekundu)

Krugolina Borup
moje iskustvo s astrolozima, uvek isto:
1) nikad se na pozivaj na relevantne studije
2) kritikuj naucni stav jer ti rusi "kredibilitet"
3) jos vise kritikuj verovatnocu koja je u sustini sveta
3) pozivaj se na verovatnocu, jer ko cita buducnost, taj i gresi. a nije lepo kad te ulove u lazi pa moras imati neko opravdanje
4) nakon sto se nesto desi, ponosno ustvrdi jasno i glasno: pa da, to sam bas ja reko/rekla onomad. ili jos bolje - samo da sam pogledao u pasulj/koske/zvezde to bih sve predvideo/la


Opet si uzimate za pravo pričati o stvarima o kojima nemate pojma.
Kad naučite astrologiju - javite mi se, pa da prodiskutujemo.


nije li bas ovakav "argument" koristio nacelink gak.a protiv vase inicijative?
ili, da ga malko okrenem - izucite vi nauku (sta god to znacilo) pa je onda kritikujte.

astrologija narusava elementarne zakone logike, sama sebi protivreci i nikada ne daje definitivne odgovore (pri definitivnim smatram i odgovor koji je u precizno definisanim granicama greske). da li gresim? da bih ovo uocio, ne moram biti "astroloski ekspert" vec naprosto razumno bice sa elementarnim darom opazanja.

jedna jedina nezavisna studija koja kaze da je astrologija nesto vise od obicnog sarlatanstva bi me ucinila tako srecnim. verujte mi. jer, da je tako, neko bi odavno pokupio ovo milionce koje stoji na izvolte vec 12 godina
http://www.randi.org/site/index.php/about-the-foundation.html

Krugolina Borup

Sve vreme pričam o pogrešnoj primeni i zloupotrebi nauke, a ne o tome da nauka ne valja!!!!

Uopšte mi nije jasno zašto vi, kao i još par komada blogera s upravo ovog theada uporno meni stavljate u usta reči da nauka ne valja. POSLEDNJI PUT: Nemam ja problem s naukom, već s njenom zloupotrebom!


mozda to mislis, ali to nije ono sto pises.
tekst si pocela izjednacavanjem nauke sa ideologijom i onda nastavila u tom stilu.
Zverilla Zverilla 14:25 28.12.2008

Re: ...

alpeot

Kad nauci astrologiju? To sarlatanstvo? Procitajte knjigu "Astrolagija" astronoma Natase Stanic, upravnice Narodne Opservatorije na Kalemegdanu, mislim da ce vam koristiti. Ako uopste zelite nesto da naucite.


ma ta natasa stanic pojma nema
alpeot alpeot 16:12 28.12.2008

Re: ...

Zverilla
ma ta natasa stanic pojma nema




Inace je clan Medjunarodnog komiteta za obelezavanje svetske godine astronomije - a to je bas 2009. godina. U XXI veku neko na Internetu propagira astrologiju, nemam reci... To vise nije ni verska zatucanost, to je elementarno, agresivno neznanje kao i odsustvo zelje da se nesto nauci.

Mada, zasto se mi uopste uzbudjujemo? Sto bi rekao onaj u koga veruju u "dobroj knjizi": "Neka im bude po veri njihovoj."
vladimir petrovic vladimir petrovic 16:15 28.12.2008

Re: nekad

alpeot

Cekajte, molim vas.... To nije nauka. To je psihopatologija, to su umobolnici koji su upotrebili oruzja za masovno unistavanje! Kakva je to nauka?!?


Hm. Umobolnici versus naucnici.
Pa drugi rade za prve, odnosno prvi za druge... Pa necete valjda reci da naucnici rade za pastire sa Kavkaza ili Anda? Ne, oni su u sluzbi ovih prvih... koji ih placaju i iskoriscavaju...

Stoga su cesto na istoj ravni, he, he, he...
alpeot alpeot 16:26 28.12.2008

Re: nekad

vladimir petrovic
alpeotCekajte, molim vas.... To nije nauka. To je psihopatologija, to su umobolnici koji su upotrebili oruzja za masovno unistavanje! Kakva je to nauka?!?Hm. Umobolnici versus naucnici. Pa drugi rade za prve, odnosno prvi za druge... Pa necete valjda reci da naucnici rade za pastire sa Kavkaza ili Anda? Ne, oni su u sluzbi ovih prvih... koji ih placaju i iskoriscavaju...Stoga su cesto na istoj ravni, he, he, he...


A da li biste vi mogli da malo ne pricate gluposti? To sto ste verski fanatik i sto zivite na pufnastom tufnastom ruzicastom mestu sa ljubicastim jednorozima je sasvim vasa stvar, ali pokusajte da bar u raspravi o nauci zadrzite privid ozbiljnosti.

Drugim recima, naucnici su umobolnici? Ili saradjuju sa umobolnicima?

Pokusajte da se malo zamislite nad silinom galimatijasa koji ste napisali.
vladimir petrovic vladimir petrovic 17:59 28.12.2008

Re: nekad

Alpeot
Pokusajte da se malo zamislite nad silinom galimatijasa koji ste napisali.


Hvala. Pokusacu.

P. S. A vi se malo priupitajte sta se dogadja sa vasim smislom za humor? Covek bez toga je samo - pola coveka.
Krugolina Borup Krugolina Borup 18:48 28.12.2008

Re: ...

nije li bas ovakav "argument" koristio nacelink gak.a protiv vase inicijative?


Pa, jeste, ali razlika je u tome na šta je on tako reagovao.
Ja njemu nisam rekla: Kompletna medicina je glupost.
Da sam mu to rekla, imao bi svako pravo da mi odgovori kako mi je odgovorio.
Vi meni, pak, jeste rekli, da je kompletna astrologija glupost.
Ili niste?
Krugolina Borup Krugolina Borup 18:56 28.12.2008

Re: ...

astrologija narusava elementarne zakone logike, sama sebi protivreci i nikada ne daje definitivne odgovore (pri definitivnim smatram i odgovor koji je u precizno definisanim granicama greske). da li gresim? da bih ovo uocio, ne moram biti "astroloski ekspert" vec naprosto razumno bice sa elementarnim darom opazanja.


Astrologija, u svom tradicionalnom obliku, sposobna je dati prognoze koje su mnogo pouzdanije i tačnije od, na primer, sličnih prognoza nekih naučnih disciplina. To ne znači da su astrološke prognoze uvek tačne, naravno. Ali, nisu ni naučne prognoze uvek tačne. Razmislimo samo o meteorolozima, da ne idemo dalje od onoga što se na dnevnoj bazi od naučnih prognoza čita i prati od strane većine populacije.

U svom modernom obliku koji naginje psihološkom tumačenju karaktera i temperamenta ličnosti, ponovo, ono što astrologija može da postigne rame uz rame je s onim što prihologija postiže - a često postiže brže i jednostavnije od psihologije.

Hoćete da vam nađem citate prognoza koje je pravio Johan Kepler? Hoćete da vam nađem citate gde Kepler, sam sebi, u svojoj 23. godini života tumači horoskop dajući karakternu analizu? Hoćete da vam nađem citate u kojima Galileo Galilej daje tumačenje horoskopa svojih ćerki?

Ili da to ostavimo za poseban blog, pa da se natenane o tome prodivanimo kad ga napišem?
Krugolina Borup Krugolina Borup 18:59 28.12.2008

Re: ...

Kad nauci astrologiju? To sarlatanstvo?


Pa, dobro, ako su vama Tiho Brahe, Galileo Galilej i Johan Kepler šarlatani - ok.
Meni nisu.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana