Pozovite inspekciju ministarstva zdravlja: 011/333-4003

/ 13.01.2009. u 13:58

Komentari: 87
Čitanost: 31114
/
Preporuke: 3696
/

Juče i danas mediji objavljuju apel gospođe Ivane Mišić, pomoćnice ministra zdravlja, da se ne plaše da prijave slučajeve korupcije u zdravstvu. Ona je navela da se ti slučajevi mogu prijaviti dežuranom zdravstvenom inspektoru putem telefona 011/333-4003, radnim danima od 8.30 do 16.30 časova ili direktno policiji.

Zaludna Krugolina reši da se odazove na apel, i okrene pomenuti telefon.

U 12.21 - telefon zauzet. U 12.41 - zvoni!

U nastavku prepričavam razgovor sa dežurnim zdravstvenim inspektorom, najbolje što sam ga uspela zapamtiti, jer ga nisam snimala.

KRU: Dobar dan.

DZI: Dobar dan.

KRU: Dežurni zdravstveni inspektor?

DZI: Da, izvolite.

KRU: Moje je ime Branka Stamenković, iz Građanske inicijative "Majka hrabrost". Mediji su juče objavili ovaj telefon s pozivom da se na njega prijave slučajevi korupcije u zdravstvu, uz garanciju zaštite ličnog identiteta. Šta to znači? Da li to znači da ja mogu anonimno da vas pozovem, da vam ne kažem svoje ime i prezime, mada sam vam ga ja već rekla, a da imenujem lekara koga prijavljujem za korupciju?

DZI: Ne, to ne znači to. Vi nama morate reći svoje ime i prezime.

KRU: Pa, na šta se onda odnosi zaštita identiteta?

DZI: Na ministarstvo zdravlja.

KRU: Oprostite, ali to mi nije baš najjasnije. Kako ja mogu prijaviti nekog lekara za korupciju? Da li to moram da uradim "unapred", to jest pre nego što mu dam novac koji mi je tražio, ili to mogu uraditi i nakon što sam mu novac dala?

DZI: Da li vi zovete da prijavite nekog?

KRU: Ne, ja zovem da se detaljnije raspitam o proceduri, da pribavim više informacija, jer ono što su mediji objavili vrlo je šturo.

DZI: Ono što su mediji objavili jeste i jedino što smo mi dobili kao uputstvo. U principu, najbolje je da se slučaj prijavi pre nego što je došlo do primopredaje novca, i to policiji, a ne nama, jer oni imaju svoju proceduru za obeležavanje novčanica i ostalo. Mi, naravno, kada se nama prijavi, možemo da obavestimo policiju, ali to je njihov posao.

KRU: A šta je sa prijavom slučajeva koji su se već odigrali, može li se ta prijava anonimno vama ostaviti, pa da vi skupljate imena lekara i vidite koja se ponavljaju, pa da eventualno nekako reagujete?

DZI: Ali, niko neće da imenuje lekare! Evo, od jutros telefon zvoni, javljaju se ljudi, ali niko još nije prijavio nijednog jedinog lekara imenom i prezimenom.

KRU: Pa, zašto onda zovu?

DZI: Da se žale na korupciju u zdravstvu uopšte, da ubeđuju da je ima, da prijave sve lekare uopšte... ali niko neće da se predstavi, niti da imenuje bilo kog lekara.

KRU: Znači, zovu ljudi otkad je objavljen telefon?

DZI: O, da!

KRU: Pa, to je dobar znak. Trebaće vremena da ljudi steknu poverenje, da se ohrabre, pretpostavljam.

DZI: Verovatno.

KRU: Dajte da vas pitam nešto drugo, što nema veze s korupcijom. U novembru je iz ministarstva zdravlja otišlo cirkularno pismo svim zdravstvenim ustanovama u Srbiji da ih potseti na obavezu da svi zaposleni moraju nositi identifikacione bedževe s imenom, prezimenom i funkcijom. Imam podatak od insajdera da se u porodilištu u Višegradskoj to ne poštuje, to jest da neki zaposleni nose bedževe, neki ne nose. Mogu li ja vama to da prijavim, a vi da odete tamo i to proverite, pa da ih kaznite?

DZI: Ne možete.

KRU: (zapanjeno) Kako ne mogu?

DZI: To nije u nadležnosti zdravstvene inspekcije. Mi smo nadležni za rešavanje primedbi na stručnost.

KRU: Dobro, ako niste vi nadležni, a ko je nadležan?

DZI: Direktori zdravstvenih ustanova.

KRU: A šta ako imam problem s direktorom zdravstvene ustanove? Šta ako on ne poštuje tu obavezu, kome na njega da se žalim?

DZI: Zavisi o kojoj je ustanovi reč. Neke od njih su prebačene na gradski nivo, kao što su Domovi zdravlja i porodilišta u Beogradu.

KRU: Znači, onda treba da se obratim Dragani Jovanović, iz gradske vlade?

DZI: Da.

KRU: A šta je s porodilištem u Višegradskoj? Oni su i dalje u nadležnosti republike, tj. ministarstva zdravlja.

DZI: Onda treba da se obratite ministarstvu zdravlja, pa mi možemo da izađemo na teren i da proverimo. Ali, opet, ne možemo da ih kaznimo. Pogledajte kaznene odredbe Zakona o zdravstvenoj zaštiti - ne postoje propisane kazne za one koji ne nose bedževe. Tako da nema načina da se oni kazne.

KRU: Čekajte, čekajte... znači, ne možemo ih nikako naterati da nose bedževe?

DZI: Pa, nema propisane kazne za nepoštovanje te odredbe...

KRU: A da vas pitam: ako bi ministarstvo zdravlja nekim posebim Pravilnikom propisalo kaznene mere za to, da li biste onda mogli?

DZI: Da, onda bismo mogli.

KRU: Bez obzira što nije predviđeno u zakonu?

DZI: Bez obzira, pravilnik bi bio dovoljan.

KRU: Znači, onda prvo moramo od ministarstva da tražimo da to unesu u pravilnik.

DZI: Tako je.

KRU: Puno vam hvala na informacijama. Kako je vaše ime?

DZI: Ja sam dežurni zdravstveni inspektor za danas.

KRU: (smeh) Znači, ja vama moram da se predstavim, a vi možete da ostanete anonimni?

DZI: (smeh) Ništa vam ne znači moje ime, ja sam dežurni zdravstveni inspektor danas, pa ponovo tek za mesec dana.

KRU: Još jednom hvala i prijatno.

DZI: Doviđenja.

postavite na |

Komentari (87)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

constrictoria92 14:12 13.01.2009

Anonimnost

se odnosi na inspektore, je l' tako? Il' sam ja nesto pogresno razumela...
Ma, je l' ovo igra gluvih telefona? Mora da jeste, u suprotnom:

1. upucen telefonski poziv bio besplatan za ostecene
2. osteceni bi mogli da budu anonimni, a ako se ime nekog lekara pominje vise puta (od razlichitih ljudi) inspektori bi ga proverili
3. inspekcija bi saradjivala sa policijom, pa ne bi gradjani morali sami da se angazuju oko obelezavanja novchanica (i sta znam chega jos)
4. osoba koja radi u ovom servisu (il' sta li je vec) bi prvo morala da se predstavi punim imenom i prezimenom (kao kad zoves banku ili vec neki servis. Uvek kazu: "Dobar dan. Ovde Taj i Taj, izvolite..."

E, sad, moze biti da sam ja nepismena za te procedure, pa ono sto mi je logichno, mozda nije proceduralno (ili zakonski, ili sta vec...)

Unfuckable 15:06 13.01.2009

Ministre

...šta je bre ovo ?
Dokle ćemo da se zevzečimo ?

anastasija.p 15:25 13.01.2009

Pravilnik...

Mozda da dodamo u peticiju da trazimo i pravilnike za sankcionisanje ne postovanja procedura i sl.
Ovako se sve vrti u krug. Svi se prave da nesto rade, a ne rade.

"Nosite bedzeve".
" Necemo".
" Dobro".

Milutin Milošević 20:59 13.01.2009

Re: Pravilnik...

Kod nas je oduvek bila velika razlika između zakona (i svakojakih drugih pravila) i njihove primene

tyson 21:48 14.01.2009

Re: Pravilnik...

anastasija.p
Mozda da dodamo u peticiju da trazimo i pravilnike za sankcionisanje ne postovanja procedura i sl.

Ne daj bože da se i to sankcioniše. Pa gde bi nas to odvelo, u potpunu anarhiju!

chobanica 01:23 15.01.2009

Re: Pravilnik...

tyson
anastasija.p
Mozda da dodamo u peticiju da trazimo i pravilnike za sankcionisanje ne postovanja procedura i sl.
Ne daj bože da se i to sankcioniše. Pa gde bi nas to odvelo, u potpunu anarhiju!

Smartass.

takamatsu 07:33 15.01.2009

Re: Anastasija

Mozda da dodamo u peticiju da trazimo i pravilnike za sankcionisanje ne postovanja procedura i sl.

Baš to.
Za JAKO mnogo stvari "štap" jednostavno ne postoji.....
Ako je neko slučajno čitao predlog novog zakona o (re)organizaciji Poreske uprave, predviđen je čitav niz stimulacija, u obrazloženju - zbog prostog razloga da službenici ne bi podlegli korupciji, a ne videh nigde "štap"...
Ja se ovim izvinjavam časnim službenicima Poreske uprave :), slučajno mi je taj primer pao na pamet.....

malasneki 15:25 13.01.2009

Kru

Zakoni su samo "opsti okviri" koji regulisu krupnije stvari, a za sve ostalo tu su podzakonski akti doneti od strane Ministarstva ili pojedinacni akti unutar jednog pravnog lica. Potrebno je samo da norme ovog akta imaju osnov u zakonu. Moze to biti i neka opsta norma. Ovo za nosenje bedzeva se moze doneti kao podzakonski akt od strane Ministarstva, a onda ce se moci i kontrolisati, jer svaki takav akt moze imati i kaznene odredbe.

Eto malo strucnog doprinosa i od mene tvojim naporima :)

Krugolina Borup 15:43 13.01.2009

Re: Kru

Hvala Sneki.

Ono što meni nije jasno je: kako je moguće da zakon propisuje obavezu nošenja bedževa, a ne propisuje i kaznene odredbe? Valjda jedno ide s drugim? A iz ministarstva je, kad je poslato cirkularno pismo, rečeno da je to samo PODSEĆANJE na inače postojeću zakonsku obavezu.

Unfuckable 15:53 13.01.2009

Re: Kru

pa to ti je kao ono sa monopolima u trgovini : propisuje šta jeste monopol, ali je član koji to sankcioniše volšebno nestao ....

Krugolina Borup 15:58 13.01.2009

Re: Kru

Pa, ja ne znam šta je ovo ljudi - bitka za najobičnije bedževe kano Kosovska bitka, hebote!

Unfuckable 16:02 13.01.2009

Re: Kru

pa, foliranje je to - eto šta je, ja da ti kažem
ajde malo da zamažemo oči raji i da budemo šatro kooperativni, a onda - pampur.
Eto to je.
Sad će da se vade na nefunkcionalnu Skupštinu, pa'i šta ti kažem

antioksidant 16:19 13.01.2009

Re: Kru

kako je moguće da zakon propisuje obavezu nošenja bedževa, a ne propisuje i kaznene odredbe?

prvo nije cudno (desava se i to jako cesto - to je onda instruktivna norma a ne imperativna) a i pitanje - gde pise u zakonu da treba da nose bedzeve?

i da li nose bedzeve kod stanojevica u frontu (kada ste bili na sastanku sa svim nacelnicima rekao ti je da je tih dana birao dizajn i oblik bedzeva) - da li imas neku informaciju? ako ih je on naterao da nose bedzeve to bi bio pozitivan korak (ili on ili bilo ko drugi - za njega znam da je procedura nabavke pokrenuta)

antioksidant 16:21 13.01.2009

Re: Kru

pa to ti je kao ono sa monopolima u trgovini : propisuje šta jeste monopol, ali je član koji to sankcioniše volšebno nestao ....

zloupotreba monopolskog polozaja se kaznjava novcanom kaznom koja iznosi do 10% godisnjeg prihoda. nije to ni malo mala kazna (obrati panju na rec prihod - nije dobit u pitanju - ta kazna moze biti jako destimulativna za sve ostale)

Krugolina Borup 16:25 13.01.2009

Re: Kru

gde pise u zakonu da treba da nose bedzeve?

Otkud znam? Jedino što znam je jeste da, kad sam zinula da pitam koji je rok u cirkularnom pismu dat zdravstvenim ustanovama za bedževe, odgovoreno mi je da roka nema, jer je to inače njihova zakonska obaveza, i da je ovo pismo samo podsećanje na nju.

EDIT: Sad se setih, ovo reče ministar lično, u emisiji Stanje nacije. Ima snimak na www.majkahrabrost.com, link je na stranici "Mediji".

da li nose bedzeve kod stanojevica u frontu (kada ste bili na sastanku sa svim nacelnicima rekao ti je da je tih dana birao dizajn i oblik bedzeva) - da li imas neku informaciju?

AnaWithThe... reče na prethodnom blogu da je pre neki dan bila u Frontu, da nije oraćala na bedževe pažnju, ali da može da priupita porodilju, pa da nam javi. Dakle, čekamo FRESH informaciju.

maca22 17:46 13.01.2009

Re: Kru

Krugolina Borup
Pa, ja ne znam šta je ovo ljudi - bitka za najobičnije bedževe kano Kosovska bitka, hebote!

Zidanje Skadra na Bojani.

malasneki 21:58 13.01.2009

Re: Kru

Krugolina Borup
Hvala Sneki.

Ono što meni nije jasno je: kako je moguće da zakon propisuje obavezu nošenja bedževa, a ne propisuje i kaznene odredbe? Valjda jedno ide s drugim? A iz ministarstva je, kad je poslato cirkularno pismo, rečeno da je to samo PODSEĆANJE na inače postojeću zakonsku obavezu.

Pokusacu da se raspitam kojim se to zakonom propisuje i na koji nacin pa da proverim

mixailo92 09:49 14.01.2009

Re: Kru

antioksidant
pa to ti je kao ono sa monopolima u trgovini : propisuje šta jeste monopol, ali je član koji to sankcioniše volšebno nestao ....

zloupotreba monopolskog polozaja se kaznjava novcanom kaznom koja iznosi do 10% godisnjeg prihoda. nije to ni malo mala kazna (obrati panju na rec prihod - nije dobit u pitanju - ta kazna moze biti jako destimulativna za sve ostale)

Pod uslovom da se slučajno ikad desilo da su nekoga kaznili na ovaj način. Koliko ja znam, nisu. Bar onog glavnog, da ne reklamiram ovde.

takamatsu 07:34 15.01.2009

Re: Kru

pa, foliranje je to - eto šta je, ja da ti kažem

Word.

dracena69 16:03 13.01.2009

Pa ovo je idiotizam,

jer su vas,prosto receno,okrenuli,provukli,prevrnulii napravili da ne kazem budalom,ali na to se svodi,zar ne !?Preko prece,naokolo jos dalje....i sta bi na kraju,NISTA!!!!Ma kakve prijave,samo da nas opet necim zamajavaju.Zna se kako se to resava,doktor koji uzima mito lepo treba da dobije batine i zdravo,pa kad bude lezao u bolnici i placao bolnicarkama za "gusku:,onda ce da vidi,....kao...

anastasija.p 16:25 13.01.2009

Kako obican covek da postane tajni agent?

Koliko vidim, ako nekome traze novac direktno, on treba prvo da nadje policajca koji nije korumpiran, pa da ozvucen u stilu Donnie Brasco izigrava tajnog agenta.
Onaj radnik gradske cistoce je imao izbor ili da se ubije ili da ide u policiju, pa je izabrao drugo... Tako pise u ispovesti u Pressu.

A sta je sa slucajevima gde novac ne traze direktno?
Gde izbegavaju da izvrse neku intervenciju izmisljajuci razloge, a u stvari cekaju novac?
Npr. coveka boli zucna kesa ima kamenje ili slepo crevo, a oni nece da operisu. Nemamo ovo, nemamo ono, niste Vi jos za operaciju... Niste prioritet...

Cak i da ih uhvate sa novcanicama u tom slucaju, oni mogu da kazu da je to poklon. Nisu trazili.

Da li neko zna da li drzavni sluzbenici smeju da primaju poklone i do kolike vrednosti? Da li je to ikako propisano?

blejach92 23:18 14.01.2009

Re: Kako obican covek da postane tajni agent?

anastasija.p

Da li neko zna da li drzavni sluzbenici smeju da primaju poklone i do kolike vrednosti? Da li je to ikako propisano?

Clan 368. krivicnog zakonika
"Službeno lice koje zahteva ili primi poklon ili drugu korist ili koje primi obećanje poklona ili druge koristi za sebe ili drugog da u okviru svog službenog ovlašćenja izvrši službenu radnju koju ne bi smelo izvršiti ili da ne izvrši službenu radnju koju bi moralo izvršiti, kazniće se zatvorom od dve do dvanaest godina."

U nasem zakonu nije odredjena minimalna vrednost mita... recimo da bi neki kriterijum mogao da bude to da li je vrednost "poklona" dovoljna da motivise lice da ucini nesto sto inace ne bi...

anastasija.p 23:50 14.01.2009

Re: Kako obican covek da postane tajni agent?

Clan 368. krivicnog zakonika
"Službeno lice koje zahteva ili primi poklon ili drugu korist ili koje primi obećanje poklona ili druge koristi za sebe ili drugog da u okviru svog službenog ovlašćenja izvrši službenu radnju koju ne bi smelo izvršiti ili da ne izvrši službenu radnju koju bi moralo izvršiti, kazniće se zatvorom od dve do dvanaest godina."

A kad primaju novac i druge materijalne koristi DA IZVRSE NESTO STO INACE TREBA DA IZVRSE...

Kolika je kazna zatvora za to? I kako se to zove? Iznudjivanje? Prinuda?

blejach92 11:10 15.01.2009

Re: Kako obican covek da postane tajni agent?

do 3 godine... to je sledeci stav... nisam kopirao ceo clan... ima 6 stavova...

edit: naveo sam pogresan clan, 368 regulise davanje mita a 367 primanje mita... inace kad se to vec pominje, interesantan je stav 4. clana 368: " Učinilac dela iz st. 1. do 3. ovog člana koji je prijavio delo pre nego što je saznao da je ono otkriveno može se osloboditi od kazne." Iako u praksi to verovatno ne pravi vece probleme, jer sumnjam da bi tuzilac pokrenuo postupak protiv takvog lica, ipak bi i u zakonu trebalo da postoji neka veca zastita lica koja prijave davanje mita kada su u pitanju neke manje vrednosti. Inace, "oslobodjenje od kazne" znaci da ste oglaseni krivim za krivicno delo (ide u dosije) ali niste kaznjeni.

drug.clan 16:36 13.01.2009

dezurni

DZI: Da, izvolite.

KRU: Moje je ime Branka Stamenković, iz Građanske inicijative "Majka hrabrost". Mediji su juče objavili ovaj telefon s pozivom da se na njega prijave slučajevi korupcije u zdravstvu, uz garanciju zaštite ličnog identiteta. Šta to znači? Da li to znači da ja mogu anonimno da vas pozovem, da vam ne kažem svoje ime i prezime, mada sam vam ga ja već rekla, a da imenujem lekara koga prijavljujem za korupciju?

DZI: Ne, to ne znači to. Vi nama morate reći svoje ime i prezime.

KRU: Pa, na šta se onda odnosi zaštita identiteta?

DZI: Na ministarstvo zdravlja.

KRU: Puno vam hvala na informacijama. Kako je vaše ime?

DZI: Ja sam dežurni zdravstveni inspektor za danas.

KRU: (smeh) Znači, ja vama moram da se predstavim, a vi možete da ostanete anonimni?

DZI: (smeh) Ništa vam ne znači moje ime, ja sam dežurni zdravstveni inspektor danas, pa ponovo tek za mesec dana.

Sta reci posle ovoga. Uveden servis da bi se neko zaposlio a ne da bi se resio problem

ivana23 17:29 13.01.2009

Re: dezurni

Sta reci posle ovoga. Uveden servis da bi se neko zaposlio a ne da bi se resio problem

DZI: (smeh) Ništa vam ne znači moje ime, ja sam dežurni zdravstveni inspektor danas, pa ponovo tek za mesec dana.

Rekla bih da su to neka dezurstva postojecih kadrova.

Lionsgate 19:44 13.01.2009

Re: dezurni

Sta reci posle ovoga. Uveden servis da bi se neko zaposlio a ne da bi se resio problem

Da ne smaram ali bas tako je i na trulom Zapadu (bar onaj koji ja poznajem ), da bi se zalili na bilo kog drzavnog sluzbenika (ili bilo kod drugog sitizena) morate dati licne podatke. U suprotnom vasu zalbu uopste ne uzimaju u razmatranje - anonimne tuzbe se smatraju samo za najobicniju klevetu. Tuzitelj je naravno zasticen, njegov indetitet tuzeni ne moze da sazna.

I drugi deo price - anonimnost sluzbenika- je najcesce i na Zapadu ispostovan, razgovarate sa operatorom #18 recimo, dovoljno je da znate vreme u koje ste uputili poziv i vrlo lako moze da se otkrije ko je tog dana radio...

Rekao bih krajnje korektan servis ako bi njegovo delovanje imalo stvarne efekte...

Krugolina Borup 19:47 13.01.2009

Re: dezurni

Rekao bih krajnje korektan servis

... i krajnje nenadležan.

Lionsgate 19:54 13.01.2009

Re: dezurni

Rekao bih krajnje korektan servis ako bi njegovo delovanje imalo stvarne efekte.

... i krajnje nenadležan.

A jel ste ocekivali da ce par inspektora moci da ista resi u zdravstvu? Daleko je logicnije ocekivati da se posle 10-15 slucajeva slicnih ukebanom doktoru sami beli mantili donekle dovedu u red bojeci se obelezenih evrica... Znaci, saradnja sitizena i policije je daleko bolja opcija po obicnog a ucenjenog gradjanina.

maca22 00:56 14.01.2009

Re: dezurni

Lionsgate
Rekao bih krajnje korektan servis ako bi njegovo delovanje imalo stvarne efekte.
... i krajnje nenadležan.
A jel ste ocekivali da ce par inspektora moci da ista resi u zdravstvu?

Ispade da je problem u Krugolini sto je mislila da ce servis da radi posao koji su rekli da ce da rade i koji bi trebalo da rade.

Elem, problem nije u 'par inspektora' nego u OSNOVI. Nema ni propisanih kazni, pa tek onda da se bavi covek sporvodjenjem.

mixailo92 09:57 14.01.2009

Re: dezurni

Lionsgate
Rekao bih krajnje korektan servis ako bi njegovo delovanje imalo stvarne efekte.

... i krajnje nenadležan.

A jel ste ocekivali da ce par inspektora moci da ista resi u zdravstvu? Daleko je logicnije ocekivati da se posle 10-15 slucajeva slicnih ukebanom doktoru sami beli mantili donekle dovedu u red bojeci se obelezenih evrica... Znaci, saradnja sitizena i policije je daleko bolja opcija po obicnog a ucenjenog gradjanina.

DZI: (smeh) Ništa vam ne znači moje ime, ja sam dežurni zdravstveni inspektor danas, pa ponovo tek za mesec dana.

Po navedenom bih rekao da se ne radi o par inspektora, već bar tridesetak njih.

Pa sa ovolikom armijom da upadnu u bolnicu i sve postroje tamo, bilo bi nam zdravstvo ko u priči.

Ipak se bojim da je to samo uhlebljeno 30-ak partijskih kadrova.

spartanka_afrodita 20:13 14.01.2009

Re: dezurni

KRU: Puno vam hvala na informacijama. Kako je vaše ime?

DZI: Ja sam dežurni zdravstveni inspektor za danas.

KRU: (smeh) Znači, ja vama moram da se predstavim, a vi možete da ostanete anonimni?

DZI: (smeh) Ništa vam ne znači moje ime, ja sam dežurni zdravstveni inspektor danas, pa ponovo tek za mesec dana.

Dezurni inspektor bi morao da se identifikuje, jer to nije samo znak profesionalnosti i ozbiljnosti cinjenice da se nalazi na mestu gde prima prijave gradjana, vec i odgovornosti da ce delati u dobroj volji u odnosu na primljene prijave. Na primer, gradska inspekcija (ovo navodim kao primer jer sam sa njima imala iskustva) ima centralu na kojoj se javljaju operateri i u odnosu na vrstu prituzbe (odnosno pitanje na koje se prituzba odnosi) razvrstavaju prijave i onome ko je prijavio ne samo da se oni predstave vec daju i referentni broj na koji se gradjanin/ka moze pozvati kada se budu interesovali za dalji tok i postupanje po njihovoj prituzbi. Konkretno, moja prituzba na buku iz kafica je bila prosledjena ekoloskoj inspekciji koja je za ovu vrstu pitanja nadlezna. Ostvarila sam dobar kontakt i sa inspektorkom koja je slucaj vodila i mada imam zamerke na vrzinu delovanja i nacin shvatanja sopstvenih ovlascenja, problem je resen a komunikacija sa inspektorijatom je bila izuzetno korektna.
U tom smislu, pored Ministarstvo zdravlja bi pored oglasavanja na sva zvona da gradjani treba da se javljaju na dati telefon i prijavljuju slucajeve korupcije u zdravstvu morali i da uozbilje i adekvatno obuce i poduce one koji se javljaju na dati telefon da bi on imao ikakvog smisla. Takodje, morali bi i da sprovedu kampanju kojom bi gradjane obavestili kako funkcionise dati telefon, sta se od njih ocekuje kada se jave da prijave korupciju i kako ce se dalje postupati (da objasne sve korake i faze) sa njihovom prijavom. U suprotnom taj telefon nece sluziti nicemu sem hranjenju ministrovog ega "Bas sam nesto sjajno uradio!" i stvaranju laznog imidza Ministarstva zdravlja da nesto povodom korupcije rade i bice ostavljen sirok prostor za manipulaciju i prebacivanje odgovornosti na druge (pojedince ili sluzbe).

Nesto poput ovoga:

KRU: Dobro, ako niste vi nadležni, a ko je nadležan?

DZI: Direktori zdravstvenih ustanova.

KRU: A šta ako imam problem s direktorom zdravstvene ustanove? Šta ako on ne poštuje tu obavezu, kome na njega da se žalim?

DZI: Zavisi o kojoj je ustanovi reč. Neke od njih su prebačene na gradski nivo, kao što su Domovi zdravlja i porodilišta u Beogradu.

KRU: Znači, onda treba da se obratim Dragani Jovanović, iz gradske vlade?

DZI: Da.
KRU: A šta je s porodilištem u Višegradskoj? Oni su i dalje u nadležnosti republike, tj. ministarstva zdravlja.

DZI: Onda treba da se obratite ministarstvu zdravlja

DZI: Ono što su mediji objavili jeste i jedino što smo mi dobili kao uputstvo. U principu, najbolje je da se slučaj prijavi pre nego što je došlo do primopredaje novca, i to policiji, a ne nama, jer oni imaju svoju proceduru za obeležavanje novčanica i ostalo. Mi, naravno, kada se nama prijavi, možemo da obavestimo policiju, ali to je njihov posao.

takamatsu 07:38 15.01.2009

Re: dezurni

Po navedenom bih rekao da se ne radi o par inspektora, već bar tridesetak njih. Pa sa ovolikom armijom da upadnu u bolnicu i sve postroje tamo, bilo bi nam zdravstvo ko u priči.

Ipak se bojim da je to samo uhlebljeno 30-ak partijskih kadrova.

Tačno, nije "par" inspektora u priči, ali ima tu još nešto...
Inspektor koji ide u nadzor, ma iz kog inspektorata bio, po njihovom sopstvenom priznanju - "nikad ne zna na koga će naići", dakle - ne zna da li je stranka naoružana i na šta je spremna (živa istina), čiji je sin, ćerka, zet, kumče, itd... I šta se njemu samom (inspektoru) dalje može desiti... A verujte da znam jasno o čemu govorim, da ne nabrajam primere javno....

marta l 18:20 13.01.2009

dobardan

KRU: Dobar dan.

DZI: Dobar dan.

nema brige, sve uspesne frke kod nas pocinju sa dobardan-dobardan.
a da se svake godine otpise 10% najgore rangiranih zaposlenih nosili bi svi bedzeve , k'o dobar dan

kengurbr.3_1 00:05 14.01.2009

Ali

U najvećem broju slučajeva lekar ne traži direktno lovu već je pacijent prinuđen da sam nudi!

madam_mym 04:49 14.01.2009

Re: Ali

kengurbr.3_1
U najvećem broju slučajeva lekar ne traži direktno lovu već je pacijent prinuđen da sam nudi!

ne ponovilo se!!!
Kad je vec i cistacicama i portirima bilo jasno da ce moj 16.-godisnji sin izgubiti glavu na jednom hirurskom odeljenju, jer je doslo do perforacije slepog creva, poodavno, na ocigled svih koji su mu uporno ubrizgavali amp.Diklofenak na 6h, a on imao jos na prijemu, pre 48h samo 22.600 leukocita, i 40,5C , pored mene zive, koju su streljali pogledom i zeleneli od besa sto me uopste vide tu, jer sam koleginica!!!, jedan cenjeni hirurg doticne ustanove, koji je preuzeo smenu u 7h, negde oko 12:30h mi je rekao da jos uvek ne moze da odluci da li treba da operise mog sina, ili ne, JER GA KRATKO VREME POSMATRA!
To je bilo obrazlozenje, koje je trebalo da znaci - daj pare! Nisam razumela, i objasnio mi je njegov kolega urolog, koji mi je sina pregledao vise puta i pozvao me nasamo, da me u cetiri oka pita imam li ja koga ovde da mi otvori dete, jed zadnji je cas, stomak je k'o daska, facies hipocratica i td. Stresno mi je, ljudi, da se secam ovoga!
Rekoh mu da nemam nikoga, i zamolih ga da im on kaze, kolegi da kaze to sto je meni sada rekao, jer dete mi se tri puta onesvestilo od kad je doticni hirurg poceo da ga posmatra! Covek mi rece da kad mi neko podje danas u posetu, neka ponese nesto i neka udje kod Dr da vidi sta planira i da ga moli da ga otvara sto pre, iako je neodlucan da li je apendicitis jer ce mi dete odneti sepsa!
Otisla je moja majka, sa 50DM, toliko smo samo imali. Dali bi kucu i sve, ali nije stigla da pozajmi jos para! Onda me je doktor pozvao i rekao da ce mi operisati sina obavezno, cim se sterilise sala. Tada je bilo oko 14h, moj sin je jedva cekao da udje u salu, a uneli su ga u 17:30h ! Izneli ga u 20:30h. ! Hvala nebesima, bilo je i posle povuci potegni, jer kao da su mi terali inat, pa su drenazu Duglasa sa 2 drena prekinuli vec treceg dana, iako je u kesama bilo po vise od 150ml tecnosti, a konce skinuli sestog. Dodjosmo i do Bg, do Prve hirurske, gde mi je strogo naglaseno da se ne prevarim da nesto poklonim doktoru, jer nece uzeti i bice mi neprijatno!
I tako, htedoh da kazem da neki ni prema deci nemaju milosti, i da zamalo da izgubim sina zbog 50DM! Neki su me gledali kao zlotvora, valjda sto i oni nisu dobili, ili sto je bilo malo. Jedan jedini mi se izvinjavao sto nije rizikovao da istrpi kritike starijih kolega, jer je bio tada mlad hirurg, i da odmah po prijemu operise dete. I dan danas kad me sretne, on se snebiva i gleda u mene kao u boga. Jedan koga sam silom naterala da mi uopste primi dete u bolnicu - nikada vise nije usao u sobu, ni kad je bila velika vizita, uvek je samo on ostajao na hodniku, i cuo kad pitam i prozivam ga gde je.
Zao mi je sto ovakvo iskustvo imam, ne ponovilo se! Sa svojim ljudima!
Promene u zdravstvu su nam neophodne, naravno, samo moramo uticati na vrh, jer "riba smrdi od glave".
U situaciji u kojoj sam ja bila, kad moje dete nije moglo da se transportuje , i kad mu je zivot bio u rukama tog coveka, sta sam ja tada mogla? Pa i kasnije, rana je bila losa, kontrole ceste, i niko nije hteo da se upusti u dalje lecenje i vadi tudje kestenje iz vatre. A ja - radnik te iste kuce.
Zavrsilo se, hvala bogu, ali......
Po nekad me je sramota kad mi baka gura 2-3 smezurane jabuke, vidim da daje od srca, nije da bi imala bolji tretman, ili da bih je zapamtila kad dodje drugi put, nego, voli da ti pruzi nesto. Da uzmem -ne uzima mi se, cuvala ih jadna ko zna koliko...a da ne uzmem - uvredicu je.

Krugolina Borup 12:16 14.01.2009

Re: Ali

kengurbr.3_1
U najvećem broju slučajeva lekar ne traži direktno lovu već je pacijent prinuđen da sam nudi!

Može pacijent da nudi do sutra, ako ovaj neće da primi.
Pitanje je, dakle, da li primi ponuđeni novac?
Ovo je, po meni, idealan scenario za aktivno učešće policije. Umesto da čekaju da im neko prijavi slučajeve u kojima im je novac tražen, neka šalju uokolo ljude da novac nude.

scabies 12:51 14.01.2009

Re: Ali

Umesto da čekaju da im neko prijavi slučajeve u kojima im je novac tražen, neka šalju uokolo ljude da novac nude.

Pa nije bas isto traziti i uzeti-ponudjeno... Mislim, cemu ljude stavljati u isqsenje...

Krugolina Borup 13:12 14.01.2009

Re: Ali

Pa nije bas isto traziti i uzeti-ponudjeno... Mislim, cemu ljude stavljati u isqsenje...

Koliko je meni zakon poznat - jeste isto.
Upravo je to svrha izjednačavanja krivice onog koji nudi i onog koji prima.
Pa, opet - ako ja ponudim, a on odbije - on može da me prijavi, pa ću onda odgovarati samo ja za nuđenje mita.

Baš bi bilo zanimljivo da se nađe neki lekar da uradi upravo to: da prijavi da mu je nuđen mito.
Mislim, zašto stalno od pacijenata očekivati da prijavljuju, a od lekara ne?
I stalno prebacivati krivicu na pacijenta u smislu: nemoj da daješ! Prijavi!
Isto tako se može reći i lekarima: nemoj da primaš! Prijavi!

Ne?

scabies 13:24 14.01.2009

Re: Ali

Ama, nisam rekla da je uredu uzeti novac (ili sqpe poklone) u bilo kom slucaju. Ni trazen, ni nudjen! Nego mi to sa nudjenjem malo eticki sporno... Sa stanovista (proslavljene) policijske etike

Baš bi bilo zanimljivo da se nađe neki lekar da uradi upravo to: da prijavi da mu je nuđen mito.

Naravno da se tek to nece nikad desiti. I naravno da je to potpuno razumljivo.

scabies 13:51 14.01.2009

Re: Ali

da prijavi da mu je nuđen mito.

Mozda je adekvatno poredjenje, a mozda i nije... Eto ja nikad ne bih prijavila policajca koji mi progleda kroz prste za prekoracenje brzine, nenosenje saobracajne dozvole. Nikad nisam ponudila, dala, niti mi je bio trazen novac. Jednostavno kaze:'ajde dobro sad, ali nemojte ponovo'. I znam da nije uredu. Ali bilo bi potpuno uvrnuto da ja insistiram da mi pise kaznu. Ili da ga prijavim, jer me to obicno nervira, ali kako cu kad je covek hteo da mi ucini...
E tako i sa prijavom za mito. Ako neko ko je bolestan (ili neko drugi njemu bitan), dodje kod lekara i ponudi novac-valjda je jasno da to ne radi sa losom namerom, jednostavno se plasi za svoje zdravlje (i zivot) i smatra da ce tako qpiti bolji tretman i kvalitetnije lecenje. Zar je opravdano takvog coveka optuziti? I zar je opravdano uzeti mu novac?
Ako neko ko je izlecen dodje sa poklonima (kovertama) to znaci da je zadovoljan i zahvalan i da oseca potrebu da se oduzi. Zar bi iko mogao da tuzi nekoga u takvoj situaciji. Nije problem odbiti koverat ili neki poklon koji je disproporcionalan materijalnoj poziciji pacijenta (ovo zvuci dvosmisleno, ali razumemo se valjda). Ali stvarno postoje pozicije kad je tesko odbiti poklon a ne uvrediti(znate ono, i ovde se pominjalo 'nije mu se svidelo pice', 'bilo mu malo').

Krugolina Borup 14:26 14.01.2009

Re: Ali

Ali stvarno postoje pozicije kad je tesko odbiti poklon a ne uvrediti(znate ono, i ovde se pominjalo 'nije mu se svidelo pice', 'bilo mu malo').

Samo kaže: Znate, to nije zakonom dozvoljeno, ako primim poklon mogao bih da završim u zatvoru.

Treba da se odlučimo za šta smo: za poštovanje zakona, ili za poštovanje običaja i tradicije.
Ne može i jare i pare, čini mi se.

scabies 14:34 14.01.2009

Re: Ali

Ne može i jare i pare

Po zakonu ne moze, ali tradicija dozvoljava...

Nego, bre, ima li taj zakon da pice ne sme da se uzme? Ako ima-to je potpuno druga stvar. Ako nema-nek donesu takav zakon. I sve ce biti lakse.

Krugolina Borup 14:50 14.01.2009

Re: Ali

Nego, bre, ima li taj zakon da pice ne sme da se uzme?

Ima u etičkom kodeksu, koliko se sećam.

scabies 15:11 14.01.2009

Re: Ali

Pazi, ne branim ja ovde korupciju u zdravstvu, da se razumemo... Nego poqsavam da predstavim malo drugaciji pogled na situaciju. Poqsavam da kazem da nekad lekar uzme pice/cokoladu da ne bi uvredio pacijenta, primi jer mu je to pokazatelj da je nesto dobro uradio, da se to ceni, a ne zato sto su mu oci gladne viskija i cokolada ili zato sto ne moze sam da ih qpi sebi.
U Srbiji se ni zakoni bas ne postuju, a tek Eticki kodex... I da se kazne svi koji su primili (primaju) cuveno pice i cokoladu, ne znam koliko ce (i kakvih) ostati u zdravstvu. Secas se na onom jednom blogu se pricalo o onom decjem hirurgu koji je dosao u qcnu posetu sa poklonima jer on to ionako stalno dobija. A odlican lekar i izuzetan covek kazu...

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron 15:35 14.01.2009

Re: Ali

Krugolina Borup
Nego, bre, ima li taj zakon da pice ne sme da se uzme?Ima u etičkom kodeksu, koliko se sećam.

E sad ste ga malo preterali.

Ja vec godinama primam od pacijenata cestitke za Bozic, (cak i pesme:)), cvece, cokolade, a jednom sam, bogami, od jednog zadovoljnog ribara dobila i 2 jastoga. I to u UK. Ovakvi znaci paznje i zadovoljstva uslugom se ne smatraju povredom etickog kodeksa.

U Srbiji je cinjenica da se ljudi osecaju obaveznim da lekarima nesto daju za uslugu koju dobijaju iako nemaju 'leba da jedu dovela do perverzije poimanja znaka paznje. Znak paznje i zadovoljstva ne treba nikog da dovede u situaciju da zbog toga treba da stedi ili ne jede. Odbijanje ovakvog znaka paznje mnogi ljudi dozivljavaju kao uvredu. To je kulturoloska stvar.

Ja inace cuvam sva pisma i cestitke koje sam dobila od pacijenata. GMP (good medical practice) to nalaze. Cak se na obnavljanju registracije neki put zahteva neki dokaz ove vrste.

Krugolina Borup 15:35 14.01.2009

Re: Ali

Razumem ja Scaby, šta ti pričaš, u potpunosti. I ne mislim da je to nekakav težak "zločin" uzeti piće ili čokoladu. Međutim, smatram da je jedini način da se SVEST i pacijenata i lekara promeni - da se propiše COLD TURKEY i za jedne i za druge. Ne vidim kako uspešno možemo da se borimo protiv jedne vrste korupcije, a da drugu tolerišemo? Dakle, da bi se nešto pomerilo s mrtve tačke, mislim da je potrebno ići na drastične mere. Da se i pacijenti naviknu da im ne bude "glupo" ili "blam" ako ne donesu ništa lekaru.

scabies 16:29 14.01.2009

Re: Ali

Da se i pacijenti naviknu da im ne bude "glupo" ili "blam" ako ne donesu ništa lekaru.

Pa nije bas da nema ni onih sto ne donesu. Cak su vecina. Pa i oni budu leceni kao i ovi sto donesu. Kod normalnih ljudi.
Kod nenormalnih-nema hoces-neces, zna se tarifa. Kao kod Onog sto operise detetu tumor na mozgu za 500eur.
Znam za jednog doktora koji kad dobije tako poklone (one sqplje poput mobilnog telefona, sata...) jos kaze: 'samo da znate ja umem i sam da izaberem...'
A za pravljenje razlike izmedju poklona (znaka paznje) i podmicivanja je dovoljan zdrav razum. Ali bi bilo lepo i zakonom propisati.

madam_mym 22:37 14.01.2009

Re: Ali

kruzi prica kako je jedan pacijent posle operacije dosao na kontrolu, njegov hirurg ga iskontrolisao , i ovaj mu u znak zahvalnosti, (opet) gurnuo u dzep novcanicu od 100 evra. Ovaj je izvadio novcanicu iz dzepa, pogledao u nju, pa u zahvalnog pacijenta, i dobacio mu u prolazu, onako, preko ramena HVALA, ALI - DORUCKOVAO SAM !
Naravno, nije mu vratio pare, trebace mu da ruca, valjda???!!!!
Ljudi, mucno mi je i ruzno sve ovo, i boli me, ali....ne mogu da zmurim.

A sta je sa korupcijom u sudstvu ??? A tek u skolstvu??? Ne da je ima, nego sve kipi od podmicivanja nastavnog kadra!!! Zar mislite da je vase dete vise ugrozeno od korumpiranog lekara nego od korumpiranog ucitelja? Da li znate koliko dete pati kad oseti da njegov drug iz klupe ima bolje ocene SAMO zato sto su roditelji mogli da podmite ucitelja??? Tamo su koreni, tamo se uci korupciji.

maca22 23:32 14.01.2009

Re: Ali

Krugolina Borup
Baš bi bilo zanimljivo da se nađe neki lekar da uradi upravo to: da prijavi da mu je nuđen mito.
Mislim, zašto stalno od pacijenata očekivati da prijavljuju, a od lekara ne?
I stalno prebacivati krivicu na pacijenta u smislu: nemoj da daješ! Prijavi!
Isto tako se može reći i lekarima: nemoj da primaš! Prijavi!

Ne?

Da. :)

Uzgred, gledala pre vise godina sam neku emisiju da su u NY metrou slali policajce obučene kao lake mete kradljivaca, time ih mamili da se pokažu, i hapsili. Tako su čistili podzemnu.

NNN 03:11 15.01.2009

"Pozitivna korupcija"

Naravno podrazumeva se da lekar ne sme ništa da traži. Ali skreno ne vidim ništa protiv davanja nekog poklona koji je više znak pažnje i zahvalnosti pacijenta (ili nekog njemu bliskog) ako je zadovoljan uslugom i tretmanom. Pa, kod nas seljak časti veterinara kad mu oteli kravu, zašto ne častiti bilo koga, vaše pare - vaša stvar. Grozno je što su se ljudi (najviše zbog nefunkcionisanja sistema) iskvarili, pa se podrazumeva da padne neka čast i za najstandardniju uslugu (koja se samim tim tretira kao nestandardna). Mislim da se korupcija (ona prava) ne može potpuno iskoreniti, ali se može (vremenom) značajno smanjiti, podizanjem svesti društva (i pacijenata i lekara) tako što će "sistem funkcionisati", tj. zdravstvo je ogledalo (i to uvećavajuće) opšteg stanja u državi.
Ste gledali Uvećanje? Tomica pomenuo B92log i inicijativu

scabies 03:27 15.01.2009

Re: "Pozitivna korupcija"

Ste gledali Uvećanje? Tomica pomenuo B92log i inicijativu

Ne. Ko je bio u Uvecanju? Zar Ministar nije bio na RTSu?

NNN 04:49 15.01.2009

Re: "Pozitivna korupcija"

Možda se samo pravi da nije supermen. Ja sam to sad (oko 03:00h) odgledao reprizu (najverovatnije

takamatsu 07:42 15.01.2009

Re: Scabies

Naravno da se tek to nece nikad desiti. I naravno da je to potpuno razumljivo.

Niste u pravu.
Ja sam prijavila negde 1987. pacijenta koji me je opsedao nudeći pare (bila sam u državnoj službi), a nisam jedina, koliko znam od negde 1978-1980. naovamo.

takamatsu 07:48 15.01.2009

Re: Scabies

A za pravljenje razlike izmedju poklona (znaka paznje) i podmicivanja je dovoljan zdrav razum. Ali bi bilo lepo i zakonom propisati.

Ne bi škodilo.
Ako meni babe i dede biciklom po snegu s drugog kraja grada donesu "ničim izazvano" palačinke i malo džema u kutijici od margarina, ili burek :), onda znamo šta je pažnja, da ih Bog poživi....

Malo šala, malo zbilja, ja ne mislim da je lako definisati tu priču, znate. Vidite, videla sam pacijente koji su u stanju posmrtno da podele neki novac lekarima koji su ga lečili, a da ovi i ne znaju, stipendije studentima (meni je nepoznati "sponzor" platio jedan semestar specijalističkog staža, hvala mu :), itd. - dakle, postoje u životu vrlo neobične situacije, ali mislim da bi i "poklon" moglo i trebalo zakonski definisati....
Ali, u svakoj struci

Krugolina Borup 10:10 15.01.2009

Re: "Pozitivna korupcija"

Ne. Ko je bio u Uvecanju? Zar Ministar nije bio na RTSu?

Bio u Uvećanju od 20.00 do 21.00, pa onda na RTSu od 22:00 do 23:00.

Snimci i jedne i druge emisije redovno se postavljaju na net, pa očekujem da danas u toku dana budu dostupni linkovi. Postaviću ih ovde.

U Uvećanju su se javljali gledaoci, a moj utisak je bio (gledala navrat-nanos, uz dete) da je svaki drugi pominjao porodilišta.

Onda je ministar iskoristio priliku, pa pomenuo i nas.

Dobre su emisije bile, svašta novo sam čula i naučila.

scabies 00:56 14.01.2009

Da se nije covek nesto zbunio?

Ne razumem sta mu je znacilo to da se zastita identiteta odnosi na ministarstvo zdravlja?
Meni se cini da ta zastita identiteta znaci da nece biti saopstena javnosti i onome ko je optuzen ili tako sta... I to je uredu. Ovako-ne razumem...
Nego bas skrt na recima taj dezurni zdravstveni inspektor... Nadam se da su preostalih 29 predusretljiviji i komunikativniji

BebaOdLonchara 01:06 14.01.2009

ovo je

teska bruka. bez reci sam. jel to nas neko zahebeva?!
to je kao kad kazes inace neposlusnom detetu da ne sme da jede slatkise pre vecere, a ono ipak uzme...i ti mu samo kazes 'dobro' ili i nereagujes uopste.
pa what's the point?!?!
FUJ!

ps. moram da pohvalim da imaju zivu osobu s-one-strane-zice.

ivana23 01:34 14.01.2009

Kru!

Danas na RTSu - Корупција у здравству - ампутација образа

viliana 02:06 14.01.2009

Re: Kru!

ivana23
Danas na RTSu - Корупција у здравству - ампутација образа

A kada na RTS ?
U koliko sati?
Unapred hvala

j.ps 08:44 14.01.2009

Re: Kru!

Emisija ide veceras u 22.05 na prvom programu RTS

viliana 11:33 14.01.2009

Re: Kru!

j.ps
Emisija ide veceras u 22.05 na prvom programu RTS

Hvala
Pozdrav

ivana23 12:41 14.01.2009

Re: Kru!

viliana
Hvala
Pozdrav

Sve pise na linku koji sam dala, i kada je emisija i ko je autor i ko su gosti u studiju.
Trebalo je samo da kliknes.

viliana 23:44 14.01.2009

Re: Kru!

ivana23
Danas na RTSu - Корупција у здравству - ампутација образа

Prof Paja Momcilov je veceras bio jedan od gostiju.
Lepi komentari i povrh svega vrlo istiniti...
Uzivala sam da ga gledam i slusam

j.ps 08:43 14.01.2009

Re: Kru

Ja uopste nisam iznenadjena. Problem ovog drustva, na zalost jedan od mnogih, jeste sto drzavni sluzbenici nikada ili retko bivaju kaznjeni za svoja (ne)dela. Biti drzavni sluzbenik u bilo kom drzavnom organu znaci biti - sto narod kaze - "ko bubreg u loju". I nisu krivi samo losi zakoni i nedostatak raznih "zakonskih akata i podakata" vec sustinski nedostatak zelje i volje da se nesto u ovom drustvu promeni.
Eto ovaj Krugolinin primer je prava ilustracija...postoji sminka, mi kao nesto radimo, uvodimo nove mere i nacine poboljsanja situacije, i na papiru u nekim tamo izvestajima koji ce biti poslati "kome-god" sve ce biti lepo nasminkano i prezentovano...ali sustinski nista se nece promeniti jer svi oni srafovi u celom tom ogromnom sistemu ustvari ne zele i ne trude se da nesto promene...i izvlacenje na "nedostatak potpore u zakonu" kojima se neko moze kazniti je cisto izvrdavanje i trazenje opravdanja.
Primer: Da je neko stvarno zeleo da dobro osmisli i organizuje ovaj "hot line" mogao je da sve inspektore koji ce dezurati pri ovom telefonu okupi i odrzi im polusatni kurs na kome bi ih podsetio na ovlascenja koja imaju, zatim ako i nemaju ovlascenja da reaguju na neku prituzbu gradjana ipak saslusaju i pazljivo zabeleze svaku prituzbu, a onda, recimo jednom nedeljno neko stvarno sustinski procita sve ove prijave, i alarmira druge organe (policiju, tuzilastvo, whoever) koji imaju nadleznost po odredjenim prijavama, i da se nakon odredjenog vremena i proveri sta se desilo sa tim prijavama, da ne bude sve samo mrtvo slovo na papiru.
A sto se anonimnosti tice, i ja smatram da treba da se ostave podaci, ipak ne moze bas svako anonimno da zove i prijavljuje redom sve zivo, pa ima i zaludnih koji bi zloupotrebljavali tu mogucnost. Inspektori treba da imaju podatke o podnosiocu prijave, zbog dalje provere, mozda svedocenja ili sta god. S druge strane oni moraju postovati zastitu identiteta, odnosno da ne otkrivaju tuzenoj strani identitet tuzioca, vec da ga koriste samo za potrebe validnosti prituzbe. Ali ne slazem se uopste sa tim da mi nemamo prava da znamo identitet inspektora sa kojim razgovaramo, to je nonsens, i te kako imamo pravo i bas bih volela da mi pokazu taj "zakonski akt" kojim mi ovo pravo ukidaju.

eneja 10:54 14.01.2009

Bedzevi u Frontu

Neko je pitao da li nose bedzeve u Narodnom frontu. Bila sam tamo par dana pre nove godine i kod dva lekara sam primetila da nose bedz. Kod sestre nisam videla, ali necu da gresim jer je sedela pa ako je visio oko vrata mozda je padao ispod ivice stola, gde je nesto pisala pa zato nisam videla.
Icu cu tamo opet za nedelju dana pa cu vise obratiti paznju

jednatanja 11:11 14.01.2009

Ministar

ovde mora biti policija, bog i batina. Zakoni, odredbe koji nemaju posledice za prekrsaje su mrtvo slovo na papiru, kao da ne postoje.

madam_mym 22:42 14.01.2009

Re: Ministar

ovde mora biti policija, bog i batina. Zakoni, odredbe koji nemaju posledice za prekrsaje su mrtvo slovo na papiru, kao da ne postoje.

A policija nije korumpirana??? Pa kako to da se zna ko su narkodileri, sve se zna, a nikako da ih uhvate???
Ima tu za sve, i za zakonodavce, i za inspektore, i ...za sve ima, sve ce to narod pozlatiti.

anastasija.p 16:12 14.01.2009

Zna li neko...

Da li drzavni sluzbenici smeju da primaju poklone i do koje vrednosti? I gde je to propisano, ako postoji?
Cini mi se da je u nekim zemljama to odredjeno zakonom.

EDIT: Ja nesto nadjoh na netu, posto nisam pravnik mozda neko moze da potrvdi da je ovo aktuelan zakon...

Kodeks ponsanja drz. sluzbenika

Na osnovu člana 164. stav 2. Zakona o državnim službenicima („Službeni glasnik
RS“, br. 79/05, 81/05 – ispravka, 83/05 – ispravka, 64/07 i 67/07 – ispravka),
Visoki službenički savet donosi
K O D E K S
ponašanja državnih službenika

Postupanje sa poklonom
Član 9.
Državni službenik ne sme da primi poklon, niti bilo kakvu uslugu ili drugu korist za
sebe ili druga lica u vršenju svoje dužnosti, osim protokolarnog ili prigodnog poklona manje
vrednosti saglasno propisima kojima se uređuje sprečavanje sukoba interesa pri vršenju javnih
funkcija.
Ukoliko je državnom službeniku ponuđen poklon ili neka druga vrednost dužan je da
poklon ili drugu korist odbije, odnosno uručen poklon vrati, da preduzme radnje radi
identifikacije lica i ukoliko je moguće pronađe svedoke i da odmah, a najkasnije u roku od 24
sati, o tome sačini službenu zabelešku i obavesti neposredno pretpostavljenog.
Ako je državni službenik u nedoumici da li se ponuđeni poklon može smatrati
prigodnim poklonom manje vrednosti dužan je da o tome zatraži mišljenje od neposredno
pretpostavljenog.

Krugolina Borup 16:24 14.01.2009

Re: Zna li neko...

KODEKS PROFESIONALNE ETIKE
LEKARSKE KOMORE SRBIJE

Nagrada za rad lekara
Član 54.
Izuzev redovne nagrade za rad lekara u obliku plate, honorara ili drugih ličnih primanja, kao i zadovoljstva da je pomogao pacijentu, pribavljanje druge materijalne i nematerijalne koristi od rada lekara nije u skladu s Etičkim kodeksom.

anastasija.p 16:33 14.01.2009

Re: Zna li neko...

Sta je ovaj prigodan poklon manje vrednosti?
Bas me ovo zanima vezano i za ostale drzavne sluzbenike, ne samo za lekare.
Ako je lekarama zabranjeno njihovim kodeksom, onda ne smeju da primaju.
Da li kafa i cokolada spadaju u materijalnu korist?

Malo mi je sve ovo nejsano definisano.

scabies 16:44 14.01.2009

Re: Zna li neko...

Sta je ovaj prigodan poklon manje vrednosti?

Upravo ja to htela da pitam. Naravno da je nejasno definisano.
Ako lekar meri po sebi-onda 200eur moze stvarno nekad da bude 'manja vrednost'. Ako meri po materijalnim mogucnostima pacijenta, onda definitivno ima nekih pacijenata od kojih je 200eur 'manja vrednost'.

Valjda je zato pomenut pretpostavljeni, on mu tu dodje kao zlatni standard

madam_mym 22:51 14.01.2009

Re: Zna li neko...

Valjda je zato pomenut pretpostavljeni, on mu tu dodje kao zlatni standard

Ako je državni službenik u nedoumici da li se ponuđeni poklon može smatrati
prigodnim poklonom manje vrednosti dužan je da o tome zatraži mišljenje od neposredno
pretpostavljenog.

A direktor mu kaze :" Cuti sram te bilo, ovo ti je mala vrednost? Pa znas li koliko su meni davali kad sam bio u tvojim godinama? C, c, c,

kakva je ova danasnja mladez?! Dobro, ako ne znas da li je ovo poklon manje vrednosti, ti cekaj neki sa vecom, a ja cu si uzmem ovaj, gre'ota da se baci

"

Pardon, ja ovo od muke

faktor-x 16:41 14.01.2009

u redu, bitno je da se nose bedževi,

ali ja predlažem da se mnogo češće kontroliše i sankcioniše zabrana pušenja u zdravstvenim ustanovama, To je mnogo ozbiljniji problem, a i sve je regulisno zakonom i postoje i propisane sankcije, a skoro da se ništa nije promenilo...

scabies 19:07 14.01.2009

Re: u redu, bitno je da se nose bedževi,

ja predlažem da se mnogo češće kontroliše i sankcioniše zabrana pušenja u zdravstvenim ustanovama, To je mnogo ozbiljniji problem,

Tacno tako. 'Ajde sto uzimaju pare od ucenjenih pacijenata-to i da shvatimo, ali sto se pusi po lekarskim sobama... Neverovatno!

Krugolina Borup 19:44 14.01.2009

Re: u redu, bitno je da se nose bedževi,

'Ajde sto uzimaju pare od ucenjenih pacijenata-to i da shvatimo, ali sto se pusi po lekarskim sobama... Neverovatno!

A kako da se žališ na lekara koji puši gde ne treba, kad ne znaš ko je, jer nema bedž?
Dakle, prvo bedževi, posle sve ostalo.

scabies 22:05 14.01.2009

bedževi,

moj pravni savetnik tvrdi da ako je obaveza propisana zakonom, mora postojati i odgovarajuca disciplinska mera kojom se sankcionisu oni koji obavezu ne postuju...

Pulse 23:14 14.01.2009

.

DZI: (smeh) Ništa vam ne znači moje ime, ja sam dežurni zdravstveni inspektor danas, pa ponovo tek za mesec dana.

jer kad bi ste imali moje ime mogli bi ste da kazete da sam vam ja sve ovo rekao i mogli bi da proverite. Ali ako nemam ime, pa ko ce vam poverovati..rece mi jedan covek...

svaka cast vama Krugolina, ja bih do sada poludela koliko se sve samo vrti u krug ...

NNN 03:21 15.01.2009

Re: .

Tako je mogao bilo ko da se javi (domar, portir, čistačica, dokoni slučajni prolaznik, utrenirani papagaj...).
Iliti: ne nosimo bedževe i ne kazujemo imena.

takamatsu 07:29 15.01.2009

Hmmm.....

Vaš razgovor, Krugolina, je izuzetno..."zanimljiv", i lepo pokazuje kako se zamazuju oči "krajnjim korisnicima".

Mali primer: "doktor" ili doktor, neurohirurg koji JESTE dokazano uzeo pare od roditelja, je prema vesti B92 "pre neki dan" podneo zahtev za upis u Komoru, tj. dobijanje licence... Na mom reversu za istu "pojavu", datum je 17.01.2008., jeste - od pre godinu dana, i odlično se sećam da je to bilo par nedelja pre ZAKONSKOG roka (mrzi me da tražim link tog Službenog glasnika RS).
Takođe, odlično se sećam frtutme iz tog perioda, jer su itekako cele klinike i bolnice na vrat na nos skupljale dokumentaciju - recimo, imam koleginicu koja je diplomirala u Sarajevu (negde 1978.), diplomu nije nikad uzela (sticajem okolnosti se zaposlila sa potvrdom), a dokumentacija je izgorela u najnovijem ratu....itd.

Dakle, potpuno je jasno da za lekara koji OPUŠTENO može godinu dana posle zakonskog roka da podnosi dokumentaciju za dobijanje licence, kad hiljade ostalih doktora lomi vrat da sve obavi kad treba, NE VAŽE "normalna" pravila, on "nije smrtnik".
I naravno da će dobiti licencu, jer nema pravosnažne presude, on je nevin dok se ne dokaže suprotno, a moje skromno viđenje razvoja događaja je da će on dobiti licencu, krivični proces će maaalko da se otegne, pa će onda da se otegne i proces pred sudom časti, i taman će doktor da ode u penziju opušteno, kako Bog i zapoveda za "jednog sjajnog hirurga", kako ga nazva Ministar (ako se dobro sećam). Načelnik ne može biti, jer Zakon o zdravstvenoj zaštiti to vrlo jasno ne dozvoljava, ali javlja mi se da će dalje raditi, itekako....

Što se tiče inspektora, posebno sanitarnih i zdravstvenih, sa njima imam 19-godišnje iskustvo...
Koliko znam, oni su dužni da se predstave i pokažu identifikaciju samo u nadzoru (ja to redovno tražim, jer mi se 1991. desilo da se jedna dama, službenik u opštini, lažno predstavi). U telefonskom razgovoru (često zovem zdravstvenu inspekciju, kad god mi šta nije jasno) odreda i svaki put se jasno predstave, iako nikog lično ne poznajem, i vrlo rado jasno i detaljno daju mišljenje, uključivši i načelnika.

(Član 245.)
Zdravstveni inspektor ima službenu legitimaciju kojom se identifikuje i koju je dužan da pokaže na zahtev odgovornog ili drugog zainteresovanog lica prilikom vršenja nadzora.

Po mom slobodnom i lačkom mišljenju, pacijent koji prijavljuje ma šta lekaru koji je vezan zakletvom, bi morao da se predstavi, ali je dotični doktor koji prima prijavu, dužan da čuva u tajnosti taj podatak, no ova priča je prilično rastegljiva:

Član 37.
Podaci iz medicinske dokumentacije spadaju u lične podatke o pacijentu i predstavljaju službenu tajnu.
Službenu tajnu iz stava 1. ovog člana dužni su da čuvaju svi zdravstveni radnici i zdravstveni saradnici, kao i druga lica zaposlena u zdravstvenim ustanovama, privatnoj praksi, odnosno organizaciji zdravstvenog osiguranja kod koje je pacijent zdravstveno osiguran, a kojima su ti podaci dostupni i potrebni radi ostvarivanja zakonom utvrđenih nadležnosti.

ALI:

Podaci iz medicinske dokumentacije pacijenta, odnosno iz zdravstvene evidencije, mogu se dostavljati na uvid, kao i u obliku zapisa, odnosno izvoda iz medicinske dokumentacije, samo na zahtev sudskih organa, organa starateljstva, organizacije zdravstvenog osiguranja, organa nadležnog za poslove statistike kada je to propisano zakonom, druge zakonom ovlašćene zdravstvene ustanove, kao i na zahtev drugih organa i organizacija kada je to propisano zakonom.

Ovaj deo mi ne zvuči kako treba, a vama...? :(
Da ne govorim o tome kako mogu da zamolim i koga sve ne da mi šapne ko je taj koji prijavljuje, a tek kako mogu uticajni doktori, SMS-om, bre.....

Osim ovoga, po Zakonu zdravstveni inspektor može biti (i često i jeste) i pravnik, i nisam sigurna da njega obavezuje ma koja vrsta čuvanja službene tajne, bar ne JASNO KAŽNJIVO.

(Član 244.)
Zdravstveni inspektor je dužan da postupa savesno i nepristrasno u vršenju poslova nadzora, odnosno da čuva kao službenu tajnu podatke do kojih dođe u toku vršenja nadzora, a posebno podatke koji se odnose na medicinsku dokumentaciju pacijenata.
Na vršenje nadzora zdravstvenog inspektora primenjuju se odredbe zakona kojim je uređen opšti upravni postupak, kao i zakona kojim je uređen rad državne uprave, ako ovim zakonom nije drukčije uređeno.

Problem je, po meni, u tome što ne vidim jasnu kaznu za ma koga iz javnih/državnih službi ko oda podatke - neki dan mi je (kao pacijent) došla sredovečna žena koju prvi put videh, predstavila se kasnije kao službenik Poreske uprave (ne inspektor!), i USPUT rekla ko mi je referent, kako se žena zove (verujte da ja sama to ne znam, zna moj knjigovođa), i "kako ona zna da ja nisam problematičan poreski obveznik" (cvrc!).
Da ja odem na posao kod pacijentkinje, kao stranka, i krenem njoj, pred koleginicama, da pričam kako se znamo dobro jer se lepo sećam kako mi je pričala (sa svim pikantnim detaljima) o svojim prekidima trudnoće, to bi za mene bilo vrlo slično ovakvom razgovoru sa gđom službenicom Poreske uprave na mom poslu....
Kako onda očekivati da neko, ma ko, zaštiti podatke onog koji prijavljuje korupciju?!

Osim ovoga, moja iskustva, i iskustva mojih kolega sa zdravstvenim inspektorom su sledeća: da je zdravstveni inspektor za nas Bog, i da može da vrši nadzor ma čega što bilo koji drugi inspektor može.
Drugim rečima, zdravstveni inspektor traži dokumentaciju za zaposlene i radnju (ne samo inspektor rada!), traži sanitarne uslove i rešenja (ne samo sanitarni inspektor), traži istaknute cenovnike itd. (ne samo turistička i tržišna inspekcija), itd. itd., ima ovlašćenja i itekako i zatvara ordinaciju koja ne ispunjava ili ne ispuni u zadatom roku taj uslov. Odnosi se na privatnu praksu, jel'da.....:). No:
Kako je nama rečeno, i koja su moja iskustva, zdravstveni inspektor itekako ima velika ovlašćenja, te gospođa iz priče JESTE nadležna, jer je ONA ta koja kažnjava direktora zdravstvene ustanove (ovde je blizu mene jedan veliki dispanzer, itekako je i načelnica "popila" kaznu za pušenje u prostorijama dispanzera, i to ne jednom, da ne nabrajam druge situacije).

A možda je najbolje da se sada ovde zaustavim, jer mi se pritisak ne spušta od juče...

Još jednom, mnogo pozdrava gđi Krugolini, i samo napred :X.

Krugolina Borup 10:06 15.01.2009

Re: Hmmm.....

ovde je blizu mene jedan veliki dispanzer, itekako je i načelnica "popila" kaznu za pušenje u prostorijama dispanzera, i to ne jednom, da ne nabrajam druge situacije

Ček, ček... pa meni DZI reče da su oni nadležni samo za pritužbe na STRUČNOST. Kakve sad veze ima pušenje sa stručnošću? Dakle, za pušenje su nadležni, a za bedževe nisu nadležni??

Pa ja ću njih opet morati da zovem...

Krugolina Borup 10:15 15.01.2009

Re: Hmmm.....

odlično se sećam frtutme iz tog perioda

Obožavam ovaj izraz: frtutma.

Da ne znamo kakovo joj je poreklo?

takamatsu 12:22 15.01.2009

Re: Hmmm.....

Dakle, za pušenje su nadležni...i??

Itekako.
Zdravstveni inspektor je nama prvo dolazio preventivno (hvala joj), da nam kaže da za nedelju dana stupa na snagu zakon taj-i-taj: da istaknemo vidno znake koji zabranjuju pušenje i još što-šta (da na jednom mestu promenimo slavinu u jednoručnu, da na drugom mestu imamo rostfraj kantu za smeće, da imamo dva ormana za odeću - jedan u kojem je ona u kojoj dolazimo, drugi za odeću koju nosimo na poslu (treće je ispeglana i čista radna odeća koju ćemo tek nositi), da naši lični pečati treba da izgledaju precizno tako i tako, da natpis na vratima treba precizno da izgleda tako-i-tako, da mora biti istaknuta tabla sa kopijama rešenja i imenima i zvanjem zaposlenih, itd.) - da ne gnjavim, ITEKAKO ima ingerencije da kazni za pušenje, i za sve živo što vidi, ali što postoji kao zakon, kako reče Mala Sneki.

E, sad, pušenje u većim kolektivima ide ovako: obično imaju odvojenu prostoriju koja se zaključava, te dok inspektor uđe "nema ničega", tj.: ako niko ne drži cigaretu u ruci, ako su pepeljare čiste i opušaka nema na vidiku, nema osnova da kazni ma koga, jer im je takvo "uputstvo", dakle svi imaju neprovidne male bele flašice od jogurta sa malo vode u kojima se gase cigarete, a to što se dim može seći - e, nije osnov.

Vi ste pametna žena i shvatate o čemu je reč... Može da kazni, ali prema preciznom tumačenju, a inspektori na koje mislim i kažnjavaju.....

Za tablu 50x55, sa vidno istaknutim imenima i zvanjem zaposlenih, i rešenjima o otvaranju ordinacije, ne znam da li vaši samo za privatnike, ali možete to recimo da pitate...:).

Izvinjavam se za more budalaština u mom prethodnom lamentiranju, nisam čitala sve prethodne postove pa otuda....:).

takamatsu 12:22 15.01.2009

Re: Hmmm.....

Da ne znamo kakovo joj je poreklo?

Ne znamo...tursko?

Krugolina Borup 13:08 15.01.2009

Re: Hmmm.....

ne znam da li vaši samo za privatnike, ali možete to recimo da pitate...:)

Znači, ako sam dobro razumela, sve ovo što ste opisali kao "pohod inspektora" jeste iskustvo iz privatne, a ne državne prakse?

takamatsu 23:08 15.01.2009

Re: Hmmm.....

E, sad, pušenje u većim kolektivima ide ovako: obično imaju odvojenu prostoriju koja se zaključava, te dok inspektor uđe "nema ničega", tj.: ako niko ne drži cigaretu u ruci, ako su pepeljare čiste i opušaka nema na vidiku, nema osnova da kazni ma koga, jer im je takvo "uputstvo", dakle svi imaju neprovidne male bele flašice od jogurta sa malo vode u kojima se gase cigarete, a to što se dim može seći - e, nije osnov.

Ovo znam pouzdano da važi u državnoj praksi, mislim na domove zdravlja; samo malko da nađem vremena, pa ću vam naći gde piše da treba da postoji tabla datih dimenzija, pa ćemo videti da li važi i za druge osim nas...:(.

Pozdrav i poštovanje još jednom :).

takamatsu 07:40 16.01.2009

Re: Hmmm.....

tabla....:)

Na osnovu člana 16. stav 3. Zakona o zdravstvenoj zaštiti (Službeni glasnik RS, br. 17/92, 26/92, 50/92, 52/93, 53/93, 67/93, 48/94, 25/96 i 18/02),
Posle člana 22. dodaje se član 22a koji glasi:

Član 22a

Osnivač drugog oblika obavljanja zdravstvene delatnosti dužan je da u prostorijama drugog oblika obavljanja zdravstvene delatnosti, na vidnom mestu , istakne oglasnu tablu dimenzija 50 x 55 cm, sa sledećim podacima:
1) naziv pod kojim drugi oblik obavljanja zdravstvene delatnosti obavlja zdravstvenu delatnost, utvrđen u skladu sa rešenjem o upisu u registar kod nadležnog organa;
2) delatnost koju obavlja na osnovu rešenja ministarstva nadležnog za poslove zdravlja o ispunjenosti uslova za početak rada i obavljanje zdravstvene delatnosti;
3) ime osnivača drugog oblika obavljanja zdravstvene delatnosti;
4) datum početnka obavljanja zdravstvene delatnosti utvrđen rešenjem o upisu u registar kod nadležnog organa;
5) fotokopija izdatog rešenja ministarstva nadležnog za poslove zdravlja o ispunjenosti uslova za početak rada i obavljanje zdravstvene delatnosti i rešenje o upisu u registar kod nadležnog organa;
6) spisak zdravstvenih radnika sa navednim specijalnostima sa kojim je osnivač drugog oblika obavljanja zdravstvene delatnosti zaključio ugovor o dopunoskom radu»

Ovaj Pravilnik stupa na snagu osmog dana od dana objavljivanja u «Službenom glasniku Republike Srbije»

Broj 110-00-57/2005-02
U Beogradu, 17.maja 2005. godine, Ministar....itd.

Sad, mala je nevolja što ja ne znam šta je "drugi oblik zdravstvene delatnosti", znate.
Mislim, u primarnoj zdravstvenoj zaštiti, za privatnu ordinaciju, ovo itekako važi - mi (osim rešenja o otvaranju ordinacije) moramo da imamo i odvojeno dobijeno rešenje o dozvoli za bavljenje zdravstvenom zaštitom kao drugim oblikom zdravstvene delatnosti (ma šta to bilo, a koštalo je ne želite da znate, i iziskivalo čudo jedno dokumenata, počev od UTU uslova, uverenja da nisam kažnjavana i sličnog), a da li ovaj konkretni član o isticanju table važi za - recimo - dom zdravlja, nemam pojma, da ne govorim o porodilištu ili drugim objektima sekundarne i tercijerne zdravstvene zaštite....
Mislim, ja čak ne znam da li dispanzer doma zdravlja, sa recimo polivalentnim lekarima, isto mora da ima rešenja koja ja imam, počev od rešenja pojedinačnih inspekcija pa do ovih navedenih....

A čisto da ne trune u meni :).
Pošto ja imam rešenje o otvaranju ordinacije, rešenje o preseljenju, rešenje ovo gorenavedeno (dve strane), itd. - sve to plus spisak bi zahtevalo VIŠE tabli ove veličine

, naravno - sve kulturno uramljeno i kako Bog zapoveda.......onda smo u konsultaciji sa zdravstvenim inspektorima rešili da sva rešenja kopiramo na veličinu maltene razglednice, samo da može da se čita, da ne bi tablama tapetirali zidove.....Onda kažu zašto "državno" zaposlene smatramo prirodnim neprijateljima, lol.
Bože, da nije strašno pa da bude smešno, mogu roman da pišem o tome šta se sve MORA.....

Krugolina, još jednom svako dobro :X.

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Krugolina Borup

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi