Ropstvo savremenog čoveka ili iluzija slobode

/ 03.01.2009. u 14:41

Komentari: 134
Čitanost: 36333
/
Preporuke: 4224
/

Na nekoliko misli koje sam izložio u tekstu koji sledi inspirisala me je priča koju nam je preneo kolega autor Dragan Jakovljević.

Indolentnost, sebičnost, pohlepa predstavljaju samo neke od brojnih simptoma duševne obolelosti savremenog društva koje usled konzumentskog mentaliteta banalizuje ljudskost, vrši svojevrsnu inverziju pojmova i vrednosti u kome nedostatak empatije postaje svakodnevna pojava. Društvo nam je emotivno osakaćeno. Čovek jednostavno više nema vremena za drugoga već se konstantno okreće u krug unutar vrtloga sopstvenih interesa u kojem često ne bira sredstva kako bi postigao svoje sebične ciljeve. Savremeni čovek je tiranin na civilizovan i prihvatljiv način. On je smatra Berđajev: tiranin, ako ne u velikom, onda u malom, ako ne u državi ili na putevma svetske istorije onda svojoj porodici ili na svom radnom mestu. U njemu postoji večita tendencija ka despotizmu, vlašću, gospodarenjem i eksploatacijom. Ovakva tendencija se neizbežno transpondira na celokupno ljudsko društvo.

Savremena ekonomska konstitucija društva jednostavno diktira tempo života u kome se ljudsko biće pretvara u delić ogromne potrošačke mašinerije koja beskrupulozno guta raspoložive ljudske i prirodne resurse ne bi li zadržala postojeći poredak. Savremeni čovek na taj način postaje rob jer mu ne preostaje ništa drugo nego da se podredi tome kako bi sebi i svojim bližnjima omogućio koliko toliko normalnu materijalnu egzistenciju i normalan životni standard. Drugim rečima, svaki pojedinac svesno postaje rob - podaničkog mentaliteta kojeg diktiraju globalni geopolitički i ekonomski interesi.
Međutim, postavlja se pitanje šta je čovek unutar ovakve civilizovane tamnice u koju je sam sebe zatvorio?

Civilizaciju je stvorio čovek kako bi se oslobodio vlasti stihijskih prirodnih sila. Čovek je izmislio oruđe koje je postavio između sebe i prirode a potom je beskrajno usavršavao ovo oruđe. Ono je danas usavršeno do te mere da je postalo uzrokom porobljavanja čovekove ličnosti. Jednom prilikom Gandi je rekao sledeće: "Čovek je stvorio mašinu, ali mašina je zarobila čoveka i čovek radi, a ne živi više". Civilizacija kao čovekovo stvorenje postalo je gospodar sopstvenog stvoritelja. Ljudsko biće je postalo robom svojih dugogodišnjih napora i težnji da sebe i svoju zajednicu unapredi. U ovom procesu čovekova ličnost se gubi i postaje deo novog kolektivnog potrošačkog identiteta društva. Ona tada postaje beskrupulozna, bezosećajna, podređena interesima i kalkulacijama.

Ne ostaje tada mesta za empatiju, brižnost, osećajnost. Ako je objektivno stanje kolektivne ljudske svesti drugačije kako je moguće da na jednom kraju sveta ljudi usled gladi, bolesti, siromaštva svakodnevno gube živote dok na drugom žive u izobilju potpuno indolentni na ono što se dešava oko njih. Kako je moguće da se na jednom kraju sveta živi u miru dok se na drugom dešava zločin najgore vrste? Ravnodušnost kolektivne ljudske svesti najbolje se ocrtava na ovakvim suprotnostima. O tome svakodnevno slušamo a ipak kako nas te vesti neposredno ne dotiču, nastavljamo svakodnevno da živimo pokušavajući da se izborimo sa sopstvenim problemima.

Da li je uopšte i moguće promeniti nešto na globalnom planu? Za pojedinca je to vrlo teško ali je ipak moguće delovati na lokalnom, u neposrednom i svakodnevnom odnosu sa ljudima koji žive sa nama i oko nas. Pomoći svojem bližnjem jeste na izvestan način oslobođenje onog arhetipskog čovečanskog, neiskvarenog, nepatvorenog u nama. Ako putem objektivacije čovek nesvesno otuđuje sebe prepuštajući se opšteobaveznim društvenim obrascima u kome se njegova ličnost razvodnjava u topi u svetu objekata, onda povratak onom unutrašnjem životu u nama, dubini koji svi svesno ili nesvesno težimo i tražimo predstavlja ostvarenje čovekove ličnosti, njeno transcendiranje.

Za one verujuće to predstavlja egzistencijalni susret sa božanskim, onim drugim čovekom u nama, njegovim likom. Ljudsko biće sebe upoznaje kroz drugoga, u drugome i sa drugim. Ono ne postoji samo za sebe već živi i za druge. Ljubav prema bližnjem i povratak sebi jeste i povratak na put ostvarenja čovekove ličnosti i izbavljenja od ropstva na koje ga tempo savremenog života svakodnevno upućuje. „Nema sunca bez svetlosti, ni čoveka bez ljubavi" zapisao je jednom prilikom Gete, i zaista, nema ni ličnosti bez ljubavi koja tu ličnost uobličava. Ličnost je poput gline koju ljubav daje svoj oblik i lepotu. Ravnodušnosti prema drugome tada ne ostaje mnogo mesta već se ona topi u toplini zagrljaja kojeg delimo sa drugim. Zato neka nam u ovo božićno vreme srce ostane otvoreno da primi ali i da se drugome da i neka nas taj osećaj drži dovoljno dugo da vidimo kako se ljudi oko nas pod uticajem topline koju zračimo počinju menjati.

postavite na |

Komentari (134)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Jaril 15:43 03.01.2009

Препорука

Ја само не верујем да је данас свет нешто другачији него што је био у било које време пре. Увек је било оних који живе у изобиљу и за изобиље и оних других које то изобиље ни не окрзне.

И свакако, појединац не мора мењати ЧИТАВ свет, нека унапреди само парче света које му је запало, па одлично.

aguero 16:05 03.01.2009

Re: Препорука

И свакако, појединац не мора мењати ЧИТАВ свет, нека унапреди само парче света које му је запало, па одлично.
*novo

Mislim da je sustina kvalitetnijeg zivota i zivljenja upravo u tome!Tempo modernog,razvijenog sveta,je zestok i nemilosrdan,savremenom coveku ne ostavlja dovoljno prostora i vremena za sebe samog,ali i ono malo moze se organizovati i preurediti u oazu ljudskosti,topline,ljubavi i prijateljstva.

Sa ljudima koji se razumeju,imaju slicne afinitete,vole,i kao i vi osecaju opasnost od potpunog otudjenja medju ljudima.

a.andjelkovic 16:14 03.01.2009

Re: Препорука

"Varvarska epoha predstavlja kulminaciju vere u sopstvenu snagu,To je njena ogromna vrlina,koju bi bilo zgodno
nakalemiti na nase doba,skuceno od opreznosti i zabrinutosti.Ni divljak koji zivi u neprekidnom strahu,niti kulturan covek koji zivi u sumnji i nepoverenju,nemaju ovaj ogroman dar Varvarina:veru u samog sebe."
Razlog sto u ratnickom duhu zudnja za akcijom nadvladava strah od opasnosti je samo i jedino zbog osecanja samopouzdanja.Obrnuto,u centru industrijskog duha deluje iskljucivo nesamopouzdanje.Sta je u nama mocnije,zudnja za izvrsenjem ili strah koji poziva na bekstvo?

margos 16:54 03.01.2009

Re: Препорука

Ја само не верујем да је данас свет нешто другачији него што је био у било које време пре. Увек је било оних који живе у изобиљу и за изобиље и оних других које то изобиље ни не окрзне.

Ja samo mislim da je svetlo da se sagleda i vidi jače, mogućnosti komunikacije brže i globalne i da je to stvara sliku velike različitosti u odnosu na neka druga vremena. Al ako uzmem u obzir da nas je danas preko 7 milijardi jedinki koje traže svoje mesto pod suncem, e onda sam sklona da kažem da je bolje nego što je bilo.

Sećam se jedne dame kad je zapanjeno rekla ''Sloboda ograničava'' kada je shvatila da može biti daleko slobodnija nego što jeste - samo kad bi to sebi dopustila. Uvek se nasmejem - naravno, ne ograničava sloboda, nego strah. Zato, ako i treba da se nečeg oslobađamo, treba da se oslobađamo strahova.

Velimir Mladenovic 16:57 03.01.2009

Re: Препорука

Jaril
Ја само не верујем да је данас свет нешто другачији него што је био у било које време пре. Увек је било оних који живе у изобиљу и за изобиље и оних других које то изобиље ни не окрзне.

И свакако, појединац не мора мењати ЧИТАВ свет, нека унапреди само парче света које му је запало, па одлично.

Pojedinac i ne moze da menja svet, pa ni to parce sveta o kojem govorite, ako ne menja sebe. "Covek ne moze videti sebe u svetu, ako pre toga ne vidi svet u sebi''

gorran2 16:59 03.01.2009

Re: Препорука

И свакако, појединац не мора мењати ЧИТАВ свет, нека унапреди само парче света које му је запало, па одлично.

Rekoše četvorica članova posade u tenku, i, između dve ispaljene granate, izdeliše međusobno božićne poklone...

Nikola Knežević 17:10 03.01.2009

Re: Препорука

Upravo tako. Naše je da damo svoj doprinos kako bi okolinu u kojoj živimo učinili boljim mesto za život, a na prvom mestu sebe.

a.andjelkovic 20:08 03.01.2009

Re: ПрепорукаN.K

Upravo tako.

Svako ko je upoznao nekog znamenitog coveka,ostajao bi iznenadjen otkrivsi da mu je dusa detinjasta.Razvoj se
ne sastoji u tome da danas ponisti juce,vec da sacuva ono sustinsko od juce,zato sto je ono imalo vrlinu
da ucini boljim ovo danas.

matityahu 23:39 03.01.2009

Re: Препорука

Zato, ako i treba da se nečeg oslobađamo, treba da se oslobađamo strahova.

Srž. Odlična konstatacija. Hvala što si formulirao/la ono što sam predosećao, osećao i razmišljao i mislio.

loader 15:45 03.01.2009

Svet svakoga dana postaje sve bolji

Svet svakoga dana postaje sve bolji. Svakoga dana postaje sve bolje mesto za življenje, generalno gledano. Jesu mnoge vaše primedbe na mestu - no, u jednoj široj kalkulaciji, i sa drukčijim manirom posmatranja, rezultanta zala i dobara je ipak malo drukčija. Stvari se kreću tako da je svet, zaista, sve bolji. To ne umanjuje značaj vašeg bloga, koji je veoma podsticajan. Veliki pozdrav, Nikola, i srećna vam Nova 2009. koju ste, vidim, počeli u starom dobrom, visokokvalitetnom maniru :))

BebaOdLonchara 16:29 03.01.2009

Re: Svet svakoga dana postaje sve bolji

Svet svakoga dana postaje sve bolji. Svakoga dana postaje sve bolje mesto za življenje, generalno gledano.

kako gde...mislim da ne mozemo da generalizujemo.

generalno, mislim da je zivot pun nasih izbora i da smo uglavnom sami odgovorni za svoj nacin zivota, koliko slobode (sta god to znacilo) imamo i kako je tumacimo. naravno ako iskljucimo faktore na koje ne mozemo da uticemo (bolesti, nesrece...).

loader 16:47 03.01.2009

Re: Svet svakoga dana postaje sve bolji

To generalno se sastoji od mnoštva pojedinaca, od kojih svaki ima sopstveni izbor i sopstveni opseg mogućnosti.

Sve veći broj pojedinaca u svetu živi slobodnije i kvalitetnije. Treba pogledati genezu.

Bebo, Srećna Vam Nova :)

gorran2 16:56 03.01.2009

Re: Svet svakoga dana postaje sve bolji

Sve veći broj pojedinaca u svetu živi slobodnije i kvalitetnije.

Sigurno je onda i stopa samoubistava dramatično opala.
Kad ono: "Worldwide suicide rates have increased by 60% in the past 50 years"

Nikola Knežević 17:15 03.01.2009

Re: Svet svakoga dana postaje sve bolji

Hvala na lepim čestitkama loader.

Delim sa Vama mišljenje da je svet bolji, mada opet, jedan deo sveta svakako jeste, ali drugi i dalje pati napušten i ostavljen....

loader 17:39 03.01.2009

Re: Svet svakoga dana postaje sve bolji

Delim sa Vama mišljenje da je svet bolji, mada opet, jedan deo sveta svakako jeste, ali drugi i dalje pati napušten i ostavljen....

Tu ni najmanjeg spora nema. Jedan deo sveta je zastrašujuće zaostao. Mi čak i nemamo istinske predstave o tome koliko ljudi na ovom svetu pati i umire od gladi dok mi, recimo, bacamo bajat hleb itd. I tu, na ulici, tik kraj nas, stoje aveti siromaštva, gladi i skoro svake druge ugroženosti. Teško je uopšte i pobrojati sve negativne aspekte sveta, čovečanstva čiji smo deo. Ali, ukupno gledajući, tih negativnih aspekata je (ukupno) sve manje. Da ne širimo temu. U najkraćem, svet svakoga dana biva sve bolji.

gorran2 17:50 03.01.2009

Re: Svet svakoga dana postaje sve bolji

U najkraćem, svet svakoga dana biva sve bolji.

Mislite moralno, ekonomski, ekološki, ili...?
Da nije Vaše pravo ime Kandid (izvinite na indiskreciji)

loader 17:52 03.01.2009

Re: Svet svakoga dana postaje sve bolji

gorran2: "Mislite moralno, ekonomski, ekološki, ili...?

Mislim, kad se svi aspekti saberu. Nije baš toliko nejasno.

loader 18:00 03.01.2009

Re: Svet svakoga dana postaje sve bolji

gorran2: "Sigurno je onda i stopa samoubistava dramatično opala.

Tvrdnja da je svet svakoga dana sve bolji ničim ne podrazumeva zaključak da je stopa samoubistva veća ili manja. Ako ste vi tu stopu istraživali, što ne napišete blog? Jer, sama za sebe, ta pojava ničim ne dokazuje niti opovrgava temu o kojoj govorimo. Dakle, napišite lepo blog, raširite tu temu i ... bićete valjda opušteniji :)

gorran2 18:05 03.01.2009

Re: Svet svakoga dana postaje sve bolji

Ma znam. Ljudi će sve duže živeti, koža će im duže biti mlada, osvojiće više devojaka, voziće brže automobile, postaće bistriji pa niko neće moći da ih prevari. Žene će postajati sve uspešnije u svojim karijerama, imaće sve veće sise, i doživljavaće sve više orgazama.

Ili će možda ljudi postati manje lukavi, početi više da veruju jedni drugima, prestati da varaju svoje partnere, prestati da putuju preko sveta iz čistog hira, iako to sagori tone fosilnih goriva?

Ili će jednostavno postati zadovoljniji. Ima neko zrnce u unutrašnjosti mozga, instaliraš na njega mali uređaj za napajanje, i - happy ever after!

loader 18:15 03.01.2009

Re: Svet svakoga dana postaje sve bolji

Svet svakoga dana biva sve bolji. Izgleda, ne samo da tu tvrdnju ne želite da sagledate iole ozbiljno, nego delujete kao neko koga i sama ta mogućnost da svet biva bolji iritira. Ali, zašto? kako ćete onda učiniti da bude bolji, ako vam i sama pomisao na to ne godi?

a.andjelkovic 19:13 03.01.2009

Re: Svet svakoga dana postaje sve bolji

Moral modernog doba odnegovao je misljenje po kome je sve prihvatljivije od smrti.Zasto,ako je zivot tako los?
Ni etika,ni biologija nisu se usredsredile na cinjenicu da je smrt-neizbezna.Nemilosrdni proces se moze
samo usporiti.Poneki zivot usporenog ritma,bice malo duzi od onog ciji je sadrzaj obimniji.
Fenomen smrti stvara se u samom zacetku.Osecanja i misli su kao bic koji tera u galop,odnosno
kako je Grasijan rekao:"postiljoni zivota koji uobicajenom protoku vremena daju genijalno ubrzanje."
Koliko moze biti vredan zivot koji se nikada ne stavlja na kocku?Da li ce nam ideal postati planeta kao
ogromna bolnica,sa lekarima bez granica?

aguero 00:26 04.01.2009

MALO MORGIDZ!

Delim sa Vama mišljenje da je svet bolji, mada opet, jedan deo sveta svakako jeste, ali drugi i dalje pati napušten i ostavljen....
*novo

Ako je svet sve bolji,sta je sa vasom osnovnom tezom da je pojedincu (nama) u tom svetu sve gore?Ispada da mi,unistavajuci sve ljudsko u sebi,svojim delanjem popravljamo svet....
Nesto tu ne stima.
Takodje,mislim da nije sporno da covek teba da pobedi svoje strahove,da bi bio slobodnij,ali sasvim je jasno da i sloboda coveka ogranicava - posebno previse slobode.Previse slobode vodi coveka u propast,u ambis,u svetu koji je ne tolerise "suvisne slobode".Najocigledniji primer su moderni 'robovi' u razvijenim zemljama - naoko su slobodni,a moraju ropski da rade ceo zivot,da bi,kao,nesto proziveli....Ucini ti se da zive kao na filmu,a kada im se priblizis shvatis da je sve to - MALO MORGIDZ!
Dakle,moglo bi se zakljuciti da je Svet samo naoko bolje mesto za zivot nego sto je bio(tom pozitivnom marketingu doprinose i elektronski mediji i filmovi),ali je susta istina da je Svet sve gore mesto za zivot,sto je ljudima losije u tom svetu!

Jaril 00:39 04.01.2009

Re: MALO MORGIDZ!

asvim je jasno da i sloboda coveka ogranicava - posebno previse slobode

Мало другачије речено: треба бити слободан од слободе.

Или, у хришћанском духу: Ко жели да буде слободан, нека буде роб.

Covek u belom 00:56 04.01.2009

Re: Svet svakoga dana postaje sve bolji

gorran2
Sigurno je onda i stopa samoubistava dramatično opala.
Kad ono: "Worldwide suicide rates have increased by 60% in the past 50 years"

A jel se tu racunaju bombasi samoubice ili jok? A neresena politicka i ostala "samo"ubistva?

loader 04:19 04.01.2009

Re: Svet svakoga dana postaje sve bolji

a.andjelkovic: "Ni etika,ni biologija nisu se usredsredile na cinjenicu da je smrt-neizbezna."

Koja smrt? Čega smrt?

vladimir petrovic 11:05 04.01.2009

Re: MALO MORGIDZ!

Jaril
Мало другачије речено: треба бити слободан од слободе.
Или, у хришћанском духу: Ко жели да буде слободан, нека буде роб.

Ovoga (ili slicnoga) ima i drugde, van hriscanstva. Tako se u zenu (budizam) pokusaj nemanja volje smatra imanjem volje (da se nema volja).

Jedna zen-pesmica kaze:

"Tvoj pokusaj da izbegnes misao
I sam je misao.
Zato se i 'Ne misli'
Ne sme pomisliti".

dunja73 14:29 04.01.2009

Re: MALO MORGIDZ!

u razvijenim zemljama - naoko su slobodni,a moraju ropski da rade ceo zivot,da bi,kao,nesto

Ja ne delim ovo misljenje pod ,,NIKAKO,, U razvijenim zemljama se NE RADI ropski ,vec u nerazvijenim,U razvijenim zemljama se radi ,,zavisno od zakona te zemlje,, ropski ne sigurno.A to sto kad se priblizis ,,modernim robovima,, pa ti to izgleda malo morgen ,..to je ovisno o mentalitetu roba .Svako sebi organizuje zivot,pogotovu u razvijenim drzavama gde mozete da zivite ,,kako god hocete,,

A da se radi --mora .I zasto je neko rob ,ako od jedne muske plate moze da izdrzava porodicu ,da zena ne radi ,da kupi kucu ,,ok.na kredu,al njegova je,, da putuje ,da deci omoguci normalan zivot ,pritom da ima sva prava i veca nego u maticnoj zemlji ....Ja ovde nevidim ,,nista ropsko,,

loader 21:09 04.01.2009

Re: Svet svakoga dana postaje sve bolji

dunja73: .."A da se radi --mora .I zasto je neko rob ,ako od jedne muske plate moze da izdrzava porodicu ,da zena ne radi ,da kupi kucu ,,ok.na kredu,al njegova je,, da putuje ,da deci omoguci normalan zivot ,pritom da ima sva prava i veca nego u maticnoj zemlji ....Ja ovde nevidim ,,nista ropsko,,

Naravno da tu nema ničeg ropskog. Današnji čovek radi manje, a ima više. Suvišno je i nabrajati koliko je današnje svetsko društvo humanije od društva kakvo je bilo pre samo nekoliko decenija. A o vremenu pre jednog ipo ili dva veka da i ne pričamo. Kad onda neko kaže da je svet postao lošiji, da je zatamnjen, da je zatvor ljudskih sloboda... Motivi takvih, pesimističkih komentara prilično su zanimljivi za analizu, s obzirom da su svakome dostupne informacije na osnovu kojih lako može da se donese zaključak da je svet, ukupno gledajući, zapravo sve bolji.

Velimir Mladenovic 16:56 03.01.2009

.

Jako mi se dopada vas zakljucak, kada govorite o ljubavi. Jer i Mika A. je rekao: "Samo ako celog sebe damo, samo tada mozemo biti celi''. Srecni praznici!

gorran2 17:10 03.01.2009

Savremeni čovek

živi u potpunoj izolaciji, neprijateljstvu, nemilosrdnom nadmetanju i zavisti.
Savremena industrija svesti kljuka ga šarenim slikama, sintetičkim osećanjima i lažnom komunikacijom.
Um sigurno ubrzava razgradnju svih sistema utešnog samozavaravanja i samozaborava, i vodi samoubistvu.
Religija verovatno usporava ovaj proces, stimulišući ljude da istrpe svoje očajanje i pokorno poput ovaca dočekaju da im kraj udeli njihov pastir.

Nikola Knežević 17:22 03.01.2009

Re: Savremeni čovek

gorran2
živi u potpunoj izolaciji, neprijateljstvu, nemilosrdnom nadmetanju i zavisti.
Savremena industrija svesti kljuka ga šarenim slikama, sintetičkim osećanjima i lažnom komunikacijom.
Um sigurno ubrzava razgradnju svih sistema utešnog samozavaravanja i samozaborava, i vodi samoubistvu.
Religija verovatno usporava ovaj proces, stimulišući ljude da istrpe svoje očajanje i pokorno poput ovaca dočekaju da im kraj udeli njihov pastir.

Religija je često u prošlosti bila ograničavajući faktor, konkretno mislim na hrišćansku, danas i ona mora doživeti oslobođenje. Samo tako može postati uzorom slobode o kojoj njeno učenje govori.

alpeot 17:38 03.01.2009

Re: Savremeni čovek

Nikola Knežević

Samo tako može postati uzorom slobode o kojoj njeno učenje govori.

Hriscanska religija je uzor slobode? Da li nam mozete dati neku referencu za takvo tvrdjenje?

ivana23 17:55 03.01.2009

Re: Savremeni čovek

alpeot

Nikola Knežević
Samo tako može postati uzorom slobode o kojoj njeno učenje govori.
Hriscanska religija je uzor slobode? Da li nam mozete dati neku referencu za takvo tvrdjenje?

Izvukao si recenicu iz konteksta!

alpeot 18:05 03.01.2009

Re: Savremeni čovek

ivana23

alpeot
Nikola KneževićSamo tako može postati uzorom slobode o kojoj njeno učenje govori.Hriscanska religija je uzor slobode? Da li nam mozete dati neku referencu za takvo tvrdjenje?Izvukao si recenicu iz konteksta!

Zaista?

Mislio sam da citiram samo deo, jer g. Knezevic sasvim dobro zna sta je napisao. Posto ste toliko osetljivi, da citiram sve:

Nikola Knezevic
Religija je često u prošlosti bila ograničavajući faktor, konkretno mislim na hrišćansku, danas i ona mora doživeti oslobođenje. Samo tako može postati uzorom slobode o kojoj njeno učenje govori.

Nikola Knežević 18:16 03.01.2009

Re: Savremeni čovek

Očigledno se nismo razumeli. Hrišćanska religija govori o oslobođenju čoveka od ropstva greha, dakle o slobodi. No kroz istoriju, ona je postala faktor porobljavanja a ne oslobođenja. Upravo zato da bi postala uzorom oslobođenja, ona se i sama mora osloboditi stega i jarmova koji je čine krutom i neretko anahronom.

ivana23 18:24 03.01.2009

Re: Savremeni čovek

alpeot

Nisam osetljiva, samo poznajem blogere, od kojih mnogi citaju na preskok ili povrsno, pa nece pravilno razumeti ni sta je Nikola rekao (jer tu postoji jedno nevidljivo ali), a ni ti sta si zeleo da ga pitas.
Dodatno

, na blogu smo svi na TI, nemoj nikome persirati.

Jaril 18:32 03.01.2009

Re: Savremeni čovek

Ја мислим да треба раздвојити две појаве религије (Хришћанства): општу, социјалну и личну, психолошку. Све више мислим да сва неразумевања потичу од ова два аспекта религије.

alpeot 18:59 03.01.2009

Re: Savremeni čovek

Nikola Knežević
Hrišćanska religija govori o oslobođenju čoveka od ropstva greha, dakle o slobodi.

Ropstva greha? Koji je to greh, molim vas? Jeres? Preljuba? Homoseksualnost? Rad na sabat? Idolopoklonstvo? Vradzbine?

Dakle, od kog to greha hriscanstvo treba da oslobodi coveka? I kako da ga oslobodi?

Jaril 19:03 03.01.2009

Re: Savremeni čovek

Dakle, od kog to greha hriscanstvo treba da oslobodi coveka? I kako da ga oslobodi?

А б'е алпеот, па то су питања за читаве елаборате, уметност и још много тога. А и после тога није сигурно да ће бити јасно, док се не искуси. А ти хоћеш инстант одговоре. Тотално непримерено.

alpeot 19:08 03.01.2009

Re: Savremeni čovek

Jaril
А и после тога није сигурно да ће бити јасно, док се не искуси. А ти хоћеш инстант одговоре. Тотално непримерено.

Dok se ne iskusi, Jarile? Pa vec smo iskusili prvu fazu "oslobodjenja od greha". Zar to nisu bili inkvizicija i spaljivanje pristalica heliocentrizma, kao i otvoreno proganjanje ateista?

Zato i pitam sta je druga faza, pre nego sto je iskusimo...

Jaril 19:21 03.01.2009

Re: Savremeni čovek

Zar to nisu bili inkvizicija i spaljivanje pristalica heliocentrizma, kao i otvoreno proganjanje ateista?

Нису.

"Прва фаза" (ако се уопште може говорити на овакав начин) јесте ослобођење од сујете. Уопште, "фазирање" духовног развоја је покушао да направи Јован Лествичник у свом делу "Лествица". И има много фаза. Препоручујем за читање. Има да се нађе на нету.

Nikola Knežević 19:22 03.01.2009

Re: Savremeni čovek

Inkvizicija, krstaski ratovi, Vartolomejska noc, lov na vestice jesu pojave koje su činili ljudi koji su se krili iza Boga zarad sopstvenih interesa i ciljeva jer su svesno zloupotrebljavali moć i uticaj koju je organizovana religija imala u to vreme. Danas je hrišćanstvu potrebna reforma i jasno distanciranje od ovih zločina, ali to ne može biti argument kako bi se današnje hrišćanstvo i klirici i bogoslovi izjednačili sa srednjovekovnim inkvizitorima. To bi ipak bio paušalan i trivijalan pristup temi.

alpeot 19:40 03.01.2009

Re: Savremeni čovek

Nikola Knežević
Inkvizicija, krstaski ratovi, Vartolomejska noc, lov na vestice jesu pojave koje su činili ljudi koji su se krili iza Boga zarad sopstvenih interesa i ciljeva jer su svesno zloupotrebljavali moć i uticaj koju je organizovana religija imala u to vreme. Danas je hrišćanstvu potrebna reforma i jasno distanciranje od ovih zločina, ali to ne može biti argument kako bi se današnje hrišćanstvo i klirici i bogoslovi izjednačili sa srednjovekovnim inkvizitorima. To bi ipak bio paušalan i trivijalan pristup temi.

G. Knezevicu, ti ljudi nisu postupali tek tako, bez ikakvog autoriteta... Gde su nasli taj autoritet? Pa u Bibliji! Pogledajte moj komentar koji se nalazi ispod ovog, gde sam citirao neke od "moralnosti" kojima Biblija obiluje. Ti ljudi su to samo doslovno citali.

a.andjelkovic 19:51 03.01.2009

Re: Savremeni čovek-N.K

Kultura se ne radja iz kulture vec iz prekulturnih potencijala.To je najjednostavnija i ocigledna istina,kao sto je
najlepse kada zreo covek u svojoj licnosti odrzi nepresusnim izvor mladosti,cak i detinjstva.

maksa83 21:09 03.01.2009

Re: Savremeni čovek

ona se i sama mora osloboditi stega i jarmova koji je čine krutom i neretko anahronom.

Misliš - da se oslobodi dogmi i kanona?
Onda se verovatno više ne bi zvala religija.

alpeot 21:12 03.01.2009

Re: Savremeni čovek

maksa83
Misliš - da se oslobodi dogmi i kanona? Onda se verovatno više ne bi zvala religija.

In medias res!

alexlambros 14:00 04.01.2009

Re: Savremeni čovek

Ја мислим да треба раздвојити две појаве религије (Хришћанства): општу, социјалну и личну, психолошку. Све више мислим да сва неразумевања потичу од ова два аспекта религије.

ma ja mislim da nam je potrebno jos jedno 3928273 toma supljih tumacenja

na psiholoskom nivou, kazu psiholozi koji su se bavili tom temom, hriscanstvo samo stvara duboke neuroze .... a mislim da ti je ta pojava dobro poznata, sudeci barem po tvojim blogovima

alpeot 17:33 03.01.2009

Vera i nevera

G. Knezevicu, prakticno je nemoguce da cemo se vi i ja sloziti oko bilo cega, iz jednostavnog razloga sto vi verujete da je svet stvoren za sest dana i da je star 6000 godina (kako to znam, pitacete? Prosto, procitao sam da ste teolog, izvesno ne sumnjate u apsolutnu istinitost Biblije), dok sam ja pristalica teorije evolucije i verujem jasnim i nedvosmislenim naucnim dokazima da je Suncev sistem stvoren pre 4,6 milijardi godina, a svemir mnogo pre toga.

Oprostite na ovom uvodu, ali smatram da je bio neophodan. Zasto to kazem? Vas tekst mi lici na jednu od bezbroj teoloskih varijacija na temu zvanu "Brajan Epljard". Epljard je britanski novinar koji je napisao knjigu "Razumevanje sadasnjosti: nauka i dusa modernog coveka". "Nauka nam je oduzela religiju" - jada se on. A koja je to religija za kojom cezne? Ona u kojoj je "ljudska rasa bila smisao, srce i konacni razlog citavog sistema. Bili smo svrha, smisao, osa oko koje su se okretale velike ljuske od etera."

Nasuprot tome, kaze dalje autor, savremena nauka "predstavlja nas kao slucajnost. Prouzrokovao nas je svemir, ali mi nismo njegov uzrok... Nauka nas tiho i na neizricit nacin dovodi do toga da napustamo sebe, ono sto stvarno jesmo."

Ovo je zabrinuti plac deteta koje ne vidi roditelje u blizini. Vecina ljudi, na kraju, ipak prihvati stvarnost, pomirivsi se s bolnim odsustvom roditelja koji bi obezbedili da nikakvo zlo ne pogodi njihove malisane sve dok rade sto im se govori.

Kazete da je "civilizacija danas usavrsena do te mere da je postala uzrokom porobljavanja covekove licnosti".

Da li imate nesto protiv da malo elaboriramo ovu tezu? Pogledajte siromasna africka drustva, na primer. Verovatno znate da se najveci broj obolelih od AIDS-a/HIV-a nalazi u Africi. Lekari neprekidno vrse edukaciju u siromasnim selima Afrike, objasnjavajuci da bi upotreba kondoma sprecila sirenje infekcije i spasila mnoge ljudske zivote. Ali, ne: dovoljno je da se pojavi jedan svestenik i da elaborira, drzeci Bibilju u ruci, kako je to "gresno" i kako se kosi sa "Bozijim zapovestima". I eto... Ljudski zivoti su izgubljeni. To mi lici na onu cuvenu recenicu papskog nuncija Arnaud-Amaury-ja, komandanta papske vojske u pokolju gnostickog plemena Katara u XIII veku: "Pobijte ih sve, Gospod ce znati koji su njegovi."

Dakle, misionari u zemljama u razvoju trose mnogo vremena i novca (da ne pominjemo dobru volju nehriscana) na ubedjivanje sirotih i bolesnih da se preobrate; oni sire netacne informacije o kontracepciji i seksualno prenosivim bolestima, dok tacne informacije uskracuju. I pored toga sto cine mnoga dobra dela, misionari svojim dogmama sire neznanje i smrt. Za razliku od njih, lekari organizacije "Lekari bez granica" ne gube vreme pricajuci ljudima o tome da je Isusa rodila devica. Niti pricaju ljudima u podsaharskoj Africi da je greh koristiti kondom. Takva vrsta poboznosti je genocidna.

Jedan moj religiozni prijatelj voli da kaze: "Ako mi se pruza prilika da ucinim neko dobro delo, to je odlicno, zato sto ce mi se na strasnom sudu samo dobra dela racunati - losa ce odmagati..."

A ja vas pitam - sta je moralnije? Pomagati ljudima iz ciste zabrinutosti zbog njihove patnje, ili im pomagati zato sto mislite da ce vas tvorac svemira za to bogato nagraditi?

Zelim da kazem da je vasa osnovna premisa da je civilizacija postala uzrokom porobljavanja covekove licnosti duboko pogresna. Ako je nesto tezilo da tokom duge ljudske istorije porobi covekovu licnost, to je bila religija.

Nikola Knežević 18:10 03.01.2009

Re: Vera i nevera

G. Knezevicu, prakticno je nemoguce da cemo se vi i ja sloziti oko bilo cega, iz jednostavnog razloga sto vi verujete da je svet stvoren za sest dana i da je star 6000 godina (kako to znam, pitacete? Prosto, procitao sam da ste teolog, izvesno ne sumnjate u apsolutnu istinitost Biblije), dok sam ja pristalica teorije evolucije i verujem jasnim i nedvosmislenim naucnim dokazima da je Suncev sistem stvoren pre 4,6 milijardi godina, a svemir mnogo pre toga.

Na samom početku ste generalizovali stvari. Pre svega bogoslovski stavovi ni u kom slučaju nisu monolitni po pitanju starosti zemlje, pa samim nije dobro što ste me apriori okarakterisali kao konzervativnog bogoslova jer ja to svakako nisam. Ja ne verujem da je zemlja nastala za 6 (24) dana i da je stara 6000 godina, biblijski izveštaj o stvaranju se može daleko drugačije tumačiti što ostavlja mogućnost da je zemlja znatno starija a da su dani u stvari čitavi periodi...

Dakle, nemojte reagovati na osnovu predrasuda.

Što se drugog dela Vašeg kometara tiče, mišljenja sam da ljude ne treba plašiti Bogom niti im mahati biblijom, pogotovo ne u Africi, već je treba svedočiti delima a to je pre svega briga o tim ljudima. Dakle obezbediti im hranu, lekove i sve ono što je potrebno da bi im se obezbedili osnovni životni uslovi. Lično nemam ništa protiv kontracepcije, smatram da je hrišćanstvu potrebna korenita reforma i čini mi se da ne pripadam stereotipu hrišćanstva o kojem govorite.

alpeot 18:31 03.01.2009

Re: Vera i nevera

Nikola Knežević
Ja ne verujem da je zemlja nastala za 6 (24) dana i da je stara 6000 godina, biblijski izveštaj o stvaranju se može daleko drugačije tumačiti što ostavlja mogućnost da je zemlja znatno starija a da su dani u stvari čitavi periodi...

Ne verujete? Pa to je sjajno. Samo mi nije jasno kako toliko slobodno tumacite Bibliju... Zar bogoslovi ne veruju slepo u reci za koje misle da ih je svojim prisustvom nadahnuo sam Spiritus Sancti?

Drugo, ne razumem o kojim tumacenjima govorite. Periodi, a ne dani? Sa kojim faktorom mnozite jedan dan da biste dobili period?

Ako niste konzervativni bogoslov, kako kazete, da li onda verujete da coveka moze da rodi devica? To je sredisnje tvrdjenje o biologiji.

alexlambros 18:33 03.01.2009

Re: Vera i nevera

Ako je nesto tezilo da tokom duge ljudske istorije porobi covekovu licnost, to je bila religija.

živa istina.

alpeot 18:53 03.01.2009

Re: Vera i nevera

Nikola Knežević
...kao konzervativnog bogoslova jer ja to svakako nisam.

G. Knezevicu, religijski umerenjaci su skloni da misle kako postoji jasna linija izmedju ekstremizma i umerene religije. Ne postoji. Sami sveti spisi i dalje su nezaustavljivi motor ekstremizma: premda Bog moze biti mnogo toga, Bog iz Biblije ili Kurana nije umeren. Ako pazljivije citate svete spise, necete otkriti razloge da budete umereni u pogledu religije; ali ima razloga da postanete verski fanatik - da se bojite ognja u paklu, da prezirete ateiste ili progonite homoseksualce. Naravno, svako moze izabrati ono najbolje iz svetih spisa i pronaci razloge da voli svoje bliznje ili okrene i drugi obraz. Ali sto vise verujete u te knjige, to cete vise biti ubedjeni da nevernike, jeretike i bogohulnike treba smrviti do atoma u bozjoj masineriji pravde (o cemu uostalom govore "Otkrovenja Jovanova"?)

Uostalom, kako se postaje prefinjen vernik? Tako sto se priznaje (kao sto ste vi priznali za pricu o stvaranju Zemlje) da su mnoge ideje iznete u svetim spisima sumnjive pa se stoga spisi citaju selektivno (dakle, ne dani vec nedelje) - ako treba neki se delovi izostave - i tako sto se dozvoljava da se predstave o stvarnosti stalno menjaju novim uvidima: naucnim ("Znaci, svet nije star 6000 godina? Dobro." ), medicinskim ("Cerka mi ima napad, trebalo bi da je odvedem neurologu, a ne egzorcisti? Ima logike...) i moralnim ("Ne mogu da tucem robove? Ne mogu cak ni da drzim robove? Uhh...). Ovde postoji neporecivi obrazac - religijska umerenost je posledica sve manje ozbiljnog shvatanja svetih spisa. Zasto onda samo ne priznati da je npr. Biblija samo zbirka nesavrsenih knjiga ciji su pisci u mnogo cemu pogresili?

Nikola Knežević 19:10 03.01.2009

Re: Vera i nevera

Žao mi je što o hrišćanskoj religiji imate tako loše mišljenje. Posmatrate ga kao prilično primitivnu pojavu i osećam izvesnu dozu averzije kada o tome govorite. Ne shvatam pismo manje ozbiljno već ga tumačim drugačije, pre svega u geografsko - istorijskom i alegorijskom kontekstu, kao izvor moralnih pouka koje trebaju čoveka da učine boljim i savršenijim.

alpeot 19:36 03.01.2009

Re: Vera i nevera

Nikola Knežević
Žao mi je što o hrišćanskoj religiji imate tako loše mišljenje. Posmatrate ga kao prilično primitivnu pojavu i osećam izvesnu dozu averzije kada o tome govorite. Ne shvatam pismo manje ozbiljno već ga tumačim drugačije, pre svega u geografsko - istorijskom i alegorijskom kontekstu. Kao izvor moralnih pouka koje trebaju čoveka da učine boljim i savršenijim.

G. Knezevicu, nemojte da zalite, molim vas. Ja sam ateista, i to ne krijem. Ali kada kazete da svete spise tumacite kao izvor moralnih pouka, onda se ne mogu sloziti sa vama. Da vidimo nesto od tih moralnih pouka:

Na primer, kad god deca u necemu pogrese, treba ih tuci batinom (Poslovice 13:24, 20:30 i 23:13-14). Ako su toliko drska da nam uzvrate, trebalo bi da ih ubijemo (Knjiga Levitska 20:9, Knjiga ponovljenih zakona 21:18-21, Jevandjelje po Marku 7:9-13). Ljude moramo kamenovati i zbog rada na sabat, jeresi, preljube, homoseksualnosti, idolopoklonstva, vradzbina i svakovrsnih drugih izmisljenih zlocina.

Jos nekoliko primera:

"Ako bi te brat tvoj, sin matere tvoje, ili sin tvoj ili kci tvoja, ili zena koja ti na krilu sedi, ili prijatelj tvoj koga kao samog sebe volis, potajno nagovarao govoreci: Hajde da sluzimo drugim bogovima, - bogovima koje niste poznali ni ti ni oci tvoji, izmedju bogova drugih naroda koji su oko vas, blizu ili daleko od tebe, od jednog do drugog kraja zemlje -, ti neces pristati s njim, niti ces ga poslusati; neces za njega imati pogled milosrdja, neces mu se smilovati niti ces ga stedeti, nego ces uciniti da umre. Tvoja ruka prva ce da se digne na njega, da ga ubijes, pa onda ruka celog naroda. Kamenovaces ga, i on ce poginuti."

Knjiga ponovljenih zakona, 13:6-11

Mnogi veruju da je Isus raskrstio sa svim tim varvarstvom i izneo ucenje o cistoj ljubavi i milosrdju, ali nije tako, sto pokazuje i sledeci citat:

"Jer vam zaista kazem; nece nestati ni najmanjeg slovca ili title iz zakona dok se sve ne izvrsi." (Jevandjelje po Mateju, 5:18)

Moralnost, kazete? A sta cemo sa drzanjem robova (Knjiga Levitska 25:44-46), ili slanjem zenske dece u seksualno ropstvo (Knjiga Mojsijeva - Izlazak 21:7-11)? U Novom zavetu nema nijednog mesta gde se Isus protivi ropstvu. Sveti Pavle cak ozbiljno savetuje hriscane da slusaju svoje gospodare (Prva Pavlova poslanica Timoteju, 6:1-4)

Cudna je to moralnost.

PS U Kuranu ima slicnih "moralnih" stihova, da ne mislite da je Biblija pretplacena na te uzase.

Nikola Knežević 20:20 03.01.2009

Re: Vera i nevera

Аргументација заиста стоји на месту ако се изузме чињеница да сте стихове истргли из контекста. Христ је укинуо закон јер да није, не би га на сваком кораку кршио. Један од најбољих примера је био када је крволочној гомили "праведника" који су хтели да каменују проститутку рекао да први баци камен онај који сматра себе без греха, или на питање који је највећа заповест дао одговор "Љуби влижњега свога као самога себе" у томе се налазе сав закон и пророци.

dolybell92 20:49 03.01.2009

Re: Vera i nevera

највећа заповест дао одговор "Љуби влижњега свога као самога себе" у томе се налазе сав закон и пророци.

А шта ћемо са даљима ?
О њима није ништа рекао...

Jaril 20:52 03.01.2009

Re: Vera i nevera

А шта ћемо са даљима ?
О њима није ништа рекао...

Кад дефинишеш ко су ближњи, онда ћеш и видети шта са "даљима".

alpeot 20:58 03.01.2009

Re: Vera i nevera

Ako sam istrgao reci iz konteksta, kako kazete, da citiramo sve:

"Jer vam zaista kazem: dokle nebo i zemlja stoji, nece nestati ni najmanjeg slovca ni title iz zakona dok se sve ne izvrsi. Ako ko pokvari jednu od ovih najmanjih ljudskih zapovesti i nauci tako ljude, najmanji nazvace se u carstvu nebeskome; a ko izvrsi i nauci, taj ce se veliki nazvati u carstvu nebeskome. Jer vam kazem da ako ne bude veca pravda vasa nego knjizevnika i fariseja, necete uci u carstvo nebesko. (Jevandjelje po Mateju, 5:18-20)

A ovo:

"Culi ste da je kazano: ne cini preljube. Ali vam ja kazem da je svaki koji na koju zenu pogleda sa zudnjom, vec ucinio preljubu s njom u srcu svome. Ako ti je desno oko tvoje uzrok spoticanja, iskopaj ga i baci daleko od sebe, jer ti je bolje da ugine jedan od udova tvojih, nego da celo telo tvoje bude baceno u pakao." (Jevandjelje po Mateju, 5:27-29)

Ili ovo: "Ne mislite da sam dosao da donesem mir na zemlju; nisam ja dosao da donesem mir nego mac. Jer ja sam dosao da mecem razdor izmedju coveka i oca njegova, i izmedju kceri i matere njezine i izmedju snahe i svekrve njezine." (Jevandjelje po Mateju, 10:34-35)

Znate, to sto navodite je zaista divno moralno nacelo, ali brojni ucitelji su izrekli iste moralne savete vekovima pre Hrista (Buda, Konfucije, Epiktet..), a u mnogim drugim spisima se mnogo jasnije nego u Bibliji razmatra vaznost ljubavi koja sebe prevazilazi, pri cemu oni nisu optereceni bizarnim slavljenjem nasilja kao Stari i Novi zavet. Mohovira, rodonacelnik dzainizma (iz koga je Mahatma Gandi crpeo svoju filozofiju otpora nenasiljem), prevazilazi moralnost Biblije u samo jednoj recenici: "Ne povredjuj, ne cini nazao, ne tlaci, ne pretvaraj u suznja, ne vredjaj, ne muci, ne zlostavljaj i ne ubij nijedno stvorenje ili zivo bice."

Stvar je prosto u tome sto je Biblija toliko zbrkana i prepuna nasilja da ne mozete tvrditi da iz nje proishode bilo kakve velike moralne pouke.

I da... Ili ste vi u pravu, ili ateisti. Ili je Isus sin Boziji, ili nije. Drugim recima, jednog dana ce jedna strana u ovom sporu zauvek izgubiti. Ako to budu ateisti, onda mene sigurno cekaju mnoga neprijatna iznenadjenja kao sto su Vergilijevi lonci u paklu.

dolybell92 22:14 03.01.2009

Re: Vera i nevera

Кад дефинишеш ко су ближњи, онда ћеш и видети шта са "даљима".

Ближњи су дефинисани - заправо даљњих ни нема,
јер кад се приближиш даљњима они постају ближњи ...
а док су даљњи - ни не постоје.

dexter92 12:16 04.01.2009

Re: Vera i nevera

@Alpeot
Mozda cu zvucati kao advokat religije ali neke vase 'optuzbe' na racun religije deluju drugacije kada te zakone ili instrukcije posmatrate u kontekstu vremena u kome su izreceni. Stari zavet pokriva period varvarstva kada su npr. masovni pokolji susednih plemena bili uobicajena pojava. Avramov Bog je plemenski Bog Jevreja. U njihovoj svesti on je zastitnik onih koji su mu verni. Zato je 'opravdano' surovo kaznjavati one koji ruse tu monolitnost zajednice jevrejskog plemena i njihovog Boga.
Termin 'dan' iz 'knjige postanja' kako je preveden u originalnom hebrejskom zapravo znaci proizvoljno dugacak period vremena. Da li ste uocili da je knjiga postanja hronoloski tacna odnosno da je redosled etapa kompatibilan sa naucnom teorijom o postanu zemlje i zivog sveta?

alexlambros 13:19 04.01.2009

Re: Vera i nevera

Ovde postoji neporecivi obrazac - religijska umerenost je posledica sve manje ozbiljnog shvatanja svetih spisa. Zasto onda samo ne priznati da je npr. Biblija samo zbirka nesavrsenih knjiga ciji su pisci u mnogo cemu pogresili?

alexlambros 13:26 04.01.2009

Re: Vera i nevera

Cudna je to moralnost.

Ili cudovisna, pre bih rekao.

Inace, nikako da shvatim otkud religiji ideja da je cuvar morala te da covek ne moze biti moralan ako nije religiozan. Dajte, pogledajte malo istoriju religije (religija). Sta tu ima moralno? Drugo, radjena su ozbiljna socioloska ispitivanja i eksperimenti koji su pokazali da izmedju religioznosti i moralnosti ne postoji nikakva veza u smislu u kom se crkve upinju da nas ubede (nema moralnosti bez religioznosti, sto je potpuna besmislica).

alexlambros 13:53 04.01.2009

Re: Vera i nevera

Аргументација заиста стоји на месту ако се изузме чињеница да сте стихове истргли из контекста

Iz kog konteksta? Zaista ste neverovatni (mislim na vernike uopsteno, ne na vas licno) s tim vecitim "tumacenjima" .... a osnovno pitanje je ko je taj autoritet sto ce dati "pravoverno tumacenje" necega sto je u samom startu vrlo sporno i sumnjivo sa stanovista morala pre svega (Biblija) .... jos je neverovatnije da ta "tumacenja" traju bezmalo dva milenijuma i da se uvek zavrse nekom vrste afirmacije onoga sto ni po jednoj osnovi ne zavredjuje ama bas nikakvu afirmaciju, sem knjizevne ....
Cesto se pominje da Bibliju treba posmatrati kao knjizevnost a ne kao izvor nekog moralnog autoriteta (da ne pominjem neprikosnovenog, bozanskog) .... i ja se sa tim slazem, s tim sto je za mene, u svom najvecem delu, Biblija povrh svega jos i losa knjizevnost .....
Dakle, nije mi jasno na osnovu cega tu glupu i dosadnu knjizurinu naturate kao autoritet za bilo sta?

Predrag Brajovic 14:03 04.01.2009

Re: Vera i nevera

alexlambros
... Biblija povrh svega jos i losa knjizevnost .....
Dakle, nije mi jasno na osnovu cega tu glupu i dosadnu knjizurinu naturate kao autoritet za bilo sta?

Ево шта си не тако давно писао:

alexlambros 15:22 27.12.2008 Preporuči | Obavesti moderatora Preporuka: 3
Čitaj Bibliju...

Detaljno proucio. Zanimljiva knjizevnost, doduse pomalo krvolocna i zastrasujuca. Preferiram Ilijadu i Odiseju.

А шта мислиш да се ми прво договоримо које ти је данас мишљење, па тек онда да кренемо у расправу? Овако никако нећемо знати шта заиста мислиш ;-)

alexlambros 14:13 04.01.2009

Re: Vera i nevera

А шта мислиш да се ми прво договоримо које ти је данас мишљење, па тек онда да кренемо у расправу. Овако никако нећемо знати шта заиста мислиш ;-)

Pa fascinantna je na nekom nivou .... kad se upustis u citanje (i tumacenje) bude zanimljivo .... na kraju svega shvatis da je smrtno dosadna (najvecim delom) i da si mogao lepo da to vreme utrosis na nesto pametnije ...al ipak je kulturna referenca i nemoguce je izbeci je pa je ipak treba prouciti ... kao sto se prouci i Ilijada i Odiseja u jednom trenutku obrazovanja ...
Svakako nije nesto sto zasluzuje 23 godine proucavanja kako sam ovde od pojedinih cuo da su joj posvetili tolike godine .... da ne pominjem tomove i tomove nesuvislih "tumacenja" .....
btw, zanimljiva i losa ne iskljucuju jedno drugo ...

eto, valjda sam sad razjasnio

alpeot 14:29 04.01.2009

Re: Vera i nevera

dexter92
Da li ste uocili da je knjiga postanja hronoloski tacna odnosno da je redosled etapa kompatibilan sa naucnom teorijom o postanu zemlje i zivog sveta?

Ne, nisam uocio. Bas me interesuje gde vi to uocavate, mozda u biblijskom tvrdjenju da je Bog prvo stvorio Zemlju, pa tek onda zvezde i Sunce?

Da pustimo samu Bibliju da govori: "Bog rece: Neka bude svetlila u prostoru nebeskom, da dele noc i dan, da budu znaci koji ce obeleziti vremena, dane i godine. I neka svetle na prostoru nebeskom, da obasjavaju zemlju. I bi tako. I Bog stvori dva svetlila velika: svetlilo vece, da upravlja danom, i svetlilo manje, da upravlja nocu, i stvori i zvezde. Bog ih postavi u prostor nebeski da obasjavaju zemlju i da upravljaju danom i nocu i da dele svetlost od tame. I Bog vide da je to dobro. I bi vece i bi jutro, i to je bio cetvrti dan." (Drugim recima, svemir je stvoren tek cetvrtog dana postanja, a u trecem danu je navodno stvorena Zemlja sa sve travom, biljkama i drvecem.)

Ovo su anti-inteligentna tvrdjenja - Biblija tvrdi da su neke ocigledno budalaste stvari tacne.

Za vasu informaciju, starost svemira se (sasvim pouzdano) procenjuje na 13,6 - 13,8 milijardi godina, a Solarnog sistema na 4,6 milijardi godina. Samo sada nemojte da kazete, molim vas - "Uh, da, sve je skoro tacno, sve se skoro poklapa..."

A sto se tice mojih opservacija o "moralnosti" koja se u Bibliji iznosi, verovatno i sami vidite da je Avramov Bog psihopata.

dexter92 14:43 04.01.2009

Re: Vera i nevera

Ne, nisam uocio. Bas me interesuje gde vi to uocavate, mozda u biblijskom tvrdjenju da je Bog prvo stvorio Zemlju, pa tek onda zvezde i Sunce?

Da pustimo samu Bibliju da govori: "Bog rece: Neka bude svetlila u prostoru nebeskom, da dele noc i dan, da budu znaci koji ce obeleziti vremena, dane i godine. I neka svetle na prostoru nebeskom, da obasjavaju zemlju. I bi tako. I Bog stvori dva svetlila velika: svetlilo vece, da upravlja danom, i svetlilo manje, da upravlja nocu, i stvori i zvezde. Bog ih postavi u prostor nebeski da obasjavaju zemlju i da upravljaju danom i nocu i da dele svetlost od tame. I Bog vide da je to dobro. I bi vece i bi jutro, i to je bio cetvrti dan." (Drugim recima, svemir je stvoren tek cetvrtog dana postanja, a u trecem danu je navodno stvorena Zemlja sa sve travom, biljkama i drvecem.)

Ne pise "svetla" vec "vidjela" - prevod Djure Danicica.
Inace svetlo i tama su nastali ranije.
Po naucnoj teoriji o nastanku zemlje atmosfera je bila neprozirna dok biljke ili mikroorganizmi nisu stvorili dovoljno kiseonika i ucinili je prozirnom.
Dakle periodi svetla i tame, nastanak biljaka i providne atmosfere , pojava vidljivog Sunca, Meseca, zvezda

alpeot 14:46 04.01.2009

Re: Vera i nevera

dexter92
Ne pise "svetla" vec "vidjela" - prevod Djure Danicica.Inace svetlo i tama su nastali ranije. Po naucnoj teoriji o nastanku zemlje atmosfera je bila neprozirna dok biljke ili mikroorganizmi nisu stvorili dovoljno kiseonika i ucinili je prozirnom.Dakle periodi svetla i tame, nastanak biljaka i providne atmosfere , pojava vidljivog Sunca, Meseca, zvezda

"Svetlila" - prevod Luje Bakotica. A sta cemo sa ovim:

"I Bog stvori dva svetlila velika: svetlilo vece, da upravlja danom, i svetlilo manje, da upravlja nocu, i stvori i zvezde."

Izvinite, o cemu vi uopste govorite? Dakle, Bog je to znatno ranije stvorio, samo je napisao da je stvorio kasnije, zato sto se kasnije "videlo"?

A sto se svetla tice... "Svetlost Bog nazva dan, a tamu noc." (Navodno prvi dan). Dakle, dan je stvoren pre Sunca? Teze malo.

dexter92 15:06 04.01.2009

Re: Vera i nevera

A sto se tice mojih opservacija o "moralnosti" koja se u Bibliji iznosi, verovatno i sami vidite da je Avramov Bog psihopata.

Mozda ste culi vic kada otac, pripadnik jednog plemena pita svog sina sta je to zlo?
- To je kada nas pripadnici susednog plemena napadnu, spale nase selo , siluju nase zene i pobiju nasu decu
-A sta je to dobro?
-Dobro je kad mi njima uradimo to isto.

Ne tako davno u Saudisjskoj Arabiji bilo je moralno prihvatljivo da otac iz odredjenih razloga moze da ubije svog sina.
Biblija (Stari Zavet) svakako obiluje gomilom rigidnih i sa danasnjeg stanovista surovih zakona. Medjutim u kontekstu vremena u kome postoje oni imaju vise smisla ako tako moze da se kaze. Konacno mnogi 'ljudski zakoni' iz te epohe nisu nista manje surovi.
Jos nesto.
Pokazite koji delovi Novog Zaveta pozivaju na 'zlocinacko ponasanje'?
Da li se u Novom Zavetu mogu naci povodi za inkviziciju ili krstaske ratove ili spaljivanje na lomaci 'nevernika'?

dexter92 15:10 04.01.2009

Re: Vera i nevera

Izvinite, o cemu vi uopste govorite? Dakle, Bog je to znatno ranije stvorio, samo je napisao da je stvorio kasnije, zato sto se kasnije "videlo"?

Da. Polazi se od toga da je tekst trebalo da 'bude prilagodjen' ljudima iz tog vremena :)
Dakle redosled etapa je onakav kakav bi trebalo da izgleda nekom dugovecnom posmatracu sa zemlje.
I ne samo to. Zivot nastaje prvo u vodi pa na kopnu. Biljke prethode zivotinjama i na kraju dolazi covek.

alpeot 15:17 04.01.2009

Re: Vera i nevera

dexter92
Pokazite koji delovi Novog Zaveta pozivaju na 'zlocinacko ponasanje'?Da li se u Novom Zavetu mogu naci povodi za inkviziciju ili krstaske ratove ili spaljivanje na lomaci 'nevernika'?

Kad vec trazite...

"Jer je pravedno u Boga da vrati muke onima koji vas muce... Kad se pokaze Gospod Isus s neba s andjelima sile svoje u ognju plamenome, koji ce dati osvetu onima koji ne poznaju Boga i ne slusaju Jevandjelje Gospoda naseg Isusa Hrista; koji ce primiti muku, pogibelj vecnu od lica Gospodnjega i od slave njegove..." (Druga poslanica Solunjanima, 1:6-9)

"Ko u meni ne ostane izbacice se napolje kao loza, i osusice se, i skupice je, i u oganj baciti, i spaliti." (Jevandjelje po Jovanu, 15:6)

Ako prihvatimo makar pola od onoga sto je Isus izrekao, lako mozemo opravdati reci sv. Avgustina ili sv. Tome Akvinskog da bi jeretike trebalo muciti, a zatim ubiti. Sa drugom polovinom mozemo opravdati inkviziciju.

alpeot 15:23 04.01.2009

Re: Vera i nevera

dexter92
Da. Polazi se od toga da je tekst trebalo da 'bude prilagodjen' ljudima iz tog vremena :)Dakle redosled etapa je onakav kakav bi trebalo da izgleda nekom dugovecnom posmatracu sa zemlje.I ne samo to. Zivot nastaje prvo u vodi pa na kopnu. Biljke prethode zivotinjama i na kraju dolazi covek.

Dexteru, molim vas kazite da se salite... Vi prvo govorite o primordijalnoj atmosferi i bledom Suncu (dakle, necemu sto se dogadjalo pre vise od 4,4 milijardi godina! - uzgred, da li znate da se primordijalna atmosfera sastojala uglavnom od helijuma i vodonika?), a zatim govorite da je "Boziji" rukopis trebalo da bude prilagodjen nekome ko je ziveo pre 2000 godina i vec uveliko gledao u Sunce i Mesec!

I opet vas pitam: kako je to dan mogao biti stvoren pre Sunca? Sta je to "osvetljavalo" Zemlju da bi bio dan? (Pazite: po Knjizi postanja, svetlost je stvorena u prvom danu, a Sunce tek u cetvrtom.)

Znate, vi tumacite Bibliju po volji. Kada vam se prezentuju cvrsti naucni dokazi, pocinjete da izmisljate opravdanja. Nije da vas ne razumem - sama Biblija je toliko zbrkana, da ni njeni autori nisu zapravo znali sta su zeleli da kazu.

vladimir petrovic 15:44 04.01.2009

Re: Vera i nevera

Alexlambros
...s tim sto je za mene, u svom najvecem delu, Biblija povrh svega jos i losa knjizevnost .....

Hm. Evo sta Vil Djurant (Will J. Durant, 1885-1981), autor jedanaestotomne Price o civilizaciji (The Story of Civilization), u "Istocnim civilizacijama", kaze:

"Stari Zavet nije samo zakon; to je istorija, poezija i filozifija najviseg reda. Kada se oduzme sve sto pripada legendi i crkvenim obmanama, posto se prizna da te istorijske knjige nisu tako tacne ili tako drevne kao sto su nasi praoci prepostavljali, mi u njima ipak nalazimo ne samo neke od najstarijih spisa koji su nam poznati, vec i neke od najboljih. Knjige o Sudijama, Samuilu i Kraljevima verovatno su, kako neki naucnici smatraju, bile sastavljene na brzinu za vreme ili odmah posle Izgona da bi se sakupila i ocuvala predanja i tradicije rasutog i razbijenog naroda; i pored toga, price o Saulu, Davidu i Solomonu su daleko lepse po strukturi i stilu nego drugi istorijski spisi antickog Bliskog istoka. Cak je i Postanje, ako ga citamo sa nekim shvatanjem funkcije legende (iskljucujuci njegove rodoslove) divna prica, ispricana bez ukrasavanja, jednostavno, zivopisno i snazno. I, u izvesnom smislu, to nije puka istorija, vec filozofija istorije; to je prvi zapisani covekov napor da svede mnogobrojnost proslih dogadjaja na meru jedinstva, tako sto u njima trazi neku prozimajucu svrhu i znacenje, neku zakonitost redosleda i kauzalnosti, neko objasnjenje ili rasvetljavanje za sadasnjost i buducnost. Koncepcija istorije koju su sirili Proroci i svestenici-pisci Petoknjizja prezivela je hiljadu godina Grcke i Rima da bi postala pogled na svet evropskih mislilaca od Beotija do Bosijea.
Na pola puta izmedju istorije i poezije su fascinantne romanticne price u Bibliji. U oblasti proze nema niceg savrsenijeg od price o Rut; skoro isto toliko su divne price o Isaku i Rebeki, Jakovu i Raheli, Josifu i Venijaminu, Samsonu i Dalili, Esteri, Juditi i Danijelu... Poetska literatura pocinje sa "Pesmom Mojsijevom" (Studije, V) i na kraju dostize vrhunce u Psalmima... Psalmi spadaju u vrh svetske lirske poezije. Oni nisu bili namenjeni za citanje na nekoj sednici, ili u duhu izucavalaca Biblije (u smislu utvrdjivanja autorstva, vremena nastanka teksta itd.); oni su nabolji kada izrazavaju trenutke religioznog zanosa i podsticajne vere. Ono sto ih remeti su gorke kletve, dosadna 'jecenja' i zalbe, i beskrajno ulagivanje Jahveu koji, sa svom svojom 'ljubaznom dobrotom', '"dugotrajnom patnjom' i 'saosecanjem' ispusta 'dim iz nozdrava i bljuje vatru na usta' (VIII), obecava da ce 'bezdusnici biti baceni u pakao' (IX), pohlepno prima laskanje, i preti da ce 'laskavcima odseci usne' (XII). Psalmi su puni ratnicke zestine, i malo je u njima hriscanskog, a dosta hodocasnickog. Medjutim, neki od njih su biseri neznosti ili dragulji poniznosti. 'Odista svaki covek u najboljem stanju je sve u svemu - tastina... Covek! Dani su njegovi kao trava; kao cvet u polju, tako i on cveta. Dune li na njega vetar, nestaje ga i ne poznaje ga vise mesto gde je bio' (XXIX)...
Te divne price o Stvaranju sveta, Iskusenju i Potopu bile su izvucene iz riznice mesopotamske legende koja datira jos iz 3000. godine pre n.e. Moguce je da su Jevreji prisvojili neke od ovih motiva iz vavilonske knjizevnosti u toku Ropstva; verovatnije je da su ih usvojili mnogo ranije iz semitskih i sumerskih izvora zajednickih za ceo Bliski istok. Persijski i talmudski oblici mita o Stvaranju kazuju da je Bog najpre stvorio dvopolno bice - musko i zensko sastavljeno na ledjima kao sijamski blizanci - a zatim ih podelio kao da se naknadno predomislio. To nas podseca na neobicnu recenicu u Postanju (V, 2):'Musko i zensko je on stvorio i blagoslovivsi ih ih nazvao ih Adam'; tj. nas praroditelj je prvobitno bio i musko i zensko - sto je izgleda izmaklo svim teolozima sem Aristofanu (videti Platonovu Gozbu).
Legenda o Raju javlja se u skoro svim folklorima - u Egiptu, Indiji, Tibetu, Vaviloniji, Persiji, Grckoj, Polineziji, Meksiku itd. Vecina ovih Edenskih vrtova imala je zabranjena stabla, bile su tu zmije ili zmajevi koji su besmrtnost ukrali od ljudi ili na neki drugi nacin zatrovali Raj. I zmija i smokva su verovatno bili falicki simboli; iza mita je glediste da seks i znanje unistavaju nevinost i srecu i da su izvor zla; naci cemo istu ideju na kraju Starog zaveta u Propovedniku kao ovde na pocetku. U vecini ovih prica, zena je bila ljupko-zli posrednik zmije ili djavola, bilo da se zvala Eva, ili Pandora, ili Poo See u kineskoj legendi. 'Sva stvorenja', kaze Si-cing, 'bila su u pocetku potcinjena coveku, ali nas je zena bacila u ropstvo. Nasa beda nije dosla s neba, vec od zene; ona je izgubila ljudski rod. Ah, nesrecna Poo See! Ti si zapalila vatru koja nas unistava, i koja je svakog dana sve veca... Svet je izgubljen. Porok preplavljuje sva stvorenja'.
Jos je vise rasprostranjena bila prica o Potopu; jedva da je i jedan stari narod bio bez nje, a skoro da nema planine u Aziji koja nije pruzala utociste nekom Nojeu ili Samas-napistimu. Obicno su ove legende bile popularno sredstvo ili alegorija filozofskog razmatranja ili moralnog stava kojim se sazima dugo iskustvo ljudskog roda - da seks i znanje donose vise bola nego srece, i da ljudskom zivotu povremeno prete poplave, tj. razna prelivanja velikih reka cije su vode omogucile najranije poznate civilizacije. Pitati da li su te price istinite ili lazne, da li su 'stvarno dogodile', znacilo bi postaviti trivijalno i povrsno pitanje: njihova sustina, naravno, nije u tome sta te price pricaju vec u misljenjima koja saopstavaju. U medjuvremenu, bilo bi pametno uzivati u njihovoj neodoljvoj jednostavnosti i zivopisnoj hitrini naracije".

nsarski 16:17 04.01.2009

Re: Vera i nevera

Pa fascinantna je na nekom nivou .... kad se upustis u citanje (i tumacenje) bude zanimljivo .... na kraju svega shvatis da je smrtno dosadna (najvecim delom) i da si mogao lepo da to vreme utrosis na nesto pametnije ...

Biblija je nezamenljiv tekst i apsolutno obavezan za onoga ko hoce da se bavi knjizevnoscu Zapada.
Dalje, tvoje koriscenje reci "tumacenje" Biblije samo ukazuje da ti nju dozivljavas kao istorijski/socioloski/kosmicki diskurs iz savremenog vremena. Ili makar kao neki dokument. Ona to svakako nije, pa nema nikakvog smisla traziti hronoloske i druge nelogicnosti/protivrecnosti u njoj. To bi bilo isto kad bi rekao da Pikasove slike nisu dobre jer se na nekim od njegovih portreta oci nalaze sa iste strane lica. A svako dete zna da to anatomski nije tacno. Boze, zar nema taj covek oci da to vidi!
Ti citas Bibliju kao sto bi citao racun za struju, ili berzanski izvestaj, a to je pogresan prilaz u ovom slucaju.

libkonz 16:51 04.01.2009

Re: Vera i nevera

Ti citas Bibliju kao sto bi citao racun za struju, ili berzanski izvestaj, a to je pogresan prilaz u ovom slucaju.

Bravo, Nsarski!
Stvarno, da li će tema polovine blogova biti rasprava sa Alexlambrosom da li Bog postoji? Zar nisu dovoljni njegovi blogovi? Iskreno, baš me briga u šta će on i drugi koji sebe nazivaju ateistima da veruju ili ne veruju. Sa druge strane, zar neko zaista misli da će njega ili bilo koga drugog ovde na blogu ubediti da veruje u Boga. Pustite te prazne priče. Kako objasniti Boga? Kako objasniti Ljubav? Čovek će Boga spoznati nizom svojih iskustava u životu, spoznaće ga u svome srcu. Ubeđivati nekoga da Bog postoji je totalno gubljenje vremena i može biti samo kontraproduktivno. Uostalom, Alexlambros toliko misli na Boga, mnogo više nego većina vernika. Nema sumnje da će jednog dana sam spoznati svoj put.
Nikola, ovo je jedan od najlepših tekstova koje sam na blogu pročitao. Pročitao sam i dosta prelepih komentara, zaista mi je žao što se skrenulo sa ove priče. Sa nestrpljenjem očekujem vaš sledeći tekst.

alpeot 16:57 04.01.2009

Re: Vera i nevera

nsarski
Dalje, tvoje koriscenje reci "tumacenje" Biblije samo ukazuje da ti nju dozivljavas kao istorijski/socioloski/kosmicki diskurs iz savremenog vremena. Ili makar kao neki dokument. Ona to svakako nije, pa nema nikakvog smisla traziti hronoloske i druge nelogicnosti/protivrecnosti u njoj.

Mudre reci nsarskog. Zalim sto sam upao u slicnu zamku.

alexlambros 16:57 04.01.2009

Re: Vera i nevera

Hm. Evo sta Vil Djurant, u "Istocnim civilizacijama", kaze:

rekao sam za mene i u najvecem delu.

Nikola Knežević 17:57 04.01.2009

Re: Vera i nevera

@alpeot

Vidite u cemu je problem. Da bi ste tumacili SP potrebno je da budete detaljno upoznati sa erminevtikom - naukom koja se bavi tumacenjem SP, visim i nizim tekstualnim kriticizmom, metodom dekonstrukcije teksta, poznavati istorijske, socioloske, kulturoloske okvire - dakle, kontekst vremena u kojima su tekstovi pisani. Vazno je i poznavati izvorni jezik na kojem je SP pisano (hebrejski SZ i novozavetni grcki NZ).

Bojim se da tumacenju SP prilazite olako i da Vam nedostaju odredjeni segmenti koji su potrebni da bi temi o kojoj ovde govorite ozbiljnije prisli.

dexter92 17:58 04.01.2009

Re: Vera i nevera

Dexteru, molim vas kazite da se salite... Vi prvo govorite o primordijalnoj atmosferi i bledom Suncu (dakle, necemu sto se dogadjalo pre vise od 4,4 milijardi godina! - uzgred, da li znate da se primordijalna atmosfera sastojala uglavnom od helijuma i vodonika?), a zatim govorite da je "Boziji" rukopis trebalo da bude prilagodjen nekome ko je ziveo pre 2000 godina i vec uveliko gledao u Sunce i Mesec!

I opet vas pitam: kako je to dan mogao biti stvoren pre Sunca? Sta je to "osvetljavalo" Zemlju da bi bio dan? (Pazite: po Knjizi postanja, svetlost je stvorena u prvom danu, a Sunce tek u cetvrtom.)

Zemlja je imala 3 atmosfere. Prva se zastojala od helijuma i vodonika i postojala je pre 4.4 mil. godina kao sto kazete. Posle nje dolazi atmosfera koja se sastoji od vodonika, metana, amonijaka i vodene pare i to je atmosfera koju je u dugotrajnom bioloskom procesu konvertovana u danasnju atmosferu (tj. trecu atmosferu).
Zar se i u srpskom rec 'dan' ne koristi istovremeno da oznaci obdanicu i period od 24 sata?
Starohebrejsko pismo nema samoglasnike,a ne postoji ni razmak izmedju reci u recenici. U nekim slucajevima jedna recenica moze da ima vise razlicitih znacenja u zavisnosti od nacina citanja i interpretacije. Mozda otuda razlika u prevodima i tumacenja reci 'dan'.

dexter92 18:15 04.01.2009

Re: Vera i nevera

Kad vec trazite...

"Jer je pravedno u Boga da vrati muke onima koji vas muce... Kad se pokaze Gospod Isus s neba s andjelima sile svoje u ognju plamenome, koji ce dati osvetu onima koji ne poznaju Boga i ne slusaju Jevandjelje Gospoda naseg Isusa Hrista; koji ce primiti muku, pogibelj vecnu od lica Gospodnjega i od slave njegove..." (Druga poslanica Solunjanima, 1:6-9)

"Ko u meni ne ostane izbacice se napolje kao loza, i osusice se, i skupice je, i u oganj baciti, i spaliti." (Jevandjelje po Jovanu, 15:6)

Ako prihvatimo makar pola od onoga sto je Isus izrekao, lako mozemo opravdati reci sv. Avgustina ili sv. Tome Akvinskog da bi jeretike trebalo muciti, a zatim ubiti. Sa drugom polovinom mozemo opravdati inkviziciju.

Ne pretednujuci da mogu da protumacim na pravi nacin svaku biblijsku recenicu. Ni u prvom ni u drugom pasusu ne vidim bilo kakav Isusov poziv na nasilje prema drugom. Stavise sugerisu da je 'Bog taj koji ce se osvetiti'.
Poznat mi je deo kada rimski vojnici dolaze da uhapse Isusa , a Sv.Petar odseca uho jednom od njih.Isus ga ukorava , po predanju zaceljuje to uho i odlazi na gubiliste.
Zasto su krstasi u srednjem veku isli da "oslobadjaju Isusov grob" pod papskim blagoslovom je svakako dobro pitanje.
Nemam pretenzije da opravdavam reci Tome Akvinskog ili Sv.Avgustina kao ni mnogih drugih interpretatora biblije. Ono sto ste vi ustvrdili je da originalni tekst poziva na nasilje a ja nemam taj utisak.

alpeot 18:16 04.01.2009

Re: Vera i nevera

dexter92
Zemlja je imala 3 atmosfere. Prva se zastojala od helijuma i vodonika i postojala je pre 4.4 mil. godina kao sto kazete. Posle nje dolazi atmosfera koja se sastoji od vodonika, metana, amonijaka i vodene pare i to je atmosfera koju je u dugotrajnom bioloskom procesu konvertovana u danasnju atmosferu (tj. trecu atmosferu).

Da, to je otprilike prica o evoluciji Zemljine atmosfere. Ipak, moram vam ukazati na cinjenicu da je luminoznost Sunca u periodu od pre cetiri milijarde godina iznosila oko 70% od sadasnje luminoznosti, tako da ne stoji argument da nije bilo penetracije optickih fotona kroz primordijalnu atmosferu. Sunce fluktuira na razlicitim vremenskim skalama, ali generalno se luminoznost Sunca povecava sa protokom vremena, iz razloga koji su usko vezani sa nuklearnom fizikom.

Ja i kazem da se Biblija moze "tumaciti" ovako i onako.

alpeot 18:29 04.01.2009

Re: Vera i nevera

Nikola Knežević
@alpeotVidite u cemu je problem. Da bi ste tumacili SP potrebno je da budete detaljno upoznati sa erminevtikom - naukom koja se bavi tumacenjem SP, visim i nizim tekstualnim kriticizmom, metodom dekonstrukcije teksta, poznavati istorijske, socioloske, kulturoloske okvire - dakle, kontekst vremena u kojima su tekstovi pisani. Vazno je i poznavati izvorni jezik na kojem je SP pisano (hebrejski SZ i novozavetni grcki NZ).Bojim se da tumacenju SP prilazite olako i da Vam nedostaju odredjeni segmenti koji su potrebni da bi temi o kojoj ovde govorite ozbiljnije prisli.

G. Knezevicu, ocito je da Bibliji prilazimo iz razlicitih referentnih sistema, pa se iz te razlike radja i razlika u stavovima. Ateisti ne veruju u postojanje Boga, i smatraju da su religije samo kulturne zaostavstine starih civilizacija, nista vise. Vi , sa druge strane, verujete da je Biblija nadahnuta Bozijim promislom. Isto to veruju i muslimani za Kuran. Dakle, po hriscanstvu, skoro dve milijarde muslimana ce se kuvati u paklu zato sto ne veruju da je Isus sin Boziji. Da li mozete da dokazete da nisu u pravu? Da li mozete da dokazete da Muhamed nije prorok i da ga arhandjel Gabrijel nije posetio u pecini? Naravno da ne mozete. Muhamed je uveravao svoje sledbenike da Isus nije bozanskog porekla i da ce svako ko drugacije veruje vecno boraviti u paklu. Prema tome, sve je u pukoj veri, nepotkrepljenoj bilo kakvim kredibilnim dokazima.

Isto tako kako vi vidite islam, pobozni muslimani vide hriscanstvo. A ja tako vidim sve religije.

Nikola Knežević 18:35 04.01.2009

Re: Vera i nevera

Opet iznosite generalizacije i apriori mi pripisujete generalne hriscanske stavove. Moram da napomenem da ovaj tekst nije pisan sa namerom da preraste u raspravu o odnosu ateizam - teizam.

alpeot 18:42 04.01.2009

Re: Vera i nevera

Nikola Knežević
Opet iznosite generalizacije i apriori mi pripisujete generalne hriscanske stavove. Moram da napomenem da ovaj tekst nije pisan sa namerom da preraste u raspravu o odnosu ateizam - teizam.

Da, svakako. Samo me interesuje - koje generalizacije iznosim? Da hriscanski teolozi veruju da je Isus sin Boziji? G. Knezevicu, kada napisete ovakav tekst, vi neminovno prizivate ljude koji u Boga ne veruju, i koji ne dele vasu viziju o ropstvu savremenog coveka. Ipak, hvala vam sto ste pokazali prilicnu sirokogrudost u raspravi.

alexlambros 08:24 05.01.2009

Re: Vera i nevera

erminevtikom - naukom koja se bavi tumacenjem SP

Naukom koja se bavi tumacenjem Svetog Pisma?!

alexlambros 08:44 05.01.2009

Re: Vera i nevera

Uostalom, Alexlambros toliko misli na Boga, mnogo više nego većina vernika

Ne mislim na Boga, vec na razorne posledice slepe vere u fantasticne price i besmislice.

alexlambros 08:56 05.01.2009

Re: Vera i nevera

Biblija je nezamenljiv tekst i apsolutno obavezan za onoga ko hoce da se bavi knjizevnoscu Zapada.

Tako je. Dakle, kao deo opste kulture (svetske knjizevnosti), a nikako kao neprikosnoveni autoritet po kome ce organizacije (uz cesto svesrdnu podrsku drzave) da nam namecu bilo kakve zivotne norme.

loader 17:51 03.01.2009

Ni nauka, ni crkvena dogma

Ni ograničeni naučni kvazioptimizam, ni formalno radosni klerikalni pesimizam..!
Ni kreacionizam, ni evolucionizam...!

To su samo različiti jezici u priči o jednom istom,
ali su protagonisti ovih teorija
zalutali u krajnosti koje se takmiče,
tako da im je bitnije da nadvladaju onu drugu, suparničku ekipu teoretičara,
nego da primaknu istinu.

Healer 19:12 03.01.2009

Značajna tema

Svet hrli u svojevrsnu aroganciju i površan je onaj koji slepo veruje kako 'svet postaje svakim danom sve bolji'.
Ta površnost i emocionalna osakaćenost pojedinca i dalje diktira dekadenciju koja mu se ispred nosa dešava dok on napamet floskulama, definicijama i parolama zavarava sebe, misleći da je nešto mudro 'zborio' -
tako mali i uplašen svoje beznačajne površnosti.

Neko gore pomenu strahove.
Potpuno se slažem da je zadnje vreme da se odučavamo od naučenih i nametnutih strahova.
Ipak na pojedincu leži breme civilizacijske promene.
'Bog ima pametnija posla'.

maya.sangoma 01:51 04.01.2009

Re: Značajna tema

Healer, srecna sam sto te ponovo vidim na blogu .

alexlambros 14:16 04.01.2009

Re: Značajna tema

'Bog ima pametnija posla'.

koja?

loader 16:49 04.01.2009

Re: Značajna tema

Healer: "Svet hrli u svojevrsnu aroganciju i površan je onaj koji slepo veruje kako 'svet postaje svakim danom sve bolji'.
Ta površnost i emocionalna osakaćenost pojedinca i dalje diktira dekadenciju koja mu se ispred nosa dešava dok on napamet floskulama, definicijama i parolama zavarava sebe, misleći da je nešto mudro 'zborio' - tako mali i uplašen svoje beznačajne površnosti.

Ogromna većina ljudi će reći kako je svet zastranio, kako danas vlada sve veće otuđenje... Jednom rečju, pomenuta većina će se uvek izraziti negativno kad se postavi pitanje kakav je svet danas.

Naravno da ta pojava nije rezultat promišljanja, već izraz psihološke pozicije. Jer, mnogo je lakše jadikovati na stvarnost oko sebe, nego se zamarati analizama, komparacijama... i, što je najgore, možda doneti i neke pozitivne zaključke, koje većina svakako neće podržati.

Healer 12:27 05.01.2009

Re: Značajna tema

Hvala maya.sangoma

Tu sam i na insistiranje onih koji imaju šta mudro da kažu

za razliku od onih koji samo besomučno palamude na temu života.

Healer 12:30 05.01.2009

Re: Značajna tema

Loader, gradiva radi:

... površnost i emocionalna osakaćenost pojedinca i dalje diktira dekadenciju koja mu se ispred nosa dešava dok on napamet floskulama, definicijama i parolama zavarava sebe, misleći da je nešto mudro 'zborio' - tako mali i uplašen svoje beznačajne površnosti

loader 13:15 05.01.2009

Re: Značajna tema

Ne dozvolite sebi da budete baš u toj grupi pojedinaca, uplašenih svoje površnosti. Videćete, svet je mnogo lepši, nego što vam može izgledati iz tog ugla, u kome čučite i prepisujete svoje citate za koje svakako verujete da su visokopoučni, kao što svakako verujete da svod nije svetloplav ili zvezdan, već onakav, kakvim ga vidi vaša ozlojeđenost. Verujte, svet je lepši nego što može da deluje iz jednog skučenog ugla.

moderator05 17:17 05.01.2009

Re:Obaveštenje

Healer
P.S.
Ovo je bilo obraćanje blogodomaćinu na brisanje 'neprimerenih' (jel?) komentara.
Valjda nisu u saglasju sa Bogom?

Komentare koje pominjete je obrisala moderacija - u skladu sa disklajmerom: "Komentari koji sadrže uvrede... neće biti tolerisani... Sagovornicima se suprotstavjajte argumentima i činjenicama, a ne diskvalifikacijama..."

mashha 19:14 03.01.2009

From kaze u "Bekstvu od slobode"

da pojedinac žrtvuje svoju individualnost i saobražava se sa društvenim normama kako bi izbegao nepodnošljivo osećanje usamljenosti koje prati savremenog čoveka (konformizam kao jedan od instrumenata bekstva od slobode- druga dva su autoritarnost i destruktivnost).
Preporučujem za čitanje

Nikola Knežević 19:26 03.01.2009

Re: From kaze u "Bekstvu od slobode"

da pojedinac žrtvuje svoju individualnost i saobražava se sa društvenim normama kako bi izbegao nepodnošljivo osećanje usamljenosti koje prati savremenog čoveka (konformizam kao jedan od instrumenata bekstva od slobode- druga dva su autoritarnost i destruktivnost).

mrdax 19:41 03.01.2009

Moralne predrasude

Ako biste vi planirali tako kao da ne postoji svet nego da postojite samo vi, onda ste vi Bog, a ako ste Bog, onda nema rasprave. Ali ako niste Bog, onda uvek postoji okruženje u kojem morate da planirate svoju strategiju, i ako to okruženje na kraju odbije vašu strategiju i dovede vas do neuspeha, onda ste krivi vi, a nije kriv taj svet. Znači, ako ne uspete da se snađete u jednom okruženju, za to nije kriva priroda. A međunarodna politika vam je kao priroda. Oluje, tornada, poplave, sve se to dešava i tu nema baš mnogo moralnih razmišljanja. Tu postoje odnosi snaga, sila i vi to treba da razumete i kroz sve to nekako da prođete, a da ne nastradate. Onaj ko moralizuje tu sitaciju, na kraju dobije po glavi. On je ili naivan ili nesposoban.

Zato , dosta praznika i u ponedeljak na posao.

a.andjelkovic 21:31 03.01.2009

Re: Moralne predrasude

Citat dr.Zorana Djindjica znaci i da:Ratnicka srcanost,puna gladi za zivotom,pije naiskap sa bolom i
opasnoscu koju donosi,strahotu rata,ne izbegavajuci je.Danas osecamo naklonost u sportu,koji
ukljucuje opasnost,iako je ona olicena makar u samo izuzetnom fizickom naporu.Umesto da izbegava opasnost,
sportista joj juri u susret,Zato i jeste sportista,kome se skandira:"Srce na teren,"

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Nikola Knežević

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi