Cosmotaliban - trend report

/ 28.12.2008. u 23:13

Komentari: 160
Čitanost: 20429
/
Preporuke: 4752
/

AleXandar Lambros

Cosmotaliban

Podatke sam skinuo sa jednog sajta avganistanskih feministkinja (deluju iz inostranstva, da ne bude zabune) - RAWA (Revolutionary Association of the Women of Afghanistan). Sajt nudi obilje foto i video dokumentacije. Pažljiv čitalac takođe će primetiti da se veći deo bloga zapravo odnosi na modne trendove nekih nama egzotičnih predela, čime ujedno izlazim u susret i onim blogerima koji me s vremena na vreme dobronamerno opomenu da se "držim onoga u šta se razumem" (moda i Madonna, naime). Dakle, pred vama je IN lista koja se odnosi na lifestyle Avganistanki, da se poslužim rečnikom mode kako i dolikuje jednom valjanom trend reportu:

Lifestyle Avganistanski, viđen očima pravovernih tumača "knjige" podrazumeva:

modni urednici

1. Potpunu zabranu rada van kuće, što se odnosi i na učiteljice, inžinjerke i ostale profesionalke. Samo nekoliko lekarki i sestara imaju dozvolu za rad u pojedinim bolnicama Kabula.

2. Potpunu zabranu svake aktivnosti van kuće osim ako se ne nalaze u pratnji mahrama (bliskog muškog rođaka kao što je otac, brat ili muž).

3. Zabranu kupovine od muških prodavaca (a ženskih nema).

4. Zabranu medicinskog pregleda od strane muških doktora (a ženskih nema, sem malobrojnih u Kabulu).

5. Zabranu obrazovanja u školama, na univerzitetima ili bilo kojoj obrazovnoj instituciji (talibani su škole za devojčice pretvorili u medrese).

6. Obavezno nošenje burke (vela koji pokriva čitavo telo od glave do pete).

7. Bičevanje, batinjanje i verbalno maltretiranje žena koje nisu zabrađene u skladu s talibanskim propisima ili žena koje su viđene bez pratnje mahrama.

8. Bičevanje žena u javnosti zbog nepokrivanja članaka.

sezona proleće/leto/jesen/zima

9. Javno kamenovanje zbog seksa izvan braka (mnogo je ljudi kamenovano na smrt zbog ovoga).

10. Zabranu korišćenja kozmetičkih sredstava (mnogim ženama sa nalakiranim noktima su odsečeni prsti).

11. Zabranu razgovora ili rukovanja s muškarcima koji nisu najbliži rod (mahram).

12. Zabranu glasnog smejanja (nijedan stranac ne sme čuti ženski glas).

13. Zabranu nošenja potpetica koje bi proizvodile bilo kakav zvuk (muškarac ne sme čuti ženski hod).

14. Zabranu korišćenja taksija bez pratnje mahrama.

15. Zabranu bavljenja sportom ili ulaska u sportski ili rekreativni centar.

16. Zabranu javnog okupljanja bilo koje vrste kao i gostovanja na radiju ili televiziji.

17. Zabranu vožnje bicikle ili motora, čak i u pratnji mahrama.

18. Zabranu nošenja tkanina svetlih boja. Po tumačenju talibana to su "seksualno privlačne boje":

19. Zabranu ženskog okupljanja povodom praznika ili u bilo kakve rekreativne svrhe.

20. Zabranu pranja rublja na rekama ili nekom javnom mestu.

21. Promenu naziva svih mesta koje sadrže imenicu "žena". Na primer, "ženska bašta", preimenovana je u "prolećnu baštu".

22. Zabranu pojavljivanja na balkonima kuća.

photo session

23. Obavezno zamračivanje prozora bojom tako da se žene ne mogu videti s ulice.

24. Zabranu uzimanja krojačkih mera od strane muških krojača.

25. Zabranu putovanja muškaraca i žena istim autobusima. Javni prevoz nosi natpise "samo za muškarce" i "samo za žene" (ostaje nejasno kako žene koriste javni prevoz kad im nije dozvoljeno kretanje bez muške pratnje).

26. Zabranu nošenja nogavica, čak i širokih i čak i ispod burke.

27. Zabranu fotografisanja ili snimanja žena.

28. Zabranu ženskih slika u novinama i knjigama ili na zidovima kuća i prodavnica.

Pored ovih zabrana koje se odnose na žene talibani su doneli i sledeće propise:

Zabranu slušanja muzike; zabrana se ne odnosi samo na žene već i muškarce.
Zabranu gledanja filmova, televizije ili videa, za sve.
Zabrana proslave tradicionalne Nove godine (Nowroz) 21. marta. Talibani su ovaj praznik proglasili neislamskim.
Zabrana proslave Praznika rada (1. maj) jer je u pitanju komunistički praznik.
Obaveza da svi koji imaju nemuslimanska imena svoje ime promene.
Obavezno šišanje nametnuto mladima.
Obaveza nošenja islamske odeće i kape.
Zabrana brijanja ili čak oblikovanja brade. Brada mora porasti dovoljno da viri ispod pesnice kad je muškarac uhvati odmah ispod brade.
Obavezno posećivanje džamija pet puta dnevno radi molitve.
Zabrana držanja golubova ili igranje s pticama (to se smatra neislamskim). Prekršioci zabrane biće uhapšeni a ptice će biti ubijene. Takođe je zabranjeno i puštanje zmajeva.
Obaveza da navijači na utakmicama uzvikuju "Allah-o-Akbar" (Bog je veliki) ali da ne aplaudiraju.
Svako ko poseduje literaturu "za osudu" biće pogubljen.
Svako ko iz islama pređe u drugu veru biće pogubljen.
Svi muški učenici moraju nositi turban (učenica inače i nema).
Nemuslimani obavezni su da nose odgovarajući bedž ili žutu taku kako bi se razlikovali od muslimana.
Zabrana upotreba interneta od strane običnih Avganistanaca i stranaca.

I tako dalje .....

Mnogi od ovih zakona koje su talibani implementirali donešeni su za vreme vlade Rabbani-Massoud nakon što su došli na vlast 1992. godine. Međutim, niko ih nije spominjao i danas se, verovali ili ne, čak i oni vide kao šampioni ženskih prava.
U novembru 1994. specijalni izvestilac UN za ljudska prava, gospodin Felix Ermacora, posetio je Avganistan. U njegovom trend reportu između ostalog nalaze se i ovakvi bizarni detalji:

liberalni Iran

"Posebnu pažnju obratili smo na Dekret o nošenju vela za koji nam je objašnjeno da ga je izdao devetočlani profesionalni komitet Visokog suda Islamske države Avganistan i u kome između ostalog stoji:

Nenošenje vela predstavlja nepoštovanje vere a nepokrivena žena je razvratna.
Pravila za nošenje vela su:

1. Veo mora pokriti čitavo telo.
2. Tkanina ne sme biti tanka.
3. Tkanina ne sme biti ukrašena ili šarena.
4. Veo ne sme biti uzan i tesan kako se udovi ne bi pod njim ocrtavali.
5. Žene ne smeju da se parfermišu. Ako napafermisana žena prođe kraj grupe muškaraca smatraće se za preljubnicu.
6. Ženska odeća ne sme nalikovati muškoj.

Pored toga

7. Garderoba muslimanki ne sme nalikovati garderobi nemuslimanki.
8. Njihova obuća ne sme proizvoditi nikakav zvuk (odjeke, kao lupa potpetica)

da čujemo Milku Babović?

9. Ne sme se nositi nakit koji zveči.
10. Žene ne smeju hodati po sred ulice.
11. Ukoliko je neophodno da progovore, činiće to tiho i bez smeha.

Eh, i nije baš "Sex i grad", a?
Treba li se onda čuditi podatku da je za samo šest meseci (prva polovina 2007. godine) preko 250 Avganistanki izvršilo samoubistvo?

Atačmenti

060424_muslim_sports.jpg / 39.86 / KB image/jpeg
home1.jpg / 28.32 / KB image/jpeg
muslim.jpg / 84.42 / KB image/jpeg
Muslim_woman.jpg / 29.52 / KB image/jpeg
taliban editors.jpg / 60.16 / KB image/jpeg
taliban_cosmotaliban.gif / 79.75 / KB image/gif

Tagovi

AleXandar Lambros, Islam, muslimani, Avganistan, žene, ženska prava, burka

postavite na |

Komentari (160)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Predrag Brajovic 23:30 28.12.2008

Шехерезада опет удара...

Бојим се да нисмо стигли да завршимо ни претходно, па ја понављам оно што је остало недоречено са пређашњег поста:

alexlambros
Predrag Brajovic
Да, али не треба ја да твоју поенту извлачим. Онда није твоја, него је моја, а ја се овде не залажем за атеизам, него за присуство логике у расправи: 1, 2, 3, 4... Јер ти пречесто износиш лошу и нетачну логику аргументације којом се бориш за "племениту ствар" просвећивања религиозно "заблуделог" народа.

ne, naravno, samo je potvrdjujete
cudno je, u najmanju ruku, kad se teisti pozivaju na logiku.

Опет мало фрљања с логиком. Откуд ја то и чиме спадам у теисте? Тиме што тражим да се примењује разум и мало уређености у мишљењу? (Теисти томе нису склони, зар не?) То није много тешко, треба само мало добре воље и заиста слободног ума. Библија, како ти кажеш, слабо нуди потврде својих тврдњи. Ја за моју, да нисам теиста, нудим ти овај доказ. Чиме се још једном потврђује да често извлачиш погрешне закључке и слабо стојиш и с логиком и с доследним мишљењем.

Е, па сад, кад видиш да смо ти и ја, условно, у истом табору, замисли шта ја мислим о твом писању када сам имао жељу да се с тобом помало расправљам... А то стога што начин на који ти промовишеш једну валидну идеју јесте лоша услуга њој самој. Тај надобудни став, то манихејско витлање неколиким приученим појмовима и приступима, тај готово верски занос с којим наступаш, то заслепљено оптуживање религије за готово сваку људску слабост – само је лоша услуга обазривијим и паметнијим правцима мишљења који се залажу за атеистички приступ.

Разум и логика јесу камен-темељци оног племенитог атеистичког поимања света. Желиш ли, њиховим непримењивањем, да себе из њега искључиш? Где ће ти душа ;-)

Milan Novković 12:42 29.12.2008

Re: Шехерезада опет удара...

Разум и логика јесу камен-темељци оног племенитог атеистичког поимања света. Желиш ли, њиховим непримењивањем, да себе из њега искључиш?

Ja se plašim da reč "plemenito", po prirodi svoje širine, rizikuje da zaobiđe "ne-pornografsku" normalu (ortogonalu :) kod nekih čitalaca, komentatora i autora.

Lepa reč "plemenito", ja mislim, ne može nikako, i ni približno, da se poistoveti sa taksonomskom negacijom zla.

Naprotiv, meni je taksonomsko listanje zala (srpski?) ovog sveta, a gde su dobra ostavljena samo kao direktne, implicitne suprotnosti, uvek spadalo u sličnu kategoriju kao base-line pornografija pošto prečesto budi uzbuđenje na sličnom nivou svesti, pa tako daleko od onoga što taksonom želi da čitaoci impliciraju i što on, ili ona, implicira kod sebe najčešće na silu i daleko od sopstvene prirode.

Ne donosi samo odsustvo razuma i logike kolateralnu štetu. Sužen pogled na širok pejzaž većini nas donosi i sužen razum i logiku, bezazleno umetničko improvizovanje nas ne-umetnika dok "kreiramo" u ograničenom prostorno-vremenskom domenu, a, opet i prečesto, štetu kako nas zanos goni u strastveno širenje priče gde je tu strast sve teže obuzdati.

Ja mislim da u svima nama čuči mali fašista, ili, u najbolju ruku, neki mali fašisoidni "ja". Što možda i nije ništa čudno s obzirom da je, po prirodi naćeg posla, života, sistema vrednosti pa tako i slobodnog vremena, egzistencijalizam prva, a i jedina lekcija koju mi vidimo u nenapisanoj knjizi oko nas i na temu filozofskog i-ili etičkog vodiča za idiote.

To što svi mislimo da nam u glavama čuči mali bog, samo okovan svim tim zlom oko nas ne dobija šansu da se iskaže, je, verovatno, normalno u zapadnoj hemisferi, a mogu samo da nagađam je deo šire ljudske prirode.

Ali to da taj mali bog, kod nekih ljudi, većinu vremena provodi samo sa tim malim fašistom mi je čudno. Prosto, poslednje zrnce razuma i logike bi trebalo da nam kaže da ako su nam svi, ili velika većina ljudi na dohvat ruke loši, onda smo u stvari loši mi sami.

Evo, ovako iz potkrovlja, čujem dole decu kako prave buku, napolju sunce, miriše i neka hrana, poštar možda doneo neku knjigu ili novine, idem i sam da se spustim dole dok nisam zabradio :)

mayo1 23:31 28.12.2008

Užas.

Ovo je katastrofa, ali ništa novo.
Sin moga prijatelja je učestvovao u misiji ISAF kao pripadnik hrvatskog kontigenta. Vojnici ne smiju davati izjave za javnost, ali ono što je pričao u obiteljskom krugu je pravi horor.
Ta djeca tamo doista nemaju nikakvu budućnost. Mozgovi ispirani isključivo fanatiziranim islamom vode dječake u "slavnu" smrt, a djevojčice u klasično roblje.

Dobra tema i treba se zamisliti.

crossover 00:40 29.12.2008

Страшан ужас

mayo1
Ovo je katastrofa, ali ništa novo.
Sin moga prijatelja je učestvovao u misiji ISAF kao pripadnik hrvatskog kontigenta. Vojnici ne smiju davati izjave za javnost, ali ono što je pričao u obiteljskom krugu je pravi horor.
Ta djeca tamo doista nemaju nikakvu budućnost. Mozgovi ispirani isključivo fanatiziranim islamom vode dječake u "slavnu" smrt, a djevojčice u klasično roblje.

Dobra tema i treba se zamisliti.

Да, друже mayo, то има посебну тежину када о томе говоре припадници окупационих снага.
Заиста добра тема и треба се јако замислити над таквом хипокризијом.
Него, шта каже ISAF о бомбардовању цивила, друже mayo?

gorran2 01:08 29.12.2008

Re: Страшан ужас

Него, шта каже ISAF о бомбардовању цивила, друже mayo?

Istraživanja su pokazala da bombardovanje poboljšava emancipaciju žena za 12-15% (zavisno od intenziteta bombardovanja). Posebno su se efikasnim u unapređenju ljudskih prava pokazale kasetne bombe.
Nego, pravi napredak na tom polju očekuje se tek kad Srbija uđe u NATO, i kad naš kontingent predvođen Jelenom Milić bude raspoređen na terenu.

pix3lchick 09:51 29.12.2008

Re: Užas.

Brrrr, i užas! Ništa strašnije nego kada se nadignu patriote da brane slobodarski Iran i Avganistan.

mayo1 10:05 29.12.2008

Re: Страшан ужас

Да, друже mayo, то има посебну тежину када о томе говоре припадници окупационих снага.
Заиста добра тема и треба се јако замислити над таквом хипокризијом.
Него, шта каже ISAF о бомбардовању цивила, друже mayo?

Priča o ISAF nema veze sa Alexovom temom, naveo sam kao primjer čovjeka koji je život u Afganistanu osobno vidio i doživio i koji je osobno vidio kakav neljudski tretman imaju žene u fanatiziranom islamskom društvu.
Što se tiče misije ISAF i općenito NATO, voljan sam o tome razgovarati na blogu kada to bude tema.

Nego, kako bi ti spriječio ova dva vjernika da ubiju ovu nesretnu ženu?
Ili je to OK, jer je takva "tradicija", a i kriva je, što je morala okolo pokazivati gležnjeve?

crossover 14:50 29.12.2008

Re: Страшан ужас

mayo1
Nego, kako bi ti spriječio ova dva vjernika da ubiju ovu nesretnu ženu?
Ili je to OK, jer je takva "tradicija", a i kriva je, što je morala okolo pokazivati gležnjeve?

Ne znam kako bih to sprečio, ali sigurno ne bih ovako, kao tvoj prijatelj iz ISAF-a. Evo, možeš da pogledaš FLIR imaging iz AC-130U Spectre Gunship, kako se civilizovano bombarduju civili u džamiji. Slušaj radio komunikaciju između vazdušne kontrole i AC-130, uopšte nisu u nedoumici šta gađaju, jasno im je da je u pitanju džamija.

Video of an attack by an AC-130U Spectre gunship upon an Afghan village in October 2001. The video depicts U.S gunners firing directly upon people leaving the mosque.

Civilians killed as a result of insurgent actions:
direct deaths: at least 1,766 - 2,449

Civilians killed as a result of U.S-led military actions:
direct deaths: at least 4,800 - 6,873
indirect deaths in initial invasion: 3,200 - 20,000
direct & indirect deaths: 8,000 - 26,873

Civilians killed as a result of the war:
direct deaths: at least 6,069 - 7,607
indirect deaths: 3,200 - 20,000
direct & indirect deaths: 9,269 - 27,607

izvor: Wikipedia

crossover 15:07 29.12.2008

Whoa Dude!

pix3lchick
Brrrr, i užas! Ništa strašnije nego kada se nadignu patriote da brane slobodarski Iran i Avganistan.

Pixel Chick, pošto vidim da voliš parole i da na neviđeno znaš šta je to pravi patriotizam, evo i tebi malo slobodarskog duha i uterivanja demokratije. Nadam se da ti neće biti dosadno ovo da gledaš iako je snimljeno u slobodarskoj Faludži.

Video of a U.S. F-16 jet fighter attacking a group of persons in Fallujah in April 2004. The video was broadcast on October 5, 2004 by Britain’s Channel 4 News. At no point during the exchange between pilots and air controllers does anyone ask whether the Iraqis are posing a threat.

maksa83 15:22 29.12.2008

Re: Whoa Dude!

Pixel Chick, pošto vidim da voliš parole i da na neviđeno znaš šta je to pravi patriotizam, evo i tebi malo slobodarskog duha i uterivanja demokratije.

To bi možda moglo nategnuto da se podvede pod "žar borbe" i "potrebu za brzim delovanjem u nepoznatim uslovima", ali ovo dole je vrh, ne znam kako bih to rekao - surovog idiotizma i military psihopatologije

Snajperisti koji ostavljaju "mamce" u obliku stvari od kojih bi možda moglo da se pravi oružje, i ko priđe da vidi šta je i maši se - pap.

Snippers Baited and Killed Iraqis, Soldiers Testify (NY Times)

crossover 15:37 29.12.2008

Re: Whoa Dude!

maksa83
To bi možda moglo nategnuto da se podvede pod "žar borbe" i "potrebu za brzim delovanjem u nepoznatim uslovima"

Teško Makso, pošto vrlo dobro znam kako funkcioniše grouping of targets with the indicated sequence of attack, koju određuje vazdušna komanda, a koja se odnosi na tačkaste ciljeve na zemlji.
Evo, pogledaj USAF FLIR footage, teško da je u pitanju quick response situation. Take ’em out, lepo se čuje naredba za napad.
Ovaj zlikovac je čist trigger happy idiot.

mayo1 17:51 29.12.2008

Re: Страшан ужас

crossover , meni je jasno, iz razumljivih razloga, da ne voliš NATO i Amerikance.
Stvar je perspektive i kuta gledanja.
Nekom majka, nekom maćeha.

Nisi mi rekao kako bi ti spriječio talibane i slične ekstremiste da ubijaju i muče ljude?
Ili smatraš da se u to ne treba miješati?

Domazet 18:36 29.12.2008

Da li mozemo ocekivati...

mayo1
crossover , meni je jasno, iz razumljivih razloga, da ne voliš NATO i Amerikance.
Stvar je perspektive i kuta gledanja.
Nekom majka, nekom maćeha.

Nisi mi rekao kako bi ti spriječio talibane i slične ekstremiste da ubijaju i muče ljude?
Ili smatraš da se u to ne treba miješati?

Mayo1
...tvoj detaljni plan kako spreciti trigger happy idiots in NATO da rade to sto rade. Ili smatras da se u to ne treba mesati (zarad buducih rodbinskih odnosa)...

crossover 18:38 29.12.2008

Re: Страшан ужас

mayo1
crossover , meni je jasno, iz razumljivih razloga, da ne voliš NATO i Amerikance.
Stvar je perspektive i kuta gledanja.
Nekom majka, nekom maćeha.

Nisi mi rekao kako bi ti spriječio talibane i slične ekstremiste da ubijaju i muče ljude?
Ili smatraš da se u to ne treba miješati?

Видим да ти је све јасно, таквих људи се највише и плашим. Ја нигде нисам написао да не волим Американце, напротив, имам пуно пријатеља Американаца. Не поистовећујем народе са политиком њихових влада, видим да ти је тешко да замислиш и такву могућност.

Рекао сам ти шта мислим, али ниси пажљиво читао.

Неком мајка, неком маћеха, кажеш? Ствар перспективе и угла гледања? Како им се заломи, јел’ то? Тако браниш и права муслиманских жена? То би рекао и породицама ових стотинак хиљада људи који су настрадали под бомбама ISAF демократије?
Какав си ти лицемер! Пуно поздрави свог ISAF пријатеља, реци му да не брине много због будућности авганистанске десе, ако настави тако да их брани неће их пуно ни остати.

mayo1 19:35 29.12.2008

Re: Страшан ужас

Неком мајка, неком маћеха, кажеш? Ствар перспективе и угла гледања? Како им се заломи, јел’ то?

Točno.
Onome kome su pomogli da mu se neki kreten skine s vrata, Amerikanci i NATO su majka.
Kretenu su maćeha.

Видим да ти је све јасно, таквих људи се највише и плашим. Ја нигде нисам написао да не волим Американце, напротив, имам пуно пријатеља Американаца. Не поистовећујем народе са политиком њихових влада, видим да ти је тешко да замислиш и такву могућност.

Klasične floskule.

Какав си ти лицемер! Пуно поздрави свог ISAF пријатеља, реци му да не брине много због будућности авганистанске десе, ако настави тако да их брани неће их пуно ни остати

.
Nemaš pojma što ljudi tamo rade i što čine na poboljšanju uvjeta života običnih ljudi, tako da je svaki razgovor izlišan.

mayo1 19:41 29.12.2008

Re: Da li mozemo ocekivati...

...tvoj detaljni plan kako spreciti trigger happy idiots in NATO da rade to sto rade. Ili smatras da se u to ne treba mesati (zarad buducih rodbinskih odnosa)...

Ah, gospon' Domazet...dugo se nismo čuli.

Rodbinu treba paziti, nikada ne znaš kada možeš zatrebati pomoć.

BebaOdLonchara 20:12 29.12.2008

Re: Страшан ужас

Nemaš pojma što ljudi tamo rade i što čine na poboljšanju uvjeta života običnih ljudi, tako da je svaki razgovor izlišan.

koji ljudi? US guys?! tako sto sade mak gde god stignu da pospese privredu te zemlje, tako mislis?
srce, ta amerika u koju se kunes je majka samo ekipi iz Texasa! kakva je to drzava koja toliko 'brine' o polozaju ljudi i zena u afghanistan-u a da pri tom ne pominju niti imaju nameru da mrdnu prstom oko prava zena u Saudijskoj arabiji, gde su im, mozda, najvise i ugrozena? a zasto? jer US sa saudijcima ima najbolje dilove glede nafte. i kakva je to drzava koja nema osnovno zdravstveno osiguranje (pravo na lecenje!) za svoje gradjane a ume da Brani Prava Afghana?! i ta kako?!?!

alpeot 20:20 29.12.2008

Re: Страшан ужас

BebaOdLonchara
oko prava zena u Saudijskoj arabiji, gde su im, mozda, najvise i ugrozena?

Upravo sam o tome pisao u jednom drugom komentaru, o uzasnom polozaju zena u Saudijskoj Arabiji i primeni serijatskog prava. Zasto zvanicni Vasington nikada nije reagovao na grozne vesti koje stizu iz Kraljevine na poluostrvu, zaista ne umem da objasnim.

BebaOdLonchara 20:28 29.12.2008

Re: Страшан ужас

Zasto zvanicni Vasington nikada nije reagovao na grozne vesti koje stizu iz Kraljevine na poluostrvu, zaista ne umem da objasnim.

pa dec ol abaut! zato sto su sheici iz saudijske arabije tooooolikooooo novca ulozili u US da ovi ne smeju da pisnu. o tome se radi. o novcu. zabole njih i za prava svojih gradjana, ako im zasmetaju, a kamoli o drugima.
zar zaista mislis da je srbija bombardovana zbog maltretmana albanaca na kosovu?

...ali da ne sirimo.

crossover 20:30 29.12.2008

Re: Страшан ужас

Брисањем коментара нећеш много поправити његову аргументацију.
Свака ти част, објективност ти је јача страна.

mayo1 20:30 29.12.2008

Re: Страшан ужас

mayo1, јеси ли ти увек овако неваспитан, или само кад немаш довољно аргумената?

Pa, druže crossover, ja tebe nisam nazvao licemjerom ili nekom sličnom imenicom.
Ili te uvrijedio na bilo koji način.
Toliko o "nevaspitanosti".
I "argumentima".

ivana23 20:34 29.12.2008

Re: Страшан ужас

BebaOdLonchara
pa dec ol abaut! zato sto su sheici iz saudijske arabije tooooolikooooo novca ulozili u US da ovi ne smeju da pisnu. o tome se radi. o novcu. zabole njih i za prava svojih gradjana, ako im zasmetaju, a kamoli o drugima.
zar zaista mislis da je srbija bombardovana zbog maltretmana albanaca na kosovu? ...
ali da ne sirimo.

mayo1 20:45 29.12.2008

Re: Страшан ужас

BebaOdLonchara :
koji ljudi? US guys?! tako sto sade mak gde god stignu da pospese privredu te zemlje, tako mislis?
srce, ta amerika u koju se kunes je majka samo ekipi iz Texasa! kakva je to drzava koja toliko 'brine' o polozaju ljudi i zena u afghanistan-u a da pri tom ne pominju niti imaju nameru da mrdnu prstom oko prava zena u Saudijskoj arabiji, gde su im, mozda, najvise i ugrozena? a zasto? jer US sa saudijcima ima najbolje dilove glede nafte. i kakva je to drzava koja nema osnovno zdravstveno osiguranje (pravo na lecenje!) za svoje gradjane a ume da Brani Prava Afghana?! i ta kako?!?!

Pa, srce, daleko odosmo. Do američkog zdravstvenog osiguranja.
Prvo, ne kunem se u Ameriku, ali smatram da u velikoj većini stvari Zapad i njegove vrijednosti imaju puno više pozitivnih stvari nego negativnih. I da su sloboda i prava pojedinca otišla najdalje u onome što nazivamo zapadnom civilizacijom.
I, da, smatram da bi ova planeta bila puno gore mjesto da nema "US guys" i njihove države.
Ali, kao što sam već rekao, sve je stvar perspektive.

moderator012 21:00 29.12.2008

Re: Страшан ужас

Navedeni komentar korisnika crossover je izbrisala moderacija, sa nadom da ce se ova nit rasprave pretociti zaista u argumentovanu diskusiju, ali bez "varnica" i vredjanja (a nadamo se i trolovanja), obzirom da je pocela na tako nesto da nalikuje. Smirite strasti, dragi blogeri, i izrazite Vase stavove uz postovanje Vasih sagovornika.

Domazet 21:02 29.12.2008

Ja sam izgleda ipak...

mayo1
...tvoj detaljni plan kako spreciti trigger happy idiots in NATO da rade to sto rade. Ili smatras da se u to ne treba mesati (zarad buducih rodbinskih odnosa)...

Ah, gospon' Domazet...dugo se nismo čuli.

Rodbinu treba paziti, nikada ne znaš kada možeš zatrebati pomoć.

...postao nekakav Celebrity. Rado me se secaju ljudi za koje pojma nemam ko su. Ali pustimo sada celebrities (i Celebrities). Sta bi sa planom?

crossover 21:02 29.12.2008

Re: Страшан ужас

mayo1
Pa, druže crossover, ja tebe nisam nazvao licemjerom ili nekom sličnom imenicom.
Ili te uvrijedio na bilo koji način.
Toliko o "nevaspitanosti".
I "argumentima".

Видим да имаш проблем са разумевањем.
Покушаваш овде да продаш своју бригу за уистину јадан положај жена у неким исламским земљама, а онда оправдаваш решавање такве ситуације војном интервенцијом која узрокује дивљачко убијање стотине хиљада цивила, које успут називаш и кретенима, и притом кажеш ко им је крив, тако им се заломило.
Ето, друже mayo1, зато си лицемер, и то не мали. То је најпристојније што се о теби може рећи.
После оваквих твојих речи, заиста више није битно твоје лично васпитање.
Лаку ноћ.

mayo1 21:20 29.12.2008

Re: Страшан ужас

Покушаваш овде да продаш своју бригу за уистину јадан положај жена у неким исламским земљама, а онда оправдаваш решавање такве ситуације војном интервенцијом која узрокује дивљачко убијање стотине хиљада цивила, које успут називаш и кретенима, и притом кажеш ко им је крив, тако им се заломило.

Kada netko nekoga tlači, jači je, ima silu, kako bi ti pomogao potlačenom?
Kako bi maknio tlačitelja koji ne priznaje nikakve norme, nego i dalje tjera svoje?
Kako maknuti nasilnika nego - silom?

"Kretenom" sam nazvao "nasilnika" koji je dobio po ušima, a ne žrtve bombardiranja, loših procjena i pogrešaka.

Ne želim širiti temu na djelovanje i rezultate NATO intervencije, napišite blog na tu temu, pa ćemo razgovarati.

Domazet 23:08 29.12.2008

Ti bas imas...

mayo1
Покушаваш овде да продаш своју бригу за уистину јадан положај жена у неким исламским земљама, а онда оправдаваш решавање такве ситуације војном интервенцијом која узрокује дивљачко убијање стотине хиљада цивила, које успут називаш и кретенима, и притом кажеш ко им је крив, тако им се заломило.

Kada netko nekoga tlači, jači je, ima silu, kako bi ti pomogao potlačenom?
Kako bi maknio tlačitelja koji ne priznaje nikakve norme, nego i dalje tjera svoje?
Kako maknuti nasilnika nego - silom?

"Kretenom" sam nazvao "nasilnika" koji je dobio po ušima, a ne žrtve bombardiranja, loših procjena i pogrešaka.

Ne želim širiti temu na djelovanje i rezultate NATO intervencije, napišite blog na tu temu, pa ćemo razgovarati.

...povecu zelju da skidas Kretene, barem ovako preko interneta. Sto je za pohvalu, narocito ako je praceno razmisljanjem sta dolazi posle skinutih Kretena. Da ne ispadne da zrtve nasilnika krenu da stradaju jos gore. I da ne ispadne da te razvoj situacije tera na to da krenes da pregovaras sa Kretencicima Jr. Dakle, je li praceno tim razmisljanjem?

BebaOdLonchara 00:54 30.12.2008

Re: Страшан ужас

I, da, smatram da bi ova planeta bila puno gore mjesto da nema "US guys" i njihove države.

i doubt.

crossover 01:34 30.12.2008

Re: Страшан ужас

mayo1
Nemaš pojma što ljudi tamo rade i što čine na poboljšanju uvjeta života običnih ljudi, tako da je svaki razgovor izlišan.

Могуће је да ја немам појма о ISAF-у, али зато знам ко има појма о "побољшању услова живота обичних људи" (у Авганистану) како ти кажеш. Ево шта тај познавалац прилика у Авганистану каже:

"Civilian deaths and arbitrary decisions to search people’s houses have reached an unacceptable level and Afghans cannot put up with it any longer."
"Five years on, it is very difficult for us to continue accepting civilian casualties. It is becoming heavy for us; it is not understandable anymore."
"We are very sorry when the international coalition force and NATO soldiers lose their lives or are injured. It pains us. But Afghans are human beings, too."
— Afghan President Hamid Karzai, May 2, 2007

"Several times in the last year, the Afghan government tried to prevent civilian casualties, but our innocent people are becoming victims of careless operations of NATO and international forces."
— Afghan President Hamid Karzai, June 23, 2007

"The continuation of civilian casualties can seriously undermine the legitimacy of fighting terrorism and the credibility of the Afghan people's partnership with the international community."
— Afghan President Hamid Karzai, September 24, 2008

"Our demand is that there will be no civilian casualties in Afghanistan. We cannot win the fight against terrorism with airstrikes."
"This is my first demand of the new president of the United States - to put an end to civilian casualties."
— Afghan President Hamid Karzai, November 5, 2008

Надам се да је чак и за твоје строге критеријуме председник Авганистана Хамид Карзаи довољно компетентан. Надам се и да је свима који ово читају јасно да агонија ове несрећне земље траје од доласка талибана на власт до данас.

BebaOdLonchara 02:18 30.12.2008

Re: Страшан ужас

takodje, cestitajuci Obami na pobedi...'In a statement from his office, Karzai condemned the civilian deaths and urged military forces to avoid Afghan villages and instead concentrate on the "sources" of terrorism, a clear reference to Pakistan.' November 6, 2008.

mayo1 10:26 30.12.2008

Re: Страшан ужас

crossover; BebaOdLonchara; Domazet
Tema Alexovog bloga je položaj žena u fundamentalističkim islamskim zemljama.
Da potkrijepim tezu svjedočenjem čovjeka koji je to vidio osobno, u Afganistanu, spomenuo sam riječ "ISAF".
Greška.
Odmah je vaša pozornost bačena na Ameriku i NATO, kao da su Amerikanci krivi za okrutno i divljačko ponašanje fundamentalista prema ženama, a i općenito prema neistomišljenicima.
Pa se išlo od kritike bombardiranja pa sve do kritike američkog zdravstvenog sistema.
To su sve teme o kojima se može razgovarati, s nekim vašim mišljenjima se i sam slažem, ali to nije tema bloga.
Čitajući vaše komentare, dolazi se do zaključka da se samo Ameri trebaju povući iz Afganistana i sve će biti OK.
Neće, naprotiv.
Prvi bi glavu izgubio gore spomenuti Karzai i svi oni koji se zalažu za život dostojan čovjeka, ne dirajući u poredak i tradiciju, ali izbacujući okrutnosti, divljaštvo i vjersku isključivost.

Domazet:
...sta dolazi posle skinutih Kretena. Da ne ispadne da zrtve nasilnika krenu da stradaju jos gore. I da ne ispadne da te razvoj situacije tera na to da krenes da pregovaras sa Kretencicima Jr.

Sa ovim se posebno slažem i to je osnovni nedostatak američke intervencionističke politike - Day After - što se pokazalo od Vijetnama do Iraka i Afganistana.
Ovo zahtjeva poseban blog i nije baš crno-bijelo.

BebaOdLonchara 11:48 30.12.2008

Re: Страшан ужас

ako ameri napuste afghanistan, polozaj svih ljudi tamo ce se u jednom segmentu popraviti: nece ih niko bombardovati dok su na svadbi ili sahrani ili u kupovini ili setnji ili spavaju... za bolji polozaj zena i svakodnevnog zivota ce morati da se izbore - sami. to je moja poenta.

oort 15:33 30.12.2008

Re: Страшан ужас

ali bebo vi i sami znate da će prostor odmah popuniti ljudi koji će reći "evo šta su nam uradili amerikanci, ti užasni jeretici, mrzimo zapad, nećemo da gledamo ženske članke, zakopavaj odmah 3 za primer". i biće zakopane.
a opet ako ostanu biće kako kažete. nema sreće.
greška koju ponavljaju svi imperijalizmi je ista: ne možeš toliko da održiš koliko možeš da osvojiš............

Jelena Milić 20:30 30.12.2008

Re: Страшан ужас to gorran

intervencija u afganistanu ima btw un mandat

srbija moze da poslaje kontigent i mimo clanstva u NATO

intervencija nije bila pounkana samim talibanskim rezimom vec 9/11

svet nema univerzalni odgovor kako i kad masovno nasilje zaustavljati nasiljem, da izmedju ostalog zbog velike teme kolateralnih zrtava, ali evo ova je aminovana od un a ima mislim oko 3000 civilnih zrtava

sama misija je sjebana zbog cavets, zbog toga sto svaka zemlja clanica sama bira gde ce i koliko da ucestvuje....

nego, da se vratimo na temu, a tema je odlicna, i treba je drzati visko, kao i femicid u indiji i kini!

da li je OK? nije.

kako se zaustavlja? kako se popravlja?

da same zene tamo poprave? tesko da mogu. moc nemoci je ogromna.

dusanj92 22:04 30.12.2008

Re: Страшан ужас

Zasto zvanicni Vasington nikada nije reagovao na grozne vesti koje stizu iz Kraljevine na poluostrvu, zaista ne umem da objasnim.

Interesantno da kada Vasington ne reaguje to ne valja, a kada reaguje onda su fasiti ..... Ima li neka sredina?

Mozgovi ispirani isključivo fanatiziranim islamom vode dječake u "slavnu" smrt, a djevojčice u klasično roblje.

Video sam jednu reportazu na TV o novim skolama u Avganistanu. Finansiraju Amerikanci, ucitelji su Turci i sve se bazira na nekoj blagoj verziji Islama. Pokusavaju da iskorene bas to talibansko ispiranje mozga.

Secam se snimaka iz 1976 godine kada je Cica Perovic isao u Iran na proslavu 600 godina Persiskog carstava ili tako nesto (ja se nudio da mu budem kamerman a on pogresi pa izabere drugoga) u Teheranu su harale mini suknje. Onda skinu saha Rezu i nastavak znamo.

Danas postoji puno organizacija koje se bave problom zena u Islamskim zemljama. Predstoji im duga borba, ali nadam se da ce imati sve vecu podrsku "normalnog" sveta. Jedna od takvih je i http://www.womeninislam.org/ Interesantan je razlog koji je doprineo formiranju organizacije. Posle 1300 godina od kako su zene privatna svojina muskarca, nasli su bolji razlog:
We were founded in 1992, in direct response to atrocities perpetrated against Muslim women in the Rape Camps of Bosnia. These atrocities crystallized our need to address issues affecting the Islamic community generally, and women more specifically.

Nejasno je kako islam moze da promeni tretman koji ima prema zenama kada je sve to zapisano u Kuranu kao zakon. Uostalom sta moze i da se ocekuje od religije koju je zapoceo child molester.

The thought of an old man becoming aroused by a child is one of the most disturbing thoughts that makes us cringe as it reminds us of pedophilia and the most despicable people. It is difficult to accept that the Holy Prophet married Aisha when she was 6-years-old and consummated his marriage with her when she was 9. He was then, 54 years old.

Sahih Muslim Book 008, Number 3310:
'A'isha (Allah be pleased with her) reported: Allah's Apostle (may peace be upon him) married me when I was six years old, and I was admitted to his house when I was nine years old.

Sahih Bukhari Volume 7, Book 62, Number 64
Narrated 'Aisha:
that the Prophet married her when she was six years old and he consummated his marriage when she was nine years old, and then she remained with him for nine years (i.e., till his death).

Sahih Bukhari Volume 7, Book 62, Number 65
Narrated 'Aisha:
that the Prophet married her when she was six years old and he consummated his marriage when she was nine years old. Hisham said: I have been informed that 'Aisha remained with the Prophet for nine years (i.e. till his death)." what you know of the Quran (by heart)'

Sahih Bukhari Volume 7, Book 62, Number 88
Narrated 'Ursa:
The Prophet wrote the (marriage contract) with 'Aisha while she was six years old and consummated his marriage with her while she was nine years old and she remained with him for nine years (i.e. till his death).

Some Muslims claim that it was Abu Bakr who approached Muhammad asking him to marry his daughter. This is of course not true and here is the proof.

Sahih Bukhari 7.18
Narrated 'Ursa:
The Prophet asked Abu Bakr for 'Aisha's hand in marriage. Abu Bakr said "But I am your brother." The Prophet said, "You are my brother in Allah's religion and His Book, but she (Aisha) is lawful for me to marry."

Ima jos ovde:
http://www.faithfreedom.org/Articles/sina/ayesha.htm
Wedlock, Marriage (Nikaah)

Islam`s 72 virgins described in detail

A sta Islam kaze: http://www.submission.org/women/mis.html

dusanj92 22:26 30.12.2008

Re: Страшан ужас

Pa, srce, daleko odosmo. Do američkog zdravstvenog osiguranja.

Fascinira me uvek kako je Bush kriv za sve.

dusanj92 22:27 30.12.2008

Re: Страшан ужас

izrazite Vase stavove uz postovanje Vasih sagovornika.

Ti ovo trazis od Srba???

matityahu 02:36 01.01.2009

Re: Страшан ужас

citat 1:
(Immediately prior to this interview, President Karzai addressed the Academy of Achievement in a symposium at Dublin Castle. Excerpts from that address are included along with his answers here.)

Hamid Karzai: No, off the subject. It was foreign intervention, it was terrorism that brutalized the whole of Afghanistan. They tried to give it names and justifications, and those names and justifications were ethnic or political, but it was clearly a terrorist movement, backed by outsiders, to take Afghanistan and to create a different kind of warlord.

citat 2:
I told the French, I told the U.S., I told the Europeans that this somebody called Osama -- and people coming to me -- common Afghans came to tell me that the Taliban are bringing in horrible people from the Arab world, from Pakistan, and these are killers. "These are very inhuman people. Talk to the rest of the world. Liberate Afghanistan from these people, because they are going to hurt everybody, not only Afghans." And I went on a daily basis, I went to the rest of the world to tell them that this is what's going on in Afghanistan. I hardly stayed two or three days a week in my home with my family, and later on when I got married with my wife. I kept telling them. Nobody believed me. When they believed me they thought, "Well, it may not be as serious as he's talking about." Or if it is as serious as he's talking about, maybe his estimation of the Afghan resolve to get rid of the Taliban and terrorism was something that they thought I was overstating. So all those things probably made things a bit difficult.

citat 3:
In the year 2000, I appeared before the Senate Foreign Relations Committee. I told the Senate that if you don't address the situation in Afghanistan, things may be horrible. When September 11th occurred I went to the U.S. Embassy in Islamabad and I told them what I had been telling the world about terrorism in Afghanistan. "Now you saw it. What do you do? We are ready to help." There was some disbelief. They said, "Yes, Hamid, we know that these people are horrible, that they are disastrous, but the Afghan people may not let us act there." I said, "No, we know that the Afghan people are fed up with them. They want change, but they can't bring about change without the help of the United States, without the help of the world community, because they are incapacitated by years of destruction."

"Hamid," my father would always tell me, "Go get us the United States, then we will succeed. Without that you might just kill us and get no results."

citat 4:
By the first of October of 2001, just a month and a few days after 9/11, I was one day sitting with four of my colleagues and I told them that Afghanistan cannot have any more of this. Let's move in and the world community might help us. They said, "No, the world will not help us." I said, "They will." They said, "You have been telling us for five or six years. Nobody has helped." I said, "This is a different time. Think of New York. Think of what happened there. The world has woken up. Let's move into Afghanistan. Let's move into the heart of Taliban."

citat 5:
ima jos...

oort 23:35 28.12.2008

hajd na primer...

recimo da se ne slažem - mada nisam siguran da se ne slažem, pa je ovo više lakmus nego post.
dakle, pitam se nije li naše zgražavanje nad temama iz bloga deo evropsko-američke misije naturanja ostatku sveta tekovina svoje tradicije i kulture, koja čini mi se da bezuslovno postoji. što moraju zulu ratnici da koriste kompjuter pa se pravi cela akcija da laptopovi koštaju 10 dolara da bi ih oni mogli da kupe (ovo karikiram, ne znam da li su zulu ratnici, ali jesu laptopovi i smešno su jeftini)? ako naše žene pokazuju članke, pa i iznad članke, što bi to morale da rade žene baš svuda u svetu? a zid do zida sam sa nekim ljudima koji se svakih mesec dana ritualno potuku.
meni zapravo čitav ovaj spisak dosta liči na udaranje kontre. mrzimo vas (talibani zapad) i sve ćemo da uradimo samo da bude suprotno od vašeg. a pošto se prezivam babović...

da čujemo Milku Babović?

evo malo ću da kažem ponešto. lijepe marame pomalo trmurnih boja na glavama simpatičnih avganistanskih natjecateljki uklapaju se u kišnu temu propratne pjesme "tmurno je nad kabulom". trenerica, ako uspijevam dobro opaziti, ističe struk mlađe natjecateljke, dok hrabra bijela boja klizaljki starije natjecateljke istoj ne daje veliku šansu za ponovnim natjecanjem.......

alexlambros 23:43 28.12.2008

Re: hajd na primer...

lijepe marame pomalo trmurnih boja na glavama simpatičnih avganistanskih natjecateljki uklapaju se u kišnu temu propratne pjesme "tmurno je nad kabulom". trenerica, ako uspijevam dobro opaziti, ističe struk mlađe natjecateljke, dok hrabra bijela boja klizaljki starije natjecateljke istoj ne daje veliku šansu za ponovnim natjecanjem.......

Krasno!

(Iranke ... Avganistankama nije dozvoljeno)

natasavb 23:45 28.12.2008

Re: hajd na primer...

ne znam za tebe ,ali ja se ne zgrazavam nad njihovim(islamskim) nacinom zivota, vec time sto neka religija natura nekome svoja pravila i ne ostavlja mogucnost izbora. skoro sam bila u sarajevu i videla dosta devojaka obucenih po islamskim propisima i to mi je ok, jer su to same izabrale, ali u avganistanu nemaju parvo nista da biraju i to je stvarno strasno.

oort 23:55 28.12.2008

Re: hajd na primer...

baš je to poenta moje primedbe. "naša" kultura pre 100-200-300-400 godina nije ostavljala nikakav izbor. i što sada drama oko neke druge kulture koja sada ne ostavlja izbor? čini mi se samo zato što sada "naša" kultura ostavlja izbor, pa onda i svi drugi MORAJU da ga pruže.

izvinjavam se natjecateljkama i nadam se da me fatva zaobiđe bar danas...

ssvetlana92 23:56 28.12.2008

Re: hajd na primer...

natasavb
ne znam za tebe ,ali ja se ne zgrazavam nad njihovim(islamskim) nacinom zivota, vec time sto neka religija natura nekome svoja pravila i ne ostavlja mogucnost izbora. skoro sam bila u sarajevo i videla dosta devojaka obucenih po islamskim propisima i to mi je ok, jer su to same izabrale, ali u avganistanu nemaju parvo nista da biraju i to je stvarno strasno.

Tu si u pravu, kada je slobodna volja sve je ok. Imam prijateljice koje su navikle da nose marame, ne žele da ih skinu. Takav stav, zaista poštujem, ali ovo je surovost koja ne može ni sa čim da se opravda.

natasavb 00:09 29.12.2008

Re: hajd na primer...

oort
baš je to poenta moje primedbe. "naša" kultura pre 100-200-300-400 godina nije ostavljala nikakav izbor. i što sada drama oko neke druge kulture koja sada ne ostavlja izbor? čini mi se samo zato što sada "naša" kultura ostavlja izbor, pa onda i svi drugi MORAJU da ga pruže.

izvinjavam se natjecateljkama i nadam se da me fatva zaobiđe bar danas...

ne znam za tebe ,ali ja na kamenovanje, nemogucnost lecenja i sl stvari ne mogu da posmatram samo kao necije kulturno nasledje koje se razlikuje od moga.

palilula92 00:16 29.12.2008

Re: hajd na primer...

ne znam za tebe ,ali ja na kamenovanje, nemogucnost lecenja i sl stvari nemogu da posmatarm samo kao necije kulturno nasledje koje se razlikuje od moga.

Tacno tako! Te jadne zene mora da umiru mlade od infekcija i slicnih lako izlecivih bolesti. Nije mi jasno kako njihovi ocevi, braca i muzevi mogu da budu toliko okrutni i da se ne bune. Pa meni kad je kuce bolesno idem kod veterinara, zao mi je zivotinje.

oort 07:46 29.12.2008

Re: hajd na primer...

baš zato se i dvoumim, ne znam da li je ceo koncept kulturno/religijsko nasleđe ili silom nakalemljena "religijska" (jer sigurno nigde nijedan prorok nije napisao da nekoga treba kamenovati bez krivice) diktatura. bitno je čini mi se biti oprezan u kritici ovakvih društava jer su upravo zapadna hrišćanska društva po volji žene za veštice proglašavala, terala ih u sumanuto uske haljine i po vascele živote ih bez orgazama ostavljala. a ja lično ne vidim razliku između kamenovanja i života bez orgazma.

hexenschuss 09:51 29.12.2008

Re: hajd na primer...

mislis da se u drustvima koje sebi dozvoljavaju da kamenuju i sakate zene o njihovom orgazmu itekako vodi racuna?

oort 09:58 29.12.2008

Re: hajd na primer...

hexenschuss
mislis da se u drustvima koje sebi dozvoljavaju da kamenuju i sakate zene o njihovom orgazmu itekako vodi racuna?

ne mislim, ali takođe ne mislim da "naše" društvo nema pravo na kritiku nekoga ko sakati i kamenuje žene jer to samo radilo.

mayo1 10:15 29.12.2008

Re: hajd na primer...

Te jadne zene mora da umiru mlade od infekcija i slicnih lako izlecivih bolesti. Nije mi jasno kako njihovi ocevi, braca i muzevi mogu da budu toliko okrutni i da se ne bune.

Kada je bolesna žena, oni muškarci koji se smatraju "naprednim", dozvoljavaju dolazak liječnika.
"Liječenje" se izvodi tako da je pacijentica u jednoj prostoriji, a liječnik u drugoj, "pregled" se obavlja preko treće žene, starije, koja po liječnikovoj uputi ispituje pacijenticu i koja je smije vidjeti i dirati.
Pa sad vi vidite kolike su mogućnosti ovakvog "liječenja".

"Tradicionalni" muževi ne dozvoljavaju ni ovo.

Obzirom da se djeci od malih nogu ispire mozak i uči ovakvom ponašanju, a kazne su drastične i okrutne, jasno da drugačije ne može ni biti.

BebaOdLonchara 11:54 29.12.2008

Re: hajd na primer...

ako naše žene pokazuju članke, pa i iznad članke, što bi to morale da rade žene baš svuda u svetu?

ne moraju, ko kaze da moraju? ali ja Ne Moram da pokazujem clanke ako necu a one Ne Smeju da ih pokazuju ako hoce da prezive. u tome je razlika. e sad ako njima to ne smeta, meni smeta jos manje...ali!
meni vidis smeta mnogo vise zasto Muskarcima nije zabranjeno da se bave sportom i odlaze na bilo kakva okupljanja, sportsko-rekreativna, da slobodno setaju gradom i voze se u taxiju ili javnim prevozom, zasto muskarcima nije zabranjeno da im se cuje glas ili da se glasno smeju, zasto oni mogu da se bave bilo kojom 'dozvoljenom' profesijom a zene ni toliko, zasto oni mogu da se cuju dok hodaju a zene ne smeju? bez obzira na veru. ona me se najmanje tice u ovom momentu. zasto muskarci moraju da Odredjuju Pravila, zasto su oni u Bilo Kojoj Religiji Oni-Koji-Odredjuju, zasto je njima po difoltu dozvoljeno da se igraju boga?!? zar to nije najveci greh od svih?!
e meni To smeta. a pravila mogu da prihvatim (svidjala mi se ili ne) samo ako su obe strane saglasne i to svojom slobodnom voljom - ravnopravno.
mislim da zenama u islamu mozda i ne smeta tretman do te mere koje mi mislimo da im smeta...ali ne smem da se zakunem.

oort 12:09 29.12.2008

Re: hajd na primer...

BebaOdLonchara
ne moraju, ko kaze da moraju? ali ja Ne Moram da pokazujem clanke ako necu a one Ne Smeju da ih pokazuju ako hoce da prezive.

point well taken.

BebaOdLonchara
mislim da zenama u islamu mozda i ne smeta tretman do te mere koje mi mislimo da im smeta...ali ne smem da se zakunem.

ma smeta im, samo ne znaju da im smeta - zato i spominjem ženski orgazam u postovima. kako da znaš šta ti nedostaje ako ne znaš da postoji?

BebaOdLonchara 12:25 29.12.2008

Re: hajd na primer...

kako da znaš šta ti nedostaje ako ne znaš da postoji?

mnoge zene u Londonu i sirom zapadne evrope poslednjih godina sve vise pocinju da se oblace kako zahtevaju Odredjeni Tumaci Knjiga, cak pokrivajuci celo telo - u centru londona! no sto je zanimljivo, one idu na fakultet, studiraju, idu u skolu (jer je bar osnovno obrazovanje u mnogim zemljama obavezno) ali se oblace onako kako zapadnjaci smatraju da ne treba, pokrivaju se delimicno ili potpuno, da ponovim - u centru londona, hamburga, berlina...
mnoge nemice (hriscanke ili vec...one sa plavim ocima ;-) koje su rodjene kao 'slobodne', i znaju vrlo dobro sta se to podrazumeva, a koje se kasnije udaju za muskimane, prihvataju njihove zahteve za odredjenim nacinom ponasanja i odevanja...
one jako dobro znaju da to 'bolje' postoji. sta cemo s tim? zasto one prihvataju to 'neslobodno' u 'slobodnoj' zemlji? zasto sebi namerno 'uskracuju slobode na koje su navikle'? mislim da je stvar mnogo slozenija.

oort 12:31 29.12.2008

Re: hajd na primer...

zaista i jeste složenija. nemam sada vremena da elaboriram. čak je i dokins, jedan od najžešćih ateista koje sam čitao prihvatio pravoslavlje da bi se oženio jednom grkinjom - što je ok jer je licemerje društvena a ne lična moralna kategorija. ukratko život je čudo.

BebaOdLonchara 12:36 29.12.2008

Re: hajd na primer...

mene opet zanima koliko je hriscana/ateista/jevreja... preslo u islam sve sa prihvatanjem brada&frizura, prikladnom odecom&ponasanjem, da bi se iz ljubavi mogli ozeniti muslimankom?
i dalje ne vidim odgovore na mnoga svoja pitanja koja sam postavila gore...nazalost.

alexlambros 14:30 29.12.2008

Re: hajd na primer...

one jako dobro znaju da to 'bolje' postoji. sta cemo s tim? zasto one prihvataju to 'neslobodno' u 'slobodnoj' zemlji? zasto sebi namerno 'uskracuju slobode na koje su navikle'? mislim da je stvar mnogo slozenija.

E, ovo je tema koja me neobicno zanima !

Goran Vučković 14:32 29.12.2008

Re: hajd na primer...

E, ovo je tema koja me neobicno zanima !

Novi blog?

natasavb 15:12 29.12.2008

Re: hajd na primer...

alexlambros
one jako dobro znaju da to 'bolje' postoji. sta cemo s tim? zasto one prihvataju to 'neslobodno' u 'slobodnoj' zemlji? zasto sebi namerno 'uskracuju slobode na koje su navikle'? mislim da je stvar mnogo slozenija.

E, ovo je tema koja me neobicno zanima !

pa nista mi one nisu manje jasne nego one koje izaberu da zive u "zlatnom kavezu", ali to je znaci stvar izbora , a ovde je bilo govora o stvarima koje su nametnute.
a sad zasto su izabrale takve stvari, vec je stvarno druga tema. verovatno i tu postoji dosta razlicitih razloga. namerno sam negde gore spomenula sarajevo i to sto sam letos tamo videla. u londonu je i pre 20 godina bilo normalno videti tako obucene zene (veliki priliv ljudi koji sa sobom donose i svoje obicaje), a u sarajevu nije. tako su se oblacile uglavnom starije zene i one koje su pohadjale medresu. ove sad su nesto drugo. jedna mi je privukla paznju bas onim lupkanjem cipela, bila je na stiklama jedno 10cm visine, sva u nekim roze tonovima, sve sa maramom protkanom lameom. a nije jedina koja je bila tako obucena. moram da priznam da mi je sve to izgledalo vise kao neki modni hit, nego nesto sto ima veze sa religijskim pravilima.

BebaOdLonchara 18:07 29.12.2008

Re: hajd na primer...

moram da priznam da mi je sve to izgledalo vise kao neki modni hit, nego nesto sto ima veze sa religijskim pravilima.

pa religija je u modi ;-)
mada moram da priznam da se indijke bozanstveo oblace...kad smo kod mode

jasno mi je da ljudi dodju sa istoka (u ovom slucaju) i donesu svoje obicaje ali zasto se studentkinje po londonu pokrivaju sasvim cele+oci iako su rodjene u londonu, cak i kad ih roditelji pustaju da biraju, cak i kad njihove majke izgledaju kao i svaka prosecna zapadnoevropska zena? i meni se cini da to nije sasvim daleko od Mode.

ps. toliko o religiji od mene (zastrasivanje a-bogami-i-ratovanje+prazna obecanja+mnogo novca ulozenog u marketing=religija

alexlambros 20:19 29.12.2008

Re: hajd na primer...

mene opet zanima koliko je hriscana/ateista/jevreja... preslo u islam sve sa prihvatanjem brada&frizura, prikladnom odecom&ponasanjem, da bi se iz ljubavi mogli ozeniti muslimankom?

Pravo u srediste!

bathanasiadou 21:02 29.12.2008

Re: hajd na primer...

U kom smislu nasa kultura nije ostavljala izbora pre 100-400 godina?
Kad su se zene (muskarci) kamenovali, bicevali, masakrirali oko neceg toliko banalnog kao sto su otkriveni gleznjevi (laktovi...)?
Drama nije u razlici u misljenjima, jer zene ne da nemaju prava na misljenje, nego im je veoma lako izgubiti zivot zbog toga sto bi neko mogao da ih nazre ispod odece koja lici na sator. Zar to nekom moze da bude prihvatljivo?
Da ne pricamo o zdravstvenim problemima, pravu na imovinu, na odlucivanje o sopstvenom zivotu...
I molim vas da ne skrecemo na bombardovanje, NATO, ratne zlocine itd. Time se svako ko se ne slaze da treba prihvatati i postovati bas svaku tradiciju, narocito mislim na tradicije koje su svirepe, prakticno osudjuje zbog religiozne netolerancije prema muslimanima, ispada da podrzavaju okupaciju, bombardovanje i tome slicno.
Drzimo se teme i cinjenica.

alexlambros 22:07 29.12.2008

Re: hajd na primer...

Novi blog?

Pa najmanje. Verovatno master!

Vec se radujete?

Goran Vučković 22:17 29.12.2008

Re: hajd na primer...

Pa najmanje. Verovatno master!
Vec se radujete?

K'o lud bez

Predrag Brajovic 22:21 29.12.2008

Re: hajd na primer...

alexlambros
Novi blog?

Vec se radujete?

Ево и ја ;-)

Ти вероватно хоћеш још једном свима нама да објасниш како је атеизам тај који покреће многа питања и оспорава истрошене социолошке и културне форме, па чак и нуди могуће одговоре. Атеизам је, дакле, по теби, онај тешко докучиви збир духовних снага (само за изабране;-) који ће једној епохи дати коначни облик, а ти си ту да нам га представиш? Зар не? ;-)

oort 22:39 29.12.2008

Re: hajd na primer...

bathanasiadou
U kom smislu nasa kultura nije ostavljala izbora pre 100-400 godina?
Kad su se zene (muskarci) kamenovali, bicevali, masakrirali oko neceg toliko banalnog kao sto su otkriveni gleznjevi (laktovi...)?

nisu, naravno. ako zamenarimo jednomesečne modrice. kao ilustraciju nađite korzikansku bajku "radoznala žena". ovde je uvek u modi bila psihička tortura. pođimo redom.
sama osnova našeg tradicionalnog patrijarhalnog sistema je majka, i veliki deo njene uloge je psihičko šikaniranje ćerke (ili ćerki daleko bilo, jel).
ako sinova nema, postaješ virdžina.
u narodnoj pesmi devojka kaže da je bolje da svatovi budu njeni nego njenog brata, iako:
odlazak iz kuće znači konačan odlazak, tu nema svraćanja na nedeljni ručak. svoje više nikada svojom voljom videti nećeš.
prva bračna noć pripada ocu tvog muža, u punoj sobi. a sutra ujutru treba pogledati svekrvu u oči.
i tako dalje. može ovako ceo dan.
bogami bih pristao na živo zakopavanje kad pogledam ovu listu.

alexlambros 22:58 29.12.2008

Re: hajd na primer...

Ти вероватно хоћеш још једном свима нама да објасниш како је атеизам тај који покреће многа питања и оспорава истрошене социолошке и културне форме, па чак и нуди могуће одговоре. Атеизам је, дакле, по теби, онај тешко докучиви збир духовних снага (само за изабране;-) који ће једној епохи дати коначни облик, а ти си ту да нам га представиш? Зар не? ;-)

Поласкан сам.

ево идеје ... да се нађемо на кабали?

hexenschuss 23:14 29.12.2008

Re: hajd na primer...

bathanasiadou
U kom smislu nasa kultura nije ostavljala izbora pre 100-400 godina?
Kad su se zene (muskarci) kamenovali, bicevali, masakrirali oko neceg toliko banalnog kao sto su otkriveni gleznjevi (laktovi...)?
Drama nije u razlici u misljenjima, jer zene ne da nemaju prava na misljenje, nego im je veoma lako izgubiti zivot zbog toga sto bi neko mogao da ih nazre ispod odece koja lici na sator. Zar to nekom moze da bude prihvatljivo?
Da ne pricamo o zdravstvenim problemima, pravu na imovinu, na odlucivanje o sopstvenom zivotu...
I molim vas da ne skrecemo na bombardovanje, NATO, ratne zlocine itd. Time se svako ko se ne slaze da treba prihvatati i postovati bas svaku tradiciju, narocito mislim na tradicije koje su svirepe, prakticno osudjuje zbog religiozne netolerancije prema muslimanima, ispada da podrzavaju okupaciju, bombardovanje i tome slicno.
Drzimo se teme i cinjenica.

tacno tako!

Predrag Brajovic 23:17 29.12.2008

Re: hajd na primer...

alexlambros
Ти вероватно хоћеш још једном свима нама да објасниш како је атеизам тај који покреће многа питања и оспорава истрошене социолошке и културне форме, па чак и нуди могуће одговоре. Атеизам је, дакле, по теби, онај тешко докучиви збир духовних снага (само за изабране;-) који ће једној епохи дати коначни облик, а ти си ту да нам га представиш? Зар не? ;-)

Поласкан сам.

Па нормално да ти се ово допада, то су твоји записи о Мадони, у Политици од 21.9.2008 у 19:02, у рубрици Kоментари, испод чланка Госпа од имиџа:
„Мадона је, не само покренула многа питања и оспорила многе убуђале културолошко-социолошке обрасце, већ је понудила и могуће одговоре. Мадона је онај необјашњиви скуп духовних сила које су потребне свакој епохи да би се обликовала.“

(Ја сам само мало превртео речи, вероватно примећујеш, и уместо Мадона свугде писао атеизам ;-)

Хоћеш ли то написати и о Робину Вилијамсу?
Или, рецимо, о Секи Алексић? Рин Тин Тину? Сунђер Бобу?

Поздрављам те. :)

П.С.
Иначе, лепо пишеш.

П.П.С.
Нема накнадног мењања коментара. То не важи.

alexlambros 23:48 29.12.2008

Re: hajd na primer...

(Ја сам само мало превртео речи, вероватно примећујеш, и уместо Мадона свугде писао атеизам ;-)

Па препознао сам. То сам иначе написао у једном броју магазина ФААР.
Не, то не важи за друге. Само за њу

alexlambros 00:21 30.12.2008

Re: hajd na primer... (72 имена Бога)

Нема накнадног мењања коментара. То не важи.

па сетих се кабале, па рекох да предложим ... пошто испадо ја нешто нетолерантан (мада сам склон да се сложим са Бернаносом који каже да је толеранција недостатак занимања за истину).
Иначе, превео сам две књиге о кабали (оној популарној, које је писао Мадоннин учитељ Јехуда Берг) ....

Смешно је да ја сад немам преведен примерак код себе кући, ал ево једног одломка на енглеском ... каже :

"You should know that 72 Names of God is not about religion. In fact, God never created religion. Humans did. And this human-made invention has done nothing but create separation between people. Tragically, more blood has been spilled on behalf of religion than from all other diseases and crimes combined.
Religion fosters hatred. It gives rise to war and genocide - all in the name of God. Well, war, hatred, and genocide are not any of God's names.
The fact of the matter is that divine wisdom, by its very nature, can evoke only harmony between people. The arousal of love and peace is an intrinsic effect of a genuine spiritual wisdom. It naturally builds bridges between people of opposite faiths. It inherently embraces and empowers all people. It is universal, like the universal force of gravity, making no distinction between race, personal beliefs, or personal bank account. Gravity doesn't care whether you are black or white, rich or poor, educated or illiterate - if you step off the balcony of a high-rise tower, you'll come crashing down to the pavement.
If a so called religion displays any form of hostility or division within its own ranks or toward another religious faith, if it doesn't generate Light and provide answers to our most challenging questions 100 percent of the time, then something is terribly amiss.
Conflict, intolerance, and darkness cannot, by definition, exist in the presence of Light and true spirituality."

Па даље каже:

"By the way, you'll know if a spiritual wisdom is pure and connected if, as you learn, you catch yourself saying, "Wow, I already knew this. I always felt these truths somewhere deep inside of me. I just didn't know how to articulate them"

(If you don't say that at least once while reading this book, throw it in the trash!)

Е, ово последње ме страшно привукло.
Препоручујем најтоплије. Књига се зове "72 имена Бога", написао је Јехуда Берг а на српски превео ја (а издала Езотерија)

Да не буде да проучавам само атеистичку литературу ...

Религиозност и духовност су две различите ствари. Религиозан нисам али духован јесам.

Што би Мадонница рекла: I'm not religious but I feel so moved, make me wanna pray

oort 00:32 30.12.2008

Re: hajd na primer... (72 имена Бога)

alexlambros
Tragically, more blood has been spilled on behalf of religion than from all other diseases and crimes combined.

kako je ovo jako "sve ostale bolesti i zločini"

pazi alex naći će se neki lucidan teolog pa će da pita "dobro, a koje su tačne cifre? religija je ubila koliko, a sve ostale bolesti i zločini koliko?"
odnosno neće, čuvaju se oni razuma..........

alexlambros 00:37 30.12.2008

Re: hajd na primer... (72 имена Бога)

odnosno neće, čuvaju se oni razuma..........

mene je ovo neobicno privuklo :

If you don't say that at least once while reading this book, throw it in the trash!

zamisli sad to primenjeno na "svete knjige", otkrovenja, itd ... ?

dusanj92 23:37 30.12.2008

Re: hajd na primer...

ako naše žene pokazuju članke, pa i iznad članke, što bi to morale da rade žene baš svuda u svetu?

Ovo je tipicno kako se gresi u razmisljanju.

Niko ne tera muslimanke da se pokazuju gole, ali ih Islamski zakon tera da se zavijaju u carsafe. Radi se o slobodi izbora koje zene u Islamskim zemljama nemaju ili imaju sve manje sa povecanim fanatizmom.

Nase zene imaju slobodu izbora religije, muza, oblacenja, profesije, razvod ..... a to je ono sto bi morale da imaju žene baš svuda u svetu

Ovo je toliko lako da mi nije jasno kako to tebi nije jasno.

dusanj92 23:39 30.12.2008

Re: hajd na primer...

religija natura nekome svoja pravila i ne ostavlja mogucnost izbora

tacno u metu, to je problem, ne imanje sloboda izbora.

alexlambros 00:30 31.12.2008

Re: hajd na primer...

Nase zene imaju slobodu izbora religije, muza, oblacenja, profesije, razvod ..... a to je ono sto bi morale da imaju žene baš svuda u svetu

Video je uzasno dirljiv, hvala sto ste ga postavili. Inace je Theo, autor filma, zbog ovoga ubijen ...

Gledali ste FITNA?

dusanj92 21:38 31.12.2008

Re: hajd na primer...

Da, gledao sami Fitna film.

Theo Van Gogh i Submission su moje omiljene teme.

Preporucujem svima da se malo vise zainteresuju za ekspanziju Islama, da ne bude posle kasno kada dodje do nekog novog Kosovskog Boja ....

Tvrdnje da su vecina muslimana miroljubivi i dobri ljudi ne znaci bas nista. istorija je pokazala da svaku revoluciju uvek izvodi mala grupa fanatika koja kada dodje na vlast silom namece miroljubivoj vecini svoje ideje i nacin zivota.

ssvetlana92 23:52 28.12.2008

Nemam reči

Užasnuta sam

alpeot 00:17 29.12.2008

Talibani?

Sta je tu novo? U pitanju su agresivni verski fundamentalisti, spremni da primene i najbrutalnije nasilje da bi zaveli islamsku strahovladu. Pre neki dan su zapretili da ce, u provinciji Kandahar, dici u vazduh svaku skolu u kojoj se pojavi makar jedna devojcica.

Zlo, krajnje zlo.

ssvetlana92 00:29 29.12.2008

Re: Talibani?

Pitam se samo kakvi su im Horoskopi za sledeću godinu. Malo je gorka šala, ali da li neko možda razmišlja na taj način, i da li i na taj ženski rod deluju zvezde, kao na nas?

hexenschuss 00:54 29.12.2008

Re: Talibani?

ssvetlana92
Pitam se samo kakvi su im Horoskopi za sledeću godinu. Malo je gorka šala, ali da li neko možda razmišlja na taj način, i da li i na taj ženski rod deluju zvezde, kao na nas?

to je zato sto vi svi ne razumete polu--nadri-nenauku koja se ipak sluzi naucnim metodama al je u superiornom polozaju u odnosu na ovu obicnu bezveze nauku jer gravitacija ne deluje na nju. ukratko, aspekti svih ovih zena su u jaaaaaaaako losem polozoaju i to zato sto su tako zasluzile, dok je njihovim muskim srodnicima i muzevima neka planeta ili vise njih u korelaciji, koje inace uopshte nemaju uticaj na ljude i drustvene odnose, to i sama astrologija kaze, svaki aspekt jako pozitivan, te je zato sasvim logicno i odatle proizilazi da oni mogu sa njima da rade sta hoce i kako hoce.
ko to ne razume, nije otvoren i svestan, slep je pored ociju te duboko maliciozan i fundamentalno militantan! da ne pominjem kako je i glup a i da ce verovatno goreti u vecitom plamenu jeresi!

Time Bandit 14:41 29.12.2008

Re: Talibani?

Pre neki dan su zapretili da ce, u provinciji Kandahar, dici u vazduh svaku skolu u kojoj se pojavi makar jedna devojcica.

Ova vest izgleda kao izvestan napredak (implicira da bar decaci idu u skolu), jer engleski dokumentarac koji sam ja video prikazuje unistene skole i objasnjava da su talibani zabranili / zatvorili/ zapalili sve skole u unutrasnjosti. Prvobitno nisu imali nista protiv skola, medjutim kada su ih "dobrotvorne" organizacije podigle (ili obnovile) odlucili su da ih uniste i zapretii llisavanju zivota ucitelja ako bi se ko osmelio da predaje ili organizuje nastavu.

Vise od 50% "skolske populacije" (muske) su narkomanski zavisnici, seljaci sasvim slobodno i neometano gaje "biljke" i predaju ih u otkupnim stanicama (talibani koji su nekad bili protiv, sada popularisu ovu granu poljoprivrede) gde se pakuju i pripremaju za izvoz.

dragoljub92 00:30 29.12.2008

eh

pa to je samo tradicija.nećemo valjda da budemo sitničavi zbog tamo neke tradicuiije.

miniko63 01:01 29.12.2008

Tama

Zive zakopane? Izbor ili prisila. Vaspitanje ili ugnjetavnje? Ne mogu da udjem u njihove cipele! Mozda im je zabranjeno da nose i cipele pa idu bose po staklu ili ostrom kamenju.?Da li su srecne? Da li su tuzne? Ili su samo otupele!? Ne mogu da zamisim. Ja to ne znam. Znanje dobrim delom pociva na iskustvu.Cemu su one naucene? Ko ih uci? Imaju li prava na izbor? Cemu se one smeju? Zbog cega placu? Hiljadu pitanja a i ni jedan odgovor.

NNN 02:09 29.12.2008

I

šta Vi predlažete?

alexlambros 02:14 29.12.2008

Re: I

šta Vi predlažete?

Da dovedu Gotjea ili Galijana za novog urednika

NNN 02:33 29.12.2008

Re: I

Uh, nisam mislio da je toliko strašno!
Glas za Fatimu Lopez

dolybell92 04:29 29.12.2008

Bolesno

To je tako bolesno i monstruozno.
Takve zabrane namenjene ženskom svetu čine da direktne
posledice snose i muškarci, samo što toga nisu svesni.
Na pravom su putu samouništenja.

Time Bandit 05:00 29.12.2008

Zadnja tri fotosa

su izuzetna:

a) photo session - zar je bitno da fotos uspe?

b) liberalni Iran - njihov zenski Cavic ima dvostruki plivaci kostim, sto je izrazita prednost - iskljucen je slucaj gubljenja medalje na takmicenju, sto se nasem Cavketu inace desilo, zbog pucanja istog

c) da cujemo Milku Babovic - avangardna zensko - zenska kombinacija gde jedna od ucesnica, a sve zbog crnih klizaljki, treba da se smatra muskim delom para

Vladimir B. 05:55 29.12.2008

Preporuka za citanje g. Lambrosu

J. W. von Goethe, Faust I (Walpurgisnacht)

*Napomena: Proktofantazmist (grc. "onaj koji halucinira na guzicu" je satiricni lik Geteovog savremenika-racionaliste, C. F. Nicolaija, koji je propovedao da se vidjenje duhova moze izleciti apliciranjem pijavica na zadnjicu. Ostao je upamcen kao tip coveka koji svojom borbom vise skodi nego sto pomaze stvari za koju se zalaze.

PROKTOPHANTASMIST

Accurséd folk! How dare you venture thus?
Had you not, long since, demonstration
That ghosts can't stand on ordinary foundation?
And now you even dance, like one of us!

THE FAIR ONE (dancing)

Why does he come, then, to our ball?

FAUST (dancing)

O, everywhere on him you fall!
When others dance, he weighs the matter:
If he can't every step bechatter,
Then 'tis the same as were the step not made;
But if you forwards go, his ire is most displayed.
If you would whirl in regular gyration
As he does in his dull old mill,
He'd show, at any rate, good-will,—
Especially if you heard and heeded his hortation.

PROKTOPHANTASMIST

You still are here? Nay, 'tis a thing unheard!
Vanish, at once! We've said the enlightening word.
The pack of devils by no rules is daunted:
We are so wise, and yet is Tegel haunted.
To clear the folly out, how have I swept and stirred!
Twill ne'er be clean: why, 'tis a thing unheard!

THE FAIR ONE

Then cease to bore us at our ball!

PROKTOPHANTASMIST

I tell you, spirits, to your face,
I give to spirit-despotism no place;
My spirit cannot practise it at all.

(The dance continues)

Naught will succeed, I see, amid such revels;
Yet something from a tour I always save,
And hope, before my last step to the grave,
To overcome the poets and the devils.

MEPHISTOPHELES

He now will seat him in the nearest puddle;
The solace this, whereof he's most assured:
And when upon his rump the leeches hang and fuddle,
He'll be of spirits and of Spirit cured.

alpeot 07:00 29.12.2008

Bamijan

Da li se secate kada su, pre nekoliko godina, talibani granatirali statue Bude u avganistanskom gradu Bamijanu, a kada nisu uspeli da ih uniste granatama, upotrebili su eksploziv. Zaista retka sorta potpuno agresivnih fundamentalista, spremnih na sve, ukljucujuci i masovne zlocine.

dolybell92 07:21 29.12.2008

Re: Bamijan

Ma oni nisu ništa drugo do primitivni vandali,
kakav fundamentalizam - to što su prihvatili islam,
sa fundamentalnim islamom ima samo to što se
na njega, eventualno pozivaju - suštinski je samo
strahovit primitivizam, banditizam i pljačka.
Islamski fundamentalizam je samo pokriće.

alpeot 07:24 29.12.2008

Re: Bamijan

dolybell92
Ma oni nisu ništa drugo do primitivni vandali.

Sasvim ste u pravu. Primitivni vandali je dobar opis.

oort 07:53 29.12.2008

Re: Bamijan

a zamisli kako je njima izgledalo da je primitvan kralj ričard lavlje srce koji je iz engleske ama ničim izazvan zapucao da im pali kuće, pljačka i siluje žene. pitam se: ako smo mi to zaboravili i smatramo to romantičnim periodom u kome uživamo uz uske zelene helanke Erola Flina, što bi oni morali da zaborave? šta ako nam se sada to sve vraća?

alpeot 07:59 29.12.2008

Re: Bamijan

oort
a zamisli kako je njima izgledalo da je primitvan kralj ričard lavlje srce koji je iz engleske ama ničim izazvan zapucao da im pali kuće, pljačka i siluje žene. pitam se: ako smo mi to zaboravili i smatramo to romantičnim periodom u kome uživamo uz uske zelene helanke Erola Flina, što bi oni morali da zaborave? šta ako nam se sada to sve vraća?

Svakako da se slazem sa vama, uz jednu napomenu: Ricard Lavlje Srce je u taj ubilacki pohod posao sa verskim motivima. Krstaski rat. Nicim izazvan, naravno.

Jos jedan primer sta se dogadja kada religija coveka moralno kastrira.

oort 08:14 29.12.2008

Re: Bamijan

alpeot
Ricard Lavlje Srce je u taj ubilacki pohod posao sa verskim motivima. Krstaski rat. Nicim izazvan, naravno. Jos jedan primer sta se dogadja kada religija coveka moralno kastrira.

potpis i preporuka.

maksa83 08:22 29.12.2008

Re: Bamijan

romantičnim periodom u kome uživamo uz uske zelene helanke Erola Flina, što bi oni morali da zaborave? šta ako nam se sada to sve vraća?

Krstaški Ratovi Viđeni Očima Arapa, Amin Maluf, prevedeno i kod nas, preporučujem.

maksa83 08:23 29.12.2008

Re: Bamijan

Svakako da se slazem sa vama, uz jednu napomenu: Ricard Lavlje Srce je u taj ubilacki pohod posao sa verskim motivima. Krstaski rat. Nicim izazvan, naravno.

Samo plašt, kao i za sve drugo. Čista pljačka i osvajanje. Ne pokreće se nijedna velika vojska da se spasu neke duše i zaštiti jedan grob.

dolybell92 09:03 29.12.2008

Re: Bamijan

Krstaski rat. Nicim izazvan, naravno.

Neće biti da je ničim izazvan ... inače se ne bi zvao Krstaški.
Uz to bilo ih je više (ovaj je bio tek III) ... jedna religija protiv druge, motivi:
Inspiriracija je bila gubitak Jerusalima. (1187. od strane Saladina)
U svakom slučaju cilj jeste bio verski razlog, to je jasno, ali
onako usput, kao trening, osvajao je on i što šta drugo,
bez razloga (npr Kipar)

oort 09:11 29.12.2008

Re: Bamijan

a u stvari je ceo ovaj niz postova divan primer kako se na blogovima poenta rasplinjava: 4 posta na temu motiva, kao da je bitno zašto ideš da pljačkaš, ubijaš, siluješ i pališ. tako su se rasplinuli i exyu ratovi: ljudi su iz srbije išli u bosnu i hrvatsku da pljačkaju, ubijaju, siluju i pale, ali to nije bitno, bitno je zašto su to radili. e pa nije bitno. radio si to, kriv si, leži na robiji i ćuti.

oort 09:49 29.12.2008

Re: Bamijan

a sad u svetlu dosadašnje rasprave da razvijem dalje svoju, i dalje nesigurnu, tezu:
dakle, posle trećeg krstaškog rata, muslimani su rekli dosta. nama naše žene trebaju, one nam rađaju decu, kuvaju peru i peglaju, nećete vi nama utrčavati u 16 kako hoćete. i mic po mic učiniše religijski (jer mi znamo da je tako bilo najefikasnije - taj isti islam je visok nivo higijene religijski sproveo i održao) svoje žene nevidljivim. i ko zna, da nema globalizacije, možda bi nas za stotinak godina ubedilo da se (kao patuljci) rađaju tako što iskoče iz zemlje.
za celu priču je poučan i primer japana. to je bila totalno zatvorena zamlja negde do polovine 19 veka. onda su u neku luku uplovili američki ratni brodovi i povikali imate da se otvorite. sledećih pedesetak godina se japan stvarno otvorio - da bi nacionalistička reakcija naišla oko 1910 i pretvorila japan u grozni fundamentalistički sistem za sledećih 30 godina, pa onda opet kasnije u 70-80 godinama prošlog veka - sećate li se onih jezivih digitalnih časovnika?

ko će ga znati šta je tu dobro. možda je nabolje pustiti ljude da petljaju kako znaju i umeju. live & let live.

Sakrij replike | Pošaljite komentar

alexlambros

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi