Zastava 4412

Saša Radulović RSS / 21.08.2007. u 15:29

Mogu da razumem da je ljudima teško. Nije se lako pomiriti sa činjenicom da je ono na čemu su radili čitav radni vek propalo i da stvari više nikada neće biti onakve kakve su bile. Mogu da razumem i da su verovali da će država na belom konju da stvori radna mesta i ponovo kao u stara dobra vremena pokrene proizvodnju.

Ali ne mogu da razumem da neko traži 300 evra umesto 250 evra po godini staža. Od koga misle da traže te pare? Od vlade? Od ministra? Sa kim se cenkaju?

Da li razumeju da je to novac svih građana. Novac poreskih obveznika. Vaš i moj. Da se tim istim novcem finansira i sve drugo u državi: i vlada i putevi i skupština i zdravsto i škole i porodilišta i penzije i socijala i nezaposleni i domovi za nezbrinutu decu ... Svi, baš svi. Zašto misle da su važniji od svih drugih? Od svih drugih koji su izgubili posao u tranziciji, od svih penzionera, od sve dece ...

Da li zaista misle da je argument to što im je neko nekada ispred vlade, ili privatno, nešto rekao ili "obećao" kad je kupovao socijalni mir?

Da li zaista misle da država može da im stvori posao? Za njih 4412. Pa kada bi to moglo, ne bi ni bilo nezaposlenosti.

Da li zaista misle da je država (poreski obveznici) dužna da se stara o njima zato što je država nekada napravila Zastavu, oni došli sa sela, ostavili imanja, i sada ... ?

Ili sve znaju ali se samo pozicionairaju za "pregovore" po srpskom pregovaračkom receptu.

Po rečima ministra Dinkića, 2001.godine ovo preduzeće "Zastava-Socijalni mir" je imalo 9.000 "zaposlenih". Do danas im je na ime plata isplaćeno oko 100 miliona evra. Do sada izgleda niko nije imao snage da kaže: ovako više ne može. Ovakve teške stvari se i rade u prve dve godine vlade. Ne znam samo gde su drugi ministri da podrže kolegu. Ne isplati se izgleda.

Ova ponuda je spektakularno dobra u odnosu na ostatak Srbije i čudno je da se ne bune oni koji su preuzeli odgovornost za sebe, napustili ovo "preduzeće" i sami sebi našli posao u poslednjih 6 godina.

I da: dolaze u Beograd da traže da im država obezbedi posao, ili 300 evra??

E kad bi samo u Beograd došli da traže ukidanje iste kupovine socijalnog mira u Železnicama Srbije i ostalim javnim preduzećima sa ogromnim viškom radne snage, ubrzanje privatizacije, smanjenje javne potrošnje, smanjenje poreza, ukidanje monopola i kažnjavanje monopolista, aktivne mere zapošljavanja za sve građane, kurseve za prekvalifikaciju, pa da im se i pridružim. Ovako ...

Sad još samo čekam da ministar kapitalni doda koju na ovu priču. Registracija automobila, nema rušenja bespravne gradnje u nacionalnim parkovima ... što da ne i  dalje finansiranje preduzeća Zastava 4412. Isplati se. Politički. Idu lokalni izbori.

Saša

 



Komentari (89)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Queeria Queeria 16:09 21.08.2007

Finansiranje?

Da se tim istim novcem finansira i sve drugo u državi: i vlada i putevi i skupština i zdravsto i škole i porodilišta i penzije i socijala i nezaposleni i domovi za nezbrinutu decu ...


Da krenem redom...
Dobro tim novcem se finansira vlada - istina to stoji...
Finansiraju se putevi - istina ako putevi znači Velja Ilić...
Finansira se i skupština - nažalost i ovo je istina...
Finansira se zdravstvo - jok, kradu se pare od zaposlenik a nudi im se karađorđe od ovce...
Finansira se školstvo. socijala, nezaposleni, domovi za nezbrinutu decu - meni je licemerno navoditi da se ovo "finansira" a preskočiti da u ovoj zemlji najviše novca ide za policiju, vojsku, Kosovo i crkvu...
Saša Radulović Saša Radulović 19:24 21.08.2007

Re: Finansiranje?

Pa baš licemerno ??? Da li misliš da namerno izostavljam i "prikrivam" vojsku i policiju i Kosovo?

Kao što rekoh u tekstu, ukoliko predmet protesta bude smanjenje javne potrošnje, uključujući i vojsku i policiju, ja ću se priključiti tim demonstracijama.

Inače, najveći izdaci iz prikupljenih poreza i doprinosa od privrede su: penzije, zdravstvo, školstvo, policija, vojska - tim redom. Kosovo je takođe velik trošak. Koliko znam crkva nije, osim u sklopu zaštite spomenika kulture.

Saša
ervetor ervetor 21:46 21.08.2007

Re: Finansiranje?

Koliko znam crkva nije


Pa kad obican smrtnik ne plati porez drzava to smatra za utaju i tretira kao da je ostecena za toliko i toliko izgubljene dobiti.
Kada crkva ne placa porez i kao takva je od njega oslobodjena, a pri tom jos i namece poreze na postanske usluge te svoj polozaj koristi i za jos kakva pranja para, onda se to ne smatra za trosak ili izgubljenu dobit.
Queeria Queeria 22:55 21.08.2007

Re: Finansiranje?

YUGO RULES


vucko vucko 23:12 21.08.2007

Re: Finansiranje?

Haos! :)))

U originalnoj reklami behu neka francuska kola? Citroen?
Saša Radulović Saša Radulović 10:23 22.08.2007

Re: Crkva - porezi

Slažem se. Svaka crkva pa i SPC bi trebala da plaća porez na isti način kao i svaka druga neprofitna organizacija u Srbiji. I naravno ovo sa poštanskim markama je potpuno apsurdno.

Saša
Queeria Queeria 13:43 22.08.2007

Re: Crkva - porezi

Mada mene zanima koliko verske zajednice imaju ekonomskih olakšica, oslobođene su poreza, ali da li su oslobođene plaćanja carine? Pošto sam negde čuo da je Ruska pravoslavna crkva oslobođena carina, pa je ona najveći uvoznik alkohola i cigareta u Rusiji (?!)

Jedan moj poznanik ima običaj da kada mu naplate doplatnu poštanku marku za hram, ode u najbližu crkvu i sa ikone uzme koliko su mu u pošti ukrali za hram... sviđa mi se ideja - počeću i ja to da radim...
ervetor ervetor 22:02 22.08.2007

Re: Crkva - porezi

Jedan moj poznanik ima običaj da kada mu naplate doplatnu poštanku marku za hram, ode u najbližu crkvu i sa ikone uzme koliko su mu u pošti ukrali za hram... sviđa mi se ideja - počeću i ja to da radim...


SJAJNO !!!
Ja sam jednostavno prestao da pisem klasicna pisma i da ih saljem, ali ovo je genijalnija ideja !
TheBlazo TheBlazo 02:35 25.08.2007

Re: Crkva - porezi

Не би било лоше да се и Застава региструје као религиозна установа. По аналогији треба штампати маркице са детаљима из Заставине историје и тиме финансирати захтјеве радника Заставе. Свим којима се идеја не свиђа, а плате маркицу могу да сврате у Заставин музеј и тамо се наклоне у фонтану жеља. Од срца им желим да се тамо нађе Баја и обави радњу.

ТхеБлазо
Branislav Kovačević Cole Branislav Kovačević Cole 16:12 21.08.2007

Sve bi to bilo ok

kada bi isti arsini vazili za sve....Kad kazem za sve onda mislim i na Bgd - javna preduzeca i ustanove...pa naprimer RTS koji ima na hiljade viska...ali to osinje gnezdo niko i ne spominje....Dakle kad se RTS transformise u Javnio servis., kada se otpusti 6000 ljudi sa RTS /a , sto redovni radni odnos, sto ugovori....onda ce biti sve OK...Dakle lako je sa Zastavom. ajde probajte sa RTS/om
Saša Radulović Saša Radulović 18:53 21.08.2007

Re: Sve bi to bilo ok

Potpuno se slažem. To sam i rekao u tekstu. I ponoviću: ako to bude tema protesta, pridružiću se.

Saša
nobody is perfect nobody is perfect 19:15 21.08.2007

Re: Sve bi to bilo ok

e, cole, cole...
ne mogu da verujem da ste upali u zamku - jedno sranje branite drugim sranjem!
Ruben Ruben 21:37 21.08.2007

Re: Sve bi to bilo ok

Branislav Kovačević Cole
kada bi isti arsini vazili za sve....Kad kazem za sve onda mislim i na Bgd - javna preduzeca i ustanove...pa naprimer RTS koji ima na hiljade viska...ali to osinje gnezdo niko i ne spominje....Dakle kad se RTS transformise u Javnio servis., kada se otpusti 6000 ljudi sa RTS /a , sto redovni radni odnos, sto ugovori....onda ce biti sve OK...Dakle lako je sa Zastavom. ajde probajte sa RTS/om


Ne znam, ali izgleda da niste u toku.
U RTS je već dobilo otkaze (po raznim osnovama, višak...) preko 2000 ljudi.U septembru kreće treća tura sa još oko 1300.
Posledice? Vidljive promene u sistemskoj, kadrovskoj i bilo kojoj programskoj odluci, ka Javnom servisu?
Ni slučajno.Cela stvar se odvija pod totalitarnom kontrolom DS-a i DSS-a.
Usput, lustriraju (preko spiskova)oni koji su trebali da budu lustrirani 2000.-te!
Dakle, quod erat demonstrandum, kvantitet ne određuje kvalitet.

Ali ne mogu da razumem da neko traži 300 evra umesto 250 evra po godini staža. Od koga misle da traže te pare? Od vlade? Od ministra? Sa kim se cenkaju?

U principu stav koji imate je u redu,ali...
Šta je sa radnicima Apatinske pivare, Hemofarma i sličnih firmi, koji nisu osetili 90-te, imali dobre plate, kredite, sazidali već kuće, a onda prodali firmu (svoju?) i dobili 50-100-300.00 evra, kako ko!
Zašto taj novac nije otišao u budžet nego je bukvalno izvršena pljačka (kao uspešna privatizacija) državnog budžeta.

ervetor ervetor 21:50 21.08.2007

Re: Sve bi to bilo ok

Šta je sa radnicima Apatinske pivare, Hemofarma i sličnih firmi, koji nisu osetili 90-te, imali dobre plate, kredite, sazidali već kuće, a onda prodali firmu (svoju?) i dobili 50-100-300.00 evra, kako ko!
Zašto taj novac nije otišao u budžet nego je bukvalno izvršena pljačka (kao uspešna privatizacija) državnog budžeta.


Pa jeste stvarno, i ovo sto ste rekli je tacno.
Volim argumente vise nego leba da jedem
Branislav Kovačević Cole Branislav Kovačević Cole 06:56 22.08.2007

Re: Sve bi to bilo ok

Prvo ne koristim takav recnik, drugo ne branim nikoga, vec trazim iste arsine ....
Zastava cini ponesto da se izvuce iz krize...pa je tako jedan broj drustava grupe Zastava vec privatizovan...Vojnoj fabrici drzava duguje ..milione....za proiyvedeno i prodato....Kamioni su na putu da se privatizuju...tako da od skoro 50.ooo radnika...ostace da se resi problem ZZO i fabrike automobila.....A RTS gomila radnike i dalje...i pri tom svakog meseca krade od gradjana 5/6 miliona eura...najmanje.
Nema istih arsina ni kada je krivica u pitanju, pa tako kadf uhapse profesore sa Prava u Kragujevcu, oni leze vec 6 meseci u istraznom zatvoru, kad se samo zadrma Pravni u Bgd/u, nema hapsenja....dakle ne postoje razlike, samo, u poslovanju ili odgovornosti, nego i u tome gde se firma nalazi..Ako je u bgd/u onda se tale, ako je izvan...onda si prepusten na milost i nemilost...Ako vi to shvatate, kao moj upad u zamku....neka Vam bude!
decentralizator_ decentralizator_ 08:39 22.08.2007

Re: Sve bi to bilo ok

Uvek sam voleo onaj film sa Metju MecKonahjuem (ovo ime doktori prepisuju za iskašljavanje) - znate onaj kad traži od porote da zatvore oči i na kraju da zamisle da je silovana devojčica bela umesto crna. E tako sad lepo zatvorite svi oči i zamislite da ste vi u onoj grupi ljudi koji sad ostaju bez posla. A!???
Morate da shvatite da je to jako teška situacija i da ne možete tek tako da pljujete po njima, a meni ovaj text baš liči na to. Ako treba neko da se pljuje to je ova država sa svim vladama od 45-te na ovamo. Ti ljudi su skupljani po celoj državi i dovođeni u Kragujevac - Sjenica, Tutin, NoviPazar ..... pravljeni su viškovi zaposlenih zboh nekih viših interesa i sad na kraju radnici ispadaju krivi.
Ja ne mogu sad po njima da pljujem zato što traže posao ili nešto malo više od ove države koja ih je tu dovela - mogli su da ostanu u Sjenici i da prave sir. Oni verovatno neće dobiti to što traže, ima ih malo i imaju loše vođe i sigurno će se završiti onako kako je rekla vlada, jer to tako mora i tu nema dileme. Ali nemojte po njima jer nisu oni ništa krivi.

@Cole - HRT ima 750 zaposlenih ako se nevaram i imaju isto toliko puta bolji program od RTS-a (sinoć Sandokan na drugom) - "naš" RTS je druga Zastava.
Saša Radulović Saša Radulović 10:29 22.08.2007

Re: Sve bi to bilo ok

@Cole

Sve to manje više stoji. Ali to ne može da bude razlog da se nastavi ovaj apsurd u Kragujevcu. Ima li neko od političkih lidera u Kragujevcu da kaže ljudima da to što traže nije u redu? I da im usput kaže da i to sa RTS-om i Železnicom i drugim javnim preduzećima nije u redu. I da nam je poreski sistem iskrivljen pa bogati i svia ekonomija ne nose teret koji bi trebali. I da nam je ceo državni aparat i vojska i policija prevelika za ono koliko privređujemo. Pa zbog svega toga i nemamo socijalni sistem zaštite. Pa da zbog toga dođu u Beograd.

Saša
Saša Radulović Saša Radulović 10:36 22.08.2007

Re: Sve bi to bilo ok

@decentralizator

Radnici nisu krivi. Ali ovo što traže nema nikakvog smisla.

Ko je koga gde dovodio i iz kog razloga nije argument. Svaki radnik u svakom društvenom preduzeću može da potegne isti "argument". Ni jedno drugo društveno preduzeće u Srbiji nije dobilo ovakav tretman. Ne znam da li je neko primetio da je u međuvremenu država bankrotirala.

Ovo sa RTS-om jeste argument. Ali ne za radnike Zastave da dobiju to što traže, već da se ispravan aršin viška radnika primeni i na RTS i na Železnice i na svako drugo javno preduzeće.

Saša
Branislav Kovačević Cole Branislav Kovačević Cole 10:53 22.08.2007

Re: Sve bi to bilo ok

Pa niko ne zeli da izgubi glasove pre izbore koji slede...Tako je strajk radnika podrzao poslanik Nove Srbije (gde baš Veljin...???)Vlada Vučićević..To političko licemerstvo...taj makijavelizam cemo dugo placati.....a on ide sa samog vrha Vlade...Bas bih voleo da vidim Kostunicu,kako im TO objasnjava...
A porednjenje RTS sa bilo kim je besmisleno, pa i sa HRT-om
MarkoPustolov MarkoPustolov 07:02 23.08.2007

Re: Sve bi to bilo ok

decentralizator_
Uvek sam voleo onaj film sa Metju MecKonahjuem (ovo ime doktori prepisuju za iskašljavanje) - znate onaj kad traži od porote da zatvore oči i na kraju da zamisle da je silovana devojčica bela umesto crna. E tako sad lepo zatvorite svi oči i zamislite da ste vi u onoj grupi ljudi koji sad ostaju bez posla. A!???

ja sebi nebi dozvolio da svaki mesec dobija 8000 din kao milostinju 6 godina a da nemam bckup plan
drzava tj ja i svi koji placamo porez smo im dali 6 godina fore
uostalom kako ja kapiram Dinkara je samo rekao da drzava vise nece finansirati ZZO, pa za 6 godina su mogli da obuce radnike da prave staklenike, pecurke, sljive sta ti ja znam...
Srecko Sekeljic Srecko Sekeljic 16:13 21.08.2007

Odgovornost

I prvi i drugi i treći su šest godina ćutali o tome: vlada, radnici Zastave i javnost. Vlada je kupovala socijalni mir, radnici su bili kupljeni i bili mirni, a javnost nije bila potresana socijalnim nemirima.

Međutim, sada svi plaćamo cenu: vlada je na tapetu što isključuje neizlečivo preduzeće sa državnog aparata, radnici Zastave što će nenajavljeno da se nađu bez stalnog radnog odnosa (a taman su poverovali da mogu istovremeno biti zaposleni i besposleni), a poreski obveznici su upravo saznali da su pored otpremnina po godini staža isplatili još stotinak miliona za te nesrećne ljude.

Kada se okrivljuju radnici, treba voditi računa i o činjenici da država nije razvila racionalan i održiv socijalni program, što je, na kraju krajeva, uzrok ove apsurdne situacije. Država je ta koja je osnovala ovo suvišno "preduzeće" za radnike, a ne obrnuto. To što se ovo preduzeće sada gasi, ne znači da su se svi urazumili, već prosto da su ostali bez ideja, čak i bez loših ideja kakva je bila ova o fiktivnom zapošljavanju hiljada radnika o trošku svih ostalih građana Srbije.

Dakle, država treba da se opameti i razradi dobru socijalnu strategiju za sve radnike koji će se naći na ulici nakon privatizacije i racionalizacije strukture i poslovanja javnih preduzeća. To podrazumeva i razvijanje preduzetničkog duha kod nezaposlenih, obezbeđivanje prekvalifikacije i dokvalifikacije, da bi mogli što bolje da se snađu na tržištu rada. Time se traži i lična odgovornost samih radnika za sopstveno zaposlenje jer, ipak, država ne može (i ne sme!) da odlučuje previše i o svačemu.

U suprotnom, neko će prosto politički profitirati na muci ovih nesrećnika (a već znamo ko je dobar u tome).
Saša Radulović Saša Radulović 19:40 22.08.2007

Re: Odgovornost

Čini mi se da se država neće u skorije vreme opametiti :) A trebalo bi. Vlada nam je jasno najavila, i to DS deo, da privatizacije javnih preduzeća neće biti za mandata ove vlade. To znači još 4 godine monopola pa samim tim i loših usluga, viška radnika na platnom spisku, tragi-komičnih partijskih upravnih odbora ...

Najveću štetu mislim da trpi preduzetništvo u Srbiji. Najveća i najjača preduzeća u Srbiji koja bi trebala biti osnov razvoja malih i srednjih preduzeća, su poligon za nameštene tendere i ubijanje preduzetništva i konkurencije. Posledice su dugoročne i poražavajuće. Čini mi se da je našoj političkoj eliti mnogo bliži ruski model državnog kapitalizma i snovi o Telekomu i EPS-u kao "gigantima" u regionu.

Saša
jaglika jaglika 17:20 21.08.2007

Virtuelno

Koliko sam ja razumela, to preduzece je bilo fantomsko, nije nista proizvodilo niti je davalo nekakve usluge, ali realno i redovno finansirano. Virtuelno preduzece?
Kao i gomila drugih stvari... (15% teritorije, pobeda '99.)... Neko je u Pescaniku definisao zemlju i sve sisteme u njoj kao karabudzevinu. To bi bio spoj neceg nerealnog, glupog, ludog i nepotrebnog, sazdanog na brzaka, bez ideje o trajanju i nedajboze kvalitetu. I pravedno je da drzavu propituju radnici njenog virtuelnog preduzeca - pa ona ga je stvorila. Ko ti da ruzicaste naocare, odgovoran je i za dioptriju. Pri tom, evo i ja upravo to ucinih, svi zaboravljamo da ti gradjani nisu deca koje je prevario pokvareni cika. Ili mozda jesu?
Jedino sto mi uliva trunku optimizma je onaj pomalo infantilni, apsolutno apoliticni ili bolje receno politicki neodgovorni ludak Dinkic. Ne moze i tacka!
Saša Radulović Saša Radulović 19:41 21.08.2007

Re: Apolitično ili ...

Pored toga što je njegov stav u ovom slučaju ekonomski ispravan, takođe je i politički koristan za biračko telo G17+: tih 5%-7% građana Srbije.

Saša
ervetor ervetor 22:02 21.08.2007

Re: Apolitično ili ...

Pored toga što je njegov stav u ovom slučaju ekonomski ispravan, takođe je i politički koristan za biračko telo G17+: tih 5%-7% građana Srbije.


Jeste.
Njegovi glasaci svakako nisu u Kragujevcu tako da oko toga nema brige.
A ovim potezom ucvrsuje svoje biracko telo na nekom drugom za njega plodnijem tlu.
kata kata 17:51 21.08.2007

Drzava?

Prema istrazivanju koje sam, 2001. godine, u vreme pocetka konacnog kraja "Zastave", radila za jedan inostrani casopis, "Zastavu" je do dna doveo drzavni zakon iz '80-tih (secate se, mozda, SIV, Milka Planinc i ti likovi... koji su hteli da budu Tito umesto Tita, pa kad nisu uspeli, onda su malo ratovali... druga tema). Taj zakon je obavezivao sva preduzeca da godisnje zaposle 10 odsto novih radnika u odnosu na prethodnu godinu... Pa je tako u Kragujevac stiglo 50-tak hiljada ljudi sa Kosova (koje je vec pocelo da kuva) i grad od 70.000 ljudi u '70-tim postao grad od 150.000 '90-tih... To je jedan od osnovnih razloga za pocetak kraja balkanskog proizvodjaca automobila... ostali su javnosti poznati... i sta sad? Slazem se - ne moze drzava vise. Slazem se - ne treba vise. Slazem se - imali su sest godina da se snadju. Slazem se - ko je hteo, nasao je posao. Slazem se - jednom mora da se svira kraj. Slazem se - mnogi od tih 4412 vec nesto i negde rade. Ali, ima medju njima i starih, bolesnih, samohranih, nesrecnih, unesrecenih, invalidnih, bivsih boraca... sta sa njima? Ljudi su to, citave sudbine... A celog zivota su radili samo kako drzava kaze...
Saša Radulović Saša Radulović 19:32 21.08.2007

Re: Stari, bolesni, samohrani ...

Stoji. Ali onda protest treba da bude u vezi reforme sistema socijalne zaštite za sve građane Srbije, protest treba da bude u vezi javne potrošnje, kako trošimo novac poreskih obveznika, u vezi reforme javnih preduzeća ... Ne može: da nam država nađe posao ili 300 evra po godini staža ili ...

Glavna pitanja su: šta ne valja u budžetu Srbije, zašto Železnicama Srbije 100 miliona evra, zašto tolika vojska, zašto tolika policija, šta mislite o rekonstrukciji Hilandara, poštanskim markama za hram Svetog Save ... Kada je priča o budžetu, svi ćute kao da ih se to ne tiče. A posle se grebu za neku kintu od svemoćnih ministara koji tu kintu dele.

Saša
nobody is perfect nobody is perfect 19:44 21.08.2007

Re: Drzava?

mis'im, koja 'e poenta? placati i dalje? svima ili samo 'bolesnima' i 'samohranima'? i ko ce to da utvrdi? vi mozda? sto da ne, zar ne? ne? nije valjda? jeste?bas? 100%?manje?mnogo?kolko?tolko?vise?dosta?ajde?!
ervetor ervetor 21:59 21.08.2007

Re: Stari, bolesni, samohrani ...

Glavna pitanja su: šta ne valja u budžetu Srbije, zašto Železnicama Srbije 100 miliona evra, zašto tolika vojska, zašto tolika policija, šta mislite o rekonstrukciji Hilandara, poštanskim markama za hram Svetog Save ... Kada je priča o budžetu, svi ćute kao da ih se to ne tiče. A posle se grebu za neku kintu od svemoćnih ministara koji tu kintu dele.


Sustina !
Vec sam negde rekao da Srbi imaju za hobi okretanje glave na drugu stranu, a onda kad im tako jednom uleti neko govance u nos onda traze maramicu... ( ovo se odnosi na to da nikoga ne interesuje nista a posle ih trljaju posledice)
Ja bih cak, i to sam vec ranije pisao na ovom blogu uradio jedno medjuresenje.
Ja bih sa jedne strane ukinuo to preduzece, ali bih tim ljudima jos neko vreme ostavio ta primanja koja imaju ,samo bih stvari nazvao pravim imenom: SOCIJALNA POMOC.
Drugacije se oseca i ponasa covek koji ono sto dobije zna da je socijalna pomoc a drugacije kad mu se jos dodeli i neka vazna titula za njegov nerad.
A i meni je lakse kad znam eksplicitno za sta idu moje pare koje krvavo zaradjujem svaki mesec smisljajuci kako da zaradim da bude dobro i meni i jos trojici koje ne poznajem...
decentralizator_ decentralizator_ 09:14 22.08.2007

Re: Stari, bolesni, samohrani ...

Saša Radulović
Stoji. Ali onda protest treba da bude u vezi reforme sistema socijalne zaštite za sve građane Srbije, protest treba da bude u vezi javne potrošnje, kako trošimo novac poreskih obveznika, u vezi reforme javnih preduzeća ... Ne može: da nam država nađe posao ili 300 evra po godini staža ili ...

Glavna pitanja su: šta ne valja u budžetu Srbije, zašto Železnicama Srbije 100 miliona evra, zašto tolika vojska, zašto tolika policija, šta mislite o rekonstrukciji Hilandara, poštanskim markama za hram Svetog Save ... Kada je priča o budžetu, svi ćute kao da ih se to ne tiče. A posle se grebu za neku kintu od svemoćnih ministara koji tu kintu dele.

Saša


Uh ... jesi video ti ko vodi taj protest - stanoviti Radiša Pavlović & co. Kad sam ga video prvi put ja sam shvatio koliko su ti ljudi upropašteni, kad su stali iza bilo koga ko hoće da ih vodi. Ne možemo da očekujemo da sad njih 4500 pokreće društvene promene kad recimo niko u Bg-u već neće da se pokrene. Pustimo ih da se bar iskukaju jer ovo što vlada sprovodi mora da se uradi i to je to
sentinel26 sentinel26 22:06 21.08.2007

Liči i na trgovinu ?

Činjenica da Dinkić u ovom slučaju nastupa sam može da znači i dizanje cijene uoči izbora.
Njegova G + - neće imati kandidata za predsednika pa će lakše da trguje za lokalne.
Ako se ne varam on i Djelić se ni 2001. nijesu slagali oko Zastave. Boža je zamalo dobio batine u KG.
Možda griješim ali mislim da će oni u Vladi imati sukob oko Zastave.

Ovi iz ove fantomske "Zastave" ne traže samo po 300 Eura, nego hoće i produženje od još godinu dana i povezivanje staža unazad 5 godina a već 6 godina primaju platu bez rada. Ne znam koja je tehnika isplate vršena ali mislim da su oni u ovom slučaju duboko zagazili u bezakonje i da to ovi radnici znaju.

Ako me nijesu slagali, skoro, radnici Rakovice su dobili otpremninu samo po 100 Evra po godini (?).

Ovaj novi ministar finansija (iz DS-a) nam se mnogo ućutao, živ se ne čuje. Neki problem sa novcem postoji koji oni kriju. U septembru ćemo to doznati.

Vidim da Nacionalna služba zapošljavanja još nije platila poreze i doprinose za radnike mladje od 30 godine po osnovu olakšica još od decembra 2006.godine.
To su olakšice koje je Dinkić uveo (prošle jeseni) uoči izbora.
Poz
cyberella cyberella 08:21 22.08.2007

Dobar potez Dinkića

Malo kasno doduše, ali bolje ikad nego nikad. Javna potrošnja je ogromna, možda najveći problem Srbije u ovom trenutku. Šteta što niko ne podrži Dinkića kad je u pravu, trebalo bi ovako sve da se preseče još odavno, bez oblandi populizma ove i prethodne vlade. Videćemo kako će ovo proći, stvarno mnogo ćute, još su na odmoru...
Saša Radulović Saša Radulović 14:57 22.08.2007

Re: Dobar potez Dinkića

Ni meni se ne dopada to što ostali ministri ćute. Posebno DS. Nagađam da to možda ima veze se tim da je DS vlada i formirala ovo fantomsko preduzeće.

Saša
cvtrom cvtrom 10:34 22.08.2007

Koje je resenje

Razumem da tu ima nesretnih, jadnih.... slucajeva ali koje je onda resenje? Na koji nacin mozemo pomoci svim "jadnim" ljudima kojih u Srbiji ima i previse? Za mene nije resenje da se svi "jadni" zabrinjavaju na tudjoj grbaci. Nemoze te doci i reci hocu da mi drzava nadje posao, pa covece nema posla za metalo strugace i glodace to je znanje koje postaje bespotrebno i izumire. Bez obzira sto nevolim Dinkica covek je lepo primetio nigde u svetu nemate fabriku automobila za 9000 zapolsenih, sada to rade roboti max zposlenih je 2000. I sve da pravite i prodajete 250.000 automobila godisnje bicete na gubitku. Sest godina ste izgubili sedeci na rukama, sta ste ocekivali da ce status quo trajati vecno dok se ne dokopate penzije i onda prst u uvo, natrag na imanje malo kopam imam sta da jedem a pare lezu. Nemogu da prihvatim argumente tipa doveliste me u grad pa me sada i trpite, takva jednosmerna logika nas je tu i dovela. Tom logikom ja kao istoricar umetnosti bi trebalo da strajkujem gladju ispred skupstine da mi podignu muzej ili galeriju i da me udome posto sam se za to i skolovao, a izgleda da sam bio budala sto sam se prekvalifikovao za menadzera pa radim kao menadzer sto me u zivotu nikada nije zanimalo. Sedam doktora nauka je na birou bez posla kako citam, jer nema posla ni za tako visoko kvalifikovane strucnjake ali zato niko nece da se obuci za portfolio menadzera koji su toliko trazeni da na njihova mesta primaju ljude sa kursevima jer adekvatno kvalifikovanih nema.
Dok ne promenimo mentalitet koji je i dalje u 1970 i nekoj " posto su moji zavrsili fakultet zaposlili se u jednoj firmi i tu proveli 40 godina u radu i miru, ziveli lepo i sve e tako hocu i ja sada..." nece nam biti bolje i ovakvi slucajevi ce se samo ponavljati. Ako napravimo jedan presedan i kazemo ok evo vama 300e i jos godinu dana da se snadjemo, sutra ce svi iz drzavnih preduzeca biti na ulicama i traziti isto ili vise a svi mi koji to izdrzavamo cemo da cutimo i da se nadmudrujemo po blogovima i 10 godina kasnije cemo biti na istom mestu na kojem smo i sad sa tom razlikom sto ce nas verovatno EU na neki nacin dotirati i funkcionisace samo privatna preduzeca, gde ce najbolje biti monopolistima koji ce zaposljavati najvise ljudi i socijalnom batinom i kintom primoravati vladu (kao i sada) da donosi lose zakone koji idu njima u korist a na stetu drustva.
kralj pajaca kralj pajaca 13:21 22.08.2007

Re: Koje je resenje

Vrh brate, sto bi reko Djani Sale
Saša Radulović Saša Radulović 14:55 22.08.2007

Re: Koje je resenje

@cvtrom

Slažem se sa suštinom vaše argumentacije. Rešenje je u jednakom sistemu socijalne zaštite za sve u skladu sa mogućnostima i snazi privrede. Rešenje je u interesovanju građana za budžet i razumevanju da sve košta i da ne može i jare i pare. Rešenje je i u primeni istog aršina za sve: i državu i javna preduzeća i Zastavu ... Rešenje je u prekvalifikaciji. Rešenje je u sopstvenoj inicijativi ljudi i preuzimanju odgovornosti za svoju sudbinu.

Saša
Jasmina Jasmina 16:47 22.08.2007

Zastava 4412

Zdravo Saša,

Kao i kod svih vaših tekstova tema je aktuelna, i jako mi je drago da ste je pokrenuli. Čitajući nakon toga komentare, čini mi se da ljudi jednostavno tekst(ove) čitaju ne shvatajući u potpunosti šta je to što zapravo pisac želi da kaže (makar to bilo i potpuno jasno), pa onda svako komentariše ono što misli da je pročitao.
E sada moj komentar na sam tekst. Kao prvo, ja uopšte nisam bila svesna da je uradjena jedna takva glupost kao što je osnivanje ovog preduzeća(?!) ZZO ili kako se već zove. Što je neko već pomenuo gore, ako je trebalo da se ovi ljudi materijalno zbrinu trebalo je da im se isplaćije SOCIJALNA POMOĆ a ne plate. Drugo, činjenica jeste da medju njima sigurno ima bolesnih (i/ili invalida), starih, onih sa brojnim porodicama, i raznih durgih slučajeva nad kojima čovek ne može a da se ne sažali. Ali - ovi slučajevi se u normalnim zemljama nazivaju SOCIJALNIM slučajevima, i njima se bave (materijalno i u drugim vidovima) za to odgovorne službe. Treće - državna potrošnja je ogromna. Četvrto - tu državnu potrošnju finansiramo svi mi koji itekako naporno radimo. Dakle - ako ja imam veliku platu i dobar posao - nemam ništa protiv toga da se od mog poreza finansiraju socijalni programi, ali IMAM protiv toga da deo moje plate ide nekoma ko NIŠTA ne radi već godinama.
Što se tiče naše sposobnosti da se uživimo u situaciju tih ljudi - ispričaću svoj primer. Radim u jednoj većoj, dobrostojećoj (manje-više) državnoj firmi. Plate i uslovi nisu loši (u poredjenju sa drugim državnim firmama), ali su plate dosta manje od plata u privatnim firmama iz iste branše. Znači, isti odgovoran i težak posao, ali eto dražva nema para da nas plati više, mada se trudi da nas na neki način stimuliše i zadrži, da ne bi svi dobri kadrovi prešli u privatne firme iz iste grane. Kao i u svim ostalim državnim firmama i dalje ima bar 30% zaposlenih više nego što je potrebno, koji jednostavno nemaju posla a dolaze svaki dan u kancelariju gde odsede 8 sati. Ja sam često besna jer znam da svojim radom izdržavam te ljude. Znači - kada bi se taj višak radnika otpustio, ljudi koji bi ostali da rade u firmi bili bi mnogo bolje plaćeni, ne bi imali više potrebu i želju da prelaze u privatne firme, a samim tim bi i država profitirala. Sa druge strane, smanjila bi se i potrošnja samog preduzeća a samim tim i svih nas, poreskih obveznika. Znam da sam maksimalno pojednostavila situaciju i da to ne funkcioniše baš tako, ali neka bude ovde čisto diskusije radi. E sad - ako se ikada bude ustanovilo da je moje radno mesto višak, i da moj rad nije više potreban (što uopšte nije nemoguće) - iskreno se nadam da će mi istog momenta biti ponudjena neka otpremnina, i to ću prihvatiti kao sasvim normalan i logičan potez. I naravno, odmah ću se baciti u potragu za novim poslom. Znači, mogu lepo da se uživim u situaciju svih tih radnika, i opet ne opravdavam to što traže.
Ne bih da komentarišem ove razne diskusije koje su (po meni potpuno nepotrebno) usledile na temu politike, o tome bismo mogli do sutra:) Kakve god bile njegove mane, ja sam sigurna da će Dinkić da istraje u ovome - pa iz bilo kojih razloga, makar i političkih - i svaka mu čast na tome...

Još bih nešto dodala, mada možda i nema velike veze sa samim postom. Svi nekako državu posmatraju kao neku ličnost koja je sebi dosledna, koja ima svoje mane (i valjda vrline), koja je imala neki svoj život i činila postupke zbog kojih sada treba da ispašta i za koje treba da bude odgovorna; koju finansira neka spoljna instanca novcem koji ta država treba da raspodeli na nas, njene državljane... Mislim, da li možete da shvatite koliko je ovo pogrešno?! Zaboga, vlade se menjaju na svake 4 godine - da ne pominjemo, dakle, koliko se vlada i politika promenila od '45. na ovamo?! (dobro, u jednom dužem periodu i ne tako mnogo:) Ne možemo trenutnu vladu držati odgovornom za to što je u fabrici od '45. na ovamo zaposleno 300% ljudi više nego što je potrebno! Slažem se da svaka vlada treba da pronadje što bolji način da maksimalno sanira loše posledice prethodnih pogrešnih poteza, ali ne možemo reći da je KRIVA zbog njih. Drugo - što je već mnogo puta pomenuto ali nekima nikako ne ulazi u glavu - državni novac je novac svih nas. Svaki dinar koji ode negde je novac iz vašeg i mog džepa. I time bih završla ovaj post... nadam se da nisam previše udavila:)
Saša Radulović Saša Radulović 19:28 22.08.2007

Re: Zastava 4412

Niste udavili, barem ne mene :) Vaš lični primer je vrlo relevantan. Više ljudi se javilo sa primedbom da se koristi različit aršin. I primedba zaista stoji. Međutim, rešenje nije u tome da se održi ova situacija sa Zastavom, već da se isti princip primeni na sva javna preduzeća.

Jedini način da se ovo sve desi u javnim preduzećima je privatizacija. Zbog toga je i toliko zabrinjavajuće što vlada nema snage i hrabrosti da pokrene ovaj proces.

Čitam danas da su se već javili radnici Matroza iz Sremske Mitrovice i pitaju zašto za njih nema ništa. Njihovo preduzeće ide u stečaj. Logično pitanje. Ja mislim da je i ovih 250 evra nepravedno. Ne zato što je previše, već zato što ne vredi za sve u Srbiji. Zašto samo za Zastavu?

Inače izgleda da je i vrli gradonačelnik Kragujevca, koji je očigledno i sam pobornik prepetuum mobile ekonomske teorije, bio na platnom spisku ovog fantomskog preduzeća.

Saša
antioksidant antioksidant 19:55 23.08.2007

Re: Zastava 4412


Radim u jednoj većoj, dobrostojećoj (manje-više) državnoj firmi. Plate i uslovi nisu loši (u poredjenju sa drugim državnim firmama), ali su plate dosta manje od plata u privatnim firmama iz iste branše. Znači, isti odgovoran i težak posao, ali eto dražva nema para da nas plati više, mada se trudi da nas na neki način stimuliše i zadrži, da ne bi svi dobri kadrovi prešli u privatne firme iz iste grane. Kao i u svim ostalim državnim firmama i dalje ima bar 30% zaposlenih više nego što je potrebno, koji jednostavno nemaju posla a dolaze svaki dan u kancelariju gde odsede 8 sati. Ja sam često besna jer znam da svojim radom izdržavam te ljude. Znači - kada bi se taj višak radnika otpustio, ljudi koji bi ostali da rade u firmi bili bi mnogo bolje plaćeni, ne bi imali više potrebu i želju da prelaze u privatne firme, a samim tim bi i država profitirala. Sa druge strane, smanjila bi se i potrošnja samog preduzeća a samim tim i svih nas, poreskih obveznika
@jasmina
da pogodim - firma nekada bila monopolista, po inerciji drzi pozicije ali dolazi do ubrzane promene pozicija u industriju i samo je pitanje vremena kada vise nece biti posla (jer ce privarni sektor preuzeti trziste)
PS i naravno, direktora postavljaju po politickim kriterijumima
Ako sam u pravu - po cemu se to razlikuje od zastave?
Jasmina Jasmina 10:24 24.08.2007

Re: Zastava 4412

Upravo tako - nema razlike. Čak i ako ima šanse da i ja ostanem bez posla, apsolutno podržavam odluku da se i u tom mom preduzeću otpusti, uz otpremninu, svako ko je višak. Svoj primer sam i iznela da bih demonstrirala kako mogu da shvatim položaj svih tih radnika a da opet ne podržim to što traže.
Saša Radulović Saša Radulović 11:27 24.08.2007

Re: Zastava 4412

Između viška radnika u javnim preduzećima i radnika ZZO ne postoji razlika i trebalo bi da dobiju isti tretman. Odnosno, radnici koji su višak u svim javnim preduzećima bi trebalo da budu tretirani na isti način kao i radnici ZZO.

Razlika naravno postoji između ljudi u javnim preduzećima koji zaista rade i radnika ZZO. Kako odrediti ko je ko i ko je taj ko treba da obavi ovaj posao? Jedino vlasnik. Zbog toga je privatizacija jedini način. Uz jednu ogradu: privatni monopol je gori od državnog. Privatizacija mora da ide paralelno sa stvaranjem konkurencije, jakom antimonopolskom komisijom, regulacijom i budnim okom države čija funkcija je nadzor, ne privređivanje.

Saša
strava strava 00:55 24.08.2007

Zastava 4412

Pokrenuli ste jednu temu koja me dosta iritira jer sam i sam deo tog ZZO. Inače sam diplomirani mašinski inženjer, i radio sam u vojnoj industriji od 1976 do 1987. godine. Nesto od toga sto je činilo naše naoružanje koje je bilo veoma traženo u svetu uradjeno je i osvojeno i zaslugom moje malenkosti i to normalno kroz inzenjerske sposobnosti koje su naucene na Masinskom fakultetu u Kragujevcu i normalno u vojnoj fabrici u kojoj sam radio. Toliko o meni. A sada o ZZO u. ZZO je formirala fabrika Zastava i tadašnja vlada Zorana Đinđića. Ispred tadašnje vlade ovom akcijom je rukovodio tadašnji i sadašnji ministar Đelić i tadašnji ministar Vlahović. Priča se da su oba ministra dobila po neki šamar od razjarenih radnika ali to nisu potvrđene priče. To je bilo prvo veliko otpuštanje radnika koje je radila demokratska vlada sada već pokojnog premijera Zorana Đinđića . Tada je na takozvani ZZO prebačeno oko 12000 radnika a oko 4000 radnika je uzelo otpremnine. Radnici koji su prebačeni na ZZO sporazumom predstavnika Vlade Republike Srbije, rukovodstva i svih sindikalnih organizacija grupe Zastava u Kragujevcu sklopili su sporazum o preuzimanju zaposlenog čiji 6. clan glasi: U slučaju da se posle četiri godine ne obezbedi novo radno mesto za ZAPOSLENOG, njegov status će se rešavati sporazumno sa Vladom Republike Srbije, Odnosno ZAPOSLENOM ne moze prestati radni odnos jednostranom odlukom Vlade ili poslodavca. Da sporazum nije ovakav kakav je tadašnja Vlada ne bi ovu svoju odluku mogla uspešno da sprovede. U međuvremenu dobar deo ovih radnika je otisao u penziju popriličan deo je umro , neki su uzeli otpremnine koje su nudjene svake godine i ostalo je 4412 radnika od kojih čak i preko 95% ima od 1.do 6. godina do penzije . Primanja na ZZO su od 5000 do 12000 dinara, stim sto pretežu ova manja. Kako je Vlada formirala ZZO dva puta su Vlade menjale Zakon o radu na štetu radnika pa je uslov za starosnu penziju prvo sa 60 povećan na 63. a potom sa 63. na 65 godina. Takođe je promenjen i Zakon o zapošljavanju na štetu radnika. Gospodin ministar Dinkić sada hoće jednostranom odlukom bez dogovora sa radnicima da reši ovaj problem, a protivno članu 6. Pošto većina radnika ZZO jedva sastavlja kraj sa krajem, a po starom zakonu bi skoro svi bili u penziji, a posla nema ni za njihove sinove i unuke njima ne odgovara bilo kakva otpremnina već samo produženje ZZO. Mislim da su sume koje se pominju da su potrošene za ZZO samo bacanje slame u oči radi javnosti i da su daleko ispod toga. Diskusija o trošenju para poreznika je dobra ali je primer ZZO dosta neadekvatan.
Saša Radulović Saša Radulović 11:21 24.08.2007

Re: Zastava 4412

Zahvaljujem na javljanju. Zahvaljujem i na objašnjenjima koje ste dali.

Interesuje me kako mislite da "vlada obezbedi novo radno mesto"? Kako to država može da radi?
Vreme planskog socijalizma i državne ekonomije je prošlo. Ja razumem da je ljudima teško ovo da shvate, ali mislim da će morati.

Vlada raspolaže novcem poreskih obveznika. To je novac i svih drugih radnika društvenih preduzeća koji su otpušteni bez otpremnine, čija su preduzeća otišla u stečaj, koji nisu bili toliko organizovani, glasni i nasilini kao radnici Zastave, pa nisu uspeli da izdejstvuju ovaj povlašćen tretman. I sami pominjete šamaranje, što nije ni simpatično niti može izazvati razumevanje pristojih ljudi. Kritika vlade i političara je naravno ne samo dozvoljena već i poželjna, fizički obračun nikada.

Kad kažem povlašćen tretman, ne mislim da su se ljudi nešto ovajdili od ovoga. Primanja su naravno mala za iole pristojan život. Ključno pitanje je da li je to isto dostupno svim građanima Srbije ili samo radnicima ZZO? Imamo oko milion nezaposlenih koji ne primaju ništa. Kada bi svaki od njih dobijao tih 8000 din mesečno, to bi državu godišnje koštalo preko milijardu evra: €1.000.000.000.

Zbog svega ovoga mislim da je pozicija radnika ZZO pre svega moralno neodrživa. Ovaj predlog vlade je spektakularno dobar u odnosu na sve ostale radnike koji prolaze kroz tranziciju. Ono što je moralo održivo, i mislim ispravno, i što bih i sam podržavo, je da radnici Zastave, njihovog sindikata, kao i svi drugi radnici u Srbiji, pokažu interes za budžet Srbije: kako se raspoređuje i troši novac građana Srbije. Pa da u okviru budžeta traže rešenje ZA SVE GRAĐANE SRBIJE. Ovo bi naravno značilo da negde mora da se uštedi da bi se napavio program socijalne zaštite.

Gde naći ovolike pare? Evo par predloga:
- ne može subvencija od 100 milion evra Zeleznicama Srbije
- ne može ovoliki višak radnika u drugim javnim preduzećima - ovo uključuje i komunalna preduzeća
- ne možemo da imamo ovoliku državnu administraciju - privreda ne može da podnese
- ne može ovolika vojska i policija za državu sa ovolikim bruto društvenim proizvodom
- ne možemo da zapošljavamo 300 novih doktora i 900 medicinskih sestara - bilo bi lepo ali nemamo pare
- ne možemo da imamo ovoliko mali porez na imovinu
- ne možemo da dozvolimo ovoliku sivu ekonomiju
- ne smemo da dozvolimo monopole - bez prave konkurencije, cene divljaju
...

Dražava ne može da nalazi posao, ali može da se bavi ovim pitanjima. Ovo su moji predlozi. A vaši?

Saša
strava strava 12:33 24.08.2007

Re: Zastava 4412

Kada je formiran ZZO tadašnja vlada na čelu sa primijerom Đinđićem je imala ideju da sačuva prvenstveno Zastavu automobile da ih malo oporavi, da bi ih bolje prodala i da se Zastava automobili vrate na "puteve stare slave" kada su proizvodili 200000 automobila. Jer sa tom proizvodnjom ova grana industrije zapošljava negde oko 200000 ljudi. Tadasnja Vlada i sam premijer Đinđic govorili su da će u Kragujevcu otvoriti fabriku duvana, kako bi zaposlili bar deo radnika koji se nalazi na ZZO.


Saša Radulović Saša Radulović 13:15 24.08.2007

Re: Zastava 4412

Sve to stoji. Jedino što nije nikakav argument za to što se sad traži.

Evo vam predlog za protest (ne štrajk) u ponedeljak:

1. Prvo se svi prijave za otpremnine i izdaju saopštenje za javnost: "Iskreno se zahvaljujemo se građanima Srbije što su se solidarisali sa nama ovih poslednjih 6 godina i pomagali naše porodice. Takođe se zahvaljujemo na otpremnini".

2. Pohvali se ministar Dinkić što je uspostavio princip da poreski obveznici neće finansirati nerad i da će višak radnika u svim javnim preduzećima i javnim servisima (ne samo u Zastavi) biti otpušten uz otpremnine

3. Uz podršku ministru Dinkiću, traži se da se isti aršin bez odlaganja primeni na sva druga javna preduzeća, zdravstvo (lekari i medicinsko osoblje koje niko neće), školstvo (broj učitelja i nastavnika ostaje isti, a broj đaka se smanjuje), vojsku, policiju, državnu upravu. Sve ovo naravno uz iste uslove kao i za radnike ZZO.

4. Od svih ušteda, vlada treba hitno da napravi plan socijalne zaštite ZA SVE GRAĐANE SRBIJE.

Saša
strava strava 13:17 24.08.2007

Re: Zastava 4412

Interesuje me kako mislite da "vlada obezbedi novo radno mesto"? Kako to država može da radi?
Vreme planskog socijalizma i državne ekonomije je prošlo. Ja razumem da je ljudima teško ovo da shvate, ali mislim da će morati.

To je demokratska vlada premijera Zorana Đinđića u kojoj je bio i sadašnji ministar gospodin Dinkić, tada kao guverner Narodne Banke napisala u sporazumu njenih predstavnika , rukovodstva Zastave i svih sindikalnih organizacija grupe Zastava u Kragujevcu, prilikom formiranja ZZO i postoji kao član 6. u sporazumu koji je potpisan sa svakim članom ZZO. Pa vidite ko je ovde moralan da li ministar gospodin Dinkić ili radnici ZZO a
Saša Radulović Saša Radulović 13:23 24.08.2007

Re: Zastava 4412

Niko ovde ne argumentuje da je vlada moralna. Moralnost vlade i politike nije tema. I da jeste tema, rasprava bi bila vrlo kratka i zaključak izvestan. Tema je ekonomska realnost, održivost i jednakost građana Srbije.

Nemoralnost vlade ili ministara nije nikakav argument. Ni to što su sami napisali. Kao odgovoranom građanininu valjda vam je jasno da su samo kupovali socijalni mir i to da država ne može da zapošljava. Jasno vam je i to da se radi o novcu svih građana Srbije.

Saša
Jasmina Jasmina 15:32 24.08.2007

100 miliona EUR ili ne?

Jako mi je drago ("strava" što ste se javili i dodatno pojasnili situaciju i meni i drugima. Bila sam nešto znatiželjna, pa me nije mrzelo da uzmem digitron i izračunam - ako su sve cifre koje ste naveli tačne, došla sam do sledećeg podatka:
- broj radnika na početku u ZZO bio je 12.000, a sada ih ima oko 4.000, s time što su radnici u proteklih 6 godina postepeno, iz raznih razloga napuštali ovo "preduzeće". Da pretpostavimo da ih je prve dve godine u ZZO bilo svih 12.000, naredne dve da ih je ukupno bilo 10.000, a poslednje dve godine ukupno 6.000
- druga pretpostavka je da je prosečna mesečna isplaćena "zarada" bila 100 EUR

Znači:
12.000 * 100 EUR * 24 = 28.000.000
10.000 * 100 EUR* 24 = 24.000.000
6.000 * 100 EUR* 24 = 14.000.000
Ukupno: 66.800.000 EUR

Dakle, ako uzmemo da je ova računica bar približno tačna, radnicima je NETO isplaćeno oko 67 miliona evra. Da li su uplaćivani porezi i doprinosi na ove "zarade"? Ako sam dobro shvatila celu situaciju - JESU? Pa sami procenute da li je zaista potrošeno 100 miliona evra ili ne... Ako su neto isplate zaista bile jedini trošak države (mada lično smatram da je moralo biti dodatnih troškova) onda se stvarno preuveličava.
Saša Radulović Saša Radulović 15:42 24.08.2007

Re: 100 miliona EUR ili ne?

Doprinosi jesu zato što se uplaćuju fondovima PIO i zdravstva. Porezi na dohodak su net 0 za državu. Ukupan ceh prelazi 100 miliona evra.

Saša
Jasmina Jasmina 18:17 24.08.2007

Re: 100 miliona EUR ili ne?

Dobro ste me ispravili, ne znam kako sam to previdela - glupo je da se porez iz budžeta plaća, pa da onda on opet ide u budžet:) Mislim, u tom slučaju državni prihodi/rashodi su na nuli. U svakom slučaju, i meni se čini da ceo iznos prelazi ili je tu nedge oko 100 miliona EUR, tako da nema potrebe da se neosnovano iznose optužbe na račun sadašnje vlade "kako se ovaj iznos pominje u javnosti da bi se ljudima zamazale oči."
strava strava 14:14 24.08.2007

Zastava 4412

Pa neka kupuju i dalje socijalni mir ako ga nisu uredili zakonom. Kada ga urede zakonom onda najverovatnije neće morati više da ga kupuju. Ili vi više volite socijalne nemire?
Saša Radulović Saša Radulović 15:03 24.08.2007

Re: Zastava 4412

Pare na žalost nisu njihove već naše. A ni moral koji je u pitanju nije njihov već vaš.

Jedan od načina da se naš zajednički novac i vaš moral sastanu i budu na istoj strani je u predlogu koji sam vam dao. Tada tema više ne bi bio vaš privilegovan položaj u odnosu na druge građane koji isto tako teško prolaze kroz tranziciju i zahtevi za koje malo ko ima razumevanja, već bi tema postala: moral vlade, nejednaki aršini, privilegovan položaj viška radnika u drugim sferama društva i kao posledica (jer više nema para): nepostojanje sistema socijalne zaštite za sve građane.

Saša
sentinel26 sentinel26 19:44 24.08.2007

Re: Zastava 4412

Saša Radulović
Pare na žalost nisu njihove već naše. A ni moral koji je u pitanju nije njihov već vaš.
Saša

I moral je zajednički
Za novac ste u pravu.

Ne branim radnike jer mislim da je otpremnina (već prihvatilo preko 1600 radnika) prihvatljiva i mislim da moraju biti skromniji u svojim zahtevima i bez prijetnji.

No, kad toliko hvalite Dinkića šta kažete na njegovo kadriranje u administracijama poreske uprave. Koliko je tu kadrova iz udruženja G-plus-minus primljeno u vremenu njegovog ministrovanja? I to je bilo za naše novce.

Čovjek koga hvalite, poznat i kao "Stručnost ispred politike" je najposvadjaniji sa strukom. Njemu je MMF napisao da mu je završni račun Budžeta neispravan, nepoštovanje računovodstvenih pravila, MRS i MSFI. Kad inspekcija nadje takav u preduzeću, to se naziva falsifikatom i zloupotrebom službenog položaja, pa se ide na odgovornost.

Njegovi glasači bogme rade u poreskim upravama i bankama. Medjusobni obračuni stranaka i funkcionera (očigledni i 2001. i 2007.) preko ledja radnika a o trošku poreskih obveznika ima malo veze i sa moralom ali ja nijesam stručnjak za tu oblast.

Ne znam da li uopšte može da se govori o moralu vlade (i države)?
Država je obećavajući blagodet novokomponovanoj radničkoj klasi opustela sela oko Raške, Leposavića, Kos.Mitrovice, Zubinog Potoka, Tutina, Sjenice, Novog Pazara... i stvorila Stanovo, Grošnicu, Bresnicu,... da ne nabrajam dalje.
Niko od ovih sada ne može i nema gde da se vrati.

Na KG se uvijek testirala socijalna politika, pa ako tamo prodje, prolazi svuda.
Poz.

P.S. Predlažem vam da uskoro otvorite i jedan blog o ne-ratifikovanju CEFTA sporazuma od strane Srbije i šteti koju zbog toga trpi privreda Srbije.


Saša Radulović Saša Radulović 23:04 24.08.2007

Re: Zastava 4412

Odakle vam ideja da hvalim Dinkića? Ili njegovu stručnost? Ili njegove kadrove?

Tema ovog bloga su nerazumni zahtevi radnika. Kao i diskusija o tome kakve bi zahteve mogli imati koji bi bili korisni za celu Srbiju. I ispravan stav ministra u ovom konkretnom slučaju.

Saša

http://blog.b92.net/arhiva/blog/252
antioksidant antioksidant 08:43 25.08.2007

Re: Zastava 4412

Saša Radulović
Odakle vam ideja da hvalim Dinkića? Ili njegovu stručnost? Ili njegove kadrove?Tema ovog bloga su nerazumni zahtevi radnika. Kao i diskusija o tome kakve bi zahteve mogli imati koji bi bili korisni za celu Srbiju. I ispravan stav ministra u ovom konkretnom slučaju.Sašahttp://blog.b92.net/arhiva/blog/252

Ispravam stav ministra je uzrokovan i cinjenicom da njegova stranka nema ni jednog predstavnika u skupstini opstine.
Zahtevi "radnika" su totalna glupost i sa tim se slazemo ali postoji jos jedna stvar na koju treba obratiti paznju - ugovor/sporazum koji su bivsi radnici Zastava automobila potpisivali sa vladom Srbije prilikom formiranja ove fantomske firme (tj clan 6 - citiran/parafraziran gore -
U slučaju da se posle četiri godine ne obezbedi novo radno mesto za ZAPOSLENOG, njegov status će se rešavati sporazumno sa Vladom Republike Srbije, Odnosno ZAPOSLENOM ne moze prestati radni odnos jednostranom odlukom Vlade ili poslodavca

DRugim rezima - ti ne radnici imaju ugovorno pokrice za to sto traze. Slazem se da se nerad ne sme placati (ni u Zastavi ni u Jasmininoj firmi ni u Zeleznici....) ali mora postojati i kredibilitet potpisa vlade na nekom dokumentu.

A sto se tice onog koji sebe naziva strucnjakom - vec sam rekao da u gradskoj skupstini ne postoje predstavnici G17. Sa druge strane - kada je promovisan nacionalni investicioni plan, formirano je telo u kabinetu gradonacelnika Kragujevca za saradnju sa vladom u oblasti NIPa i pogodite kojoj partiji su pripadali clanovi tog tela.
sentinel26 sentinel26 09:17 25.08.2007

Re: Zastava 4412

Saša Radulović
Odakle vam ideja da hvalim Dinkića? Ili njegovu stručnost? Ili njegove kadrove?

Tema ovog bloga su nerazumni zahtevi radnika. Kao i diskusija o tome kakve bi zahteve mogli imati koji bi bili korisni za celu Srbiju. I ispravan stav ministra u ovom konkretnom slučaju.
Saša

OK!
Možda nijeste vi. Ali stav koji je javno zastupao Dinkić je bio i sada je stav Vlade, dakle nije to samo njegov stav !
Neka ranija vlada je obećala radnicima i posao (što uopšte nije njen posao) osim što im je dala nešto što im verovatno ne pripada.

I dalje mislim da javno obračunavanje ministara preko ledja radnika u borbi za glasove birača a o trošku poreskih obveznika predstavlja običaj koji treba osuditi i prekinuti.
2001. javni obračun - Dinkić (guverner) - Djelić i Vlahović (ministri) u vezi Zastave. Nešto slično se dešava i ove 2007. Praksa da svako ministarstvo bude jedna posebna vlada - jedan feud mora hitno da se ukine.
Javnost malo zna o "obračunu" koji se krajem 2002. i u prvoj polovini 2003.godine odvijao upravo izmedju Dinkića i Djelića u povodu rješavanja viška kadrova bivšeg ZOP-a i "biranja" kadrova za novu banku zvanu Nacionalna štedionica i preuzimanja ostatka od strane Poreske uprave.

A sada su zajedno riješili da pripomognu posustalu sivu ekonomiju podizanjem limita za ulazak u PDV sa dva na 4 miliona. Obrazloženje koje su stidljivo pustili polujavno je sramotno, da prosto čovjek ne povjeruje. Umjesto da se krug obveznika PDV širi oni ga smanjuju. Od sljedećeg mandata u PDV krugu možda će ostati Mišković, Ž.Mitrović i još neki. Da ne spominjem udvaranje taksistima i advokatima i da za njih postoje posebna "pravila" koja ne važe ni za koga više.

A poljoprivrednici će od 01.januara 2008. godine (sa limitom) morati u PDV sistem, nema više dobrovoljnosti.
Poljoprivrednici će ubuduće morati da vode knjigovodstvo a ugostitelji ne. Znate li da neki ugostitelji na Aerodromu N.Tesla nemaju i ne izdaju fiskalne račune.
Poz
Saša Radulović Saša Radulović 10:43 25.08.2007

Re: Zastava 4412

Sve je to u redu. I vaše kritike drugih poteza vlade, bivših i sadašnje. I diskusija o razlozima i namerama Dinkića. I o PDV-u ... Bez obzira na sve prethodne i buduće greške vlade, kao i sukobe među njima, ovaj potez Dinkiča i "stidljiva" podrška vlade (niko osim Dinkića nije izašao da otvoreno kaže šta misli o ovim zahtevima). je ispravan. Naravno to Dinkića, za razliku od svih ostalih članova vlade, ništa ne košta politički, na protiv.

Tema ovde, barem ona koju sam ja pokrenuo, su potezi radnika i posebno kritika sindikata koji ih predstavlja i lokalnih političara koji zloupotrebljavaju ovu situaciju i pripremaju se za lokalne izbore. Sindikat i radnici bi mogli da igraju značajnu pozitivnu ulogu u društvu insistiranjem na socijalnoj zaštiti za sve građane Srbije, na brzom restrukturiranju privrede, privatizaciji i oslobađanju od viška radnika u cilju što bržeg oporavka privrede. Koliko mi je poznato postoji samo jedan sindikat i jedan njegov vođa u Srbiji koji razmišlja na ovakav način. Ostali su zaostali kadrovi iz devedesetih sa dodatnom karijerom u državnoj bezbednosti, onako u slobodnom vremenu.

Da li možete da zamislite bolju priliku od ove, da se vladi i ministru Dinkiću, ova njihova dobra inicijativa servira nazad u vidu zahteva da pod hitno ovaj model Zatave primeni i na javna preduzeća, državu, zdravstvo, školstvo. Jer ako ministar kaže: "Onaj ko ne radi ne može da prima platu", onda to sigurno ne može da važi samo za Kragujevac.

Takođe mislim da ako neko povuče dobar potez, treba ga pozdraviti, bez obzira na našu pretpostavljenu motivaciju za njegov/njen potez. Isto važi i za loš potez.

Saša
sentinel26 sentinel26 11:22 25.08.2007

Re: Zastava 4412 - dobar potez

Saša Radulović
.....................
Da li možete da zamislite bolju priliku od ove, da se vladi i ministru Dinkiću, ova njihova dobra inicijativa servira nazad u vidu zahteva da pod hitno ovaj model Zatave primeni i na javna preduzeća, državu, zdravstvo, školstvo. Jer ako ministar kaže: "Onaj ko ne radi ne može da prima platu", onda to sigurno ne može da važi samo za Kragujevac.

Takođe mislim da ako neko povuče dobar potez, treba ga pozdraviti, bez obzira na našu pretpostavljenu motivaciju za njegov/njen potez. Isto važi i za loš potez.
Saša

Moje primjedbe su se odnosile isključivo na ponašanje - "poteze" g-dina "stručnost ispred politike". Što se radnika i sindikata tiče ja o sindikatima imam nišljenje koje nije ni za blog.

Potez - dejstvo odluke Vlade proizvodi pravne posledice a njegova izjava političku podršku ili osudu. Mogli smo da imamo situaciju da njegova izjava ("potez" ne korespondira odluci Vlade kao što je ranije bio vrlo čest slučaj.

Ova vlada sada hoće da ruši kredibilitet one vlade - neće (opravdano?) da poštuje slovo i potpis one vlade. Šta sad? Hoće li to da bude posljednji takav slučaj. Nažalost ako to stvarno tamo piše onda je zakon "malo više" na njihovoj strani.
Ima tu još nešto što će biti interesantno, da li su naknadne dvije izmene Zakona o radu derogirale djelove toga sporazuma ili je ostao kao "propis (pravilo) specijalis" ili ne?

Sada je možda prilika da se javno publikuju svi ti sporazumi, koliko ih god ima i u cijeloj Srbiji. Bar malo više od Veljinog ugovora.
Vi ste u pravu kada kažete da ova situacija može da se ponovi i to više puta.

P.S. Vidim da se i A. Vlahović oglasio.
Poz

berab berab 06:55 26.08.2007

Zastava promasaj veka

Zastava je mit kao i Kosovo.Pa tako ako ste izbeglica sa Kosova vi primate platu od drzave a ako ste izbeglica na pr.iz Bosne vi ne primate nista.Ja sam nekoliko puta ostajao bez posla i znam sta to znaci.Ali bez posla osim ovih cetiri hiljade su jos oko 800.000 ljudi.Razumem Coleta da brani svoje Kragujevcane ali to ne treba da cini tako jevtinim argumentima.Drzava treba biti prema svakome ista.Zastava nije nikada bila profitabilna fabrika,imala je preglomaznu reziju i sluzila je da udomi ogroman broj bespotrebnih namestenika.Kada bi ovi ljudi zaita znali nesto da rade(varioci,masin-bravari,livciu,strugari)bilo bi posla za njih ako ne u Srbiji onda u Rumuniji,Slovackoj,bilo gde.Ali ne ,to su uglavnom raznorazni referenti za ONO i DSZ,samoupravni kadrovi koji su celog zivota radili NISTA,i oni jesu na zalost visak sa kojim se ne moze nista uciniti.Svako treba i mora da vodi racuna o sebi i svojoj porodici a ne da samo trazi od drzave i preti da ce blokirati puteve.Ako drzava duguje Namenskoj onda neka oni podnesu tuzbu i to od drzave naplate ali bojim se kada bi se potrazivanja "prebila" da bi Zastava morala da plati drzavi.
Urosh Urosh 11:48 26.08.2007

Ne znam zasto ih

u startu nisu ugasili.
Neradnici, nece da se prekvalifikuju i dodatno se skoluju i trose novac gradjana ove zemlje, odnosno poreskih obveznika.
Dinkic ne treba ni po koju cenu da popusti pred zahtevima "radnika", koji su bili zasticeni i za vreme komunizma i za vreme Milosevica, i koji bi u tom polozaju da ostanu i danas.
Ono profitabilno sto je ostalo od Zastave, treba da nastavi da radi.
Ovo ostalo nek se ugasi, a neradnici nek idu na prekvalifikaciju.
strava strava 16:39 26.08.2007

Re: Ne znam zasto ih

Ono profitabilno sto je ostalo od Zastave, treba da nastavi da radi.
Ovo ostalo nek se ugasi, a neradnici nek idu na prekvalifikaciju.

Citiraj

Eh, taj deo je pod posebnim donacijama Vlade. Ne kažem da ne treba... A te priče o prekvalifikacijama su jednostavno prazne priče, jer se više stotina radnika ZZO prekvalifikovalo u varioce, pekare itd. ali ne znam da se neko posle toga zaposlio. U Kragujevcu se mozda može naći posao kao fizički radnik u građevini i to je sva ponuda. Radnici ZZO a su godinama išli na neko doškolovavanje i prekvalifikaciju ali jednostavno posla nema. Ta doškolovavanja i prekvalifikacije uglavnom su bila finansirana od stranih nevladinih organizacija od kojih je većinu finansirala EU. To što vi pričate sve je probano na radnicima ZZO i ništa nije dalo rezultate jer u Kragujevcu i okolini jednostavno nema nikakvog posla. Ti ljudi sa ZZO a ne rade jer nema posla i ništa drugo i nije u pitanju jer su to ljudi koji imaju od 10 do preko 30 godina radnog staza. Reći za takve ljude da su neradnici stvarno nije u najmanju ruku uljudno.
Saša Radulović Saša Radulović 17:44 26.08.2007

Re: Ne znam zasto ih

Slažem se da ih ne treba zvati neradnici. Ima i takvih, ali pretpostavljam ne više nego u bilo kom drugom kraju Srbije ili u bilo kom drugom preduzeću.

Ja bih rekao zavedeni i zbunjeni. Još uvek misle da država nekim čudom može da stvori radna mesta. Da zaposli. Da pokrene industriju. Još uvek ne prihvataju da je to njihova odgovornost i zadatak. Da im niko ništa nije dužan. Moraju sami da nađu posao.

A posla ima, samo ne u industriji. Ima ga u poljoprivredi.

Saša
antioksidant antioksidant 19:46 26.08.2007

Re: Ne znam zasto ih

A posla ima, samo ne u industriji. Ima ga u poljoprivredi
.
Ma daj Sasa nemoj i ti sa poljoprivredom. Ziveo si preko, pa mi reci gde je poljoprivreda profitabilna delatnost (tj gde moze da zivi bez donacija) i koliki procenat radne snage radi u poljoprivredi.
Ima posla u poljoprivredi ali ako je ostavimo kakva je sada - da jedno domacinstvo ima 3 hektara u 17 parcela, i da u isto vreme gaji pola krave, dva praseta, tri kokoske, kukuruz, psenicu, jecam, dva drveta jabuka.......
U takvoj poljoprivredi ima posla za 500 000 radnika odmah sutra
Saša Radulović Saša Radulović 17:49 27.08.2007

Re: Profitabilnost u poljoprivredi

Pa baš nema :) Naravno da postoji itekako profitabilna poljoprivreda. Ona naravno nije u kukuruzu i pšenici. A ako posoji region koji ima sve prednosti za profitabilnu poljoprivredu, onda je to "sve Morava". Međutim, kao i u svakoj drugoj grani privrede, treba analizirati potrebe tržišta, primeniti savremene tehnologije, ostvariti kvalitet, izvoziti, raditi marketing tih proizvoda ... a sve to nam jako slabo ide.

Ovaj primer sa poljoprivredom nije diskusija o strateškom pravcu razvoja tog regiona (mada bi mogla da bude) već o postojanju posla danas koji niko neće. Posla koji u Srbiji građani Srbije neće da rade.

U tranziciji smo. Tehnološki smo u zaostatku dve-tri generacije. Mentalno još više. Posla ima u uslugama i poljoprivredi i tako će ostati na duže vreme.

Ono što ljudima nedostaje je siguran posao u velikoj firmi. E toga nema. Nestala je sigurnost i stabilnost. A to više od 90% ljudi jako teško podnose. Ne samo kod nas, već svuda u svetu. Pa kad kažu nema posla, to uvek znači: nema sigurnog, stabilnog posla u velikoj firmi. Ponekad zaslade pa kažu: nema posla u struci. Ponovo, ovo znači: nema posla u kancelariji u velikoj stabilnoj firmi gde ću da radim samo ono što ja smatram da je moja struka.

Mislim da je jedna od najvećih komparativnih prednosti američke privrede u odnosu na Evropu upravo ova flaksibilnost ljudi: mnogo više ljudi (procentualno) znaju da se za posao bori, da kompanije propadaju, da moraju da ostanu konkurentni na tržištu radne snage ...

Saša
antioksidant antioksidant 09:37 28.08.2007

Re: Profitabilnost u poljoprivredi

Ovaj primer sa poljoprivredom nije diskusija o strateškom pravcu razvoja tog regiona (mada bi mogla da bude) već o postojanju posla danas koji niko neće. Posla koji u Srbiji građani Srbije neće da rade

Sasa, da li ti sa kojima si pricao kako nude posao u poljoprivredi, prijavljuju svoje radnike? Da li placaju poreze i doprinose na nadnice/plate ili ti zagovaras sivu zonu radne snage?
A sto se tice tih radnika/neradnika sa ZZO-a - ako se iko iz Kragujevca i prijavi za takav sezonski posao - to ce biti upravo oni. Prodji malo po poljoprivrednim dobrima po Vojvodini (tamo ih ima dosta velikih) i pogledaj prosek godina radne snage...
Pa sta mislis od cega su ziveli ti ljudi sa ZZO-a? Sigurno ne od nadoknada/socijalne pomoci koju su tu primali (bila je suvise mala).
Njima je ZZO odgovarao jer im je tu uplacivano penziono i zdravstveno (i jos po nekoliko hiljada preko) ali vecina njih vec ima druge izvore prihoda - i ti ljudi se uglavnom bore.
A sto se tice profitabilnosti poljoprivrede - moze ona biti jako pofitabilna - narocito kada ti zabrane izvoz proizvoda koji dostize rekordne cene na svetkom trzistu. Tu ti ni marketing ne treba
A jos jedna stvar - oko pitanja da li drzava treba ili ne treba da obezbedjuje radna mesta - ne sme se zaboraviti da je kod nas drzava:
1. najveci poslodavac
2. najveci proizvodjac (50% GDPa)
3. kontrolise najvise cena (40% - i to na "liberalizovanom" trzistu)
4. ...
I da budem jasan - zahtevi protesta treba da budu upravo ovakvi (ma koliko besmisleni) jer je cela situacija besmislena (vec sam negde rekao gore - postoji potpis vlade koji im garantuje sve gluposti koje traze - a nasoj politici jako nedostaje KREDIBILITET - zato je jako bitno da se potpis postuje) Necemo mi propasti zbog par stotina miliona dolara. NAsi problemi su mnogo dublji i moramo ih sustinski/sistemski menjati (koliko nas kosta RTS i sta dobijamo za uzvrat, koliko nas kosta zeleznica, JAT, Telekom koji placa 150 mio eura vise nego potrebno Telekom srpske u sred predizborne kampanje....)

A ostatak glasacke masine treba da na izborima potrazi iole smislenu politicku soluciju (koje nema - pa ti vidi).
A sto se tice Dinkica - .... bolje da ne pricam..
Saša Radulović Saša Radulović 12:08 28.08.2007

Re: Profitabilnost u poljoprivredi

Malo vam je argumentacija pretrpana drvljem i kamenjem. Koliko sam razumeo, zbog toga što je u ovoj zemlji sve besmisleno, zatevi radnika su ok i onakvi kakvi treba da budu.

Tu se razilazimo. Nije sve besmisleno. Mnoge stvari jesu. Ne može se svaki besmisleni zahtev opravdavati drugim besmislenim zahtevima. Tako se ponašamo od početka 90-tih: vidi svi nešto muvaju, što sam ja najgori.

Ovaj blog je o jednom besmislenom zahtevu.

Saša
antioksidant antioksidant 16:39 28.08.2007

Re: Profitabilnost u poljoprivredi

Koliko sam razumeo, zbog toga što je u ovoj zemlji sve besmisleno, zatevi radnika su ok i onakvi kakvi treba da budu.

Niste razumeli - nije sve u zemlji besmisleno - mada se o tome moze raspravljati :), besmislena je situacija da su ovi zahtevi opravdani sa aspekta sta je tim ljudima garantovano pri stvaranju ZZO-a
Citiram blogera Strava:
U slučaju da se posle četiri godine ne obezbedi novo radno mesto za ZAPOSLENOG, njegov status će se rešavati sporazumno sa Vladom Republike Srbije, Odnosno ZAPOSLENOM ne moze prestati radni odnos jednostranom odlukom Vlade ili poslodavca

To je valjda clan 6 ugovora o radu koji je zakljucen izmedju svakog zaposlenog u ZZO i poslodavca (koga predstavlja vlada Srbije.
A ja ne mogu ocekivati od radnika da sprovode zdravu ekonomsku politiku kada to vecina politicara i ekonomista nije u stanju.
Situaciju treba resiti ali treba je resiti na takav nacin koji nece izazvati neke gore posledice kasnije (ako se ZZO jednostranom odlukom vlade ugasi, bez obzira na ugovorna obecanja - sta nam to govori o kredibilitetu vlade u buducnosti)
A pre 6 godina neko nije hteo da otpusta radnike (visak radnika) pa smo dobili ZZO (koji je totalno besmislen), koji nas je kostao 100 mio eura za 6 godina i kostace nas jos 5 000 radnika puta 250 eura po godini staza puta koliko godina po radniku (a minimum 6) ....
To je moja argumentacija -nadam se sada bez drvlja i kamenja :)
Saša Radulović Saša Radulović 18:07 28.08.2007

Re: Rešiti problem

Slažem se, ovo je bez drvlja i kamenja :)

O uzrocima i fijasku formiranja ZZO se naravno slažemo. I o tome da je poreske obveznike ovaj projekat koštao preko 100 miliona evra.

Ministar, odnosno njegov tim, je napravio kalkulaciju i odlučio da ponudi 250 evra. Ja bih bio mnogo tvrđi i insistirao na jednakom tretmanu svih radnika koji su višak. Kalkulisalo se i sa određenim procentom radnika koji neće prihvatiti ovo i pokrenuti sudski spor i možda dobiti. Kalkulisalo se i sa reagovanjem javnosti.

Ako i pretpostavim da tačno tako piše u ugovoru kao što je naveo "strava"i da ne postoje nikakvi drugi uslovi u tim ugovorima koji omogućuje vladi da ih raskine npr. u slučaju da ponudi odgovarajuće otpremnine., svaki ugovor se može i jednostrano raskinuti. Svuda u svetu pa i kod nas. Za to se plaća po važećim zakonima i do naplate se dolazi sudskim putem.

I da ponovim: niko ne očekuje da radnici rade u interesu države. Ali očekujem da rade u svoju korist, a ne u korist svoje štete. Ovi nerazumni zahtevi i argumentacija su u korist njihove štete. Prate kvazi vođe, večite sindikalne kadrove, koji su izgleda na kraju i sami potpisali ove ponuđene ugovore i primili otpremninu i usput se debelo obrukali

Saša
RELAX RELAX 17:01 26.08.2007

ZZO?

Ja bih postavio jedno pitanje:

Cemu je ZZO sluzio ovih 6 godina? Ajde da vidimo statistiku koliko se ljudi prekvalifikovalo ili zaposlilo zahvaljujuci ZZO?
Videcete da je vecina uzela otpremnine ili otisla u penziju. To nije krivica radnika vec rukovodilaca a bogme najvise drzave jer je ona osnovala preduzece koje je trebalo da prekvalifikuje radnike. Meni to je sve deluje kao ona nasa:
"Druzi vodu dok majstori odu"
Kriva je prva vlada a i ostale jer nisu uopste proveravali rad ZZO.
Drugi problem je taj da vecina radnika je starija od 30 godina. Pa ti ljudi i ako nauce strani jezik i prekvalifikuju se nema sanse da ih neko zaposli.
Draga dame i gospodo da bi imali solidnu socijalnu zastitu potrebno je da je nezaposlenost manja. To se postize jedino privrednim razvojem. Za to su potrebni kadrovi koji su bili uspesni privrednici. E takvih se nasi politicari groze i beze od njih ko djavo od krsta. Zasto?
Zato sto kada bi takvi ljudi vodili zemlju nikada ih narod ne bi menjao a profesija politicar bi izumrla. Zar vi ne shvatate da oni zive od nase bede. Sto je privreda jaca ljude manje interesuje politika.
Mi od "experata" imamo u politici neke asistente i profesore i sluzbenike raznih svetskih banka ali nemamo nikoga ko moze da kaze da je iz "nicega stvorio nesto".
Najaci privrednici u zemlji su ljudi koji su na mufte stekli veliki pocetni kapital i bave se iskljucivo trgovinom. Trgovina ne zaposljava dovoljno ljude nazalost.
Jos jedan problem je kod nas prisutan. Ljudi hoce posao u svom mestu. Bas je bio prilog na B92 pre mesec dana iz biro za zaposljavanje gde mnogim ne pada napamet da idu iz Beograda. I sta onda reci?

P.S. Ispade Beko najpametniji kada je '90 predlagao da ZASTAVA postane jos jedna fabrika duvana.
Saša Radulović Saša Radulović 17:38 26.08.2007

Re: ZZO?

A ja bih nekako da svima konačno uđe u glavu da država nije ta koja treba da zapošljava, nalazi posao, vrši prekvalifikaciju, odabire kako ljudi da se prekvalifikuju ... Država može da pomogne sa informacijama šta traži lokalna privreda, da aktivno skuplja te informacije, komunicira sa privredom i da kad ljudi već, na sopstvenu odgovornost, a na osnovu ovih i drugih informacija, odaberu oblast za prekvalifikaciju, da pruži kurseve iz te oblasti ili još bolje okupi privatne kompanije koje bi pružale kurseve, upozna lokalnu industriju sa postojanjem kvalifikovanih kadrova ...

A inače u tom regionu se traži rad u poljoprivredi. Uvoze se radnici iz Bugarske jer naših nema. Cele familije dolaze da rade u Srbiju kada je sezona i tako zarade za celu godinu. Malu decu ostavljaju u Bugarskoj na čuvanje.

A čemu je služio ZZO je valjda jasno: održanju socijalnog mira.

Saša
strava strava 17:41 26.08.2007

Re: ZZO?

P.S. Ispade Beko najpametniji kada je '90 predlagao da ZASTAVA postane jos jedna fabrika duvana. [/quot
Samo njega ne pominji, koji je koristio Zastavin vozni park i Zastavino obezbeđenje da bi švercovao benzin iz Bugarske za svoje privatne poslove.
RELAX RELAX 18:09 26.08.2007

Majka ili macaha

Ma jasno je da drzava ne treba da bude ni majka ni macaha ali ako je vec drazava osnovala to preduzece(ZZO) onda je to i drzavna odgovornost.Кada drzava stavi potpis na nesto treba da ga i postuje. Jeste glupost napravila ali ne moze da kaze sada da nema nikakve veze sa time.
Da sam ja osnovao neko preduzece interesovalo bi me kako radi.

Sezonska poljoprivreda? Pa to je mozda za moje vrsnjake koji ulazimo u najbolje godine ali ne moze ocekivati od ljudi koji imaju preko 50 godina da su sposobni da kopaju. Vecina radnika u linijskoj proizvodnji imaju specificne probleme sa kicmom koji im znatno otezavaju bavljenje poljoprivredom. Moj deda je do kraja svog zivota radio poljoprivredu(cak u osamdestim) ali nikada nije radio u industriji(bio je cuvar).

Takodje poljoprivreda (moja bransa posto studiram Poljoprivredni) je kod nas komedija i to samo zahavaljujuci vladi i mentalitetu naseg farmera.
Saša Radulović Saša Radulović 19:19 26.08.2007

Re: Majka ili macaha

Naravno da poljoprivreda nije univerzalno rešenje niti odgovor za sve ljude, posebno one starije. Ovo pomenuh zato što sam razgovarao sa ljudima iz teog regiona koji se žale da nemaju koga da zaposle. A plate su iznad republičkog proseka.

A to što je cirkus je više naš mentalitet. Isto važi i za druge delove privrede. Centralno mesto u tom mentalitetu zauzima država i očekivanje ljudi da će država da reši privredna pitanja i pitanja zapošljavanja. Ovakvo očekivanje podgrejavaju i sindikati i lokalni političari svojim stalnim kuknjavama i pozivima državi da "reši probleme privrede i zapošljavanja" pa i neki ministri koji obećavaju da će naći/obezbediti posao za stotine hiljada ljudi.

Pogledajte samo najnoviji konkurs za prijem 300 lekara i 900 medicinskih sestara. Cilj konkursa: smanjenje broja nezaposlenih lekara ???? Stoji tako u oglasu u novinama. Katastrofa. Perpetuum mobile ekonomija.

Saša
antioksidant antioksidant 19:53 26.08.2007

Re: Majka ili macaha

Pogledajte samo najnoviji konkurs za prijem 300 lekara i 900 medicinskih sestara. Cilj zapošljavanja: smanjenje broja nezaposlenih lekara ????

A sto onda zaposljavaju sestre?
djoca djoca 20:59 26.08.2007

Beograd vs Srbija

OK, konacno je ZZO zatvoren i to je dobra odluka i korak u dobrom pravcu. Prasina ce se sleci za par dana, niko vise nece nista pominjati i gotova prica. Uostalom, polovina tih ljudi se odavno snasla, a pitanje je da li je i cetvrtina stvarno ugrozena. Ali, meni je ovde zanimljivo drugo pitanje...odnos BG prema provinciji i rastuce nezadovoljstvo koje van BG postoji, kao i bes usmeren prema Beogradu. Iskreno ne bih se zacudio ako uskoro vozila sa beogradskim registracijama budu napadana cak i u vecoj meri nego recimo danas u Zagrebu.

Beogradski mediji provlace pricu o 100 miliona evra koji su na ime plata isplaceni radnicima ZZO-a. Iskreno, ocekivao sam Sasa od vas da uzmete papir i olovku u ruke. 9000 radnika (sve da su svih 6 godina bili na platnom spisku ZZO-a, a nisu) su primali po manje od 100 evra mesecno u toku 72 meseca. Na mom digitronu to je oko 60-ak miliona, a kad se jos odbiju plate onih koji su ZZO u startu napustili i 50 miliona je velika cifra. E sad, manje vise ne menja se mnogo da li je u pitanju 50 ili 100 miliona. Mnogo je u oba slucaja. Ali, postavlja se pitanje gde je tih 50-ak miliona i u cijim su dzepovima oni ostali. Postavlja se i pitanje da li je moguce da u beogradskim medijima nema nikog pismenog da malo sve to proveri. Da vidi recimo kojim firmama su placane obuke tih radnika ZZO-a u proteklih 6 godina, i kako to da su isti uglavnom imali obuke iz IT i engleskog, kao da ce polupismeni kursisti koji su ceo zivot proveli zavijajuci dva srafa najednom posle 40-casovne obuke postati prevodioci i programeri. Da li neko sumnja da su tih 50 miliona pokupile beogradkse firme bliske ministrima beogradske vlade?

Da li je recimo slucajno sto je do sad jedini grad u kome nije bilo apsolutno nikakve redukcije broja zaposlenih u apsolutno nijednom preduzecu upravo Beograda? Koliko smo recimo dali u proteklih 6 godina RTS-u, JAT-u, IMT-u, Zeleznici, etc..? Jel bi bilo veliki problem to izracunati nekom ko je makar malo pismen i radi u medijima? A kako to da slicnu informaciju jos uvek nismo mogli procitati, dok smo svakodnevno bombardovani informacijama o tome koliko su radnici Zastave ili EI Nisa pojeli beogradskih para? Bice da imamo problem u ovoj zemlji koji je prilicno veci od tih 50+50 miliona. I tek cemo ga osetiti.
strava strava 01:39 27.08.2007

Re: Beograd vs Srbija

Da vidi recimo kojim firmama su placane obuke tih radnika ZZO-a u proteklih 6 godina, i kako to da su isti uglavnom imali obuke iz IT i engleskog, kao da ce polupismeni kursisti koji su ceo zivot proveli zavijajuci dva srafa najednom posle 40-casovne obuke postati prevodioci i programeri. Da li neko sumnja da su tih 50 miliona pokupile beogradkse firme bliske ministrima beogradske vlade?

Mislim da imate dosta krivu sliku o ZZO u. Kad je formiran ZZO je imao 6.doktora nauka, 12.magistara oko 200. radnika sa visokom stručnom spremom, dosta VK i KV radnika, dok su kursisti i oni sa sela ostali da rade jer za otpuštanje radnika glavni bili poslovodje u Zastavi koji su uglavnom sa sela i kao što je običaj oni normalno nisu otpustili svoje komšije. Možda da su ti ljudi koji su upućeni na ZZO ostali u fabrici a ovi drugi upućeni na ZZO, najverovatnije da bi fabrici krenulo. Ali lobi stranaka JUL, SPS je rešavao koga će da otpusti i normalno da je otpustio svoje političke protivnike. Čak su verbalno likovali: Eto šta vam je doneo vaš Zoran Đinđić. Taj lobi i sada rukovodi fabrikom na stari na način samo tražeći pare, te za novi model, te za ovo te za ono. Dosta je otpušteno i muskaraca a ostajale su žene, jer navodno one se manje bune kada se ne radi po tehnoloskom postupku nego po nalogu nekog rukodioca koji se po starom komunističkom običaju vrlo slabo razume u posao kojim rukovodi. Pa posto je takav sastav ZZO bio onda su se mogla provoditi sve vrste prekvalifikacija i doskolovavanja.Mislim da je najveća tragedija ZZO je ta što mašine u Zastavi ne rade i hale zvrje prazne a ljudi koji su na ZZO nisu dobili barem priliku da nešto urade za sebe i svoje porodice.
medjutim medjutim 15:35 27.08.2007

Re: Beograd vs Srbija

a ljudi koji su na ZZO nisu dobili barem priliku da nešto urade za sebe i svoje porodice.


A koliko prilika treba da dobiju oni, i od kojih i cijih para? I zasto se sami ne izbore za prilike? Zasto niko ne napravi dorektne investicije u Kragujevac, onako kako dolaze recimo u Indjiju i Zrenjanin? To nije krivica ni drzave ni vlade koliko samog Kragujevca..

I nikako mi nije jasno, moglo je mnogo porodica u komunisticko vreme da dodje u Kragujevac zbog posla, ali im sad ne pada na pamet da bi mozda mogli da se presele da bi nasli novi posao.. Nego oni jadni, neko ih tu dovukao sedamdesetih, sve protiv njihove volje, ali im nije rekao da nece moci tu da rade celu karijeru, pa 'ajde da im pomognemo.. Kada bi se svima tako pomagalo, onda bi mi koji radimo bili isto toliko placeni..

I da, radnici i neradnici.. Kako neko ko nije neradnik dozvoli sebi da 6 godina prima platu a ne radi nista, ne uradi nista za svoju egzistenciju? Meni je mnogo logicnije da su radnici nasli posao a neradnici ostali, nego da su dobri radnici otpusteni da bi neki drugi ostali u fabrici, i evo 6 godina nikako da krenu da rade.. Julovski lobi? 2001 !? Sta sve necu da cujem.. Bilo 6 doktora nauka, i tako redom? Pa valjda su bar ti najstrucniji mogli da nadju druge poslove za sve ovo vreme.. Nije vise ni bitno ko je sve bio u ZZO, bitno je ko je ostao, ti ljudi su danas aktuelni..
Saša Radulović Saša Radulović 17:31 27.08.2007

Re: Olovku u šake

Ja uzeo, a vi? :)

Na ovu cifru se dodaju doprinosi za PIO, zdravstvo i nezaposlenost. Cifra citirana od strane ministra je tačna. Oni naravno imaju i tačne podatke, a ne približnu računicu sa pretpostavljenim prosekom.

To za javna preduzeća je tačno, i ujedno i jedna od glavnih poenti mog teksta. Valjda ovo nisam dovoljno dobro podebljao, pa se mnogo ljudi javlja sa sličnom kritikom. Ili možda ne čitate pažljivo :)

Ponoviću, evo već N-ti put: kada bi radnici usmerili svoj protest u tom pravcu, ja bih prvi bio tu da ih podržim. Ovakav jedan protest treba Srbiji, kad već vlada i premijer (vide-premijer) nemaju dovoljno snage i vizije da nametnu ovu temu.

Javna preduzeća uključuju ne samo velika republička javna preduzeća, već i sva lokalna javna preduzeća. Sve skupa njih više od 500 u celoj Srbiji. Svaka ima monopol. Nivo usluga na nivou koji se graniči sa kriminalnim. A tek produktivnost ...

Saša
djoca djoca 18:44 27.08.2007

Re: Olovku u šake

Ok, a da li bi ta sredstva koja su 'isplacena' radnicima ZZO-a bila potrosena da su oni jednostavno otpusteni 2001....tj da li bi drzava u svakom slucaju morala da gurne tu kintu u PIO da bi isplatila penzije trenutnim penzionerima, ili recimo da li bi morala taj novac da iz budzeta direktno da zdravstvu jer bi ono u svakom slucaju moralo da leci te ljude, naravno samo na neki drugi nacin...Ovi ljudi su uglavnom vec pred penzijom tako da PIO deo koliko toliko ima smisla, ali recimo deo za zdravstvo nema. Da ne pricam da je drzava bila obavezna da im jedno vreme placa preko biroa naknadu (na njihov staz mislim 12 meseci), plus izvesno socijalnu pomoc za neke od njih. Ipak, sve i da je cifra 100 miliona koja je otisla radnicima na ruke, ostaje pitanje zasto se ne pominje suma koja je otisla ukupno na ZZO i ne da recimo pregled gde je otisla....Slazem se da je ZZO bio lose resenje i super sto je konacno prekinut, ali sam prilicno ubedjen da ovih 6 godina nije postojao zbog radnika i ocuvanja socijalnog mira (kao da je sad pa isti ugrozen nesto i kao da ce par hiljada ljudi iz provincije da izazove revoluciju), vec pre da bi se organizovala klasicna pljacka.

Sto radnici ne povedu protest u pravom smeru? Ma ajde, a inace radnici su do sad uvek vodili proteste u pravom smeru. Retardirani Radisa Pavlovic i par stotina polupismenih ljudi oko njega bi trebalo nesto negde da povedu. Jel vi stvarno mislite da je to realno? Mislite da oni uopste kapiraju gde je problem, sta je problem i kako ga resiti? Pravo pitanje je mozda, zasto oni koji to kapiraju poput recimo vas ili nas ovde, ne povedu protest? Mozda zato sto nam nije tako lose da bi se cimali za opstenarodno dobro. Ili mozda gresim pa se uskoro vidimo na nekom trgu kako smenjujemo vladu uz podrsku stotine hiljada radnika iz cele zemlje, zato sto nije dovoljno otpustala, a sve to uz sveprisutne kamere RTS-a u kome isto trazimo otpustanje jedno 50% ljudi (licno bih pre trazio prodaju tog cuda pa nek se bakce neko sa njima za svoje pare, a nas resi bede i tereta na budzet).

A sto se lokalnih javnih preduzeca tice...svaka promena vlasti donosi oko 20% novih, stari se naravno ne otpustaju. Naravno to nije sve...imate recimo proces prelaska iz drustvene firme pred privatizacijom u javno gradsko preduzece (Sumadija film KG...dajem primere iz KG-a, verujem da ih ima svuda). Ili recimo, proces otvaranja novih javnih preduzeca (Sumadija sajam npr). I mi govorimo o prepoznavanju problema. U Srbiji?

A sto se tice tih doktora nauka i magistara i fakultetski obrazovanih....pa ako su na ZZO-u danas, i ako im je sa svim tim diplomama bio potreban kurs racunara i engleskog...onda treba lepo da uzmu te diplome i da...a posle mogu i da idu da skoce sa neke malo vise zgrade kako ne bi ostali invalidi greskom...za drugo i nisu...A spiskovi nisu bas pravljeni tako, iako je bilo slucajeva.
Saša Radulović Saša Radulović 23:07 27.08.2007

Re: Olovku u šake

Novac bi naravno bio potrošen na druge stvari, ali to ništa ne menja na činjenici da su zatevi koje postavljaju nerazumni i da traže naše zajedničike pare.

Ono o čemu svi treba da počnu da razmišljaju nije opšte dobro već sopstveni interes: budžet su naše pare i služi za plaćanje naših potreba. Za sve građane Srbije. Mislim da je ovo realno.

Pored ove "specijalne socijalne pomoći" za radnike ZZO koja na primer ne važi za druge radnike društvenih preduzeća u Srbiji, postoje i drugi primeri: višak radnika u javnim preduzećima, višak u prosveti, zdravstvu, stanovi za državne službenike u Beogradu, stambeni krediti za mlađe od 40 ...

Još jedno pitanje: da li se u godine radnog staža računaju i godine provedene u ZZO?

Saša
antioksidant antioksidant 09:50 28.08.2007

Re: Olovku u šake

Još jedno pitanje: da li se u godine radnog staža računaju i godine provedene u ZZO?

Pa naravno da se racunaju.
Cela ova prica oko ZZO-a nam i govori sta se desava ako se problem gura u stranu/buducnost.
2001niko nije hrteo da presece, nece ni sada niko...
A i jedno pitanje - ko nama garantuje da je resenje koje nudi Dinkic jeftinije?
Hajde neko olovku i papir u ruke (neko ko ima dovoljno podataka) ali to ide otprilike ovako:
95% ljudi na ZZO-u ima manje od 5 godina do penzije (60 meseci). Ako sada kosta oko 150 eura bruto mesecno - to je oko 9000 eura maksimalno
Sa druge strane ako ima 5 godina do penzije to znaci da ima 35 godina staza, pa puta 250 eura to je skoro 9000 eura (8750).
To je skoro isto....
A situacija je sto se tice godina jos gora..
Saša Radulović Saša Radulović 12:10 28.08.2007

Re: Olovku u šake

Pitanje je bilo retoričko :)

A ko je rekao da je 250 evra po godini staža SAMO za radnike ZZO u redu?

Ono što je u redu je ono što piše u Zakonu o radu i što važi za sve radnike.

Saša
strava strava 22:19 27.08.2007

ZZO i slovenačke penzije

Nije mi jasno što se ovolika buka stvorila oko ZZO a a niko ne pokreće temu koliko nasa država gubi novaca isplaćujući slovenačke penzije. Koliko je do sada izgubila novaca i koliko će to biti narednih 10. godina. Mislim da ova sumica toliko smešna prema novcu koji se daje za slovenačke penzije.
Saša Radulović Saša Radulović 22:58 27.08.2007

Re: Zamena teza

Nećemo da zamenjujemo teze. I slovenačke penzije su tema. I višak radnika u javnim preduzećima su tema. I greške i neprincipijelnost ove i prethodnih vlada su tema. I neravnomeran razvoj Srbije je tema. I .. Ali ne na ovom konkretnom blogu. Ovde je tema ZZO: zahtevi radnika, opšte nerazumevanje da traže naše zajedničke pare i očekivanje da država može da im obezbedi posao.

Saša
antioksidant antioksidant 09:54 28.08.2007

Re: Zamena teza

opšte nerazumevanje da traže naše zajedničke pare i očekivanje da država može da im obezbedi posao

Sasa ponovo - oni traze pare od svog poslodavca po ugovoru koji imaju potpisan od strane poslodavca i koji im garantuje to sto traze...
A ja bih tog poslodavca pitao mnoge stvari, izmedju ostalog zasto se potpisuju ugovori kakvi se potpisuju ( a ima ih puno, puno, puno...)
Saša Radulović Saša Radulović 12:18 28.08.2007

Re: Zamena teza

Naravno da treba pitati poslodavca zašto je ovo omogućio samo radnicima Zastave, a ne i drugim radnicima u Srbiji.

A šta tačno piše u ugovoru ne znam. Samo sam čuo prepričane stavke ugovora. Koliko sam čuo iz prepričavanja, ugovor ne garantuje 250 evra po godini staža već samo pominje otpremnine koje inače reguliše zakon o radu. Bez obzira na to šta stoji u ugovoru, ukoliko je prekršen, ljudi imaju pravo na tužbu. Izbor i jeste između 250 evra po godini staža sa jedne i Zakona o radu i tužbe sa druge strane.

Sve ovo ne čini zahteve radnika opravdanim. Pogotovu onaj da im država obezbedi posao. A ni onaj da od građana Srbije dobiju 300 evra po godini staža. A u staž ulazi i ovih 6 godina ...

Saša
djoca djoca 20:29 28.08.2007

Re: Zamena teza

Ovde je tema ZZO: zahtevi radnika, opšte nerazumevanje da traže naše zajedničke pare i očekivanje da država može da im obezbedi posao.


Zar nije izmedju ostalog bio problem u tome sto oni ne traze da se otpuste viskovi iz drugih javno/drustveno/drzavnih preduzeca? So...zahtevi radnika su neprihvatljivi i nerealni. Traze nase zajednicke pare...fakat. Drzava ne treba da im obezbedi posao...fakat. I sta sad kad smo ovo svi shvatili i svi znamo. Da necemo nesto da uradimo protiv toga. Mislim sta...glasacemo na sledecim izborima za one koji u ovom haosu nisu ucestvovali pa cemo time kazniti one koji jesu. A za koga to? Koja je poenta kad si nemocan da promenis sve. Uostalom, cutanjem potvrdiste da niste spremni da povedete bilo koji protest, kao sto nije spreman niko od nas ovde. Spremni smo da stanemo na stranu radnika kad oni budu prepoznali problem...ma samo sto nisu ;-) So, ako podjemo od teme da polupismeni radnici Zastave koji sede na ZZO-u i koji u proseku imaju zavrsenu osnovnu skolu (mozda i neki prisiveni kurs nakon toga) ne razumeju da traze nase zajednicke pare i ocekuju od drzave da im obezbedi posao, onda bi trebali gde da krenemo to da ispravljamo...obrazovni sistem...porodica...

A ZZOvci nisu prvi koji su dobili vise nego ostali radnici, zar ne? Zar ne dobise prosvetni radnici neke otpremnine samo pre par godina...ili neki bankari...so, zasto bi sad radnici ZZO-a trebali da misle da nemaju sanse da protestima izvuku nesto vise...ili sutra radnici JAT-a (malo sutra doduse)?
Saša Radulović Saša Radulović 21:57 28.08.2007

Re: Zamena teza

A vaša poenta je ?

Ne može da se promeni sve. Može samo jedna po jedna stvar. I ja tako blog po blog pokušavam da potaknem na razmišljanje jednog po jednog čoveka i možda promenim jednu po jednu stvar ili možda čujem nešto novo, neki dobar argument i promenim sebe :) A možda i ne.

Saša
djoca djoca 15:59 29.08.2007

Re: Zamena teza

Radis svoj posao sto bolje mozes i pokusavas sam da napravis svoj mali svet. Ne brines se o onima koji se ne brinu o tebi, jer time gubis vreme da se brines o onima kojima je stalo do tebe ili da jednostavno gledas reprizu Nepristojnih ljudi po 10-ti put. Boris se samo za sebe i svoje, a ostali ako ne umej ...sorry, vise srece u narednom zivotu. Ili pocnes da se bavis politikom pa promenis sebe i druge i vidis kako nije bas sve tako lose kao sto je izgledalo ;-)

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana