state of NATO

Jelena Milić RSS / 17.08.2007. u 13:16

  Pa zar to da bude prva vest koju čujem posle 4 nedelje bez TV-a? Kud sam se i vraćao sa odmora!

Bloger Nebojša Spajić

Prva vest koju sam ugledala u našim novinama, posle  desetak dana napornog-ala Beti Ford klinika- odvikavanja od istih, bila je „Razneo se sa dva kila eksploziva.“ Božeoprosti. 

 No sam odmah posle videla  da nam i država ima suicidalne namere, nema me manje od dve nedelje, kad ono- verbalni  rat sa NATO. Dalo se naslutiti, naravno.  Ne iznenađuju ni Samardžićeve ni Jočićeve izjave. Iznenađuje ćutanje DS i LDP.  DS je, do duše, dobio NIS, no se ne zna dal u tom čuvenom kolaicionom sporazumu imaju neka sitna slova o historijskoj NATO šutnji.

Nije mi jasno jedino šta je Slobodan Samardžić tačno mislio kad je rekao da će formiranje NATO države Kosovo koristiti mafijašima tamo. Kojim tačno? Ne znam, da se nisu i Andrija Drašković i Joca Amsterdam vratili juče u Srbiju zbog pitanja odnosa Srbije sa NATO. Ali znam, da se, iz javnosti ne tako poznatih razloga, odlaže otvaranje NATO kancelarije u Srbiji ( osim ako to sad vlada nije na SMS sednicama regulisala, nešto sam  načula).  

 

Ako se do sada i mislilo da se u javnosti moglo proći sa neodređenim floskulama tipa „modernizacija Srbije“  ili „ naša vojska je u NATO standardu“, čini se  da dinamika događaja sada nameće potrebu  jasnijeg određivanja oko spoljnopolitičkog kursa zemlje.  NATO je, inače, vojno-politički, a ne vojni savez kako to DSS i ruski ambasador ovde često vole da dezinformišu srpsku javnost. Skoro sve  najrazvijenije zemlje sveta, sa visokim kvalitetom (ne samo standardom) života, po ocenama ispitanika--samih njihovih građana, su u NATO. Turska, jedna od osnivača NATO, pokazala je nedavno svoje demokratsko sazrevanje time što je militantnu sekularizaciju ( koja je jedno vreme i imala smisla)  zamenila širim konceptom koji poštuje dobrovoljnu versku orijentisanost i njenu javnu demonstraciju. Dugogodišnji sukob sa Grčkom, takođe NATO članicom,  npr, ipak se drži pod kontrolom. 

 

 Čujem ovih dana da Srbija neće dati ni pedalj zemlje zbog NATO. Koliko sam  kapirala i uslov za ulazak u PfP je bilo da Srbija isporuči ratne zlikovce ( koji nisu NATO standard) a ne da daje ili ne pedljeve zemlje. Posle toga, valjda, dolazi samo unutrašnjepolitičko svrstavanje i odluke referetnih državnih institucija, pa tek onda bilo šta drugo. Vojislavu Koštunici i društvu, naravno, treba staviti na dušu i šta bi sad bilo sa procesom odlučivanja o statusu Kosova da je Srbija posle petooktobarskih promena, kad nas je svet bukvalno uvlačio natrag u svoje strukture, samo  ako se oslobodima baš najgorih među nama, tako što ih  privedemo ih licu pravde, ništa drugo, tada ubrzala svoj ulazak u NATO!  

 

Često se u našoj javnosti mogu čuti površne ili netačne ocene tipa NATO je potreban ali ne i dovoljan uslov za ulazak u EU, svi koji su u NATO su i u EU, ako to hoće, etc.... Mimo tih  površnih debata drugi kolosek rasprave  o vanjsko-politikom pozicioniranju zemlje je njačešće naklapanje iz perspektive poltičkog, a ne kulturološkog ili sociološkog, o  srpskom idenitietu, imageu i uticaju države via Guča, EXIT, Kusturica, sportisti i slično. ( Pogledati sjajan tekst Vojislava Pantića u novom NINu  O ruganju i demagogiji ). Dokle god spomenuta Coca-Cola ili Viktorija Bekam ne dobiju  mesta u SB UN, članstva suverenih država u međunarodnim savezima i organizacijama će biti to što prevashodno određuje njihov vanskopolitički kurs. On, opet,  itekako utiče na unutrašnja dešavanja.

Za razliku od EU, kojoj mnogi analitičari predviđaju godine stagnacije, u smislu političkog uticaja u međunardooj zajednici, usled lutanja u definisanju svog ustrojstva, a o UN i da ne govrimo, NATO svoju krizu identiteta posle pada Berlinskog zida polako prevazilazi. U svetu koji nije sasvim  unipolaran ( a ako demokrate u SAD dođu na vlast, biće to još, nadajmo se,  malko manje), ni bipolaran, za koji mnogi žele da postane multipolaran, ali ga gobalizacija ubrzano gura ka bespolarnosti ( u ostalom, koji bi pol i bile sve failing states, rough states, sve teritorije u svetu u kojima i nema organizovanih predstavničkih sistema), traže se novi načini globalnog odlučivanja. Jedna od ideja, koja ima sve više pristalica, je i formiranje L 20 ( o čemu je na ovom blogu već bilo reči) tela formiranog od  skupa međunardnih organzacija a ne samo  uticajnih suverenih država, koje bi razmatrao globalne teme. NATO bi i tu, naravno, uz WTO i neke druge imao značajnu ulogu.  

Bilo bi, zato,  tužno i neodgovorno  da se tema odnosa Srbije sa NATO svede ili u javnosti konačno otvori samo zato što je DSS protiv.  

PS Crnogorski liberali su u anti-NATO kampanji!Zli, ali dobro obavešteni, jezici kažu da im je Milov DPS finansira, tek da ima tema. Drugih.



Komentari (168)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Drago Kovacevic Drago Kovacevic 13:38 17.08.2007

Lepo te je čitati...

No, mislim da je za sve najviše kriv LDP...o)))
Jelena Milić Jelena Milić 13:43 17.08.2007

Re: Lepo te je čitati...

videla sam i tvoj prosli komentar na proslom postu i obuzdala se da ne odgovrim. bojim se da smo poceli da imamo sistemsko nerazumevanje oko toga sta ja i kako i koga podrzavam ili ne. plus suvise licnih kvalifikacija i opsesija koje sprecavaju konstruktivniju raspravu.

sto se krivice tice...pa cuj, cutanje je nekad odobravanje.

bili smo na istoj tribini na kojoj je ugledni clan politickog saveta LDP rekao da je zesce protiv NATO. a ti mi, pliz ako imas, nadji i posalji neku eksplicitniju izjavu nekog od zvanicnika na tu temu. Ja sto od Ostojica cujem na TV-spomenem.

Drago Kovacevic Drago Kovacevic 14:03 17.08.2007

Re: Lepo te je čitati...

Jelena Milić
videla sam i tvoj prosli komentar na proslom postu i obuzdala se da ne odgovrim. bojim se da smo poceli da imamo sistemsko nerazumevanje oko toga sta ja i kako i koga podrzavam ili ne. plus suvise licnih kvalifikacija i opsesija koje sprecavaju konstruktivniju raspravu.

sto se krivice tice...pa cuj, cutanje je nekad odobravanje.

bili smo na istoj tribini na kojoj je ugledni clan politickog saveta LDP rekao da je zesce protiv NATO. a ti mi, pliz ako imas, nadji i posalji neku eksplicitniju izjavu nekog od zvanicnika na tu temu. Ja sto od Ostojica cujem na TV-spomenem.


Malo šale, naravno, ne primaj ka srcu..
Nije ti valjda sporna orjentacija LDP-a u tom smislu, bez obzira šta na nekoj tribini kazao neko od članova PS, šta lično misli o pojedinom pitanju. NATO je naprosto globalni kišobran i onaj ko je okrenut globalnoj politici i evropskoj perspektivi zna jako dobro, da se nigde ne može maći, bez približavanja i prijema u NATO. Tu lični odnos pojedinaca i pojedinki prema NATO-u i uopšte vojnim strukturama ne igra nikakvu ulogu.
I siguran sam da ti to znaš isto kao i ja.
Inače, tvrdnje koje se horski čuju od strane DSS-ovih funkcionere o "NATO državi" su više nego besmislene i lično ih shvatam kao loš vic i lošu političku dosetku nego kao nešto o čemu bi se trebalo određivati.
Mene više zanima imaju li odgovorne strukture neki akcioni plan oko projekata vezanih za "Partnerstvo za mir", nego hoće li Slobodan Samardžić, Jočić i društvo smisliti opet kakvu besmislenu kovanicu.
Jelena Milić Jelena Milić 14:08 17.08.2007

Re: Lepo te je čitati...

drago,
da postoje eksplicitnije izjave zvanicnika LDP oko NATO clanstva slozila bih se sa tvojom ocenom ovako nikako ne. i te veceri je bilo drugih zvanicnika koji su to bez demanta ili ograde let go.

drugo, apsolutno smatram da je ovaj novi korak natrag od nato itekako znacajan i da ce imati dugorocnije posledice inace ne bih pisala blog.

nije to los vic vec sistematsko pozicioniranje zemlje. moj strah uje sto to prolazi, sto im se moze jer otpora nema.


btw, pa sta mislis i zasto jos nema nato kanca u bgd, iako je sutanovac-jeremic, dvojac dosao trijumfalno iz brisela pre jedno mesec dva! kod koga je to stopirano? to nije ni vic ni losa politicka dosetka.

zato oko toga nije dignuta veca prasina u nasoj javnosti?
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 14:24 17.08.2007

Re: Lepo te je čitati...

Jelena Milić
drago,
da postoje eksplicitnije izjave zvanicnika LDP oko NATO clanstva slozila bih se sa tvojom ocenom ovako nikako ne. i te veceri je bilo drugih zvanicnika koji su to bez demanta ili ograde let go.

drugo, apsolutno smatram da je ovaj novi korak natrag od nato itekako znacajan i da ce imati dugorocnije posledice inace ne bih pisala blog.

nije to los vic vec sistematsko pozicioniranje zemlje. moj strah uje sto to prolazi, sto im se moze jer otpora nema.


btw, pa sta mislis i zasto jos nema nato kanca u bgd, iako je sutanovac-jeremic, dvojac dosao trijumfalno iz brisela pre jedno mesec dva! kod koga je to stopirano? to nije ni vic ni losa politicka dosetka.

zato oko toga nije dignuta veca prasina u nasoj javnosti?

Znaš kako...
Ja mislim da se NATO ne može "zaobići" pa taman ekipa kojoj padaju na pamet konstrukcije tipa "NATO država" davala i ponavljala još besmislenije izjave. Meni je to sa jednoga drugoga aspekta mnogo opasnije. Moguće je nasilje na Kosovu kao što reče komandant NATO-a, a nezaštićene ljude dole nema ko odbraniti nego NATO.
Da, slažem se oko kancelarije i kašnjenja i to jeste ono što me brine. Što se troši potpuno neracionalno vreme zbog nekih sitnih političkih interesa. O NATO priča samo general Ponoš, što je loše, jer su koraci koje treba poduzeti prvenstveno političke a ne tehničke prirode, pa njegova nastojanja nisu ni iz bliza dovoljna.
Tim Osman Tim Osman 16:25 17.08.2007

Re: Lepo te je čitati...

Jelena Milić
Nije mi jasno jedino šta je Slobodan Samardžić tačno mislio kad je rekao da će formiranje NATO države Kosovo koristiti mafijašima tamo. Kojim tačno? Ne znam, da se nisu i Andrija Drašković i Joca Amsterdam vratili juče u Srbiju zbog pitanja odnosa Srbije sa NATO.



Kojim mafijašima!?? Na Kosovu???

Ma tamo ih nikada nije bilo. Ako i jeste, sad su svi u vlasti. Tamo je situacija otprilike kao kada bi se u Srbiji politikom bavili Arkan, Legija i Zvezdan, a Tadić glumio neko ludilo kao Suroi.

Inače, slažem se da su Samardžićeve izjave sa diplomatskog aspekta neumerene, ali šta je to pogrešno rekao? Kosovo je klasična definicija failed society i dugo će to i ostati, jer to odgovara i lokalnoj mafiji i Amerima, da se ne lažemo.

Nadam se, opet, da o ulasku u NATO neće odlučivati Samardžić i slični "emotivci", već ekonomija - da li nam se isplati? Ali nekako mislim da se nećemo ni pitati...
dezelin dezelin 16:35 17.08.2007

Re: Lepo te je čitati...

bili smo na istoj tribini na kojoj je ugledni clan politickog saveta LDP rekao da je zesce protiv NATO.


Ali i da Srbiji nebi preporucio tako nesto.
dezelin dezelin 16:35 17.08.2007

Re: Lepo te je čitati...

bili smo na istoj tribini na kojoj je ugledni clan politickog saveta LDP rekao da je zesce protiv NATO.


Ali i da Srbiji nebi preporucio tako nesto.
pnbb pnbb 18:52 17.08.2007

Re: Lepo te je čitati...

Jelena Milić
Turska, jedna od osnivača NATO, pokazala je nedavno svoje demokratsko sazrevanje time što je militantnu sekularizaciju ( koja je jedno vreme i imala smisla) zamenila širim konceptom koji poštuje dobrovoljnu versku orijentisanost i njenu javnu demonstraciju. Dugogodišnji sukob sa Grčkom, takođe NATO članicom, npr, ipak se drži pod kontrolom.

turci ga, svarno, drze pod kontrolom... misli se na sukob s grcima... malo okupirali deo kipra i gotov pos'o...
bilo bi interesantno cuti sta o toj 'kontroli' misle ovi potonji.... misli se na grke
Urosh Urosh 21:54 17.08.2007

Re: Lepo te je čitati...

Drago, al priznaj da se od LDP-a ne ocekuje da ćuti o tome.
Barem ja ne očekujem ni od LDP-a ni od SDU-a da o tome, ili bilo čemu što radi ova vlast, ćute.
Stara latinska "Ko ćuti, izgleda da se slaže" ne bi smela da se primeni i na nas, barem Koalicija treba da se protivi rastućoj nacionalnoj sabornosti.
I varanju građana ove zemlje i pripadnika srpske manjine na Kosovu, kojih, ukoliko Koštunica ostane na vlasti kada Kosovo i de iure postane nezavisno, ne samo da neće biti na Kosovu, nego ih uopšte neće biti među živima.
Koštunica je i po tome isti kao Milosević i radikali-gde su radikali, SPS i DSS kročili, tamo više Srba nema.
Ako nezavisno Kosovo postane mononacionalno i monokulturalno društvo, za to će biti kriv isključivo Novi Milošević.
Urosh Urosh 21:57 17.08.2007

Re: Lepo te je čitati...

2 JM-glede NATO-ako si mislila na protivljenje Biljane Srbljanović ulasku u NATO, to je njeno legitimno, demokratsko pravo.
I ja sam isto anti-militarista i protiv sam ulaska Srbije u NATO, jedino zbog čega ću podržati ulazak Srbije u NATO jeste što će vojska biti profesionalna i što će u nju ići samo oni koji to žele.

manitu manitu 22:37 17.08.2007

Re: bravo tim osman !

sve o mafijashima i vlasti i "vlasti" na kosovu je metaforicno tacna paradigma )

narocito ono " necemo se ni pitati" kao i ivek do sada , pitace se 'rodjaci i sinovci '
Urosh Urosh 01:07 18.08.2007

Re: bravo tim osman !

2 manitu-ali to sto se mi necemo pitati nista glede Kosova nije prouzrokovao NATO, nije prouzrokovala EU, nije prouzrokovala USA, nego mi sami/e, kao moralno i politicki odgovorni/e za ono sto su politicki odgovorna vlast i krivicno odgovorni pojedinci radili na Kosovu.
Nije ni USA ni EU ni NATO sprovodio aparthejd i segregaciju nad Albancima na Kosovu, to je radio Milosevicev rezim.
Srpsko drustvo napokon mora da nauci da podnosi posledice onoga sto je uzrokovalo.
Drugo je pitanje sto albanska i srpska mafija zajedno trguju devojkama sa Kosova odvodeci u italijanske bordele, u kojima prvo rade za veliki novac mesec dana, a posle ih odvode u manja mesta i bordele u njima u kojima one osete sve "blagodeti" sex traffickinga.
Kosovo treba da postane i zvanicno nezavisno zbog 1) posledica koje ovo drustvo mora da podnese, ono prosto mora da se pogne pred zrtvama, koje je izazvala politika tog istog drustva i 2) kontrolisanja granica od strane bilo koje policije, s obzirom da Srbija, konacnim, zasluzenim, gubitkom Kosova, barem nece biti zemlja porekla zrtava sex traffickinga niti u tolikoj meri njihovog tranzita.
Kada Kosovo postane nezavisno, pitace se gradjanke i gradjani Kosova.
Sada se ne pitaju ni oni ni UNMIK ni KFOR, vec srpska i albanska mafija, koje saradjuju ne samo u sex traffickingu, vec i u raspirivanju mrznje Srba prema Albancima i Albanaca prema Srbima na Kosovu.


Urosh Urosh 01:13 18.08.2007

Re: bravo tim osman !

P.S. glede Samardzica-mislim da je mislio samo na albansku mafiju, ali je propustio da pomene i srpsku, koja s albanskom tesno saradjuje.
A nezavisnost Kosova mafijama nece odgovarati, jer ce i za Kosovo onda vaziti Palermo konvencija sa sva 3 protokola, koja sada ne vazi, pa je mafijama olaksan posao.
nsarski nsarski 01:50 18.08.2007

Re: bravo tim osman !

Potpuno tacno Uroshe!
Evo, sada Palermo konvencija vazi i za Crnu Goru kao nezavisnu, i tamo sada vise nema mafije, korupcije i kriminala!
Urosh Urosh 01:57 18.08.2007

Re: bravo tim osman !

nsarski
Potpuno tacno Uroshe!Evo, sada Palermo konvencija vazi i za Crnu Goru kao nezavisnu, i tamo sada vise nema mafije, korupcije i kriminala!

Ali si zaboravio da je protiv Mila podignuta optuznica u Italiji zbog sverca duvana.
Btw, Palermo konvencija ne znaci da nece biti kriminala nego da ce drzava potpisnica uraditi sve sto je u njenoj moci da ga suzbije.
I, btw, malo je neukusno porediti sverc cigareta sa trgovinom ljudskim bicima.
nsarski nsarski 02:01 18.08.2007

Re: bravo tim osman !

Da, zaboravio sam da u CG nema trgovine ljudskim bicima. Ona Moldavka je povukla optuzbu koliko se secam. Sorry, my mistake:)
I, koliko vidim, i Amnesty International je pogresio. Ovo je sa njihovog sajta:


Take Action

Stop Human Trafficking in Montenegro

Montenegro is a source, transit, and destination country for women and girls trafficked internally and internationally for the purpose of sexual exploitation. Urge the authorities of Montenegro to ensure that the country's legal framework is in accordance with the Convention on Action against Trafficking in Human Beings.

Vise se moze naci ovde

Nesto detaljniji izvestaj o ucestvovanju visokih CG politicara u celoj stvari je ovde, i tu se pominje i optuznica protiv Mila. Naravno, ovo je stanje stvari od pre 4 godine. Od tada su se politicari promenili, vlast se promenila, zavladala je Palermo konvencija, i sada je sve bas OK.

Urosh Urosh 10:55 18.08.2007

Re: bravo tim osman !

nsarski
Da, zaboravio sam da u CG nema trgovine ljudskim bicima. Ona Moldavka je povukla optuzbu koliko se secam. Sorry, my mistake:)I, koliko vidim, i Amnesty International je pogresio. Ovo je sa njihovog sajta:Take ActionStop Human Trafficking in MontenegroMontenegro is a source, transit, and destination country for women and girls trafficked internally and internationally for the purpose of sexual exploitation. Urge the authorities of Montenegro to ensure that the country's legal framework is in accordance with the Convention on Action against Trafficking in Human Beings.Vise se moze naci ovdeNesto detaljniji izvestaj o ucestvovanju visokih CG politicara u celoj stvari je ovde, i tu se pominje i optuznica protiv Mila. Naravno, ovo je stanje stvari od pre 4 godine. Od tada su se politicari promenili, vlast se promenila, zavladala je Palermo konvencija, i sada je sve bas OK.

Naravno da ima, ima je svuda.
Ali S.C. je u trecoj zemlji, sutkinja Ana Vukovic je heroina tog postupka, jer nije podlegla pritiscima.
Znaci, ipak je javnost tamo senzibilirana na neke stvari.
nsarski nsarski 11:15 18.08.2007

Re: bravo tim osman !

Poenta je bila da samostalnos ne znaci automatski kraj kriminalu i korupciji. Na kraju krajeva, Srbija je samostalna (nezavisna), pa to ne sprecava cvetanje kriminala u njoj. To je ceo issue.
A ja sam samo reagovao na komentar da ce sticanjem nezavisnosti, mafija na Kosovu da se nekako ukroti sama od sebe, jer bi tada Kosovo moralo da postuje medjunarodne konvencije.
sentinel26 sentinel26 12:00 18.08.2007

Re: bravo tim osman !

nsarski
Da, zaboravio sam da u CG nema trgovine ljudskim bicima. Ona Moldavka je povukla optuzbu koliko se secam. Sorry, my mistake:)
I, koliko vidim, i Amnesty International je pogresio. Ovo je sa njihovog sajta:
Take Action
Stop Human Trafficking in Montenegro
Montenegro is a source, transit, and destination country for women and girls trafficked internally and internationally for the purpose of sexual exploitation. Urge the authorities of Montenegro to ensure that the country's legal framework is in accordance with the Convention on Action against Trafficking in Human Beings.
Vise se moze naci ovde
Nesto detaljniji izvestaj o ucestvovanju visokih CG politicara u celoj stvari je ovde, i tu se pominje i optuznica protiv Mila. Naravno, ovo je stanje stvari od pre 4 godine. Od tada su se politicari promenili, vlast se promenila, zavladala je Palermo konvencija, i sada je sve bas OK.

Što je NSarskom milo
Osmanu se snilo


Pitanja za NSarskog:
1. Zašto na tom sajtu ne piše u koliko je mjesta u Srbiji ordinirala čuvena Moldavka S.Č?
2. Zašto na tom sajtu ne piše ime čovjeka koji je istu odveo u Crnu Goru?
3. Zašto ne piše zbog čega nije pokrenuta istraga i što dotična neće da svedoči?
4. Zašto se "Amnesty International USA" nije interesovao za one 102 žene koje su te iste godine jednoj "susjednoj" policiji svedočile da su bile žrtve trafikinga a posebno ih interesovala jedna Moldavka koja je bila "svedok" ubistva svojega supruga i svojega oca?
5. Zašto ste vi naveli netačan podatak (..optužnica..)? Nijesam baš siguran da vi ne znate razliku izmedju optužnice i istrage.
Citiram vašu Publikaciju (koja je uopštena i puna netačnih i "okruglih" podataka):
"..... and even, the president, Milo Djukanovic, is under the investigation by an Italian Prosecutor' s Office - charged with alleged involvement in cigarette smuggling and links to organised crime .... "
Dakle u pitanju je istraga zbog navodne umiješanosti u ....
6. Nema na tom sajtu ništa ni o onim ambasadorima koji su bili umiješani u slučaj i baš ništa zbog čega su neki iz te grupe smijenjeni.

Ja ne bih da ražalostim Osmana, vi ćete ga obavjestiti da ta "optužnica" još uvijek nije podignuta, a kad će ne zna se. Tri godine, uz obilatu "pomoć" iz više država sa Balkana (pa i iz CG) nijesu pronašli još nijedan dokaz. Mora biti da je on toliko moćan (ili stvarno nema dokaza).
U Italiji se ta konvencija vjerovatno primjenjuje u potpunosti, ne bi oni da brukaju svoj grad i Siciliju.
Otkud mafija u Italiji.
Italija i Srbija su dvije države koje nemaju moralnoga prava da Crnoj Gori drže lekcije o kriminalu.




vlada dvm vlada dvm 13:03 18.08.2007

"glede NATO-a"

Ili oces ili neces?!?!?!
nsarski nsarski 16:52 18.08.2007

Re: bravo tim osman !

Ja nigde nisam pomenuo sta mi je milo (ili Milo), vec da je CG daleko od toga da bude zemlja bez kriminala i korupcije. To nema veze sa moralom vec sa cinjenicama. I ne vidim gde je ovde lekcija.
Sto se sajta tice, nisam ga ja pisao vec Amnesty International - ako ima nedostataka i gresaka treba se obratiti njima.
Uopste mi nije jasan taj argument da onaj ko je kriminalac (ili neposten, na primer), nema prava nikome drugom da kaze da je neposten. (Mozda nema pravo da drzi moralne pridika, ali to je sasvim drugo pitanja).
Najzad, samo mogu da ponovim nesto sto sam malo gore rekao:
Poenta je bila da samostalnost ne znaci automatski kraj kriminalu i korupciji. To je sve.
Tim Osman Tim Osman 16:59 18.08.2007

ZA SENTINEL 26

????

Ja ne pomenuh nigde Crnu Goru.

I da, ako vam je tako lakše, onda Crna Gora (tačnije njena vlast) nije mafijaška država. Verovatno je Milo zaradio ovih 1,5 miliona evra što je kupio akcije Crnogorske (ili neke druge, whatever) banke štedeći od plate... Ili mu je zapalo nešto Dubrovačkog plena!?

A, da, izvinjavam se, sad sam se setio da se čovek izvinio za taj "incident". Najverovatnije u to vreme nije bio obavešten o prirodi te operacije...
sentinel26 sentinel26 18:02 18.08.2007

Re: Što je NSarskom milo Osmanu se snilo !

nsarski
...... Stop Human Trafficking in Montenegro
Montenegro is a source, transit, and destination country for women and girls trafficked internally and internationally for the purpose of sexual exploitation. Urge the authorities of Montenegro to ensure that the country's legal framework is in accordance with the Convention on Action against Trafficking in Human Beings.
Vise se moze naci ovde
Nesto detaljniji izvestaj o ucestvovanju visokih CG politicara u celoj stvari je ovde, i tu se pominje i optuznica protiv Mila. Naravno, ovo je stanje stvari od pre 4 godine. Od tada su se politicari promenili, vlast se promenila, zavladala je Palermo konvencija, i sada je sve bas OK.


nsarski
Ja nigde nisam pomenuo sta mi je milo (ili Milo), vec da je CG daleko od toga da bude zemlja bez kriminala i korupcije. To nema veze sa moralom vec sa cinjenicama. I ne vidim gde je ovde lekcija.
Sto se sajta tice, nisam ga ja pisao vec Amnesty International - ako ima nedostataka i gresaka treba se obratiti njima.
Uopste mi nije jasan taj argument da onaj ko je kriminalac (ili neposten, na primer), nema prava nikome drugom da kaze da je neposten. (Mozda nema pravo da drzi moralne pridika, ali to je sasvim drugo pitanja).
Najzad, samo mogu da ponovim nesto sto sam malo gore rekao:
Poenta je bila da samostalnost ne znaci automatski kraj kriminalu i korupciji. To je sve.

Ja ne osporavam ovaj zaključak o korupciji, a to nije ni moguće.
Ne samo CG nego i mnogo pravno uredjenije države ne mogu i još dugo neće moći lako da se obračunaju sa kriminalom.

Osporio sam vaše navodjenje optužnice za trafiking a takvo nešto ne postoji a nije ni postojalo. Sajt na koji ste vi uputili blogere govori o - "istrazi o navodnoj umiješanosti u šverc cigareta.....".
Publikacija koju ste naveli kao izvor podataka nije delo Amnesty International-a, a i da jeste to nije nikakav dokaz da su podaci tačni.

Citiram još jednom tu vašu Publikaciju :

"..... and even, the president, Milo Djukanovic, is under the investigation by an Italian Prosecutor' s Office - charged with alleged involvement in cigarette smuggling and links to organised crime .... "

Ne vjerujem vam da ne znate razliku izmedju "optužnice" i "istrage zbog navodne umiješanosti". To je suština moje "kritike" upućene vama.

Ne osporavam Italijanima da bilo kome ukazuju na kriuminal, već o moralnom pravu na držanje lekcija.

Ja istina veoma slabo stojim sa engleskim u odnosu na vas, ali kada je u pitanju krivično pravo i krivični postupak, stvari stoje malo drugačije.



Ninoslav Randjelovic Ninoslav Randjelovic 18:12 18.08.2007

Re: Što je NSarskom milo Osmanu se snilo !

Gospodine Sentinel, a jezik na kome pisete je crnogorski ili maternji ?
Ili je to neki treci, malo drugaciji od ova dva ?
nsarski nsarski 18:22 18.08.2007

Re: Što je NSarskom milo Osmanu se snilo !

Moram da priznam da jos uvek ne razumem oko cega se sporimo, i da li se uopste sporimo.
Prvi link koji sam dao je Amnesty International USA.
Pravo mi nije struka, niti jaca strana, ali koliko ja razumem gornji tekst "investigation" je istraga, "charged" je optuznica. Dakle vodi se (ili je pokrenuta) istraga po optuznici da je navedeno lice cinilo to i to. Naravno, dok se stvar ne dokaze, ili obori, svi ovi prekrsaji su "navodni" (alleged). To je, koliko znam, oubicajen lingo.
Naravno, govoreci sa zaista skromnim poznavanjem prava, pretpostavljam da treba reci da je neko prvo "osumnjicen" za neko delo, pa se na osnovu toga pokrene istraga, pa ako postoje (potpuni ili delimicni) dokazi da je ta osoba izvrsila delo onda se podigne optuznica koja, razume se, u sudu mora da se i dokaze. Ako sam pogresio, bice mi drago da me ispravite.
Ali, bez obzira na sve, ja mislim da ovo nije tema o kojoj je cela rasprava pocela. Ja sam samo komentarisao izjavu:
Urosh
A nezavisnost Kosova mafijama nece odgovarati, jer ce i za Kosovo onda vaziti Palermo konvencija sa sva 3 protokola, koja sada ne vazi, pa je mafijama olaksan posao

koja, ako je razumem dobro, kaze da ce se nezavisnoscu (u ovom slucaju Kosova) eliminisati kriminal. I s tim u vezi sam naveo primer nezavisne zemlje (C.G.) u kojoj kriminal i dalje postoji. Mogao sam isto tako da navedem Avganistan ili Italiju. C.G. za ovaj argument nije bitna.
sentinel26 sentinel26 19:04 18.08.2007

Re: Što je NSarskom milo Osmanu se snilo !

Ninoslav Randjelovic
Gospodine Sentinel, a jezik na kome pisete je crnogorski ili maternji ?
Ili je to neki treci, malo drugaciji od ova dva ?


Vi ste na vašem blogu napisali (meni upućeno): "crnogorski (maternji ?)".
Kada ste dobili odgovor vi ste to obrisali, ispravili pa napisali "srpski". Svaka vam čast.
Da pitanje nije bilo upućeno lično meni, ja se ne bih ni osvrnuo na te vaše riječi. Vi ste izrazili želju da vam se nešto napiše na kineskom jeziku.

Gospodine Randjeloviću,
Vi ste očigledno ipak išli kod pukovnika (pardon generala) na obuku.
Jezik kojim ja govorim ja nazivam crnogorski.
Riječ "Maternji" je posprdni izraz koji su izmislili ljubitelji Velike Stradije i to je njihovo ogledalo.

Na onoj pijaci na kojoj ste vi kupili licencu da svoj jezik nazivate nekim "trećim", dje su Hrvati kupili licencu da ga nazivaju hrvatskim, dje su Bosanci kupili licencu da ga nazivaju bosanskim, tu sam i ja pribavio svoje pravo.
Vi mene ne možete uvrijediti svojim stavom, niti upotrebom riječi "maternji", važno je da ne možete da utičete na moje pravo da taj jezik nazovem imenom koje meni odgovara.

A možda vi mislite da bi moj odgovor NSarskom bio drugačiji ako bih pisao na onom trećem (malo drugačijem) jeziku. Žao mi je. Ne spadam medju one koji sa suzama u očima gledaju prema Bariju i očekuju povoljne vijesti.

Kosovska žaba iz otrovane Sitnice sve je bliže Beogradu, "NATO država" sve bliža Prištini, a vi o tome nemate šta da kažete. Hoće li magla biti dovoljno gusta da se ne vidi gutanje. Šta bi sa onim najavljenim bojem na Kosovu?
Nikako da čujem od vas ima li u tom vašem filmu o Kosmetu štogodj o onima koji su sa Kosmeta morali bježati u Crnu Goru?


Ninoslav Randjelovic Ninoslav Randjelovic 19:58 18.08.2007

Re: Što je NSarskom milo Osmanu se snilo !

" Vi ste na vašem blogu napisali (meni upućeno): "crnogorski (maternji ?)". Kada ste dobili odgovor vi ste to obrisali, ispravili pa napisali "srpski". Svaka vam čast."

Obrisano nesto ? Varate se. Evo, pogledajte - " Sto se prevoda uspavanke tice, mislim da crnogorski (maternji ?) mogu da razumem."

Pitate me i ovo - " Nikako da čujem od vas ima li u tom vašem filmu o Kosmetu štogodj o onima koji su sa Kosmeta morali bježati u Crnu Goru? ". Ima. Pogledajte filmovE (ima ih na Internetu) ili mi posaljite Vasu postansku adresu, pa da Vam posaljem jedan dvd disk.
sentinel26 sentinel26 20:48 18.08.2007

Re: Što je NSarskom milo Osmanu se snilo !

nsarski
Moram da priznam da jos uvek ne razumem oko cega se sporimo, i da li se uopste sporimo.
Pravo mi nije struka, niti jaca strana, ali koliko ja razumem gornji tekst "investigation" je istraga, "charged" je optuznica. Dakle vodi se (ili je pokrenuta) istraga po optuznici da je navedeno lice cinilo to i to. Naravno, dok se stvar ne dokaze, ili obori, svi ovi prekrsaji su "navodni" (alleged).
...., ako je razumem dobro, kaze da ce se nezavisnoscu (u ovom slucaju Kosova) eliminisati kriminal. I s tim u vezi sam naveo primer nezavisne zemlje (C.G.) u kojoj kriminal i dalje postoji. Mogao sam isto tako da navedem Avganistan ili Italiju. C.G. za ovaj argument nije bitna.

Pa ima spora i ja pokušavam da vam ukažem na neke činjenice:

1. "Charged" je optužba, (sumnjičenje), izjava da postoje indicije da je počinjena radnja krivičnog (ili drugog kažnjivog) dela, za vrijeme istražnog postupka. Detaljan opis kažnjive radnje koja se nekome stavlja na teret.
Po okončanju istrage tužilac sastavlja "optužni predlog" - (charges) - i upućuje ga sudu. Ako sud prihvati taj predlog on postaje optužnica.
Optužnica - (Indicment) je dakle nešto drugo. Taj pisani akt, tužioca, prihvaćen od suda obavezno se dostavlja i optuženom (za vrijeme istrage osumnjičenom licu se ne dostavljaju nikakvi akti).
Dakle radi se o dvije veoma različite stvari.

2. Druga moja primjedba je što se u citiranoj publikaciji pominje "istraga zbog navodnog šverca cigareta" a ne zbog trafikinga kako ste vi naveli, a vi to sada uporno "preskačete".

Kad smo kod Kosova, nezavisnošću neće nestati kriminala, ali nema dokaza za tvrdnje da se neće smanjiti.
Kosovski policijski organi tvrde kako oni ne mogu efikasno da se bore protivu kriminala baš zato što nemaju potpunu vlast. Ja im ne vjerujem ali ne vidim dokaze kako se ta njihova tvrdnja može osporiti a ni potvrditi. A MZ će naravno da kaže da treba da im se pruži šansa.



sentinel26 sentinel26 21:26 18.08.2007

Re: SENTINEL 26 - za Tim Osmana

Tim Osman
????
Ja ne pomenuh nigde Crnu Goru.
I da, ako vam je tako lakše, onda Crna Gora (tačnije njena vlast) nije mafijaška država. Verovatno je Milo zaradio ovih 1,5 miliona evra što je kupio akcije Crnogorske (ili neke druge, whatever) banke štedeći od plate... Ili mu je zapalo nešto Dubrovačkog plena!?
A, da, izvinjavam se, sad sam se setio da se čovek izvinio za taj "incident". Najverovatnije u to vreme nije bio obavešten o prirodi te operacije...


U pravu ste. Ja sam u prvoj replici umjesto Uroš napisao Osman i to se poslije provlačilo do kraja. Nije bilo namjerno i izvinjavam se.

Puno mi je lakše kada ste rekli ono za CG. Častio sam sebe kavom.
G-din M.Djukanović nije ni tvrdio da je akcije kupio od plate. A da li je imao pravo da novcem od kredita kupuje akcije bilo koje banke, to me baš savršeno ne interesuje. To je njegov lični problem (ako mu je problem). A ako nije, eventualna dobit ostvarena kupovinom akcija će mu biti konfiskovana.

Što se tiče hasne od Dubrovačke epopeje slučajno mi je poznato da Milo nije došao na red da se omasti od toga šićara, (a da li je imao želju - pitajte ga). Zna se tačno u kojem gradu je držana skupština SAO Dubrovnik i dje je završio Terezin klavir. Dje se nalazi spisak robe koja je bila hitno iz Bubanj Potoka prebačena u Niš.
Dje je na kraju završila ta roba.
Dje je završila skupocena jahta iz dubrovačke marine (a vlasnik bio Srbin iz Švedske).

Ako su dubrovčani zadovoljni njegovim izvinjenjem, neka im je sa srećom. Ipak su oni najmerodavniji da optužuju, stavljaju primjedbe, prihvataju ili odbijaju izvinjenja.
Mene nije sramota da odem u Dubrovnik.




nsarski nsarski 22:26 18.08.2007

Re: Što je NSarskom milo Osmanu se snilo !

OK, naucio sam nesto pravnog zargona. Hvala:)
Ako ostatak pokazuje da je C.G. jedna nezavisna drzava bez korupcije i kriminala, neka bude i tako (meni licno je to potpuno svejedno). To samo znaci da sam izabrao pogresan primer, jer, kako rekoh, C.G. u celom ovom dijalogu nije bitna. Pricajmo o Italiji.
Ona je nezavisna zemlja, a u njoj ima korupcije i kriminala - to se nalazi u gornjem komentaru.
Sto se, dakle, tvrdnje kosovskih organa tice, nemam nikakvih osnova da im verujem. Eto, imamo primer Italije, koja ima potpunu vlast, a opet u njoj postoji kriminal.
Nezavisnost NE povlaci eliminaciju kriminala. To je cela poenta.
sentinel26 sentinel26 22:50 18.08.2007

Re: Što je NSarskom milo

nsarski
OK, naucio sam nesto pravnog zargona. Hvala:)
Ako ostatak pokazuje da je C.G. jedna nezavisna drzava bez korupcije i kriminala, neka bude i tako (meni licno je to potpuno svejedno). To samo znaci da sam izabrao pogresan primer, jer, kako rekoh, C.G. u celom ovom dijalogu nije bitna. Pricajmo o Italiji.
Ona je nezavisna zemlja, a u njoj ima korupcije i kriminala - to se nalazi u gornjem komentaru.
Sto se, dakle, tvrdnje kosovskih organa tice, nemam nikakvih osnova da im verujem. Eto, imamo primer Italije, koja ima potpunu vlast, a opet u njoj postoji kriminal.
Nezavisnost NE povlaci eliminaciju kriminala. To je cela poenta.

Eto konačno dodjosmo do nekog stepena saglasnosti.
Ja nijesam tvrdio da u CG nema korupcije. Naprotiv.
Što se Kosova tiče ni ja nijesam rekao da im vjerujem da će moći da smanje klriminal, ali vjerujem da će MZ hteti da im pruži šansu. Vi ste u pravu kada kažete da nezavisnost nije ni susjedima "donijela" očišćenje od korupcije i klriminala, pa nebi mogli da se pozivaju na tu okolnost.
Moje lično mišljenje je da će onaj klasični kriminal stvarno da se malo smanji ali da će korupcija tek da procveta, kada dobiju pravo da o svemu odlučuju (do sada su im mogućnosti za korupciju bile ograničene, upravo zbog nemogućnosti samostalnog odlučivanja).
O Italiji ne bih više.



Urosh Urosh 23:29 18.08.2007

Re: "glede NATO-a"

@ vladadvm-pa u ovakvim uslovima u kojima smo najbolje je da udjemo.
Uvek je bolji NATO nego snage proslosti u Srbiji
Mada nam ni NATO nece pomoci da se otrgnemo zlocinacke proslosti, kao sto to ne moze ni civilni sektor.
To moze jedino organizovana akcija gradjanki i gradjana tipa Bader-Meinchoff!
Samo tako se mozemo otarasiti i zlocinaca i proslosti koju su stvorili, a zbog cega Srbija danas opravdano podnosi posledice.
Domazet Domazet 23:33 18.08.2007

Stid i sramota

Puno mi je lakše kada ste rekli ono za CG. Častio sam sebe kavom.
G-din M.Djukanović nije ni tvrdio da je akcije kupio od plate. A da li je imao pravo da novcem od kredita kupuje akcije bilo koje banke, to me baš savršeno ne interesuje. To je njegov lični problem (ako mu je problem). A ako nije, eventualna dobit ostvarena kupovinom akcija će mu biti konfiskovana.


Da mi nije muka sada bih se grohotom smejao. Tebe stvarno nicega nije sramota. Ali nisam hteo o tome, ovakva blebetanja su nesto sto od tebe i tebi slicnih odavno ocekujem.

Nego sam hteo da te pitam nesto oko 'cuvene Moldavke', je li bitango nijedna, je l' to sto je 'cuvena' i sto je 'ordinirala po Srbiji' dovoljan razlog da bude silovana i pecena cigaretama po polnom organu? Koji si ti neverovatni mamlaz. Bas da vidim da li ce neka od svetski poznatih feministkinja kojih ne nedostaje na ovom blogu imati sta da kaze na ovo tvoje divljastvo...
Elliot Elliot 00:16 19.08.2007

Re: Što je NSarskom milo Osmanu se snilo !

Nezavisnost NE povlaci eliminaciju kriminala. To je cela poenta.

Pa dobro, ali to nema nikakve veze sa Kosovom. Italija je oduvek imala problema sa mafijom, ali je imala i kontrolu nad svojom teritorijom, pa samim tim i instrumente da smanji org. kriminal na prihvatljiv nivo. Sa CG-om je malo drugacija situacija. Istina je da verovatno nisu mogli, cak i da su hteli, da se obracunaju sa kriminalom, dok su bili u zajednici sa Srbijom, ali ih nista ne sprecava da to ucine sada. Dakle, njihov problem. Na Kosovu je situacija takva da ne postoje skoro nikakve sanse da se bilo sta ucini dok je ovakvo stanje. Siguran sam da ce se stvoriti uslovi za obracun sa mafijom cim Kosovo dobije konacan status. Ako dobije nezavisnost, nek im je sa srecom. U suprotnom, nek nam je Bog u pomoci.
nsarski nsarski 00:32 19.08.2007

Re: Što je NSarskom milo Osmanu se snilo !

Na Kosovu je situacija takva da ne postoje skoro nikakve sanse da se bilo sta ucini dok je ovakvo stanje. Siguran sam da ce se stvoriti uslovi za obracun sa mafijom cim Kosovo dobije konacan status. Ako dobije nezavisnost, nek im je sa srecom. U suprotnom, nek nam je Bog u pomoci.


Kako se ovo gore razlikuje od onoga sto sam ja rekao?

Ostale tvrdnje su, cini mi se, obican voodoo: "Ako bude bice, ako ne bude onda nece biti". Tacno, u pitanju je tautologija.
Elliot Elliot 02:51 19.08.2007

Re: Što je NSarskom milo Osmanu se snilo !

Kako se ovo gore razlikuje od onoga sto sam ja rekao?

Hajde da ti na pitanje odgovorim pitanjem: Ako se ne razlikuje od onoga sto si vec rekao, zasto si uopste pominjao Italiju i CG?
Valjda ti je jasno da se ne slazem samo sa tvojim poredjenjem. Italija i CG, osim kriminala, nemaju nikakvih dodirnih tacaka sa Kosovom. To su dve (relativno) normalne drzave, koje mogu da resavaju svoje probleme, ako to zele.
Ostale tvrdnje su, cini mi se, obican voodoo: "Ako bude bice, ako ne bude onda nece biti". Tacno, u pitanju je tautologija.

Sad treba da cutim, jel da?

nsarski nsarski 03:13 19.08.2007

Re: Što je NSarskom milo Osmanu se snilo !

Zao mi je, ja zaista ne znam sta vise o ovoj temi da kazem. Ili je u pitanju nesporazum, ili smo presli u bespredmetno nadgornjavanje.
Da rekapituliram (barem tako meni izgledaju stvari):
Pojavila se tvrdnja da ce Kosovo (na kome trenutno ima kriminala - oko toga smo se , verujem, slozili) da se oslobodi kriminala kada dobije nezavisnost. To je, navodno, posledica toga sto ce nezavisno Kosovo biti obavezno prema medjunarodnim ugovorima koji, pored ostalog, zahtevaju eliminaciju kriminala. Ja sam to razumeo kao: nezavisnost -> nema kriminala.
Po mom misljenju, ovo ocekivanje je u najboljem slucaju naivno. Logicki, dovoljno je naci makar jednu nezavisnu zamlju na planeti u kojoj ima kriminala i da se gornja implikacija obori. Ja sam za primer naveo Crnu Goru - ispostavilo se da je pitanje C.G. optereceno politikom (a manje logikom). Ja sam rad da od svog primera odustanem i da ti predlozim: nadji koju zelis nezavisnu zemlju u kojoj ima korupcije i kriminala (evo, ja predlazem Srbiju), i gornji argument je oboren. Ako vise volis Burkinu-Faso za primer - ja sam saglasan.

P.S. I zaista me ne zanima ako postoje dokumenti u kojima pise da zvanicne vlasti u Burkini-Faso imaju razvijenu mrezu za borbu protiv kriminala. I na tarabi stosta pise.

Elliot Elliot 04:59 19.08.2007

Re: Što je NSarskom milo Osmanu se snilo !

Jeste nesporazum, samo sto si se ti nesto upetljao.
Pojavila se tvrdnja da ce Kosovo (na kome trenutno ima kriminala - oko toga smo se , verujem, slozili) da se oslobodi kriminala kada dobije nezavisnost.

Covek je lepo rekao:
Btw, Palermo konvencija ne znaci da nece biti
Elliot Elliot 05:04 19.08.2007

Re: Što je NSarskom milo Osmanu se snilo !

Btw, Palermo konvencija ne znaci da nece biti kriminala nego da ce drzava potpisnica uraditi sve sto je u njenoj moci da ga suzbije.
Jelena Milić Jelena Milić 07:16 19.08.2007

to drago--molba

cuj, nisam ocekivala takav defetizam o NATO tipa radio ne radio...bojim se da cak i to ne stoji. plus to je po meni priznavanje slabosti ldp. pogledaj odlicnog slobu pavlovica u vikend danasu. postovala sam ga na dnu komentara. oni ovim i PfP ugrozvavaju!

da ponovim, od ds i ldp sam ocekivala mnogo vise. ovo je njihova "prirodna" tema. logika radio ne radio je bedno opravdanje.

jedna MOLBA--pogledaj i odlican tekst Milenka Markovica u danasovom dodatku Kosovo.

mozda ce ti biti jasnije o cemu pricam, kad spominjem st aocekujem od ldp a ne desava se. nema tu niceg licnog, niti fiksacije kako ti pocinjes da mi imputiras. jednostavno ocekivanja. koja od drugih nesto i nemam, izuzev da jos uvek od ds, ipak su mnogo veci nego ldp .
sentinel26 sentinel26 10:53 19.08.2007

Re: Stid i sramota od Domazeta

Domazet

Da mi nije muka sada bih se grohotom smejao. Tebe stvarno nicega nije sramota. Ali nisam hteo o tome, ovakva blebetanja su nesto sto od tebe i tebi slicnih odavno ocekujem.

Nego sam hteo da te pitam nesto oko 'cuvene Moldavke', je li bitango nijedna, je l' to sto je 'cuvena' i sto je 'ordinirala po Srbiji' dovoljan razlog da bude silovana i pecena cigaretama po polnom organu? Koji si ti neverovatni mamlaz. Bas da vidim da li ce neka od svetski poznatih feministkinja kojih ne nedostaje na ovom blogu imati sta da kaze na ovo tvoje divljastvo...

Domaazete,

Glumite lažnog komesara, a ustvari nijeste ni za njegovog kurira.
Sve što ste imali da kažete jesu uvrede i mržnja. To je samo vaše ogledalo i ničije više. Da ste vi živjeli i radili u doba IB-a, svi otoci na Jadranu bili bi prepuni vaših neistomišljenika.

Vi vašu mržnju prema M.Djukanoviću i Crnoj Gori ne morate da demonstrirate i prema meni, no ako vam to pomaže i popravlja raspoloženje, samo izvolite.
Vi ste nekoliko puta meni uputili uvrede a da nijednom nijeste demantovali nijedan podatak ili tvrdnju. To je opet vaša slika. Objavite je u Kuriru ili Presu.

Ako ste prisustvovali Moldavkinom zdravstvenom pregledu u Beogradu pa ste vidjeli te tragove silovanja i pečenja, što kao stručnjak ne tražite da se objave ti nalazi, prije nego ste je otpremili u Kanadu. Dotična je navodno mučena i u Bijeljini, pa vidim to nikoga ne zanima. Ili ste možda držali nekome svijeću.
Zna se kako je dotična uhvaćena u laži i ko su bili učitelji za jedan dio njenog naučenog (i naručenog) iskaza, a znaju se i naručioci.
A o tome ko je i kada dotičnu osobu odabrao i za koje ciljeve, možda možete saznati u Cavtatu, prošetajte, lijepo je to mjesto. Ima tamo i dobrih i dobro obaviještenih ljudi. Ima tamo jedan gospodin, koji je sve pratio a kada je pozvan na "bal" on se kulturno zahvalio i rekao da ima hitnoga (preča) posla.

U vezi feministkinja, najljepše vas molim da me ne tužite, pa bar vi se pokažite kao humanista, ima medju njima jedna koja je veliki stručnjak za ljudska prava i za otmice djece pa se bojim.



Drago Kovacevic Drago Kovacevic 11:09 19.08.2007

Re: Što je NSarskom milo Osmanu se snilo !

nsarski
OK, naucio sam nesto pravnog zargona. Hvala:)
Ako ostatak pokazuje da je C.G. jedna nezavisna drzava bez korupcije i kriminala, neka bude i tako (meni licno je to potpuno svejedno). To samo znaci da sam izabrao pogresan primer, jer, kako rekoh, C.G. u celom ovom dijalogu nije bitna. Pricajmo o Italiji.
Ona je nezavisna zemlja, a u njoj ima korupcije i kriminala - to se nalazi u gornjem komentaru.
Sto se, dakle, tvrdnje kosovskih organa tice, nemam nikakvih osnova da im verujem. Eto, imamo primer Italije, koja ima potpunu vlast, a opet u njoj postoji kriminal.
Nezavisnost NE povlaci eliminaciju kriminala. To je cela poenta.

Šarski..
Što si zapeo za Italiju? Po čemu je to ona primer za korupciju, bezakonje i bezdržavlje. Italija je uređena demokratska zemlja, sa demokratskim institucijama i pravnim poretkom.
Za Italiju se vežu neki specifični organizacioni oblici kriminala nastali u istoriji na tom tlu i pre nastanka države Italije, koje pojednostavljeno zovemo "mafija" i što podrazumeva učešće u kriminalnim udruženjima, čvrstu strukturu, zatim ljude iz vlasti i sudstva i "omertu" - zaveru ćutanja.
Taj obrazac su preuzele organizovane kriminalne grupe u celom svetu i ništa se tehnički ne razlikuje delovanje kolumbijske mafije, albanske mafije, srpske mafije ili kalabrijske mafije.
Ako baš hoćeš, italijanska mafija se "proslavila" u SAD više nego u Italiji.
Italija je zemlja u kojoj postoji kriminal i korupcija, ali oni bitno ne ugrožavaju sistem. Ugrožavaju ga mnogo manje nego recimo u Rusiji, Ukrajini, Srbiji, Turskoj ili Poljskoj.
Ninoslav Randjelovic Ninoslav Randjelovic 17:40 19.08.2007

Re: Što je NSarskom milo Osmanu se snilo !

Italija je zemlja u kojoj postoji kriminal i korupcija, ali oni bitno ne ugrožavaju sistem. Ugrožavaju ga mnogo manje nego recimo u Rusiji, Ukrajini, Srbiji, Turskoj ili Poljskoj.


Ova precizna konstatacija jedino "vapi" za malo dobre volje da se kaze i jos koja rec na temu BITNOG ugrozavanja sistema. Moze li to, Drago ?
Domazet Domazet 17:45 19.08.2007

Komesari i njihova djeca...

Stani malo chojku dje si poitao. Sto velis, ako mrzim Mila mrizim i Crnu Goru? A ako mrzim Crnu Goru onda mrzim i tebe. Ada jado, nijeste Milo i ti Crna Gora pa da ako mrzim vas mrzim i Crnu Goru. To ti se samo pricinjava. A ni vas ne mrzim no ste mi samo gadni i muka mi je od vas.

I kukas da te nijesam niucemu demantova!? A zasto da te demantujem, jadan nebio. Je l' da te demantujem oko maternjeg. Da ti napisem da si lazov i da je 'maternju izmisljotinu velike stradije' u skole uvodio ministar ti Backovic? Kad je propao pokusaj sa crnogorskim? A da nijesam ja blesav pa da vicem 'Uvatio sam te u laz'. Ka da ne znam da ces mi rec 'Pa sto, imam ja drugija koliko oces...' Ili da mi kazes da je nesretna Moldavka pecena pikavcima na kredit?

Ali, neka te, jesi mi mnogo gadan ali mi nisi mnogo bitan. Bitnije su mi Jelene i Jelice i Jelene i Jasmine koje cute na ovo tvoje 'Ada to je kurva, pa ako je sto i dobila to je i zasluzila. A jos laze ka' italijanski ambasador!'

Cute, rec ne progovaraju. One su mi bitne. Bas ne bih voleo da ja nekom mom prijatelju, na pitanje 'Gde su srpski (normalno , oni pravi, drugi i bolji) intelektualci?', odgovaram sa 'Kako gde su? Ada u Budvu, na savjetovanje...'
sentinel26 sentinel26 18:58 19.08.2007

Re: Komesar kome je muka ...

Domazet

Ali, neka te, jesi mi mnogo gadan ali mi nisi mnogo bitan. Bitnije su mi Jelene i Jelice i Jelene i Jasmine koje cute na ovo tvoje 'Ada to je kurva, pa ako je sto i dobila to je i zasluzila. A jos laze ka' italijanski ambasador!'

"Komesare", žao mi je zbog muke koja vas je navodno zbog mene snašla a mogli ste i bez nje.

Na vašu veliku žalost , Crnogorci su izborili svoje pravo da svoj jezik nazivaju po svojem izboru a ne po tudjem diktatu. Donošenje jezika, vjere i imena Crnoj Gori na bajonetima je davno prošlo vrijeme. Vrlo brzo će to pisati na najvažnijem mjestu.

Što se naziva "maternji" jezik tiče, znamo da biste vi sada pristali na njega ali kasno je. On se sada izučava samo kod pukovnika, pa se njemu javite sa predlozima.

Ovaj vaš bijedni pokušaj da meni imputirate tekst (navodnim citiranjem) koji ja nijesam nidje napisao nije vrijedan mojeg komentara ali se nadam da će interesovati moderatore. To je vaša slika i vaš metod rada.

Sa pomenutim damama nijesam ni u svadji ni u ljubavi pa pokušaj da ih izazovete na raspravu sa mnom će vam propasti i ne vidim zašto vi mene obaveštavate ko je vama bitan a ko nebitan, osim ako nijeste hteli da me podsjetite da ste "stručnjak" za pravljenje spiskova.

"Komerase", Kosovski boj treba da pocne svakog trenutka a vi još gledate preko plota u tudje dvoriste.
Požurite.


Ninoslav Randjelovic Ninoslav Randjelovic 19:02 19.08.2007

Re: Komesar kome je muka ...

Ovaj vaš bijedni pokušaj da meni imputirate tekst (navodnim citiranjem) koji ja nijesam nidje napisao nije vrijedan mojeg komentara ali se nadam da će interesovati moderatore. To je vaša slika i vaš metod rada.


Eh, Sentinel, zar ne vidite da i Vi to cesto radite ?
sentinel26 sentinel26 19:20 19.08.2007

Re: Randjelović kome je muka ...

Ninoslav Randjelovic

Eh, Sentinel, zar ne vidite da i Vi to cesto radite ?

Kome sam ja to podmetnuo lažni citat ? Vi ste nešto ili nekoga pomiješali a nijesam znao da se bavite advokaturom. To što sam vama rekao da ste nešto obrisali a nijeste, ja vama nijesam imputirao lažni (i to uvredljiv) tekst.

Je li i vama muka od mojih tekstova? Što se stidite? Recite slobodno. Jeli i vama smeta crnogorski jezik?
Sažaljevam slučaj.






Ninoslav Randjelovic Ninoslav Randjelovic 19:25 19.08.2007

Re: Randjelović kome je muka ...

Mene Vasi komentari cesto obraduju i daleko od toga da mi je od njih muka.
Takodje, meni ne smeta crnogorski jezik. Cak ga pomalo i razumem (ako osoba prica smisleno i polako).
Vas crnogorski ponekad razumem, a ponekad ne.
Kako Vi razumete srpski ?
Pozdrav !
sentinel26 sentinel26 20:08 19.08.2007

Re: Randjelović kome je muka ...

Ninoslav Randjelovic
Mene Vasi komentari cesto obraduju i daleko od toga da mi je od njih muka.
Takodje, meni ne smeta crnogorski jezik. Cak ga pomalo i razumem (ako osoba prica smisleno i polako).
Vas crnogorski ponekad razumem, a ponekad ne.
Kako Vi razumete srpski ?
Pozdrav !

Odlično ga razumijem, kao i crnogorski, kao i bosanski, kao i hrvatski i baš mi nekako milo zbog toga.
Pokušaji da se to predstavi kao postojanje više (različitih) jezika su propali !
Radilo se i radi o istome jeziku, s tim što su neki iskoristili svoje pravo da ga nazovu imenom svoje države.
To pravo će sada da iskoriste i Crnogorci. Ne bih više o tome. Ima važnijih stvari.

Kosovski boj samo što nije počeo a vidimo da je puno junaka odsutno, moguće da bude štete.

Oštre se sablje, glancaju kalpaci, peglaju barjaci, slijedi kletva pa pričest. Ona trojica koji su otišli da uhode neprijateljsku vojsku još se nijesu vratili ali ih očekuju svakog trenutka.
A Murat Bušović se sprema da dodje kod Turbeta ili je već stigao.
Hoće da mu tu bude sedište nove Nato države. Koji mu je djavo i što je zapeo tu da dolazi nije mi jasno?
Otpozdrav.

Ninoslav Randjelovic Ninoslav Randjelovic 20:15 19.08.2007

Re: Randjelović kome je muka ...

Hvala na odgovoru !
Ovo sto pisete -
Kosovski boj samo što nije počeo a vidimo da je puno junaka odsutno, moguće da bude štete.
- zvuci tacno, mada, to moze da ispadne najbolje za sam boj. To da je puno junaka odsutno. Ko zna, mozda ce zbog toga manje ljudi na KiM stradati....?
Pozdrav !
Domazet Domazet 21:03 19.08.2007

Sta bi...

...lazove, nista Backovic? I kazes, imputirao sam ti tekst navodnim citiranjem? To vam je izgleda naj-jace oruzje, da se pravite gluplji nego sto jeste kad god vas uhvate u lazi ili primitivnosti.

I opet sebi pridajes previse vaznosti. Na pamet mi ne pada da pokusam da ih izazovem na raspravu sa tobom. pokusavam da ih izazovem na raspravu sa njima samima. Ali njima to, koliko vidim, ne pada na pamet. Znaju valjda da nemaju sa kime...
sentinel26 sentinel26 22:04 19.08.2007

Re: Domazet kome je mnogo, mnogo muka..

Domazet
...lazove, nista Backovic? I kazes, imputirao sam ti tekst navodnim citiranjem? To vam je izgleda naj-jace oruzje, da se pravite gluplji nego sto jeste kad god vas uhvate u lazi ili primitivnosti.

Lijepo li ova knjiga čita.
Ka da su je na Goleš šiljali.
Kakav nauk, takvo i čitanje.
Kakvo znanje takvo mu pljuvanje.
Što mu riječ svaka ružna
Nauka mu bila tužna.
Što mu svaka riječ zveči
Što podmeće tudje rječi.


Šteta "vako obrazovani" kadar da ne bude iskorišćen a neke novine plaču za takvima.
I na Kosovu je potražnja za ovakvima. A boj samo što nije počeo.
Vapiju za ovakvom besjedom, za "stručnim" kadrovima za dnevnike i spiskove.

Čovječe sa lijepim imenom (Domazet) i ružnim zanimanjem (profesionalni pljuvač) ovo je blog o NATO državi na 15% teritorije svete srpske zemlje.

Vi ste očigledno nešto ružno sanjali, o Backoviću nijesam pisao ja, a ko je, ne zanima me.
On je nudio zamjenu "maternji" umjesto "srpskog" a sada ta njegova ponuda više ne važi i nije na stolu.
Kome milo, kome krivo.
A možda ste vi baš njega sanjali, to je stvarno ružan san, ima ih još koji se na njega žale.


Domazet Domazet 22:35 19.08.2007

Re: Domazet kome je mnogo, mnogo muka..

sentinel26

....Vi ste očigledno nešto ružno sanjali, o Backoviću nijesam pisao ja, a ko je, ne zanima me.On je nudio zamjenu "maternji" umjesto "srpskog" a sada ta njegova ponuda više ne važi i nije na stolu.Kome milo, kome krivo.A možda ste vi baš njega sanjali, to je stvarno ružan san, ima ih još koji se na njega žale.


Sta raditi sa covekom kome je posao da bude lazov? Pa nista, pokazati mu koliko je los lazov.

sentinel26

...Riječ "Maternji" je posprdni izraz koji su izmislili ljubitelji Velike Stradije i to je njihovo ogledalo.


sentinel26 sentinel26 23:16 19.08.2007

Re: Domazet kome je mnogo, mnogo muka..

Domazet
Sta raditi sa covekom kome je posao da bude lazov? Pa nista, pokazati mu koliko je los lazov.
sentinel26

...Riječ "Maternji" je posprdni izraz koji su izmislili ljubitelji Velike Stradije i to je njihovo ogledalo.


Opet ne pronadjoste dje sam to spominjao Backovića. Vi kasnite čitave dvije godine, njegov predlog je u CG zaboravljen, mora da su vam poslali stare kalendare. Rečenica koji ste citirali (a umijete i to) nije bila upućena vama već Randjeloviću i ljubiteljima Velike Stradije, koji iza riječi: "crnogorski" u zagradi obavezno stavljaju riječ "maternji". A g-din Backović se odrekao autorskih prava odmah, tako da možete i vi da se prihvatite ako nije ko ugrabio.

Vama očigledno pjesma nije prijala, ali ništa zato, za sjutra spremiću vam jednu u desetercu.
Dotle vi zamolite onoga poznatoga guslara da vam je zagudi.
Ako ne bi šćeo, nemojte ga mušketati, poznajem ja jednog novokomponovanog iz jednoga namastira blizu Kraljeva, istina gudi malo po bosanski, ali šta mari.
A što on zna puno masnih viceva o Milu, ma bićete oduševljeni.

Domazet Domazet 04:14 20.08.2007

Jes' da je nevest ali je zato bez obraza..

Hmmm, pa ne znam sada. Ispada da su ovi ljubitelji velike stradije bas onako neki. Izmisljaju ono sto je crnogorski ministar izmislio jos pre dve godine. Nema smisla, uopste ne postuju intelektualnu svojinu.

Mnogo si bre glupav. Ali, opet, dobro mi dodjes kao litmus test za Drugost i Boljost ovih Drugih i Boljih. O njihovoj principijelnosti da i ne pricam.
sentinel26 sentinel26 06:58 20.08.2007

Re: Jes' da je nevest ali je zato bez obra

Domazet

Mnogo si bre glupav. Ali, opet, dobro mi dodjes kao litmus test za Drugost i Boljost ovih Drugih i Boljih...


Domazete vidju fino,
Nit si voda nit si vino.
Obidji me molim lepo
Kosovo te zove sveto.

Pa te što su vam dobri izabrali ste sami, šta se to mene tiče ko se vama svidja. Ja vam ih ne ištem i nemam namjeru da se s njima družim. Zadržite ih što duže kod sebe.
Vrijeme je da ažurirate spisak.

Umalo da zaboravim. Obećao sam.....

Gusle gude a gudalo neće
Domazet se na Kosovo kreće
Pripremio sablje i pištolje
Pljuvačinu svoju ponajbolje
Kad opljune dolje po Turbetu
Teško Bušu na ovome svetu
Država će NATO da propadne
Kad Domazet pljuvanjem napadne.
................
................
(nastaviće se po potrebi)

Jelena Milić Jelena Milić 11:31 20.08.2007

dezelin

ne zanima me licni stav, u stvari--vise puta sam ode i napislaa po meni je anti nato stav sasvim legitiman, ja samo kazem da je cudno sto ozbiljnije i sire debate nema.

problem je sto se ne zna kad se nastupa kao clan politickog saveta, kad kao pojedinac, otkud pojedinac sa takvim stavom u pol savezu libdem stranke kojoj bi nato clanstvo moralo biti u vrhu prioriteta, etc, etc...i kako da drugi prisutni clanovi pol saveta i funkcioneri nisu reagovali?

tema je bila srbija i eu, pitanja eu via nato, u eu lakse sa nato etc, su legitimna pitanja.

Jelena Milić Jelena Milić 11:33 20.08.2007

sta grci misle

pa ocito ne bombarduju, ne ratuju, vec trguju sa turcima. a kipar je u eu.

niko ne kaze da je problem resen, vec da clanstvo u nato podrazumeva specifican nacin resavanja problema, bez sukoba, diplomatskim putem.

malo li je.
Ninoslav Randjelovic Ninoslav Randjelovic 11:37 20.08.2007

Re: sta grci misle

Jeste. Malo je.
Jelena Milić Jelena Milić 11:37 20.08.2007

ciao urose

pls pogledaj moj odgovor dezelinu oko licnih stavova oko nato i izjava clanova pol saveta libdem stranke.

tvoj argument je sasvim ok.

btw, cute i manjinci, i liga, i svm!
Jelena Milić Jelena Milić 11:44 20.08.2007

urose-ko odlucuje-ko se pita

ti pises srcem, sa moralistickim argumentima. ja se, kao sto znas, sa njima slazem.

no medjunarodni odnosi i medjunarodno pravo su nesto drugo i trece. ti argumenti tamo ne piju vodu tako. opravdanost intervencije je jedna tema, presuda je druga. i siroka autonomija bi bila presuda, samo laksa.

u ovom trenutku odlucuje medjunarodna zajednica pre svega, ili bolje reci se usteze od odluke, sto trpe i srbija i kosovo. mz nije idealna niti moralna, ona jeste zarad kratkorocnih ciljeva proprala mnoge biografije, i oduvek je tako bilo. no ona i srbiji pere biografije! ko je pa u nasoj vladi!

no si potpuno u pravu sto se tice licemerja samrdzicevog spominjana mafijasa. ili kazes imenom i prezimenom, a ne kad ti odgovara onda sa njima sedis u becu i dajes im legitimitet, kad tio je voda u usima onda su mafijasi.

ili jos gore, miniras na svakom koraku icty i cdp, a ona jedina jos i juri haradinaja
Jelena Milić Jelena Milić 11:51 20.08.2007

nsarski i urose

cini mi se da se slazem sa obojcom, ako sam vas razumela sta ste hteli da kazete korektno. nedefinisane granice, domet teritorija, jasni mandati drzave i institucija su uvek i svugde raj za kriminal. medjunarodne misije nisu imune na to, pa ni unmik sam po sebi. to je pitanje od dva zla manje, ili raspad i sukob, ili takva administracija i stand by, da se ne zna konacni status. no, tu malo MZ preteruje, ispada da u razvijenim i stabilnim zemljama nema kriminala, kao da je on sinonim za slabe strukture. kad pogledas enron i drugo....

no i kad se rastave, i srbija i kosovo ce biti weak state i nece se odmah mnogo toga promeniti. ( mada u srbiji je ipak pocela demilitarizacija granice, ide readmisija, ali upravo nereseno pitanje kosova jebe nase koke vrlo cesto za dalje korake u tom pravcu)

sto se tice cg, ova komisija sto je utvrdila da nema nepravilnosti u milovim transakcijama, koji do pre dva meseca nije imao nista osim stana...pa hello.

da POJEDINCI u CG, pisala sam o onoj grupi gradjana sto se usprotivila dodeli nagrade za mir npr, su jedino sto tamo odrzava cojstvo i junastvo. INSTITUCIJE-NE. jer ih drzi dps.


Jelena Milić Jelena Milić 11:55 20.08.2007

to nsarski

sasvim ste u pravu. u ostalom, pogledajte sta i koliko se postize zasticenim svdocima, nagodbama. izgleda kad je org krim u pitanju drugog efikasnog metoda i nema, mada ovaj cesto iritra javnost, jer se vrlo krivi provuku zbog svedocenja. od dva zla manje.

kad jakog mafijasa jure slabe institucije, naravno da se mora cekati dugo na dokaze. no pravda je cesto spora ali dostizna, a dela ne zastarevaju.

Jelena Milić Jelena Milić 11:57 20.08.2007

a zasto ta saznanja ne podelite -za sentin

ovde sa nama? ili nam dajte reference, gde se ta imena mogu procitati.
Jelena Milić Jelena Milić 12:02 20.08.2007

uroseeee

"To moze jedino organizovana akcija gradjanki i gradjana tipa Bader-Meinchoff!"

molim te dodji sebi. nemoj me terati da te brisem.
Jelena Milić Jelena Milić 12:06 20.08.2007

domazete

potpuno ste u pravu. no, molim vas, zarad validnosti argumenta, bez obzira na emotivnost koju razumem i podrzavam, pricuvajte se licnih kvalifikacija "bitango nijedna", jer vec nam negde dole spocitavaju sa pravom, i ja cu biti primorana da brisem komentare. na ovom blogu je dozvoljeno samo licno vredjanje autora.

"A da li je imao pravo da novcem od kredita kupuje akcije bilo koje banke, to me baš savršeno ne interesuje..."


btw, ja koliko shvatam ovo jeste problematicno!
Jelena Milić Jelena Milić 12:40 20.08.2007

to drago-molba i pitanje

procitaj molim te tekst milenka markovica--nezavisnost ne mora da bude bauk,--u Danasovom vikend dodatku pa podlistak Kosovo. mislim da ce ti, mozda, biti jasnije sta pokusavam da kazem kada ukazujem na neke propuste ldp. cak i tebi, ako treba, da ponovim, kritika ne mora nuzno da bude zlonamerna. drugo, spominjem ldp i ds vise nego druge, srazmrenom mojim ocekivanjima od njih. od drugih ih bas i nemam, kao sto znas. mozda ti ovo pomogne da shvatis da kod mene nema licnog vec samo principijelnog i ideoloski obojenog. sto ne krijem.

u tom smislu, ne cini li ti se da je i ovo big time tema za ldp

Protest radnika Zastave
20. avgust 2007. | 07:36 -> 13:01 | Izvor: B92
Kragujevac -- Radnici 'Zastave zapošljavanje i obrazovanje' protestuju u Kragujevcu, nezadovoljni odlukom Vlade o ukidanju tog društva 31. avgusta.

Okupljanje je počelo oko 11 sati kod hale Jezero na ulazu Kragujevac sa članovima porodica radnika i sindikalaca. Oni prvenstveno traže da se vrate na posao, ali i da im se, umesto 250 evra po godini staža, na ime otpremnine isplati po 300 evra.

Takođe traže da se zaposlenima koji imaju do pet godina do penzije poveže radni staž, kao i da se rad te grane Zastave nastavi za još godinu dana. Do sada se, od oko 4.288 radnika, za otpremninu prijavilo oko 450 radnika ili oko 10 odsto.

Policija je najavila da će snimati protest, ali u sindikatu kažu da za tim nema potrebe jer je najavljen miran protest, a oni su sami organizovali svoju redarsku službu kako bi sprečili probleme.

U sindikatu radnika za 22. avgusta ispred skupštine Kragujevca najavljuju novi protest, kada očekuju i radnike drugih kragujevačkih preduzeća, a za 23. najavljuju da će delegacija sindikalaca i radnika protestovati i ispred Vlade Srbije.

Ukoliko ni to ne da rezultate, oni kažu da će 27. avgusta sa preko 100 autobusa ići na masovan protest ispred Vlade u Beogradu.

sentinel26 sentinel26 13:47 20.08.2007

Za Jelenu Milić

Jelena Milić
potpuno ste u pravu. no, molim vas, zarad validnosti argumenta, bez obzira na emotivnost koju razumem i podrzavam, pricuvajte se licnih kvalifikacija "bitango nijedna", jer vec nam negde dole spocitavaju sa pravom, i ja cu biti primorana da brisem komentare. na ovom blogu je dozvoljeno samo licno vredjanje autora.

"A da li je imao pravo da novcem od kredita kupuje akcije bilo koje banke, to me baš savršeno ne interesuje..."

btw, ja koliko shvatam ovo jeste problematicno!


Bravo gospodjo Milić !
Nijeste trebali i vi da se mučite zbog mene što sam izazvao mučninu kod nekih komentatora.
A da nije bilo "spočitavanja" da li biste reagovali. Po vama gospodin je " potpuno u pravu" samo treba da se pazi. Vidim da ste odabrali jednu od malo "lakših" uvreda.

Moram da vam olakšam posao, mene uvrede od Domazeta ne ljute, čak me raduju.
I kad od srbijanskih šovinista dobijem uvrede, mene takodje nešto milo.
Nijedan bloger, VIP ili NeVIP ili komentator ne može da se pohvali da sam ja nekoga uvrijedio.
Vaš prijatelj je osim uvreda pokušao da meni podmetne jedan veoma uvredljiv tekst i izazove neprijatne komentare na moj račun.
Gospodjo Milić, ovdje svi znaju ko se služi argumentima, ko uvredama a ko troluje. Ne može to da se sakrije.

Ako vam je problematično to što su propisima dozvolili kupovinu akcija kreditima (lično sam i sam iznenadjen) i dalje me ne interesuje, zato što oni koji su takav propis donijeli ne troše novac koji ja izdvajam kao poreski obveznik.
Ja od ovih ne mogu da saznam ni zašta su ga potrošili a nekmoli da imam uticaja. Oni "spremaju" novi rat protivu NATO pakta a vidjeli smo kako to izgleda.




Domazet Domazet 18:22 20.08.2007

Re: Jes' da je nevest ali je zato bez obra

sentinel26
.
.
.
Gusle gude a gudalo neće
Domazet se na Kosovo kreće
Pripremio sablje i pištolje
Pljuvačinu svoju ponajbolje
Kad opljune dolje po Turbetu
Teško Bušu na ovome svetu
Država će NATO da propadne
Kad Domazet pljuvanjem napadne
.......(nastaviće se po potrebi)

Auh prijatelju, pa tebi je to sto si los lazov jedan od manjih problema u zivotu...
Domazet Domazet 18:36 20.08.2007

Prijateljice Jelena,

Jelena Milić
potpuno ste u pravu. no, molim vas, zarad validnosti argumenta, bez obzira na emotivnost koju razumem i podrzavam, pricuvajte se licnih kvalifikacija "bitango nijedna", jer vec nam negde dole spocitavaju sa pravom, i ja cu biti primorana da brisem komentare. na ovom blogu je dozvoljeno samo licno vredjanje autora. "A da li je imao pravo da novcem od kredita kupuje akcije bilo koje banke, to me baš savršeno ne interesuje..."btw, ja koliko shvatam ovo jeste problematicno!


U pravu si to oko bitange, nije trebalo.


A sto se tice kredita, pa to u stvari nije ni tako strasno. Zapravo je lepo to sto obican mali covek poput Mila Djukanovica. covek koji nije na nekakvoj vaznoj funkciji, moze da dobije kredit za kupovinu akcija bilo koje banke. Da nije tako svi bi novci zavrsili u rukama mocnika poput Prve crnogorske banke ciji je, kako cujem, vecinski vlasnik neki Aco Djukanovic...
sentinel26 sentinel26 19:45 20.08.2007

Re: Domazet bez obraza..

Domazet

.............................................. lazov jedan............ u zivotu...


Obećao sam vam pjesmu u desetercu. Šta je sad, ne svidja vam se?
Ili vam je daleko do Kraljeva? Ili hoćete nastavak?
................................
Kosovska ga drama muči
Ponašanje ne nauči.
To je njemu još od lane,
Na niske je pao grane.
Niti čita nit što gleda,
Rečnik mu je pun uvreda.
..................................

Uzmite čovječe ogledalo pa se pogledajte, mislite li da ljudi ne vide da vi poslije desetak teških uvreda možete nekom da se obratite sa "Auh prijatelju".




Ninoslav Randjelovic Ninoslav Randjelovic 20:31 20.08.2007

Re: Lepo te je čitati...

Moguće je nasilje na Kosovu kao što reče komandant NATO-a, a nezaštićene ljude dole nema ko odbraniti nego NATO.

Sta, ne verujete u privremene institucije Kosova ?
cccccccccccc
Jelena Milić Jelena Milić 08:57 21.08.2007

to sentinel

NE. smatram da je domazet u pravu sto se tice toga da NE POSTOJI OPRAVDANJE za mucenje moldavke sc sto se nekako iz caseg posta dalo naslutiti.

da, i da nisam videla upozorenje, reagovala bih naravno. pod uslovom da vidim uvredu, ogradjujem se da moze da mi se desi da ne procitam sve postove, pogotovu kad je rasprava jalova ili trolovana ( stio u vasem slucaju nikako nije slucaj, da ne bude i tu zabune)

jm
sentinel26 sentinel26 10:30 21.08.2007

Re: sentinel - to Jelena Milić

Jelena Milić
NE. smatram da je domazet u pravu sto se tice toga da NE POSTOJI OPRAVDANJE za mucenje moldavke sc sto se nekako iz caseg posta dalo naslutiti.
da, i da nisam videla upozorenje, reagovala bih naravno. pod uslovom da vidim uvredu, ogradjujem se da moze da mi se desi da ne procitam sve postove, pogotovu kad je rasprava jalova ili trolovana ( stio u vasem slucaju nikako nije slucaj, da ne bude i tu zabune)
jm

Da li ste vi svesni šta ste napisali. Gde ste to prepoznali moje pravdanje bilo čijeg zlostavljanja. Na koji način ste to "naslutili".
Ja sam vodio raspravu sa Sarskim o upotrebi termina "optužba" (charged), "optužni predlog" (charges) i "optužnica" (indicment) u krivično-pravnoj terminologiji i ukazao mu na grešku u citiranju (nije se odnosilo na slučaj SČ, već na nešto drugo). On je i priznao da nije znao kakva je stvarno razlika iz medju tih termina. Meni je bilo jasno da on to nije uradio namjerno inače ne bih ni vodio raspravu, tu pogrešku u upotrebi termina prave mnogi ljudi a naročito novinari (uglavnom iz nehata).
Uz jednu civilizovanu raspravu bez ijedne ružne riječi, došli smo do velikog stepena saglasnosti po pitanju kriminala ka Kosovu, što je i bila tema u tom trenutku.
Onda je vaš cenjeni prijatelj počeo meni da postavlja pitanja koja nemaju veze sa postovima, uz sijaset teških uvreda na koje vi nijeste reagovali, neke ste čak i potpisali.

Gospodjo Milić,
1. Od vas sam stariji 2,5 puta i možda malo i više, ne možete me "nagovoriti" da uzvraćam na opisani način.
2. U raspravu o SČ me ne možete uvući ni voljno i nevoljno.
3. O ljudskim pravima znam taman koliko i vi i vaš prijatelj.
4. O krivičnom pravu i krivičnom postupku znam nešto više od vas dvoje i nemam namjeru zloupotrebiti to.
5. Dobar dio istupanja vašeg prijatelja se može pripisati i vama ili vašoj toleranciji.
6. Prećutali ste činjenicu da je isti pokušao da mi podmetne jedan veoma ružan i uvredljiv tekst ne samo za mene nego za sve prisutne na ovom vašem blogu.
7. Baš me briga ko i kako kupuje akcije u CG, ja svoje ovdje u Srbiji nijesam mogao da prodam jer mi nije dozvoljavao jedan nadobudni direktor, koji je u dobrim odnosima sa direktorom (pardon predsjednikom) DS-a, a koji je veoma sličan onome ministru što šutira novinare.
8. Ni od koga ne tražim da voli niti kome branim da mrzi Crnu Goru i Crnogorce. Sad je na izvolte.
9. Razne šovinističke komentare i poruke koje dobijam zbog CG me ne uzbudjuju, navikao sam.
10. Na moju veliku žalost ja o vama imam mnogo ljepše mišljenje nego vi o meni (bitangi nijednoj) vjerovatno je to slučajno.

Gospodjo Milić,
Evo i za vas jedan (narodni) stih (nije na crnogorskom) koji ne sadrži ni emocije ni poruke već samo govori o lepoti.
......... Biser, miser, ma,
......... Šećer puce kavta.

Primite srdačne pozdrave od kolektiva (blebetalo, sramota, bitanga nijedna, mamlaz, gadni, lažov, gadan još jedan, gluplji, lažov još jedan, loš lažov, glupav i još jedan loš lažov).




jaglika jaglika 15:07 17.08.2007

Tiho je

DSS lupeta kao i obicno i to bi bio samo blam, da nisu moguce dalekosezne posledice. Ono sto mene zanima je, gde su svi ostali? Pa i kada je S.M. lupetao, uvek se cuo i onaj drugi glas. Sad je nesto tiho i u tom smislu mi se situacija cini (je li to moguce) i gorom nego pre.
Da li se oglasio Ponos?
(vidi - to ti je kad ja kucam u engleskoj tastaturi, dakle pitanje je bez metafore)
kuki kuki 16:24 17.08.2007

Re: Tiho je

jaglika
DSS lupeta kao i obicno i to bi bio samo blam, da nisu moguce dalekosezne posledice. Ono sto mene zanima je, gde su svi ostali? Pa i kada je S.M. lupetao, uvek se cuo i onaj drugi glas. Sad je nesto tiho i u tom smislu mi se situacija cini (je li to moguce) i gorom nego pre.Da li se oglasio Ponos? (vidi - to ti je kad ja kucam u engleskoj tastaturi, dakle pitanje je bez metafore)

To se zvalo kohabitacija a sada koalicijski dogovor iliti konsenzus za ocuvanje stolica.
manitu manitu 22:47 17.08.2007

Re: Tiho je


To se zvalo kohabitacija a sada koalicijski dogovor iliti konsenzus za ocuvanje stolica.
********

a shta drugo ocekujesh ?
nije vazno kako se zvalo i kako se zove - bitno je sta se cini u realnosti .
Atomski mrav Atomski mrav 15:18 17.08.2007

Godišnji...

Pa kako da reaguju kad su svi valja na godišnjem odmoru?

Lepo je to kad se čuje, "globalni kišobran"... od koga? Zi Džermans? Vanzemaljaca? Terorista koje su sami kreirali i finansirali?
Spiridon Spiridon 15:58 17.08.2007

bas nas nece

Pa kako da reaguju kad su svi valja na godišnjem odmoru?Pa kako da reaguju kad su svi valja na godišnjem odmoru?


evo Jocic reaguje izjavama da su konacno pronadjeni originalni dokumenti za teslino tajno oruzije koje ce se koristiti u borbi protiv celog sveta.
Proizvodnja je vec krenula u kragujevackoj zastavi ali je ubrzo prekinuta zbog izletanja osiguraca na glavnoj sklopci...


Tim Osman Tim Osman 16:44 17.08.2007

VIDI SLIKU

Atomski mrav
Pa kako da reaguju kad su svi valja na godišnjem odmoru?

Lepo je to kad se čuje, "globalni kišobran"... od koga? Zi Džermans? Vanzemaljaca? Terorista koje su sami kreirali i finansirali?


Ma nisu, Al Kaida je nastala iz pravednog gneva arapskog naroda.

http://fufor.twoday.net/stories/2302873/

a ovo na slici su neki čobani, budale...

Ko još veruje u bajke, neka pogleda BBC-ev hit Power of Nightmares na Google Video

http://video.google.co.uk/videoplay?docid=4729189253956590972

Nijedna američka TV nije htela da ga prikaže, tko zna zašto.

BTW Osami bezveze stoji uniforma, ali mi se nadimak dopao and one thing led to another...

Jelena Milić Jelena Milić 12:07 20.08.2007

Re: Godišnji...

how about prirodne katastrofe? ili je i njih nato kreirao.

i ti, sa sigurnoscu znas, da su sve teroriste kreirali sad i nato.

btw, a sta je sa energetskim resursima? mogu ja da budem idelista koliko hocu....
Atomski mrav Atomski mrav 08:15 21.08.2007

Re: Godišnji...

Sorry, ali meni se čini da bi NATO mogao da nas čuva jedino od sebe samog. Zašto NATO nije zaustavio krvoproliće u bivšoj SFRJ na vreme ako mu je to zaista funkcija? Na koji način NATO "uvodi mir" u Iraku? Akcijom "spaljena zemlja"? Stvarno su veliki humanitarci, nema šta...
Jelena Milić Jelena Milić 09:06 21.08.2007

atomskiiii

u iraku je us lead koalicija ne nato. nato je zakopan u afganisatanu :))
Atomski mrav Atomski mrav 09:14 21.08.2007

Re: atomskiiii

I stand corrected :)
Tačno, sad se sećam da USA nisu mogle da dobiju saglasnost ni NATO i SB UN za napad na Irak.

Mislim da ne treba mistifikovati NATO niti se odnositi prema njemu emotivno. Prosto, to je jedna interesna grupacija vrlo, vrlo moćnih država (vojno, politički, ekonomski...) i treba dobro analizirati njihove interese, naše interese (ako znamo koji su), triput meriti, jedanput seći... ako se proceni da bi članstvo u NATO bilo u našem interesu, onda OK - ali treba znati i koje su posledice. Ako se proceni da ne treba biti član NATO, onda OK - ali opet treba znati koje su posledice. Dakle, napraviti nekakvu cost/benefit analizu...
Jelena Milić Jelena Milić 10:36 21.08.2007

Re: atomskiiii

upravo to.
Atomski mrav Atomski mrav 11:05 21.08.2007

Re: atomskiiii

Još bih se osvrnuo i na:
mz nije idealna niti moralna, ona jeste zarad kratkorocnih ciljeva proprala mnoge biografije, i oduvek je tako bilo. no ona i srbiji pere biografije! ko je pa u nasoj vladi!

Interesantno kako je MZ mnogo popustljivija prema sadašnjoj i prošloj vladi nego što je bio slučaj sa prvom DOS-ovom vladom Zorana Đinđića. Ako imaš vremena i volje, molim te da prokomentarišeš to.
Jelena Milić Jelena Milić 11:24 21.08.2007

popustljivost

potpuno si u pravu. potpuno. to je pitanje efektivnosti politike uslovljavanja. prihvaticu se izazova, daj mi dan dva, a ti u medjuvremenu razmisli o sledecem--sta bi postigla djindjiceva vlada i koliko--da nije bilo politike uslovljavanja? i o jos necemu, jeste imala veca ocekivanja u kracem periodu, ali su i sva vrata bila mnogo vise otovrena. seti se, uslov za PfP kad je svega nas nekoliko na tome insisitralo bio je samo pavkovic a ne i mladic, npr.

Atomski mrav Atomski mrav 12:01 21.08.2007

Re: popustljivost

Misliš, više otvorenih vrata ali na kraće vreme? Pa kad zatvore vrata i kad ode voz, ko je tu - tu je? Dobra tema za razmišljanje...
Jelena Milić Jelena Milić 13:16 21.08.2007

Re: popustljivost

upravo to. nit smo na kavkazu-strateski bitnom raskrscu, nit smo nuklear pauer ko ukrajna. nista. mozemo komotno da ostanemo i mala crna rupa u sred see. a vrata se zatvorise jer se desio 9/11, pa afganistan, irak, sevrna koreja, imaju preca posla...
Atomski mrav Atomski mrav 13:28 21.08.2007

Re: popustljivost

Nestrpljivo očekujem taj najavljeni post...
Jelena Milić Jelena Milić 13:52 21.08.2007

hvala na poverenju

upravo sam procitala kaganov tekst koji ce biti u JEDNOJ A publikaciji objavljen 2007, end of dreams return of history . ne pamtim kad sam vise uzivala citajuci tako nesto.

no nemam link, vec txt. gledacu da nabavim pdf ili link.,
adam weisphaut adam weisphaut 15:53 17.08.2007

Reagovanja

e iznenađuju ni Samardžićeve ni Jočićeve izjave. Iznenađuje ćutanje DS i LDP.

Ja se ne cudim sto nema reakcija ne samo iz politickih stranaka nego iz gradjanskog drustva, jer smo jos sa Kostunicinom izjavom o kosovskom boju usli u fazu patologije pa ovakve deluzije mogu biti interesantne jedino relevantnoj medicinskoj zajednici. Ko je dovoljno mazohista da cita Politiku mogao je da primeti kako osim sto nam sistematski objasnjavaju kako nam ta EU ne treba i nece, o odnosu NATO ne treba da trosim ni reci, takodje nam daju glorifikaciju nekog kvazisaveza Rusija i Kina kao alternative. Dakle jos malo pa je zaokret kompletan, potpuni povratak na retoriku i spoljnopoliticku orijentaciju 90-ih. Ocekivati pod takvim uslovima, kada je doveo na vlast antievropskog premijera od DS da se izjasni je smesno.
berab berab 16:03 17.08.2007

State of NATO

DSS deluje kao nekad SKJ.Kostunica smisli tezu pa je ostali razradjuju(kao Titovo pismo).Samo sto su Vojine teze bezkrajno plitke.Prvo je smislio 15% teritorije i onda su krenuli Jočić,Šormaz,Rašković-Ivić i slični.Ovo sa NATO-državom je potpuno nebulozno.On kreće stopama Mire Marković koja je NATO koristila u kvazi-teološkom kontekstu,kao demona,oličenja svakojakog zla.Tad su tu tezu razradjivali G.Matić,Ivan Marković Struja Hadži Antić i slični.Njihovi dakle legitimni naslednici su Samardžić,Lončar i Djordje Vukadinović.U Srbiji ništa novo i dalje se stare ofucane ideje po sto puta razvlače i preprodaju .Još uvek je živ onaj udbaški stereotip po kome je NATO izvorni neprijatelj ne samo SSSR-a već i socijalizma kao takvog.
Dragan Vujanović Dragan Vujanović 17:58 17.08.2007

Re: State of NATO


Sve je tačno. Osim jednog. Voja u tome ne učestvuje u fizičkom smislu. On o tim problemima konkretno nije ni obavešten. Ne zato što je inače neobavešten, već zato što njegovi podanici, gore navedeni, ne mogu da mu se obraćaju po svakom pojedinačnom pitanju. On je u njihovom zatvorenom partijskom sistemu uzvišena teo-politička kreatura. Sa njim se ne govori o banalnim stvarima. Time bi se narušila njegova nedodirljivost. Sa njim oni komuniciraju drugačije.

On u periodama kad je svojim podanicima iz stranke saznatljiv šalje samo teze, indirektne znake… Oni tako naziru pravce njegove volje i raščlanjavaju je u najverovatnije misaone pojedinosti. Tek u toj indirektnoj formi dolazi do spajanja njegove moguće volje sa činjenicama iz tekućeg dela spoljašnje stvarnosti. Najbolji tumači njegove moguće volje, tzv “njegovi najbliži saradnici”, u toj fazi kreiraju izjave po određenim pitanjima za koje pretpostavljaju da će ispasti da su u duhu njegovog učenja.

Tek mnogo kasnije, jednom u godinu ili dve, na velikom svepartijskom sastanku, te pojedinosti se iznose i procenjuje se koliko (ne) odudaraju od njegove promisli.

Eto, da ne zaključimo kako je u ono o NATO-u On nešto direktno upleten.
Ninoslav Randjelovic Ninoslav Randjelovic 17:26 17.08.2007

sta bi bilo, kad bi bilo

" ...i šta bi sad bilo sa procesom odlučivanja o statusu Kosova da je Srbija posle petooktobarskih promena, kad nas je svet bukvalno uvlačio natrag u svoje strukture, samo ako se oslobodima baš najgorih među nama, tako što ih privedemo ih licu pravde, ništa drugo, tada ubrzala svoj ulazak u NATO! "

U kojim smo mi strukturama bili za vreme Milosevica (pre petooktobarskih promena) u koje nas je svet bukvalno uvlacio natrag, nakon tih istorijskih sati i dana ?

Da bi se oslobodili najgorih medju nama, moda bi pomoglo kada bi to ucinili najbolji medju nama ? Gde su ti ?
manitu manitu 22:45 17.08.2007

Re: sta bi bilo, kad bi bilo

setimo se da je miloshevich bio nazivan "faktorom stabilnosti i mira na blakanu"
sam sebe je tako zvao , ali i zapadna stampa , diplomatija i 'zvanicnici' su ga tako nazivali .

covek je uspevao da ih voza , i nas sve zajedno sa njim u getu .

najbolji medju nama ?
da, gde su ti i koliko ce vremena trebati da se pojave nove , sveze elite , politicke, ekonomske, kulturne .

najbolji ne mogu "da dodju" .
moramo josh da camimo jer boljih nema .
Ninoslav Randjelovic Ninoslav Randjelovic 00:23 18.08.2007

Re: sta bi bilo, kad bi bilo

najbolji medju nama ?
da, gde su ti i koliko ce vremena trebati da se pojave nove , sveze elite , politicke, ekonomske, kulturne .


Onoliko koliko vremena treba za narod koji je ozdravio. Tacnije, preziveo.
Toliko vremena, mislim.
ervetor ervetor 07:10 18.08.2007

Re: sta bi bilo, kad bi bilo

moramo josh da camimo jer boljih nema


A ovo je takodje bila jedna od veoma cestih fraza i za vreme Milosevica...
nsarski nsarski 01:13 19.08.2007

Re: sta bi bilo, kad bi bilo

Nego, Ninoslave,
mene trenutno najvise brine gde ce uragan Dean da udari. Ostalo je povetarac:)

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana