Podsticanje verske mržnje ili poziv na linč? (epilog)

pod uticajem obrazaca koje nam komunicira društvo.

Pa, nisu valjda po Vama uzvici pojedinih pripadnika tog Obraza - obrazac koji nam komunicira drustvo u Srbiji ?

Nikola Knežević

Ne pripadam ni jednoj od malih verskih zajednica. Termin denacifikacije ne trebate shvatati u strogom istorijskom kontekstu već kao neologizam koji podrazumeva promenu sistema vrednosti u kojem mržnja, verbalno nasilje, verska i etnička netrpeljivost ne treba da budu društveno prihvatljive norme.

Oprostite ali sam izgleda pogrešno shvatio da ste protestant, a oni su u Srbiji manja verska zajednica. Denacifikacija je oslobađanje od nacizma i samo se tako može shvatiti, pa bih vas molio da više ne koristite taj termin u vezi sa Srbijom.

Znači, opet priča o šačici huligana. Zar nismo smo tih nekoliko stotina huligana prošlog februara imali demoliran Beograd?

Da budem sasvim jasan. Ovde se ne radi o ultradesničarskim organizacijama. Činjenica da ih ima sve više jeste samo pokazatelj koliko je stanje alarmantno. One su simptom a ne uzrok. Uzrok je nacionalistička i šovinistička retorika, mitološka percepcija stvarosti - kosovsko pitanje kao konstukcija nacionalnog mita, balast i nasleđe devedesetih godina... Ne bih da ponavljam, o većini stvari koje sam pomenuo sam već pisao na ovom blogu

Činjenice o broju pripadnika ultradesničarskih organizacija su činjenice i vaša ironija to neće promeniti. Da se šovinistička retorika treba ukinuti nije sporno, ali ne možete u isti koš trpati nacionalizam, a ponajmanje kosovsko pitanje. Ja ne bih da menjam pozitivna nacionalna osećanja onih koji se ne mire sa otimanjem i okupacijom srpske duhovne kolevke.

Ako ste se osetli ugroženim pravac kod javnog tužioca.

a ako se osetite prebijenim, pravac bolnica.
a ako se osetite zlostavljanim, pravac terapeut.
a ako se osetite ubijenim, pravac groblje.

samo molim vas, ne kvarite popodne nama belim, pravoslavnim muskarcima, sa prezimenima na -ic obracajuci nam paznju da je svet koji smo stvorili truo do balchaka!

Ne mogu da prihvatim te pojmove tipa denacifikacija jer Srbija nije nacistička zemlja. Isto tako nije ni zemlja ludaka da bi trebalo da nam se menja svest i sistem vrednosti.

A vi sigurno ne živite u Srbiji?!

Tibor Jóna

Ako ste se osetli ugroženim pravac kod javnog tužioca.a ako se osetite prebijenim, pravac bolnica.a ako se osetite zlostavljanim, pravac terapeut.a ako se osetite ubijenim, pravac groblje.samo molim vas, ne kvarite popodne nama belim, pravoslavnim muskarcima, sa prezimenima na -ic obracajuci nam paznju da je svet koji smo stvorili truo do balchaka!

Postoji velika razlika između učinjenog krivičnog dela i postojanja mogućnosti da bi to neko učinio.

milosib92

Tibor Jóna

Ako ste se osetli ugroženim pravac kod javnog tužioca.a ako se osetite prebijenim, pravac bolnica.a ako se osetite zlostavljanim, pravac terapeut.a ako se osetite ubijenim, pravac groblje.samo molim vas, ne kvarite popodne nama belim, pravoslavnim muskarcima, sa prezimenima na -ic obracajuci nam paznju da je svet koji smo stvorili truo do balchaka!

Postoji velika razlika između učinjenog krivičnog dela i postojanja mogućnosti da bi to neko učinio.

tacno. nek oni sacekaju da ih se prebije... pa ce mo onda da debatujemo....

milosib92

Postoji velika razlika između učinjenog krivičnog dela i postojanja mogućnosti da bi to neko učinio.

Zaštićen činjenicom da pripadaš većini, lagodno filozofiraš o građanskim pravima ljudi koji su spremni na nasilje. Čak, ne primećuješ da oni ikoga ugrožavaju, jer se (valda) slažeš sa njima? Pomisli na mnoge ugrožene manjine svih vrsta koji se nađu slučajno na njihovom putu, bez prisustva vlasti? Da zanemarimo činjenicu da bi neko ispitivanje u samoj policiji, verovatno, dalo zanimljive rezultate po pitanju raznih "izama".

Tibor Jóna

tacno. nek oni sacekaju da ih se prebije... pa ce mo onda da debatujemo....

Da se razumemo, osuđujem svaki šovinizam, pa i verski. Imate pravo da nagađate da bi navedena gospoda možda upotrebila silu ako bi im se pružila prilika, ali nemate pravo da ih prebijete ili zatvorite ( primenite čvrstu ruku) samo na osnovu vaših pretpostavki. Kao što znate takve odluke može doneti samo sud.

Poenta mog komentara se odnosi na uopštavanje kojem pribegava g.Knežević i zbog par stotina, ultradesničara traži prevaspitavanje cele Srbije koju usput želi da oslobodi nacizma. O zdravom nacionalizmu kao kolateralnoj šteti ne vredi ni pričati jer se to poistovećuje sa šovinizmom. Znajte g.Jona da je primena čvrste ruke u redu sve dok ista ne udari u vaša leđa. Vaša ideološka uverenost me silno podseća na onu sa kojom su komunistički komesari krenuli da menjaju svet.

Jednostavno nemojte da pravite dramu zbog incidenta u kome je učestvovalo par desetina od ukupno par stotina pripadnika ultradesničarskih organizacija. U krajnjoj liniji oni imaju svoja građanska prava koja im dozvoljavaju da javno iznesu svoje mišljenje pod uslovom da ne ugrožavaju druge.

ma da, imaju građanska prava da vređaju druge.
po kom to i božijem i svetovnom zakonu?
baš bih volela da znam.

i nema ih nekoliko stotina. ima ih na hiljade.
eno su se na fb registrovali, ima ih samo na jednom fb 16.000.

zamli da neko vikne tebi ili tvojoj familiji "Србија Србима, напоље са сектама", ''Ово је превара, душа вам се отима", „Марш из Србије, секташке крвопије"..." bez obzira da li si ili nisi srbin, da li si ili nisi pripadnik neke velike ili male verske zajednice ili, nedajbožeateista...

smatrao bi da je to pravo na drugačije mišljenje.
problem je što se ovde vidi ugroženost samo ako si lično ugrožen.

Nikola Knežević

Ja
Ja sam jasno definisao šta podrazumevam pod rečju denacifikacija. Nije je u pitanju zabrana ultradesničarskih organizacija već edukacija, ne prevaspitavanje već kultivisanje. Ja ne mislim da Srbija ima problem sa nacizmom već sa nedostatkom verske tolerancije. Zakon o crkvama i verskim zajednicama je tipičan primer, gde postoji favorizovanje nekih crkvava u odnosu na drugei distinkcija na Crkve i verske zajednice.

To za denacifikaciju smo već raspravili, nadam se. Ne g.Kneževiću, Srbija nema problem sa verskom netolerantnošću, ali zato naši susedi imaju i te kakve. Ako već želite nekog da kultivišete bilo bi poželjnije da to obavite u susedstvu.

Ne možete staviti u istu ravan sve verske zajednice jer one to i nisu ni po kom osnovu. Neka od tumačenja na tu temu su već data u komentarima. Ono što je bitno je da u Srbiji ne proteruju, ne diskriminišu i ne ugnjetavaju pripadnike drugih vera i ako se neki incident desi, on i jeste baš na nivou incidenta. Najčešće u svom povodu ima neki novi veliki udarac koji ova nesrećna zemlja i narod zadobije i više je odraz frustracije negoli netolerancije. To ne može biti opravdanje i nadam se da počinioci bivaju kažnjeni.

a ako se osetite prebijenim, pravac bolnica.
a ako se osetite zlostavljanim, pravac terapeut.
a ako se osetite ubijenim, pravac groblje.

samo molim vas, ne kvarite popodne nama belim, pravoslavnim muskarcima, sa prezimenima na -ic

Duhovito, gospodine Joniću

Ne možete staviti u istu ravan sve verske zajednice jer one to i nisu ni po kom osnovu.

Dakle ti se zalažeš da sve verske zajednice (odnosno ljudi u njima organizovani) nemaju ista prava,
ali da zato ekstremisti imaju pravo na presumptio innocencae?

mitološka percepcija stvarosti - kosovsko pitanje kao konstukcija nacionalnog mita, balast i nasleđe devedesetih godina

U principu - sve verske zajednice, ili bilo koje 'manjinske' (ili 'vecinske') organizacije moraju biti zashticene od progona i nasilja i imati sva prava kao i sve druge organizacije istog tipa. Shto vazi, uostalom, i za gradjane.

U ovom sluchaju izgleda da je policija radila i uradila svoj posao. Red i mir je ochuvan a zakon, izgleda, nigde nije povredjen.
Nisam bio na licu mesta - ali po svemu shto ovde prochitah, ne vidim razlog za histeriju.
'Obraz' najavio demonstracije, policija obezbedjivala skup, sve proshlo bez incidenata. HARD STOP.

Oni koji su demonstrirali su uzvikivali/izrazavali "svoje slobodno mishljenje". Ja se ne slazem sa njihovim mishljenjem - ali oni na njega imaju pravo. Another HARD STOP.

Kakve veze ima 'Kosovsko pitanje' sa ovim dogadjajem? Kakav 'balast', kakvo 'nasledje'!? Mitoloshka what!? "Denacifikacija" koga, chega!?
Ne znam chemu to sluzi?
Kakvu reakciju autor zeli da izazove?

U Kaliforniji je na primer, ne tako davno, 'proshao' predlog zakona koji dramatichno unazadjuje "gay prava" (reverse pravo na brak) - i mnogi komentatori govore o reakciji javnosti na agresivni socijalni-inzinjering ultra-levice (uz osvrt na netradicionalnu strukturu glasacha na ovom glasanju - 'Obama effect'). U Kaliforniji, koja je ultra-liberalna, ultra-levicharska i verovatno medju najtolerantnijim, najotvorenijim 'drzavama' re diversity na svetu.

Denacifikacija!!!???

Elektrifikacija?

U Kaliforniji je na primer, ne tako davno, 'proshao' predlog zakona koji dramatichno unazadjuje "gay prava" (reverse pravo na brak) - i mnogi komentatori govore o reakciji javnosti na agresivni socijalni-inzinjering ultra-levice (uz osvrt na netradicionalnu strukturu glasacha na ovom glasanju - 'Obama effect'). U Kaliforniji, koja je ultra-liberalna, ultra-levicharska i verovatno medju najtolerantnijim, najotvorenijim 'drzavama' re diversity na svetu.

Srcuj malo. Bice ti jasnije ko je bio najveci borac za zabranu vec odobrenog gay braka kad pogledas profil glasaca.
Nije sve kako na prvi pogled izgleda.
Namerno necu da postavim linkove da me ne optuze da sam nesto sto nisam.

Mislim da znam na shta mislish - i ako bolje prochitash shta sam napisao, mozda cesh prepoznati napomenu o tome.
O svemu tome se vodila (i dalje se vodi) veoma ziva rasprava. Naravno tu ima i demonstracija, javnih tribina, 'razmene misljenja' u svim medijima.

Kalifornijski primer sam naveo kao reakciju na agresivnost (percepciju agresivnosti) posebne grupe, sa posebnim interesima.

agresivnost (percepciju agresivnosti) posebne grupe

Prepoznajem napomenu.

Samo ne znam da li mislimo na istu grupu. Bilo ih je dve.

Well - ja kazem koju, slozimo se i onda nas obojicu "optuze za neshto shto nismo" :))

BTW - A narochito smeta sam naslov ovog bloga:
"Podsticanje verske mržnje ili poziv na linč? (epilog)"

Ko podstiche a ko poziva? Policija koliko razumem nije podsticala nishta, a ni u navedenim parolama sa demonstracija nema pomena "lincha"?

Ja razumem da rad u NVO podrazumeva obavezu permanentnog "dizanja prashine", ali i tu treba imati mere, inache izgleda silly.

P.S. Razmishljam da osnujem "Centar za denacifikaciju raznih NVO-a u Srbiji" - Ima li neke shanse da Sorosh finansira delom ili u celini ovaj projekat? Prva akcija Centra bi bila otvaranje punktova za prekvalifikaciju denacifikovanih aktivista.

milosib92

Tibor Jóna

tacno. nek oni sacekaju da ih se prebije... pa ce mo onda da debatujemo....

Da se razumemo, osuđujem svaki šovinizam, pa i verski. Imate pravo da nagađate da bi navedena gospoda možda upotrebila silu ako bi im se pružila prilika,
.

"Navedena"gospoda" jesu primenila silu kad im se ukazala prilika.

"Navedena"gospoda" jesu primenila silu kad im se ukazala prilika.

Samo chekam da neko zlonameran i cinichan kaze "igrala se deca".

milosib92

Ne mogu da prihvatim te pojmove tipa denacifikacija jer Srbija nije nacistička zemlja. Isto tako nije ni zemlja ludaka da bi trebalo da nam se menja svest i sistem vrednosti.

Милоше, Србија нажалост јесте земља лудака којима би требало да се мења свест и систем вредности. Довољно је да обратите пажњу на свакодневне ситнице, начин на који се људи понашају у самопослугама, начин на који возе кола, начин на који се опходе према другима, начин на који доживљавају стварност и на који доносе одлуке, па да видите да нешто дебело не ваља.
Срби су данас већином саможиви, уплашени и вођени начелом "човек је човеку вук". У другим земљама Европе то углавном није тако.

milosib92

Postoji velika razlika između učinjenog krivičnog dela i postojanja mogućnosti da bi to neko učinio.

Mislim da je i sam postavljač bloga Nikola prezreo rešenja na nivou krivičnog zakona i apelovao na rešenju koje ima za cilj otklanjanje uzroka, a ne simptoma.

Nikola Knežević

Upravo tako Miloše. Pitanje je samo koji je najbolji način da se to postigne, ali je sasvim sigurno da će to biti dugotrajan proces. Ja sam izložio neke ideje apropo toga i verujem da bi sistematizacija edukativnih programa bilo najadekvatnije rešenje. Sa time bi trebalo i izvršiti određeni uticaj na televizije kako bi smanjile emitovanje programa koje sadrži eksplicitno nasilje, ili ga bar stavile kasne sate. U školama bi moralo doći do revizije nastavnih planova i programa i osavremeniti ih....

troshenje vremena i novca da se reshi 'non-issue'. Ako se ima para i vremena za bacanje.

rankot

Милоше, Србија нажалост јесте земља лудака којима би требало да се мења свест и систем вредности. Довољно је да обратите пажњу на свакодневне ситнице, начин на који се људи понашају у самопослугама, начин на који возе кола, начин на који се опходе према другима, начин на који доживљавају стварност и на који доносе одлуке, па да видите да нешто дебело не ваља.Срби су данас већином саможиви, уплашени и вођени начелом "човек је човеку вук". У другим земљама Европе то углавном није тако.

Naravno da Srbija i njeni građani treba da se menjaju, ali ne mogu da prihvatim konstatacije da je ovo zemlja ludaka. Sve ovo što ste nabrojali jeste loše, ali sam bogami viđao toga kojekuda u Evropi, a posebno ovo da su ljudi samoživi i uplašeni. Neozbiljno je reći da je ovo zemlja ludaka sem u nekom umetničkom izražavanju.

Opet ponavljam, ljudi nemojte da dramite kao da je smak sveta. Ima u ovoj zemlji daleko veći procenat moralnih, vrednih i poštenih ljudi samo što oni ne privlače pažnju kao ovi drugi. Ono što je potrebno je dosledno poštovanje zakona i njihovo poboljšavanje, a ne menjanje sistema vrednosti. Ne možete me ubediti da hrišćanski sistem vrednosti nije savršen i da treba da usvajam neki drugi.

Nisam psiholog pa da tumačim izjave o promeni svesti i sistema vrednosti, ali znam da su to hteli komunisti i da je to bilo sasvim pogrešno, a bili su sasvim ubeđeni u nepogrešivost svoje ideologije. Dajte malo tolerancije i za one koji ne dele vaše revolucionarne stavove.

Svaka denominacija svake religije je sekta.

milivolt

Nije mi u potpunosti jasno, da li je Pentakostalna crkva sekta ili ne --- po učenju Srpske Pravoslavne Crkve, te po učenju Katoličke Crkve !?

Socioloski i naucno posmatrano, sekta nije negativan pojam, vec pojam koji se odnosi na stepen verskog organizovanja i stepen slozenosti.
Tako imamo sledecu gradaciju:

kult,

sekta,

denominacija,

crkva.

Sekta je svaka vjerska zajednica, denominacija, pa i Crkva ako hoćete (ova gradacija gore je nejasna) koja tvrdi da jedina posjeduje Istinu, da je jedina i prava Crkva. E sad, tko želi, shvatiti će.

dunjica

Sekta je svaka vjerska zajednica, denominacija, pa i Crkva ako hoćete (ova gradacija gore je nejasna) koja tvrdi da jedina posjeduje Istinu, da je jedina i prava Crkva. E sad, tko želi, shvatiti će.

To uopste nije tacno. Ja sam naveo socioloski validnu gradaciju prema stepenu slozenosti. Uzmite bilo koju knjigu ili udzbenik iz sociologije religije gde se raspravlja o tipovima verskog organizovanja, pa cete videti. Nisam uopste pretpostavio da li je ucenje odredjene verske zajednice (kulta, sekte, denominacije ili crkve) tacno ili ne. Tako da bih Vas molio da mi ne pripisujete nesto sto ne tvrdim.

Tako da bih Vas molio da mi ne pripisujete nesto sto ne tvrdim.

Ne pripisujem, nego koristim definiciju koju smatram ispravnijom (po kriteriju teološkog učenja i otvorenosti za druga učenja). Definicija sekte tako nema veze s brojem njenih članova.

Sekta je uvredljiva definicija koju većinske crkve u nekim društvima koriste radi dezavuiranja brojčano manjih vjerskih zajednica.

dunjica

Tako da bih Vas molio da mi ne pripisujete nesto sto ne tvrdim.
Ne pripisujem, nego koristim definiciju koju smatram ispravnijom (po kriteriju teološkog učenja i otvorenosti za druga učenja). Definicija sekte tako nema veze s brojem njenih članova.

Sekta je uvredljiva definicija koju većinske crkve u nekim društvima koriste radi dezavuiranja brojčano manjih vjerskih zajednica.

Dakle vi ste dali definiciju po kriterijumu teoloskog ucenja, tako da zastupate odredjenu poziciju na osnovu odredjenog teoloskog pristupa.
Ja ne zastupam nijednu poziciju, niti jedno ucenje, vec pristupam tome u sto vecoj meri neutralno kako bih uopste mogao da budem objektivan. Termin sekta zvuci uvredljivo kada je upotrebljavaju oni koji hoce da vredjaju.
da li ste vi culi nekog sociologa da vredja manje verske zajednice?

da li ste vi culi nekog sociologa da vredja manje verske zajednice?

Da, čula sam. Ali to ne umanjuje validnost sociološke definicije, kao što ne smatram da su svi vjernici pravoslavne ili rimo-katoličke denominacije šovinisti zbog jedne desničarske grupe koja tvrdi da štiti čast istih, a zapravo im čini više štetu no korist.

Moje je iskustvo da se izraz sekta u zemljama našeg podneblja koristi pejorativno, a ne ovako kako vi kažete - neutralno. Osim toga, na pitanje koje Vam je upućeno:

Nije mi u potpunosti jasno, da li je Pentakostalna crkva sekta ili ne --- po učenju Srpske Pravoslavne Crkve, te po učenju Katoličke Crkve !?

dali ste sociološku definiciju, iako nije tražena. Pitanje je, po mom mišljenju, bilo retoričko.


Edit: vidim da je autor u svom postu već odgovorio na ovo pitanje bolje nego što bih sama:

Diskvalifikacija i etiketiranje pripadnika malih verskih zajednica se nastavlja, a dezinformacije i optužbe poput ovih da je Pentakostalna crkva ispostava CIA inspirisane su pre svega sada priličnim opusom kvazisocioloških i kvazipsiholoških analiza koje poprimaju formu zavereničkog diskursa čiji su autori brojni "sektolozi". Da stvar bude gora, neke od ovih knjiga upotrebljavaju se kao udžbenici u ustanovama za obrazovanje vojnih i policijskih kadrova.

dunjica

da li ste vi culi nekog sociologa da vredja manje verske zajednice?
Da, čula sam.

Koji? Ali, malo da preciziram: sociolog religije.

dunjica

Osim toga, na pitanje koje Vam je upućeno:

Nije mi u potpunosti jasno, da li je Pentakostalna crkva sekta ili ne --- po učenju Srpske Pravoslavne Crkve, te po učenju Katoličke Crkve !?

dali ste sociološku definiciju, iako nije tražena. Pitanje je, po mom mišljenju, bilo retoričko.

Pa sad, dozvolicete da sam odaberem nacin na koji cu nesto da prokomenatrisem?

Pa sad, dozvolicete da sam odaberem nacin na koji cu nesto da prokomenatrisem?

Zašto mislite da Vam pokušavam braniti?

Rekoh, po mom mišljenju je pitanje bilo retoričko i nije bilo postavljeno radi iskrenog razumijevanja pojma "sekte". Pitanje je očekivalo odgovor: "da, pentekostalci su (po učenju pravoslavne i rimo-katoličke Crkve) sekta", moj je jak utisak. Znači, na jedno emotivno pitanje, Vi ste odlučili odgovoriti definicijom kojom se koristi jedna nauka, a ne rulja koja na ulici viče "duša vam se otima" ili "marš iz Srbije, sektaške krvopije". O tome govorim, ništa Vam ne spočitavam.

da li ste vi culi nekog sociologa da vredja manje verske zajednice?
Da, čula sam.


Koji? Ali, malo da preciziram: sociolog religije.

Da, oni koji kod kojih ono "religije", kada je fanatičko, ima prioritet nad strukom sociologa.

dunjica

Pa sad, dozvolicete da sam odaberem nacin na koji cu nesto da prokomenatrisem?
Zašto mislite da Vam pokušavam braniti?

Rekoh, po mom mišljenju je pitanje bilo retoričko i nije bilo postavljeno radi iskrenog razumijevanja pojma "sekte". Pitanje je očekivalo odgovor: "da, pentekostalci su (po učenju pravoslavne i rimo-katoličke Crkve) sekta", moj je jak utisak. Znači, na jedno emotivno pitanje, Vi ste odlučili odgovoriti definicijom kojom se koristi jedna nauka, a ne rulja koja na ulici viče "duša vam se otima" ili "marš iz Srbije, sektaške krvopije". O tome govorim, ništa Vam ne spočitavam.

Racunam da recnik nauke moze da doprinese uravnotezavanju, smirivanju strasti, kao i medjusobnom postovanju.

Prosvetli nas malo !
Koliko je ta mržnja ukorenjena --- daj neke cifre.
A koliko na blogu --- daj nikove i izgradiraj stepen njihove mržnje. Sloboda je, slobodno reci.
Ili ti misliš da je u redu da pljuneš ( izrakneš, izbljuješ ) na komentatore koji nemaju tvoje ( hm ) mišljenje ?

Koliko je ta mržnja ukorenjena

„Марш из Србије, секташке крвопије"..."

npr.

Šund televizije ima svuda a ponajviše u US. TV nije kriva za ponašanje "Obraza", ono je reakcija na demokratizaciju društva, pa samim tim i religije.

Šta reći nego da se pripadnici "Obraza" opuste, ne paniče, i klone se nasilja. SPC nije ugrožena, i opstala je kroz vekove, i pod mnogo većom pretnjom islamizacije.

Pentakostalna crkva,kako dobro domace vaspitanje nalaze,treba da postuje praznike i obicaje zemlje domacina.Ako to ne cini dovodi u pitanje svoju dobronamernost.

???

znaci, jer su delili paketice klincima, ne postuju praznike i obicaje zemlje domacina, pa je njihova dobronamernost u pitanju.

sam dobro razumela?

ako jesam, sta su tacno praznici i obicaji zemlje domacina?

i sta tacno znaci zemlja domacin?

Jaril

Е сад замислите ту децу која само што су се обрадовала јер су добила пакетиће, како излазе и како им се довикује "Баците поклоне". Тој деци је због мало радости наметана грижа савести. Шта мислите како су се она осећала?

Не знам за друге, али је за мене то психичко насиље и апсолутно ЗАСЛУЖУЈЕ ХАПШЕЊЕ и ЗАТВАРАЊЕ.

apsolutno se slažem.
preporuka.

Jaril

Е сад замислите ту децу која само што су се обрадовала јер су добила пакетиће, како излазе и како им се довикује "Баците поклоне". Тој деци је због мало радости наметана грижа савести. Шта мислите како су се она осећала? Не знам за друге, али је за мене то психичко насиље и апсолутно ЗАСЛУЖУЈЕ ХАПШЕЊЕ и ЗАТВАРАЊЕ.

Ih bre Jarile pa zar i ti. Tvoja osetljiva duša može da reaguje emotivno, ali država ne. Pojam psihičkog nasilja je veoma rastegljiv i budi siguran da bi i ti u spletu okolnosti jednog dana nagrabusio.

Znaš li koliko ljudi mi je reklo da je zbog šerpi i zviždaljki pred nervnim slomom i da sve to treba pobiti.

Ih bre Jarile pa zar i ti.

Ал' одма' да ти кажем, нисам разумео "шта и ја".


Не видим зашто држава не може да реагује емотивно? Шта више, верујем да идеална држава мора да реагује емотивно.

Pojam psihičkog nasilja je veoma rastegljiv i budi siguran da bi i ti u spletu okolnosti jednog dana nagrabusio.

Ако заслужим, нек награбусим.

Znaš li koliko ljudi mi je reklo da je zbog šerpi i zviždaljki pred nervnim slomom i da sve to treba pobiti.

Па зашто она "шерпе и звиждаљке" на додели пакетића?

За мене је то психичко насиље првенствено што једно дете (од нпр. 3, па и 9 година) не може да разуме тај међуверски спор и једино што му остаје јесте да емотивно одреагује на целу ситуацију. Чак и да разуме, опет је код деце рационализација недовољно развијена, па је емотивна реакција једино што им преостаје.

Разлог због кога је окупљање Образоваца са хришћанског становишта неморалан је следећи. Образовци су се окупили да би спречили секташе да пропагирју своју веру под изговором деобе пакетића, односно да спрече посетиоце да буду врбовани. И ту настаје проблем, одједном се Образовци налазе позваним да заштите суграђане иако то од њих нико није тражио. То заправо значи да они своје суграђане доживљавају неспособним да се одбране од негативног дејства секташа, односно себе доживљавају способним, посебним, позваним да их избављају од зла. Ако то није гордост, не знам шта је. А знаш како кажу свети оци: "Ево је гордост, мајка свих зала." Дакле, у овом случају су Образовци намерили да рушењем хришћанског морала очувају Хришћанство.

ПС: Ја сам реч секташи користио без наводника, зато што је тако користе Образовци, а зато што сам хтео да покажем да сама стратегија очувања Хришћанства коју они спроводе није хришћанска.

ППС: Кад смо код психичког насиља. Видиш, ја сам запамтио да си једном рекао како мислиш да је хомосексуалност болест. Ја то теби нисам ни најмање замерио, нити сам се осетио угроженим. Твоје мишљење и тачка. Једино ми је било мало криво. Али оно где таква изјава постаје насиље јесте да идеш за мном и да вичеш "Хомосексализам је болест." "Марш напоље из Србије." и тако то... Исто као што би насиље било и то да ја идем за тобом и да се са неким типом љубакам теби у фацу. Једно је изрећи своје мишљење. Друго је ићи наоколо и њиме малтретирати. Као што то Образовци раде.

Тако да, докле год ти и ја један другог не смарамо оним местима где се разликујемо, ја нас доживљавам да смо

Slažemo se mi da postupak Obrazovaca nije dobar, a kamoli da je hrišćanski. Nikada nisam voleo revolucionare i one koji bi da svoja uverenja nametnu drugima, a posebno silom. Pa ja ni svojoj deci to ne radim. Jedino se ne slažemo u tome da država treba da reaguje emocionalno.

P.S. Ne mogu da verujem da sam rekao da je homoseksualizam bolest. Sećam se skoro da izjavih baš suprotno, ali uz dodatak da se može govoriti o protivprirodnom aktu. Pozdrav.

Grešite. Većinsko stanovništvo u Temerinu je srpsko, ali utoliko je i sramota veća.

ali zar ne bi trebalo da neko iz opštinske, pokrajinske vlasti odreaguje? Zar ne bi trebalo da neko od nas koji često tuda prolazimo nešto učini? Kao da svi ćutanjem odobravamo delo tog zabludelog marginalca. Stid me je.

Već više puta ovdje na Blogu citiran, podsjećam na riječi njemačkog teologa Martina Niemöllera, koji je i sam početkom 30tih u Njemačkoj na izborima glasao za nacističku partiju, da bi vremenom promijenio svoja politička ubjeđenja i završio u logoru Sachsenhausen kao protivnik režima:

Kada su nacisti došli po komuniste, šutio sam, jer nisam bio komunista.

Kada su zatvarali socijal-demokrate, šutio sam, jer nisam bio socijal-demokrat.

Kada su došli po sindikaliste, nisam se bunio, jer nisam bio sindikalac.

Kada su došli po Jevreje, nisam protestirao, jer nisam bio Jevrejin.

Kada su došli po mene, nije bilo više nikoga da se pobuni.

nepravedan-nije zato sto je stvorio ljude i bacio kocku sa lucierom i dovzolio mogucnost da je pogresio,zato ga nije unistio
osvetoljubiv-za sve one koje prekrse njegov zakone 10 zapovesti
krvo zedan etncki cistilac- kako to izvuce on je u nojevoj barci ostavio jafete ,semite ,hamite on je i pravio raznolikost stvorio jezike ,nacije ,mislim da je i Islam Bozija stvar u namjeri da sto vise zapetlja odnose medju ljudima...
mizogin kako mrzi zene to ne stoji nego ti je zgodno bilo da ubacis ,zena je Bozija tvorevina ne mrzi valjda svoj rad i delo
homofob pa bez sumlje tu se slazemo
rasista sigurno nije ,dobro nisi napisao anti semita dva puta se direktno umesao u ljudske odnose da bi zastitio Jevreje i ubio svu prvorodjenu decu Egipta zbog Fraonove tvrdoglavosti
decoubica - mi u njegovoj beskrajnoj snazi,i moci i sveznanjiu nemozemo dovoditi u pitanje njegove odluke,ako znamo da je faraon odlucio da pobije svu decu jevrejsku u znak odmazde zbog krvavog nila i dotadasnjih kazni ,Mojsije je rekao da je faraon sam sebe osudio ,ako je Bog dao moze i da uzme ovo mi je tesko ,NEMOGUCE OBJASNITI i shvatiti Bozije razmisljanje ,ovo ostalo necu komentarisati verovatno ste tu zapenili ,i pojavile su vam se vene debele vene na celu

kov-okv

... i ubio svu prvorodjenu decu Egipta

kov-okv

... mi u njegovoj beskrajnoj snazi,i moci i sveznanjiu nemozemo dovoditi u pitanje njegove odluke

Ne, varate se, meni nisu izasle vene na celu. A vi se zapitajte da li je vama nesto negde izaslo. Dakle, ubiti svu prvorodjenu decu u jednoj zemlji je nista, kao popiti casu hladne vode?

istrgli ste par reci reako sam da je branio Jevreje ali kome ja pricam...pa bolje da izlazi nego da ulazi kao vama

kov-okv

bez sumlje

kov-okv

nemozemo dovoditi

kov-okv

anti semita

evo ajde neka citaju svi moj i vas prvobitni tekst u prvoj replici ste istrgli recenicu u drugoj reci i imate svoje vidjenje ja moje i Nisam zilota ,da sam musliman nebi bio vehabija ,

kov-okv

evo ajde neka citaju svi moj i vas prvobitni tekst u prvoj replici ste istrgli recenicu u drugoj reci i imate svoje vidjenje ja moje i Nisam zilota ,da sam musliman nebi bio vehabija ,

Slusajte, kov-okv, kada niste mogli da upotrebite neki iole smisleni argument osim biblijskih lupetanja i bizarnog glorifikovanja nasilja, posegli ste za ad hominem nastupom. A sta ste sada hteli da kazete, to verovatno samo vi znate.

e sad sam se nasmejao. I VI idete razlogom na coveka samo ste neobjektivni i nevidite to Rekli ste "zapitajte se dali je vama nesto izaslo "ja sam u Vasm tekstu Gde ste napali Boga vidio gomilu polu istina i da VI verujete da Bog postoji jer sto bi ste komentarisali ponasanje entiteta za koji mislite da ne postoji ,onda sam zakljucio da ste protiv Boga ,STO JE BILO DOVOLJNO DA I MOZDA IDEM AD HOMINEM

Nisam ja protiv boga. Kako mogu da budem protiv necega sto ne postoji?

kov-okv

onda sam zakljucio da ste protiv Boga ,STO JE BILO DOVOLJNO DA I MOZDA IDEM AD HOMINEM

A da sam pored vas, fizicki? Mozda biste osetili poriv da me udarite?

Nebi Vas udario imam ateiste u mom okruzenju pa nisam nikog tukao to je vase pravo i meni je zao zbog toga ,
a recite mi dali je vas ateisticki stav konacan ,recimo kad bi neko dao dokaze da Bog Postoji dali bi ste promenili misljenje

kov-okv

Nebi Vas udario imam ateiste u mom okruzenju pa nisam nikog tukao

Bas vam hvala, veoma ste ljubazni.

kov-okv

a recite mi dali je vas ateisticki stav konacan ,recimo kad bi neko dao dokaze da Bog Postoji dali bi ste promenili misljenje

Da baba ima tockove, bila bi bicikl. Ne postoje dokazi za divine design.

Alpeot, nisam ni sumnjao da će tvoji komentari preovlađivati ovde. Ko o čemu, ti o zilotima. Naučio si novu reč, pa sad hajde da se pokažeš šta sve znaš. Bravo, bravo.

pa dobro malo bi Vas teglio za usi

libkonz

Alpeot, nisam ni sumnjao da će tvoji komentari preovlađivati ovde. Ko o čemu, ti o zilotima. Naučio si novu reč, pa sad hajde da se pokažeš šta sve znaš. Bravo, bravo.

U ovom slucaju, zilot ili bigot, svejedno.

kov-okv

evo ajde neka citaju svi moj i vas prvobitni tekst u prvoj replici ste istrgli recenicu u drugoj reci i imate svoje vidjenje ja moje i Nisam zilota ,da sam musliman nebi bio vehabija ,

jel ste svi vi od danas nepismeni?
il vam slab vid?
il vas zeza tastatura?
il ste srbi iz dijaspore pa vam srpski ne ide?
piši na engleskom, razumemo mi jadni odavde...

kov-okv

e sad sam se nasmejao. I VI idete razlogom na coveka samo ste neobjektivni i nevidite to Rekli ste "zapitajte se dali je vama nesto izaslo "ja sam u Vasm tekstu Gde ste napali Boga vidio gomilu polu istina i da VI verujete da Bog postoji jer sto bi ste komentarisali ponasanje entiteta za koji mislite da ne postoji ,onda sam zakljucio da ste protiv Boga ,STO JE BILO DOVOLJNO DA I MOZDA IDEM AD HOMINEM

koji je ovo jezik?
pišeš kao ovi karađorđevići.
koji jedva da i danas znaju dve reči da sastave a da tri puta ne pogreše.
piši na engleskom, ako ti je lakše, već rekoh.
bolje ćemo razumeti, mada nema šta da se razume...

U ovom slucaju, zilot ili bigot, svejedno.

I ne prepoznaješ se u ovom drugom?

kov-okv

pa dobro malo bi Vas teglio za usi

Nije bez razloga Ricard Dokins rekao da je seksualno zlostavljanje jednako stetno kao i versko obrazovanje u skolama.

A evo sta o casovima katehizisa pise Branislav Nusic u svojoj "Autobiografiji":

"Koje je prvo osnovno nacelo hriscanske nauke, zvekane jedan? - pita gnevno katiheta i vec mu se prsti stezu u pesnice.

Pa kad djak ipak ne odgovara, on rukne:

- Milosrdje! - i tako nemilosrdno zvizne djaka po glavi da ovome pokulja mlaz svetlaca iz ociju."

libkonz

I ne prepoznaješ se u ovom drugom?

A zasto bih? Diskutujem o "zabranjenoj temi". To sto je vernici smatraju zabranjenom ("ne diraj mi u moju veru" ), to je njihov problem.

Zasto da ne diskutujemo o veri i (ne)postojanju boga? Zasto se vera razlikuje od drugih stvari koje preispitujemo i o kojima vodimo debate?

Ma ko je smatra zabranjenom? Vidiš da rado pričam o Bogu i Veri. Tema postojanja Boga meni nije interesantna, zato što sa jedne strane nemam nikakvu dilemu da Bog postoji, a sa druge ni najmanju želju da tebe ili bilo koga drugog ubeđujem u njegovo postojanje. Čak sam više kritički nastrojen protiv nazovi vernika koji se popljuvaše da dokažu postojanje Boga. Sigurno je da imamo drugačije poglede na suštinu vere. Ono o čemu mi je interesantno da diskutujemo je stav vas nekolicine ovde o štetnosti crkve.

libkonz

Ono o čemu mi je interesantno da diskutujemo je stav vas nekolicine ovde o štetnosti crkve.

Ja uopste ne govorim o stetnosti crkve, ja govorim o stetnosti religije. Na primer, zar nije ocigledno da se muslimani zavaravaju? Nije li ocigledno da svako ko misli da je Kuran savrsena rec tvorca svemira, tu knjigu nije kriticki procitao? Nije li ocito da doktrina islama predstavlja gotovo savrsenu prepreku postenom istrazivanju?

Da, sve je to ocigledno. Kao sto ti vidis islam, tako pobozni muslimani vide hriscanstvo. A ja tako vidim sve religije.

A ja tako vidim sve religije.

Мене занима само православље, а самим тим Стари и Нови Завет. Читајући коментаре вас гневних, примети се једна дволичност. Са једне стране браните секте, као њихово право на другачије мишљење, док са друге стране узимате њихове бесмислене ставове и те исте ставове износите генерализући их и стално понављајући сви сте ви исти. Е па нисмо!

Nije bez razloga Ricard Dokins rekao da je seksualno zlostavljanje jednako stetno kao i versko obrazovanje u skolama.

slažem se sa dokinsom totalno.

Da, sve je to ocigledno. Kao sto ti vidis islam, tako pobozni muslimani vide hriscanstvo. A ja tako vidim sve religije

isto.

nije ni mišel onfre bio naročito blag.
i s njim se slažem. totalno.

libkonz

Мене занима само православље, а самим тим Стари и Нови Завет. Читајући коментаре вас гневних, примети се једна дволичност. Са једне стране браните секте, као њихово право на другачије мишљење, док са друге стране узимате њихове бесмислене ставове и те исте ставове износите генерализући их и стално понављајући сви сте ви исти. Е па нисмо!

Da ponovim, za slucaj da niste razumeli... Ja uopste ne branim "sekte". Ali svakako branim pravo tih ljudi da dele paketice! I ko ste uopste vi, "branioci pravoslavlja", kako se usudjujete da nekome nesto spocitavate, zamerate ili zabranjujete, kada je tzv. SPC ucestvovala u najvecim gadostima u Evropi od kraja II Svetskog rata?

Da li treba da vas podsecam na "blagosiljanje" skorpiona, tog bednog olosa koji je Bosnjacima u Srebrenici pucao u ledja, da li treba da vas podsecam na "vladiku Filareta" (ne znam kakvo mu je svetovno ime, ja ne priznajem tu njihovu podelu, isto bih tako, na osnovu nekog mita ja sebe mogao proglasiti vojvodom) koji se smucio cak i dobrom broju drugih clanova SPC, na Artemija koji bi da ratuje s tudjim glavama, da puca iz puske, ali da licno ne povlaci oroz, na pedofila Pahomija?

Nista tu nije niti novo niti cudno: kao i biblijski Bog, koji sirom Biblije kao vodopad prosipa homicid, mizoginiju, homofobiju, sadizam, siledzijstvo i teror, tako i SPC to isto cini posle toliko godina, a sve je "zapisano u knjigama". Znam sta cete odgovoriti - "u Njegovoj vanvremenskoj mudrosti mi ne mozemo dokuciti Njegove postupke...", ali ja tvrdim da su postupci biblijskog Boga veoma dokucivi. Samo je dovoljno procitati Bibliju. Sto je vise citate, sve vise cete biti uvereni da nevernike, bezboznike i jeretike treba smrviti u Bozijoj masineriji pravde. Uostalom, o cemu govore "Otkrovenja Jovanova"? To je par excellence primer krvozednog terora, terora bez presedana. Ili, da se posluzim recima Predsednika Palestine Mahmuda Abasa kojima je opisao uzasavajuci izraelski napad na pojas Gaze: "Waterfall of blood."

Pomislite sada na neko dete koje, na primer, zivi u Saudijskoj Arabiji. Ili u Maleziji. To dete se igra sa igrackama kao i svako drugo dete, zamislite radoznale i nevine oci tog deteta... Pa mi kazite da ce se vecno kuvati u paklu samo zato sto nije/nece biti nauceno da je Isus sin Boziji. Da li vidite strahovit logicki i civilizacijski pad takvog nacina razmisljanja? Opet mi nemojte reci da "to bas i nije tako..." Novi zavet je tu sasvim eksplicitan - evo reci onoga koga nazivate sinom Bozijim: "Ko u meni ne ostane izbacice se napolje kao loza, i osusice se, i skupice je, i u oganj baciti, i spaliti."



Pogledajte ih - zaista podrzavate tu grozotu da ce ova deca biti u oganj bacena, i spaljena? Ko li je to u istoriji u oganj bacao, i spaljivao?

A ja sam mislio da si ti samo branitelj homoseksualaca, kad eto, setio si se i dece. Baš lepo od tebe. Pošto su homofobija i ziloti dve reči koje najčešće koristiš, ovo je jedna lepa promena. Sve pohvale! Što se nekog daljeg dijaloga tiče, postaje besmislen. Tumačiš Sveto Pismo na način koji tebi odgovara, SPC nazivaš takozvanom, lupaš, ponašaš se kao Obrazovci, samo si ti ušao u drugu krajnost. U svakom slučaju, ne volim ekstreme. Par puta sam pokušavao da ti objasnim da je Bog Ljubav, da Bog ne kažnjava nikoga, da su tri najvažnije stvari Ljubav, Vera i Nada. Ne vredi. Ne želiš da progledaš. Tebe fascinira samo kažnjavanje, odlazak u pakao i šta znam šta već. Pošto vidim da reči ljudi koji misle drugačije od tebe, do tebe teško dopiru, ponoviću te tri najvažnije reči: LJUBAV, VERA, NADA !

libkonz

da je Bog Ljubav

libkonz

A ja sam mislio da si ti samo branitelj homoseksualaca, kad eto, setio si se i dece. Baš lepo od tebe. Pošto su homofobija i ziloti dve reči koje najčešće koristiš, ovo je jedna lepa promena. Sve pohvale! Što se nekog daljeg dijaloga tiče, postaje besmislen. Tumačiš Sveto Pismo na način koji tebi odgovara, SPC nazivaš takozvanom, lupaš, ponašaš se kao Obrazovci, samo si ti ušao u drugu krajnost. U svakom slučaju, ne volim ekstreme. Par puta sam pokušavao da ti objasnim da je Bog Ljubav, da Bog ne kažnjava nikoga, da su tri najvažnije stvari Ljubav, Vera i Nada. Ne vredi. Ne želiš da progledaš. Tebe fascinira samo kažnjavanje, odlazak u pakao i šta znam šta već. Pošto vidim da reči ljudi koji misle drugačije od tebe, do tebe teško dopiru, ponoviću te tri najvažnije reči: LJUBAV, VERA, NADA !

Hm... Znas, ironija dobro stoji nekome ko je "progledao" (kako vi, vrli ziloti volite da kazete) vise od bukvara u osnovnoj skoli. Ja ovde neki jaci intelektualni diskurs ne vidim. Ipak, bez obzira da li ti smatras da sam "smislen" ili "besmislen", ja nastavljam sa komentarima, a sve u cilju da bih pokazao ono sto zaista stoji - da je to vase "trojstvo" (ljubav, vera, nada) izmisljena poruka, poruka koju je samo pravoslavlje katapultiralo u etar kada vise nije znalo ili umelo sta drugo da radi - prosto, sveti spisi govore sami za sebe. Nikola Knezevic mi je ovde zamerio da "ne znam dovoljno da bih tumacio sveto pismo", a ja uzvracam kontrapitanjem - odakle vam uopste ideja da ono treba da se tumaci/zasluzuje bilo kakvo tumacenje? Ne, kada se suocite sa argumentima u vidu bizarnog i uzasavajuceg glorifikovanja nasilja, kada se suocite sa krvoprolicem koje biblijski Bog izaziva kroz celu Bibliju, vi kao papagaji pocnete da ponavljate "ljubav, vera, nada", kao da bi te tri reci trebalo da nekoga ganu, ili ubede da je Biblija najmoralnija knjiga od svih, a ne samo nesavrsena knjiga koju nije inspirisalo neko bozanstvo, vec napisalo mnostvo autora kao da krpi Frankenstajna. Meri Seli je u svom literarnom pokusaju bar bila uspesna. Dakle, surprise: ono sto u Bibliji pise, nije tu zbog nekog misterioznog razloga, vec zato sto su ljudi tog doba, oni iz cijih je spisa sklepana Biblija bili okupirani nasiljem i navodnim mocima biblijskog Boga.

A o odbrani homoseksualaca.... Vidis, o tome do sada nisam pisao. Da nije to mozda bolna tacka pravoslavlja, tj. hriscanstva? Toliko bolna da su te ljude masakrirali pre par godina na gay okupljanju u Beogradu? To je opet delo tog vaseg, biblijskog Boga. On je naucio hriscane da sa topuzinom u ruci ponavljaju "ljubav, vera, nada", da to ponavljaju i kada cine nezamislive gadosti. Nije vazno da li se nekome nanosi zlo, vazno je samo da pravoslavci u rukavu imaju spreman slogan "ljubav, vera, nada", da se usput nadje i Zarko Gavrilovic koji ce pokusati da iz bezboznika istera djavola, i eto sjajne predstave.

A kako objasnjavas ovu kontradikciju:

libkonz

da Bog ne kažnjava nikoga

libkonz

Tebe fascinira samo kažnjavanje, odlazak u pakao

Cekaj, da li taj vas Bog kaznjava, konacno, ili ne kaznjava? Biblija je puna pretnji kaznom ("Tu ce biti krajnja tama i skrgutanje zuba" ), kao i osvetoljubivosti svake vrste. Usputno pitanje: da li si ti uopste procitao Bibliju, ili su te samo naucili o "ljubavi, veri i nadi" (da ne bude zabune, stavljam pod navodnike samo zato sto se na to trojstvo pravoslavci rado pozivaju u uzaludnoj odbrani psihopatologije biblijskog Boga, a ne zato sto ne verujem u ljubav i u nadu)?

Nego, nisi odgovorio za onu decu... Te dve devojcice na slici su iz Sirije. One ne prihvataju Isusa kao sina Bozijeg. Tako su naucene. Pretpostavimo da danas otpocne period Muka i Patnji (nemoj da kazes da ne znas sta je to? Uputstvo - procitati "Otkrovenja Jovanova" ), da danas Bog pocne da Zemlju obasipa vatrom i krvlju (da, vidis, tako se u Bibliji najavljuje tzv. drugi dolazak Hrista) - pitam jos jednom, sta ce biti sa ovim devojcicama koje su naucene da je vrhovni Bog Alah?

Nisam se do sada dotakao teme sveštenstva. Nije valjda da misliš da ako neko veruje u Boga, da automatski smatra da su svi sveštenici savršena bića? Naša crkva je od svog nastanka prošla mnogo toga, od Turaka do komunista. I opstala je. Glupo bi bilo da sad opovrgavaš činjenicu da je DB od 1945. ubacivao svoje ljude u Crkvu i to sve do njenog vrha. Taj Gavrilović mi liči na tipičnog DB-ovca, ali naravno ne mogu sa sigurnošću da tvrdim ono što ne znam. Lako bi bilo da DB-u sad prepišem i one koji su se slikali sa puškama. Neću to da uradim. Mož' da bidne, ali ne mora ! Najlakše bi bilo i da za vladiku Pahomija kažem DB-ovac, Iskreno, ne verujem. Ljudi se za sveštenički poziv odlučuju iz raznih razloga. Velika većina sveštenika iskreno veruje u Boga, ali postoji jedan zaista mali broj onih koji su tu zalutali. Ono što mi je važno da naglasim je ta priča oko Pahomija. Zaista ne bih mogao da zamislim goru optužbu od one za pedofiliju. Možda je kriv, možda nije. Ono gde ćemo se složiti je činjenica da je sramota da je neko dozvolio da slučaj zastari. Ali to nije uradila Crkva. To je uradio neki novopečeni nazovi vernik zaposlen u sudu, koji smatra da je učinio dobru stvar. Ne bih da vređam, ali recimo sličan onome koji te je juče pitao ako neko naučno dokaže da Bog postoji, da li ćeš i ti postati vernik? Uzmimo primer čuvenog Obraza i sličnih fašističkih organizacija. Oni su ubeđeni da sve što rade, rade u ime Boga. Mnogo je svet video diktatora i vojskovođa koji su slično razmišljali. Najsvežiji primer je Buš. Siguran sam da on misli da je poslat od Boga da rešava velike krize ratovima. Mnogo je zamki koje su postavljene i mnogo ih je koji se na zamke uhvate. Iskreno verujući čovek ne zna da mrzi. Kod obrazovaca vidiš samo mržnju na njihovim licima.
Pošto sam veoma osetljiv kada su deca u pitanju, važno mi je da odgovorim na tvoje napade. Hrišćanstvo propoveda Ljubav među ljudima. Bog je onaj koji voli svakog čoveka. Ni jedan vernik koji iskreno veruje u Boga ne misli da će oganj da proguta sve koji nisu Hrišćani. Sigurno bi ti bolji odgovor dao neko ko je svešteno lice, ko poznaje Sveto Pismo mnogo bolje nego ja, ali zaista mi na kraj pameti nije da pomislim da nehrišćane čeka kazna.

A kako objasnjavas ovu kontradikciju:
da Bog ne kažnjava nikoga
Tebe fascinira samo kažnjavanje, odlazak u pakao

Ti baš voliš da manipulišeš. Da nisi političar?

Usputno pitanje: da li si ti uopste procitao Bibliju

Stari Zavet - vrlo površno
Novi Zavet - DA
Hrišćanstvo počiva na Novom Zavetu, kroz koji preovlađuju LJUBAV, VERA i NADA.

libkonz

Hrišćanstvo propoveda Ljubav među ljudima. Bog je onaj koji voli svakog čoveka. Ni jedan vernik koji iskreno veruje u Boga ne misli da će oganj da proguta sve koji nisu Hrišćani. Sigurno bi ti bolji odgovor dao neko ko je svešteno lice, ko poznaje Sveto Pismo mnogo bolje nego ja, ali zaista mi na kraj pameti nije da pomislim da nehrišćane čeka kazna.

Vidis, meni je vazno da ti dokazem da hriscanstvo ne propoveda ljubav medju ljudima. Dovoljno je samo procitati Bibliju, pa naci tusta i tma primera gde se to jasno potvrdjuje: Na primer, Knjiga ponovljenih zakona 13:6, 8:15. Kada procitas, odgovori mi - da li bi zbog razloga koje Biblija navodi, zbog zahteva koje pred tebe stavlja biblijski Bog, ubio svoga brata ili svoju zenu? Ili tvog sina ili tvoju kcerku? Ili Knjiga Mojsijeva (Izlazak) 21:7-11... Da li bi ikada dao svoju kcerku u seksualno ropstvo? Ili Timotiju Poslanica prva sv. apostola Pavla 6:1-4... Da li bi drzao robove?

A sto se tice kazne koja ceka nehriscane - oprosti, ona je na nekoliko mesta jasno opisana u Novom zavetu, pocevsi od jevandjelja, preko apostolskih dela, do otkrovenja Jovanovih. Ne znam sta ti daje toliki optimizam? To je kao ona besmislena rasprava u Skupstini - da li je prekrsen poslovnik ili nije. Resenje - procitati poslovnik! Tako je i ovde resenje - procitati Bibliju.

A sto se tice ovoga:

libkonz

koji te je juče pitao ako neko naučno dokaže da Bog postoji, da li ćeš i ti postati vernik

Da li razumes kolio je to pitanje logicki nekorektno? Ako bi neko dokazao da je svemir stvoren u namernom inteligentnom dizajnu, vera postaje bespredmetna. To tada postaje stvar naucnog dokaza. Takvi dokazi, medjutim, ne postoje. Inteligentni dizajn nikada nece biti dokazan. Ono sto mene interesuje je sledece: niko ne moze dokazati da biblijski Bog ne postoji. Medjutim, mi takodje ne mozemo dokazati da ne postoje vestice, vampiri, Odin, Perun, Zevs, Freja, Posejdon... Pa smo spram njih vrlo jaki tehnicki ateisti. Zasto bi Bog iz Starog i Novog zaveta bio izuzetak?

kako vi, vrli ziloti volite da kazete

Više ne znam koji put me nazivaš zilotom. Znaš da je to uvreda, ali nastavljaš. Ranije sam ti savetovao da odeš na pecanje, da se malo izduvaš, ali očigledno ne voliš zimu. Nađi neku zanimaciju, rekreaciju, žensko društvo. Nešto ti očigledno nedostaje.

libkonzkoji te je juče pitao ako neko naučno dokaže da Bog postoji, da li ćeš i ti postati vernik

Da li razumes kolio je to pitanje logicki nekorektno?

Ovo jeste razočaranje. Nisam dovodio tvoju inteligenciju u pitanje, ali zar nisam jasno stavio do znanja da je pitanje besmisleno? I to dva puta (pogledaj i komentar ispod)

libkonz

Usputno pitanje: da li si ti uopste procitao BiblijuStari Zavet - vrlo površnoNovi Zavet - DAHrišćanstvo počiva na Novom Zavetu, kroz koji preovlađuju LJUBAV, VERA i NADA.

Hriscanstvo pociva na Novom zavetu? Godine 1845, velecasni Ricard Fuler rekao je: "Ono sto je Bog nametnuo u Starom zavetu i odobrio u Novom, ne moze biti greh." Dobri velecasni Fuler je znao sta govori. Izgleda da se ni Isus nije premisljao:

"Као такав, Христос је и „Пуноћа Закона и пророка"како Сâм за Себе каже: „Нисам дошао да укинем Закон и пророке него да испуним"(Мт 5,17) - iz Bozicne poslanice SPC. Kako mozes znati sta je to Isus dosao da ispuni kada ne znas zakon Starog zaveta?

A sto se ljubavi u Novom zavetu tice.. Da navedemo primer.

"Jer je pravedno u Boga da vrati muke onima koji vas muce... kad se pokaze Gospod Isus s neba s andjelima sile svoje u ognju plamenome, koji ce dati osvetu onima koji ne poznaju Boga i ne slusaju jevandjelje gospoda naseg Isusa Hrista; koji ce primiti muku, pogibelj vecnu od lica Gospodnjega i od slave njegove..." (Druga poslanica Solunjanima, 1:6-9 - uzgred, to je Novi zavet)

Zato i pitam, ali nikako da dobijem odgovor - sta ce se desiti sa one dve devojcice sa slike? Te dve devojcice nisu ucene "da slusaju jevandjelje gospoda nasega Isusa Hrista". Da li ce one primiti "muku, pogibelj vecnu od lica Gospodnjega i od slave njegove"?

libkonz

Više ne znam koji put me nazivaš zilotom. Znaš da je to uvreda, ali nastavljaš. Ranije sam ti savetovao da odeš na pecanje, da se malo izduvaš, ali očigledno ne voliš zimu. Nađi neku zanimaciju, rekreaciju, žensko društvo. Nešto ti očigledno nedostaje.

Hajde malo prestani da se bavis sa mnom i mojim privatnim zivotom, vec pocni da diskutujes ozbiljno, ako to uopste umes. Ni najmanji argument koji sam izneo nisi oborio. Tvoji argumenti se zavrsavaju savetima o pecanju, zenskom drustvu...

Uzgred, "zilot" nije uvreda. Definicija: zilot je beskompromisni sledbenik neke religije.

Zato i pitam, ali nikako da dobijem odgovor -

Dobio si odgovor. Ali hajde opet: Bog ne kažnjava. Sveto pismo se čita kao celina, ljudi Boga spoznavaju celog svog života, a ti na Sveto Pismo gledaš kao na neko uputstvo za upotrebu. Lično sam uverenja da mi nemamo "ekskluzivna prava" na Božiju istinu, jedino se protivim svojevrsnim "verskim koktelima". Ako si Hrišćanin, budi Hrišćanin, ako si Muslimam budi Musliman, Budista budi Budista.

Ni jedan vernik koji iskreno veruje u Boga ne misli da će oganj da proguta sve koji nisu Hrišćani.

ako mnogo i iskreno veruješ, onda valjda ne vidiš pokolj u gazi.
il je taj bog to dozvolio il se nekako ne meša u svoj posao.

libkonz

Ali hajde opet: Bog ne kažnjava. Sveto pismo se čita kao celina, ljudi Boga spoznavaju celog svog života, a ti na Sveto Pismo gledaš kao na neko uputstvo za upotrebu. Lično sam uverenja da mi nemamo "ekskluzivna prava" na Božiju istinu, jedino se protivim svojevrsnim "verskim koktelima". Ako si Hrišćanin, budi Hrišćanin, ako si Muslimam budi Musliman, Budista budi Budista.

Tesko. Ti svoje misljenje ne potkrepljujes bilo kakvom argumentacijom, cime samo potvrdjujes da si beskompromisni sledbenik jedne religije. Znam ja da se sveto pismo cita kao celina, zato i tvrdim da biblijski Bog preti svakovrsnim kaznama i mucenjima ukoliko mu se ne udovolji. Toliko ti je primera ovde prezentovano, toliko citata iz same Biblije, i ti nastavljas da (beskompromisno) tvrdis da biblijski Bog ne kaznjava. Dobro, neka ti bude po volji. Samo, znaj jedno; ako si iskreni hriscanin, ako zaista verujes u biblijske reci, spremi se na prilicno gadno ispitivanje kad dodjes Svevisnjem na istinu. Uzmi spisak svih mogucih grehova i trci u crkvu da se smerno pokajes. To i sama SPC od vernika trazi, nije to moja izmisljotina. Sve sto je greh, do poslednjeg detalja! Dobro se priseti da li si se nekada okrenuo za nekom zgodnom zenom na ulici, jer Bibilja i to svrstava u greh (ako je zena, je li, udata). I znaj - po Novom zavetu, onaj koji pocini jedan greh kriv je kao i onaj koji je prekrsio sve Bozije zapovesti. Drugim recima, serijske ubice se mogu pokajati i otici u raj, a pristojni ljudi se mogu nekada u zivotu okrenuti za nekom zenom i otici u pakao. Koliko god ti rec "pakao" ne volis, ona se u Novom zavetu cesto spominje. Bas neki pravedan Bog...

Ni najmanji argument koji sam izneo nisi oborio.

Diskutabilno, zavisi sa koje strane gledaš. I da li želiš da vidiš.
Ovo sam rekao i na nekim prethodnim blogovima, kao i ovde ranije. Čovek spoznaje Boga celoga svog života. Toliko malo znam, voleo bih znati mnogo više. Ono što znam je da nemam dilemu da Bog postoji, da ne zameram onima koji sebe nazivaju ateistima, da Bog želi da budemo srećni, a da smo mi ti koji bežimo od slobode i srljamo u okove. Znam da Sveto Pismo nije uputstvo za upotrebu, nego knjiga koja treba da te približi Bogu. Znam takođe šta piše u 10 Božijih zapovesti i 7 smrtnih grehova.

Hrišćanstvo počiva na Novom Zavetu, kroz koji preovlađuju LJUBAV, VERA i NADA.

i stari i novi zavet su puni nasilja.
ne vidi se ni ta vera, ni ljubav a najmanje nada....
nada za koga?
za decu koje više nema, recimo, sada u gazi.
nada za sve one što su ostali bez ruku, nogu, očiju...
da neće bog da im pošalje proteze?

jer ako je božija volja sve, onda je božija volja i da teče krv planetom i to izazvana
od vernika ovog ili onog učenja...

prilično lako taj, koji god, bog oslobađa koljače, silovatelje, ubice... od odgovornosti...
pokaješ se i iskupiš grehe... ali šta žrtve imaju od toga...

religije će upropastiti život na planeti, definitivno.