Holokaust, kao da se nikada dogodilo nije

Srđan Fuchs RSS / 17.01.2009. u 12:09

225px-Adolf_Hitler_cph_3a48970.jpgovako, otvaram ovu temu samo zato što je neophodna, zato što primećujem rasipanje po drugim temama (čak i na sportskim, nađite naslov: poginula tri palestinska fudbalera u gazi), i zato što ljudi iz nekog razloga imaju potrebu da osude izrael, nedvosmisleno, direktno, i bez zadrške...

lično, o izraelu mislim ovo i ono... mislim da je zemlja i suviše nacionalistična, za moj ukus. državne institucije se previše bave prebrojavanjem krvnih zrnaca (koliko jesi ili nisi jevrejin), umesto da budu na usluzi svim svojim građanima, nebitno imaju li ti građani 140 procenata jevrejskih krvnih zrnaca (na koji način, kojom stručnom analitičnom metodom se krvna zrnca definišu kao ove ili one etničke pripadnosti?), ili su u minusu sa tim dragocenim genima.

 

neću postavljati uznemiravajuće fotografije (takođe ću ih i brisati ako ih ko bude postavljao), jer mi nije cilj da manipulišem emocijom, tako da neću prihvatiti ni tuđa nastojanja i ciljanja na osećanja. čist razum kao metoda kritike.

dakle, ne sporim, izrael je ovakav i onakav, militantni nacionalizam sa naznakama demokratije i liberalne ekonomije, u povoju... izrael nije razvijeno građansko društvo, odnosno jeste, ali samo za stoprocentno jevreje, ne za sve svoje građane. međutim, uz sve kritike - pozivam vas da i sami dopišete svoju kritiku - izrael nije hitler. izraelska vojska  ne pravi holokaust u gazi. da izraelska vojska pravi holokaust u gazi, i da su izraelski vojnici hitleri svako ponaosob, gaza bi do sada bila sravnjena sa zemljom. izrael vodi prljav rat protiv militantne organizacije koja se krije iza leđa sopstvene nejači. ta organizacija ne postoji samo kao legitimno političko telo i izraz političkih težnji palestinskog naroda, već u svojoj ideologiji uključuje i aspekte politike koja je razorna i opaka.

izraelska vojska čini ratne zločine jer ubija neproporcionalno palestinske civile i sprečava dopremanje lekova i humanitarne pomoći u ugroženu oblast, što je protiv konvencija ratovanja, i zato treba da se svi odgovorni za zločine protiv čovečnosti nađu pred licem pravde (ko će im suditi, politički neutralan sud u hagu?).

uprkos svemu, izraelska vlada i vojska ne čine holokaust u gazi. takve optužbe su jako zlonamerne, ili isprane ideološkim slepilom (u potonjem slučaju, neretko komunističkim po maniru ispoljavanja). svi koji optužuju izrael za holokaust postavljaju po kamenčić - svako svoj - na gomilu zaborava stvarnog holokausta i dovode do toga da se, u krajnjoj meri, jednog dana, kada bude do apsurda izrelativiziran, stvarni istorijski holokaust ponovo odigra. izvolite, stavite svoj kamen na ovu ideju.



Komentari (182)

Bloger je isključio mogućnost postavljanja komentara za ovaj tekst

Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 11:29 18.01.2009

Re: Ja podrzavam...

Jelena Milić
ovoako nesto izjavio je i dodik pre neki dan tipa kakav je to genocid kad se desio "samo" u jednoj opstini!

to je skandalozan nacin razmisljanja, ali da ne trolujemo ovde, spremam se o tome napisati post.


Skandalozno je Jelena da ti imas ambiciju da budes politicki analiticar i spremas se da pises post o necemu o cemu ocigledno ne znas osnovne cinjenice. Naime nije Dodik ovo izmislio nego je medjunarodni sud pravde u Hagu EKSPLICITNO potvrdio da se genocid nije desio u u celoj BiH nego samo u predelu Srebrenice. Ali i za ovaj drugi deo tvrdnje je bitna cinjenica da se taj sud nije sam bavio utvrdjivanjem da li je i u Srebbrenici bilo genocida nego je prihvatio odluku suda tribunala u Hagu. I sud pravde je eksplicitno rekao da se proterivanje/etnicko ciscenje ne moze smatrati genocidom ...

Pre nego sto nam napises taj tvoj post bilo bi bolje da procitas sta je medjunarodni sud pravde rekao u svojoj presudi ...



umisljaj ako je dokazan, genocidom se moze opisati i ubistvo jedne osobe
. ( ako je poslednji pripadnik neke grupe, koju neko samo zato sto je ta grupa oce da istrebi.)


A ovde pokazujes samo koliko ti ideoloska ostrascenost pomucuje moc logicnog razmisljanja. Ova tvoja recenica je potpuno tacna ... ali ti ocigledno nisi svesna da njom i sama pobijas tvrdnju da je u Srebrenici pocinjen genocid. Naime po osvajanju Srebrenice Srbi su imali pod svojom kontrolom vecinu (80%?) stanovnistva Srebrenice pa ne samo da ih nisu pobili nego su ih stavili u autobuse i izveli izvan podrucja ratnih dejstava. I time NEPOBITNO dokazali da nisu imali nameru/umisljaj da istrebe to muslimansko stanovnistvo ...

Srđan Fuchs Srđan Fuchs 07:27 19.01.2009

Re: Ja podrzavam...

omega68
Samo me interesuje zašta Izrael nije više podržavao našu borbu protiv terorizma?


iz jednostavnog razloga. il je usa puppet state, tako da kada big boss radi, od il-a se ocekuje da cuti...


mekic_g mekic_g 10:18 19.01.2009

Re: Ja podrzavam...

...

solanik solanik 17:52 19.01.2009

Re: Ja podrzavam...



Nekada su itekako u pitanju i srazmjere.
Tica44 Tica44 13:48 17.01.2009

Godwin's law

http://en.wikipedia.org/wiki/Godwin%27s_law

Napisao ga americki advokat Michael Wayne Godwin jos 1990, a tice se diskusija na internetu.
fixxerus fixxerus 14:41 17.01.2009

ko je ostao u ?raaaadnji:



prikupljanje poenčića je vražija i vraški teeešššška stvar
ali kad se mora "nije tešško":

opet negde krpena crna mačka
baš našla u pooonoć da nekom prelazi put
koliko će ovo sad da košta:

ko je ostao u ?raaaadnji:


strax se polako širi smraaadom
i za sobom ostavlja pogane gomilice
nekom su ovde na ivici vezivali oči
da mu nebi gledali u lice
pucajući iz svog uzaludnog oružja:


bezpameti


eee crnici krvnici
ništa ne naučiste između dva zla

uništeni sopstvenom glupošću
nasrćete na komšiju


aj pokušajte:
daaa sami sebe ostavite na miiru

uzaludna vam je geometrija



izem Vam radnju od otpadaka
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 14:52 17.01.2009

.

uprkos svemu, izraelska vlada i vojska ne čine holokaust u gazi.

taj ko kaze takvo sto (za holokaust u gazi) ce za svaki ratni zlocin reci da je holokaust. mislim da se rec holokaust uzima da bi se podvukli ratni zlocini na etnickoj osnovi. secas se da je bilo komentara i javnih licnosto da se na kosovu odigrava holokaust nad srbima, sto je nonsense. i tako se relativizuje holokaust. opet, mislim da se on moze desiti opet i bez relativizacije tog pojma i onoga sta zaista predstavlja, za sta se vezuje.

da izraed cini ratni zlocin, to je tacno, i treba porazmisliti da li je u pitanju i etnicko ciscenje? prosto, namece se kao pitanje jer kao sto kazes,
izrael nije razvijeno građansko društvo, odnosno jeste, ali samo za stoprocentno jevreje, ne za sve svoje građane.

medjutim, pada mi na pamet jos nesto (setila sam se svojih dugih razgovora sa bivsim profanom, nemackim jevrejem): holokaust je bio tako strasan jer su ga pocinili nemci, poznati kao jako dobro organizovani i precizni. oni su seli i vrlo precizno smislili kako zbrisati sa lica zemlje jednu naciju, od same ideje, pa do toga kako treba kampovi da izgledaju pa sve do reda voznje vozova za transport jevreja. moje pitanje je: kako bi holokaust izgledao da su ga pocinili italijani ili francuzi? ili hutu-i? da li bi to izgledalo kao i vecina etnickih ciscenja poslednjih par decenija posle holokausta? da li bi se u tom slucaju holokaust desio ponovo samo ako bi bio tako dobro organizovan i to na mnogo teritorija, i da li to podrazumeva da ga organizuju opet nemci jer ko bi bolje?! (mislim bolje u organizacionom smislu, da ne bude zabune.)
da li se holokaust od genocida razlikuje samo u dobroj organizaciji onih koji genocid cine? da li je Jako Dobro Organizovan i Temeljan genocid ustvari - holokaust?
benevolent benevolent 15:09 17.01.2009

Re: .

da li je Jako Dobro Organizovan i Temeljan genocid ustvari - holokaust?


Јесте.
Холокауст=маркетинг нацизма
геноцид над Палестинцима= маркетинг ционизма
геноцид над Србима = маркетинг усташтва и шиптарског сецесионизма
геноцид над Муслиманима-Бошњацима= Сребреница
геноцид над Србима =Братунац...
геноцид на Палестинцима=Газа
Ове, и многе друге сличне и грозоморније међуетничке злочине, можемо звати било како, али се у суштини не разликују.
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 15:25 17.01.2009

Re: .

Ове, и многе друге сличне и грозоморније међуетничке злочине, можемо звати било како, али се у суштини не разликују.

znaci, sustinska razlika je u marketingu i boljoj organizaciji? koliko je to tuzno...
Jelena Pavlović Jelena Pavlović 15:14 17.01.2009

holokaust

Meni je zao sto se uvek kada je u pitanju ocigledna nepravda za primer stavljaju neke strasne stvari iz proslosti, kao na primer pogrom Jevreja. Ovaj prljavi rat koji se vodi u Izraelu za parce zemlje, nema veze sa stradalim mucenicima u Drugom Svetskom Ratu.
Trenutno strada neduzan , palestinski narod, nenaoruzan i izmanipulisan, najpre od strane sopstvenih lidera, sunarodnika u okruzenju koji su svi do jednog neujedinjeni, ekonomski podeljeni i sem retorike ne pokazuju mnogo samilosti za ove izgubljene duse koje, pritesnjene i zarobljene, a cijem stradanju svedoci citav svet. Politika izraelskih lidera je za svaku osudu.
vlada dvm vlada dvm 20:50 17.01.2009

Re: holokaust

Ovaj prljavi rat koji se vodi u Izraelu za parce zemlje, nema veze sa stradalim mucenicima u Drugom Svetskom Ratu.

Ja mislim da to mnogo ima veze sa ljudima koji su stradali u WW 2. Upravo je stradanje tih ljudi bio jedan od faktora koji je Jevrejima omogućio povratak na te prostore posle 2000 godina.
vatra003 vatra003 15:25 17.01.2009

oprobani metod

Oprobani metod branitelja Izreala da zlocine Izraelske drzave opravdavaju Holakustom.
Kad neko pomene da Izrael drzi getu milion i pol ljudi ,bez struje ,vode,lekova,hrane,jos usput ih bombarduje i ubija decu,starce,zene ako to nije konc logor neznam sta jeste umreti od gasa ,bombe ,gladi sve jedno je.Kad se to sve nabroji onda ide ...to su antisemitske izjave,kad pomenem da su i Palestinci i Jevreji semitei da ja branim od jednih semite druge semita,onda zinu na duze vreme....Krici mirotvoraca profitera da neko negira Holokaust tvrdnjom da je Izrael napravio od Gaze Vrsavski geto Br.2 je nista drugo nego pravdanje zlocina .Niko nikad nece ngirati Holokaust,niti ce se nikad zaboraviti ali se nikom nemoze dozvoliti da pravi zlocine pa bio to bilo ko...Palestinci nemaju svoju drzavu ...treba da je imaju bas kao sto je ima Izrael...popustanjem Izraelske represije i pritiska izgubio bi na snazi i hamas koji se hrani Izraelskim bombama i blokadom .....
libkonz libkonz 15:32 17.01.2009

Re: oprobani metod

Oprobani metod branitelja Izreala da zlocine Izraelske drzave opravdavaju Holakustom.

To sam i ja pomislio kada sam pročitao naslov i došao ovde da popljujem post. Onda sam pročitao tekst. Mislim da je dosta ljudi ovde samo naslov pročitalo i bacilo se na komentarisanje.
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 15:36 17.01.2009

Re: oprobani metod

To sam i ja pomislio kada sam pročitao naslov i došao ovde da popljujem post. Onda sam pročitao tekst. Mislim da je dosta ljudi ovde samo naslov pročitalo i bacilo se na komentarisanje

povrsnost u nasega naroda...to nas kosta!

da su procitali text, videli bi da srdjan ne misli bas najbolje o ratu u gazi i izraelskom politickom vrhu, ali nisam ja ta koja teba da tumaci i prepricava inace ne-dugacak-text o tome.
adam weisphaut adam weisphaut 16:15 17.01.2009

Jedno pitanje:

kada se holkaust kao neosporna istorijska činjenica koristi kao opravdanje za zločine nad civilima da li se on tada takođe ne devalvira?
lajko_trinidad lajko_trinidad 16:28 17.01.2009

zato što

zato što ljudi iz nekog razloga imaju potrebu da osude izrael, nedvosmisleno, direktno, i bez zadrške...


Ljudi su nafilovani pričama o "jevrejskoj zaveri" i "protokolima sionskih mudraca" i ko zna kakvim konstrukcijama + su kivni što nije isti aršin (Kosovo/Gaza) za Srbiju i Izrael pa sada koriste priliku da bljuju antisemitizam sakriveni iza tobožnje zabrinutosti za palestinsku decu.
vlada dvm vlada dvm 21:03 17.01.2009

Re: zato što

lajko_trinidad
zato što ljudi iz nekog razloga imaju potrebu da osude izrael, nedvosmisleno, direktno, i bez zadrške...Ljudi su nafilovani pričama o "jevrejskoj zaveri" i "protokolima sionskih mudraca" i ko zna kakvim konstrukcijama + su kivni što nije isti aršin (Kosovo/Gaza) za Srbiju i Izrael pa sada koriste priliku da bljuju antisemitizam sakriveni iza tobožnje zabrinutosti za palestinsku decu.

A što nisu isti aršini za sve? Ja ne gajim iluziju da su isti aršini za sve. Nikada nisu bili i nikada neće biti. Uvek je vladao zakon jačeg. Samo nemojte me ubeđivati da je to dobro ili normalno, I da Jevreji, SAD, UK ili bilo koja bivša i sadašnja kolonijalna sila, mogu da ubijaju ljude, uništavaju čitave države i regione i da mi moramo da se sa svim tim slažemo. Otkad su se vratili u Izrael, tamo je konstantna nestabilnost, ratovi, bombe...i niko im ne može ništa jer jevreji kontrolišu SAD, a veliki brat im pruža bratsku zaštitu. I sad, ubijaju Palestince koji su im najbliži rođaci. Vraćamo se na početak. Kain i Avelj. Srbi i Hrvati. Huti i Tutsi. Rusi i Ukrajinci. A neko u pozadini samo broji šuške.
Saša Milošević Saša Milošević 16:33 17.01.2009

Izrael se bori za goli život

iako u današnjem trenutku to nekome nije odmah očigledno. Teško je u toj situaciji skupljati poene na "umetnički dojam".
matityahu matityahu 19:49 17.01.2009

Re: Izrael se bori za goli život

Saša Milošević
iako u današnjem trenutku to nekome nije odmah očigledno. Teško je u toj situaciji skupljati poene na "umetnički dojam".

tacno
vlada dvm vlada dvm 21:30 17.01.2009

Re: Izrael se bori za goli život

Saša Milošević
iako u današnjem trenutku to nekome nije odmah očigledno. Teško je u toj situaciji skupljati poene na "umetnički dojam".

Tačno. Vrlo ih ružno ubijaju. Valjda nemaju vremena da ih ubijaju lepše.
drug.clan drug.clan 16:53 17.01.2009

druga su vremena

kao sto svi znamo od holokausta je proslo 60 i kusur godina i vreme je donelo svoje.

Zlocin sprovodjen u holokaustu je bio strasan podjednako koliko je ovaj zlocin sada strasan zato sto je ljudsko drustvo u celini napredovalo u medjuvremenu, kriterijumi su se promenili, humanizam je ojacao.

I ono sto se desilo u holokaustu bilo bi sasvim prihvatljivo u periodu krstaskih ratova ili inkvizicije medjutim nije bilo prihvatljivo u 20. veku. slicno ovo sto izrael sada radi nije nikako prihvatljivo u 21. veku (kao sto ni sve ono sto se desilo na balkanu nije bilo prihvatljivo a bilo je u rangu ovoga sto se desava u gazi sada)


Vremena se manjaju tako i nasi standardi, nemoguce je porediti dela bez uzimanja u obzir vremena u kome su se desila, ono sto je bio holokaust u prvoj polovini 20. veka sada je ono sto se desava u Gazi.
andjelija_lisac andjelija_lisac 16:55 17.01.2009

proporcionalnost

koje je to ubijanje civila koje bi bilo proporcionalno?!
susumige susumige 18:15 17.01.2009

Rat u Gazi iz drugog ugla

Rat u Gazi snimljen iz drugog ugla http://www.islamway.com/gaza/gallery/
Da li je potreban dalji komentar?
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 00:15 18.01.2009

Re: Rat u Gazi iz drugog ugla

Doctor Wu Doctor Wu 21:26 17.01.2009

Možda je holokaust prejaka reč

ali nije li ipak malo previše cinično izvršiti ovoliko ubistava "između" odlaska Buša i inauguracije Obame? Holokaust možda ne, ali zločinačka država svakako. I sa i bez oficijelne osude.
nsarski nsarski 21:33 17.01.2009

Re: Možda je holokaust prejaka reč

Holokaust možda ne

Ne razumem u cemu je problem sa tim izrazom. Originalno, on znaci "sprzena, ili spaljena, zemlja". To mnogi rade ili su radili, ukljucujuci Amere u Vijetnamu i drugde.
libkonz libkonz 21:50 17.01.2009

Re: Možda je holokaust prejaka reč

Originalno, on znaci "sprzena, ili spaljena, zemlja".

Ako se ne varam, znači kompletno spaljivanje, ne spominje se pojam zemlja. Uglavnom, nekada se govorilo da istoriju pišu pobednici, danas se može reći da istoriju pišu amerikanci. Dok sveća ne dogori.l
nsarski nsarski 21:54 17.01.2009

Re: Možda je holokaust prejaka reč

znači kompletno spaljivanje

Da. sacrifice by fire, burnt offering," from Gk. holokauston, neut. of holokaustos "burned whole," from holos "whole" .
Bible word for "burnt offerings," given wider sense of "massacre, destruction of a large number of persons" from 1833. The Holocaust "Nazi genocide of European Jews in World War II," first recorded 1957, earlier known in Heb. as Shoah "catastrophe." The word itself was used in Eng. in ref. to Hitler's Jewish policies from 1942, but not as a proper name for them.
Doctor Wu Doctor Wu 21:56 17.01.2009

Re: Možda je holokaust prejaka reč

Ne razumem u cemu je problem sa tim izrazom. Originalno, on znaci "sprzena, ili spaljena, zemlja". To mnogi rade ili su radili, ukljucujuci Amere u Vijetnamu i drugde.

Ili Normane u Engleskoj... Ali Izraelci to valjda i tvrde da oni samo rade ciljano i kontrolisano ubijanje. Kao kad ona Tzipi Livni prokotrlja sa svojim šarmantnim r kako su sva pobijena deca i spaljeni UN compoundi uništeni isključivo zato što ih dušmani koriste kao štit, a da izraelska država nema ništa protiv Palestinaca kao takvih (što bi napisao Unf). Što je, priznajem, još uvek manje cinično od collateral damage, izraza o kome publicisti iz Kraljeva sigurno nikada neće stići da napišu roman.

edit: evo, Ehud Olmert će svakog minuta da objavi truce i prekosutra će biti: napad na Gazu, koga nikad nije ni bilo.
vlada dvm vlada dvm 23:02 17.01.2009

Re: Možda je holokaust prejaka reč

sacrifice by fire, burnt offering

Možda bi o tome trebalo malo više razmišljati, ali plašim se da svako ko bi pokušao da razmišlja na temu žrtvovanja tih ljudi radi ostvarenja nekih drugih ciljeva, bio označen kao anti-semita ili štagodveć........
Exitus Letalis Exitus Letalis 01:16 19.01.2009

Re: Možda je holokaust prejaka reč

danas se može reći da istoriju pišu amerikanci.

ili da istoriju pišu dokazi i dokumenti.
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 01:30 19.01.2009

Re: Možda je holokaust prejaka reč

Exitus Letalis
danas se može reći da istoriju pišu amerikanci.

ili da istoriju pišu dokazi i dokumenti.

a amerikanci su jedini ti koji imaju pravo na dokaze&dokumente. jel to?
vlada dvm vlada dvm 12:58 19.01.2009

Re: Možda je holokaust prejaka reč

Exitus Letalis
danas se može reći da istoriju pišu amerikanci.ili da istoriju pišu dokazi i dokumenti.

Da li ste sigurni u to?
AntiBitBoxBand AntiBitBoxBand 23:45 17.01.2009

Vrlo cudno

Da li je tema kojim imenom nazvati zločin? Da li je tema identifikovati nesto kao zločin? Da li je tema : "Holokaust-odrednica samo za zločine nad Jevrejima? Da li je tema Jasenovac, Srebrenica, Ruanda, Gaza i milion drugih zločina izvrsenih zbog nekog višeg cilja?. Da li je tema: Pobednici pišu istoriju? ...
Sve to čovek kad čita ima nekog smisla... Jeste sud u Hagu je politički. Jeste Amerikanci rade sta hoće i Jeste Ustaše,Četnici,Partizani...bla bla bla...
Ali suština je da je neko UBIJEN. Dete, vojnik, civil ili covek. Da li je bitno da li je ubijen u holokaustu ili u Gazi ili u Jasenovcu ili od pijanog šofera ili da li je bitno da je samo taj jedan čovek ubijen ili njih 100.000. I uvek se nađe neko opravdanje zašto se takve stvari dešavaju, a činjenica je da smo mi (ljudi) primitivni,manipulativni, glupavi .

I sad, mi treba da jedno primitivno idiotsko delovanje (ubijanje) stavljamo u određene istorijske kontekste, u različite odrednice u različite blogove ....
Sve je to vrlo čudno...
sacrificial_lamb sacrificial_lamb 01:42 18.01.2009

"pravdoljubivost" ili nepostenje

"Strasne stvari iz proslosti", navode se ovde u kontekstu cinjenice da antisemitizam kao pojava i danas ne da nije iskorenjen nego je i te kako aktuelan. Pri tom ne mislim na stormfrontovce, obrazase, dveriste i ine nego na one koji se ovde i bukvalno legitimisu kao glasnogovornici Hamasa, najporaznije od svega, neki medju njima prekaljeni borci protiv azdaje..no kako se cini, izgleda mora da se pokaze ona "ko se sto godina bori protiv azdaje i sam postaje azdaja".Primera je nekoliko, meni licno, najupecatljiviji je "slucaj" Exitus Letalis. Bez trunke barem pokusaja objektivnog sagledavanja stvarnosti na nivou uzrok-posledica, ona kritikuje Izrael kao genocidnog agresora, ne libeci se izricanja takvih konstatacija kao sto su-drzava konc logor za svoje gradjane, sve do sustinske negacije prava na drzavu i postojanje(" da su se rasirili-jesu", sve do besmislenih i uvredljivih poredjenja izraelske demokratije i milosivecevsko-kostunicine stradije.
Kada neko gdjo Bogojevic kaze, "Izrael je iskljucivi krivac", on sam sebe diskredituje i predstavlja kao neko ko je ili krajnje neobavesten ili krajnje neposten. Vi svakako niste neobavesteni.
Vi cak umete da napravite poredjenje, kada Vam neko skrene paznju, da Izrael NIJE nedemokratska, a kamoli totalitarna drzava-"pa i Milosevica su birali demokratski. Vise puta. Bili izbori...". Ali ko je uopste i tvrdio da je Izrael demokratska drzava zato sto ima Kneset i demokratske izbore? Postoji indeksiranje dostignutog nivoa gradjanskih, politickih, ekonomskih, svakih drugih sloboda, sve se to publikuje..najcesce bas u ovo vreme godine. Ali ne, za Vas ce to ostati tema u koju ne sme da se dira, jer bi se tako pokazalo da Izrael nije onakvim kakvim ga Vi predstavljate. Nije, dakako, problem neobavestenost. Ili jeste, ali on se moze prevazici-obavestavanjem, ucenjem. Problem je kada neko jeste obavesten a govori nesto sasvim drugacije. To se onda zove jednim drugim imenom. Sto bi rekao Canak-vidite, debljinu je moguce izleciti, a pokvarenost ne.
I naravno-Vama se nekako uvek, ali uvek, potkrade da ispustite po neku, po pravilu najbitniju cinjenicu, iz, pa rekao bih uglavnom svih tema o kojima diskutujete..govorite npr. o masakru civila u Sabri i Satili a slucajno zaboravite sitnicu da je medju tim civilima stradao i jedan od organizatora teroristicih napada na Olimpijadi u Minhenu, civil Mohamed Safady. Citirate ponocnu(zamislite bezobrazluka, ponocnu) emisiju na BBC-u, u kojoj je u ruzicastim bojama predstavljena stara palestinska kultura..a "sada je sve prah i pepeo", a ne pada Vam na pamet da se osvrnete na stepen ljudskih prava i sloboda koje je ta stara kultura omogucila svojim gradjanima, na cinjenicu da je decenijama Palestincima bio san dolazak u Izrael, u kojem bi mogli da rade i zarade od svog rada, u kojem njihove zene, supruge, majke ne bi bile potrosna roba bez prava na osnovno dostojanstvo.
Neko je na jednom ranijem blogu posvecenom slicnoj temi, primetio kako izmedju vas i fundamentalista svih boja-nema nikakve bitne razlike. Odgovorili ste, sa Vama svojstvenim sarkazmom, otprilike-jedemo, pisemo, kritikujemo..
Medjutim, to nije odgovor, buduci da ta konstatacija nije ni bila izrecena prepoznavanjem tih slicnosti, nego prepoznavanjem sustinske slicnosti Vaseg i njihovog karaktera, nacinja razmisljanja, ako hocete-odnosa prema dobru i zlu.
U tom smislu, moje misljenje je da Vi zaista niste razliciti od njih. Za mene, gdjo Exitus Letalis-vi ste ekstremista.Radikal.
topcat topcat 09:16 18.01.2009

Koliko vidim,

Jedino holokaust na Jevrejima nije relativiziran, jedino o njemu slusamo i ucimo, jedino se tim zrtvama klanjamo.
A sto je s ostalim narodima?
Koliko cesto se sjetimo holokausta nad gotovo pola miliona gradjana u Dresdenu, sjetimo li se kada Hirosime ili Nagasakija? Slavimo li u skolama dan holokausta nad Kinezima (govorimo o gotovo 10 miliona zrtava)? U krajnjoj liniji, sto je sa slavenskim narodima? Tko se toga sjeca?
Je li se ikada neki Izraelski duznosnik poklonio jednoj od tih zrtvi, dok svi politicari odaju pocast Jevrejskim zrtvama?
Je li to pravedno? Daleko od toga da Jevrejskih zrtava nije bilo, da me ne bi krivo razumjeli(ostavimo po strani manipulaciju podacima s obje strane), ali zasto druge i ne spominjemo?

Vecinu vaseg uvodnog teksta mogu potpisati, ali ovo
svi koji optužuju izrael za holokaust postavljaju po kamenčić - svako svoj - na gomilu zaborava stvarnog holokausta i dovode do toga da se, u krajnjoj meri, jednog dana, kada bude do apsurda izrelativiziran, stvarni istorijski holokaust ponovo odigra. izvolite, stavite svoj kamen na ovu ideju.

jednostavno ne mogu probaviti.
Hamas, ma sta o njemu mislili - je samo odgovor na Izraelsku agresiju, ne od jucer - vec na sustavno etnicko ciscenje koje se provodi jos od 1948. Ovom izjavom nas zapravo sve optuzujete za holokaust, a odbijate vidjeti da Izrael cini iste i jos gore stvari vama pred nosom.
sacrificial_lamb sacrificial_lamb 10:35 18.01.2009

Re: Koliko vidim,

Hamas, ma sta o njemu mislili - je samo odgovor na Izraelsku agresiju, ne od jucer - vec na sustavno etnicko ciscenje koje se provodi jos od 1948. Ovom izjavom nas zapravo sve optuzujete za holokaust, a odbijate vidjeti da Izrael cini iste i jos gore stvari vama pred nosom.


Najobicnije antisemitske floskule. Naravno da to nije nista novo, kao sto sam vec rekao-ovde je problem sto se pokusava jedna krvava teroristicka ideologija, kojoj je zrtva u prvom redu sopstveni narod( sto dakako nije predmet vase kritike, jer zaboga-Hamas je samo prirodan "odgovor"-iz cega implicira da su sva ona zrtvovana deca samoubice-gde je sad gdja Exitus da izlamentira nad decom-i toliko drugih, ako nista-svojih sunarodnika, zrtvovanih u ubilackim i samoubilackim akcijama terora na najbedniji nacin), ta i takva "borba" se ovde dakle pokusava ne samo opravdati nego-i-za tu priliku im se ukazalo zgodnim-pojmovnim recnikom iz balkanskog pira 90-tih-proglasiti pravednom borbom protiv "sustavnog etnickog ciscenja" i to ni manje ni vise-od 1948 godine.
`Ajmo ovako: Ako zemlja poput SAD, na stvari gleda sasvim drugacije ,ako teroriste i bednike koji se kriju iza sopstvene dece naziva bas tim imenom i prema njima se tako i ponasa-a Izraelu sistematski pruza podrsku u borbi protiv terora a za vrednosti zapadne civilizacije, demokratije, slobode onda ako nista drugo treba razmisliti pre izricanja ovakvih ocena kakve ovde vidimo. Ne zato sto je u pitanju najmocnija sila danasnjice, vec zato sto je to zemlja sa 200 godina tradicije parlamentarizma, i jos uvek-ideal i primer slobode, gde je izmedju ostalog senzibilitet javnog mnenja takav da visedecenijska podrska etnickim cistacima i drzavnim ubicama olicenim u jednom Izraelu ne da ne bi mogla trajati decenijama nego bi trajala tacno onoliko koliko je primerice-podrsku imao Milosevic kao faktor mira. U najkracem-da se izmedju Izraela i nekih odavde moze povuci znak jednakosti-Izrael bi Ameriku imao za vratom kao ogorcenog neprijatelja a ne prijatelja i saveznika. Ali na vasu zalost-takve paralele nema i ne moze biti, niti ovde prokazeni Ariel Sharon moze da se dovede u ravan sa dr Dabicem, niti je Golda Meir Biljana Plavsic, niti ista od vasih paralela i poredjenja ovde moze da prodje.
I kad vec pomenuh Goldu Meir, bila neku noc emisija u americkoj produkciji( malo pre ponoci, evo malo materijala za gdju Exitus-u prilog tezi o medijskom distretmanu vaskolike palestinske stvari)-na pitanje, kada ce se postici mir:
"Kada Arapi pocnu da vise vole svoju decu, nego sto mrze nas".
Nista drugo nije potrebno.
vlada dvm vlada dvm 11:06 18.01.2009

Re: Koliko vidim,

Ako zemlja poput SAD, na stvari gleda sasvim drugacije ,ako teroriste i bednike koji se kriju iza sopstvene dece naziva bas tim imenom i prema njima se tako i ponasa-a Izraelu sistematski pruza podrsku u borbi protiv terora a za vrednosti zapadne civilizacije, demokratije, slobode onda ako nista drugo treba razmisliti pre izricanja ovakvih ocena kakve ovde vidimo. Ne zato sto je u pitanju najmocnija sila danasnjice, vec zato sto je to zemlja sa 200 godina tradicije parlamentarizma, i jos uvek-ideal i primer slobode,

Ako su SAD ideal i primer slobode, onda je čitav Vaš komentar bezvredan...kao takav. A što se poslednje konstatacije tiče, kako bi ste vi reagovali ako bi neko rekao da će mir nastupiti kada jevreji prestanu da zarađuju na nesreći, makar i svojoj sopstvenoj ?!
sonja k. sonja k. 11:16 18.01.2009

Re: Koliko vidim,

kako bi ste vi reagovali ako bi neko rekao da će mir nastupiti kada jevreji prestanu da zarađuju na nesreći, makar i svojoj sopstvenoj ?!


A da mi njih najbolje izbrisemo sa lica zemlje, da dovrsimo ono sto je zapoceto jos davno pa da oni vise ne zaradjuju i onda lepo dovedemo Ahmadinejada da nam pokaze sta je demokratija?
Pa dokle bre vise ovo bezgranicno lupanje?!??!?
filvas filvas 11:40 18.01.2009

Re: Koliko vidim,

To nisu antisemitske floskule. Takve stvari govori i sve veci broj Izraelaca. Pre nekoliko godina, jedna grupa izrealskih oficira je odbila naredjenje da ucestvuje u blokadi palestinskih teritorija tokom koje je izbeglicki logor u Dzeninu, u kome zivi vise stotina hiljada ljudi, bukvalno sravnjen sa zemljom.

U zemlji u kojoj muskarci sluze vojsku 3, a zene 2 godine, i gde je vojska bez premca kljucna drustvena ustanova koja monopolise javni i privatni zivot pojedinca, takav gest je bez presedana i smatra se najvecim zamislivim moralnim sunovratom. Ali ti ljudi su se odlucili za takav korak iz najiskrenijeg i najotmenijeg osecanja samilosti prema zrtvama izraelske politike okupacije. Istovremeno, uvideli su da je jedina nada da njihova deca ikada mogu da se setaju mirno bez straha od bombasa samoubice, ako konacno kazu dosta i zatraze da se pakleni zacarani krug prekine.

Uzgred, tvoj ciklicni argument koji se poziva na veru u americki parlamentarizam mi tera suze na oci. Ne od smeha, nego od tuge.
vlada dvm vlada dvm 13:26 18.01.2009

Re: Koliko vidim,

sonja k.
kako bi ste vi reagovali ako bi neko rekao da će mir nastupiti kada jevreji prestanu da zarađuju na nesreći, makar i svojoj sopstvenoj ?!A da mi njih najbolje izbrisemo sa lica zemlje, da dovrsimo ono sto je zapoceto jos davno pa da oni vise ne zaradjuju i onda lepo dovedemo Ahmadinejada da nam pokaze sta je demokratija?Pa dokle bre vise ovo bezgranicno lupanje?!??!?

evo ovako: Da mi lepo sačekamo da jevreji pobiju palestince, a onda da iranci potamane jevreje, pa ameri irance, a ameri će se pobrinuti za sebe same. A oko lupanja....Beše Isus rekao ono sa balvanom u oku.....mučenik, nije znao da balvan može biti i u glavi....
hoochie coochie man hoochie coochie man 18:45 18.01.2009

Re: Koliko vidim,

A da mi njih najbolje izbrisemo sa lica zemlje, da dovrsimo ono sto je zapoceto


Uh Sonja k. ovo bas tresnu jbt

Mislim da je osnovni problem ovde sto pokusavamo da se stavimo na jednu ili na drugu stranu u potpunosti. Nemoguce je to u ovom slucaju, cini mi se. Zapravo moguce je, ali onda dolazimo u poziciju da podrzavamo ili terorizam hamasa ili ubijanje civila od strane Izraela.
Opravdavati bombardovanje bolnica skola i to cak i onih koji koriste UN hamasovim terorizmom koji je nesporan, je malo previse zar ne. Ocekivati da Izrael trpi raketiranje i da nista ne preduzima je takodje nemoguce. Ali u toj spirali nasilja ipak najvise stradaju palestinski civili.

Neko pomenu da bi Izrael mogao da pobije sve Palestince da mu je to cilj sto je to je verovatno tacno, ali bi mogao i nekim drugim nacinom, koji bi podrazumevao manje stradanje civila, da se bori protiv Hamasa kad bi zeleo. Ne bih rekao da mu je ovo jedini moguci potez a njega je izabrao. To zbunjuje.

A da ima i cistog antisemitizma u komentarima ima.




sybil sybil 10:30 18.01.2009

zlo

Koliko cesto se sjetimo holokausta nad gotovo pola miliona gradjana u Dresdenu, sjetimo li se kada Hirosime ili Nagasakija? Slavimo li u skolama dan holokausta nad Kinezima (govorimo o gotovo 10 miliona zrtava)? U krajnjoj liniji, sto je sa slavenskim narodima? Tko se toga sjeca?

radi se o tome da istoriju vaistinu pisu pobednici, hvala bogu. ciniti zlo da bi se sprecilo vece zlo nije isto sto i ciniti zlo. berlin je sravnjen sa zemljom da bi se pobedilo nacisticko zlo. hitler je ubijao jevreje jer je bio arijevac.
Hamas, ma sta o njemu mislili

hamas ubija civile po random modelu i propagira sveti koz smrti u teroristickom aktu. nema tog cilja i te borbe koja opravdava random ubijanje. imali bi moje postovanje da se za svoje ciljeve bore politickim sredstvima, a ne ubijanjima i drzanjem ljudi u strahu. jedina agenda hamasa je-mrznja i zbog toga zasluzuju jedino prezir.
Doctor Wu Doctor Wu 13:50 18.01.2009

Re: zlo

hamas ubija civile po random modelu i propagira sveti koz smrti u teroristickom aktu. nema tog cilja i te borbe koja opravdava random ubijanje. imali bi moje postovanje da se za svoje ciljeve bore politickim sredstvima, a ne ubijanjima i drzanjem ljudi u strahu. jedina agenda hamasa je-mrznja i zbog toga zasluzuju jedino prezir.

I u čemu je onda razlika između hamasa i iDf?
mekic_g mekic_g 13:44 18.01.2009

Holokaust, kao da se nikada dogodilo nije

Slucajem okolnosti zivim vec sestnaest godina u kibucu koji je udaljen svega cetiri kilometara od Gaze(vidi se iz moje dnevne sobe)tako da verujem da sam podoban i da kazem par reci.
Nakon povlacenja Izraelske vojske i raseljavanja jevreskih naseljenika sa teritorije Gaze ,svi smo ocekivali jedno smirivanje situacije kako za Izraelce koji zive oko pojasa Gaze tako i za same Palestince. Tako je i bilo neko vreme sve dok na izborima vlast nije preuzeo militantni Hamas.Verovatno ne uspevajuci da se suoci sa svakodnevnim problemima napacenog naroda Hamas pocinje svakodnevno da ispaljuje rakete na teritoriju Izraela skrecuci paznju svog naroda.
Pre bilo kakve akcije IDF-a,pred mojim ocima gine moj kolega sa studija na koledzu "SAPIR" koji se nalazi blizu grada Sderot.Dve rakete padaju u moj kibuc,jedna na pedesetak metara od moje kuce,a druga blizu kuce gde su stanovali moji roditelji koji su dosli iz Beograda da nas posete.Tu ne pominjem na desetine raketa koje su popadale oko nas ili uopste.
Svakodnevno raketiranje,oglasavanje sirena i petnaest sekundi za pronaci zaklon dovelo nas je u situaciju da je to postala svakodnevnica nas koji zivimo na Jugu Izraela. Hamas je tim akcijama vec duze vreme znao da cacka mecku i da ce to dovesti kad tad do intervencije Izraela. Jedan od razloga moze biti i dobar nacin da se napune dzepovi pojedinaca prilikom finansijske pomoci koja ce uslediti nakon Izraelske akcije. Da narod u Gazi pati,istina.Da je nesrazmerna akcija IDF-a prema akcijama Hamasa.Istina.Ali je istina i da Hamas koristi svoj narod kao zivi stit. Ja i moja porodica nismo napustili kibuc.Moja deca (11,8,2)ne idu u skolu i ne udaljavaju se od mesta do koga mogu za desetak sekundi da pronadju zastitu.U kuci imamo sobu koja je i skloniste tako da oni spavaju tamo Do sada je oko desetak raketa palo u nas kibuc i samo nas je cudo spaslo neke vece nesrece. Hocu da verujem da ce uskoro i ovde da dodje do mira,ako ne zbog nas odraslih onda zbog dece sa obe strane ograde(plasim se da ne izgubimo jos jednu generaciju.)
Goran Mekic
Kibbutz Magen


Doctor Wu Doctor Wu 13:52 18.01.2009

Re: Holokaust, kao da se nikada dogodilo nije

Mekić, isto kao što ti vidiš Palestince kao živi štit za Hamas i Hamas vidi tebe i tvoje kibučane kao živi štit za izraelsku državu. Ubijanjem ništa nećete rešiti, ne znam kako vam to nije jasno.
JJ Beba JJ Beba 14:18 18.01.2009

Re: Holokaust, kao da se nikada dogodilo nije

Ubijanjem ništa nećete rešiti, ne znam kako vam to nije jasno.

dottore, a ko će to da javi hamasu?
njihove vođe koje se baškare po libanu ili siriji i jedu kolače a decu pujdaju i truju?
zašto sav taj arapski svet koji je kao zabrinut ne učini nešto i sopstvene kolege muslimane, ali teroriste, ne pritisne da prestane da se opasuje bombama? što nešto ne učine sami sa sopstvenim prljavim vešom nego samo diluju oružje hamasu i podstiču decu na mržnju?
kako to dottore da nemaš razumevanja za izrazel koji preduzima akcije protiv hamasa, a imao si za srpske akcije na kosovu protiv učk?
samo nemoj meni da pričaš o ubijenoj deci, o mrtvima, o grozoti...... plz.
Doctor Wu Doctor Wu 15:01 18.01.2009

Re: Holokaust, kao da se nikada dogodilo nije

dottore, a ko će to da javi hamasu?
njihove vođe koje se baškare po libanu ili siriji i jedu kolače a decu pujdaju i truju?
zašto sav taj arapski svet koji je kao zabrinut ne učini nešto i sopstvene kolege muslimane, ali teroriste, ne pritisne da prestane da se opasuje bombama? što nešto ne učine sami sa sopstvenim prljavim vešom nego samo diluju oružje hamasu i podstiču decu na mržnju?
kako to dottore da nemaš razumevanja za izrazel koji preduzima akcije protiv hamasa, a imao si za srpske akcije na kosovu protiv učk?
samo nemoj meni da pričaš o ubijenoj deci, o mrtvima, o grozoti...... plz.

Pa šta je tvoja teza? Da treba da nastave da se kolju do istrebljenja? I nemoj mi, molim te, ta sonjaklonjarska imputiranja da sam na strani arapa i muslimana. Decu uspevaju da se podstaknu na mržnju jer su ista bez ikakve perspektive u životu. Šta god da urade i probaju da urade, prati ih stigma jer nisu Jevreji.Izrael je čak i kao okupator mogao i morao više da učini na integraciji Palestinaca u svoje društvo. Mogao je da im pokaže prednosti života u modernom demokratskom društvu nad životom u arapskim kasabama. Ali ne, oni to nisu hteli jer je Izrael zemlja Jevreja i zemlja isključivo za Jevreje i ta demokratija i njene prednosti su isključivo za Jevreje. Svi drugi, čak i oni koji samo nisu 100% Jevreji nemaju tamo šta da traže (osim ako nisu turisti). Američke profesorke sa Harvarda i Princetonea dolaze u Izrael da ih oplode izraelski vodoinstalateri jer, zaboga, tako se čuva čistota rase. A još ako je zvekne pilot, to je ravno dobitku na lutriji. Spolja gledano, Izrael se stvarno čini kao duboko obolelo društvo verskih fanatika.
JJ Beba JJ Beba 15:47 18.01.2009

Re: Holokaust, kao da se nikada dogodilo nije

I nemoj mi, molim te, ta sonjaklonjarska imputiranja da sam na strani arapa i muslimana.

naravno ti ne bi bio ti kad ljude ne bi stavljao u gomile, u grupe, u društva....
ti ne bi bio woo kad ne bi dozvio ljudima da imaju sopstveno mišljenje, da misle sami od sebe...

o ovom problemu zastupam slično mišljenj kao virtuelni vasilije
zašto mi nisi rekao da mi je mišljnje klon njegovg?
ili zašto nisi rekao viruelnom vasi da sonjaklonjski misli?
dottore nemo si taki
Doctor Wu Doctor Wu 16:06 18.01.2009

Re: Holokaust, kao da se nikada dogodilo nije

o ovom problemu zastupam slično mišljenj kao virtuelni vasilije

Kojim tačno delom? Da je napad na Gazu legitiman kao i napad na Srebrenicu?
Ili ti misliš da je izraelska vojska učinila pravu stvar što je pobila 1000 civila, i što se nije obazirala na to što je Hamas te nedužne ljude držao kao taoce? Ili što je Izrael koristio fosforne bombe pri bombardovanju gusto naseljenih oblasti?

A "sonjaklonjarska imputiranja" se odnose na crno bele, naci-rasističke, manihejske "ili-mi-ili-oni" argumente, nikako ne na tvoju slobodu mišljenja.
JJ Beba JJ Beba 16:21 18.01.2009

Re: Holokaust, kao da se nikada dogodilo nije

Kojim tačno delom? Da je napad na Gazu legitiman kao i napad na Srebrenicu?

trt

e baš moraš da budeš zao, patotije

tvoje pitanje je retoričko i cinično
znamo se.. znamo odgovore
nsarski nsarski 18:27 18.01.2009

Kad vec citiramo Goldu Meir

"There is no such thing as a Palestinian people... It is not as if we came and threw them out and took their country. They didn't exist."
-- Golda Meir, statement to The Sunday Times, 15 June, 1969.
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 20:07 18.01.2009

Re: Kad vec citiramo Goldu Meir

nsarski
"There is no such thing as a Palestinian people... It is not as if we came and threw them out and took their country. They didn't exist."
-- Golda Meir, statement to The Sunday Times, 15 June, 1969.

jok, nego su to bile sta, bubasvabe?! nisam znala za ovu izjavu ali ovo mozda objasnjava koren problema.
vlada dvm vlada dvm 20:36 18.01.2009

Re: Kad vec citiramo Goldu Meir

nsarski
"There is no such thing as a Palestinian people... It is not as if we came and threw them out and took their country. They didn't exist."-- Golda Meir, statement to The Sunday Times, 15 June, 1969.

Pa naravno kad su se ispilili istog jajeta. Oni su rod rođeni. Više zajedničkog imaju sa palestincima nego sa nekim jevrejskim advokatom sa Menhetna.
vlada dvm vlada dvm 20:42 18.01.2009

Re: Holokaust, kao da se nikada dogodilo nije

dottore, a ko će to da javi hamasu?
njihove vođe koje se baškare po libanu ili siriji i jedu kolače a decu pujdaju i truju?

Kada bi se pratili tokovi novca, vrlo bi se iznenadili ko sve finansira raznorazne terorističke grupe, pa i hamas. Moraju negde da kupe rakete, zar ne, a za to im je potreban novac, zar ne, a Palestinci su siromašni, zar ne.....pa ko im daje lovu da se zajebavaju......iznenadili bi ste se.....
mekic_g mekic_g 20:42 18.01.2009

Re: Kad vec citiramo Goldu Meir

Kad vec citiramo Goldu Meir citirajmo je od pocetka do kraja:
"There were no such thing as Palestinians. When was there an independent Palestinian people with a Palestinian state? It was either southern Syria before the First World War, and then it was a Palestine including Jordan. It was not as though there was a Palestinian people in Palestine considering itself as a Palestinian people and we came and threw them out and took their country away from them. They did not exist. "
Doctor Wu Doctor Wu 20:43 18.01.2009

Re: Kad vec citiramo Goldu Meir

Pa naravno kad su se ispilili istog jajeta. Oni su rod rođeni. Više zajedničkog imaju sa palestincima nego sa nekim jevrejskim advokatom sa Menhetna.

Da, ako se uzme u obzir da ...the term Semite means a member of any of various ancient and modern people originating in southwestern Asia, including Akkadians, Canaanites, Phoenicians, Hebrews, Arabs, and Ethiopian Semites. onda ispada da je i izraelska vojska antisemitska.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 20:48 18.01.2009

Re: Kad vec citiramo Goldu Meir

mekic_g
Kad vec citiramo Goldu Meir citirajmo je od pocetka do kraja:
"There were no such thing as Palestinians. When was there an independent Palestinian people with a Palestinian state? It was either southern Syria before the First World War, and then it was a Palestine including Jordan. It was not as though there was a Palestinian people in Palestine considering itself as a Palestinian people and we came and threw them out and took their country away from them. They did not exist. "

Мислим чак да је израз Палестинац дуго времена означавао Јеврејина који живи у Израелу, нисам сугуран...
nsarski nsarski 21:27 18.01.2009

Re: Kad vec citiramo Goldu Meir

Мислим чак да је израз Палестинац дуго времена означавао Јеврејина који живи у Израелу, нисам сугуран...

philistine
"person deficient in liberal culture," 1827, originally in Carlyle, popularized by him and Matthew Arnold, from Ger. Philister "enemy of God's word," lit. "Philistine," inhabitants of a Biblical land, neighbors (and enemies) of Israel (see Philistine). Popularized in Ger. student slang (supposedly first in Jena, late 17c.) as a contemptuous term for "townies," and hence, by extension, "any uncultured person." Philistine had been used in a humorous fig. sense of "the enemy" in Eng. from c.1600.

Philistine O.T. people of coastal Palestine, who made war on the Israelites, c.1340, from O.Fr. Philistin, from L.L. Philistinus, from Late Gk. Philistinoi, from Heb. P'lishtim, "people of P'lesheth" ("Philistia"; cf. Akkad. Palastu, Egyptian Palusata; the word probably is the people's name for itself.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 21:52 18.01.2009

Re: Kad vec citiramo Goldu Meir

nsarski
philistine ...

Ма... покушавам да ишчитам у целокупном контексту жену коју ја памтим као насмејану бакицу.
Јбг, а свуда крв.
sybil sybil 11:48 19.01.2009

Re: Holokaust, kao da se nikada dogodilo nije

Pa šta je tvoja teza? Da treba da nastave da se kolju do istrebljenja? I nemoj mi, molim te, ta sonjaklonjarska imputiranja da sam na strani arapa i muslimana. Decu uspevaju da se podstaknu na mržnju jer su ista bez ikakve perspektive u životu. Šta god da urade i probaju da urade, prati ih stigma jer nisu Jevreji.Izrael je čak i kao okupator mogao i morao više da učini na integraciji Palestinaca u svoje društvo. Mogao je da im pokaže prednosti života u modernom demokratskom društvu nad životom u arapskim kasabama. Ali ne, oni to nisu hteli jer je Izrael zemlja Jevreja i zemlja isključivo za Jevreje i ta demokratija i njene prednosti su isključivo za Jevreje. Svi drugi, čak i oni koji samo nisu 100% Jevreji nemaju tamo šta da traže (osim ako nisu turisti). Američke profesorke sa Harvarda i Princetonea dolaze u Izrael da ih oplode izraelski vodoinstalateri jer, zaboga, tako se čuva čistota rase. A još ako je zvekne pilot, to je ravno dobitku na lutriji. Spolja gledano, Izrael se stvarno čini kao duboko obolelo društvo verskih fanatika.

sta kazete? amerika i izrael su krivi sto je arapski svet nazadan i sto huskaju decu na terorizam?
i najveci filozofi sa sorbone kazu- tamo je prosvetiteljska ideja porazena. tamo se ljudi ne bave progresom, rastom, napretkom, razvojem, tamo mrze i zavide. lepo je rekao lawrence od arabije kada je video da arapska plemena ubijaju svakoga iz drugog plemena ko se usudi da pije vodu iz izvora:
"ubijate jedni druge zbog vode. zauvek cete ostati pohlepni, priglupi barbari!"
zasto u tom arapskom svetu ne postoji sistem kao u evropi? ne da amerika.
teroristicki akt nema uporiste i opravdanje u diskriminaciji. sto se ne bore politickim sredstvima za svoja prava?
i dalje, ne mogu izrael ili amerika da uvode nekome demokratiju. nije to dekret. to je unutrasnji zivot svakog pojedinca; u kome nema mrznje i zavisti.
vlada dvm vlada dvm 13:11 19.01.2009

Re: Kad vec citiramo Goldu Meir

Doctor Wu
Pa naravno kad su se ispilili istog jajeta. Oni su rod rođeni. Više zajedničkog imaju sa palestincima nego sa nekim jevrejskim advokatom sa Menhetna.Da, ako se uzme u obzir da ...the term Semite means a member of any of various ancient and modern people originating in southwestern Asia, including Akkadians, Canaanites, Phoenicians, Hebrews, Arabs, and Ethiopian Semites. onda ispada da je i izraelska vojska antisemitska.

Mislio sam pre na činjenicu da su rimljani posle ustanka u prvom veku, pošto su ga slomili, današnji region Izraela nazvali Palestina. A ako ćemo da budemo precizni, možemo i o poreklu samih Jevreja, pogotovo evropskih... pa malo o sefardskim jevrejima i aškenazi jevrejima, ali tu postoji opasnost da dobijemo po nalepnicu anti-semite. Pa zašto bi postojala organizacija kao ADL.
sybil sybil 23:25 19.01.2009

Re: Kad vec citiramo Goldu Meir

opravdavanje terorizma diskriminacijom je isto sto i reci: ja sam nezadovoljan sistemom, pa cu da postavim negde bombu i ubijem 100 ljudi. svaka cast.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 23:42 19.01.2009

Re: Kad vec citiramo Goldu Meir

nsarski
"people of P'lesheth" ("Philistia"; cf. Akkad. Palastu, Egyptian Palusata; the word probably is the people's name for itself.



Plešet znači invazija, Plištim bi bili invejders, Plištim silaze s grčkog ostrvlja (mogućno i s Balkana, što onda objašnjava što Srbi navijaju za PAL ) u srednjem bronzanom dobu, vek ili dva možda pre Mošeta... u prvo vreme čuvaju granicu Egipta (opet, kao Srbi u Austrougraskoj), ali ih posle Egipat ispraši u par navrata... od pamtiveka su u Gazi... nisu Arapi...
astrid92 astrid92 04:05 19.01.2009

Holokaust?

"srdan Fuchs"
licno, o izraelu mislim ovo i ono... mislim da je zemlja i suviše nacionalisticna, za moj ukus. državne institucije se previše bave prebrojavanjem krvnih zrnaca (koliko jesi ili nisi jevrejin), umesto da budu na usluzi svim svojim gradanima, nebitno imaju li ti gradani 140 procenata jevrejskih krvnih zrnaca (na koji nacin, kojom strucnom analiticnom metodom se krvna zrnca definišu kao ove ili one etnicke pripadnosti?), ili su u minusu sa tim dragocenim genima.

Vidim da si promenio pristup, ali si se u prethodnom blogu usudio da prebrojavaš moja krvna zrnca! Kako je moguće da da neko ko je 1/8 jevrejskog porekla osudi akcije drzave Izrael u Gazi? Mora da sam se lažno predstavila, ili sam neki "izrod". Zapitaj se još jednom, a pročitaj i šta si ti napisao o Palestincima:

"srdan Fuchs"
vidite, razliciti ljudi razlicito percipiraju palestinian lifestyle. vi smatrate da je izrael kriv zbog palestinskog mentaliteta, drugi smatraju da je njihov mentalitet jednostavno takav (nered, nerad, kada rade zabušavaju, ili pokušavaju da vam naplate duplu ili troduplu cenu za srazmerno nisku cenu usluge)... kako da vam kažem, razliciti ljudi imaju razlicita polazna stanovišta pa dolaze i do razlicitih rasudivanja.

Naravno da nije u pitanju holokaust, ali čak i ti tretiraš Palestince kao građane drugog reda i pitanje je šta bi bilo da ne živimo u ovom vremenu. Nezgodan je taj tehnološki pomak koji omogućava da ljudi vide, često i uživo, stradanje civila. Međutim, da je toga bilo, ne bi bilo holokausta. Čak ne bi postojali ni preduslovi za holokaust.
A sada ti mediji smetaju. Zanimljivo.

Srđan Fuchs Srđan Fuchs 21:31 19.01.2009

Re: Holokaust?

astrid92

Vidim da si promenio pristup, ali si se u prethodnom blogu usudio da prebrojavaš moja krvna zrnca! Kako je moguće da da neko ko je 1/8 jevrejskog porekla osudi akcije drzave Izrael u Gazi? Mora da sam se lažno predstavila, ili sam neki "izrod". Zapitaj se još jednom, a pročitaj i šta si ti napisao o Palestincima:

"srdan Fuchs" vidite, razliciti ljudi razlicito percipiraju palestinian lifestyle. vi smatrate da je izrael kriv zbog palestinskog mentaliteta, drugi smatraju da je njihov mentalitet jednostavno takav (nered, nerad, kada rade zabušavaju, ili pokušavaju da vam naplate duplu ili troduplu cenu za srazmerno nisku cenu usluge)... kako da vam kažem, razliciti ljudi imaju razlicita polazna stanovišta pa dolaze i do razlicitih rasudivanja. Naravno da nije u pitanju holokaust, ali čak i ti tretiraš Palestince kao građane drugog reda i pitanje je šta bi bilo da ne živimo u ovom vremenu. Nezgodan je taj tehnološki pomak koji omogućava da ljudi vide, često i uživo, stradanje civila. Međutim, da je toga bilo, ne bi bilo holokausta. Čak ne bi postojali ni preduslovi za holokaust. A sada ti mediji smetaju. Zanimljivo.


odakle vam da sam vam prebrojavao krvna zrnca?

ne smatram palestince za građane drugog reda, ne nameštajte me, astrid... rekao sam vam samo da ne nameštate izraelcima krivicu što je u palestini smeće.


astrid92 astrid92 04:12 19.01.2009

Bez odgovora

Ponoviću komentar na koji nikad nisam dobila odgovor (na tvom prethodnom blogu). Van konteksta je, ali mogu da pojasnim, ako nekog zanima:

Mislim da je ubistvo Rabina bila prelomna tacka i da je njegov ubica, ortodoksni Jevrejin, ubio mirovni proces. Secam se da je moja baba tada plakala, ali tada me nije mnogo zanimala politika. Takodje mislim da je ono sto je Sharon radio u Libanu skandalozno, da je ekstremista, i da nikad nije smeo da bude izabran za premijera. Sharonova otvorena podrska settlersima, uglavnom religioznim ekstremistima, i njegova setnja po Temple Mount-u i nemiri u kojima je ubijeno nekoliko Palestinaca su direktno izazvali drugu Intifadu. Zahvaljujuci tome je i dosao na vlast. Tada su se prvi put pojavili suicide bombers u vecem broju. (Izolovanih slucajeva terorizma je ranije bilo na obe strane.) Sharon je to 'resio' podizanjem zida, sto je drasticno pogorsalo zivot Palestinaca i stvorilo povoljne uslove za razvoj palestinskih ekstremista, buducih suicide bombers-a. Nema suicide bombers-a bez bede, nemoci i represije. Brainwashing budalastinama o martydom-u je samo jedan od preduslova.
Bez obzira sto je i Medjunarodni sud pravde doneo zakljucak da su naselja ilegalna, Izrael se uopste ne obazire na to. Kartera su nazvali antisemitom samo zato sto je napisao 'da su ilegalna izraelska naselja glavna prepreka mirovnom procesu'. US i dalje daje 3milijarde$ godisnje Izraelu i ne smeju da pisnu, pa se ne bih bas uzdala u to da ce Obama nekog da 'pritisne'.
Meni se cini da Izrael ne zeli 'Land for Peace' i za mene je to porazavajuce. Porazavajuce je sto fundamentalisti sa obe strane unistavaju ili ugrozavaju zivote i izraelskih i palestinskih civila i sto sire mrznju. Sto cak sekularni i inteligentni ljudi postaju ostrasceni i potpuno neosetljivi za stradanje 'druge strane'. Ako svetski politicari nemaju resenje za to, ne mozes da ocekujes da ja imam.

Slike Jerihona, Vitanije (palestinsko naselje podeljeno zidom) i zid kod Vitlejema možete videti na:
http://s258.photobucket.com/albums/hh279/Vanja30/
d_sandic d_sandic 11:17 19.01.2009

Teško je gledati slike

sa bilo kog ratišta, pa i iz Gaze. Svako ubijeno dete je pucanj u čovečanstvo. Toga tamo, na nesreću , ima mnogo ovih dana...

Ali, verovatno je ovo jedini odgovor islamističkoj isključivosti, militantnosti, nepoštovanju drugih i njihovih kultura...
Ne mogu reći :BRAVO, ali ni to da Hamas nije zaslužio da dobije po nosu.
astrid92 astrid92 15:39 19.01.2009

Re: Teško je gledati slike

d_sandic
Teško je gledati slike sa bilo kog ratišta, pa i iz Gaze.
Ako mislis na ovo sto sam ja postavila, to nisu slike sa ratista, vec sa mog letovanja.
sima2000 sima2000 13:00 19.01.2009

deca i teroristi


Bullets in the brain, shrapnel in the spine: the terrible injuries suffered by children of Gaza

Doctors at a hospital near Gaza are almost overwhelmed by the number of Palestinian children needing treatment for bullet wounds to their heads

Ostatak teksta: ovde

Imam jednu moralnu nedoumicu. Nisam siguran kako da mislim.

Zamislite jednu klasičnu scenu iz američkih filmova. Terorista preti da će dići ceo soliter u vazduh. U jednoj ruci drži detonator, a drugom rukom drži taoca ispred sebe - svoje sopstveno dete. Glavni dasa u filmu ima teroristu na nišanu, ali ako puca verovatno će i dete stradati. Takođe zna da je terorista lud i da mu život sopstvenog deteta ništa ne znači.

Šta čovek treba da radi u ovakvoj situaciji. Da li je viši cilj, bilo kakav, vredniji od života jednog deteta, bilo čijeg?

Dostojevski je valjda rekao da ni najveća sreća čovečanstva nije vredna jedne suze nevinog deteta. Nisam siguran da li je ovakvo razmišljanje ispravno, ali ako jeste onda Izrael ovaj rat ne može dobiti.

wukadin wukadin 15:18 19.01.2009

U ratu prvo strada...

istina, mada je baš i ne volim reč, držim se onog Pilatovog pitanja na koje nije bilo odgovora. Možda je bolje reći da strada racionalnost, sagledavanje činjenica. A metafore, čemu one uopšte služe.

Pa ovako, preterano je optužiti Izrael za holokaust, porediti sa nacizmom. Ali zašto to neki rade? Da nije možda zato što neki na svaku kritiku Izraela potežu holokaust kao argument?! Pa Arap treba da ispaštaju zbog nečega što su Evropljani uradili (i nije bilo prvi put, odakle su ono beše bežali Sefardi i gde su bežali?)!?
Ako bih ja tu metaforisao, došlo bi u obzir poređenje sa Vukovarom ili Sarajevom. Bilo kojim opsednutim gradom. Staljingrad nije dobar primer, jer je to bio totalni rat gde sa na empatiju trećih strana nije računalo. A sada je Izrael izgubio medijski rat, kao što je onaj na terenu, protiv nejakog Hamasa dobio.
No da se vratimo na kritiku Izraela. Da li sam ja antisemita ako mi je Izrael bitan koliko i Burkina Faso (strana država i jedna i druga) i želim da za njega važe ista pravila?!? Postavljao sam već to pitanje, nerado mi odgovoriše sledbenici Izraela, i posle mnogo natezanja. Dakle, ništa više ništa manje. I nad drugim narodima je sproveden genocid (recimo nad Srbima), a deluje mi perverzno da države koje se diče sekularizmom (Evropa), ili "odvojenošću crkve od države" (Amerika) brane nečije čisto versko pravo. Jer osim činjenice da je nekada tu bio Hram Jevreji nemaju drugo pravo na teritorije izvan granica od 1967. A ako nasilno uzimaju nešto za šta nemaju prava, treba da budu osuđeni, izolovani... Setimo se kako je nama bilo, pa stavimo u ono retoričko pitanje Srbiju umesto Burkine Faso. Da li je antisemitizam ako je neko ogorčen što je za sličnu stvar Srbija bombardovana, a Izrael se pomaže, od strane iste države?!?

Dakle, ne poredim ova događanja sa holokaustom, kažem da je to pogrešno. Ali me takva poređenja ne potresaju preterano, ne više nego ostale nepravde i "nepravde". Možda Turci nisu počinili baš genocid nad Jermenima? A možda ni Srebrenica nije bila genocid, bilo je i to osporavanja... Ako znamo da se sve to bazira na presudi jednog spornog tribunala, koju je drugi tribunal ponovio, verovatno da ne bi bilo "uznemiravanja", što će reći - politički. Bilo je i tu relativizacija, i sa jevrejske strane. Jedan od retkh primera (za koji ja znam) sa jevrejske strane da su se usprotivili bila je Džulija Gorin.
A sad još jedno pitanje: Da li je relativizacija ako Eli Vizel poredi Srebrenicu sa Aušvicom?! Recimo da sam ciničan, šta bih onda mogao zaključiti o Aušvicu, a na osnovu znanja o Srebrenici???
Dakle, kako seješ...
wukadin wukadin 15:26 19.01.2009

treba da postoji...

Izrael treba da postoji, i njegovi građani treba da budu bezbedni. I to je moralna obaveza naše civilizacije.


Kongo treba da postoji, i njegovi građani treba da budu bezbedni. I to je moralna obaveza naše civilizacije.
Pa što se onda ne cimaju oko toga... Što Obama nije morao da dokazuje da je prijatelj Konga?!?
A tamo izgibe 5 miliona ljudi!!!!
Uzgred, i Palestinci imaju nezasluženu pažnju u poređenju sa tim. Da nisu blizu "Svete zemlje" raznim "humanistima" bi pucao prsluk, baš tako.
mekic_g mekic_g 20:37 19.01.2009

Ja podrzavam

" Samo me interesuje zašta Izrael nije više podržavao našu borbu protiv terorizma?"
Cisto informacije radi.Za vreme sukoba na Kosovu,izraelski parlament (Kneset)je doneo rezoluciju protiv NATO bombardovanja.U parlamentu se vodila zucna polemika oko opravdanosti akcije na Kosovu,gde je velika vecina bila za donosenje rezolucije.Njoj su se protivile,samo jedna omanja levicarska partija Merec i lideri arapskih partija koji su zdusno stali u stranu albanaca.Najzucniji u toj raspravi bio je upravo bivsi predsednik vlade Arijel Saron. Dok je bio ministar spoljnih poslova Arijel Šaron upozoravao je da bi Kosovo, u slučaju da bude nezavisno, postalo deo takozvane velike Albanije i centar ekstremnog islamskog terorizma koji bi se širio po Evropi.Ne bi da navodim i ostale Izraelske politicare poput Tomi Lapida koji je bio ministar pravde,Avigdor Libermana koji je sluzio kao ministar u nekoliko Izraelskih vlada,i jos mnogih drugih.Kao sto nam je svima poznato Izrael nije priznao Kosovo,niti ima ikakvih naznaka da ce se to desiti.
Konkretna pomoc ,bila je u isporuci oruzja Srbima i srpskoj vojsci za vreme sankcija i Milosevica( za vreme vlade Benjamin Netanyahua).A sto se tice toga da mnogi mesaju jevreje iz Amerike i sveta i jevreje koji zive u Izraelu,razlika je velika. U Americi postoje razne lobi grupe pa ko ponudi vise.Kao sto su Olbrajtova ,Klark i ostali protiv Srba ,tako su i neki drugi jevreji za Srbe recimo ovaj Ram Emanuel iz srpskog kokusa ili lobi grupa sina Jicaka Rabina.Ti jevreji po svetu imaju toliko dodirnih tacaka sa Izraelom koliko i ja i Gadafi.(moj teca je radio u Libiji,a i moja baba je gle cuda muslimanka iz Bosne).U Izraelu je sasvim druga prica i zbog toga povezivati to ima predznak ili neznanja ili neceg dubljeg.
Sada sto se tice nekog mog licnog misljenja,ovde se vodi neka uzaludna rasprava na temu sta je starije kokoska ili jaje.Ko je prvi poceo?Ko je militantniji....
Iako licno ne podrzavam desnicarske partije u Izraelu,misljenja sam da jedino one mogu da dovedu do nekog stabilnijeg mira u regionu.Kakve god sporazume levo orjentisane partije pravile sa Palestincima uvek ce pola Izraela da se protivi,sto dovodi do nestabilnosti na politickoj sceni(Oslo) .U slucaju da sporazum prave desno orjentisane partije,osecaj je da ceo Izrael staje iza toga(uzmimo za primer sporazum Menahem Begin-Sadat i povlacenje iz Sinaja,ili raseljavanje jevrejskih naseljenika iz Gaze od strane Arijel Sharona"tu ne uzimam za primer same naseljenike".
Sve u svemu juce su obe strane pristale na primirje.Trenutno se obe strane grcevito trude da prikazu sebe kao pobednike u ovom ratu.
Izrael kaze da je ispunio ciljeve?
Hamas je u fazonu da daje uslove Izraelu da napuste Gazu u roku od nedelju dana inace ce da im pokazu svoga boga.?
Mene jedino sto interesuje je to da moji klinci mogu slobodno da se igraju napolju,a juce mi je bilo puno srce gledajuci ih kako trce sa drustvom(nakon tri nedelje provedene u kuci ili po sklonistima) .

dunjica dunjica 20:47 19.01.2009

Re: Ja podrzavam

Turkmeni, Uzbeki, Iranci, Kirgizi, ... bi se sigurno obradovali što se smiju nazivati Arapima, hm.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 21:55 19.01.2009

muke raskolnjikovske

Travel advisory issued for top IDF officers

State expresses concern over international human rights groups' intention to file war crimes charges against military personnel with The Hague, local European courts; says officers planning to travel must contact Judge Advocate General's Office first

IDF officers intending to travel to Europe, whether for business or pleasure, have been advised to contact the Judge Advocate General's Office prior to leaving Israel; and some may be instructed not to leave the country.

The advisory has been issued following Israel's concern that international arrest warrants may be issued against officers who were involved in the Israeli offensive in Gaza, on charges of war crimes.

Jerusalem has reportedly received several reports suggesting international human rights groups are in the process of gathering evidence in the form of photos and testimonials, with the intent of filing suits both with the International Court of Justice (ICJ) in The Hague and in local European courts.

While the State is likely to be able to thwart such attempts in The Hague, having suits of this nature filed with local European courts quashed is more complex: Many of the European courts have taken it upon themselves to hear cases of alleged war crimes perpetrated in other countries, even if they themselves have no affinity to the case.

Once a European court decides to hear such a case, it is within its right to issue bench warrants for the alleged criminals – in this case top politicians and military personnel – and that is a move the State might find difficult to undo.

"As far as the international arena is concerned, Israel is entering what is probably its darkest era," a Jerusalem source told Yedioth Ahronoth. "The Palestinian and their friends will try to make Israel look like a leper, like China looked after the Tiananmen Square massacre (of 1989), or like Serbia did under (former President Slobodan) Milosevic.

"They intend of mounting a legal front against IDF officers, ministers, Knesset members and Israeli diplomats. They will go after them with arrest warrants all over the world."

According to political sources, the situation may take another turn for the worst after the foreign media will be allowed back into Gaza Strip, and the devastation in Gaza becomes more evident.

The Israelis claim that Hamas has been using women and children as human shields never really took, said a source. Whenever it was used the response was the same: If you know that there a women and children there – hold your fire.

_______

Mazuz: Israel bracing for slew of lawsuits over Gaza op

Attorney general says legal system preparing for wave of international lawsuits over Israeli offensive in Gaza; adds Judge Advocate General involved in every operational decision

"We are preparing for a wave of international lawsuits over the operation in Gaza," said Attorney General Menachem Mazuz Sunday. "That in itself is nothing new. I can only assume that following the events, we will have more intensive and focused work ahead of us."

Speaking at a Jerusalem Center for Ethics conference, Mazuz stressed that the Judge Advocate General was involved in the authorization process of every strike in Operation Cast Lead, but that the final decision was still at the hands of the IDF.

"This is the second edition of the Second Lebanon War. All the questioned we have to face in Gaza have already been asked, so the military and the State have clear guidelines when in comes to matters the likes of targeted assassinations, returning fire and harming civilians," he said.

"We do not target schools full of children. Everything depends on the circumstances… Everyone knows what they can and cannot do, but accidents do happen. We do not sit in a fighter jet's cockpit or in a tank hatch, but JAG (officers) sit in the situation room and okay every target."

The harsh international criticism of the Israeli offensive in Gaza and the humanitarian situation in the Strip increased after the IDF hit an UNRWA school in east Gaza Strip neighborhood of Zeitun, killing about 30 people. UN Human Rights Investigator Richard Falk went as far as to accuse Israel of "committing crimes against humanity" after the incident.

UN High Commissioner for Human Rights Navanethem Pillay has also criticized Israel saying Israel may have violated international law and that its response to Hamas rocket fire was "disproportionate."






ed_novipazar ed_novipazar 00:36 20.01.2009

Mora samo da se umre.

Izrael mora da postoji? Zbog cega? Pa, zivot nas uci da mora da bude samo onako kako jaki kazu. A jaki kazu da mora da ima Izrael. Ali, ako nekada Palestinci budu jaci od Jevreja a Arapi od Amera drzava Izrael ce nestati sa lica zemlje.To Jevreji dobro znaju i zato sistematski unistavaju ovaj narod vec pola vijeka a Ameri cuvaju arapske diktatore i ne dozvoljavaju demokratizaciju tog dijela svijeta.

Goran Vučković Goran Vučković 00:47 20.01.2009

Re: Mora samo da se umre.

Ali, ako nekada Palestinci budu jaci od Jevreja a Arapi od Amera drzava Izrael ce nestati sa lica zemlje

Neobičan način za davanje podrške izraelskoj ofanzivi, moram da priznam, ali krajnje efikasan.

ed_novipazar ed_novipazar 00:54 20.01.2009

Re: Mora samo da se umre.

Gospodine, Jevreji nisu ni glupi ni naivni pa da vjeruju da ce im njihove zrtve do groba biti zahvalne za pljacku zemlje, progon i sistematsko unistavanje.
Goran Vučković Goran Vučković 01:21 20.01.2009

Re: Mora samo da se umre.

Gospodine, Jevreji nisu ni glupi ni naivni pa da vjeruju da ce im njihove zrtve do groba biti zahvalne za pljacku zemlje, progon i sistematsko unistavanje.

Gospodine ili gospođo, stilske figure su vam previše nekrofilne za moj ukus, čak i da ne birate, ne samo stranu, nego i "konačno rešenje" tako lako.
ed_novipazar ed_novipazar 07:25 20.01.2009

Re: Mora samo da se umre.

O kojim stilskim figurama Vi govorite?

Stvar je isuvise jednostavna da bi ocjena i procjena zavisile od naseg ukusa. I suvise je jednostavno da bi bili neutralni. Konacno rjesenje nije stvar mog izbora vec logican epilog tragedije koja traje vec pola vijeka. Mene ono sto rade Jevreji zgrazava ali ne zacudjuje. Oni zele svoju drzavu po svaku cijenu, makar morali da plate i posljednjim parcetom palestinske zemlje i posljednjom kapi palestinske krvi. Nesto drugacije stoje stvari kada je u pitanju svjetska demokratska javnost. Bio bih neiskren kada bih rekao da nisam iznenadjen i razocaran saznanjem koliko ljudi mogu biti licemjerni.

Bio bih srecan da vrijeme pokaze da sam u krivu.
Goran Vučković Goran Vučković 08:54 20.01.2009

Re: Mora samo da se umre.

O kojim stilskim figurama Vi govorite?

"Mora samo da se umre"
"Država Izrael će nestati sa lica zemlje" (čitaocu ostaje da pogađa šta će biti sa stanovnicima)
"da će im žrtve biti do groba zahvalne"
ed_novipazar ed_novipazar 09:47 20.01.2009

Re: Mora samo da se umre.

Ne razumijem sta je nekrofilno u citiranom.

"Mora samo da se umre" - ima za cilj da ukaze na besmislenost tvrdnje da Izrael mora da postoji. To je isto takva besmislica kao kada bi rekli Srbija mora da postoji ili BIH mora da postoji ili Francuska mora da postoji. Ustvari, postoji samo ono sto moze da postoji, sto je trenutno odrzivo u zivotu. To vazi za sve pa i za Izrael. Druga je stvar sto je zbog odredjenih razloga neciji opstanak vise a neciji manje doveden u pitanje.

"Drzava Izrael ce nestati sa lica zemlje ...." - sta je ovdje nekrofilno? Citaoc ne mora uopste da pogadja sta ce biti sa stanovnicima te drzave. Dovoljno je da pogleda u historiju. Jevrejima nikada nije prijetila opasnost niti od Arapa niti od muslimana generalno. Dozivljavali su progone i genocide ali nikada od njih vec zna se od koga. I sta moze citalac da zakljuci poslije one recenice nego da ce, ako se to desi, Jevreji izgubiti ono sto su nezakonski stekli ali da mogu i dalje zivjeti u miru sa svojim komsijama kao sto su i prije.

Ja se potpuno slazem sa pokretacem teme da se treba biti oprezan sa upotrebom termina jer bi se mogli izlizati i izgubiti smisao. Holokaus je jedan od njih. Ali isto tako bih volio da se iz upotrebe izbace tako rastegljivi pojmovi poput "antisemitizma" koji nemaju nista drugo za cilj vec da zbune posmatraca i zastite jednu grupu od svih mogucih kritika i eventualnih sankcija koje su zasluzili. Ako tome dodamo da je pitanje Bliskog istoka unistilo kredibilitet medjunarodne zajednice, OUN-a i dovelo do besmisla bilo kakvo pozivanje na pravo na slobodu i ljudska prava jer je kroz pravo veta koje je dato nekim zemljama u Savjetu bezbjednosti zapravo dat legitimitet zakonu dzungle, onda perverziji nema kraja.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana