Draga ministarko Malović,

Krugolina Borup RSS / 10.01.2009. u 13:10

its_a_girl-4801.gifSve čestitke za rođenje ćerkice! Da je živa, zdrava i srećna! (Puj, puj, puj.) Vama, takođe, iskreno divljenje za predani rad do poslednjih dana trudnoće, kao i planirani povratak na posao nakon samo dve nedelje porodiljskog bolovanja, što mediji izveštavaju da ste uradili i u slučaju rođenja prve ćerke, pre sedam godina. Svaka Vama čast!

Pišem Vam ne samo da bih Vam čestitala, već i da bih Vas priupitala za iskustvo iz porodilišta. Ne znam da li ste upoznati s Građanskom inicijativom "Majka hrabrost", te ukratko želim samo da vas informišem da je reč o ženama koje su se okupile kako bi izrazile svoje nezadovoljstvo iskustvima iz različitih porodilišta u Srbiji. Na vebsajtu http://www.majkahrabrost.com/ možete pročitati priče o iskustvima 300 žena na preko 500 porođaja, mada to nije sve, jer novopristigle priče još preko 100 žena čekaju da ih ovih dana učitam na vebsajt.

Bilo bi nam neizmerno drago da sa nama podelite svoje iskustvo iz porodilišta. Mislim, da se ne lažemo, jasno je nama da je Vaša priča verovatno izuzetno pozitivna, ipak ste Vi ministarka, i kao takvoj Vam ne treba veza da biste imali posebno dobar tretman u porodilištu. Međutim, uprkos tome, ili upravo zbog toga, bilo bi zanimljivo čuti baš Vaše iskustvo, i to ne samo ovo poslednje, već i ono od pre 7 godina. Jasno nam je da ste sad verovatno u totalnom haosu oko bebe i da imate preča posla nego da boravite pred kompjuterom, ali nema žurbe - kad god našli vremena, neće biti kasno. A s obzirom da nam informacija da se nakon samo dve nedelje porodiljskog bolovanja vraćate na posao govori da ste WonderWoman, uvereni smo da ćete to vreme kad tad uspeti da izdvojite za nas.

S obzirom da ste se porodili u Višegradskoj, za koju imam sveže informacije insajdera od juče da ne poštuje u celosti zakonsku odredbu po kojoj svi zaposleni moraju nositi identifikacione bedeževe s imenom, prezimenom i funkcijom, a na koju ih je (kao i sve ostale zdravstvene ustanove, uostalom) početkom novembra prošle godine ministar zdravlja cirkularnim pismom podsetio - naročito bi nam bilo važno da od Vas direktno čujemo potvrdu ili opovrgavanje te informacije. Dakle, prvo pitanje o Vašem iskustvu u porodilištu bi glasilo:

1) Da li su svi zaposleni u Višegradskoj s kojima ste vi dolazili u kontakt nosili vidno istaknute identifikacione bedževe s imenom, prezimenom i funkcijom?

Ostala pitanja, koja služe kao smernice za opisivanje iskustva iz porodilišta svim ženama koje su ispričale svoje priče, glase:

2) Da li ste u porodilištu doživeli bilo kakve neprijatnosti? Kakve? Da li vas je neko vređao i ponižavao? Kako?

3) Kako su vas oslovljavali u porodilištu? Imenom i prezimenom, ili nekim nadimcima? Kojim?

4) Da li je bilo problema sa smeštajem ili opremom? Kakvih?

5) Kada ste, nakon porođaja, prvi put videli svoje dete? Koliko ste ga često viđali? Da li ste mogli da ga vidite kad god želite?

6) Kada ste, nakon porođaja, prvi put podojili svoje dete? Da li je bilo problema s dojenjem? Kakvih?

7) Da li ste ikada posumnjali u stručnost lekara i lekarskog osoblja? Kada i zašto?

8) Da li ste ikada posumnjali u opravdanost nekih protokola i pravila u porodilištu? Kojih? Zašto? Kako biste ih vi promenili?

9) Da li ste nekoga morali potplatiti? Ako jeste, koga (zanimanje, ne ime)? Za šta? Koliko?

10) Imate li bilo kakvih drugih zapažanja ili komentara koji gornjim pitanjima nisu obuhvaćeni, a smatrate ih važnim?

Žene obično na ova pitanja odgovaraju anonimno, jer ako planiraju još dece, a iznose negativna iskustva, žele da se zaštite od eventualnih konsekvenci zbog svoje iskrenosti. Vi ste, međutim, javna ličnost, predstavnik vlasti, te se uzdam u vašu hrabrost da se, ako i imate kakvih primedbi i negativnih iskustava iz porodilišta, nećete libiti da imenom i prezimenom stanete iza njih.

Za kraj samo da kažem da se među pomenutim objavljenim pričama nalaze i one koje iznose pozitivna iskustva, i da su ona svakako više nego dobrodošla. Žene rado hvale medicinsko osoblje, kad za to imaju razloga, mnogo rađe nego što ih kude. Nažalost, do sada primljene priče u najvećem broju iznose negativna iskustva. Kako od Vas očekujem opis pozitivnog iskustva (zovite to i predrasudom, ali takva su mi očekivanja, da se ne lažemo), nadam se da ono može biti primer kako stvari MOGU DA FUNKCIONIŠU.

Još jednom, sve čestitke i najlepše želje. Nadamo se da nas, usled rastrzanosti između roditeljstva i poslovnih obaveza, ipak nećete zaboraviti, te da ćete nas obradovati pričom o ličnom iskustvu iz porodilišta. Ostale majke Srbije biće Vam zahvalne.

S poštovanjem,

Branka Stamenković aka Krugolina Borup
ispred Građanske inicijative "Majka hrabrost"

ps: Upravo mi je skrenuta pažnja od strane blogera da bi se ovakvo javno obraćanje Vama moglo doživeti kao napad na Vašu privatnost. Ako ste to tako doživeli, duboko Vam se izvinjavam i molim za oproštaj. Na Vama je da odlučite da li ćete jedno tako lično iskustvo podeliti javno ili ne, i svaka vaša odluka je za poštovanje. Ako odlučite da ga ne podelite s nama, to će biti potpuno razumljivo, ali bih Vas ipak molila da nam i u tom slučaju odgovorite samo na jedno jedino pitanje, koje nikako ne zadire u privatnost Vašeg iskustva: Da li su svi zaposleni u porodilištu s kojima ste dolazili u kontakt nosili bedževe s imenom, prezimenom i funkcijom ili ne?.

 



Komentari (512)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

rastinjak rastinjak 15:39 11.01.2009

A ako otac ''napusti'' dete i majku

Moram još nešto da dodam na temu posao - rodjenje deteta. Devedesetih sam bio profesionalno angažovan na Kosovu u vreme, kako se to onda zvalo ,, pobune albanskih separatista'', odrapio sam dole skoro tri meseca. Ništa zanimljivo da se moje angažovanje i odsustvo od kuće nije dogodilo neposredno po rodjenju našeg drugog deteta.
Znate i vi vrlo dobro kakvo je to vreme bilo, struje ima kad ima, plata tri do pet maraka. Preživljvanje uz pomoć rodjaka sa sela. Živeli smo sami u stanu, nije bilo rodbine da pomogne. Ko je radjao zna kako je bilo mojoj supruzi, ja mogu samo da naslutim. Ja sam napravio izbor, stavio sam profesionalne obaveze ispred porodice, tad sam mislio da sam u pravu. Danas mislim da sam poptuni kreten i ne divim se uopšte sebi. Divim se svojoj ženi koja je imala snage i hrabrosti da ta tri meseca iznese sama i obožavam svoju decu koja su danas tinejdžeri sa svim njihovim nedoumicama i pobunama tako svojstvenim tom uzrastu. Danas bih voleo da sam ta tri meseca proveo pomažući ženi i igrajući se sa svojom decom.

Možda je trol, al' eto.
annemona78bg annemona78bg 17:46 11.01.2009

super ministarke

A gde je to zapisano munjom u kamenu da zena koja ne provodi 24 sata pored deteta nije dobra majka. I josh vidim gore da je neko nazvao kobilom neku od ministarki, ne znam da li je mislio na francuskinju ili nashu. Veoma mizerno. Nije sve crno-belo. Svi smo veoma razliciti. Neke zene imaju puno energije i zele vrlo brzo da rade i zaradjuju za to dete koje su rodile. Ljubav prema detetu ne iskazuje se samo dojenjem iako je nekima tesko da poveruju u to. Sve je stvar licnog izbora. Zasto bi nekoga osudjivali zbog toga. Pa koliko samo znam primera gde su majke bile stalno uz svoju decu pa su ih potpuno upropastile. Zivot je konstantna borba i bilo bi pametno decu to nauciti od samog pocetka a ne servirati im sve na tanjiru. Postujem svaciji izbor ali reci za ovakve hrabre zene ,koje su organizovane, rade punom parom i imaju puno pozitivne energije da su lose majke je veoma ruzno!
NNN NNN 20:19 11.01.2009

Re: super ministarke


NIJE SVE U LOVI, IMA NEŠTO I U DOJENJU!
scabies scabies 20:52 11.01.2009

Re: super ministarke

Stari pedijatri bi rekli: 'nije majka koja rodi-vec je majka koja doji'. Ja mislim da je to malo prevazidjen stav (prevazidjen zajedno sa onim Maslovom koji se malopre pojavljivao ovde (a koliko ja znam covek bio humanista)). Ja bih rekla: 'nije majka koja rodi-vec je majka koja voli'. A sad ko ce to kako da pruzi svom detetu-potpuno licni izbor, nije moje da merim ni sudim...
Rekoh negde gore: ono u cemu majq niko ne moze da zameni je bezuslovna ljubav (tako kaze psihijatrija).
A sad nesto potpuno licno, ne volim da budem licna i izvrcem svoju intmu, ali evo jedan mali izuzetak... Secam se jednog razgovora sa mojom Majkom kad sam imala negde oko 8 godina... Pita ona mene za sta meni trebaju roditelji. Kazem ja: ko bi qvao/qpovao/vodio gde treba/cuvao/mazio/nocu pokrivao... Ona nabraja: baba, deda, jedna tetka, druga tetka... Vidim-tacno, ali znam da ipak zbog necega jesu nezamenljivi, osecam... I, da, setim se: 'ko bi me voleo?' Nije nikog nabrajala, znale smo obe da bi me imao ko voleti-ali niko kao Oni!
vishnja92 vishnja92 18:05 11.01.2009

Krugolina

posto je ovde svakome prikrpljeno dosta toga kroz raznorazna naknadna tumacenja, ja cu da pojasnim svoju reakciju i da se trajno povucem:

najpre, smatram izrazito neuljudnim svako petljanje (narocito javno) u tudje privatne odluke - bilo da je u pitanju divljenje ili kritika.

medjutim - rekoh, ali se ne cita - mene nije odluka gospodje ministarke (o kojoj ne znam nista) navela na reakciju - nego ti. tvoj potez je bio jak (divljenje) - moj kontrapotez je, instiktivno, bio u istoj ravni (osuda). a morala sam da reagujem jer zaista smatram da je promovisanje tzv " zena-superheroja" u atmosferi u kojoj su prava porodilja sve gora i gora izuzetno opasno. doticnu gospodju takodje smatram direktno odgovornom za svaku javnu izjavu povodom svog povratka na posao.

takodje - moras prihvatiti cinjenicu da "vrsta" tvog divljenja nije bila jasna od pocetka, samim tim sto si morala toliko puta da je objasnjavas.
(licno, ni ja ne vidim mesta divljenju - niko, pobogu, ne lezi dok je na porodiljskom - to ume da bude mnogo naporniji posao od onog "placenog". spadam u one koji se brzo regenerisu ali sam daleko od toga da zasluge pripisujem sebi. odluke su ono sto nas odredjuje, a ne sposobnosti)


edit - za sve koji su potezali termine tipa "tradicionalno", "zaostalo", "patrijarhalno" i slicno: apsolutno sam sigurna da je za vecinu ucesnika bloga zeljeni i zahtevani model ponasanja - ukoliko takav uopste postoji - onaj drugi. dakle: zena zmaj koja sve moze. taj model diskriminise otprilike 98% zena, na ovaj ili onaj nacin.
prema tome - sva tzv. "napredna" tumacenja teme su potpuno deplasirana ovde, posebno od strane ucesnika koji ni na jedan nacin nemaju dodira sa roditeljstvom.

edit 2 - moje misljenje o majcinom prisustvu u prvim nedeljama bebinog zivota je navedeno gore, i nemam sta da dodam.
maca22 maca22 18:58 11.01.2009

Re: Krugolina

vishnja92
dakle: zena zmaj koja sve moze. taj model diskriminise otprilike 98% zena, na ovaj ili onaj nacin.
prema tome - sva tzv. "napredna" tumacenja teme su potpuno deplasirana ovde, posebno od strane ucesnika koji ni na jedan nacin nemaju dodira sa roditeljstvom.

I to.
Krugolina Borup Krugolina Borup 20:00 11.01.2009

Višnja

Prihvatam da razlog mog divljenja nije mogao svima biti jasan od samog početka, i da je u njemu svako radije čitao ono što ga najviše svrbi, nego da pomisli: ček, ček, ovo mi nije jasno, daj da pitam...

Ne prihvatam objašnjenje tvoje po meni krajnje neprimerene reakcije. Divljenje možda jeste "jak potez", kako ga ti nazva. Ali nije upereno na nešto što je protivzakonito. Tvoja "jednako jaka osuda", kako ti kažeš, optužuje za stvari kažnjive zakonom. Nema tu poređenja, i ne može ga biti. Tvoja osuda ima mnogo, mnogo veću težinu od bilo kakvog mog divljenja za bilo šta.

Za majku koja rešava da skrati porodiljsko bolovanje i vrati se na posao ranije ne može se nikako, ni pod kakvim uslovima, izgovorima i objašnjenjima, reći: "Ovo ja vidim kao zlostavljanje deteta zanemarivanjem." Ne može i tačka.

A onda, u drugoj rečenici, temu skrećeš na skraćivanje porodiljskog bolovanja na 6 meseci, što veze nema ni sa blogom ni sa životom. Niti ja to u blogu pominjem, niti je ministarka, koliko je meni poznato, uopšte o tome ikad pričala.

Da skratim, u tvojoj prvobitnoj reakciji vidim jako puno emocija koje veze s temom nemaju. Nešto je tebe tu lično zasvrbelo, cenim, te si posegla za izuzetno teškim rečima. Ne mari. Svi smo živi ljudi, emocije su normalna stvar. Ali, tvrdoglavo i dalje insistirati na tome da je ovde reč o "promociji žena-heroja u atmosferi u kojoj su prava porodilja sve gora i gora" - meni samo govori da tebi i dalje nije jasno o čemu je ovde reč.

A reč je o ljudskom pravu i ženskom pravu da izabere šta je za nju i dete najbolje, ili ne čak ni najbolje, nego samo ono što je dobro. Poricati ženama to pravo, zaklanjajući se iza straha da će poštovanje tog prava ugroziti prava onih koje žele nešto drugo - nije u redu. Kao što nije u redu ni proglašavati ih za kriminalce kojima treba oduzeti decu (jer, zlostavljanje zanemarivanjem ima propisanu upravo takvu meru). Ili, pak, za loše majke.

Boriti se za prava žena koje žele jednogodišnje bolovanje u situaciji u kojoj ga one u stvari imaju, i to na način kojim će se osuđivati i za kriminalce i loše majke proglašavati žene koje ne žele tako dugo bolovanje - nije baš najbolja strategija, draga Višnjo The Neuljudna Kritičarko.

Krugolina The Neuljudna Divljačica

dunja73 dunja73 03:03 12.01.2009

Re: Višnja

Da ,sve je to ok ,a st a je sa pravom deteta ?? DECA nemaju lobi grupe da se bore za svoja prava .To sa jedne srtane gledano ,jeste pravo i odlika zene ,a sa druge dete ima pravo na majku i ono sto mu pripada .

Ovde se radi da jedna javna licnost ne bi trebala taj primer da daje jer je los za zenu ,,obicnog gradjanina,, .Moze ona da sakupi poene i na drugi nacin . Ona mi je onaj fazon ,,da se pokaze,, ko u nasim partizanskim filmovima ..,i jos ono ,,kako je moja nana ,,

Pa ni moj deda nije imao racunar ,al ja imam jer zivim u 2009 . i treba da nam sve bolje bude ,na svim poljima ,a posebno na polju ljudskih prava .



maca22 maca22 05:39 12.01.2009

Re: Višnja

dunja73
Ovde se radi da jedna javna licnost ne bi trebala taj primer da daje jer je los za zenu ,,obicnog gradjanina,,

Pa ne, nije se radilo o tome, al' je stvar nadrasla prvobitne namere.
Kru je mislila na fizicku sposobnost. Ali je stvar je otisla dalje od toga. Nadrasla je njene namere.

Javna licnost daje primer. X ministarki u poslednje vreme koje rade u babinjama, jos veci. I tu nema boga. Bez ograde: don't do this at home, to je uzor.

Zato, koliko god se divili 'ekstremnom sportu' ministarki (rad u babinjama!!! ), kao i onim likovima sto plivaju ispod leda, i indijskim misticima koji buse jezik bez kapi krvi, hodaju po uglju, ispod mora da stoji disclaimer: DON'T DO THIS AT HOME. This is not a recomended behaviour.
I one waranties: ove osobe su imale ekstenzivnu psihofizicku pripremu/ sopsobnosti/ logistiku/ sofera, dadilju i prihode...

A te ograde nema. Nema toga u Politici. I naravno da ga citas kao preporuku. I sta je fizicki uzor i sta vaspitni.


I inace ne volim ne volim da citam o chudesima, a bez realnog konteksta kako su ostvarena (osim ako nije madjionicarski trik).
milisav68 milisav68 19:20 11.01.2009

heroina

baš bi voleo da vidim neku heroinu da se porodi kao anonimus negde u Kragujevcu i da se vrati na posao u neku prodavnicu posle dve nedelje i da vuče gajbe od kisele vode.....
Krugolina Borup Krugolina Borup 20:01 11.01.2009

Re: heroina

Milisave, kakve ovo veze ima sa životom?

Ako neko kome posao i organizacija života dozvoljavaju mogućnost izbora da skrate bolovanje na koje imaju pravo, zašto bi to automatski moralo da znači da neka druga žena, koja to ne želi, takođe to isto mora da uradi?

Dokle više zamene teza, pobogu?
gocanak gocanak 20:02 11.01.2009

Re: heroina

milisav68
baš bi voleo da vidim neku heroinu da se porodi kao anonimus negde u Kragujevcu i da se vrati na posao u neku prodavnicu posle dve nedelje i da vuče gajbe od kisele vode.....


Ubiše nas krajnosti Ko bi normalan mogao ovako nešto da pretpostavi kao normalan čin. Svakako ne osoba koja je započela ovu celu prepisku....

Meni se postupak ministarke ne bi svideo i bila bih očajna ako bi on kod nadležnih izazvao reakciju u smislu da su možda 3 meseca tj. godinu dana mnogo za porodiljsko odnosno tj negu deteta. Ali sumnjam u takvu mogućnost iz razloga što se ova zemlja odistinski bori sa padom nataliteta.

Sve ostalo je individualna odluka, kao što je i svaka beba priča za sebe. Kada žena može da se vrati svojim radnim obavezama u mnogome zavisi od toga, ali ako beba ne sisa, ako se nije rodila sa nekim specifičnostima... stvar je organizacije i ništa drugo.

Uostalom, ako ćemo konkretno o osobi oko koje je započeta prepiska moja razmišljanja su sledeća:
1. U trenutku kada je imenovana za ministra očigledno da je bila u drugom stanju (ne verujem da je tu činjenicu prenebegla kada je prihvatila odgovornost radnog mesta tj imenovanja)
2. Pretpostavljam da je dobro razmislila i svesno odlučila da se uhvati u koštac i prihvati obavezu da njeno odsustvo sa posla bude zanemarljivo (posebno kada se uzme u obzir da je porođaj "pao" u vreme praznika
3. Cenim da je neko manje odgovorno mesto da bi i njeno odsustvo bilo duže, ovako ili koristiš trenutak, šansu da dotakneš visoku tačku svoje karijere (u ovom slučaju sasvim je izvesno da se radi o vrlo ambicioznoj osobi o tome bar svedoči njen CV na sajtu Vlade)

Jednostavno neko se u životu opredeli da ide hrabro napred i ostvaruje svoje ambicije pronalazeći način da pored poslovnog ispuni i neki drugi isto tako bitan životni cilj.

Da li je deci potrebna nega i do kog perioda? Ne vidim da je bebici potrebnija pažnja i posvećenost više nego pubertetliji... Detetu je odgovoran roditelj potreban uvek. A odnos prema životu, radu i svemu oko sebe od ranog detinjstva dete dobija upravo od svojih roditelja. Za mene lično je g-đa Malović jedna mlada uspešna i odgovorna žena kao i svaka druga anonimus mama.
Mamu koja radi u prodavnici i vuče gajbe ni jedan normalan poslodavac ne bi posle dve nedelje vratio na posao.
Ipak ne mogu da se otmem utisku da je novina u našem okruženju da se TRUDNICA postavi na mesto ministra u Vladi. Po meni je to za svako poštovanje, pa zar to ne pomera neke stvari sa mrtve tačke. Budimo iskrene-i
ivana23 ivana23 20:26 11.01.2009

Re: heroina

Ne vidim da je bebici potrebnija pažnja i posvećenost više nego pubertetliji... Detetu je odgovoran roditelj potreban uvek. A odnos prema životu, radu i svemu oko sebe od ranog detinjstva dete dobija upravo od svojih roditelja.

Posvecenost i briga o detetu je upravo najvaznija u pubertetu, kada je ono u najvecoj opasnosti da ga okolina odvuce na pogresnu stranu.
maca22 maca22 20:45 11.01.2009

Re: heroina

Kolicina vremena koju mu treba posvetiti je najveca kad je beba.
A citala sam da licnost koja se u najranijim godinama formira je jak osnov da dete nista nece da "odvuce".
niccolo niccolo 20:51 11.01.2009

Re: heroina

Ipak ne mogu da se otmem utisku da je novina u našem okruženju da se TRUDNICA postavi na mesto ministra u Vladi. Po meni je to za svako poštovanje, pa zar to ne pomera neke stvari sa mrtve tačke. Budimo iskrene-i

Potpuno se slažem sa ovim.
Možda zato i ovolika kontroverza, "prvi put" se susrećemo da se javna ličnost, na tako visokom položaju, porodi dok je na položaju pa ljudi reaguju i ovako i onako...
chobanica chobanica 21:15 11.01.2009

Re: heroina


Ako neko kome posao i organizacija života dozvoljavaju mogućnost izbora da skrate bolovanje na koje imaju pravo, zašto bi to automatski moralo da znači da neka druga žena, koja to ne želi, takođe to isto mora da uradi?


Da nema to mozda veze sa onim da ako neka zena ima rizik od komplikacija posle carskog reza, sve zene moraju da ostanu na intenzivnoj tri dana?

Mi volimo jednostavnu organizaciju, ili svi ili niko, nema tu mesta talasanju i nekakvim individualnim razlikama...
ivana23 ivana23 21:19 11.01.2009

Re: heroina

maca22
Kolicina vremena koju mu treba posvetiti je najveca kad je beba.A citala sam da licnost koja se u najranijim godinama formira je jak osnov da dete nista nece da "odvuce".

Videces...
Vesna Knežević Ćosić Vesna Knežević Ćosić 00:25 12.01.2009

Re: heroina

Posvecenost i briga o detetu je upravo najvaznija u pubertetu, kada je ono u najvecoj opasnosti da ga okolina odvuce na pogresnu stranu.


nauka kaze da je tada kasno. prve tri godine su presudne. najvaznija prva tri meseca.

maca22 maca22 04:22 12.01.2009

Re: heroina

Kaze nauka: ako je frka u pubertetu, to je naknadni damage control.
maca22 maca22 05:21 12.01.2009

Re: heroina

gocanak
Ipak ne mogu da se otmem utisku da je novina u našem okruženju da se TRUDNICA postavi na mesto ministra u Vladi. Po meni je to za svako poštovanje, pa zar to ne pomera neke stvari sa mrtve tačke. Budimo iskrene-i

A onda u svetlu dve-tri minstarke, nase, francuske i spanske, mozes da zakljucis da je uslov za to odricanje od provodjenje vremena sa detetom kad je najmanje., vec samo za termin posle posla.
Sve je stvar citanja u kontekstu.
maca22 maca22 20:48 11.01.2009

Pa nije strashno

i u Francuskoj je potez Ministarke izavzvao buru i polemike.
Pa je i ovde. Izgleda da to ide sa temom.
scabies scabies 22:03 11.01.2009

Da li me oci varaju

Krugolina, mogu li da znam zasto su neki moji komentari brisani? Jako me zanima.
rastinjak rastinjak 22:11 11.01.2009

crno ili belo

Još se nismo oporavili od podele na Rusofile i Anglofile, kod Drage na blogu oko gasa, kad vidi ti ovo. Pa nama netreba nikakav podsticaj spolja, sami '' će se iscepamo'' što bi rekli neki klinci.
Zašto sve mora da bude crno ili belo i zašto svako, ama baš svakoga, mora da ubedi da je baš ONA/ON u pravu.
Ne bi me čudilo da ne puknemo jednog dana kao bure baruta.
Svako ima pravo da iznese svoj stav na blogu ali ovo je čist blogorat u kojem ne vidim baš neki preterani smisao.

Da nije u pitanju ministarka, mislim da se nebismo ovako d'ovatili, eh Branislave Nušiću, vidi šta si nam uradio.
scabies scabies 22:15 11.01.2009

Re: crno ili belo

Još se nismo oporavili od podele na Rusofile i Anglofile, kod Drage na blogu oko gasa, kad vidi ti ovo. Pa nama netreba nikakav podsticaj spolja, sami '' će se iscepamo'' što bi rekli neki klinci.

Secam se da je neko (ali ne zanm ko) u nekoj od onih emisija 'cekanje izbornih rezultata' rekao: 'u Srbiji da se raspise referendum da li da se uveze qga-opet bi rezultat bio tesan 51:49'
NNN NNN 01:51 12.01.2009

Re: crno ili belo

To je rek'o Dušan Kovačević (mislim kod Olje, nisam siguran).
acky acky 23:22 11.01.2009

Šta da Radi žena...

kad postane Majka ?

Prvo, kad joj lepo, humano protekne porođaj
pa privije svoju bebu na grudi
i tako razbukta svoje majčinske instinkte
a beba mamu oseti i okusi i spolja, tu blizu tih otkucaja srca koje joj ulivaju sigurnost...
stvorile su lep početak za upoznavanje
još ako je tata tu da preseče pupčanu vrpcu, ili bilo kako da je u priči od početka, milina....

Onda beba stigne kući,
pa se privikavaju na nove uloge, posebno ako je dete prvo,
i ako nije, svako je potpuno novo, često i mnogo drugačije,a prilagođavaju se i prethodno rođena deca..
prave neke reorganizacije, kućnih poslova, nabavki,poseta,....i šta sve ko inače radi...

Beba je u centru pažnje, mada....ona tada najviše spava!***
I mama i tata se sa bebom povezuju i izgrađuju dobar odnos
na samom početku kroz hranjenje, kupanje, presvlačenje, uspavljivanje (polako i opušteno, uz pričanje /pevušenje)
kasnije uz igru i učenje
Drugi članovi porodice, ako ih ima, isto to povremeno, i uključiti starije dete da pomaže i oseća se važno...

I onda se stvari ustaljuju,
i mama "dolazi k sebi" i prestaje da bude samo mama
njene potrebe za stvarima koje su joj lično važne vraćaju se u fokus
(jedna od tih potreba je svakako posao-bilo da nastavlja karijeru, ili samo hoće da se vrati u odraslo ljudsko društvo)
Posle koliko vremena će to da bude?
INDIVIDUALNO je

I tako dalje kako dete odrasta, roditelji vode svoj život
ali provode određen deo svog vremena s njim,
u igri, zajedničkim aktivnostima, kasnije i razgovorima
Ono onda odraste, pa se osamostali, ima svoju decu
A roditelji nikad ne prestaju da mu budu važni, čitav život, kao ni ono njima...

Bajka?!

razne Realnosti:
majka koja padne u postporođajnu depresiju
majka na koju padne ceo teret, jer ima muža kome ne pada na pamet da u bilo čemu učestvuje
majka koja mora brzo na posao
majka koja nema posao-i jedva sastavljaju kraj s krajem
majka se preterano veže za dete i koči njegovo osamostaljivanje
otac previše zaposlen/odsutan
otac odsutan(samohrana majka)
šira porodica uopšte ne pomaže( a prisutna)
šira porodica se previše meša(novi roditelji suviše u ulozi dece)

itd

Svi vi vidite neke od ovih varijanti oko sebe
A deca kako tako im rastu i napreduju
i izrastu u normalne ljude, u proseku, jel?

Bilo bi lepo kad bismo svi mogli da ostvarimo najbolje&idealno
i za sebe i za svoju decu
ali ovaj svet je za sad takvo mesto
da ga uređuju materijalistički zakoni
a oni humani, ljudski tek se ponegde probijaju(skraćeno, dvokratno radno vreme, obdaništa pri firmama, rad od kuće, ono neplaćeno u Nemačkoj do 3 god.deteta, al da zadržiš posao..itd)

Ja se nadam da će se stvari menjaju, i to brže
Krugolina se divno bori za jedan deo priče


A u međuvremenu kakve će ministarke, ili bilo koje druge žene odluke donositi
bilo da žele ili da moraju..stvarno nije na nama...



***beba spava: od 20 sati po rođenju, 18-sa oko 3 meseca, 16-oko 6, i 15-13 od 9 meseci do godinu dana*
-znam, znam iseckano je, ali ipak ostavlja dosta prostora za manevrisanje
*izvor-Razvojna mapa , Kreativni centar
gocanak gocanak 23:36 11.01.2009

Re: Šta da Radi žena...

Ma pravi tekst, svaka čast.
Šteta što je 365. ili već koji, da ga je bilo ranije manje bi bilo ...
acky acky 02:42 13.01.2009

Re: Šta da Radi žena...

Hvala
samo ...Bojim se da ne pomaže ...
se ubacuje i nastavlja...



Vesna Knežević Ćosić Vesna Knežević Ćosić 00:41 12.01.2009

sf

tja, ko zna sta donosi buducnost, mozda mame vise nece morati ni da nose sa sobom u stomaku devet meseci bebu, mozda ce moci stomak da ostave ko kuce, ili ce bebe da se tih devet meseci razvijaju u nekim retortama, mozda nece morati mame ni da se smaraju s tatama i prave one smesne pokrete zgodne za zacece, mozda je iza ugla dan kada ce na sistematskom pregledu ostaviti jajne celije i zaboraviti ih, a kad im dodje, onda lepo posalju email i poruce bebu, posle cekiraju kako raste, svrate kad se rodi, pa opet cekiraju kako napreduje, eventualno izaberu vrtic, posle skolu:)p
scabies scabies 01:16 12.01.2009

Zena je zeni vuk

Samo malo zapazanje, a ako deluje nepotrebno/suvisno-moze i da se brise (mada se ovde brise i bez mog 'moze' )
Kazu-ovo obde je zenska tema. Vidimo-uglavnom su se zene i sqpile... Takodje su bile najostrije u osudama...
Mozda bi trebali bas i da se zapitamo sta bi se desilo da nije bila rec o ministarki vec o nekoj trgovkinji koja zeli da se vrati na posao 2 nedelje nakon porodjaja. Rekli bi-mora, treba joj novac, izgubice posao... Niko ne bi ni pomisljao da u takvom slucaju postoji mozda neki drugi razlog... Ovde se takodje niko nije zapitao da mozda i ministarka nema neki nama nedoqciv razlog za takvu odluq... Odmah su se nasle one koje zulja njena ambicioznost, karijera, funkcija (sve reci mozete pronaci u komentarima), one koji zale nad njenim tek rodjenim, a nevoljenim detetom...
Takodje, ne mogu da ne primetim da su mene, za ovo kratko vreme mog postojanja na Blogu, iskljucivo zene napadale, prozivale, zaletale se na moj identitet, zvanje, lepotu, godine, bacale udice, lovile mi greske... Ni sa jednim muskarcem na Blogu nisam imala nijedan neprijatan razgovor (dobro, de, jeste onaj Vaqm bio malcice neprijatan, ali ni blizu njima). (necemo da ulazimo u to sto je to zenama nekad jos veci razlog za..stagod)
Toliko...
I molim sve pomoz-bog-zle-zene da se uzdrze od komentarisanja ovoga. Mislim-zbog njihovog dostojanstva...
chobanica chobanica 01:48 12.01.2009

Re: Zena je zeni vuk

Ima ona dezavuisana evolutivna psihologija, e pa sad jedna autorka kaze da su muskarci evoluirali kroz skupljacko-lovacke zajednice tako da medjusobno saradjuju i agresiju usmeravaju ka spolja, a zene da agresiju usmeravaju ka unutra, tj. prema drugim zenama. Ali ne secam se kljucnog objasnjenja, zasto zene tako usmeravaju agresiju. Verovatno zbog otimanja za ogranicene resurse unutar zajednice, za sebe i svoje potomstvo. A muskarci, je l' te, love, ratuju, pa moraju da saradjuju i agresiju trose na spoljne neprijatelje ili plen.

A secate se i one pesme za decu "medju drugovima nema tajne, medju drugovima nema svadje" "medju drugaricama nema tajne, mada vrlo cesto ima svadje".

Off topic, mere i ovo da se brise
scabies scabies 02:40 12.01.2009

Re: Zena je zeni vuk

Tako kazu evolucionisti. Oni drugi kazu da su zene opasne i medju sobom a i po muskarce (za opsednute referencama-videti Bibliju (Eva, Dalila, kako se zvase ona sa Sodomom i Gomorom itd.)
Ne moze zena zeni da se divi, a da nije po principu:
'svaka njoj cast, jadnica radi 12 sati dnevno za 15000 dinara, ja to ne bih mogla' ;
'svaka njoj cast, eto nema obe ruke, a kako brine o porodici i qci' :
'svaka njoj cast, eto tukao je i maltretirao,a ona ga nije htela ostaviti zbog dece' ;
'svaka njoj cast, 6oro rodila do tridesete, a u 40kvadrata zive' ...

dunja73 dunja73 02:46 12.01.2009

izvinjenje francuskoj ministarki

Ne znam kome ovo nije u interesu pa brise ,izvinjenje zbog ,,narodnog izraza,, za Fr ministarku



Ostajem pri onome sto sam napisala ,da pet dana posle carskog reza raditi ,nije u redu

Promovisati tako nesto je bezveze ,pogotovu u vremenu u kome zivimo .

Onda sam izvela sama zakljucak ´,da po svemu sudeci njen carski je na termin zakazan,sto nije vise u Evropi IN, i da gospodja verovatno ne doji dete .

i da ona ,kao ministar ,drzave kao Francuska sto je ,daje negativan i los primer ,da radi protiv zene i deteta .



maca22 maca22 04:47 12.01.2009

Krugolina

A zasto moramo da se svi slozimo?

Mozemo da se slozimo da se ne slazemo.
lenamur lenamur 06:29 12.01.2009

Gledajte svoja posla

Ja se ne divim ministarki, ali u potpunosti podrzavam pravo izbora i ne smatram njeno ponasanje nenormalnim.
Takodje sam se nadala da cemo cuti njeno vidjenje situacije u porodilistima, ali nakon ovakvih komentara ne verujem.
viliana viliana 23:25 12.01.2009

Re: Gledajte svoja posla

lenamur
Ja se ne divim ministarki, ali u potpunosti podrzavam pravo izbora i ne smatram njeno ponasanje nenormalnim. Takodje sam se nadala da cemo cuti njeno vidjenje situacije u porodilistima, ali nakon ovakvih komentara ne verujem.



Lep komentar !
elastigirl elastigirl 06:35 12.01.2009

Skola za (buduce) roditelje

Nije mi jasno zasto za tako vaznu stvar kao sto je roditeljstvo ne postoji neka skola ili kurs, ovako na kraju svako mora da se dovija kako zna i ume i da se nada da nije napravio gresku. Ministarka je vec jednom slicnu stvar uradila, ocigledno se ispostavilo da joj prvo dete nije imalo neke (vidljive) posledice zbog njenog ranog oslaska na posao, pa je zato ponovila isti scenario.

Ja licno ne bih mogla tako ali ako se ona osetila spremnom i kod njih to lepo funkcionise - lepo. I sama sam dolazila u situacije gde ne mogu da razumem postupke nekih roditelja prema malim bebama, ali posto mene niko nije terao da radim isto naucila sam da ni ne komentarisem. Primer: na nekim casovima za mame i bebe (koje ovde u Kanadi vode medicinske sestre) na koje sam isla sa svojom cerkom kad je ista imala oko 3 meseca, jedna mama je `ladno stavljala bebu od isto toliko meseci da se oslanja na noge, kaze voli dete da stoji i da kao skakuce - da se odbacuje nogama! Ja sokirana ali cutim, medicinska sestra gleda i smeska se, valjda je nisu ucili u toj njenoj skoli da ce dete imati krive noge ili kicmu ili statijaznam kakve probleme zbog toga. I rece ta ista medicinska sestra da beba nece nista ni probati da radi a da nije spremna za to. Da li je istina ne znam, ali eto zapamtih te njene reci.

Kada sam prvi put postala roditelj mislila sam da ja sve najbolje znam oko bebe, da niko ne bi uspeo da se brine oko moje bebe dovoljno dobro kao ja. I dan danas se secam da mi je prvo odvajanje od cerke bilo kad je imala oko mesec dana - odlazak kod zubara, ne znam ni sama kako ga preziveh Tek sam negde oko cerkinih 6 meseci postala spremna da se vratim na posao (kada sam konacno pocela da se osecam i fizicki skroz zdravom), tako da sam nekih mesec i po kasnije i pocela da radim.

Sa drugim detetom sam bila mnogo opustenija, ali sam ipak resila da iskoristim celu 1 godinu porodiljskog (zapravo kombinacije maternity i parental leave koja iznosi 50 nedelja) koliko je zakonom propisano u Kanadi. U slucaju carskog reza (moji slucajevi) moja firma mi je placala 100% plate prvih 8 nedelja ako se dobro secam, za normalan porodjaj bi bilo 6 nedelja. Ostalo vreme po zakonu dobijas nesto oko 55% ili 65% plate, ne secam se vise ili propisan zakonski maksimum (dobijas manju od ove dve cifre).

Glasam za skolu za roditelje, ili makar da se dele neka uputstva za upotrebu uz novorodjene bebe
madam_mym madam_mym 20:43 12.01.2009

Re: Skola za (buduce) roditelje

I rece ta ista medicinska sestra da beba nece nista ni probati da radi a da nije spremna za to. Da li je istina ne znam, ali eto zapamtih te njene reci.


Nije istina.
Puze bebe, puze i dodju do stepenista, pa rese da puze i dalje po stepenistu, i skotrljaju se dole. ili - grizu bebe jabuku, onako bez zuba, vilicama, ali stisnu malo jace i ode veci komad u usta... ima jos
dunja73 dunja73 14:07 12.01.2009

Javna licnost

Ja licno ne bih mogla tako ali ako se ona osetila spremnom i kod njih to lepo funkcionise - lepo. I sama sam dolazila u situacije gde ne mogu da razumem postupke nekih roditelja prema malim bebama, ali posto mene niko nije terao da radim isto naucila sam da ni ne komentarisem. Primer: na nekim casovima za mame i bebe (koje ovde u Kanadi vode medicinske sestre) na koje sam isla sa svojom cerkom kad je ista imala oko 3 meseca, jedna mama je `ladno stavljala bebu od isto toliko meseci da se oslanja na noge, kaze voli dete da stoji i da kao skakuce - da se odbacuje nogama! Ja sokirana ali cutim, medicinska sestra gleda i smeska se, valjda je nisu ucili u toj njenoj skoli da ce dete imati krive noge ili kicmu ili statijaznam kakve probleme zbog toga. I rece ta ista medicinska sestra da beba nece nista ni probati da radi a da nije spremna za to. Da li je istina ne znam, ali eto zapamtih te njene reci.



Sve to jeste tako , ALI ova zena je JAVNA LICNOST .Ona ima pravo ,kao sto i homoseksualac ima pravo da bude ministar ,moze i da promovise njegovo opredeljenje .PITANJE ?
Kome je to u interesu??

Na zapadu je ovako , kao i svuda uostalom , ako se za nesto ne boris ,ne ,,kukumaces,,niko ti nece izaci u susret .Tako je i u svetu politike ,da objasnim Krugolini na sta ciljam . Zena ,ministar,,u bilo kom domenu ministar,, ,treba da se zalaze za 3 god porodiljskog ,naprimer.A ne i ono postojece ,na svom primeru da RUINIRA .

Mene to cudi iskreno ,kako je to u Francuskoj moglo proci i kakve reakcije je izazvalo kod zenskog javnog mnjenja??


maca22 maca22 14:15 12.01.2009

Re: Javna licnost

dunja73
Mene to cudi iskreno ,kako je to u Francuskoj moglo proci i kakve reakcije je izazvalo kod zenskog javnog mnjenja??

Pa ja negde procitah da je izazvalo buru i oprecne reakcije. Znaci, ima reakcije.
chobanica chobanica 02:11 13.01.2009

Re: Javna licnost

Ona ima pravo ,kao sto i homoseksualac ima pravo da bude ministar ,moze i da promovise njegovo opredeljenje .PITANJE ?
Kome je to u interesu??

tamarela tamarela 14:33 12.01.2009

Divljenje???

Drage mame, porodilje, trudnice, dojilje i one koje to tek zele da postanu,

Meni je ovo strasan primer koji bi trebalo nas obicne smrtnice da postidi sto zelimo da provedemo sto vise vremena sa svojom novorodjenom decom. Ja imam sesnaestomesecnog sina, i iskoristila sam svoje pravo na odsustvo radi nege deteta, a pritom su moji nadredjeni sve vreme pokusavali raznim smicalicama da isforsiraju moj raniji povratak na posao. Moje misljenje je da ovakve zene ne bi trebalo javno da iznose svoja iskustva i stavove jer to moze samo pogorsati situacije nas koje nismo ministarke, koje nismo na bitnim pozicijama, niti smo bilo kakvi funkcioneri, vec moramo da radimo puno radno vreme. Moramo da se izvinjavamo kad su nam deca bolesna, i da sa strahom pitamo sefove da nas puste malo ranije kuci, a ne daj Boze uzmemo bolovanje, pa to bi bila katastrofa. Mom direktoru tako ide na ruku prica Ministrake Malovic, jer sad ima dokaz da mi zene preuvelicavamo kad pricamo o porodjaju i svemu sto njemu prethodi i sleduje.
Da sam u poziciji, ja bih sve vreme ovog sveta provela sa svojim detetom, jer nista nije vredno propustanja njegovih prvih koraka, reci, zubica i svega ostalog.
Molim one koje radjaju decu da bi se pohvalile time kako im drugi decu hrane, prevlace i odgajaju, da svoje vreme utroseno na pricu ipak posvete svojoj deci. Njima to mnogo vise treba.

maksa83 maksa83 14:50 12.01.2009

Re: Divljenje???

Petstomilionapreporuka.
maca22 maca22 15:19 12.01.2009

Re: Divljenje???

Potpis.
maca22 maca22 15:30 12.01.2009

Re: Divljenje???

Prenecu vam sta moja majka kaže na vest iz novina:

"Sta još nećemo čuti?
Kakve sve nakaznosti?
Žena u babinja da ide da radi, to je nedozvoljivo! Ali naravno, ona to neće ni raditi. Ona samo ne želi da izostane iz zbivanja, posla i funkcije i želi da ostane u kontaktu, što sve lepo može preko svojih saradnika. Povremeno je odveze šofer da ispotpisuje šta joj spreme, pa sve vrati.
Kada bi se žena stvarno vratila na posao od 8h sati dnevno, i to nakon dve nedelje, to bi je okupiralo mnogo više od tog vremena, ne bi bila ni za šta, verovatno ne bi mogla da ga doji, i morala bi dete prepustiti drugom.

Kakave strašne poruke i preporuke šalju takve lažne vesti u novinama. To je staro " sa porođaja odmah na noge, a sutra u njivu".
Kakvo zlo i štetu čine ženama takve laži po novinama."


Ko hoće da pljuje ovu izjavu može i mene, jer se slažem, of skroz. :)
EDIT: laž u smilsu da je to stvarni povratak na posao, 8h dnevno, 2 nedelje nakon porodjaja. I laž je kako je to normalno, jer, ostavljeno bez ikakvog komentara, tj. predstavljeno je normalnim.
madam_mym madam_mym 20:49 12.01.2009

Re: Divljenje???

To je staro " sa porođaja odmah na noge, a sutra u njivu".
Kakvo zlo i štetu čine ženama takve laži po novinama."


I od mene petstomiliona preporuka
viliana viliana 23:12 12.01.2009

Re: Divljenje???

tamarela
Drage mame, porodilje, trudnice, dojilje i one koje to tek zele da postanu,Meni je ovo strasan primer koji bi trebalo nas obicne smrtnice da postidi sto zelimo da provedemo sto vise vremena sa svojom novorodjenom decom. Ja imam sesnaestomesecnog sina, i iskoristila sam svoje pravo na odsustvo radi nege deteta, a pritom su moji nadredjeni sve vreme pokusavali raznim smicalicama da isforsiraju moj raniji povratak na posao. Moje misljenje je da ovakve zene ne bi trebalo javno da iznose svoja iskustva i stavove jer to moze samo pogorsati situacije nas koje nismo ministarke, koje nismo na bitnim pozicijama, niti smo bilo kakvi funkcioneri, vec moramo da radimo puno radno vreme. Moramo da se izvinjavamo kad su nam deca bolesna, i da sa strahom pitamo sefove da nas puste malo ranije kuci, a ne daj Boze uzmemo bolovanje, pa to bi bila katastrofa. Mom direktoru tako ide na ruku prica Ministrake Malovic, jer sad ima dokaz da mi zene preuvelicavamo kad pricamo o porodjaju i svemu sto njemu prethodi i sleduje.Da sam u poziciji, ja bih sve vreme ovog sveta provela sa svojim detetom, jer nista nije vredno propustanja njegovih prvih koraka, reci, zubica i svega ostalog. Molim one koje radjaju decu da bi se pohvalile time kako im drugi decu hrane, prevlace i odgajaju, da svoje vreme utroseno na pricu ipak posvete svojoj deci. Njima to mnogo vise treba.


Zašto moramo da se s vama slažemo?
? mislite da se svojoj deci ne posvećujemo?
viliana viliana 23:15 12.01.2009

Re: Divljenje???

maca22
Prenecu vam sta moja majka kaže na vest iz novina:"Sta još nećemo čuti? Kakve sve nakaznosti?Žena u babinja da ide da radi, to je nedozvoljivo! Ali naravno, ona to neće ni raditi. Ona samo ne želi da izostane iz zbivanja, posla i funkcije i želi da ostane u kontaktu, što sve lepo može preko svojih saradnika. Povremeno je odveze šofer da ispotpisuje šta joj spreme, pa sve vrati.Kada bi se žena stvarno vratila na posao od 8h sati dnevno, i to nakon dve nedelje, to bi je okupiralo mnogo više od tog vremena, ne bi bila ni za šta, verovatno ne bi mogla da ga doji, i morala bi dete prepustiti drugom.Kakave strašne poruke i preporuke šalju takve lažne vesti u novinama. To je staro " sa porođaja odmah na noge, a sutra u njivu".Kakvo zlo i štetu čine ženama takve laži po novinama."Ko hoće da pljuje ovu izjavu može i mene, jer se slažem, of skroz. :)EDIT: laž u smilsu da je to stvarni povratak na posao, 8h dnevno, 2 nedelje nakon porodjaja. I laž je kako je to normalno, jer, ostavljeno bez ikakvog komentara, tj. predstavljeno je normalnim.




??????????????????????
maca22 maca22 23:15 12.01.2009

Re: Divljenje???

Nit vam ko zahteva da se slazete, nit vam je ikao rekao da se ne posvecujete. Ne znam u cemu je problem.
maca22 maca22 23:16 12.01.2009

Re: Divljenje???

viliana
??????????????????????

Precizirajte sta vam je ? ako zelite odgovor, a ne moje nagadjanje.
viliana viliana 23:29 12.01.2009

Re: Divljenje???

maca22

viliana??????????????????????Precizirajte sta vam je ? ako zelite odgovor, a ne moje nagadjanje.





Kasno je za odgovor...
maca22 maca22 23:44 12.01.2009

Re: Divljenje???

viliana
maca22

viliana??????????????????????Precizirajte sta vam je ? ako zelite odgovor, a ne moje nagadjanje.





Kasno je za odgovor...

Ok, onda cu vam odgovoriti na osnovu nagadjanja. Tj. zamolicu vas nesto.
Da ne jurite ovde po blogu vestice kojih nema. Ako imate zelju da se razracunavate sa duhovima svoje proslosti, sa kojima ste vi imali problema, idite nadjite ih tamo gde postoje. Na vasem radnom mestu.

Ne znam sta je "kasno" za sta. Zvuci kao da pretenduje na moralno uzviseno. Kao da je ovaj blog posvecen vama. Vi ste ministarko? I kao da ste doziveli imaginarne uvrede, pa s indignacijom odbijate ponudjeno izvinjenje koje vam niko ne nudi, jer vam nista nije uradio, ali vi ga savrseno zasluzujete.
Ako pak, imate potrebu da vas neko vredja, pa ste zato dosli, izvinite nista od toga, jer ja stvarno mislim da jeste bili veoma dobra mama jer 4 meseca je sasvim ok.
scabies scabies 17:22 12.01.2009

Krugolina,

Znam da sam dosadna, ali mogu li dobiti objasnjenje sto su neki moji komentari obrisani?
dunja73 dunja73 17:44 12.01.2009

pa sad mi je jasno

Evo ,gospodja ministarka Rachida Dati ,je iz marokansko-alzirske porodice , 7 sestara i 4 brata ,pa jasno ono za ,, nanu ,, kako joj se porodila i gde .. Svako uci iz svoje kuce ...
maca22 maca22 18:19 12.01.2009

Re: pa sad mi je jasno

Ja nisam ukapirala. Može objasnjenje (ovde, na priv.)?
gocanak gocanak 00:00 13.01.2009

o((

Žao mi je Kru što posle svega napisanog ovde u ova dva, tri ili koliko već dana čisto sumnjam da će tvoja misija u ovom slučaju, uroditi plodom. Ja da sam na mestu g-đe Malović ne bih smela, sve i da hoću, da ti odgovorim plašeći se kakvu ću bujicu svakakvih nezadovoljstava, frustracija da izazovem.
Kako reče Ivo Andrić u "Znakovima pored puta".... "ne pitajte mnogo, nije svako znanje bolje od neznanja". Ipak je Čovek naš jedini nobelovac, pa se ja nikako ne bih usudila osporiti mu napisano.

Dakle, i dalje smatram da poenta teksta bila

"Bilo bi nam neizmerno drago da sa nama podelite svoje iskustvo iz porodilišta. Mislim, da se ne lažemo, jasno je nama da je Vaša priča verovatno izuzetno pozitivna, ipak ste Vi ministarka, i kao takvoj Vam ne treba veza da biste imali posebno dobar tretman u porodilištu. Međutim, uprkos tome, ili upravo zbog toga, bilo bi zanimljivo čuti baš Vaše iskustvo, i to ne samo ovo poslednje, već i ono od pre 7 godina. Jasno nam je da ste sad verovatno u totalnom haosu oko bebe i da imate preča posla nego da boravite pred kompjuterom, ali nema žurbe - kad god našli vremena, neće biti kasno. A s obzirom da nam informacija da se nakon samo dve nedelje porodiljskog bolovanja vraćate na posao govori da ste WonderWoman, uvereni smo da ćete to vreme kad tad uspeti da izdvojite za nas".
Krugolina Borup Krugolina Borup 09:50 13.01.2009

Re: o((

Žao mi je Kru što posle svega napisanog ovde u ova dva, tri ili koliko već dana čisto sumnjam da će tvoja misija u ovom slučaju, uroditi plodom. Ja da sam na mestu g-đe Malović ne bih smela, sve i da hoću, da ti odgovorim plašeći se kakvu ću bujicu svakakvih nezadovoljstava, frustracija da izazovem.


Ebi ga.
You win some, you lose some.
Život.
gocanak gocanak 16:33 13.01.2009

Re: o((

Krugolina Borup
.Ebi ga.You win some, you lose some.Život.



WE LOSE MUCH
maca22 maca22 01:20 14.01.2009

Re: o((

Krugolina Borup
Ebi ga.
You win some, you lose some.
Život.

Pobednik u dusi.
NNN NNN 00:06 13.01.2009

Bebe uz mame uvek i svuda

...koliko god je moguće
Klink
chobanica chobanica 02:38 13.01.2009

Jedno pitanjce

Posto je majka nemarna ako se vrati na posao dve nedelje po bebinom rodjenju i ostavi bebu nasamo sa ocem desetak sati dnevno, da li je i otac nemaran ako se vrati na posao dve nedelje po bebinom rodjenju i ostavi bebu nasamo sa majkom desetak sati dnevno?

Ako je odgovor ne, znaci li to da je jedino sto smeta svima to sto majka nece dojiti bebu tih desetak sati dnevno?
dunja73 dunja73 03:00 13.01.2009

Re: Jedno pitanjce

Ma daj ,nece bebi nista biti da joj tata flasicu spravlja ,gluposti .Ali majka je majka i to je samo jednom u zivotu taj osecaj ,beba na grudima .I mami i bebi .

Zato mislim da je to greh propustiti ,naravno nisu nam svima iste mogucnosti i to je zalosno.
Medjutim ,ja zivim ovde gde zivim i susretala sam se sa totalno drugacijim shvatanjima po pitanju beba.Sto ljudi , sto cudi. Od prihvatanja trudnoce,pa porodjaja ,pa ishrane ,pa higijene ....Svi mi to razlicito radimo..

Samo jedno jos da dodam .Sve se to vidi na deci kako ko i kako sta ,nemojte da se lazemo??
chobanica chobanica 03:15 13.01.2009

Re: Jedno pitanjce

Ma daj ,nece bebi nista biti da joj tata flasicu spravlja ,gluposti .Ali majka je majka i to je samo jednom u zivotu taj osecaj ,beba na grudima .I mami i bebi .

Zato mislim da je to greh propustiti


Ali isto to propusta i tata, ako se vrati na posao.

Ako se radi o psihickoj dobrobiti beba koje sisaju, zar je moguce da je to toliko nenadoknadivo kroz recimo neke druge postupke roditelja, mazenje, ljuljanje, pricanje, kontakt koze na kozu... (to pod pretpostavkom da majka ne doji posle posla, sto pretpostavljam da ne mora da se automatski podrazumeva, mozda je bebi sasvim ok da pije izmuzeno mleko iz flasice dok mama radi, a da sisa kad je ona kod kuce.)
acky acky 03:17 13.01.2009

Re: Jedno pitanjce

chobanica
Posto je majka nemarna ako se vrati na posao dve nedelje po bebinom rodjenju i ostavi bebu nasamo sa ocem desetak sati dnevno, da li je i otac nemaran ako se vrati na posao dve nedelje po bebinom rodjenju i ostavi bebu nasamo sa majkom desetak sati dnevno?

Ako je odgovor ne, znaci li to da je jedino sto smeta svima to sto majka nece dojiti bebu tih desetak sati dnevno?


ja bih rekla: DA, otac i je nemaran**

A svi komentarišu za majku, a oca je kao bitnog pomenulo samo nekoliko osoba...

Za ovo drugo-Izgleda da je tako
..i svi koji osuđuju majke koje bi na posao pretpostavljaju da ona doji, a ako se pominje da otac hrani, odmah ispada da majka ne doji iz sebičnosti!

**Edit-ako ima izbora!
acky acky 03:19 13.01.2009

Re: Jedno pitanjce

@chobanica
eh, takoreći duplirale smo postove, samo drugim rečima rečeno
acky acky 03:23 13.01.2009

Re: Jedno pitanjce

Za oba roditelja, neprocenjivo je vreme provedeno sa detetom
za dete neprocenjivo je vreme provedeno sa roditeljima (oba istovremeno i svakim pojedinačno!)

ali mi to ne možemo procenjivati po količini vremena !
Krajnosti uvek, naravno budu štetne!
maca22 maca22 03:48 13.01.2009

Re: Jedno pitanjce

Devojke, paste:
Posto je majka nemarna ako se vrati na posao dve nedelje po bebinom rodjenju i ostavi bebu nasamo sa ocem desetak sati dnevno, da li je i otac nemaran ako se vrati na posao dve nedelje po bebinom rodjenju i ostavi bebu nasamo sa majkom desetak sati dnevno?

Postoji nesto sto se zove babinje,. To je period kad se zena oporavlja od porodjaja. I to traje 40 dana.
Zakljucak 1: odlazak oca i majke na posao posle dve nedelje nije za poredjenje.
Zakljucak 2: osim ako porodilja nije dotakla Kriptonit i postala supermen, odnosno superwoman, ona NIJE otisla da radi 8h nakon dve nedelje, a da nakon toga (i boravka u prevozu i stalih stvari stize da preostalo vreme (od opet 8h nagadjam jer mora i spavati) provede posveceno dojeci i mazeci bebu. Ne, nego je taj posao najverovatnije neka flexibilna laganica. Tzv. 'povratak na duznost'.
maca22 maca22 03:58 13.01.2009

Re: Jedno pitanjce

chobanica
Ako se radi o psihickoj dobrobiti beba koje sisaju, zar je moguce da je to toliko nenadoknadivo kroz recimo neke druge postupke roditelja, mazenje, ljuljanje, pricanje, kontakt koze na kozu... (to pod pretpostavkom da majka ne doji posle posla, sto pretpostavljam da ne mora da se automatski podrazumeva, mozda je bebi sasvim ok da pije izmuzeno mleko iz flasice dok mama radi, a da sisa kad je ona kod kuce.)


Ne vidim kako bebi može biti ok, kad je mleko u pocetku puno antitela koja umiru stajanjem, u fružideru, grejanjem, pa čemu onda onda da pije praznu stvar od juče dok mami sveže zdravo mleko curi po odeći.
Da, može se odrasti i bez da ga doji uopste. Sve se da nategnuti. Ali cemu to? :
acky acky 04:06 13.01.2009

Re: Jedno pitanjce

Jeste maco
Zakljucak 1: odlazak oca i majke na posao posle dve nedelje nije za poredjenje.

samo što ovde svi gledaju kako će to da šteti bebi, a ne kako je majci i u kakvim je ona okolnostima

ali majka u ovom slučaju donosi odluku...

što znači da ako može, onda jest sigurno dobro obezbeđena s podrškom, i posao joj verovatno dozvoljava neke varijante (super termin Flexibilna laganica)

raspravka se ovde i vodi jer svako previdi neki faktor,
nafura drugi,
i krene da se podrazumeva da ako može jedna -trebaju sve, pa stoga ne sme ni ona jedna(posebno ako je javna ličnost), da ne kvari drigima njihova prava...

a ova čitava tema je taako kompleksna
svako ko se uhvati samo za jedan deo ma koliko bio u pravu-sigurno nije u pravu


maksa83 maksa83 08:06 13.01.2009

Re: Jedno pitanjce

da li je i otac nemaran ako se vrati na posao dve nedelje po bebinom rodjenju i ostavi bebu nasamo sa majkom desetak sati dnevno?

Nije. On je onda biološki i evolutivno odgovoran.
Treba skupljati hranu, loviti mamute za zimu i finansirati sav taj cirkus in days to come. ; )
Prljav pos'o, ali neko mora da ga radi.

(Molim zalaufane horde feministkinja da zauzdaju konje i spuste koplja. Ne mislim da je žena priplodno stvorenje koje treba da rađa i gaji decu i ne treba da radi, naprotiv. Samo eto iznosim jedan validan i ne tako redak scenario koji može da potraje neko vreme, npr. dok traje porodiljsko.)
viliana viliana 09:19 13.01.2009

Re: Jedno pitanjce

Hvala na komentaru !
viliana viliana 09:21 13.01.2009

Re: Jedno pitanjce

chobanica
Ma daj ,nece bebi nista biti da joj tata flasicu spravlja ,gluposti .Ali majka je majka i to je samo jednom u zivotu taj osecaj ,beba na grudima .I mami i bebi .Zato mislim da je to greh propustitiAli isto to propusta i tata, ako se vrati na posao.Ako se radi o psihickoj dobrobiti beba koje sisaju, zar je moguce da je to toliko nenadoknadivo kroz recimo neke druge postupke roditelja, mazenje, ljuljanje, pricanje, kontakt koze na kozu... (to pod pretpostavkom da majka ne doji posle posla, sto pretpostavljam da ne mora da se automatski podrazumeva, mozda je bebi sasvim ok da pije izmuzeno mleko iz flasice dok mama radi, a da sisa kad je ona kod kuce.)


Ulepsali ste mi dan vasim komentarom!
Hvala
chobanica chobanica 12:08 13.01.2009

Re: Jedno pitanjce

Postoji nesto sto se zove babinje,. To je period kad se zena oporavlja od porodjaja. I to traje 40 dana.
Zakljucak 1: odlazak oca i majke na posao posle dve nedelje nije za poredjenje.


Ama kako mozemo da osipamo drvlje i kamenje po zeni zato sto radi nesto sto MI mislimo da je NJOJ tesko! Pa valjda svako za sebe zna sta moze i sta mu odgovara. Odakle nam taj paternalizam? Neko drugi zna sta je za zenu bolje, ona nema pojma sta njoj odgovara? Zvuci poznato? Pa ako cemo tako razmisljati, neka Kru odmah ponisti inicijativu, mi ne znamo sta je najbolje za nas, pa neka nas ni ubuduce lekari nista ne pitaju kad im legnemo tamo na sto, neka rade sta hoce sa nama, ionako znaju bolje.

Zato sam se i fokusirala na to kakav uticaj to ima na bebu, posto koliko vidim jedina razlika izmedju mame i tate je u dojenju.


Ne vidim kako bebi može biti ok, kad je mleko u pocetku puno antitela koja umiru stajanjem, u fružideru, grejanjem, pa čemu onda onda da pije praznu stvar od juče dok mami sveže zdravo mleko curi po odeći.


Sad i ja moram da trazim reference.
maca22 maca22 12:37 13.01.2009

Re: Jedno pitanjce

Zato sam se i fokusirala na to kakav uticaj to ima na bebu, posto koliko vidim jedina razlika izmedju mame i tate je u dojenju.

I kud ces dalje?

chobanica
Ne vidim kako bebi može biti ok, kad je mleko u pocetku puno antitela koja umiru stajanjem, u fružideru, grejanjem, pa čemu onda onda da pije praznu stvar od juče dok mami sveže zdravo mleko curi po odeći.

Sad i ja moram da trazim reference.

"Poznavanje prirode i drustva" 3. razred Osnovne skole. :)
maca22 maca22 12:38 13.01.2009

Re: Jedno pitanjce

maksa83
(Molim zalaufane horde feministkinja da zauzdaju konje i spuste koplja
Ja cu te braniti.
A mislim da nema vecih mazohista od feministkinja.
chobanica chobanica 12:59 13.01.2009

Re: Jedno pitanjce

"Poznavanje prirode i drustva" 3. razred Osnovne skole. :)


Hahaha!

Ali pazi, ovo mi stvarno pocinje delovati kao teranje maka na konac. Zena ne treba da radi zato sto ce tokom 10 SATI DNEVNO 5 DANA U NEDELJI njena beba dobijati NESTO MANJE HRANJIVIH MATERIJA IZ NJENOG MLEKA nego kad bi ga konzumirala sveze. Koliko je to, petnaestak hranjenja sedmicno? A i dalje mnogo vise nego iz vestackog mleka!

Vracamo se na pricu o bureku. Ako je razlika u koristi za bebu tako mala, a razlika u koristi za majku tako velika, ipak treba koristiti zdrav razum i ne osudjivati izbor korisniji za majku.
maca22 maca22 17:39 13.01.2009

Re: Jedno pitanjce

chobanica
"Poznavanje prirode i drustva" 3. razred Osnovne skole. :)

Hahaha!
Ali pazi, ovo mi stvarno pocinje delovati kao teranje maka na konac.

Ne, nije smesno. To je osnovno imanje pojma o majcinom mleku. I imunitetu.

Rekla sam IMUNO tela u mleku!

To je ono sto ne postoji u smecu od bebi hrane. To nisu glupe hranljive materije. Culi ste za SZO? Oni isto promovisu dojenje! Jeste se zapitali zasto? Mora da su i oni patrijahalni...


Ono sto ja ne vidim nigde taj duh paternalizma sa kojim se deo blogera ratuje. Ali možda zato sto se ja ne bavim sopstvenim likom & delom i ne pitam carobno ogledalo "jesam li JAAAAAAAA dobra majka?". Zato me je bas briga sta ce neki zaludni retard iz komsiluka da misli, niti ja i u jednom trenutku pomisljam da se bavim takvim etiketiranjem mama.
Zena kojoj je to bitno sebe je zeznula u samom pocetku. Ona skace na tudje misljenje. Ali ako joj je bas mnooogo mnooogo stalno da me pita za misljenje, ono glasi: verujem trima mamama sa ovog bloga i sopstvenoj majci da je odlazak na posao (jeste, od samo maleckih, majushnih 8h dnevno) u 2 nedelji bebinog zivota - rano.
viliana viliana 22:49 13.01.2009

Re: Jedno pitanjce

chobanica
Ma daj ,nece bebi nista biti da joj tata flasicu spravlja ,gluposti .Ali majka je majka i to je samo jednom u zivotu taj osecaj ,beba na grudima .I mami i bebi .Zato mislim da je to greh propustitiAli isto to propusta i tata, ako se vrati na posao.Ako se radi o psihickoj dobrobiti beba koje sisaju, zar je moguce da je to toliko nenadoknadivo kroz recimo neke druge postupke roditelja, mazenje, ljuljanje, pricanje, kontakt koze na kozu... (to pod pretpostavkom da majka ne doji posle posla, sto pretpostavljam da ne mora da se automatski podrazumeva, mozda je bebi sasvim ok da pije izmuzeno mleko iz flasice dok mama radi, a da sisa kad je ona kod kuce.)



Hvala na komentaru !
Lepo razmisljanje !
maca22 maca22 00:49 14.01.2009

Re: Jedno pitanjce

viliana
chobanica
Ma daj ,nece bebi nista biti da joj tata flasicu spravlja ,gluposti .Ali majka je majka i to je samo jednom u zivotu taj osecaj ,beba na grudima .I mami i bebi .Zato mislim da je to greh propustiti
Ali isto to propusta i tata, ako se vrati na posao.

Hvala na komentaru !
Lepo razmisljanje !


Ne, to je paradoxalno razmisljanje. (sastavljeno od vise komentara razlicitih blogera)
Ako mama ode na posao (u drugoj nedelji zivota!), ona i beba NE gube nista. Ali ako tata ode na posao, njemu su oduzete cari ocinstva.
Jel tako ispade?
chobanica chobanica 01:33 14.01.2009

Re: Jedno pitanjce

Ne, nije smesno. To je osnovno imanje pojma o majcinom mleku. I imunitetu.

Rekla sam IMUNO tela u mleku!

To je ono sto ne postoji u smecu od bebi hrane. To nisu glupe hranljive materije. Culi ste za SZO? Oni isto promovisu dojenje! Jeste se zapitali zasto? Mora da su i oni patrijahalni...


Jedino istrazivanje koje sam nasla na tu temu prica o antioksidantima, nema pomena o imuno telima... sta je to uopste? Cekam reference!

http://sexualhealth.e-healthsource.com/index.php?p=news1&id=521902

Antioksidanti su: vitamini A, C, E, selenijum itd.

maca22 maca22 01:58 14.01.2009

Re: Jedno pitanjce

vrlo dobro se secam prvog pomena toga u 4. osnovne skole. :)

Ostalo, samo ako zamolis.

EDIT: mada i ovo sto si nasla bi trebalo da bude dovoljno.
A pre svega... ne trebaju mi niakakv istrazivanja. Ako je priroda to uredila, i oduvek se to radilo.onda verovatno ima razloga za to...
chobanica chobanica 02:23 14.01.2009

Re: Jedno pitanjce

vrlo dobro se secam prvog pomena toga u 4. osnovne skole. :)


Ma verujem ti, ali da nisi mozda pomesala nesto, da se nije radilo o zamrzavanju?

Antitela se unistavaju

- zamrzavanjem
- prokuvavanjem
- zagrevanjem u mikrotalasnoj
- muckanjem

To sam sve procitala uporno pokusavajuci da ubedim sebe da ako danas izmuzes mleko i drzis ga u frizideru do sutra, izlazes dete nekom riziku od razboljevanja i sta ti ja znam. Ali nikako da nadjem nesto sto bi me ubedilo!
maca22 maca22 02:38 14.01.2009

Re: Jedno pitanjce

Ahahahha, znaci ne mogu da verujem. OVO nisam ocekivala da cu naci.

Beba od majke dobija imuno tela i enizme se dok njen imuni sistem ne ojaca. I to su veoma slozene i osetljive strukture i oni su osetljivi na promene temperature, a verujem i na stajanje.

Ali nisam ocekivala ovo
However, it is now universally recognized that there is no commercial formula that can equal breast milk. In addition to the appropriate amounts of carbohydrate, protein and fat, breast milk also provides vitamins, minerals, digestive enzymes and hormones - all of the things that a growing infant will require. Breast milk also contains [antibodies [and lymphocytes from the mother that help the baby resist infections.The immune function of breastmilk is individualized, as the mother, through her touching and taking care of the baby, comes into contact with pathogens that colonize the baby and consequently her body makes the appropriate antibodies and immune cells. This is a process that obviously cannot be replicated on an industrial basis.
... sto bi znacilo da mora da bude u fizickom kontaktu sa bebom da pravi imuno tela na zajednicke bakterije, a potom ih kroz mleko daje. Ono za sta tata, koji razmenjuje klice, nije sposoban.
(da, da, ne gubim iz vida mama ce posle posla da požanje i tatine klice sa bebe i samog tate, jer ona može sve. ali mi je smešno da treba studija da pokaže da mama treba da je uz bebu )
maca22 maca22 02:46 14.01.2009

Re: Jedno pitanjce

chobanica
Antitela se unistavaju

- zamrzavanjem
- prokuvavanjem
- zagrevanjem u mikrotalasnoj
- muckanjem

To sam sve procitala uporno pokusavajuci da ubedim sebe da ako danas izmuzes mleko i drzis ga u frizideru do sutra, izlazes dete nekom riziku od razboljevanja i sta ti ja znam. Ali nikako da nadjem nesto sto bi me ubedilo!

Ok, sad ozbiljno.
Pa mleko se mora i zagrejati. A nije potrebno 100'C da se tako osetljive strukture razore. Vec preko... 45'C ti proteini se raspadaju (ovo vadim iz prašine biohemiju koju sam studirala. nisam biohemicar). I sad jadan taj tata na 2-3h sa termostatom.

Osim toga, ko zna šta još ima u svežem mleku koje će da otrkije neka studija. Sediš i sveže dojiš, i nema da omaneš.
Opet, kako deca odrastu i bez dojenja, ne verujem da će neka šteta biti i ako mama samo povremeno doji (mada ne znam kako održava laktaciju - muze se na poslu? )

I mućakanje.. vidiš koliko su to osetljive stvari. Kako ćeš da izbegneš mućkanje kada, pri zagrevanju, mleko krece da struji????
chobanica chobanica 02:50 14.01.2009

Re: Jedno pitanjce

maca22

Beba od majke dobija imuno tela i enizme se dok njen imuni sistem ne ojaca. I to su veoma slozene i osetljive strukture i oni su osetljivi na promene temperature, a verujem i na stajanje.


Ama maco, slatka maco... Osetljive na zamrzavanje, da, osetljive na prokuvavanje, da... Ali ne "osetljive na promene temperature"! Primecujes razliku?

maca22
sto bi znacilo da mora da bude u fizickom kontaktu sa bebom da pravi imuno tela na zajednicke bakterije, a potom ih kroz mleko daje. Ono za sta tata, koji razmenjuje klice, nije sposoban.
(da, da, ne gubim iz vida mama ce posle posla da požanje i tatine klice sa bebe i samog tate, jer ona može sve. ali mi je smešno da treba studija da pokaže da mama treba da je uz bebu )


A tko tvrdi da mama ne treba da je uz bebu? Veli li ta studija da ako mama uz bebu provede manje od 24 sata dnevno svaki dan, ne moze da uspostavi zajednicku bakterijsku floru sa bebom?
chobanica chobanica 02:54 14.01.2009

Re: Jedno pitanjce

maca22

Ok, sad ozbiljno.
Pa mleko se mora i zagrejati. A nije potrebno 100'C da se tako osetljive strukture razore. Vec preko... 45'C ti proteini se raspadaju (ovo vadim iz prašine biohemiju koju sam studirala. nisam biohemicar). I sad jadan taj tata na 2-3h sa termostatom.

Osim toga, ko zna šta još ima u svežem mleku koje će da otrkije neka studija. Sediš i sveže dojiš, i nema da omaneš.
Opet, kako deca odrastu i bez dojenja, ne verujem da će neka šteta biti i ako mama samo povremeno doji (mada ne znam kako održava laktaciju - muze se na poslu? )

I mućakanje.. vidiš koliko su to osetljive stvari. Kako ćeš da izbegneš mućkanje kada, pri zagrevanju, mleko krece da struji????


Sada sam se opremila poznavanjem materije za sva vremena, mogu odma' da pocnem da radjam decu i ostavljam ih tati na cuvanje

Mleko grejati pod mlazom tople vode (ruka oseti koja temperatura je odgovarajuca, sto bliza telesnoj). Bocicu polako vrteti u krug, ne muckati je.

I da, naravno, majka se muze na poslu
maca22 maca22 02:57 14.01.2009

Re: Jedno pitanjce

chobanica
maca22
Beba od majke dobija imuno tela i enizme se dok njen imuni sistem ne ojaca. I to su veoma slozene i osetljive strukture i oni su osetljivi na promene temperature, a verujem i na stajanje.

Ama maco, slatka maco... Osetljive na zamrzavanje, da, osetljive na prokuvavanje, da... Ali ne "osetljive na promene temperature"! Primecujes razliku?

Ok, ok. opseg +4 iz friiždera do + ne znam koliko na koliko će srećni tata svaka 2-3 sata da zagreva bebi hranu, pazeći da ne prebaci 45'. Uh, sve je bezbedno, Imuno tela će preživeti.
Samo ako ih ne mućkamo (toliko su osetljiva).
Evo priznajem, može mama na posao u drugoj nedelji.
maca22 maca22 02:58 14.01.2009

Re: Jedno pitanjce

chobanica
Sada sam se opremila poznavanjem materije za sva vremena, mogu odma' da pocnem da radjam decu i ostavljam ih tati na cuvanje

chobanica chobanica 03:00 14.01.2009

Re: Jedno pitanjce

maca22

Ok, ok. opseg +4 iz friiždera do + ne znam koliko na koliko će srećni tata svaka 2-3 sata da zagreva bebi hranu, pazeći da ne prebaci 45'. Uh, sve je bezbedno, Imuno tela će preživeti.
Samo ako ih ne mućkamo (toliko su osetljiva).
Evo priznajem, može mama na posao u drugoj nedelji.


Dogovoreno! Samo ako je nasla dragog voljnog da se petlja oko svega toga

maca22 maca22 03:04 14.01.2009

Re: Jedno pitanjce

chobanica
maca22

Ok, ok. opseg +4 iz friiždera do + ne znam koliko na koliko će srećni tata svaka 2-3 sata da zagreva bebi hranu, pazeći da ne prebaci 45'. Uh, sve je bezbedno, Imuno tela će preživeti.
Samo ako ih ne mućkamo (toliko su osetljiva).
Evo priznajem, može mama na posao u drugoj nedelji.
Dogovoreno! Samo ako je nasla dragog voljnog da se petlja oko svega toga

I ako se ne pojavi neka studija u medju vremenu i akcija koja promoše nešto sto svako normalan zna, "sit with your baby, let her be your job".
Ja bih požurila na mestu ambicioznih mama, čiji je deo ambicija da se ovenčaju titulom "dobre mame".
maca22 maca22 07:46 14.01.2009

Re: Jedno pitanjce

chobanica
Dogovoreno! Samo ako je nasla dragog voljnog da se petlja oko svega toga

Od strateskog znacaja je da nikad ne upozna Maksu83. Pa da shvati da si se izvukla.
A ako ga jos istripujes da si zrtva, da umes, mozes itd. mozes jos heroina da postanes. Ili neshvacena zrtva, to je sad stvar preferencija.

Samo mi nije jasno kako se mama-babinjara naspava za taj posao, ako mora da ustaje na 2-3 sata i doji i muze se? Jel to tako treba? A mozda prestanes da dojis i istripujes ga da je kriv sto nije mogao i to.
ivana23 ivana23 09:28 14.01.2009

Re: Jedno pitanjce

maca22

Ok, ok. opseg +4 iz friiždera do + ne znam koliko na koliko će srećni tata svaka 2-3 sata da zagreva bebi hranu, pazeći da ne prebaci 45'. Uh, sve je bezbedno, Imuno tela će preživeti.Samo ako ih ne mućkamo (toliko su osetljiva). Evo priznajem, može mama na posao u drugoj nedelji.


Chicco grejač za flašicu sa tajmerom
acky acky 03:42 13.01.2009

KRU vrati se!

meni se čini da Krugolina nije pisala ništa odkako joj je dozlogrdilo što neki nikako da ukapiraju šta ona hoće da kaže

Al stvarno ima ovde dovoljno ljudi koji lepo razgovaraju
i ne hvataju se za krajnosti i ne osuđuju ono gde bi sami drugačije učinili

Pošto takvi budu tiši, molim da ne odustaju, znam da ih ima više
Da ne bude:
Pametniji popušta ...(tolerantniji odustaje?)
pa ispadne da su ovi drugi u pravu

..a ako ministarka baci pogled....
ja bih baš volela da je ne zasene sve te osude, i da nam se javi

Krugolina Borup Krugolina Borup 09:49 13.01.2009

Re: KRU vrati se!

Ma, tu sam, pratim, samo ne znam šta više da kažem do ono što sam već rekla.
Već i s onim što sam rekla sam se ponavljala i ponavljala.
Nema smisla više.
viliana viliana 13:18 13.01.2009

Re: KRU vrati se!

Krugolina Borup
Ma, tu sam, pratim, samo ne znam šta više da kažem do ono što sam već rekla.Već i s onim što sam rekla sam se ponavljala i ponavljala.Nema smisla više.



Ima smisla ako vam se i drugi pridruze s komentarima
Pozdrav
viliana viliana 13:18 13.01.2009

Re: KRU vrati se!

Krugolina Borup
Ma, tu sam, pratim, samo ne znam šta više da kažem do ono što sam već rekla.Već i s onim što sam rekla sam se ponavljala i ponavljala.Nema smisla više.



Ima smisla ako vam se i drugi pridruze s komentarima
Pozdrav
anastasija.p anastasija.p 15:02 13.01.2009

Podrska ministarki da da odgovore :)

Evo, da ne bude da cutim...
Citam, gledam i povremeno ne verujem....

Mislim da svakoga ko ne krsi zakon (samim tim i ne ugorzava druge) treba ostaviti na miru da zivi i radi kako hoce.
Malo tolerancije prema razlicitostima treba svako kod sebe da razvija.
Svako ima pravo na misljenje i odluke, i da ih javno kaze ovde na blogu, ali osude drugih koji misle drugacije nisu bas u redu. Narocito ako taj neko nije tu da objasni svoje razloge i ako ne poznajemo situaciju ni osobu dovoljno dobro.
Volela bih da nam ministarka odgovori na pitanja iz ankete.
Srecno joj bilo rodjenje bebe :)
viliana viliana 16:21 13.01.2009

Re: Podrska ministarki da da odgovore :)

anastasija.p
Evo, da ne bude da cutim...Citam, gledam i povremeno ne verujem....Mislim da svakoga ko ne krsi zakon (samim tim i ne ugorzava druge) treba ostaviti na miru da zivi i radi kako hoce.Malo tolerancije prema razlicitostima treba svako kod sebe da razvija.Svako ima pravo na misljenje i odluke, i da ih javno kaze ovde na blogu, ali osude drugih koji misle drugacije nisu bas u redu. Narocito ako taj neko nije tu da objasni svoje razloge i ako ne poznajemo situaciju ni osobu dovoljno dobro.Volela bih da nam ministarka odgovori na pitanja iz ankete. Srecno joj bilo rodjenje bebe :)



Lepo !
To se zove tolerancija...
dunja73 dunja73 15:04 13.01.2009

hanuma Rachida

Macoo i ostali...

Ova Rachida me je izbacila iz takta .Njema mama ima njih 11 -oro ,hej,pa da im je babo bio ministar ,bili bi asocijalni u Francuskoj . I pazi sad ,ona dolazi na vlast i prenosi njeno Africko vaspitanje na Francuske zene ,ciji je fazon zivota drugaciji .
To je isto da sad sa Kosova dodje zena iz slicnih uslova ,i postane ministar pravde u Srbiji .

I sad je ona -supermen zena ,a vi ste ,,ono,, Sve sto su oni nesrecnici izboksovali u Fr godinama od drzave ,umesto da jos vise zahteva ,ona promovise njenu mamu iz Afrike

Opet ponavljam ,ona je javna licnost i mora da vodi racuna o tim stvarima .
dunja73 dunja73 15:30 13.01.2009

Re: hanuma Rachida

http://www.bild.de/BILD/news/politik/2009/01/07/rachida-datis-baby/schwaengerte-der-bruder-von-nicolas-sarkozy-die-franzoesische-ministerin.html



Pa sad je jasno sto se ona vratila na posao ...

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana