kako se odrediti?

sto nije tata bacao kamenje? I mama?

Plašili se da će povrediti tenkove

ja kapiram, keva sedi gajbi, gaji jos njih 8 da ih kad napune 11 salje u rat.

na neku foru pre kapiram da ti deca budu ziva i zdrava i gradjani drugog ili treceg reda, da zive pod stranackom vlascu, nego da budu mrtvi. dakl,e po ustrojstvu sam izdajnik.

da zive pod stranackom vlascu

Pitanje je što je gore: stranačka (jednostranačka) ili strana vlast? (Pretpostavljam da si mislio na stranu vlast.)

negde sam procitao: But two of the three people killed were 14-year-old Palestinian schoolboys, apparently shot as they threw stones at the tanks.
sto nije tata bacao kamenje? I mama?

Meni je ovaj komentar... pa, u najmanju ruku... neizbalansiran. Da li stvarno ceniš da je opravdano pucati u nekoga ko baca kamenje na tenk? Pogotovo ako je u pitanju dete?
Inače, uopšte ne sumnjam da i tata i mama bacaju nešto. Verovatno nešto ozbiljnije.

Da li stvarno ceniš da je opravdano pucati u nekoga ko baca kamenje na tenk? Pogotovo ako je u pitanju dete?

pa naravno da nije opravdano, besmisleno pitanje. poenta komentara je u tome da svaki iole normalan roditelj gleda da svoje dete skloni od tenka i ne dozvoli da mu dete postane poen za nekog ko vodi taj rat.

pazi, sto se mene tice ko voli da se bije, nek se bije. al deca da sede kod kuce.
secam se onih demonstracija protiv slobe u martu 91. neki moj drugar, imao tada 16 odina, jurisao na televiziju.
keva ga vidla na HTV-u (RTS nije pokrivala dogadjaj). dosao kuci, pobedonosno, i keva ga izmlatila ko vola. varjacom.

eto o tome pricam.

sto nije tata bacao kamenje? I mama?

Kada poginu deca,to nije najvaznije pitanje!Dva puta bio sam u Izraelu.Prvi put obisao sve sto se moglo obici.Nekoliko puta autobus u kome smo bili bio je kamenovan.Bez ikakve velike opasnosti po putnike i vozaca,sa zanemarljivom stetom.Autobus je,iaonako,osiguran nekoliko puta.Sta mislite koliko kamenje bacaju ta neuhranjena i nejaka deca?Od jedne,dve ili tri tone?
Izraelci to predstavljaju kao bacanje stencuga i time opravdavaju svoj krvavi pir.Zasto se svi plasite da stvari nazovete pravim imenom,jer zlocin je zlocin,makar ga cinili i ljudi koji su pripadnici naroda koji je u istoriji bio mozda i najveca zrtva zlocinaca!Da li je moguce da i dalje od sirote Ane Frank ne mozete da vidite ni jedno ranjeno i ubijeno dete koje nije pripadnik naroda pod Davidovom zvezdom?!!!
Vrlo je lako odrediti se prema ratu,a prema zlocinu posebno lako!
Ko je tu kriv,ili vise kriv - najlakse je prosuditi po broju zrtava na obe strane i karakteru zverstava u kojima su one nastradale.
Ja se izvinjavam tebi D.T.St. sto sve ovo pisem kao odgovor na tvoj komentar i koristim citat iz tvog teksta,jer ne odgovaram samoTebi,vec polemisem sa svima,koji bi,kao,hteli nesto vazno da kazu,da umire savest,ali im se nikako ne da da osude zlocin na Bliskom Istoku!Po meni,onda je bolje da cute!

pazi, sto se mene tice ko voli da se bije, nek se bije. al deca da sede kod kuce.
secam se onih demonstracija protiv slobe u martu 91. neki moj drugar, imao tada 16 odina, jurisao na televiziju.

Ta prica sa decom mi je pomalo pateticna. Ima dece koja su pametnija i zrelija od puno odraslih. Ima verovatno puno dece koja uopste nemaju roditelje. Ima verovatno dece koja su 4-5 godina i koja svakako nisu zloupotrebljena nego ginu kao kolateralna steta.

Osim toga, biti ubijen ili ziveti u takvim uslovima svakodnevnog rizika.... nisam siguran sta je bolje. Pitanje je sta ta deca imaju da izgube? Mozda je tu koren njihovog fanatizma i olakog zrtvovanja.

Pretpostavljam da nakon toliko godina sukoba svako ima puno mrtvih clanova familije tamo. Njima mrznja preplavi srce i zele smrt protivnika vise nego svoj zivot. Meni da je pola familije pobijeno u ratu ne bih se kladio na spostvenu pamet i moc rasudjivanja. E sad, nama iz udobnih fotelja je lako da solimo pamet sa fizicke i filozofske distance.

e ovako drugari,

ne pada mi na pamet da raspravljam ko je kriv i ko nije.
jednu stvar tvrdim i 100% sam siguran da sam u pravu.

maloletinici ne smeju aktivno da se bave ni politikom niti ratom. tacka.

i ako su pametni i ako su u pravu i ako je u pitanju ispravan i cestit cilj, nek se strpe dok ne postanu punoletni.

ja se i ovde i u zivotu aktivno bavim decom i podiznajem maloletnika i ta me tema iskreno zanima. velike teme ostavljam pametnijima od sebe.

roditelje, staratelje cija se deca nadju na ulici u opasnim situacijama osudjujem. jednako osudjujem i pokrete i organizacije koji decu (zlo)uotrebljavaju za svoje ciljeve, politicke, vojne itd.

osudjujem i svako nasilje. a posebno ubijanje dece i civila, ali to je bar jasno, nbanalno je podvalciti tako opste mesto.

a za to ko je prvi poceo, ko ima pravo, jebe mi se zivo.

I rest my case. odgovoricu samo onome ko uspe da mi da validan razlog zbog koga decu treba slati na front.


P.S. Bosko Buha je horror prica.

Pitanje je sta ta deca imaju da izgube? Mozda je tu koren njihovog fanatizma i olakog zrtvovanja.

Kada sve propadne i nada vise ne postoji, zivot je jedino sto ostaje da se izgubi.

maloletinici ne treba aktivno da se bave ni politikom niti ratom. tacka.

potpisujem

roditelje, starateljie cija se deca nadju na ulici u opasnim situacijama osudjujem. jednako osudjujem i pokrete koji decu (zlo)uotrebljavaju za svoje ciljeve, politicke, vojne itd.

potpisujem

osudjujem i svako nasilje. a posebno ubijanje dece i civila.

potpisujem

ali to je bar jasno, nbanalno je podvalciti tako opste mesto.

S ovim se ne slažem.
Dogodile su se dve stvari:
Jedna je indoktrinacija dece. Da li su krivi roditelji, okolina, situacija, ne možemo znati. Verovatno slučajevi zloupotrebe od strane roditelja postoje, ali mislim da je u ovom slučaju tskva pretpostavka proizvoljna, nedokazana, i, za moj osećaj... neukusna.
Drugi je ubistvo dece.
Za mene je ovo mnogo teži i mnogo očigledniji pojavni oblik zla. Na koji nikad nije moguće dovoljno oštro reagovati i nikad nije banalno osuditi. Valjda i za svakog drugog ko se

u zivotu aktivno bavi podiznajem maloletnika

Jelena Pavlović

Pitanje je sta ta deca imaju da izgube? Mozda je tu koren njihovog fanatizma i olakog zrtvovanja.

Kada sve propadne i nada vise ne postoji, zivot je jedino sto ostaje da se izgubi.

Ma daj molim te, šta deca znaju. Ona u tim godinama nisu sposobna za takvo razmišljanje. Mogu samo biti teško izmanipulisana i zatrovana od strane starijih. Što inače i kreće još od malih nogu u tom krajevima, od obdaništa, osnovne škole, udžbenika, pesmica itd.

Jebo bi ja malo mamu, pardon my French, svim tim idiotima koji tamo ispiraju deci mozgove. Treba biti naročito bolestan i zao pa to svesno raditi.

Jebo bi ja malo mamu, pardon my French, svim tim idiotima koji tamo ispiraju deci mozgove

Your french is ok, ali vidiš, cela stvar ima i jednu objektivnu stranu. Verovatno bi bilo mnogo teže ispirati im mozgove kad bi živeli u svojoj zemlji - a ne kao izbeglice, kad bi imali kuću, u kući svoju sobu, u sobi kompjuter i internet - a ne privremeni smeštaj od jedne prostorije za celu 10-članu porodicu.
Mislim da je ključ u prosperitetu, pomirenju, pravdi i šansi za sve, u pomoći za ugrožene... Bez toga, svaka borba protiv "izmanipulisanosti" nema jako velike šanse...

I rest my case. odgovoricu samo onome ko uspe da mi da validan razlog zbog koga decu treba slati na front.

Slazem se., samo sumnjam da sva ta deca koja bacaju kamenje imaju staratelje ili roditelje o tome se radi. Meni oni vise deluju kao ulicari. Ne mozes gledati na problem iz perspektive svoje dece kojima si ti obezbedio mnogo bolje uslove za zivot.

Bosko Buha takodje nije imao roditelje koliko se secam. Ako niko o detetu ne brine tada je bolje i pod okrilje Partizana (Hmasa etc) nego sam na ulicu.

Filip2412

Slazem se., samo sumnjam da sva ta deca koja bacaju kamenje imaju staratelje ili roditelje o tome se radi. Meni oni vise deluju kao ulicari.

Ne preteruj, imaju roditelje i te kako.

ja nemam utisak da je u pitanju srednja klasa, ali ne deluje mi d aje rec o ulicarima. a siromasni ljudi takodje imaju obavezu da brinu o svojoj deci, sto bolje mogu.

Zasto se svi plasite da stvari nazovete pravim imenom,jer zlocin je zlocin,makar ga cinili i ljudi koji su pripadnici naroda koji je u istoriji bio mozda i najveca zrtva zlocinaca!Da li je moguce da i dalje od sirote Ane Frank ne mozete da vidite ni jedno ranjeno i ubijeno dete koje nije pripadnik naroda pod Davidovom zvezdom?!!!


svaka cast! problem je sto se svi plase da kazu ovo sto si ti rekao.

maloletinici ne smeju aktivno da se bave ni politikom niti ratom. tacka.

neka deca nisu imala srecu kao ti, vec su se rodila u ratu i ceo svoj mali zivot provela u ratu, za bolje ne znaju.
kako je krenulo, ostace vise kamenja nego dece tamo

a vis' ovu devojku Izraelku, tvrdi da je puska ubitacnija od kamena


koristi se depleted uranium, beli fosfor, sve zabranjeno i sve Made in USA, okrene se i ovde neka milijardica
sramota i svaka cast Izraelcima koji su protiv, a nema ih malo

ne razumem zasto je ovaj komentar odgovor na moj komentar, posto, iako se trudim, nisam u stanju da uocim logicku vezu.

Dejan Tiago Stanković

ne razumem zasto je ovaj komentar odgovor na moj komentar, posto, iako se trudim, nisam u stanju da uocim logicku vezu.

pa gore si napisao dva klinca ubijena jer su bacala kamenje na tenkove, a ja ti kazem da kad neko odraste kao sto su oni onda drugo i ne ume
i nije to bavljenje politikom, vec bacanje kamena na nekog ko mu ne dozvoljava normalan zivot

Dejan Tiago Stanković

ne razumem zasto je ovaj komentar odgovor na moj komentar, posto, iako se trudim, nisam u stanju da uocim logicku vezu.

Zato sto se tvoj komentar dozivljava kao namerno odvlacenje od teme i navodi na pomisao o relativizaciji, a zasto vec ti je objasnjeno. Izmedju kritike indoktrinacije i zlocinackog ubistva, ti si izabrao indoktrinaciju.

Dejan Tiago Stanković

ja se i ovde i u zivotu aktivno bavim decom i podiznajem maloletnika i ta me tema iskreno zanima.

Ne bavim se time, ali mislim da kad dete izgubi osećaj da je roditelj sposoban da ga zaštiti, kada shvati da roditelj ne samo da nije u stanju da ga finansijski izdržava, vec i da nije u stanju ni da zaštiti njegovu fizicku egzistenciju, da je potpuno nemoćan, a to se dešava u Gazi vec duže vreme, dete onda traži druge uzore, jače i moćnije.
Zaista ne verujem da ljudi svesno i namerno žrtvuju svoju decu, već je instrumentalizacija dece od strane ekstremista posledica uslova u kojima žive.
Hoću da kažem, jasniji mi je palestinski klinac od 14 godina koji baca kamenje na tenk koji se muva po njegovom dvorištu, od izraelskog 'klinca' od 20 godina koji sedi u tom istom tenku.

P.S. Bila sam letos u Izraelu, dva puta i na palestinskoj teritoriji (West Bank) i videla sam kakvi su uslovi života sa obe strane zida.

P.S. Bila sam letos u Izraelu, dva puta i na palestinskoj teritoriji (West Bank) i videla sam kakvi su uslovi života sa obe strane zida.

ne znam da li imas autorsku opciju ali bih volela da procitam sta si videla sa obe strane zida (ako ne, nudim ti svoj blog da postavis text o tome...ako zelis, naravno).

Na zalost, prethodni komentar nije neizbalansiran. Ta deca su gurnuta kao zrtva. Zamislite da ste u tenku i neko baca nesto na vas? Ne interesuje vas ko je to i ne znate sta baca. Pucate da sacuvate svoj zivot. Posle imate nocnu moru i izlaz je alkohol, droga isl. Rat je stravican.
I po meni rat nema opravdanja.
Za rat je uvek potrebno dvoje. Obe strane su uvek prljave.
Politicari koriste kriminalce i ekstremiste da bi podstakli rat, u ratu ginu vecma neduzni, a oni najprljaviji se obogate. Tako to ide.
I ta deca su zrtva zrtvovanja.
Jedina razlika je koliko ce civila poginuti na kojoj strani - to ne govori mnogo o tome koja je strana u pravu a koja u krivu, samo ko je odigrao kakav (ne cak ni pametniji) potez.

Blog je odlican - preporuka Srdjanu!

hvala, vec sam pomislio da sam lud.

Zamislite da ste u tenku i neko baca nesto na vas?

igrao sam se ove igre na Panteleju u Nišu dok sam bio u vojsci. Jeste li Vi stvarno bili u tenku? Mislite li da je onih 7 izraelskih vojnika tako poginulo? Uz sve razumevanje prema:
a) pravednom vaspitnom gnevu g. Stankovića
b) Vašem objašnjenju o sirotim uplašenim vojnicima u tenku
meni je ipak ovo neprihvatljivo i naivno. Odnosno slučaj koji treba razmotriti kao ratni zločin.

Na zalost, prethodni komentar nije neizbalansiran. Ta deca su gurnuta kao zrtva. Zamislite da ste u tenku i neko baca nesto na vas? Ne interesuje vas ko je to i ne znate sta baca. Pucate da sacuvate svoj zivot. Posle imate nocnu moru i izlaz je alkohol, droga isl.

Ovde bi mogao da se izgradi solidan osnov za parnicu:
vojnici iz tenka tuže roditelje dece koju su ubili, i traže odštetu za pretrpljeni duševni bol koji su pretrpeli ubijajući decu.

Plus, palestinske vlasti bi morale da reaguju, ukinu roditeljima roditeljska prava, pošalju jednu od svojih brojnih stručno i materijalno osposobljenih ekipa socijalnog staranja, i preostalu decu tih roditelja smeste u jedan od brojnih kompletno opremljenih dečjih domova, gde će ih vaspitači izvesti na pravi put.

Ovo dete doduše još nije bacilo kamen na tenk, ali postojala je realna opasnost da bi, da je poraslo, to i učinilo. Treba oštro kazniti roditelje što su ga rodili u izbegličkom logoru prepunom radikala i time izazvali duševnu patnju tenkista.

tyson

Jelena Pavlović

Pitanje je sta ta deca imaju da izgube? Mozda je tu koren njihovog fanatizma i olakog zrtvovanja.

Kada sve propadne i nada vise ne postoji, zivot je jedino sto ostaje da se izgubi.

Jebo bi ja malo mamu, pardon my French, svim tim idiotima koji tamo ispiraju deci mozgove. Treba biti naročito bolestan i zao pa to svesno raditi.

Ovo se svakako ne odnosi na decu, nego na ljudski rod uopste. Deca su samo instrument politicara koji sede na sigurnim mestima, sakriveni i zasticeni. Deci su se uvek"ispirali mozgovi", bilo da su ih stavljali kao potecijalnu kolateralnu stetu, ili ih namestali da pevaju u horu velikim vodjama i vojskovodjama.

brananl

Zamislite da ste u tenku i neko baca nesto na vas?

BebaOdLonchara

P.S. Bila sam letos u Izraelu, dva puta i na palestinskoj teritoriji (West Bank) i videla sam kakvi su uslovi života sa obe strane zida. ne znam da li imas autorsku opciju ali bih volela da procitam sta si videla sa obe strane zida (ako ne, nudim ti svoj blog da postavis text o tome...ako zelis, naravno).

Hvala, odgovorila sam ti na pp.

Zao mi je sto je moj komentar pogresno shvacen.
Naravno da je mostruozno ubijati decu. Ali je lako izvrnuti to sto sam napisala kako sam vec bezvezno napisala... Moracu pazljivije da pisem ;-)

Hvala bogu nisam bila u tenku!
Ni na nekoj paradi pa ni u vojnom muzeju. Od kad smo porodicno izbegli izbegavam vojne igracke.

Ali sam imala recimo skolske drugove koji nisu imali izbora. Generacija 1971/72 je morala u rat tamo odakle sam ja. A i drugove sa juga Srbije koji su prisilno mobilisani pri i oko bombardovanja. Sta su oni bogu skrivili pa da imaju nocne more do kraja zivota? To sto su napunili 19 godina u nezgodno vreme.


Moja poenta je:
Prvo: Ta deca su zrtvovana. Stravicno.
Drugo: Profit od svega toga imaju mutne duse na obe strane vatre.
Trece: Rat nikada ne pomaze obicnom coveku koji gleda svoja posla - sam po sebi ima samo smisla politickim profiterima i lopovima, ratnoj industriji. Kod nas, u Izraelu, u Kongu - bilo gde.

I stavljati se na bilo koju stranu je intelektualna glupost. Zabava za siroke narodne mase. Ovi su krivi ... ma ne ovi drugi su krivi.

Ko je bolji za Irak - Sadam ili Bus?

brananl

Ko je bolji za Irak - Sadam ili Bus?

Sadam naravno, a onaj ko smatra da je Bus ili ima tezak problem sa percepcijom stvarnosti ili je sadista.

I stavljati se na bilo koju stranu je intelektualna glupost. Zabava za siroke narodne mase. Ovi su krivi ... ma ne ovi drugi su krivi.

Jes vala eto npr. kad se desi silovanje, stavljati se na strane muskarca ili zene je intelektualna glupost, te on je kriv, te ona je kriva...

Prvo silovanje nije isto sto i rat.

Ili mozda jeste? Doduse rat moze da se shvati kao silovanje zdravog mozga....

Drugo pravi odgovor nije da je Sadam bolji od Busa. Odgovor je oba su losi. Mada jedan je mozda losiji nego drugi ... Ne znam - komplikovano. U svakom slucaju gadno. Koliko je civila stradalo pod Sadamom, a koliko pod Busom. NA kraju brojka je ogromna u oba slucaja. A moja poenta i jeste da dal je cifra 5000000 ili 705000 mrtvih ne pravi razliku. Vecma su to civili - obicni ljudi - prodice. Nacija, vera, politicka pripadnost - sve su to gluposti za koje mogu da vas privuku da se svrstate na jednu ili drugu stranu.

Na kraju dana, u svim nacijama i verama ima dobrih i losih ljudi, nekih pametnijih, nekih glupljih. U Beogradu, u Leskovcu, u Sarajevu, u Moskvi, u Becu.....

Gorran2

Slazem se za ratni zlocin.

maloletinici ne smeju aktivno da se bave ni politikom niti ratom. tacka.

i ako su pametni i ako su u pravu i ako je u pitanju ispravan i cestit cilj, nek se strpe dok ne postanu punoletni.

ja se i ovde i u zivotu aktivno bavim decom i podiznajem maloletnika i ta me tema iskreno zanima. velike teme ostavljam pametnijima od sebe.

roditelje, staratelje cija se deca nadju na ulici u opasnim situacijama osudjujem. jednako osudjujem i pokrete i organizacije koji decu (zlo)uotrebljavaju za svoje ciljeve, politicke, vojne itd.

osudjujem i svako nasilje. a posebno ubijanje dece i civila, ali to je bar jasno, nbanalno je podvalciti tako opste mesto.

Lepo ste rekli ono sto ja ocigledno nisam umela.

Hvala

brananl

A moja poenta i jeste da dal je cifra 5000000 ili 705000 mrtvih ne pravi razliku.

Ne, osim ako si medju onih 5000000, a medju 705000 nisi. I ma koliko morbidno bilo licitiranje brojkama mrtvih, bolje je sto ga ima, nego da ga nema. Ako nista drugo, saseca mnoge relativizacije u korenu.

Na kraju dana, u svim nacijama i verama ima dobrih i losih ljudi, nekih pametnijih, nekih glupljih. U Beogradu, u Leskovcu, u Sarajevu, u Moskvi, u Becu.....

To sto postoje primeri na krajevima normalne raspodele nikako ne znaci da vecina ljudi nije bas oko sredine...Elem, relativizovati se moze uvek i ostajati po strani, a imati misljenje ili zastupati stranu nije nista lose, pogotovu kad se radi o neravnopravnim sukobima kao sto je ovaj u Gazi. Ako nista, to nam bar pokazuje da nismo indiferentni prema ljudskoj patnji, na ovaj ili onaj nacin.

Ali upravo nadjoh da je CNN objavio
da su prvi pocheli pucati Izraelci,
a ne Hamas?!!?

Politički ja sam na strani Izraela.

A vojno?

Poštujem jevrejsku odlučnost da se zaštite !

Pogledajte mapu ovog dela Bliskog Istoka pre formiranja Drzave Izrael 1948. godine na tlu Palestine i pratite kako se ona drasticno i dramaticno menjala na stetu palestinskog naroda.Englezi su obezbedili pocetnu teritoriju za novu drzavu,a potom se dobar deo zapadnog sveta,na celu sa svetskim serifom broj 1- SAD,upinjao da im otvori put i brani ledja pri svakom novom osvajackom poduhvatu.Po svaku cenu!
Ovde je sasvim jasno sta su pravo i pravda, i na cijoj su strani.Uopste mi,onda,nije jasno kada neko kaze - politicki ja sam na njihovoj strani.
Posebno ako je rec o politici dalje uzurpacije,osvajanja i zlocina!
Gospodo,razmislite dobro ko ovde napada,ko se brani,i ko ima pravo da bude 'odlucan u svojoj zastiti'!

Poštujem jevrejsku odlučnost da se zaštite !

po koju cenu?
da pucaju na un koji je nosio pomoć pa un se povukla?
da se povuče i crveni krst?
što britanski novinari otvoreno govore da im je zabranjen ulaz u gazu
zbog navodno njihove bezbednosti a ne zato da se ne bi videla
razmera ratnih zločina?
po cenu toga da one koje ne ubiju oružjem, ubiju glađu?
jer predstavnik oxvama i save the children koje kažu da se brani
ulazak pomoći u gazu (samo na jednom prelazu na kašičicu)?
britanski ministar ino. poslova kaže da se vrše strašni zločini (na svom blogu), jel
po cenu zločina?
po cenu ravnanja kuća buldožerima?

ma izrael je rešio pod firmom da se bori protiv hamasa da eliminiše fizički sve palestince.
i kako svet reaguje, to će im i uspeti.
i onda će biti sigurni...
vrlo lepo...

Exitus Letalis

Poštujem jevrejsku odlučnost da se zaštite !po koju cenu?da pucaju na un koji je nosio pomoć pa un se povukla?da se povuče i crveni krst?što britanski novinari otvoreno govore da im je zabranjen ulaz u gazu zbog navodno njihove bezbednosti a ne zato da se ne bi videla razmera ratnih zločina?po cenu toga da one koje ne ubiju oružjem, ubiju glađu?jer predstavnik oxvama i save the children koje kažu da se brani ulazak pomoći u gazu (samo na jednom prelazu na kašičicu)?britanski ministar ino. poslova kaže da se vrše strašni zločini (na svom blogu), jelpo cenu zločina?po cenu ravnanja kuća buldožerima?ma izrael je rešio pod firmom da se bori protiv hamasa da eliminiše fizički sve palestince.i kako svet reaguje, to će im i uspeti.i onda će biti sigurni...vrlo lepo...

upravo tako i sto je najgore plasim se da ste u pravu kada kazete da ce u tome i uspeti jer ih niko ne osudjuje za svoje postupke. Tuzno tuzno.

milivolt

Poštujem jevrejsku odlučnost da se zaštite !

evo ni obama se ne dvoumi.
boriće se protiv stateles terorizma. a ovog drugog bez les neće. taj je ok.
i obožava ciu.
koji normalan čovek obožava ciu, biu, kgb, kos etc...
malo sam se izradila u podršci istog...
pa kad svi lažu pre izbora...

kako se kaže - najviše se laže pre izbora, za vreme rata i posle lova...
kud zaboravih!!!

Exitus Letalis

milivoltPoštujem jevrejsku odlučnost da se zaštite !evo ni obama se ne dvoumi.boriće se protiv stateles terorizma. a ovog drugog bez les neće. taj je ok.i obožava ciu.koji normalan čovek obožava ciu, biu, kgb, kos etc...malo sam se izradila u podršci istog...pa kad svi lažu pre izbora...kako se kaže - najviše se laže pre izbora, za vreme rata i posle lova...kud zaboravih!!!

Obama je izgleda poceo kao i svaki normalni papagaj koji udje u Belu kucu: radi i govori ono sto mora.
A, zamisli kako se mi ostale budale osecamo koje ovakve stvari slusamo, a glasali smo za promene, yes we can ideje i so on. Ne treba vise izlaziti na glasanje. Politicari su poseban soj ljudi, bezosecajni, samozivi, karijeristi, maksimalno usmereni da gledaju pravo dok mi ostali ostajemo da mrdamo usima dok se polako krecemo prema horizontu.

Obama je izgleda poceo kao i svaki normalni papagaj koji udje u Belu kucu: radi i govori ono sto mora.
A, zamisli kako se mi ostale budale osecamo koje ovakve stvari slusamo, a glasali smo za promene, yes we can ideje i so on.

mene je samo blam sebe same, onako, pred ogledalom, da sam se upecala na Obama-pricu...yes we can my ass! farsa, maj dir, farsa.
blam.

inace, ne znam da li je nekom mozda promakla ova vest...?

Izrael potresen izjavom kardinala

11. januar 2009. | 02:41 | Izvor: Beta

Jerusalim -- Izrael je saopštio da je šokiran i potresen time što je jedan vatikanski kardinal izjednačio Gazu pod izraelskom ofanzivom sa koncentracionim logorom.

Portparol izraelskog ministarstva spoljnih poslova rekao je da je kardinal čija je izjava objavljena u intervjuu u sredu, usvojio vrstu jezika koji Hamas i ostale islamističke ekstremističke grupe koriste da bi satanizovale Izrael i izjednače ga sa nacističkom Nemačkom.

"Bilo je šokantno čuti takvu terminologiju od jednog tako visokog pripadnika crkve. Takvim preuveličavanjem ne postiže se pravda i ne približava se miru", rekao je izraelski predstavnik.

On je, međutim, naveo da kardinalove izjave neće ugroziti izraleske odnose sa Vatikanom, niti omesti plan da papa ove godine poseti jevrejsku državu.

"Ove izjave kardinala nemaju nikakve veze sa našim celokupnim odnosima sa Svetom stolicom. Papa je i dalje dobrodošao u Izrael", rekao je izraelski portparol.

Vatikan i Izrael imaju veoma delikatne odnose od kako su 1993. uspostavili diplomatske veze.

Kardinal Renato Martino, bivši vatikanski izaslanik u UN i sadašnji zvaničnik pape Benedikta XVI za pitanja mira i pravde, rekao je da Gaza sada liči na "veliki koncentracioni logor".

On je, komentarišući izraelsku ofanzivu protiv Hamasa u pojasu Gaze, koja je ušla u treću nedelju, rekao za jedne onlajn novine da su obe strane u sukobu zainteresovane samo za sopstvene interese.

"Ali, posledice te sebičnosti su mržnja, siromaštvo, nepravda. Uvek najviše plaćaju nevini i nejaki. Pogledajte (životne) uslove u Gazi: ona sve više i više liči na veliki koncentracioni logor", rekao je Martino.

Međutim, u intervjuu koji je dao dan kasnije rimskoj Republici, Martino je pokušao da uravnoteži stav, te je osudio Hamasove raketne napade koji su i izazvali izraelsku ofanzivu.

Ali, nije se odrekao svojih ranijih opaski i ponovo je upozorio na loše uslove u kojima ljudi žive u Gazi.

U izraelskoj ofanzivi na Gazu koja je počela 27. decembra 2008. godine do sada su poginula 854 čoveka, od čega 270 dece, dok je ranjeno 3.490 Palestinaca.

Ako se stavim na stranu suprotnu od MMF-a i Svetske banke, verovatnoca da cu ogresiti dusu je vrlo mala jer su oni ipak glavno zlo na ovome svetu!

nije se potrebno postavljati ni na jednu od sukobljenih strana.
to za nas rade mediji. oni odredjuju ko je bed-gaj u sukobu.
ovaj dokumentarac bash iz tog razloga treba pogledati.

I smeta mi sto izraelci nemaju mere. Srdjane, dobro je da si se uopste javio,

takodje. bas sam se pitala...
nikada nisam podrzavala ni jednu stranu niti to cinim i sad, u svakom ratu postoji odgovornost na obe strane, mada moram da priznam da mi mnogo smeta taj nedostatak mere, bar ovoga puta...
ono sto ne mogu da objasnim i prihvatim su deca koja ginu u velikom broju, i opet, za to su odgovorne obe strane.
ne znam da li su se uopste desile bilo kakve demonstracije u srbiji contra izraela u beogradu (sumnjam da jesu i da ce, sebicnost i bezobzirnost naseg naroda je beskrajna pogotovo poslednjih 20 godina), ali mislim da bi im se pridruzla ovoga puta.
nije ti lako...pozdravljam te.

edit: posebno me je razocarala cinjenica da je novinarima zabranjen ulazak u gazu. to samo govori da izrael krije nesto i da radi stvari koje ne sme da rade...tako nije bilo novinara 1999. ako se dobro secam? to vec dosta govori samo po sebi.

BebaOdLonchara

ne znam da li su se uopste desile bilo kakve demonstracije u srbiji contra izraela u beogradu (sumnjam da jesu i da ce, sebicnost i bezobzirnost naseg naroda je beskrajna pogotovo poslednjih 20 godina), ali mislim da bi im se pridruzla ovoga puta.

Bile su demonstracije, koje su okupile beogradske Palestince, predstavnike nekoliko udruženja građana sa obe margine političkog spektra (!!) i naravno obične građane.

posebno me je razocarala cinjenica da je novinarima zabranjen ulazak u gazu. to samo govori da izrael krije nesto i da radi stvari koje ne sme da rade...tako nije bilo novinara 1999. ako se dobro secam? to vec dosta govori samo po sebi.

1999. je u Srbiji bilo stranih novinara koliko hoćeš, i kretali su se svuda uključujući i Kosovo.

Praksa ograničavanja kretanja novinara pa i zabrane odlazaka u neke oblasti je čini mi se uvedena na zapadu posle Vijetnamskog rata koji je praktično izgubljen na medijskom a ne na vojnom planu. Npr. imamo izuzetno kontrolisan pristup novinara informacijama od strane koalicione (čitaj: američke) vojske u Iraku 1990. godine, pa opet 2003, itd. Tako da me slično ponašanje Izraelaca uopšte ne čudi, to je ista škola.

znam da je to ista skola a i kinta im dolazi sa te strane i u tom cilju. ipak, mislim da je dobro sto se naglasava da se ne pustaju novinari u gazu.

gorran2

Neumesno je ulaziti u to ko je kriv, ko je u pravu, i ko je prvi počeo. Uglavnom, sad imamo takvo stanje da su oba naroda ugrožena.
Terorizam je nesumnjivo zlo koje treba sprečiti.
Međutim, on je izraz slabosti, bezizlaza i frustracije.
Palestinci - Arapi su velikim delom u izbeglištvu, i to već 60 godina. Takve rane nikad ne zarastaju.
Izrael i jevrejski narod ugroženi su od arapskog radikalizma. Ali izraelski jastrebovi se suviše uzdaju u moć oružja, verujući da će arapska frustracija biti suzbijena šamarima.
Bojim se da je taj "optimizam" neumesan, bez obzira na trenutni odnos snaga.
Jedino rešenje za celu Palestinu, kao uostalom i za Kosovo, Bosnu i sve neuralgične tačke, je izgradnja poverenja, ravnopravnosti i ljudskih prava za sve.
Inače će dugoročno samo postajati gore. Međutim, nažalost, političarima pogled doseže samo do sledećih izbora.
Na kojima se, nažalost, u pravilu isplati ispaljivati vatrene parole.

Tu je Sartre bio potpuno u pravu: "terorizam je uzasno oruzje ali ugnjetavanom narodu nije nista drugo preostalo".

Moglo bi se svasta iz toga izvuci a najpre da smo mi vrlo zbunjen narod!

Jok bre, Ameri su zbunjeni, umesto nas oni podrzavali Muslimane na Kosovu... e sad, muslimani sa Kosova podrzavaju USA & Izrael a srpski nacionalisti koji mrze Muslimane podrzavaju Palestince

e sad, ovi gradjanski orjentisani blogeri ovde koji se ubise od plakanja za Bosanskim Muslimanima nemaju sazaljenja za Palestinske Muslimane iako su Palestinski Muslimani podrzavali Bosanske Muslimane u ratu protiv Srba zato sto gradjanski orjentisani ljudi ne svrstavaju sebe prema religiji ili naciji nego prema EU&NATO

Medjutim, treba biti obazriv : ni SRS srpski nacionalisti & klero ekstremisti se ne svrstavaju uvek prema veri i naciji vec prema suprotno od EU&NATO... eto time srpski ekstremisti izrazavaju svojevrstan kosmopolitizam - podrzavajuci muslimane oni premoscavaju svoju uskogrudost

Jel ti sad jasnije?

Naprotiv !
To znači da većina naroda u Srbiji sazreva !
Ukoliko ti neko terorističkim akcijama ugrožava državu, trebaš da je braniš !
PS. To ne znači, kako ti impliciraš, da Srbi navijaju da ginu civili !

Naprotiv !
To znači da većina naroda u Srbiji sazreva !
Ukoliko ti neko terorističkim akcijama ugrožava državu, trebaš da je braniš !
PS. To ne znači, kako ti impliciraš, da Srbi navijaju da ginu civili !

ma nisu to civili to je kolatelarna steta...

Filip2412

Moglo bi se svasta iz toga izvuci a najpre da smo mi vrlo zbunjen narod!

Jok bre, Ameri su zbunjeni, umesto nas oni podrzavali Muslimane na Kosovu... e sad, muslimani sa Kosova podrzavaju USA & Izrael a srpski nacionalisti koji mrze Muslimane podrzavaju Palestince

e sad, ovi gradjanski orjentisani blogeri ovde koji se ubise od plakanja za Bosanskim Muslimanima nemaju sazaljenja za Palestinske Muslimane iako su Palestinski Muslimani podrzavali Bosanske Muslimane u ratu protiv Srba zato sto gradjanski orjentisani ljudi ne svrstavaju sebe prema religiji ili naciji nego prema EU&NATO

Medjutim, treba biti obazriv : ni SRS srpski nacionalisti & klero ekstremisti se ne svrstavaju uvek prema veri i naciji vec prema suprotno od EU&NATO... eto time srpski ekstremisti izrazavaju svojevrstan kosmopolitizam - podrzavajuci muslimane oni premoscavaju svoju uskogrudost

Jel ti sad jasnije?

Bas to potpuno zbunjeni

a tek ja

milivolt

Naprotiv !
To znači da većina naroda u Srbiji sazreva !
Ukoliko ti neko terorističkim akcijama ugrožava državu, trebaš da je braniš !
PS. To ne znači, kako ti impliciraš, da Srbi navijaju da ginu civili !

Pa bas da sazrevamo ne bi se reklo!

A sto se napada terorista na drzavu tice ja imam pitanje ciju drzavu?
I da li su svi pokreti otpora u WWII tom logikom bili teroristi koje je trebalo istrebiti?

Pokreti otpora su pokreti otpora. Teroristi su teroristi !
Šta je tu nejasno ?

Šta je tu nejasno ?

prijatelju ti si izgleda jedan od retkih kojima je sve jasno, kamo srece da je vise takvih

milivolt

Pokreti otpora su pokreti otpora. Teroristi su teroristi !
Šta je tu nejasno ?

Pa cas budu na bozjoj (CIA) listi terorista pa ih onda skinu i proglase pokretom otpora, pa ih onda mozda opet vrate na listu...

Mozda je lakse odgovoriti na pitanje ko je okupator?

Pa prijatelju, ukoliko ne možemo da definišemo osnovne stvari, o čemu onda pričamo !?
Tek tako --- trla baba lan ...

drug.clan

je da je vecina ljudi u Srbiji (bar ovde na blogu) na strani Izraela!

Moglo bi se svasta iz toga izvuci a najpre da smo mi vrlo zbunjen narod!

A sto?

I jedni i drugi mislimo da ako je neka teritorija bila nasa pre vise stotina godina, ona neminovno nastavlja da bude nasa i kada je napustimo a dodju drugi ljudi koji tu ostanu da zive generacijama, i drugu domovinu osim te nemaju.

Jel ti sad jasnije?

sad je tek nejasno šta si hteo da kažeš?

dunja73

Bog nam je dao ovu zemlju .Mi smo samo stanovnici tu.Ima toliko mesta na ovome svetu za svakoga.

u ovom sluchaju mnogo greshish. nije bog dao, nego su englezi prodali deo svoje kolonije rotshildu za male pare, a on na tu teritoriju doveo, ratom iznuren i izmuchen, jevrejski narod i dao im drzhavu koju su oni nazvali izrael.
rotshild je ulozhio velike investicije u izgradnju i naoruzhanje novonastale drzhave i ona se pochela shiriti, usput unishtavajuci sve oko sebe. najbolji nachin zarade i povratka investicija su ratovi, zato oni i ne prestaju na ovom podruchju.
palestina, kao najblizhi sused, je postala moderni koncetracioni logor sa najvecom stopom zlostavljanja od WWII.

Nije bas potpuno tacno. Ne Rotshild, vec Rotshildi. Prvi je kupio zemlju sredinom devetnestog veka kada su tim prostorom vladali Turci. Nije mogao da je kupi od Engleza, posto je to bilo pre njih.
Dalje, Jevreji su pre rata (negde od sredine 19 veka) davali dobrovoljne priloge za otkup zemlje u Palestini, recimo moj pradeda. Neki, pretezno iz Rusije, poceli su da se doseljavaju sredinom 19 veka.
Kad se zavrsio WW2 Jevreji iz vecine Evropskih zemalja nisu imali gde. Moja baba se udala i zevela kod muza od pre rata, ali nije mogla da se vrati u kucu svojih ubijenih roditelja. Njena sestricina koja je usapla da izbegne logore nije mogla da se vrati u kucu svojih roditelja (nacionalzovano, konfiskovano, sta li), vec su je doveli kod moje babe.
Slicno je bilo i sa Jevrejima u ostalim evropskim drzavama. Njihova imovina je bila oduzeta od strane nove vlasti, i oni su uglavnom bili nepozeljni, a u njihovim kucama vec je ziveo neko drugi.

Teritorija pod britanskom upravom od ~1920 podeljena je na nekoliko delova, Siriju, Jordan i Palestinu, a ova poslednja je naknadno podeljena na dva dela, jevrejski Izrael i arapsku Palestinu. Jevreji iz Evrope, koji nisu imali gde da idu, su krenuli ka Izraelu. Njihovo kretanje su Britanci pokusavali da kontrolisu, prvo brojem izdatih ulaznih viza, potom smestanjem u logore, gde su odvajali muskarce i zene. Navodno da ne bi bezali.
Oni koji su pobegli su organizovali ustanak protiv Britanaca.
Na dan kad je Izrael proglasio nezavisnost, avioni okolnih zemalja Egipta, jordana, Sirije i Libana bombardovali su Tel Aviv i zapoceli kopnene operacije. Izrael je u tom ratu pobedio. I prosirio se. Svi ratovi posle kojih se Izrael prosirio zapoceli su napadom okolnih arapskih zemalja.

Kad se zavrsio WW2 Jevreji iz vecine Evropskih zemalja nisu imali gde.

Hoces reci da su Evropske zemlje nakon zavrsetka WWII nastavile sa anti-jevrejskom politikom koju je vodio Hitler samo u mnogo blazem obliku?

Sasvim je razumljiva potreba svakog naroda da ima drzavu, e sad, cime je spreman to da plati drugo je pitanje. Jedan od nacina na koji jevrejski narod placa je gubitak simpatija i povlascenog moralnog polozaja koji su stekli u ocima sveta nakon stradanja u WWII.

Ima mnogo mnogo naroda bez drzave, mnogi od tih naroda su brojniji od Jevreja. Kurdi, Romi...
Zamisli sad da crnci iz severne amerike po svaku cenu zele nezavisnu drzavu ne zeleci da zive u istoj sa onima koji su ih stotinama godina prodavali kao stoku na pijacama. S jedne strane legitimno pravo, sa druge strane pravo tesko ostvarivo bez velikih zrtava - pre svega neviinih. Nema drzave bez teritorija, nema teritorija bez osvajanja, nema osvajanja bez ubijanja dece zena i nevinih.
...sve ima svoju cenu.

Meni se nekako cini da cela prica nema veze sa religijom ni sa arapima ni sa jevrejima nego sa naftom i prisustvom anglosaksonaca (onoga sto zovemo danas zovemo Zapad ) na bliskom istoku.

Slicno je bilo i sa Jevrejima u ostalim evropskim drzavama. Njihova imovina je bila oduzeta od strane nove vlasti, i oni su uglavnom bili nepozeljni, a u njihovim kucama vec je ziveo neko drugi.

To je svima i bio cilj tog genocida nad Jevrejima ,iskljucivo da ih opljackaju ,a sve drugo su izgovori.U Nemackoj pre drugog svetskog sve zanatsko i usluzno su oni radili ,Nemci bili ,,gospoda,, ,,svoj na svome,, i kako to biva u onom cvrcak i mrav...

Nema drzave bez teritorija, nema teritorija bez osvajanja, nema osvajanja bez ubijanja dece zena i nevinih.

Ali zato postoje i konsekvence ....Da li se Nemackoj to isplatilo???

To je svima i bio cilj tog genocida nad Jevrejima ,iskljucivo da ih opljackaju

pa da, religija je tu samo da lepse upakuje jedan isti stari motiv - novac

ratovi su se uvek vodili radi pljacke, vise radi pljacke nego radi teritorije

U tom smislu meni se nekako cini da nafta igra vecu ulogu u ovom sukobu nego bilo sta drugo

Oni koji su pobegli su organizovali ustanak protiv Britanaca.
Na dan kad je Izrael proglasio nezavisnost, avioni okolnih zemalja Egipta, jordana, Sirije i Libana bombardovali su Tel Aviv i zapoceli kopnene operacije. Izrael je u tom ratu pobedio. I prosirio se. Svi ratovi posle kojih se Izrael prosirio zapoceli su napadom okolnih arapskih zemalja.

Nepriznavanje države Izrael od susjednih i općenito arapskih zemalja je dovelo do ovakvog razvoja situacije. Od početka se nalazio u izrazito neprijateljskoj okolini čiji je isključivi cilj bio baciti izraelce u more.
U kakvoj se situaciji Izrael nalazi najbolje se vidi na karti.
Zeleno su muslimanske zemlje. Nije označen Iran, desno od Iraka.




Obzirom na veličinu i broj neprijatelja, Izrael je mogao opstati isključivo zahvaljujući organizaciji države, vojsci i naravno američkoj pomoći.
Da bi se u takvim uvjetima mogli obraniti, potrebne su ravne i povezane crte obrane. Zato su i određeni dijelovi zauzeti, da bi se dobile jasne crte obrane.

Opravdano? Prije donošenja ocjene treba vidjeti alternativu.
I postaviti se u ulogu izraelskih vođa čija dužnost je bila štititi svoje građane.


[

Izrael je mala zemlja, nikakvih mogućnosti za više linija obrane, njihova jedina linija obrane je - granica. Grubo i odlučno djelovanje je način na koji su desetljećima štitili svoje stanovništvo i državu.
Da li to opravdava činjenicu da Palestinci nemaju svoju državu?
Naravno da ne, ali Palestinci su u cijeloj priči samo [neželjena] igračka okolnih arapskih režima koji ih ni sami ne žele, a s druge strane dobro dođu u destabilizaciji i pritisak na Izrael.

Rješenje?
Arapsko priznavanje Izraela, sigurnosne garancije Izraelu, nezavisna palestinska država u čije dijelove bi ušli i određeni teritoriji koje je Izrael zauzeo, a služe mu trenutno kao tampon - zona.

Pitanje je koliko je to realno, moguće i koliko neke arapske zemlje doista žele državu Palestinu.
Uključujući i same palestinske frakcije.

lidiaz

Teritorija pod britanskom upravom od ~1920 podeljena je na nekoliko delova, Siriju, Jordan i Palestinu,

Sirija (i današnji Liban) su bili pod francuskom upravom i nisu bili predmet britanskog i kasnijeg UN igranja teritorijama i narodima.

Svi ratovi posle kojih se Izrael prosirio zapoceli su napadom okolnih arapskih zemalja.

Izuzetno netačno. Izrael se proširio posle rata 1948; rat 1956. godine protiv Egipta je klasična ničim izazvana agresija Izraela; 1967. godine Izrael se drastično proširio na teritorije susednih Sirije, Jordana i Egipta posle još jedne brutalne agresije na te susedne zemlje (istine radi Jordan je u tom ratu prvi otpočeo ratna dejstva protiv jevrejske države nakon izraelskih napada na Egipat i Siriju); 1973. nije bilo teritorijalnih proširenja posle rata kojim su Egipat i Sirija pokušali da vrate svoje teritorije. 1982. godine Izrael je izvršio agresiju na Liban i praktično okupirao južni deo zemlje od kojeg je stvorio "tampon zonu" štiteći sopstvenu severnu granicu.

Dakle, od praktično pet arapsko-izraelskih ratova Izrael je izazvao tri a teritorijalno se širio u takođe tri od kojih je izazvao dva.

Filip2412

Kad se zavrsio WW2 Jevreji iz vecine Evropskih zemalja nisu imali gde.

Hoces reci da su Evropske zemlje nakon zavrsetka WWII nastavile sa anti-jevrejskom politikom koju je vodio Hitler samo u mnogo blazem obliku?

Pa da. Antisemitizam u Evropi nije nastao u Nemackoj tridesetih. Bio je mnogo jaci u carskoj Rusiji, samo sto oni nisu bili organozivani ko Nemci, pa je stradanje bilo manje. 1905 je izvrseno nekoliko masakra u Ukrajini npr.
Paradoksalno za danasnje vreme da je pre nastanka Izraela bolje bilo biti Jevrejin u muslimanksim zemljama, Turskoj i Arapskim zemljama, nego u Evropi.

Sasvim je razumljiva potreba svakog naroda da ima drzavu, e sad, cime je spreman to da plati drugo je pitanje. Jedan od nacina na koji jevrejski narod placa je gubitak simpatija i povlascenog moralnog polozaja koji su stekli u ocima sveta nakon stradanja u WWII.

Uprkos svim simpatijama, antisemitizam je i dalje izrazen u mnogim zemljama. Jevreji ne bi imali drzavu da se nisu za nju izborili. Da nemaju drzavu, odnosno da je nisu imali neposredno posle WW2, pitanje je da li bi opstali. Cena nije samo gubitak simpatija, njh ne gube preterano. Cena je nemogucnost da uz sav rad koji ulazu i dalje moraju da strepe da ce neko da pokrene novu veliku ofanzivu koja ce ih zbrisati sa lica zemlje.

Ima mnogo mnogo naroda bez drzave, mnogi od tih naroda su brojniji od Jevreja. Kurdi, Romi...
Zamisli sad da crnci iz severne amerike po svaku cenu zele nezavisnu drzavu ne zeleci da zive u istoj sa onima koji su ih stotinama godina prodavali kao stoku na pijacama. S jedne strane legitimno pravo, sa druge strane pravo tesko ostvarivo bez velikih zrtava - pre svega neviinih. Nema drzave bez teritorija, nema teritorija bez osvajanja, nema osvajanja bez ubijanja dece zena i nevinih.
...sve ima svoju cenu.

Ima brojnijoh naroda, i neki pokusavaju da dobiju drzavu, kao Kurdi naprimer.
Za crnce, nisam sigurna da im je u intresu neka druga drzava. Oni su Amerikanci i intres im je da se u okviru jake i mocne Amerike najbolje izbore za svoja prava. Oni koji su trazili i dobili, Liberiju, na duze staze prosli su mnogo gore.

Meni se nekako cini da cela prica nema veze sa religijom ni sa arapima ni sa jevrejima nego sa naftom i prisustvom anglosaksonaca (onoga sto zovemo danas zovemo Zapad ) na bliskom istoku.

U Izraelu nema nafte. A i u samo pocetku dobilu su najgore delive zemlje, uglavnom pustinju.
Ima veze sa antisemitizmom i sa religijom nazalost.
Nadji i procitaj "Hadz Amin jerusalimski muftija" od Zani Lebl.

Nije bas potpuno tacno. Ne Rotshild, vec Rotshildi. Prvi je kupio zemlju sredinom devetnestog veka kada su tim prostorom vladali Turci. Nije mogao da je kupi od Engleza, posto je to bilo pre njih.

zanimljivo je da su prodavali tuđe a jevreji kupovali tuđe.
ko ko nas.
nacionalizovali tuđe komunisti.
a demokrate prodaju tuđe.

Svi ratovi posle kojih se Izrael prosirio zapoceli su napadom okolnih arapskih zemalja.

dakle, proširili su se na račun drugih.
dobar im je recept.
ako je tako isplativ, možda osvoje ceo kontinent.
pa počnu da prodaju...

Pitanje je koliko je to realno, moguće i koliko neke arapske zemlje doista žele državu Palestinu.
Uključujući i same palestinske frakcije.

Konacno jedan komentar koji upucuje na resenje problema,a ono je moguce samo ako Izrael prestane sa svojim teritorijalnim pretenzijama,ako pokusa da bude u prijateljskim odnosima sa susedima(sto jeste moguce),ako SAD prestanu da huskaju jedne na druge,a da onda bezrezervno daju podrsku Izraelu,ako se svaka vojna aktivnost (bilo cija)tretira kao ratni zlocin,ako ne budu i dalje opstajavala dva arsina na Bliskom Istoku,ako Izrael konacno shvati da i njegovi gradjani zele mir,a da Palestinci imaju pravo na svoju drzavu....
Dakle,mnogo je tih ako,ali jedini pravi put je mir,a ne rat!Resenje svih problema u ovoj zoni najvise je u rukama Izraela.Ali te probleme ne treba resavati bombama!

To je svima i bio cilj tog genocida nad Jevrejima ,iskljucivo da ih opljackaju ,a sve drugo su izgovori.U Nemackoj pre drugog svetskog sve zanatsko i usluzno su oni radili ,Nemci bili ,,gospoda,, ,,svoj na svome,, i kako to biva u onom cvrcak i mrav...

jel? a kako su to onda najbogatiji ljudi sirom evrope bili upravo jevreji? i kako to ako oni nisu bili bogati (kako kazete, bili su samo zanatlije a ne 'gospoda' sta god to znacilo), zasto su onda bas njih hteli da opljackaju?
mislim da je neumesno stavljati jevreje i nemce pre iiww u kontekst cvrcka i mrava...
i da, hteli su da ih opljackaju sto je najveci motiv svih ratova do danas.

rivera54:
Resenje svi problema u ovoj zoni najvise je u rukama Izraela.

Pogrešno.
Izraelci su već dio teritorija prepustili Palestincima, što je dovelo do rata Hamas-Fatah.
Umjesto mira, sa teritorija sa kojeg su se povukli, dolazi do raketiranja i napadi na Izrael. Polazne točke nekih arapskih zemalja (prvenstveno Irana) su nepromijenjene i sve dok je tako, Izrael ne može i neće odstupiti.

Trenutno su Amerikanci nejveći zagovaratelji (održive) palestinske države, ali ne mogu pritisnuti Izrael sve dok je opcija Hamasa, Hezbollaha i drugih frakcija (koje su direktno pod iranskim utjecajem) isključivo - uništenje Izraela kao države.
Veliko je pitanje koliko Sirija, Egipat i Jordan doista žele samostalnu palestinsku državu.
Prvo i oni imaju Palestince kao "manjinu" - mogle bi im pasti na pamet neke ideje, i drugo koliko žele državu u susjedstvu pod iranskim utjecajem.

Izrael tu samo drži glavu nad vodom, potapajući druge, ali to je trenutno jedina opcija.
Sa izraelske strane je to OK, sa palestinske svakako nije.

U Izraelu nema nafte. A i u samo pocetku dobilu su najgore delive zemlje, uglavnom pustinju.
Ima veze sa antisemitizmom i sa religijom nazalost.
Nadji i procitaj "Hadz Amin jerusalimski muftija" od Zani Lebl.

Ne u samom Izraelu ali nafte ima u okolnim zemljama. Postojanje prozapadne drzave Izrael u mnogome olaksava prisustvo zapada i eksploataciju nafte iz regiona.

Za crnce, nisam sigurna da im je u intresu neka druga drzava. Oni su Amerikanci i intres im je da se u okviru jake i mocne Amerike najbolje izbore za svoja prava.

A sto jevreji nisu amerikanci nego su samo crnci amerikanci? Da li se drzava isplati jevrejima, tu takodje ima razlicitih misljenja. Kao sto si sama rekla, napravili su neprijatelje od arapa a nije ranije tako bilo, cemu ako danas jevreji slobodno zive sirom zapadnog sveta i uzivaju naklonost USA & EU?

Uprkos svim simpatijama, antisemitizam je i dalje izrazen u mnogim zemljama.

A tek antisrpstvo, rasizam u USA, mrznja prema arapima u francuskoj... mislim, ima toga na sve strane

Ima veze sa antisemitizmom i sa religijom nazalost.

imam utisak da bilo koje neslaganje sa izraelcima ili sa pro-jevrejskim stavom glede gaze, biva proglaseno za antisemitizam. ako je neko jednom ili vise puta bio zrtva masovnih pokolja, genocida, ne znaci da ne moze da radi i misli pogresno. manipulacija antisemitizmom moze samo jevrejima da se obije o glavu. antisemitizma ima ali bi mozda trebalo sagledati dublje zasto ga i dalje ima kod mnogih naroda? mene to zanima a da kroz odgovor ne budem posmatrana kao antisemita (jer nisam!).

u izraelu mozda nema nafte ali je ima u okolini. velika kinta iz US ide izraelcima upravo za naoruzanje. ameri ce ih podrzavati dok budu imali interes. setimo se afganistana. da je zabrana uvoza oruzja obema stranama bila doslovno postovana (da li je postojala?!), taj sukob bi se davno zavrsio. e sad, ko ima interes od tog sukoba/rata...?

Pogrešno.
Izraelci su već dio teritorija prepustili Palestincima, što je dovelo do rata Hamas-Fatah.
Umjesto mira, sa teritorija sa kojeg su se povukli, dolazi do raketiranja i napadi na Izrael. Polazne točke nekih arapskih zemalja (prvenstveno Irana) su nepromijenjene i sve dok je tako, Izrael ne može i neće odstupiti.

Ima dosta na internetu materijala o tome sta je Iranski predsednik izjavio i ispada da nije govorio o brisanju Izraela sa lica zemlje nego da je to spin.

I naravno, Iranci nisu arapska zemlja.

Generalno ih zabole za islam, mislim da ce svakako biti drugacije orjentisani kada smene onog zamlatu od predsednika koji inace ne uziva puno podrske naroda.

setimo se afganistana. da je zabrana uvoza oruzja obema stranama bila doslovno postovana (da li je postojala?!), taj sukob bi se davno zavrsio. e sad, ko ima interes od tog sukoba/rata...?

Proizvodjaci narkotika...?

Filip2412

A sto jevreji nisu amerikanci nego su samo crnci amerikanci? Da li se drzava isplati jevrejima, tu takodje ima razlicitih misljenja. Kao sto si sama rekla, napravili su neprijatelje od arapa a nije ranije tako bilo, cemu ako danas jevreji slobodno zive sirom zapadnog sveta i uzivaju naklonost USA & EU?

A gde sam ja to rekla da Jevreji, ovi iz Amerike, nisu Amerikanci? Jevreji iz Izraela nisu Amerikanci.
Pa nije bas da su sami napravili neprijatelje od Arapa. Prvi posleratni (posle WW2) masakri u arapskim zemljama su poceli 1945, negde su poceli za vreme WW2, vecina arapskih zemalja bila je "oslobodjena" od strane Nemacke, ili uz njih, a protiv svojih kolonizatora.

* In 1945, anti-Jewish rioters in Tripoli, Libya killed 140 Jews.
* The Farhud pogrom in Iraq killed between 200 and 400 Jews.

Tad nije bilo TV i interneta, pa je opet nekako stiglo da Jevreje treba istrebiti.

lidiaz

Nije bas potpuno tacno. Ne Rotshild, vec Rotshildi. Prvi je kupio zemlju sredinom devetnestog veka ...

ja mislim da ti nisi ukapirala poentu mog posta, verovatno zato shto nisam do kraja bio jasan.
elem, poenta je u tome da su rotshildovi vlasnici izraela. kao vlasnici oni su ulozhili veliki novac u vojnu industriju, pretvarajuci izrael u njihovu vojnu korporaciju.
zadatak te korporacije je da ima profit. profit vojnih korporacija se pravi ratovima.
zbog toga je izrael stalno u ratu. vojnici u ovim korporacijama su proizvodi za upotrebu, a civili se vode kao koleteralna shteta.
rotshildsima nisu vazhni ni izraelci niti palestinci. jedino shto njih interesuje je profit.

A sto jevreji nisu amerikanci nego su samo crnci amerikanci? Da li se drzava isplati jevrejima, tu takodje ima razlicitih misljenja. Kao sto si sama rekla, napravili su neprijatelje od arapa a nije ranije tako bilo, cemu ako danas jevreji slobodno zive sirom zapadnog sveta i uzivaju naklonost USA & EU?

pa jesu i jevreji amerikanci ali su ti crnci stigli iz zambije, nigerije, sudana, nambije, konga...njihovi roditelji ili babe&dede su imali tu maticnu drzavu, jevreji nisu. u tome je razlika. ako hrvati ciste srbe iz svoje zemlje, i obratno, ovi mogu da izbegnu u maticnu drzavu...
jevreji Danas slobodno zive sirom zapada i imaju podrsku i naklonost US&EU, kako kazes, ali da li bi bilo tako da se nije desio holokaust? i ko moze da im garantuje da se nece desiti ponovo?
mislim da je sasvim ok da jevreji imaju svoju drzavu, kao i kurdi i palestinci.

Proizvodjaci narkotika...?

pa koliki je inkam u US od narkotika, ne bih bila iznenadjena...

BebaOdLonchara

Ima veze sa antisemitizmom i sa religijom nazalost.

imam utisak da bilo koje neslaganje sa izraelcima ili sa pro-jevrejskim stavom glede gaze, biva proglaseno za antisemitizam. ako je neko jednom ili vise puta bio zrtva masovnih pokolja, genocida, ne znaci da ne moze da radi i misli pogresno. manipulacija antisemitizmom moze samo jevrejima da se obije o glavu. antisemitizma ima ali bi mozda trebalo sagledati dublje zasto ga i dalje ima kod mnogih naroda? mene to zanima a da kroz odgovor ne budem posmatrana kao antisemita (jer nisam!).

Nije svako neslaganje sa politikom Izraela antisemitizam. Razliciti su intresi zbog koga neki podrzavaju Palestince. Pitala si za proteste u Srbiji, bili sa SRS-om. Nemoj mi reci da oni to rade iz ciste ljubavi.
A imas i primer jednog blogera bas na ovoj temi koji je u celu pricu umesao jevrejske bankare koji su upropastili svet. Kazi sad da nema veze.
Pored antisemitizma i mudrosera koji su iz neke svoje udobne fotelje (ne mislim na tebe) zauzeli svoj cvrsti stav, pa su zrtve jedne strane nebitne.

Evo ti malo svezih primera antisemitizma:
Clanak 1
Clanak 2
Clanak 3

Ima dosta na internetu materijala o tome sta je Iranski predsednik izjavio i ispada da nije govorio o brisanju Izraela sa lica zemlje nego da je to spin.

I naravno, Iranci nisu arapska zemlja.

Generalno ih zabole za islam, mislim da ce svakako biti drugacije orjentisani kada smene onog zamlatu od predsednika koji inace ne uziva puno podrske naroda

Nije bitno što iranski predsjednik priča, važno je djelovanje iranske države. Podržavaju i direktno naoružavaju Hamas i Hezbollah.
"Arapska zemlja" u smislu konfrontacije sa Izraelom. Zato ga i nema na karti.
A da ih generalno zabole za islam ... nešto me baš niste uvjerili.