Podsticanje verske mržnje ili poziv na linč? (epilog)

a ti na Sveto Pismo gledaš kao na neko uputstvo za upotrebu.

prilično lako taj, koji god, bog oslobađa koljače, silovatelje, ubice... od odgovornosti...
pokaješ se i iskupiš grehe...

libkonz

Znam takođe šta piše u 10 Božijih zapovesti i 7 smrtnih grehova.

u kom raju će da se baškari karađić

libkonz

Ovo je toliko površno gledanje !

Taj pop Maca (nadimak mu je bio pop-koljac) je zaklao Milicu Janketic, majku glumca Mise Janketica. Relativno nedavno je beatifikovan (proglasen svecem), tj. poslat na ta njihova zelena polja i pasnjake. On je UBIO! Razumes li, ubio!

libkonz

Razumem tvoj bes, ali to sa mnom nema veze. Apsolutno ne volim Karadžića. Čak mislim da si našla pogrešnu osobu da prozivaš po tom pitanju. Muslimane u Bosni gledam kao deo svog naroda. Ne spadam u one ludake koji žele da "ih "vrate pradedovskoj veri", kako to primitivci vole da kažu.

libkonz

Za to nisam čuo.

U ovom slucaju, zilot ili bigot, svejedno

Za to nisam čuo.

Podgorica - Slobodan Šiljak i Milorad Vukojičić Maca nisu jedini zločinci iz grupe sveštenomučenika koje je nedavno proglasila Srpska pravoslavna crkva. Radomir Matović, svjedok na suđenju popu Miloradu Vukojičiću Maci, koje je održano u Pljevljima 1943. godine, tvrdi da je i pop Dušan Prijović bio jedan od najpoznatijih zločinaca pljevaljskog kraja. Posebno se pročuo po ubistvima muslimanskog življa.

Sinodu Srpske pravoslavne crkve povodom kanonizacije sveštenika Milorada Vukojičića protestno pismo uputio je i Miodrag Stamenić iz Pljevalja. U pismu tvrdi da mu je Vukojičić ubio oca, babu i djeda.

Milorad Vukojičić, zvani Maca, učestvovao u ubistvu desetoro svojih zemljaka. Dokument o tome čuva se u Državnom arhivu Crne Gore.

Pored zvanične, na sudu je pročitana i optužnica protiv popa Mace koju su podnijeli Matović i dvojica njegove braće. Maca je, sa Božom Bjelicom, tokom jedne noći njihovu majku tri puta izvodio na strijeljanje.
- Noću, između 6. i 7. aprila 1943, koljači kreću u hapšenje. Isključivo žena, muškaraca u gradu više i nije bilo. Hapsili su žene partizana i simpatizera NOB. Uhapšena je Zora Karamatijević, Ljubica Stojkanović, moja majka Savka Matović, Milica Janketić, majka glumca Miše Janketića i Mileva Žugić - sjeća se Matović.
Pet žena je odvedeno na Dajevića Han na strijeljanje; strijeljanje je izvršio lično pop Maca, a prisustvovali su Bjelica i dvojica nepoznatih. Savka Matović je tada preživjela dva strijeljanja.

Pa pitanje je odlicno postavljeno. Exitus Letalis veoma dobro zna zasto je ovo pitanje postavila (nemoj sve odmah shvatati ad personam). Kao sto si mozda procitao, Radovana Karadzica je u zatvoru u Beogradu, dok je cekao na ekstradiciju Tribunalu u Hagu, posetio mitropolit Amfilohije. Zbog, ovaj... Ispovedi i pricesti.

jel ste svi vi od danas nepismeni?
il vam slab vid?
il vas zeza tastatura?
il ste srbi iz dijaspore pa vam srpski ne ide?
piši na engleskom, razumemo mi jadni odavde...

Exitus Letalis

odlazio je u hag i tamo kadio ostalim.pred deportovanje u hag posetio je miloševića u centralnom zatvoru u beogradu i poklonio mu jevanđelje. mitropolit je 2003. godine obišao sve zatvorenike u sheveningenu

Za mene je ovo malo nekulturno ,i zasto u mnozini ,,mi jadni ovde,, Drzi se sebe samoga i pisi u jednini ,a ne te socijal-komunist fore ,mi,mi..

i nesto se vernici nisu bunuli.

Koliko god ne zeleli da priznate, istina stoji zapisana: biblijski Bog je sitnicav, nepravedan, osvetoljubiv, krvozedan etnicki cistilac; mizogin, homofob, rasista, decoubica, megalomanijak, sadomazohista i kapriciozan zlonameran siledzija.

Tu se lepo namece i pitanje agnosticizma - ako smo svi tehnicki ateisti kada je rec o Posejdonu na dnu mora, zasto bi Bog iz Starog i Novog zaveta bio izuzetak?

Da, sve je to ocigledno. Kao sto ti vidis islam, tako pobozni muslimani vide hriscanstvo. A ja tako vidim sve religije.

odakle vam uopste ideja da ono treba da se tumaci/zasluzuje bilo kakvo tumacenje?

religije će upropastiti život na planeti, definitivno.

alexlambros

Већ сам се забринуо да ниси нешто љут кад те нема да коментаришеш о твојој омиљеној теми.

dunja73

.I ...sta je pisac hteo da kaze ...???

a recite mi dali je vas ateisticki stav konacan ,recimo kad bi neko dao dokaze da Bog Postoji dali bi ste promenili misljenje

Neverovatno je da se neko zapita kako se osećaju deca kada im neko kaže da bace poklon. Pitanje je deplasirano. Osnovno pitanjue jeste kakav je taj roditelj koji je odveo svoje dete kod sektaša na pravoslavni Božić da mu daju paketić i da mu kupe na taj način dušu.
Uostalom, čini mi se da je po sredi opšta amnezija. Žalosno. Pastakostalci svake godine vrše tu istu rabotu – vrbovanje duša.

Matrica koju koriste članovi profitabilnih NVO je prilično dosadna.

O šovinističkim istupima „Obraza“ i sličnih organizacija i neformalnih i formalnih grupa neću da govorim. Takvih grupa ima u svim nacionima. Ipak, one su marginalne, skoro statistička greška.
Budimo pošteni, kada vidimo ko plaća navodne projekte svih tih NVO koje se bave navodnom zaštitom građanskih sloboda i prava, videćemo sve.

zivojin.ivkovic

Sedim i čitam. Prvo sam se slatko nasmejao. Nikola Knežević me je baš nasmejao, skoro razgalio. A baš sam se vratio kući prilično promrzao. Matrica koju koriste članovi profitabilnih NVO je prilično dosadna. Nikako mi ne ulazi u glavu da se ljudi tako lako i brzo pale na njihove klišeeU blogu je tako olako i bahato baratano sa kvalifikacijama kao da im neko suvim zlatom plaća svaku, poput onih: denacifikacija, širenje verske i etničke netrpeljivosti, diskvalifikacija i etiketiranje pripadnika malih verskih zajednica, ... priličnim opusom kvazisocioloških i kvazipsiholoških analiza koje poprimaju formu zavereničkog diskursa čiji su autori brojni "sektolozi", anahronih i retrogradnih vrednosti u našem društvu,... rediciva nacionalističkih i drugih ekstremmih elemenata .Onda neko padne sa neba i lupi: “Е сад замислите ту децу која само што су се обрадовала јер су добила пакетиће, како излазе и како им се довикује "Баците поклоне". Тој деци је због мало радости наметана грижа савести. Шта мислите како су се она осећала?”I tako u nedogled.Neko je tu pobrkao teško lončiće.Ako ću i da se donekle složim sa Nikolom, ali samo donekle, to ne znači da je ovaj njegov tekst na mestu. Definitivno nije. Nikola, promašio si temu. Ili ovako: uzeo si jako loš primer za svoj vokabular. Pogre[nu metu za svoje otrovne strele.Prvo, očigledno da ni nemaš pojma da li su pentakostalci verska zajednica ili sekta. Naravno one priče o sociološkom pojmu sekte, koji se zasnivai na stepenu verskog organizovanja definitivno je podvala svoje vrste, da se vlasi ne dosete. Hajde, molim vas. Jasno mi je zašto Nikola nije skrenuo pozornosti na tu tzv “crkve” kao društveno, u najmanju ruku, problematičnu organizaciju, i to upravo sa aspekta zaštite ljudskih i građanskih prava. Osuda satanista je manje probitačno od napada na “Obraz”. Kada govorimo o pantakostalnoj „crkvi“ kao sekti, imamo u vidu činjenicu da je u pitanju pseudohrišćanska „versko“ učenje, dakle nije hrišćanska, nije apostolska pa samim tim nije ni crkva. Kao i mnoge sinkretističke grupe, miksovi hrišćanskih učenja sa mnogim elementima drugih vera, npr. hinduizma, budizma, politeizma, animalizma i sl. Ali, ono što je u ovom kontekstu bitno jeste činjenica da su mehanizmi delovanja tih organizacija, unutar njih samiih, između njihovih članova, odnosno između samozvanih proroka, sveštenika, gurua, vođa, duhovnika... i vrbovanih vernika, vrlo indikativni sa neverovatnim manipulacijama i ugrožavanjima građanskih sloboda i prava, sa neverovatnim zloupotrebama i kriminalnim aktivnostima. Naravno, nije zanemarljiv ni sistem vrednosti koji zastupaju i propovedaju.Da, u tom kontekstu, pentakostalna „crkva“ jeste sekta i društveno štetna organizacija.Neverovatno je da se neko zapita kako se osećaju deca kada im neko kaže da bace poklon. Pitanje je deplasirano. Osnovno pitanjue jeste kakav je taj roditelj koji je odveo svoje dete kod sektaša na pravoslavni Božić da mu daju paketić i da mu kupe na taj način dušu. Uostalom, čini mi se da je po sredi opšta amnezija. Žalosno. Pastakostalci svake godine vrše tu istu rabotu – vrbovanje duša.O šovinističkim istupima „Obraza“ i sličnih organizacija i neformalnih i formalnih grupa neću da govorim. Takvih grupa ima u svim nacionima. Ipak, one su marginalne, skoro statistička greška. Budimo pošteni, kada vidimo ko plaća navodne projekte svih tih NVO koje se bave navodnom zaštitom građanskih sloboda i prava, videćemo sve.

sasa-eks

Crni gospodine Ivkoviću...Prvo bi mogli neke knjige u ruke da uzmete, možete i modernim "googlovanjem" da se pozabavite, pa tek onda u ovakve kvalifikacije. Ne radi se o "pseudohrišćanskoj sekti". Da li uopšte poznajete učenje o kome pričate? Da li znate ko i zašto deli paketiće? Da li ste ušli unutra da vidite o čemu se radi? Iskren da budem, muka mi je više od svih branitelja "srbstva" koji uzvikuju parole sa pozivom na linč,od onih koji sa nacističkim pozdravom slave pravoslavlje, od onih koji pod plaštom nacionalnih osećanja kriju svoje huligansko i rušilačko ponašanje.

neobrazovanom, jadnom, osiromašenom narodu svako na svoj način "uzima" dušu...

zivojin.ivkovic

sasa-eksCrni gospodine Ivkoviću...Prvo bi mogli neke knjige u ruke da uzmete, možete i modernim "googlovanjem" da se pozabavite, pa tek onda u ovakve kvalifikacije. Ne radi se o "pseudohrišćanskoj sekti". Da li uopšte poznajete učenje o kome pričate? Da li znate ko i zašto deli paketiće? Da li ste ušli unutra da vidite o čemu se radi? Iskren da budem, muka mi je više od svih branitelja "srbstva" koji uzvikuju parole sa pozivom na linč,od onih koji sa nacističkim pozdravom slave pravoslavlje, od onih koji pod plaštom nacionalnih osećanja kriju svoje huligansko i rušilačko ponašanje. Sasa-eks, daj, molim te, prosvetli me! Napravio si par grešaka u koracima. Sada, kad bolje promislim, mislim da tu ima i tehničkih ličnih grešaka. I to poprilično.Prvo da rasčistimo sa "mukom" i "srbovanjem". Prvo bi bila lična greška a drugo, greška u koracima. NISAM pripadnik SRPSKE nacije. Zapravo ne pripadam ni jednoj."Obraza " i sličnih grupa se gnušam. O njima i ovoliko je mnogo.Problem je dragi moj Sasa u tome da se građani ovih prostora zastrašujuće duhovno ogoljeni i obezličeni tokom druge polovine XX veka, da je podjednako lako njima manipulisati bilo organizacijama poput "Obraza" ili pentakostalne "crkve". Uključi tu slobodno i SRS i još poneke.Odmah da razjasnimo - nisam ulazio u njihove prostorije, niti imam namere. A to da li su ili nisu pseudohrišćanska sekta, nije uopšte predmet rasprave. Upravo njihovo, hajde sad, tzv. "učenje" jeste takvo - pseudohrišćansko, nije apostolsko. Oni sebe zovu crkvom, možda to jesu, ali sa malim "s". Ogromna većina takvih grupa, sekti, ne priznaje julijanski kalendar. Pentakostalci definitivno. Njihova zloupotreba Božićnih praznika po julijanskom kalendaru datira poodavno. roblem je što "kokošije" pamćenje je tako rasprostranjeno, ili neznanjem, sve jedno.A što se tiče, literature i autora, Sasa, mogu ti ih navesti u znatnoj količini.

Nikola Knežević

Eh,pa pitate pogrešnu osobu za ovakve informacije. Ja jesam aktivista NVO, ali verovali ili ne, ne primam nikakvu platu kao aktivista NVO - Centar za otvoreni dijalog. To mi nije profesionalno zanimanje. Ako vas bas zanima, platu primam kao programer u jednoj britansko-srpskoj firmi i nesto sitno za moja predavanja na fakultetu, jer se to uglavnom svodi na placanje troskova mojih magistarskih studija. Dakle, zivim kao prosecan gradjanin.A sto se analize reci sekta tice, molim Vas nemojte potezati za pausalnim ocenama. Jasno je sta je sekta po sociooloskoj definiciji. Sama reč sekta potiče od latinske reči sequi, što znači slediti, a osnovna definicija sekte tumači se kao mala grupa istomišljenika koja se odvojila od maticne religijske ili verske grupe u neku drugu samostalnu religijsku grupu ili versku grupu. To je dakle osnovna definicija reči sekta. Možemo dakle u sociološkom smislu, uslovno receno govoriti o Pentakostalnoj sekti, ali kako ta reč u našem jeziku ima strogo pežurativnu konotaciju s razlogom ne u potrebljavam taj termin.

Vesna Knežević Ćosić

neobrazovanom, jadnom, osiromašenom narodu svako na svoj način "uzima" dušu...jer su im sve drugo uzeli, a na dusu ih nalozili, ko na jedini kapital koji treba da cuvaju, kako se ono kaze ko zenicu itd... a duhovnost je opet kolevka, mislim bre stvarno...

I još samo jedno.
Sajentolog Hobord je izjavio: Ako želiš da zaradiš milion dolara, osnuj crkvu
Sve je jasno.

kov-okv

nvo-uterivaci krivice

Nikola Knežević

A sto se analize reci sekta tice, molim Vas nemojte potezati za pausalnim ocenama. Jasno je sta je sekta po sociooloskoj definiciji. Sama reč sekta potiče od latinske reči sequi, što znači slediti, a osnovna definicija sekte tumači se kao mala grupa istomišljenika koja se odvojila od maticne religijske ili verske grupe u neku drugu samostalnu religijsku ili versku grupu. To je dakle osnovna definicija reči sekta. Možemo dakle u sociološkom smislu, uslovno receno govoriti o Pentakostalnoj sekti, ali kako je ta reč usled silnih zloupotreba u našem jeziku dobija pežurativnu konotaciju s razlogom ne u potrebljavam taj termin.

neobrazovanom, jadnom, osiromašenom narodu svako na svoj način "uzima" dušu...
neko ovako, neko onako...

gorio92

neobrazovanom, jadnom, osiromašenom narodu svako na svoj način "uzima" dušu...
neko ovako, neko onako...

Samo da istaknem i preporučim.

sasa-eks

Gospodine Ivkoviću, još jedanput povodom vašeg nedovoljnog poznavanja problematike...Ne postoji jedna Protestantska crkva, pa se neko izdvaja iz nje. Baptisti, pentakostalci, Metodisti....Svi oni zajedno čine Protestantsku crkvu.

alpeot

Salu na stranu, citam pre neki dan o jednoj Britanki, ima 25 godina i ekstreman libido. Svakog dana ima potrebu da vodi ljubav bar 12 puta. Sta da vam kazem - meni je to sasvim OK.

alpeot

Covek je i istorijski i bioloski promiskuitetno bice.

alpeot

A sto se duhovnosti tice, upraznjavacu jogu.

mishab

alpeot

mishab

Tako da vam savetujem da te debate ne ponavljamo, zaista ne mogu da vam po hiljadu puta iznosim iste argumente. I ne mogu i ne zelim.

mishab

alpeot

mishabTako da vam savetujem da te debate ne ponavljamo, zaista ne mogu da vam po hiljadu puta iznosim iste argumente. I ne mogu i ne zelim.A hoćete imati vremena da ovaj svoj komentar ponavljate po hiljadu puta u nedostatku razumnih argumenata?Ja Vam Alpeot nisam poslao privatnu repliku, već javnu, a to znači da mene više ne zanima da li Vi lično hoćete ili nećete da ulazite u raspravu na tu temu. Kad god neko napiše takvu besmislicu da je potraga za užitkom nešto što je dobro, normalno ili ispavno, ja ću to osporiti razumnim argumentima kao što sam to sada uradio.

dunja73

Alpeot ,a kakve ideje imate ateisti po pitanju arhitekture? Vi niste za opciju gradnje katedrala ,crkvi ,sta bi stajalo u centrima vasih gradova ??

Kako mozete da tvrdite, na osnovu kojih argumenata, na osnovu kog reprezentatvnog uzorka, da libido na bilo koji nacin osporava prirodnu selekciju?

Rođenjem Isusa Hrista ostvarena je, jednom za svagda, pobeda nad nesavršenstvom, grehom i smrću. Od dana Hristovog rođenja svet više nije i ne može biti ono što je bio, navodi se u Božićnoj poslanici patrijarha Pavla, koju je pročitao mitropolit Amfilohije.

Njegova svetost patrijarh srpski Pavle i arhijereji Srpske pravoslavne crkve uputili su božićnu poslanicu "sinovima i kćerima naše svete crkve".

Komentarišući svetsku ekonomsku krizu, patrijarh Pavle je u Božićnoj poslanici, koju je pročitao mitropolit crnogorsko-primorski Amfilohije, naveo da se previđa da ta kriza nije samo ekonomska, nego je mnogo dublja i složenija i da se iza nje skriva duhovna i moralna kriza, a time i kriza same čovečnosti.

U poslanici se upozorava da je čedomorstvo obesvećenje svetinje rađanja i da je strašno i pomisliti, a kamoli prihvatiti i ozakoniti ga. To se, na žalost, događa u mnogim savremenim brakovima, koji ubijaju svoju decu, navodi se u poslanici.

Poslanica, takođe, upozorava na nove hedonističke mitove koji najviše pogađaju najnevinije i najneotpornije- decu i omladinu.

Droga i razvrat, svođenje života na instinkt i zadovoljavanje pohote tela, pohote očiju i gordosti života, plod su tih prastarih mitova obučenih u novo primamljivo ruho, navodi se u poslanici.

alpeot

Exitus Letalis

ne tvrdi. rekli u poslanici. naučili vernici napamet.utorak, 06. jan 2009, 08:00 -> 08:06Božićna poslanica SPC

libkonz

alpeot Kako ti ne dosadi?

ne mogu trenutno da je pronađem kompletnu.
al tu priča amfilohije (začinio poslanicu) o nekoj koja je izvršila prekid trudnoć ne pitajući muža, a vać su imali nekoliko kćeri, ali avaj, bili blizanci muškog pola. kukulele...
imače da su bile ženske bebe... ma kudikamo lakše...

Da, potraga za uzitkom je nesto sasvim normalno, dobro i ispravno. Vi samo zbog vase ekstremne religioznosti niste sposobni da prihvatite ovakav stav, a to sto vi metanisete ili se cuvate zadovoljstva u panicnom strahu od djavola nije moj problem.

Kako vama vernicima ne dosadi?

Zao mi je. G. Mishab je trazio debatu, imace je.

dunja73

Mozda je tebi Amfilohije zapao za ,,uho,, ali ovo prica ceo svet i bori se protiv istoga.

libkonz

Kako vama vernicima ne dosadi?Zao mi je. G. Mishab je trazio debatu, imace je.Ajd, pa diskutujte, meni dosadilo, odoh ka novim izazovima. Bilo je lepo ćaskati, iako nemaš pojma o temi. Pozdrav.

Mozda je tebi Amfilohije zapao za ,,uho,, ali ovo prica ceo svet i bori se protiv istoga.

Exitus Letalis

žene su se osvestile. imaju karijere. imaju socijalni život. nisu robovi rerne, zimnice, pelcera, recepta i mustre.pluskamperfekt, srećom.

To sto si napisala nije istina, to i sama znas. Abortus je zakonski odobren u najvecem broju zemalja Zapada. Kao pravo zene da odlucuje sta ce sa svojim telom. Kao jedina mogucnost da se spreci da na svet dodje retardirano dete, koje bi u zivotu iskusilo samo patnju i nista vise (nikada nisi cula za amniocentezu i horiocentezu, a sada su moguce i sofisticirane analize krvi kojima se u trudnoci otkriva da li fetus nosi gen za npr. Daunov sindrom). Vi vernici primenjujete cudnu aritmetiku dusa, po kojoj blastocista, sa nekih desetak hiljada gena (obicna muva ima 100000 gena), ima "dusu". Zaista?

*novo

Svako ko vidi tvoje postove ce jasno videti da si samo kao papagaj ponavljao "ljubav, vera, nada", ni na jedan argument nisi prezentovao kontraargument.

alpeot

Drugim recima, humana civilizacija je postala razumna, bar u tom pogledu. Reproduktivni aparat nije puko sredstvo evolucione premoci, jer to nikada nije ni bio. Da je tako, zasto nas nisu preplavili znatno brojniji insekti?

Exitus Letalis

žene su se osvestile. imaju karijere. imaju socijalni život. nisu robovi rerne, zimnice, pelcera, recepta i mustre.
pluskamperfekt, srećom.

i koji ceo svet?
navedi?
nema zemlje gde je prekid trudnoće zabranjen.
a i ako ima, žene brišu u druge zemlje gde je zakonom dozvoljen.

alpeot

U redu, trazili ste debatu. Da, potraga za uzitkom je nesto sasvim normalno, dobro i ispravno. Vi samo zbog vase ekstremne religioznosti niste sposobni da prihvatite ovakav stav, a to sto vi metanisete ili se cuvate zadovoljstva u panicnom strahu od djavola nije moj problem.

alpeot

Za tu vrstu pomoci se obratite nekom drugom. Kakvim ste vi to razumnim argumentima osporili ovakav stav? Kakvim? Pokusali ste da ga osporite pseudoargumentima koji imaju isti izvor - poticu iz vase religioznosti, iz vase vere u boga, iz necega sto niti je dokazano, niti ce ikada biti dokazano.

Kako može to da bude OK kada se ta osoba muči pod pritiskom svog užasnog unutrašnjeg nezadovoljstva? Zamisli da nešto radiš 12 puta dnevno, pa ni to ne može da te zadovolji? Mora da u sebi nosiš jako nezadovoljstvo duha, kada imaš toliko jaku potrebu da ga tim doživljajima zadovoljstva ugušiš. I ti takvo ropstvo duha nazivaš normalnim?! Kako može to da bude OK kada se ta osoba muči pod pritiskom svog užasnog unutrašnjeg nezadovoljstva?

alpeot

Prema tome, svi vasi argumenti predstavljaju cist logicki faux pas. A tek vase znanje o evoluciji i prirodnoj selekciji... Prisetite se kako ste po tom pitanju prosli na Lambrosovom blogu.

alpeot

Uzgred, prisetite se reci Martina Lutera: "Razum je najveci neprijatelj vere; "

alpeot

Ne znam sta razumno uopste moze postojati u tvrdnji da coveka moze da rodi devica i da se mrtav covek ciji je les vec u stanju raspadanja moze vratiti u zivot.

alpeot

Mishab, sada cu vam kratko, u samo par redova, obrazloziti koje su nepremostive razlike izmedju vas i mene, razlike zbog kojih ste vi u panicnom strahu od greha i Bozije kazne koja sledi ako ga pocinite (pa i ne trazite uzitak, jer Bog od vas zahteva da budete asketa), a ja sasvim normalno uzivam u zivotu, volim mala (a i velika) zadovoljstva, i redovno se okrecem za zgodnim zenama na ulici.

alpeot

Zato ste vi u panicnom strahu od greha, ...

Abortus niko ne moze da vama zabrani ,ali je crkva tu kao preventiva ,da educuje ,mislim na ovu crkvu iz 2009.

Radi se, da ti , o abortusu pises ,bar ja tako dozivljavam ,kao o necemu pozitivnom ,u fazonu , to je ok

pa mene ne edukuje crkva.
ja nekako preferišem nauku.

nisu čuli za krležu, hej!

al znaju da na demonstracijama izvikuju "ubi hrvata da šiptar nema brata", "ubij, zakolji, da šiptar/hrvat/balija... ne postoji"...
gde su to naučili?

Naravno ,al od viska glava ne boli ,mislim nije skodljivo da se o tome prica u crkvi

ima jos sto stvari pored Krleze ,ranije nije bilo ,,zabave te vrste,, pa je Krleza imao drugaciji sjaj.

Ovo sigurno nisu u crkvi naucili ,vec od vas matorih sto ste blejali 90-ih ,,velika Srbija,,
A nikakvi vernici nisu odgovorni za to ,vec nevernici.

mishab

Kako može to da bude OK kada se ta osoba muči pod pritiskom svog užasnog unutrašnjeg nezadovoljstva? Zamisli da nešto radiš 12 puta dnevno, pa ni to ne može da te zadovolji? Mora da u sebi nosiš jako nezadovoljstvo duha, kada imaš toliko jaku potrebu da ga tim doživljajima zadovoljstva ugušiš. I ti takvo ropstvo duha nazivaš normalnim?! Kako može to da bude OK kada se ta osoba muči pod pritiskom svog užasnog unutrašnjeg nezadovoljstva?

mishab

Prosao sam bez tvog odgovora, kao što i sada nisi osporio argumenat koji glasi da organizam koji zanemaruje egzistenciju radi užitka nema evolutivnu prednost u borbi za opstanak, pa prema tome nije moguće ni da je nastao prirodnom selekcijom i evolucijom.

mishab

Naravno da bi bez gotovo formiranog "radara", prelazne forme ka slepom mišu već izumrle. One ne mogu da čekaju milione godina već moraju odmah da imaju izgrađen sistem za ultrazvučnu orjentaciju, da bi uopšte mogle da opstanu u životu. Neophodno je da se poklope sve potrebne slučajnosti, a to u suštini znači da se poklopi bezbroj neverovatnih slučajnosti u celom sistemu da bi organizam mogao da funkcioniše.

Ili sve funkcioniše, ili ništa ne funkcioniše!

Dakle, teorija evolucije ne funcioniše. Naravno, osim u mašti evolucionista.

dexter92 16:27 28.12.2008 @mishab - 'problem slepog misa'
Ne znam kako se tacno zove vrsta ali postoje majmuni sa 'koznim pelerinama' ispod gornjih udova. Ta 'polukrila' im pomazu kada skacu sa grane na granu na vecim udaljenostima, dakle jedan takav 'prelazni oblik' postoji danas medju sisarima.
Slepi mis nije slep kako se obicno misli i ima prilicno dobar nocni vid, a ultrazvucni radar je razvijen u medjuvremenu.
Kratki udovi slepog misa su ostaci nekadasnjih vecih udova koji su vremenom izgubili funkciju.
Dakle ne radi se o tome da su sve karakteristike danasnjeg slepog vremena nastale odjednom vec se moze pretpostaviti da je bilo niz prelaznih odrzivih formi sa razlicitim nacinom zivota i ishrane.
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.
NNN 16:57 28.12.2008 Čim neko navede kao "argument" nepostojanje prelazih oblika, ustvari kaže evolucija - nemam pojma šta je to.

deset_slukom 17:02 28.12.2008 Ne znam zašto bi ova tvrdnja bila tačna? Opisuješ evoluciju kao skokovit proces, gde, recimo, nastanak "radarskog sistema" kod slepog miša podrazumeva da on momentalno zaboravi šta je do juče jeo, i na koji način.

Posebno kod insektojeda, kompeticija, čini mi se, igra sasvim redukovanu ulogu. Ko se seća pedesetih i dela šezdesetih godina, kada priroda još nije bila uništena insekticidima, herbicidima i zagađenim vodotokovima, zna da se naslepo može uhvatiti makar koliko skakavaca, gusenica, tvrdokrilaca... gde god pružiš ruku. Oni koji su skloni poeziji, znaju za izraz "šuma bruji". Uskoro neće imati ko da priča šta to znači, kada se sunčanog majskog dana ode u šumu, a tamo ga dočekaju milijarde bumbara, pčela, vilinih konjica, leptira, šarenih buba...

Hmm... Da.
Sećam se dokumentarca, gde neki afrički slepi miš sleće na voćku i sladi se sve u šesnaest. Tu su i slepi miševi "vampiri", koji se hrane krvlju životinja (i ljudi). Ukratko, u kojoj god da su bili fazi evolucije, slepi miševi su mogli 'ladno da prežive - očigledno umeju da se snađu. Ako su preživele potpuno nepokretne biljke - mesožderke, zašto ne bi i miševi?

Vidiš li negde proces evolucije oko sebe?
Nisam siguran da li je dobro da evolucija bude toliko brza, pa da bude očigledna. Ipak, vidim. Današnji klinci su evidentno, statistički utvrđeno, viši od moje generacije za dobrih nekoliko santimetara, kao rezultat poboljšanih uslova života.

mishab

Hoćeš postati religiozan ako primetiš da postoji princip (zakon)?

Zašto kamen padne kada ga bacimo u vazduh?

Laik će pokušati da na to pitanje odgovori pozivanjem na nauku i reći će:

"Kamen pada zato što je pod uticajem zakona gravitacije!"

Međutim, time što se pozvao na zakon čovek je samo potvrdio da kamen pada svaki put, ali time nije dao odgovor na pitanje zašto kamen uopšte pada. Drugim rečima, on je na pitanje "Zašto kamen padne kada ga bacimo?", odgovorio "Zato što padne svaki put!" ili "Zato što uvek padne!"

Nauka se ne bavi pružanjem odgovora na pitanje "Zašto kamen pada?". Nauka samo definiše kada i pod kakvim uslovima kamen pada. Nazvati silu koja privlači kamen na zemlju silom gravitacije ne znači objasniti fenomen. Samo ime kojim smo fenomen nazvali ne objašnjava fenomen.

Ako hoćemo da dobijemo bukvalan odgovor na pitanje zašto kamen pada, mi treba da se obratimo za pomoć filozofiji i religiji.

Filozofija će nam pružiti mnoštvo pretpostavki i srazmerno broju pretpostavki još veći broj pitanja. Ona će jednostavnu naučnu činjenicu protumačiti na bezbroj mogućih načina.

Teologija će izneti odgovor na osnovu božanskog otkrivenja. Kamen pada zato što je Bog tako odredio. On je stvorio fizičke zakone po kojima se kamen ponaša.

Zašto je stvorio takve zakone?

Kako je Božje stvaranje pokrenuto ljubavlju, Bog je stvorio zakone da budu takvi kakvi su, zato što je dobro da budu takvi kakvi su. Ako nekada ne bude bilo dobro što su oni takvi, On će u skladu sa svojom dobrotom da učini izuzetak, pa će se kamen ponašati mimo dosadašnjeg zakona, i desiće se - čudo.

Zakonitost u stvorenom svetu postoji zato da bi postojao zajednički standard koji mogu da razumeju sva stvorena bića i prema tom standardu mogu da se rukovode u svojim akcijama. Ako želiš da svojoj voljenoj osobi pokloniš cvet, on treba da ostane cvet i onda kada ga ta osoba primi. Da nema osnovnih prirodnih zakona, sve naše namere bi izgubile svaki smisao.

Da li je čudo to što kamen padne svaki put kada ga bacimo?

To za čoveka nije nikakvo čudo, ali za filozofiju nauke to (uređenost i zakonitost) jeste veće čudo nego da kamen proizvoljno leti levo ili desno, gore ili dole, napred ili nazad.

Kakva je verovatnoća (na osnovu slučajnosti koja je motor evolucije) da će kamen svaki put da padne pravo dole kada ga pustimo?

Beskonačno je mala!

Drugim rečima, postojanje i jednog jedinog prirodnog zakona je čudo koje protivreči zakonu verovatnoće.

Postojanje zakona znači da se određeni fenomen dešava svaki put na isti način, iako je beskonačno mala verovatnoća da se on tako dešava sam od sebe.

Postojanje bilo kog prirodnog zakona je toliko suprotno bilo kakvoj verovatnoći da se nešto dešava svaki put na isti način samo od sebe, da je ono razumnom čoveku sasvim jasan dokaz o neophodnosti postojanja samog Stvoritelja zakona.

Samo razumna voljna intervencija može neprekidno da deluje nasuprot slučaju. Samo ako je fizičke zakone stvorio sam Bog i ako ih On održava, samo onda njihovo postojanje nije nikakvo čudo.

hexenschuss ti stvarno dovodis u pitanje i zakon gravitacije?
bog te drzi na zemlji? ili vera u njega? ili mozda grupa zlatnih jednoroga na ledjima kornjace? broj 42? catch 22? post? apstinencija? citanje te jedne knjige? stvarno me zanima a jos vise me zanima kako nevernike ista ta sila drzi da ne odlete u orbitu kad vec gresni ne veruju u isto sto i ti?

Colin_bgd 19:42 28.12.2008 Nauka se ne bavi pružanjem odgovora na pitanje "Zašto kamen pada?". Nauka samo definiše kada i pod kakvim uslovima kamen pada. Nazvati silu koja privlači kamen na zemlju silom gravitacije ne znači objasniti fenomen.
Objasnila je nauka to, ima vec neko vreme. Zna se zasto kamen pada.

Ali to, naravno, ne odgovara na tvoje pitanje: zasto je zakon takav kakav jeste. Medjutim, znace se i to. "Bog" se trenutno sakrio u pred big-bangovski singularitet, ali samo mozda jos koju godinu dok najzad ne proradi hadron-kolajder u Alpima. Ne sumnjam da ce naci novo skroviste, ali to je politicko pitanje. Suvise bi bila velika cena isterati ga na cistac prerano, vodi se na zalost racuna i o tome. Ipak nema razloga za brigu, za nasih zivota dozvolice mu neki "no fixed abode", nemojte da brinete...

NNN 19:43 28.12.2008 kamen padne svaki put kada ga bacimo?Zapravo, ako ga "bacimo" dovoljnom brzinom NEĆE da padne, i to nije čudo, za one koji znaju nešto malčice više o sili gravitacije od onog što piše u jevanđeljima.


Postojanje zakona znači da se određeni fenomen dešava svaki put na isti način, iako je beskonačno mala verovatnoća da se on tako dešava sam od sebe.Ne znam odakle ova "znanja" iz verovatnoće, ali su još gora od ovih o gravitaciji (što je zaista malo verovatno).


hexenschuss 20:01 28.12.2008 tek sto su mu znanja o evoluciji ciji je motor slucajnost
no, to se ovde zove konstruktivno diskutovanje. lupetanje nije zabranjeno kao ni vredjanje ljudi zdravog razuma. problematicno je medjutim staviti do znanja nekom oskudnih kapaciteta da se s njim ne moze raspravljati zato sto su mu argumenti i stavovi nistavni! to je valjda blogobonton.


.
alpeot 20:10 28.12.2008 NNN, samo nedostaje da gospodinu Mishib objasnite nesto o brzini koju bi trebalo saopstiti telu da bi ono zauzelo kruznu orbitu oko Zemlje, kao i o prvoj i drugoj kosmickoj brzini... :) Nije tesko: Potrebno matematicko predznanje uglavnom obuhvata elementarnu algebru koju bi osnovci trebalo da poznaju, a kada je rec o fizici, djaci prvog razreda gimnazije trebalo bi da poznaju izraze za kineticku i potencijalnu energiju, zakon odrzanja energije, centrifugalnu silu i Njutnov zakon gravitacije.

O verovatnoci da ne govorim.

Neka mi oproste ucesnici u raspravi, ali se smejem grohotom...

mishab

Već sam ti odgovorio da je postojanje i jednog prirodnog zakona (principa) čudo samo po sebi, pa u odnosu na to čudo, ovo što si naveo nije nikakvo čudo.

mishab

Da si zaista srećan u svom srcu, ti sreću ne bi tražio od života, već bi je izražavao. Čovek koji traži sreću jeste nesrećan čovek, a čovek koji je izražava jeste srećan.

mishab

Što su organizmi složeniji, to teže opstaju u nepovoljnim uslovima, jer njihove složenije sposobnosti nisu plod borbe za opstanak, već osposobljenosti koja je došla od Boga da bi mogli većim sposobnostima više Boga da proslave. Razumnost civilizacije je plod Svetog pisma koje je u Novom veku postalo Sveta knjiga za većinu naroda prosvećene Evrope. A inače, rnaije u prošlosti, ili na drugim geografskim područjima, šta vredi što ljudi imaju razum da primete šta ne valja, kada nemaju motiva da drže to što valja?

dunja73

I tu crkva ima potpuno pravo .

dunja73

Naravno ,al od viska glava ne boli ,mislim nije skodljivo da se o tome prica u crkvi .
nisu čuli za krležu, hej!Nije ni moja nana cula za tom tom navigacioni sistem ,ne podrzavam nikako .

libkonz

Надам се да ћеш прогледати!

alpeot

mishab

Kako može to da bude OK kada se ta osoba muči pod pritiskom svog užasnog unutrašnjeg nezadovoljstva? Zamisli da nešto radiš 12 puta dnevno, pa ni to ne može da te zadovolji? Mora da u sebi nosiš jako nezadovoljstvo duha, kada imaš toliko jaku potrebu da ga tim doživljajima zadovoljstva ugušiš. I ti takvo ropstvo duha nazivaš normalnim?! Kako može to da bude OK kada se ta osoba muči pod pritiskom svog užasnog unutrašnjeg nezadovoljstva?

Ko tvrdi da je ta osoba "pod pritiskom uzasnog unutrasnjeg nezadovoljstva"? To je vizija iz vaseg referentnog sistema, a to je referentni sistem hriscanskog fundamentaliste.

alpeot

Ta osoba ce vam reci da je savrseno zadovoljna svojim zivotom.

dunja73

.Od prve sekunde trudnoce plod je bice ,i abortus je ubistvo .I tu crkva ima potpuno pravo .

mishab

alpeot
Kada sam se ja pozvao na referentni sistem hriscanskog fundamentalizma da bih dokazao da je ta osoba jako nesrećna?

alpeot

Odgovori na ova vase tvrdnje: (...)

"Kratki udovi slepog misa su ostaci nekadasnjih vecih udova koji su vremenom izgubili funkciju.
Dakle ne radi se o tome da su sve karakteristike danasnjeg slepog vremena nastale odjednom vec se moze pretpostaviti da je bilo niz prelaznih odrzivih formi sa razlicitim nacinom zivota i ishrane."

alpeot

mishab

alpeot
Kada sam se ja pozvao na referentni sistem hriscanskog fundamentalizma da bih dokazao da je ta osoba jako nesrećna?

Ne morate vi nuzno stavljati akcenat na referentni sistem iz koga nastupate, kad je on savrseno transparentan.

mishab

mishab

alpeot

mishabalpeotKada sam se ja pozvao na referentni sistem hriscanskog fundamentalizma da bih dokazao da je ta osoba jako nesrećna? Ne morate vi nuzno stavljati akcenat na referentni sistem iz koga nastupate, kad je on savrseno transparentan. Argumentima razuma sam dokazao da je religiozni referentni sistem ispravan jer je utemeljen na logici, a ateistički (hedonistički) je bezuman, a ti stalno hoćeš da mi podmetneš da se umesto na logiku pozivam na sam referentni sistem kao kakav autoritet na osnovu kojeg navodno dokazujem da sam u pravu. Upravo su tvoji argumenti besmisleni jer nisu utemeljeni na analizi ponašanja, već na njenom uverenju da je ona srećna u svom promiskuitetu. Dakle, umesto razuma kod tebe se vidi slepo pozivanje na ljudski autoritet. A moji armumenti su čista logika:Čovek koji je srećan i zadovoljen nema potrebu da desetak puta dnevni traži užitak u seksu ili bilo čemu drugom. Čovek koji je srećan i zadovoljen, ne traži sreću već je izražava.

alpeot

Ovo je smehotresno.

alpeot

Prirodni zakoni samo opisuju svet oko nas, oni nam govore kako stvari funkcionisu.

alpeot

Ne vidim bas nista cudno u postojanju bilo kog fizickog zakona.

alpeot

(...) To su bili odgovori. Mi smo cekali vas odgovor, njega naravno nije bilo, jer ste u raspravi ostali posramljeni.

alpeot

Vi ne znate osnovne stvari o teoriji gravitacije, zato ste sebi mogli da dozvolite da pisete svu masu onih zilotskih gluposti.

alpeot

[
Napisao sam vam i na onom blogu, napisacu i sada: evolutivni proces slepog misa nije vise misterija. Pre pet godina su nadjeni fosilni ostaci slepog misa stari oko 53 miliona godina. Kosti krila jasno ukazuju da je zivotinja bila sposobna za lagani let, dok se eholokatorski sistem razvio nesto kasnije. Rec je o jasnom, fosilizovanom dokazu koji u potpunosti opovrgava sve sto ste ovde napisali.

dunja73

Od prve sekunde trudnoce plod je bice ,i abortus je ubistvo .I tu crkva ima potpuno pravo .

mishab

a sam princip ne može slučajno da funkcioniše, već podrazumeva razumnu ličnost koja ih održava.

mishab

Citiraj me u tom "neznanju" ili "gluposti"? Ako sam napisao nešto besmisleno ili netačno (neuko), ja ću se izvinuti čitaocima što sam ih zamorio svojim "besmislicama".

mishab

Joga je utemeljena na bezumlju, na poverenju u čudo koje donosi određen ritual. A zapravo, ona predstavlja obred predavanje duše đavolu. Jogista svojim obredom kaže: "Hoću da ostanem u grehu, a da uklonim posledice greha (nervozu, napetost, osećanje krivice...)!" I tada sotona čini kod njega emotivne i druge senzacije koje mu uklanjaju te neprijatne simptome greha

alpeot

Religiozni referentni sistem je utemeljen na logici? Kakvoj logici? Religioznoj logici? Otkad to religija i logika idu ruku pod ruku? Logicno je da coveka bez oca rodi devica, i da on iz groba dize poluraspadnute leseve?

alpeot

Naravno, na pitanja na odgovarate. Tipa - iz cega osoba crpi "srecu u svom srcu" (A da se malo poducite o radu neurohumoralnog sistema? Serotononin, dopamin, hormoni srece? Mozda bi vam nekada koristilo).

mishab

alpeot[Napisao sam vam i na onom blogu, napisacu i sada: evolutivni proces slepog misa nije vise misterija. Pre pet godina su nadjeni fosilni ostaci slepog misa stari oko 53 miliona godina. Kosti krila jasno ukazuju da je zivotinja bila sposobna za lagani let, dok se eholokatorski sistem razvio nesto kasnije. Rec je o jasnom, fosilizovanom dokazu koji u potpunosti opovrgava sve sto ste ovde napisali.Kažeš da je ona već bila sposobna za lagani let. A šta je sa prelaznom formom između nje i prethodnog sisara, dakle sa prelaznom formom koja nije niti mogla da leti, jer nije imala razvijen nervni sistem koji bi je osposobio da koristi svoje još neevoluirane patrljke od krila, niti je mogla da trči jer su je oni ometali u trčanju?

mishab

alpeotReligiozni referentni sistem je utemeljen na logici? Kakvoj logici? Religioznoj logici? Otkad to religija i logika idu ruku pod ruku? Logicno je da coveka bez oca rodi devica, i da on iz groba dize poluraspadnute leseve?Nisi u stanju da osporiš jednostavne logičke argumente, pa skrećeš sa teme na ono što ni najmanje ne razumeš, da bi izbegao suočavanje sa istinom koja ti je sasvim shvatljiva ali nepoželjna. Nema čoveka tako niske inteligencije koji ne može da shvati jednostavnu logiku da čovek koji je u potrazi za srećom, samom tom potragom otkriva da je nesrećan utoliko više ukoliko je više traži. Lažni ateistički bogovi mogu jedino da promene čovekova osećanja i osećaje, dok u svojoj biti čovek i dalje ostaje nezadovoljen, jer osećanja su samo osećanja.Lepo je rekao francuski naučnik Blez Paskal:"U srcu svakog čoveka postoji vakuum, koji jedino Bog može da ispuni."

alpeotNaravno, na pitanja na odgovarate. Tipa - iz cega osoba crpi "srecu u svom srcu" (A da se malo poducite o radu neurohumoralnog sistema? Serotononin, dopamin, hormoni srece? Mozda bi vam nekada koristilo).Praviš se lud pa navodno ne razumeš šta misli Blez Paskal kada koristi pojam srca ili kada neko drugi koristi taj pojam u istom kontekstu. Pitanje srca (motivacije, naše suštine) će za tebe ostati tabu u koji ne sme da se dira, jer bi razumna analiza motiva tvog sopstvenog srca tebe samog osvedočila da si jako nezadovoljen. Ti projektuješ religioznima strah od kazne, a upravo ti sam jesi prinudjen na licemernu samokontrolu iz straha od posledica otvorenog izražavanja svojih želja. Ti se okrećeš za ženama, što znači da bi rado imao sex sa njima, ali se licemerno sputavaš iz straha da te ne bi odveli u ludnicu ili u zatvor kada bi tim istim ženama prilazio i otvoreno ih pozivao da zadovolje tvoje želje. Kako sam konstantno imaš želje koje su nezadovoljene i koje licemerno ugušuješ, nije čudno što tu svoju presiju projektuješ religioznima. Međutum, religiozni imaju oslobođenje od unutrašnjeg nezadovoljstva koje im Bog pruža, ali za razliku od bogova ateizma koji su u stanju da izazovu samo psihološke promene na nivou čula i emocija, biblijski Bog menja čovekovu prirodu. On menja naše suštinske motive ponašanja tako što na oslobađa od sile greha; pa hrišćanin nema potrebe da se samokontroliše ukoliko mu je Hristos zaista postao Bog njegovog srca i života.

alpeot

Ali da ipak odgovorim: fosilni ostaci Onychonycteris-a imaju kandze na svih pet prstiju, za razliku od danasnjih slepih miseva koji imaju kandze na najvise dva prsta svake sake. Oni su takodje imali krace zadnje noge i duze podlakatne kosti koje su bile prilagodjene zivotinjama koje najveci deo vremena provode viseci. Vidite li sada jasan evolucioni lanac? Ah, ne, vi cete opet, po hiljaditi put tvrditi da slepi mis od pre 55 miliona godina nije moga da prezivi... Kakva steta, preziveo je. Cak mu je i fosil pronadjen.

mishab

Ti ovde govoriš o organizmu koji je očigledno prilagođen, što znači da to nije prelazna forma već organizam koji je savršeno Božjom intervencijom adaptiran na uslove u kojima je živeo. To uopšte nije primer prelazne forme. Primer prelazne forme bi, da one zaista postoje, mogao i danas da se nađe, ali mi nigde ne vidimo primerke prelaznih formi.A ovo za 55 miliona godina starosti fosila je posebno neozbiljno, ali nije za ovaj blog.

alpeot

mishab

Citiraj me u tom "neznanju" ili "gluposti"? Ako sam napisao nešto besmisleno ili netačno (neuko), ja ću se izvinuti čitaocima što sam ih zamorio svojim "besmislicama".

mishab

Joga je utemeljena na bezumlju, na poverenju u čudo koje donosi određen ritual. A zapravo, ona predstavlja obred predavanje duše đavolu. Jogista svojim obredom kaže: "Hoću da ostanem u grehu, a da uklonim posledice greha (nervozu, napetost, osećanje krivice...)!" I tada sotona čini kod njega emotivne i druge senzacije koje mu uklanjaju te neprijatne simptome greha

alpeot

A sto se starosti fosila tice, paleobiolozi imaju potpuno jasne, naucne metode ocenjivanja starosti fosila.

mishab

A gde ti ovde vidiš besmislicu ili nešto što može da dokažeš da nije tačno?