kako se odrediti?

Srđan Fuchs RSS / 08.01.2009. u 15:01

19315753424965acd99cba4319454797_extreme.jpgjasno je sasvim kako normalan čovek treba da se odredi prema ratu... rat je teška budalaština od ljudske delatnosti, u ratu ginu drugi normalni ljudi, ruši se, a kako momčilo nastasijević kaza onomad: "rod smo. kada čovek umre, i moje srce rušno je"...

nije to moja nedoumica. rat je i jedna strana čini ratni zločin i ja se nikako neću poistovetiti sa tim zločinom niti dovesti sebe u situaciju da iz bilo kojih pobuda pravdam ubistvo drugih ljudi. to nepoistovećivanje nije moja slabost i ja nisam nedolični pripadnik zajednice jer se dvoumim kada je potrebno ubijati pripadnike druge skupine da bi se moja održala...

veliki broj rasprava se vodi o političkim uzrocima, o tome ko je odgovoran i zaslužan što je do ubijanja došlo. iz nekog čudnog razloga, upravo ovaj konflikt privlači magnetnom razornom neodoljivošću, često pobuđujući najružnije strasti iz ljudi. čudno. magizam bliskog istoka.

ne želim da ulazim u rasprave ko je i kako doveo do eskalacije nasilja. možda je čitava naša modernost zasnovana tako da ključne odluke u zajednici donose ljudi koji su užasno korumpirani, i to tako da i njihova akcija za dobrobit zajednice neizbežno i sama postaje obeležena pečatom korupcije.

meni je u celoj ovoj razornoj priči  podjednako čudno još jedno naličje naracije. potreba ljudi da zdušno, kao po nerazumljivom ali nesumnjivom diktatu optuže samo jednu stranu... to podseća neodoljivo na nešto, jako dobro poznato za nas ovde. zar ne? sama uperenost te interesne grupe na zajednicu kojoj trenutno pripadam, sam taj mali detalj, dovoljan je da sa velikom skeptičnošću posmatram središte i logiku kriticizma. da ne ulazim dublje u ovu priču.



Komentari (251)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

milivolt milivolt 01:12 09.01.2009

Re: Jevreji imaju dobru memoriju !

BebaOdLonchara
ne smaraj i ti, ok? and watch your language!niko nema ekskluzivno pravo da se brani Energicno, i to po svaku cenu. da li to znaci ubijati decu svog neprijatelja?! sta pricas ti?! 20% svih zrtava u ovom najskorijem sukonu su palestinska deca! i procitaj malo o toj istoriji nastanka izraela i pocetka sukoba kad se vec pozivas na istoriju.

Prebroj ti najpre milione ( da --- milione ) pobijene jevrejske dece ( pročitaj malo o toj Istoriji ) pre nego što počneš da se pozivaš na žrtve. Da im nije toliko dece pobijeno, sada bi Jevreja bilo kao Nemaca ( koji su ih ubijali ... sic, ).
Jebote, koji ambivalentni tipovi --- kada nas ubija NATO, krivi smo sami, A sada su Izraelci krivi, a njihovi protivnici, ništa .. male mace.
Na žalost, poginuće mnogo dece --- verujem da to Jevreje i izraelsku vlast boli više nego vas salonske demagoge.
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 01:44 09.01.2009

Re: Jevreji imaju dobru memoriju !

Na žalost, poginuće mnogo dece --- verujem da to Jevreje i izraelsku vlast boli više nego vas salonske demagoge.

aha, boli ih da ti ne kazem sta. kao sto je i amere boleo taj isti za ubijenu decu po srbiji, kosovu, bosni, iraku...

da li ti znas koliko je ruske dece ubijeno u iiww? mnogo vise nego jevrejske. i sta? znaci da rujama to daje ekskluzivno pravo da ubijaju tudju decu kad smatraju da su napadnuti?! da li znas koliko je Tutsa ubijeno u samo 100 dana u Ruandi? da li znas koliko je tu dece bilo?!

i ko kaze da su palestinci male mace?!

ne kapiram i dalje zasto se ne brisu tvoji komentari. ti si fasista, srce. a ja ne mislim da smo sami krivi za nato bombing '99. i sta ces sad?
trilogy trilogy 01:45 09.01.2009

Re: Jevreji imaju dobru memoriju !

Na žalost, poginuće mnogo dece --- verujem da to Jevreje i izraelsku vlast boli više nego vas salonske demagoge.

E pa tako nam reci. To nismo znali, ali sada je sve ok
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 08:10 09.01.2009

Re: Jevreji imaju dobru memoriju !

draga moja Bebo, Milivolt je takođe deo predstave, možda podjednako energičan kao Topcat i Pulse (Topcat se samo još uvek nije raspucala)... recimo da je ovo portal kritike IDF-a, ali nam se tu i tamo uključi pokojeko iz IDF-a pa nam kaže pokoješta. ako brišem desnu stranu pošto mi se ne dopada, onda moram i levu, a onda ću obrisati ceo topik. Milivolt misli do u tančinu istovetno vladi Israela, ako ne čak i ministarstvu odbrane... važan je njegov glas za celovitost predstave.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 08:51 09.01.2009

Re: Jevreji imaju dobru memoriju !

uzgred, Milivolt i BoL, ajde malo iskulirajte sa tim opisima jedno drugog, cool? nije lepo... a rekao sam na početku da je fantastično kako konflikt upija silom i izvlači najružnije iz ljudi - ne nužno isključivo izraelaca i palestinaca...
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 09:28 09.01.2009

Re: Jevreji imaju dobru memoriju !

milivolt
Dakle, ko god je napadnut ima pravo da se brani --- energično. Jevreji, svojom tragičnom istorijom, koju nisu sami birali, to pravo imaju, posebno --- i ekskluzivno,


E Milivolt, bas ga i ti pretera. Podrzavam ja potpuno pravo Izraelaca na svoju drzavu i njenu odbranu ... i energicnu borbu protiv raznih fanatika i fundamentalista ... i mislim da su u trenutnom sukobu najeveci krivci ovi fanatici koji ispaljuju rakete na Izrael i NAMERNO izazivaju civilne zrtve ne samo na Izraelskoj strani nego jos i vise na Palestinskoj. Ali zbog svoje istorije Izraelci/Jevreji UOPSTE nemaju neka posbne i ekskluzivna prava kad je u pitanju prekoracenje prava na odbranu i postovanje obicaja rata i zenevske konvencije koja govori o tome (recimo o odnosu prema civilnim zrtvama, prekomernim razaranjima etc.).

Tu su njihova prava i obaveze potpuno isti kao svima drugima i prekoracenje tih normi je ratni zlocin koji se mora tako i tretirati ... Sa moralne tacke gledista je njihova odgovornost cak i veca: neko ko je i sam bio zrtva stravicnih ratnih zlocina bi prema njima morao biti posebno osetljiv i jos se vise truditi da ih on sam ne cini drugima ...

ps. Naravno ne tvrdim da Izraelci sada cine ratne zlocine ... naprotiv, nadam se da sve cine da zrtava bude sto manje. Problem je samo sto je situacija vrlo teska za izbegavanje civilnih zrtava ... i sto, ubedjen sam, ovi ispaljuju rakete iz gusto naseljenih predela i direktno sa zgrada u kojima se nalaze civili. Te njihove rakete i nisu glavno oruzje (posto i ne mogu da nanesu neku veliku stetu Izraelu) nego tek pomocno sredstvo da bi izazvali odgovor Izraela i tako doslo da izrazaja njihovo glavno oruzje - civilne zrtve ...
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 10:09 09.01.2009

Re: Jevreji imaju dobru memoriju !

Milivolt misli do u tančinu istovetno vladi Israela, ako ne čak i ministarstvu odbrane...

ovo me je prilicno rastuzilo...
ps. ...i izvini za verbalni okrsaj, malo sam bila u soku-od-tih-izjava last najt.
dunjica dunjica 10:31 09.01.2009

Re: Jevreji imaju dobru memoriju !

Akcent je na odbrani --- i to jevrejskoj odbrani.


Dokle god umjesto o politici države Izrael govorimo o jevrejskoj politici/obrani/... imam veliki problem jer to prepoznajem kao prikriveni antisemitizam. Šta znači jevrejska obrana, jevrejska politika? Jevreji žive u različitim državama po svijetu i ne mogu se svi držati odgovornima za politiku jedne države. I još specifičnije: ni Jevreji u Izraelu nisu opravdanje da nešto nazivamo jevrejskom politikom/obranom. Radi se o politici i obrani jedne vlade, države, a ne postoji ni jedna država na svijetu u kojem između cijele nacije i državne politike (kao ni države same) stoji znak jednakosti.

Za početak predlažem da se držimo pojma "izraelske politike" ili još bolje: "politike izraelske vlade".

I povremeno se prisjetiti da se nemali broj građana Izraela, Jevreja, ne slaže s politikom nasilja prema Palestincima.
milivolt milivolt 11:04 09.01.2009

Re: Jevreji imaju dobru memoriju !

Srđan Fuchs
draga moja Bebo, Milivolt je takođe deo predstave, možda podjednako energičan kao Topcat i Pulse (Topcat se samo još uvek nije raspucala)... recimo da je ovo portal kritike IDF-a, ali nam se tu i tamo uključi pokojeko iz IDF-a pa nam kaže pokoješta. ako brišem desnu stranu pošto mi se ne dopada, onda moram i levu, a onda ću obrisati ceo topik. Milivolt misli do u tančinu istovetno vladi Israela, ako ne čak i ministarstvu odbrane... važan je njegov glas za celovitost predstave.

Nemam pojma šta misli vlada Izraela, niti mi treba bilo ko da mi formira moje mišljenje. Ukoliko su moje ( hm ) izjave zaparale nečija tanana osetila --- izvinjavam se. Ne radim ni za koga, niti imam bilo kakav interes. Nisam profesionalni borac protiv nepravde u Vaseljeni.
Sa nekoliko domaćih Jevreja sam sarađivao, kako sa kojim. To bi bilo sve.
Protivnik sam rata, najmanje, kao vi koji mi tako olako lepite etikete.
Poslednje --- ukoliko Jevreji nemaju bonus pravo na strah, onda sa nekima od nas nije sve u redu. Sa mnom ili, pak, sa vama.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 11:17 09.01.2009

Re: Jevreji imaju dobru memoriju !

milivolt
Nemam pojma šta misli vlada Izraela, niti mi treba bilo ko da mi formira moje mišljenje. Ukoliko su moje ( hm ) izjave zaparale nečija tanana osetila --- izvinjavam se. Ne radim ni za koga, niti imam bilo kakav interes. Nisam profesionalni borac protiv nepravde u Vaseljeni.Sa nekoliko domaćih Jevreja sam sarađivao, kako sa kojim. To bi bilo sve. Protivnik sam rata, najmanje, kao vi koji mi tako olako lepite etikete.

Poslednje --- ukoliko Jevreji nemaju bonus pravo na strah, onda sa nekima od nas nije sve u redu. Sa mnom ili, pak, sa vama.



pa kažem, mislite slično ako ne i istovetno... ja Vas, poštovani goste, etiketlirao nisam... to je učinila BoL, izvinila se između redova, i Vi njoj, tako da nema potrebe za hard feelings... ja se takođe izvinjavam Vama ako sam Vas na bilo koji način uvredio...


poslednje - imaju pravo na strah, ali znate kako kaže izreka - u strahu su velike oči...
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 11:24 09.01.2009

Re: Jevreji imaju dobru memoriju !

milivolt

Ukoliko su moje (hm) izjave zaparale nečija tanana osetila --- izvinjavam se.


jesu, utoliko što ljudi koji se ovde uključuju nisu imali priliku da osurove svoja osećanja... zato, kada neko ne reaguje sentimentalno na prizore dece koja stradaju (a ja ne mogu da gledam bilo šta sentimentalno, posebno od jedne emisije na bbc-ju gde je h. silajdžić pričao - s osmehom govoreći o upotrebljavanju imidža stradalih nejakih u ratnim medijima u to doba - kako je animirao svetsku javnost da se umeša u sukob u bosni), on je momentalno fašistoid... prošao sam i ja sam kroz takva etiketiranja... to su Vam kao rubeole virtuelne komunikacije.
milivolt milivolt 12:15 09.01.2009

Re: Jevreji imaju dobru memoriju !

Srđan Fuchs

milivoltUkoliko su moje (hm) izjave zaparale nečija tanana osetila --- izvinjavam se.jesu, utoliko što ljudi koji se ovde uključuju nisu imali priliku da osurove svoja osećanja... zato, kada neko ne reaguje sentimentalno na prizore dece koja stradaju (a ja ne mogu da gledam bilo šta sentimentalno, posebno od jedne emisije na bbc-ju gde je h. silajdžić pričao - s osmehom govoreći o upotrebljavanju imidža stradalih nejakih u ratnim medijima u to doba - kako je animirao svetsku javnost da se umeša u sukob u bosni), on je momentalno fašistoid... prošao sam i ja sam kroz takva etiketiranja... to su Vam kao rubeole virtuelne komunikacije.

Ja sam samo hteo reći da ne razumem nedostatak empatije prema Jevrejskim mukama i imliciranju kako je ekskluzivni cilj Izraela da pobije palestinsku decu.
Palestinskoj deci ( i jevrejskoj ) želim isto ono što i svojoj deci. Odraslima --- tako, tako !
dunja73 dunja73 12:27 09.01.2009

Re: Jevreji imaju dobru memoriju !

kako je animirao svetsku javnost da se umeša u sukob u bosni), on je momentalno fašistoid... prošao sam i ja sam kroz takva etiketiranja... to su Vam kao rubeole virtuelne komunikacije.



Cek,cek ,a kako bi se svet drugacije animirao po pitanju Bosne ? Koliko je mrtve dece tamo sa obe strane ? Sta je po tebi Silajdzic trebao ciniti? Nista on nije lagao dok je animirao .Animacija je samo oblik privlacenja necije paznje .Ja ne znam ,ali i mene da drzi neko pod snajperom 3 godine ,ja bih ceo svet animirala i alarmirala .
Koliko je nestalo dece ,a sta je sve minirano i danas danji po Bosni deca ginu od mina dok se igraju ?

Ako gledas BBC primetio si verovatno da je osmeh sastavni deo kulture .To nema veze sa temom razgovora.

Srđan Fuchs Srđan Fuchs 13:17 09.01.2009

Re: Jevreji imaju dobru memoriju !

dunja73
kako je animirao svetsku javnost da se umeša u sukob u bosni), on je momentalno fašistoid... prošao sam i ja sam kroz takva etiketiranja... to su Vam kao rubeole virtuelne komunikacije.

Cek,cek ,a kako bi se svet drugacije animirao po pitanju Bosne ? Koliko je mrtve dece tamo sa obe strane ? Sta je po tebi Silajdzic trebao ciniti? Nista on nije lagao dok je animirao .Animacija je samo oblik privlacenja necije paznje .Ja ne znam ,ali i mene da drzi neko pod snajperom 3 godine ,ja bih ceo svet animirala i alarmirala .Koliko je nestalo dece ,a sta je sve minirano i danas danji po Bosni deca ginu od mina dok se igraju ? Ako gledas BBC primetio si verovatno da je osmeh sastavni deo kulture .To nema veze sa temom razgovora.


ne znam, bilo je nešto manipulativno u njegovoj priči, ne toliko empatično (stradalima) koliko manipulativno. mislim da nije pričao sa osmehom o stradalima da bi me kupio. ovako, teško.

drugo. pričao je o sebi, dajući sebi kredit kako je to uradio (animirao svetsku javnost), prilično ego-tripozno. nisam skontao da ima poštovanje prema stradalima, koliko trip zaljubljenosti u sebe kako je dobro odradio priču - osvešćenje sveta o stradanju bosanske dece.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 14:17 09.01.2009

Re: Jevreji imaju dobru memoriju !

dunja73
Cek,cek ,a kako bi se svet drugacije animirao po pitanju Bosne ? Koliko je mrtve dece tamo sa obe strane ? Sta je po tebi Silajdzic trebao ciniti? Nista on nije lagao dok je animirao .Animacija je samo oblik privlacenja necije paznje .Ja ne znam ,ali i mene da drzi neko pod snajperom 3 godine ,ja bih ceo svet animirala i alarmirala .
Koliko je nestalo dece ,a sta je sve minirano i danas danji po Bosni deca ginu od mina dok se igraju ?

Ako gledas BBC primetio si verovatno da je osmeh sastavni deo kulture .To nema veze sa temom razgovora.


Ne postoji eklatantniji primer prljavog propagandnog rata nego sto je onaj u Bosni. I zloupotrebe nevinih zrtava u politicke svrhe ... i to pre svega DRASTICNIM preuvelicavanjem broja zrtava jedne strane i sakrivanjem zrtava druge strane. Preuvelicavanjem zlocina jedne strane i sakrivanjem zlocina druge strane. Pa se godinama trubilo o (cak) 100 hiljada silovanih zena od strane Srba ... a u stvarnosti se radi o (skoro) sto puta manjem broju zrtava na raznim stranama sukoba. Pa se pisalo o 250-300 hiljada ubijenih Muslimana od strane Srba a u stvarnosti je broj poginulih Muslimana nekoliko puta manji (poginuli u sukobu ne samo Srbima nego i saveznicima Hrvatima). Pa se pise o 8000 streljanih u Srebrenici ... a u stvarnosti se radi o oko 8000 nestalih (poginulih) u koji ulaze i svi poginuli u borbama.

I ne samo da su drasticno preuvelicavali broj zrtava nego su u mnogim slucajevima namerno izazivali krvoprolice posto su i njima glavno oruzje bile civilne zrtve. Sta je dobro mogao da ocekuje Oric kad je iz Srebrenice vrsio zlocine po okolnim selima. Ako su ti zlocini brojcano manji nego oni srpski kasnije, zato su neuporedivo suroviji posto je bilo sela u kojima su pobili sve zivo, od malog deteta do stare bake. I taj covek je sada slobodan i "heroj".

Uostalom neposredan povod za bombardovanje Srbije je bilo ubistvo 40 NAVODNIH civila za koje samo mi u Srbiji znamo da su bili (vecinom) UCK borci poginuli u borbi ... ostatak sveta to jos uvek ne zna - zbog lazi i propagande u zapadnim medijima. Zato ja i kazem da su civilne zrtve nekima GLAVNO oruzje. Da je receno da se radi o poginulim teroristima onda se niko ne bi uzbudjivao i da ih je bilo mnogo vise ... ali predstavljen kao civilna zrtva taj isti ubijeni terorista je doprinosio neuporedivo vise u borbi za "njihovu stvar". I gle cuda, te iste UCK borce su i na zapadu povezivali sa Bin Ladenom samo godinu dana ranije a u BiH su najgore zlocine cinili mudzahedini od kojih mozda ima nekih koji se bore sad protiv Izraela ...
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 14:35 09.01.2009

Re: Jevreji imaju dobru memoriju !

Ja sam samo hteo reći da ne razumem nedostatak empatije prema Jevrejskim mukama i imliciranju kako je ekskluzivni cilj Izraela da pobije palestinsku decu.

ali to niko nije rekao pa ni ja. jasno je meni zasto izraelci gadjaju palestince, samo imam problem sa netransparentnoscu i preteranom akcijom, i pre svega, sto ginu deca - sa obe strane. gde se u mojim komentarima vidi da mislim da je glavni cilj izraleaca da pobiju palestinsku decu? svasta.
gorran2 gorran2 14:44 09.01.2009

Re: Jevreji imaju dobru memoriju !

VV
posto su i njima glavno oruzje bile civilne zrtve
Ovo je naravno kontroverzno, ali i ja sam sklon da poverujem u to da su postojali ljudi sumnjivog morala i u Bosni i u Palestini koji su imali ovu nameru na umu.
Ali.
Ono na čemu moram da insistiram u oba slučaja (i svim ostalim) je sledeće:

TO NI U KOM SLUČAJU NE OPRAVDAVA UBICE OVIH PODMETNUTIH CIVILA!
dunja73 dunja73 14:45 09.01.2009

Re: Jevreji imaju dobru memoriju !

cinili mudzahedini od kojih mozda


Ma sila od mudzahedina .Sve onako zavijeni kad se razma´nu po Bosni ,po brdima ,na - 10 C,po snegu ,,naviknuti,, ,da ne bi njih pa nista .Spasise muslimane od neprijatelja.

To je da se razumemo mraka ,koja je dolazila od ko zna kuda da pravi papire po Bosni ,trbuhom za kruhom ,i da vajdi nesto usput.Bosna od njih je mogla samo stete imati ,a nikako koristi .Sve su ih uglavnom proterali ,ali mnogi su ostali jer su se pozenili i stekli boravak na taj nacin .


Uostalom neposredan povod za bombardovanje Srbije je bilo ubistvo 40 NAVODNIH civila za koje samo


Evo kratko i jasno .Na teroriste ne moze vojska jedne drzave .Vec isto tako ,,neki koji se bore protiv terorizma,,.

Filip2412 Filip2412 16:11 09.01.2009

Re: Jevreji imaju dobru memoriju !

Ma sila od mudzahedina .Sve onako zavijeni kad se razma´nu po Bosni ,po brdima ,na - 10 C,po snegu ,,naviknuti,, ,da ne bi njih pa nista .Spasise muslimane od neprijatelja.
A zamisli tek jednog tako zamotanog i neobrijanog musavog kako seda u avion i rokne zgradu u Nju Jorku pravo u centar.
Filip2412 Filip2412 16:14 09.01.2009

Re: Jevreji imaju dobru memoriju !

poslednje - imaju pravo na strah, ali znate kako kaže izreka - u strahu su velike oči...
Dobro si ovo primetio. Ko sto rekoh malopre, mislim da su iz sopstvenog straha i Srbi iz Krajine digli preteranu dzevu a posle ga poprdeli kad ih Sloba ostavio na cedilu. Da su imali malo manje straha ne bi postavljali balvane i danas bi bili gde su. U neku ruku ih razumem - svako ima vise clanova familije ubijenih u Jasenovcu, isto tako razumem i Jevreje...

Ipak, iz straha se lako od zrtve postaje dzelat a posle je kasno za kajanje.
dunja73 dunja73 16:29 09.01.2009

Re: Jevreji imaju dobru memoriju !

A zamisli tek jednog tako zamotanog i neobrijanog musavog kako seda u avion i rokne zgradu u Nju Jorku pravo u centar.



E tu si u krivu .Ti zamotrljani hodaju po Bosni ,a u avionu nisu bili zamotrljani vec visoko intelegentni . Doticni koji je probio ,,bliznakinju,,bio doktor -lekar ovde u gradu u kome zivim ,lecio masu nasih ljudi ,imao svoju privatnu ordinaciju.
I mislim da je bio Iracanin.

Inace ni jedan koji seda u avion-nije zamotrljan .
Filip2412 Filip2412 16:53 09.01.2009

Re: Jevreji imaju dobru memoriju !

E tu si u krivu .Ti zamotrljani hodaju po Bosni ,a u avionu nisu bili zamotrljani vec visoko intelegentni . Doticni koji je probio ,,bliznakinju,,bio doktor -lekar ovde u gradu u kome zivim ,lecio masu nasih ljudi ,imao svoju privatnu ordinaciju.
I mislim da je bio Iracanin.

Inace ni jedan koji seda u avion-nije zamotrljan .


ma zezam se...

verujem da su bili profesionalci, uostalom dve zgrade su unistili direktnim udarom aviona a trecu zgradu (building 7) su telepatski primorali da se srusi. Nakon toga i ja verujem u natprirodne moci terorista.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 17:16 09.01.2009

Re: Jevreji imaju dobru memoriju !

dunja73
Evo kratko i jasno .Na teroriste ne moze vojska jedne drzave .Vec isto tako ,,neki koji se bore protiv terorizma,,.


Pa ok sa ovim se slazem i ja. I mislim da Izraelci ovim svim samo gube ... i kad se sve smiri eto raketa opet, a Hamas jos jaci... Ja vec napisah pre neki dan: ja bih na Izraelskom mestu insistirao (odnosno pristao na mir) samo ako se na pojas Gaze uvede protektorat kao na Kosovu i tamo dodje neki Euleks ili PFOR koji bi mogao da osigura kakav takav red i mir i da garantuje da sa te terotirije nece doletati rakete. Sami Palestinci to nisu u stanju da urade ... OCIGLEDNO. To bi bilo u interesu svih i, posebno, u interesu tih jadnih i napacenih i namucenih civila ...
flowerofcarnage flowerofcarnage 18:07 09.01.2009

Re: Jevreji imaju dobru memoriju !

Tako je, najbolje je to zvati cionistichka/zionisticka politika a ne jevrejska
mayo1 mayo1 19:13 09.01.2009

Re: Jevreji imaju dobru memoriju !

Virtuelni Vasilije:
Ja vec napisah pre neki dan: ja bih na Izraelskom mestu insistirao (odnosno pristao na mir) samo ako se na pojas Gaze uvede protektorat kao na Kosovu i tamo dodje neki Euleks ili PFOR koji bi mogao da osigura kakav takav red i mir i da garantuje da sa te terotirije nece doletati rakete. Sami Palestinci to nisu u stanju da urade ... OCIGLEDNO. To bi bilo u interesu svih i, posebno, u interesu tih jadnih i napacenih i namucenih civila ...


Točno!
Izraelski zahtjevi i idu u tom smjeru.
Problem je naravno sastav tih snaga. Morale bi biti sposobne nametnuti mir, a za tako što nema puno vojno moćnih zemalja koje su u stanju to učiniti.
Pada mi jedna na pamet, ali mislim da je Palestinci ne bi rado dočekali.
olalija olalija 23:39 08.01.2009

izraelsko-palestinski sukob

pitanje je da li ova politika vodi izrael ka stabilnoj i sigurnoj drzavi. dakle, ovde vidim odsustvo politike i prisustvo sile i nasilja. takodje, mislim da simpatizeri izraelske drzave i jevrejskog naroda ne moraju i ne smeju da brane svaki postupak drzave izrael. u samom izraelu i americi ima puno pametnih jevreja koji su protiv ovakve "politike" prema palestincima. setimo se da je premijera rabina jicaka ubio jevrejski fundamentalista zato sto je napravio zaokret u odnosu prema palestinskom pitanju, sto vrlo podseca na djindjica. setimo se i velikog pisca davida grosmana koji je mirovni aktivista i koji je izgubio sina u ratu. i on je osudio ove napade na gazu.
dunjica dunjica 10:38 09.01.2009

Re: izraelsko-palestinski sukob

setimo se i velikog pisca davida grosmana


Ili pisca, novinara i mirovnog aktiviste Uri Avneryja: Link na njem. na žalost

Edit:
našla sam i link na engleskom
Dejan Ninkovic Dejan Ninkovic 05:57 09.01.2009

odredjivanje neodredjenih

no written comment samo link...

http://portail.islamboutique.fr/gaza2008/
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 08:13 09.01.2009

Re: odredjivanje neodredjenih

Dejan Ninkovic
no written comment samo link...http://portail.islamboutique.fr/gaza2008/


islamboutique je okej, mogu i ja da vam nađem zionboutique link, i kuda će nas to dovesti? u medijski rat? ne volim ratove bilo koje vrste, pa ni medijske.
Dejan Ninkovic Dejan Ninkovic 17:04 09.01.2009

Re: odredjivanje neodredjenih

islamboutique je okej, mogu i ja da vam nađem zionboutique link, i kuda će nas to dovesti? u medijski rat? ne volim ratove bilo koje vrste, pa ni medijske.



slazem se... ali i pored svega mislim da ce jevrejski narod najvise sebi naneti stete ovim akcijama..

....btw sebicno razmiljajuci.... racak? 30 terorista UCK (state dept 1999) holivudski razmestenih....masakr? nato intervencija? 400 aviona? cluster bombs? depleted uranium? passenger trains?
ethnic cleansing?

preostaje mi samo cinizam i sarkazam... a toga se najvise plasim

pozdrav i sve najbolje
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 17:09 09.01.2009

Re: odredjivanje neodredjenih

Srđan Fuchs
islamboutique je okej, mogu i ja da vam nađem zionboutique link, i kuda će nas to dovesti? u medijski rat? ne volim ratove bilo koje vrste, pa ni medijske


Slazeme se ... i meni su medijski ratovi podjednako odvratni kao i stvarni. Ali je problem u tome sto su i svi ratovi u zadnje vreme medijski ... i da mediji, odnosno ono sto se na njima objavljuje i ima publicictet, odlucujuce utice na tok i konacni ishod rata. Evo ti primera: bas danas kad je UN donela rezolucija, pojavljuje se informacija (Nastavak izraelske ofanzive) u iz izvora UN koja pociva na izjavama ocevidaca "da je izraelska vojska smestila u jednu kucu 110 palestinskih izbeglica (polovina od njih deca) i da je 24 sata posle bombardovala tu kucu u kojoj su mnogi od njih izginuli.

I eto ti sad, ako je ovo sve tacno i ako je to vojska uradila namerno onda se radi o strasnom ratnom zlocinu ... i verujem da se i ti sa tim slazes. Ali ja recimo ne mogu da verujem u ovo tek tako ... i odmah mi na pamet padaju oni ocevici koji su posvedocili da je srpski avion bombardovao kolonu albanskih izbeglica - pre nego sto je NATO priznao da je to bio njihov avion.

Ne mogu ja da tvrdim ni da izvestaj nije tacan, ali jednostavno NEMA LOGIKE. Kad se desi bilo kakav zlocin onda policija prvo istrazuje motive ... a kakav bi motiv bio da oni urade ovo ? Po meni, nikakav. Ajde da zamislimo da su Izraelci zbilja surovi i da hoce namerno da ubijaju civile. Ako je tako onda ce oni bezobzirno bombardovati mesta i okolinu odakle dolaze rakete(to su i tako sve naseljena mesta) i mogli bi tako da pobiju ne stotine nego hiljade civila a da to bude "samo kolateralna steta". Zasto bi namerno bombardovali kucu u koju su oni smestili civile? Uostalom glavni protivnik Izraelu u svemu ovome i jesu te civilne zrtve. A Hamasu je jedini nacin da se suprostave Izraelu je da pridobiju sto vise pristalica i kod svojih sunarodnika i u svetu. I to postizu najlakse ako ima sto vise zrtava. Ako jedna zena moze da se umota u bombe i ode u smrt, zasto ne bi mogla i da bude "ocevidac" za bilo sta? I zasto jedan Hamasovac ne sme da bude obucen kao civil (ako oni uopste imaju uniforme)? Kako su i onoliki Alabanci mogli da budu zrtva "trovanja" od strane srpske drzave?

Slicna situacija je bila i sa onim bombardovanjem u redu za hleb i sa Markalama u BiH. Dva najgora incidenta sa pogibijom civila su se desila bas pred odlucivanje UN (ako se dobro secam) u jednom slucaju o sankcijama Srbiji a drugi put o bombardovanju u Bosni. I jedan i drugi slucaj su bili vrlo bitni za ishod i ratna desavanja i oba slucaja su bila u prilog Muslimanima a protiv Srba. Ne mogu da zamislim ni da najgori i najludji srpski zlocinac namerno izabere trenutke svojih zlocina tako da pomaze protivnickoj strani ... E sad naravno, za sve treba dokaza, ali covek ne moze tek tako ni da veruje izjavama svih ocevicidaca (i "ocevidaca" ) ... posebno ako se (zvanicna) desavanja/objasnjenja protive zdravorazumskoj logici ...

pozz
Filip2412 Filip2412 17:23 09.01.2009

Re: odredjivanje neodredjenih

Slazeme se ... i meni su medijski ratovi podjednako odvratni kao i stvarni
Ja sam skroz izgubio poverenje u medije. Danas je rat informacijama sastavni deo vojnih operacija.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 00:42 10.01.2009

Re: odredjivanje neodredjenih

Dejan Ninkovic
....btw sebicno razmiljajuci.... racak? 30 terorista UCK (state dept 1999) holivudski razmestenih....masakr? nato intervencija? 400 aviona? cluster bombs? depleted uranium? passenger trains?ethnic cleansing? preostaje mi samo cinizam i sarkazam... a toga se najvise plasim. pozdrav i sve najbolje


ma znam. to je strašno bilo. srbija kao džak za boksanje. strašno... prljavo... sećam se da sam, kada sam došao u IL nakon toga, na leto 1999., čuo od mog rođaka, čiju majku je moja, srpska, familija hranila i odškolovala kada je ostala bez igde ikoga posle jasenovca i aušvica, dakle čuo od njega: "šta je to sa vama srbima, ne izlazite iz vesti, po zlu...

sećam se da me je to užasno povredilo tada i to što sam tako nešto morao da čujem od nekoga ko mi je familija, i sećam se da sam ga pitao odakle je stekao takav utisak o nama. on je odgovorio da je video na bbc-ju. pitam se da li i danas prati bbc.
cyN cyN 04:23 11.01.2009

Re: odredjivanje neodredjenih

nije samo na BBC-u
evo ga Vanity Fair iz Decembra 2008...propaganda se nastavlja
http://www.vanityfair.com/politics/features/2008/12/kosovo200812
cyN cyN 04:27 11.01.2009

Re: odredjivanje neodredjenih

ako se i bilo sta dokaze Izrael nece dobiti nikakve sankcije ili bombardovanja NATO-a.
gorran2 gorran2 12:08 09.01.2009

slobodno mi recite da sam naivan, ali

ja nekako duboko verujem da bi Izrael bio znatno bezbedniji kad bi recimo polovinu svog vojnog budžeta - umesto u tenkove - usmerio u pomoć Palestincima. Kroz, štajaznam, programe za razvoj, obrazovanje, zaposlenje, zdravstvo... Kao jednostran gest dobre volje, socijalne odgovornosti i sl...

Isto sam verovao i za odnos Srbije prema Kosovu.

I, naravno, za američki vojni budžet, koji je trenutno glavna pretnja miru u svetu.

Problemi jesu komplikovani, ali ih, na duže staze, ne može rešiti oružje. Samo dobra volja. A neko mora početi. Logično bi bilo da to bude jači.
Exitus Letalis Exitus Letalis 15:44 09.01.2009

Re: slobodno mi recite da sam naivan, ali

izglasana rezolucija sb sa 14 za a čak i ameri uzdžani.
a izraelska vlada nastavlja 14 dan bombardovanje gaze.
rekli su sa se ne osvrću na rezoluciju.
džaba ste krećili...
darko54 darko54 17:00 09.01.2009

Re: slobodno mi recite da sam naivan, ali

VUK DRAŠKOVIĆ je rekao da je bolje 1000 godina pregovarati, nego jedan sat ratovati.
Kao nekada ovde, tako ni sada tamo - nema ko da ga čuje.
Covek u belom Covek u belom 18:35 09.01.2009

Re: slobodno mi recite da sam naivan, ali

darko54
VUK DRAŠKOVIĆ je rekao da je bolje 1000 godina pregovarati, nego jedan sat ratovati.
Kao nekada ovde, tako ni sada tamo - nema ko da ga čuje.
Ziv je Vuk, umro nije...
astrid92 astrid92 03:44 10.01.2009

Re: slobodno mi recite da sam naivan, ali

gorran2
ja nekako duboko verujem da bi Izrael bio znatno bezbedniji kad bi recimo polovinu svog vojnog budžeta - umesto u tenkove - usmerio u pomoć Palestincima.

Potpuno se slazem.

Zid sa izraelske strane:



Zid sa palestinske strane (kod Vitlejema):





Izraelsko naselje u West Bank-u:


Palestinska naselja na putu od Vitlejema do Mar Sabe (grcki manastir iz V veka):





Vitanija:

Srđan Fuchs Srđan Fuchs 10:27 10.01.2009

Re: slobodno mi recite da sam naivan, ali

vidite, različiti ljudi različito percipiraju palestinian lifestyle. vi smatrate da je izrael kriv zbog palestinskog mentaliteta, drugi smatraju da je njihov mentalitet jednostavno takav (nered, nerad, kada rade zabušavaju, ili pokušavaju da vam naplate duplu ili troduplu cenu za srazmerno nisku cenu usluge)... kako da vam kažem, različiti ljudi imaju različita polazna stanovišta pa dolaze i do različitih rasuđivanja... jedino što je razlika što ti ljudi ne nameću svoje sudove kao apsolutne, dok vi to radite... ili mi se možda čini samo?
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 10:30 10.01.2009

Re: slobodno mi recite da sam naivan, ali

drugo, ne znam šta vam je vodič objašnjavao za ove straćare, ali to nisu palestinske nego beduinske kuće, beduini žive tako i u ostalim delovima judejske pustinje i negeva. ali vi ste već unapred odlučili da je za ove IL zaslužan... opasna je multimedijalna manipulacija nepotpunom informacijom...
cyN cyN 21:22 10.01.2009

Re: slobodno mi recite da sam naivan, ali

gledam ove slike i pitam se od cega zivi ovaj narod?
w0land w0land 01:05 11.01.2009

Re: slobodno mi recite da sam naivan, ali

Srđan Fuchs
vidite, različiti ljudi različito percipiraju palestinian lifestyle. vi smatrate da je izrael kriv zbog palestinskog mentaliteta, drugi smatraju da je njihov mentalitet jednostavno takav (nered, nerad, kada rade zabušavaju, ili pokušavaju da vam naplate duplu ili troduplu cenu za srazmerno nisku cenu usluge)... kako da vam kažem, različiti ljudi imaju različita polazna stanovišta pa dolaze i do različitih rasuđivanja... jedino što je razlika što ti ljudi ne nameću svoje sudove kao apsolutne, dok vi to radite... ili mi se možda čini samo?


rasizam?
astrid92 astrid92 03:18 11.01.2009

Re: slobodno mi recite da sam naivan, ali

Srđan Fuchs
vidite, različiti ljudi različito percipiraju palestinian lifestyle. vi smatrate da je izrael kriv zbog palestinskog mentaliteta, drugi smatraju da je njihov mentalitet jednostavno takav (nered, nerad, kada rade zabušavaju, ili pokušavaju da vam naplate duplu ili troduplu cenu za srazmerno nisku cenu usluge)... kako da vam kažem, različiti ljudi imaju različita polazna stanovišta pa dolaze i do različitih rasuđivanja... jedino što je razlika što ti ljudi ne nameću svoje sudove kao apsolutne, dok vi to radite... ili mi se možda čini samo?

Da, u pitanju je 'lifestyle'! Vole da zive u djubretu.
Naravno da svakom povrsnom turisti deluje kao da su izraelci mnogo organizovaniji i sposobniji, ali znas i sam koliki priliv sredstava ima Izrael i koliko napr. kostaju stanovi u Tel Avivu, a kolika su primanja Palestinaca. Dok je tako, ne mozes nista da pripises 'mentalitetu'.

P.S. Vec sam te pitala, da li si presao na "vi" zato sto si nesto ljut na mene?
Ako deluje kao da svoje stavove 'namecem kao apsolutne', sorry. Ne mislim da sam bilo kakav 'autoritet' sto se tice ove teme, pisem, kao i svi ostali, na osnovu onoga sto sam citala i licno dozivela.
astrid92 astrid92 03:23 11.01.2009

Re: slobodno mi recite da sam naivan, ali

Srđan Fuchs
drugo, ne znam šta vam je vodič objašnjavao za ove straćare, ali to nisu palestinske nego beduinske kuće, beduini žive tako i u ostalim delovima judejske pustinje i negeva. ali vi ste već unapred odlučili da je za ove IL zaslužan... opasna je multimedijalna manipulacija nepotpunom informacijom...

To su Palestinci.

Beduini i doseljenici iz Saudi Arabije su ovo:


P.S. Imam jos slika iz Vitanije (Bethany) i Jerihona, postavicu ih ovih dana.
cyN cyN 21:19 10.01.2009

odlican tekst - Avi Shlaim za UK Guardian

http://www.guardian.co.uk/world/2009/jan/07/gaza-israel-palestine
ivana23 ivana23 22:07 10.01.2009

***

17:32
ОКО 100.000 ДЕМОНСТРАНАТА ПРОТИВ ИЗРАЕЛСКЕ ОФАНЗИВЕ

ПАРИЗ – Око 100.000 особа изашло је данас на демонстрације у центру Париза, у знак подршке Палестинцима у Гази и против израелске офанзиве.

Уз бројне палестинске заставе и транспаренте „Израел убица” и „Зауставите масакр”, колона се после подне окупила на Тргу Републике.

Демонстранте, који скандирају „Сви смо ми Палестинци, сви смо ми деца Газе”, окружиле су јаке снаге безбедности, у којима је око 4.000 полицајаца и жандарма.

У колони су се нашли и политички представници левих партија, међу којима национални секретар Комунистичке партије Француске Мари Жорж Бифе, предводник Партије левице Жан Лик Меланшон и потпарол Револуционарне комунистичке лиге Оливије Безансено.

Безансено је објаснио да је циљ демонстрација да „укажу на лицемерје међународне заједнице, која изгласава тоне резолуција које никада не примењује”, као и да се истакне да „став француског народа не може да се сведе на став (председника) Николе Саркозија”.

Током дана је предвиђено организовање више од 80 демонстрација широм земље, на позив „Националног колектива за правичан и дуготрајан мир између Палестинаца и Израелаца”, у коме су окупљене асоцијације, партије левице и синдикати.

У Ници, граду на југу земље, демонстранти су бацали каменице на два ресторана „Мекдоналдс” и на казино.

У израелској офанзиви, која улази у трећу недељу, до сада је убијено више од 800 Палестинаца, меју којима су готово половина цивили, а више хиљада људи је рањено.



Танјуг
dunja73 dunja73 04:09 11.01.2009

Re: ***

Uf.. E jos da ne znamo ko zivi u Parizu???? A muslimani svi solidarni ,svi za jednog ....

A sve one skupe radnje po Parizu su --Jevrejske .

Al ce se navajde ,ko u Beogradu kad su protiv nezavisnosti Kosova demonstrirali .

A u Francuskoj svako sme da demonstrira protiv cega god hoce ,,pozdravljam tekovine Fr demokratije ,,

cyN cyN 04:41 11.01.2009

Re: ***

Ipak je rec o slobodama...ovde u USA nije bilo demonstracija. Ovde se na temu Gaze ne prica uopste. Na naslovnim stranama je Travoltina tragedija.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana