Kraljevo-Kragujevac: Odgovornost zbog smrti porodilje

Krugolina Borup RSS / 28.01.2009. u 23:21

Vesti na B92 

 

Milan Popović je priču za vebsajt www.MajkaHrabrost.com poslao ubrzo nakon što je isti postavljen na internet, i ona je objavljena pod šifrom Kengur 086:

Anđelka Trifunović Popović, 31 godina, iz Čukojevca kod Kraljeva je imala svog ginekologa koji joj je vodio trudnoću. Anđa se redovno kontrolisala i od strane ginekologa dobijala uveravanja da i ova, treća trudnoća, teče u najboljem redu. Anđa se radovala trećem detetu i borila se protiv bele kuge. Trebalo je da se porodi krajem oktobra. 25. septembra 2008. zabolela je glava i ostala je na odeljenju u ZC Studenica u Kraljevu sa visokim pritiskom. Posle dva dana, 27.9.2008. Anđa je sa visokim rizikom, previsok pritisak, prebačena u KBC Kragujevac. U podne je urađen carski rez, beba je rođena živa i zdrava, Anđa je pre ponoći umrla. Bez obzira što je troje dece ostalo bez majke, bez obzira što je Anđa bila odgovorna prema svom zdravlju i redovno se kontrolisala, niko se od odgovornih nije oglasio, niko nije javno rekao ko je odgovoran za smrt mlade žene. Niko nije objasnio kako su kraljevački lekari trudnicu sa ekstremno visokim pritiskom držali u Kraljevu dva dana, a onda je bez pratnje lekara poslali za Kragujevac, što je protivzakonito. Da li je moguće da za smrt mlade i zdrave žene koja je život izgubila zbog lekarske neodgovornosti niko ne odgovara? Troje Anđine dece je zaslužilo odgovore na ova pitanja.

Ubrzo potom smo se i upoznali. Došao je u pratnji Anđine najbolje prijateljice i njenog muža. Doneli su sa sobom medicinsku dokumentaciju, otpusnu listu, obdukcioni nalaz, u koju smo svi redom blejali ko telad u šarena vrata. Mislim, šta mi znamo da li je to što tu piše u redu ili nije? Pa, nismo mi studirali medicinu! S Milanom nikad niko od lekara koji su brinuli o njegovoj ženi u porodilištu nije seo da mu objasni šta se desilo. Milanu su samo tutnuti papiri u ruke, što na latinskom, što na lekarskom srpskom. Bez ikakvog objašnjenja.

Sledeći korak nam je bio da pronađemo lekara koji bi pogledao papire, i rekao nam šta u njima, pobogu, uopšte piše. I nađosmo ga. I pogleda papire. I reče nam da je bilo očiglednih, očiglednih propusta.

I sad gledam ovaj prilog s B92, gledam direktora ZC Studenica (koji, uzgred, ne nosi identifikacioni bedž s imenom, prezimenom i funkcijom), kako objašnjava da je interna unutrašnja stručna komisija došla do zaključka da nije bilo propusta u tretmanu Anđelke Popović, pa se energično zalaže da sve sudske medicinske komisije svih medicinskih fakulteta u zemlji ispitaju slučaj i daju svoje mišljenje... gledam, i mislim se:

Dragi Bezimeni Direktore Ustanove Koji Ne Nosite Identifikacioni Bedž S Imenom, Prezimenom I Funkcijom, A Koji Bi Trebalo Da Podređene Na Isto Naterate, da li bi možda mogli s jednako velikim žarom i energijom tražiti, insistirati i zahtevati da neko od lekara iz ZC Studenica sedne s Milanom i objasni mu šta se desilo? Ili, makar, šta se kaobajagi desilo? Nebitno. Samo da sedne, porazgovara s udovcem, odgovori na njegova pitanja.

Ili to ne spada u opis posla lekara?



Komentari (108)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

KRALJMAJMUNA KRALJMAJMUNA 23:25 28.01.2009

Dr Arsić direktor

A ginekolog? Dr Gvozdenović ili neki drugi? Ima ih mnogo?
miloseng miloseng 23:53 28.01.2009

Re: Dr Arsić direktor

Da, direktor je Dr Arsic (Bezimeni Direktor Ustanove Koji Ne Nosite Identifikacioni Bedž S Imenom, Prezimenom I Funkcijom), vec godinama! malo je u ds-u malo u g17+ kad ds nije bio na vlasti i tako u krug! mada to ni malo nije bitno! bitan je jedan izgubljen zivot! i kako obicno biva nikada doktori nisu krivi! najkorumpiranija oblast drustva posle politickih stranaka, ZDRAVSTVO U SRBIJI!!!

princip

Krugolina, kao sto znas, ja sam svoje misljenje o ovom dala onima koji su me za njega pitali. Mislim da nije u redu (kvalitetno, smisleno, eticki...) o strucnim stvarima diskutovati u siroj javnosti.

Ako je svrha ovog teksta da javnost informise sta se desilo, onda je trebalo iskljuciti mogucnost postavljanja komentara.
Krugolina Borup Krugolina Borup 14:43 29.01.2009

Re: princip

Mislim da nije u redu (kvalitetno, smisleno, eticki...) o strucnim stvarima diskutovati u siroj javnosti.


Ana, ne pričamo o stručnim stvarima. Pričamo o vesti koju je preneo B92, i priči koju je napisao Milan.

Ako je svrha ovog teksta da javnost informise sta se desilo, onda je trebalo iskljuciti mogucnost postavljanja komentara.


Vest na B92 ima mogućnost komentara, i ljudi uveliko i vrlo žestoko (mnogo žešće nego ovde) komentarišu.
Inače, ovaj blog sam napisala uz znanje, odobrenje, pa i molbu Milana.

Re: princip

Ana, ne pričamo o stručnim stvarima. Pričamo o vesti koju je preneo B92, i priči koju je napisao Milan

Prvo, meni nije receno da ce svrha mog misljenja biti iznosenje istog u medije. Takodje me niko nije pitao za dozvolu da moju prepisku da na uvid nekom trecem. Ovo ima i odredjenu zakonsku tezinu.

Vest na B92 ima mogućnost komentara, i ljudi uveliko i vrlo žestoko (mnogo žešće nego ovde) komentarišu.

Ne znam kakva je korist u tome za Milana i njegovo i Andjino dete. To sto ljudi zestoko komentarisu nije samo po sebi kvalitet.


Inače, ovaj blog sam napisala uz znanje, odobrenje, pa i molbu Milana

To je sasvim u redu s tvoje strane. Cudno da covek moze da zeli da svako kome padne na pamet kaze nesto o smrti nekog njemu toliko bliskog, ali ljudi su razliciti...
Krugolina Borup Krugolina Borup 15:07 29.01.2009

Re: princip

Prvo, meni nije receno da ce svrha mog misljenja biti iznosenje istog u medije.


Gde je tvoje mišljenje izneseno u medijima?

Ne znam kakva je korist u tome za Milana i njegovo i Andjino dete. To sto ljudi zestoko komentarisu nije samo po sebi kvalitet.


U zemlji Srbiji, dok mediji i javnost nešto ne pritisnu, ništa se ne desi. Pojede maca, pojede mrak. Samo stalnim pritiskom javnosti išta ikad može da se promeni.

Re: princip

hocu da kazem da cu rado da svedocim na sudu na osnovu dostavljene dokumentacije u kojoj postoji nekoliko ociglednih propusta da se prikazu relevantne stvari, ali smatram neumesnim da se o strucnim postupcima kojima javnost ne vlada raspravlja u medijima.
scabies scabies 23:04 29.01.2009

Re: princip

smatram neumesnim da se o strucnim postupcima kojima javnost ne vlada raspravlja u medijima.
Nije toliko neumesno, koliko je nerealno... U svakom slucaju-nepotrebno. Mnogo gore je sto mediji cesto zaborave na pretpostavq nevinosti u svojoj trci za tirazom, gledanoscu... A ovde je klima takva da je nedopustivo sumnjati u krivicu, narocito kad su strucne greske u pitanju. Dovoljno je da se nacuje u istoj recenici rec lekar i smrt pacijenta i odmah se potezu stubovi srama, motke i pesnice. Nikad se ne postavi pitanje kakvi su dokazi. Eto, bas oko ovog slucaja, pre nego sto je iko strucan rekao da je bilo propusta, Krugolina me napala da sam rekla/mislila da je covek lud.
I da, sto se tice medija, strasno me neprijatno iznenadilo pre par dana kad su na B92 imali vest kako se neki nesrecni covek ubio na ulici. Uredu sto je to vest (ili i nije?), ali mi nije bilo jasno cemu detaljan opis scene njegovog brata nakon strasnog cina i objasnjenja koji su moguci razlozi... Uzas! Ni crna hronika Qrira se ne bi postidela priloga...

Re: princip

novine prodaje tiraz. one profitiraju od skandala.

najgora moguca kombinacija je kad laik prenosi necije strucno misljenje trecem licu. cak i u najboljoj nameri.

tako su intervjuisali za blic jednog mog druga koji se bavi elektrofiziologijom srca, pa su ga nazvali hirurgom, sefom odeljenja i sta sve ne. posle su ga svi na poslu danima zezali: "sta je? Uvek si hteo da budes hirurg, a nisi mog'o? sta se sad lozis po novinama..."
scabies scabies 23:15 29.01.2009

Re: princip

tako su intervjuisali za blic jednog mog druga koji se bavi elektrofiziologijom srca, pa su ga nazvali hirurgom, sefom odeljenja i sta sve ne. posle su ga svi na poslu danima zezali: "sta je? Uvek si hteo da budes hirurg, a nisi mog'o? sta se sad lozis po novinama..."
A jos gora varijanta kad pogresno prenesu neq strucnu izjavu, pa te posle na poslu ni ne zezaju, samo gledaju ispod oka i cude se kako si tolike gluposti pricao...
scabies scabies 23:19 29.01.2009

Re: princip

novine prodaje tiraz. one profitiraju od skandala.

Kazu novinari da nije vest kad pas ujede coveka, vec covek psa. U Srbiji novine najbolje prodaju lose vesti i crne hronike. Saobracajne nesrece, porodicne tragedije, nasilje, smrt, slike sa sahrana, slike leseva (po mogucstvu na naslovnoj strani).
madam_mym madam_mym 23:47 29.01.2009

Re: princip

ali mi nije bilo jasno cemu detaljan opis scene njegovog brata nakon strasnog cina i objasnjenja koji su moguci razlozi... Uzas! Ni crna hronika Qrira se ne bi postidela priloga...


boleština !
čemu opisi i kome?
madam_mym madam_mym 23:51 29.01.2009

Re: princip

najgora moguca kombinacija je kad laik prenosi necije strucno misljenje trecem licu.


najgora moguća kombinacija : zloba i prostota
treger92 treger92 00:17 30.01.2009

Re: Dr Arsić direktor

Ma nemojte tako, pa kako možete tako. Pa svi znamo da je Jočića recimo bez i jedne pare ministar Milosavljevićodveo u Švajcursku na lečenje. Ej, pratio je pacijenta čak toliko daleko.Da je bio u Kraljevu kada se to desilo siguran sam da nesrećnu ženu isto tako otpratio do njenog mesta stanovanja. Juče sam bio u kardiovaskularnoj bolnici Dedinje i ima sam prilike da vidim da nijedan pacijent, u stvari samo moj prijatelj i unutrašnjosti i još jedan pacijent nisu nusili poklene za doktore i zato smo čekali od 9 do 13 sati. Međutim oni sa kesama ulazili su bez problema bez prozivke. Svremena na vreme doktori su nosili kese do kola. Voleo bi da jednom zdrastvena inspekcija na kapiji počne pregled automobila doktora mislim da bi se tu svašta našlo od pokradenih lekova do skupocenih poklona.Ali niko ne sme da zagrize jer će mu kad tad trebati lekari.

hitna

ups, komentar na pogresnom mestu. selim ga dole
majaaat majaaat 10:34 30.01.2009

Re: princip

Imam neodoljivu potrebu da se ukljucim u ovu diskusiju,obzirom da sam i sama prosla kroz slicnu pricu pre par meseci o kojoj su bligeri mislim informisani a u svakom slucaju i Branka i Ana with afamily...,Izgubila sam bliazance u osmom mesecu trudnuce...stvar je izasla u javnost i naravno da je kroy prepicavanje price od strane novinara i nestrucnih bilo puno banalnih tumacena onoga sto se deisilo...to je sve strasno islo na ruku nadobudnim l nestrucnim lekarima... da ne spominjem njihove komentare koji su isticali takodje samo deo price koja je njima odgovrala...mislim tu na dir gak/a prof Radunovica...yatim postupke Ministarstva ydravlja koji NAVADNO VRLO ODGOVORNO rade svoj posao i sazivaju komisije da ispitaju slucaj itd... i sve je to da se ispuni forma i smiri javnost ali niko ne biva okrivljen za ucinjene propuste...delislo se ....nesrecan sticaj okolnosti... A NIJE TAKO...los rad lekara, krajnji nemar prema pcijentima, nedostatak i nepostojanje protokola su odlican paravan za njihov los rad...i sta se onda desava ...pomislite jedini nacin je da se stvar iznese u javnost i tu upadate u drugu klopku.... stavljate sebe na stub strama. ne njih jer oni su beygresni vi ispadate smesni jadni i yalosni......tako sam doyivela komentare kako sam nedotupava majka koja je posle 7 dana leyanja na gaku Visegradskai otpustena odatle ponovo otisla u istu kliniku...pa komentar tipa zena sa 39 je vis[e baba nego majka... pa komentar to je vantelesna oplodnja takve stvari se de[avaju kada se hoce protiv prirode ...pa i nas mentalitet ide na ruku lekarima u nasim bolnicama, usotalom to su ljudi potekli sa ovih prostora skolovani u ovoj sredini nasoj jadnoj zemlji Srbiji...
Prosla sam sve uvazene komisije Ministarstva zdravalja...na njih sam cekala 6 meseci... da se skupi podobna ekipa...i naravno stiglo je njihovo uvazeno misljenje... zakljuci su sramotni...citala sam ih sa kumovima koji su takodje lekari ali koji su odavno skapirali i otisli van yemlje gde su vrlo uspesni.Elelm da se vratim na yakljucke komisije prof sa cuvenog Kragujevcaiakog univeryiteta ..iako me lekar koji me je primio nije pregledao i nije preneo da sam u teskom stanju deyurnom lekaru......pa...iako nije uradjeno to i to...ipak se radi o nesrecnom sticju okolnosti...tuzan je zakljucak nasih vrlih lekara...i nikom nissta...da li bi bilo drugacije da nas je umrlo svo troje....moj odgovor je NE!
Pa sta ocekivati kada se u inspekciji Ministrastva ydravlja nalaye ljudi koji su sudski vestaci a koji su i inace clanovi tih farsnih komisija za spoljni i unutrasnji nadyor...i sta reci kadda znam a za to imam i svedoke da je jedan od clanova komisije za moj slucaj nalaz da nije bilo propusta potpisao pod prisilom.....UCINITE NESTO
STVAR TREBA DA IDE U JAVNOST I NON STOP BUDE PRISUTVA U JAVNOSTI ALI BEZ MEDICINSKIH DETALJA JER JE EKIPA OVDE VRLO VE[TA U MANIPULISANJU NJIMA....
i JA SAM SPREMNA DA IZA]EM U JVANOST I IZNESEM SVA DOKUMENTA KOJA IMAM...A IMAM IH MNOGO UKLJUCUJUCI NEZAVISNA MISLJENJA LEKARA KOJI SU ZGROYENI ONIM STO MI JE URA]ENO
Na ynam sta da porucim Milanu a jos manje nemam pojma sta da porucim njegovoj jadnoj decici....
chobanica chobanica 14:15 30.01.2009

Re: princip

Kadija te tuzi, kadija ti sudi... Dok osiguranje od lekarske greske ne bude obavezno, nikakve greske u drzavnim ustanovama nece moci da budu utvrdjene, jer bi se odsteta isplacivala iz budzeta.
liberty2001 liberty2001 18:39 30.01.2009

Imam neodoljivu potrebu da se ukljucim...


Nazalost u ovoj zemlji ce se jos cekati na donosenje sistemskih zakona,a medju njima i zakona o zdravstvenoj zastiti koji ce dati smernice da se zdravstvo rekonfigurise i promeni u pravcu zdravst.sistema koji postoje u razvijenim zemljama. Takodje zakon o lekarskoj komori zahteva promene i najzad komore moraju poceti da rade na pravljenju PROTOKOLA (u svim oblastima medicine)koji je neka vrsta zakona,pravila u medicini koja se moraju postovati i primenjivati. Prakticno,npr.dodje pacijent sa tim i tim simptomima,i u takvom i takvom stanju,pa ti svi podaci u kompjuter(koji je tu i da ostavi pisani trag o dogadjaju)a on izbaci protokol koji objasnjava sta lekar mora da uradi u "obradi"pacijenta. Pa kada dobije nalaze onda sledi lecenje opet na osnovu protokola,ili transport ili sta god protokol predvidja. Znaci,protokoli koje prave najeminentniji strucnjaci u pojedinim granama medicine(a trebalo bi da vec rade u komorama)a koji su bazirani na statistici,znanju i preporukama drugih sl.udruzenja su kljuc da se izbegnu razlicita tumacenja u medicini,a posebno kada su u pitanju smrtni ishodi. Naravno,u medicini nije uvek 2+2=4,ali i to se moze ugraditi u protokole. Sve van protokola je "siva zona" i "slobodno lekarsko uverenje". koje upravo prouzrokuje probleme. Dakle da zakljucim,protokol je jedna vrsta "pravnog" akta koja se mora ispostovati. Ako se ne ispostuju odgovornost snosi i pojedinac,ali jos vise ustanova u kojoj radi jer bi ona trebalo da bude duzna da ovakve dogadjaje predupredi i spreci.
Vecina lekara radi svoj posao savesno i ne treba stvari generalizovati. Pokloni postoje,manji ili veci-verovatno po tipu specijalizacije,ili ustanove gde neko radi. I ima ih dosta. Ali kada bi lekar bio adekvatno placen za svoj posao toga ne bi bilo,a tu se vracamo na generalne i ogromne politicke i ekonomske probleme ove drzave. Vode nas ljudi nedorasli vremenu u kome zivimo.Malobrojni koji nesto i zele gube se u moru nesposobnih. I tu se krug zatvara.Sve je beda i sve je jadno.I ljudi su ocajni,nemocni da se pored gomile zivotnih problema bore i sa drzavom(opet jel'..?). I sve dok se ne promeni i uspostavi NOVI SISTEM u ovoj zemlji nece biti progresa.
Saosecam u bolu svih koji su izgubili nekog dragog i nadam se da ce se slicne tragedije desavati redje jednom kada novi ZAKONI budu doneseni i postovani!
scabies scabies 18:51 30.01.2009

Re: Imam neodoljivu potrebu da se ukljucim...

Prakticno,npr.dodje pacijent sa tim i tim simptomima,i u takvom i takvom stanju,pa ti svi podaci u kompjuter(koji je tu i da ostavi pisani trag o dogadjaju)a on izbaci protokol koji objasnjava sta lekar mora da uradi u "obradi"pacijenta.
Nisam sigurna da sam razumela. Protokol treba da posluzi kao algoritam: znaci+simptomi-dijagnosticke procedure-dijagnoza-terapija. Ne znam da bi to bas sve mogli kompjuteri. Onda lekari ne bi ni bili potrebni, sestre i administrativni radnici bi bili dovoljni za konzervativno lecenje (sto mozda i nije lose, ako je ostvarivo).
Sve van protokola je "siva zona" i "slobodno lekarsko uverenje". koje upravo prouzrokuje probleme.
Apsolutno!
I sve dok se ne promeni i uspostavi NOVI SISTEM u ovoj zemlji nece biti progresa.

liberty2001 liberty2001 19:04 30.01.2009

Re: Imam neodoljivu potrebu da se ukljucim...

Naravno da su potrebni lekari. Oni moraju prepoznati i one simptome i znake na koje se pacijent ne zali(misli da su nebitni i sl),pa mora da ih poveze u neku celinu i da kada prodje dijagnosticka obrada suzi krug izmedju nekoliko mogucih stanja oboljenja koja imaju slicne simptome,pa da odradi dodatne testove/ispitivanja koja ce ga dovesti do potpune dijagnoze jedne ili vise bolesti(jer bolesti mogu ici udruzeno),pa onda donosi odluku o terapiji. A tu nije kraj,jer se proces lekara dodiruje sa protokolima drugih sluzbi koji su tu da mu pomognu i da ga usmere(mogu konkretizovati ako treba),i u svakom slucaju rec je o kompleksnom,ali ne i neizvodljivom procesu. U njemu se zna ko sta radi jer postoji pisani tekst(PROTOKOL) jedne sluzbe usaglasen sa radom druge sluzbe itd. I naravno tu su sestre koje su obucene da terapiju i negu sprovedu,a za to se mora zavrsiti skola.
viliana viliana 22:54 30.01.2009

Re: princip

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron
hocu da kazem da cu rado da svedocim na sudu na osnovu dostavljene dokumentacije u kojoj postoji nekoliko ociglednih propusta da se prikazu relevantne stvari, ali smatram neumesnim da se o strucnim postupcima kojima javnost ne vlada raspravlja u medijima.



Niko ne mora da komentarise o medicinskoj istoriji, ona nije ni data na uvid.
Ali treba da se cuje , ako porodica dozvoljava i zeli, sta se sve desava.
U svetu je to normalno.
? ne bi i kod nas?
Kako drugacije uticati da se bilo sta promeni ?
maca22 maca22 20:15 31.01.2009

Re: princip

majaat, uzasno mi je zao zbog toga sto vam se desilo. :(

i sve ste u pravu. Ne znam sta raditi. Da se sve zrtve skupe i traze odstetu iz budzeta?
constrictoria92 constrictoria92 23:26 28.01.2009

Bez texta...

Andjo,
pochivaj u miru...
jednatanja jednatanja 23:58 28.01.2009

Re: Bez texta...

Ne znam sta da kazem, ni ja. Zao mi je. Nadam se da ce gospodin Popovic naci mir u svom srcu, a pravdu za svoju Andjelku i decu. Krugolina, nastavi....
Filip Mladenović Filip Mladenović 23:50 28.01.2009

STUB SRAMA, nego šta!

Kao ponosni otac dve ćerke, Ane i Maje, i sina Srdjana, predlažem da se na vebsajtu www.MajkaHrabrost.com otvori
nova, udarna rubrika pod nazivom STUB SRAMA. Na njemu bi se kačile fotografije sa imenima i prezimenima onih lekara, babica i medicinskih sestara, koji su svojim neprofesionalnim i nekorektnim odnosom najradosniji dogadjaj u životu učinili da bude najtužniji!
scabies scabies 00:21 29.01.2009

Re: STUB SRAMA, nego šta!

nova, udarna rubrika pod nazivom STUB SRAMA
Rubrika moze da ima i alternativni naziv POZIV NA JAVNI LINC.
Krugolina cuti, ali ja se ipak nadam da ona ne zeli da se bavi takvim stvarima...
Filip Mladenović Filip Mladenović 01:17 29.01.2009

Re: STUB SRAMA, nego šta!

Gde da stavimo ime i prezime sudije iz Užica, koji je vozača ubicu jednog našeg sugradjanina, glumca po zanimanju, juče osudio na 1 (jednu) godinu zatvora?
scabies scabies 01:58 29.01.2009

Re: STUB SRAMA, nego šta!

Ja ne zelim nikome da sudim. I vise verujem u delotvornost RESETAKA ZATVORA nego STUBOVA SRAMA! Sram je valjda osecanje, i mnogo me ne zanima ko moze mirno da spava a ko ne. Ali me zato mnogo zanima da se krivcima ne omoguci da (ponovo) prave tako strasne propuste. A za to treba da postoje zakoni. I da se postuju.
Ne smatram se kompetentnom da procenjujem visinu zatvorske kazne u ovom konkretnom slucaju, ali mi je strasno nelogicno da "pocinilac ozbiljnog saobracajnog prekrsaja sa fatalnim posledicama" kao kaznu dobije oduzimanje vozacke dozvole na godinu dana (i to tih koje ce provesti u zatvoru, ako sam dobro shvatila).
Za pokojnog Zablacanskog je kasno, ali zasto se ne radi na prevenciji? Zasto se ne oduzimaju trajno dozvole onima koji voze 100km/h po zaledjenim zlatiborskim putevima i pre nego sto dodje do ovakvih tragedija?
A u slucaju zdravstva, zasto ministarstvo ne omoguci ustanovama dovoljno lekara da je moguce obezbediti adekvatan transport pacijenata? Nije nikakva posebna tajna da u najvecem broju slucajeva (usudila bih se reci preko 90%) u transportu sa pacijentom ide samo medicinska sestra i to ne zbog toga sto nekog lekara mrzi da krene, nego zato sto nema dovoljno osoblja za to.
NeuroRadoznalost NeuroRadoznalost 02:01 29.01.2009

Re: STUB SRAMA, nego šta!


scabies
A u slucaju zdravstva, zasto ministarstvo ne omoguci ustanovama dovoljno lekara da je moguce obezbediti adekvatan transport pacijenata? Nije nikakva posebna tajna da u najvecem broju slucajeva (usudila bih se reci preko 90%) u transportu sa pacijentom ide samo medicinska sestra i to ne zbog toga sto nekog lekara mrzi da krene, nego zato sto nema dovoljno osoblja za to.

Ima dovoljno lekara.
Ima previse lekara.
Na Niskoj hirurgiji ima 50-60 lekara na 5 operacionih sala.
Na endokrini 20-tak lekara na 3-4 soba....
Mnogi lekari nista ne rade, ali bas nista, dobro ajde sede i citaju novine.
Dok postoje i oni koji sami rade za celu ustanovu.
scabies scabies 02:14 29.01.2009

Re: STUB SRAMA, nego šta!

Na Niskoj hirurgiji ima 50-60 lekara na 5 operacionih sala.
Na endokrini 20-tak lekara na 3-4 soba....

Ma svasta ima u Nis. Vidim tu i studenti bolje znaju/lece od doktora
U Srbiji postoje 3 kardiovasqlarne klinike, a svetski standard je jedna na 500000stanovnika (ako raspolazem dobrim podacima o broju stanovnika, Srbiji treba bar 14) . Zato su poslednji na listi za baj-pas zakazani za 2011. godinu. Za operacije ugradnje vestackog qka-poslednji zakazani za 2015. U ambulantama se dogadja da lekar ima preko 60 pregleda dnevno. Prosecno cekanje na pregled u drzavnim ustanovama se meri satima... Na hospitalizaciju-danima...
dunja73 dunja73 02:17 29.01.2009

Re: STUB SRAMA, nego šta!

strasno i bolno ...ne dam da me bes obuzme , uzdrzacu se od komentara ,ali to mora da se istrazi u potpunosti
Unfuckable Unfuckable 07:10 29.01.2009

Re: STUB SRAMA, nego šta!

nova, udarna rubrika pod nazivom STUB SRAMA.

ne bi bilo loše i na blogu otvoriti tako nešto za napaljene instant - akcijaše ?
Krugolina Borup Krugolina Borup 10:26 29.01.2009

Re: STUB SRAMA, nego šta!

Davno smo već prežvakali ideje sličnog tipa, koliko se sećam, i zaključili da to nije put koji dugoročno donosi dobrobiti. Uostalom, čak i da postoji Stub srama, kako bilo koga na isti okačiti, kad ne znamo kako se zovu sve dok ne počnu da nose identifikacione bedževe? Čak ni kad im kamere zađu u ustanovu!

Nego, ova me priča podseti da s vama podelim nešto što juče dobih od jedne potpisnice peticije iz Kanade. Poslala mi je link za vebsajt gde građanstvo Saskečevana ocenjuje svoje lekare (od 1 do 5).

Saskatchewan Doctor Ratings

Osnovni spisak, po abecednom redu, sadrži ime i prezime lekara, napomenu da li je muškog ili ženskog pola, šta mu je specijalnost, u kom gradu radi, kada ga je poslednji put pacijent ocenio, koliko pacijenata ga je ukupno do sada ocenilo, kao i koju je prosečnu ocenu dobio.

Ako kliknete na ime i prezime lekara, dobijate pregled komentara i ocena svih pacijenata koji su u ocenjivanju do sada učestvovali. Na primer:

Slavik, dr Dalibor

Unfuckable Unfuckable 10:29 29.01.2009

Re: STUB SRAMA, nego šta!

svet je mali
scabies scabies 12:34 29.01.2009

Re: STUB SRAMA, nego šta!

ne bi bilo loše i na blogu otvoriti tako nešto za napaljene instant - akcijaše ?

Da li to znaci da treba da oceqjemo kod tebe sad za vikend blog Instant stub srama? Unapred se radujem
NeuroRadoznalost NeuroRadoznalost 14:48 29.01.2009

Re: STUB SRAMA, nego šta!

Ajde ne mora bas da bude STUB SRAMA u klasicnom smislu te reci.
Ali moze da bude nesto u smislu ocenite vaseg lekara uz njegovo puno ime i prezime i ustanovu kojoj radi.
madam_mym madam_mym 20:06 29.01.2009

Re: STUB SRAMA, nego šta!

Nije nikakva posebna tajna da u najvecem broju slucajeva (usudila bih se reci preko 90%) u transportu sa pacijentom ide samo medicinska sestra i to ne zbog toga sto nekog lekara mrzi da krene, nego zato sto nema dovoljno osoblja za to.

kod mene nema ni dovoljno sestara za to, nego kad podje sestra u pratnju , tada se zove druga da dodje od kuće, tzv. pripravna. I lekari su pripravni, ali nikada ne podju u pratnju. A vozila su takva da se u njima nista i ne moze uraditi - obične odrtavila konzerve su vozila, i rizik je voziti se i zdrav u njima.
madam_mym madam_mym 20:10 29.01.2009

Re: STUB SRAMA, nego šta!

U ambulantama se dogadja da lekar ima preko 60 pregleda dnevno

kod mene i više ! A noću - jedna, samo jedna ekipa - zbrinjava 20000 stanovnika, i ima u ambulanti oko 20 - 30 pregleda. Ekipu čini JEDAN lekar, JEDNA sestra i JEDAN vozač.
scabies scabies 20:26 29.01.2009

Re: STUB SRAMA, nego šta!

kod mene i više !
Znam da je i vise. Ali nisam napisala jer bi svi mislili da preterujem. Po preporukama komentara (za koje su mi objasnili da ne znace puno, ali meni ipak ostavljaju utisak) bih rekla da se mnogo ne veruje u to da je u Srbiji potrebno jos zaposlenih u zdravstvu.
Prvo ne postoji dovoljan broj zdravstvenih ustanova ni tehnickih ni finansijskih mogucnosti da se zaposli jos lekara i sestara, onda to dovodi do zastoja na birou za zaposljavanje gde se broj istih meri hiljadama, a sve ukazuje da se u Srbiji skoluje previse takvog kadra (sto i nije daleko od istine) jer veliki broj njih godinama ceka posao... I onda se stice utisak da ima previse lekara i sestara, a istina je da je u pitanju potpuni raspad sistema.
A objasnjenje ministra zdravlja zasto skoluju tolike lekare kad ih nemaju gde zaposliti je bilo da je to u nadleznosti ministarstva prosvete. Kao da nisu u istoj vladi?! I sve dok leva ruka ne zna sta radi desna (na dekapitovanom telu), nece se u Srbiji ni jedan problem sistemski resiti. Sve ce biti samo pojedinacni slucajevi...
madam_mym madam_mym 00:02 30.01.2009

Re: STUB SRAMA, nego šta!

I onda se stice utisak da ima previse lekara i sestara, a istina je da je u pitanju potpuni raspad sistema.
A objasnjenje ministra zdravlja zasto skoluju tolike lekare kad ih nemaju gde zaposliti je bilo da je to u nadleznosti ministarstva prosvete. Kao da nisu u istoj vladi?! I sve dok leva ruka ne zna sta radi desna (na dekapitovanom telu), nece se u Srbiji ni jedan problem sistemski resiti. Sve ce biti samo pojedinacni slucajevi...


baš tako!
pitam se šta li misle o IQ svojih glasača?
Ne, neće doživeti da glasam ponovo, samo ću .....ono što već rekoh na jednom blogu skoro.
treger92 treger92 01:31 30.01.2009

Re: STUB SRAMA, nego šta!

Pa doktorko kada vi iz struke podržavate i branite vaše kolege, kada vaša lekarska komra ćuti, mi građani moramo da se zaštitimo bar tako da ljudi znaju kad dođu kod pre perića da im nema spasa.
NeuroRadoznalost NeuroRadoznalost 01:37 30.01.2009

Re: STUB SRAMA, nego šta!

madam_mym
U ambulantama se dogadja da lekar ima preko 60 pregleda dnevno

kod mene i više ! A noću - jedna, samo jedna ekipa - zbrinjava 20000 stanovnika, i ima u ambulanti oko 20 - 30 pregleda. Ekipu čini JEDAN lekar, JEDNA sestra i JEDAN vozač.


Opsta praksa i hitna pomoc su uzasno understaffed....
Ali zato klinicki centri su uzasno overstaffed....
Ogromna razlika na koju ocigledno drzava ne obraca paznju...
treger92 treger92 02:31 30.01.2009

Re: STUB SRAMA, nego šta!

Problem je malo kompleksiniji. Ne možete terati jednog lekara specijalistu da prati bolesnika.A mi smo zemlja sa najvećim brojem specijalista, primarijusa i kojekakvih titula po glavi na svetu. Mi imamo i spesijalistu opšte medecine, madecine rada, pa specijalistu specijalnosti itd.Još nije uvedena titula specijalsta primnaja mita.Evo jedne anegdote istinite. Posle 5 oktorbra u zemlju su se slivale ogromne donacije i u medecinskoj opremi. Tako je jedna renomirana italijanska firma dala donaciju Kilničkom Centru u vide neke opreme. Pozvali su da pošljemo osoblje na obuku u njihovu fabriku. Mi odavde poslali sve najbolje 5 njih. Kada su se pojvili u fabrici dadoše im jednog činovnika da ih provede kroz fabriku kao što je i red. Pre nego su krenuli predstavi se Italijan ja sam taj i taj menadžer prodaje, pa onda krenuše naši primarijus N.B. pa primarijus T.B. i tako redom svih pet primarijusa. Talijan poše da se preznojava pa se izvini za trenutak i otrša do glavnog direktora fabrike i reče mu: Direktore fatalna greška, ovo su mnogo veliki doktori sve primarijusi nemogu ja da ih vodim trebalo bi vi da ih vodite jer ste vi ovde najvećeg ranga.
Dodje direktor i krenu upoznavanje i opet nači proimarijus za to, primarijus za to, i tako redom. Pita ih direktor gde rade a oni dsvi u glas Klinički centar, on ih gleda pa kaže ne razumem primarijus je prvi u rangu ne može biti pet prvih u jednoj pokrajini a kamoli u jednomcentru.I reče onom tipu nastavi da ih vodiš dalje, a on ode u kancelariju nemogući da veruje da u jednoj zgradi iz jedne oblasti radi pet primarijusa.E zato mi namamo ko će lepo da razgovara sa ljudima pa iako ih je zadesila neka tragedija da pokuša bar da im ublaži bol i da se oni osećaj kao ljudi. E to kod nas nema.
NNN NNN 03:33 30.01.2009

Re: STUB SRAMA, nego šta!

Opsta praksa i hitna pomoc su uzasno understaffed....
Kad si već pomenuo hitnu, jedan (jedini) put smo ih zvali i trebalo im je 22 minuta samo da se jave na telefon!
madam_mym madam_mym 04:17 30.01.2009

Re: STUB SRAMA, nego šta!

kod mene ti se možda ne bi ni javili! kad neko VEĆ umire u ambulanti - nema ko da podigne slušalicu, jer ima preča posla. Dispečera nema ni danju, a kamoli noću. A uglavnom se iživljavaju "kakve gaće nosite?" I "hitnaaa??? treba mi HITNO 1000 EVRA!"
da, žalili smo se i mi.

inače, neki standard jedne veoma hvaljene hitne pomoći je bio 11'20'', a sada je 8,52'' - možda grešim ali mislim da je o SHMP Sopot reč.

hitna pomoc

NeuroRadoznalost

madam_mym
U ambulantama se dogadja da lekar ima preko 60 pregleda dnevnokod mene i više ! A noću - jedna, samo jedna ekipa - zbrinjava 20000 stanovnika, i ima u ambulanti oko 20 - 30 pregleda. Ekipu čini JEDAN lekar, JEDNA sestra i JEDAN vozač. Opsta praksa i hitna pomoc su uzasno understaffed....Ali zato klinicki centri su uzasno overstaffed....Ogromna razlika na koju ocigledno drzava ne obraca paznju...


Vidite, u hitnoj pomoci u UK ne radi NI JEDAN lekar, cak ne ni medicinske sestre, nego samo takozvani "paramedics". Oni su vrhunski obuceni da spasavaju zivot, obavljaju reanimaciju. Hitna pomoc ima ulogu da pacijenta nabrze i najsigurnije stabilizuje i dopremi do urgentnog centra.

Vaznu ulogu ima onaj ko se javlja na telefon i tih treba da bude vise. Oni na osnovu pitanja prave triazu kome treba pruziti pomec pre, a kome kasnije, ko moze i da ode kod svog lekara, a kome ne treba nista. Taj posao ovde najcesce rade medicinske sestre.

Zaposljavanje lekara u hitnoj pomoci je cist gubitak sredstava.

Za pacijenta je vazan kontinuitet lecenja, a hitna sluzba tome ne sluzi. Izmedju ostalog, zato oni u Urgentnom i KCS nemaju sta da rade.


thebee269 thebee269 20:54 30.01.2009

Re: STUB SRAMA, nego šta!

to ne zbog toga sto nekog lekara mrzi da krene, nego zato sto nema dovoljno osoblja za to.


ovo nije tacno i to tvrdim iz licnog iskustva. u masi slucajeva transporta beba, pacijenata pod kiseonikom i vrlo teskih slucajeva jednostavno lekari nisu hteli da krenu od mesta upucivanja do Bgd.

ja radim u zdravstvu i nekoliko puta sam napisao DA ME JE SRAMOTA ZBOG NEKIH MOJIH KOLEGA SREDNJEG KADRA A JOS VISE ZBOG NEKIH LEKARA,
DA OVDE IMA PRAVDE UREDJENOG I PRAVNOG DRUSTVA ODGOVORNO TVRDIM DA BI MNOGO,MNOGO NJIH BILO ZASLUZENO U ZATVORU.

MUKA MI JE VISE DA LI MI VERUJETE.
scabies scabies 21:03 30.01.2009

Re: STUB SRAMA, nego šta!

ovo nije tacno i to tvrdim iz licnog iskustva.

Thebee, Vi jos niste primetili da sam ja ovde da lazem, obmanjujem i miniram celu akciju? Samo se nemojte obazirati na ono sto pisem...
viliana viliana 23:07 30.01.2009

Re: STUB SRAMA, nego šta!

NeuroRadoznalost

madam_mym
U ambulantama se dogadja da lekar ima preko 60 pregleda dnevnokod mene i više ! A noću - jedna, samo jedna ekipa - zbrinjava 20000 stanovnika, i ima u ambulanti oko 20 - 30 pregleda. Ekipu čini JEDAN lekar, JEDNA sestra i JEDAN vozač.

Opsta praksa i hitna pomoc su uzasno understaffed....Ali zato klinicki centri su uzasno overstaffed....Ogromna razlika na koju ocigledno drzava ne obraca paznju...


U planu je da se hitna pomoc zatvori i preseli u 4 KBC-a Bg.
Tako ce Urg centar da se rastereti, a pacijenti ce biti zbrinuti.
madam_mym madam_mym 23:29 30.01.2009

Re: hitna pomoc

nego samo takozvani "paramedics". Oni su vrhunski obuceni da spasavaju zivot, obavljaju reanimaciju. Hitna pomoc ima ulogu da pacijenta nabrze i najsigurnije stabilizuje i dopremi do urgentnog centra.


šta rade kad nije potrebna reanimacija? Šta rade kad čovek povraća 4 dana, a rešio je da mu baš u 4h ujutro treba pomoć, i to medicinska, a ne paramedikus? Da li ga transportuju do zdr. ustanove? Pa to može i taksista.
Drugačije ovde ljudi shvataju te stvari, još uvek, bez obzira što je Tito odavno umro, i što je bila velika obmana da je zdravstvo besplatno. Naš narod, ovde ne želi savet, želi lek, odmah, da pomogne istog trena, ne želi za snižavanje tel.temperature da se tušira i unosi vise tečnosti uz antipiretik - ovaj narod ovde želi da u hitnoj dobije injekciju, jer iz iskustva zna da mu sirup ne pomaže, želi injekciju čak i za svoje dete, uz obrazloženje "znači, ja da ne spavam noćas?!" Doktor koji mu ne ispuni tu želju - nikakav doktor nije, a ni čovek, jer ne zna on šta je najbolje za njegovo dete. Tako stoje stvari u zemlji Srbiji, i naravno, treba da se to promeni. Odakle da počnemo???

Re: hitna pomoc

madam_mym
nego samo takozvani "paramedics". Oni su vrhunski obuceni da spasavaju zivot, obavljaju reanimaciju. Hitna pomoc ima ulogu da pacijenta nabrze i najsigurnije stabilizuje i dopremi do urgentnog centra. šta rade kad nije potrebna reanimacija? Šta rade kad čovek povraća 4 dana, a rešio je da mu baš u 4h ujutro treba pomoć, i to medicinska, a ne paramedikus? Da li ga transportuju do zdr. ustanove? Pa to može i taksista.Drugačije ovde ljudi shvataju te stvari, još uvek, bez obzira što je Tito odavno umro, i što je bila velika obmana da je zdravstvo besplatno. Naš narod, ovde ne želi savet, želi lek, odmah, da pomogne istog trena, ne želi za snižavanje tel.temperature da se tušira i unosi vise tečnosti uz antipiretik - ovaj narod ovde želi da u hitnoj dobije injekciju, jer iz iskustva zna da mu sirup ne pomaže, želi injekciju čak i za svoje dete, uz obrazloženje "znači, ja da ne spavam noćas?!" Doktor koji mu ne ispuni tu želju - nikakav doktor nije, a ni čovek, jer ne zna on šta je najbolje za njegovo dete. Tako stoje stvari u zemlji Srbiji, i naravno, treba da se to promeni. Odakle da počnemo???


hitna pomoc je sluzba za ozivljavanje i medicinski transport. dispeceri daju savete preko telefona. ako neko ZELI injekciju ili infuziju ili sta vec, za to mora lepo da ode svom lekaru opste prakse. Ako ne moze da ode, za to postoji patronazna sluzba doma zdravlja. Ako dispecer proceni da je situacija ozbiljna, onda se on transporuje u bolnicu.

Ocekivanja ljudi nisu uvek racionalna. Hitna zdravstvena sluzba je previse skupa da bi sluzila za utehu razocaranih u zivot i ljude.
maca22 maca22 20:22 31.01.2009

Re: STUB SRAMA, nego šta!

treger92
Pa doktorko kada vi iz struke podržavate i branite vaše kolege, kada vaša lekarska komra ćuti, mi građani moramo da se zaštitimo bar tako da ljudi znaju kad dođu kod pre perića da im nema spasa.

tako je !
madam_mym madam_mym 20:53 01.02.2009

Re: hitna pomoc

ako neko ZELI injekciju ili infuziju ili sta vec, za to mora lepo da ode svom lekaru opste prakse


sada se u Srbiji postavlja pitanje kako dobiti tu Sada i Odmah Željenu Injekciju kada izabrani lekar Opšte prakse ne radi baš tada kada nam treba???


Ako ne moze da ode, za to postoji patronazna sluzba doma zdravlja.

Mislim da ovo kod nas radi služba za kućno lečenje i negu (ne kažem ništa - samo pravim poredjenje).

Ako dispecer proceni da je situacija ozbiljna, onda se on transporuje u bolnicu.

Šta se dešava ako ga bolnica ne zadrži na lečenje? koliko loših procena sme da ima dispečer (prevoz do bolnice košta)

Hitna zdravstvena sluzba je previse skupa da bi sluzila za utehu razocaranih u zivot i ljude.

I ja to kažem, 100 puta dnevno
NeuroRadoznalost NeuroRadoznalost 01:22 29.01.2009

Studije

Kao student medicine u Srbiji sam odlucio da se ponasam kao da sam student u USA bas zbog ovakvih i slicnih propusta.
Tako da posto vecinu mojih kolega ne interesuje fakultet ja ih lepo isteram iz sobe (vecinu).
Pa onda pruzim ruku pacijentu, upoznam se punim imenom i prezimenom.
Onda popricam sa pacijentom, uzmem anamnezu.
Pa pregledam pacijenta od glave do pete (nebitno od cega boluje), zato sam od svog novca i kupio oftalmoskop (15'000din).
Onda odem pa pogledam istoriju bolesti tog pacijenta i shvatim da ga niko nije ni pregledao nego napisao istoriju bolesti i anamnezu odokativno.
Pa odem do pacijenta i objasnim mu njegovu dijagnozu i njegovo stanje i njegove mogucnosti daljeg lecenja.
E sad, mozda sam ja mlad ali ja do sad nisam promasio dijagnozu, a iako sam student mnogi pacijenti su od svojih lekara trazili da ih ja lecim (sto je retko bilo moguce).

E sad, ja ovo sve nisam napisao da se hvalim vec da vam kazem da sam zbog mog ovakvog ponasanja u svadji sa makar 50% lekara.
Oni su navikli na njihove pozicije belih medveda koji ne moraju da pricaju sa pacijentom, koji ne moraju da objasne nista pacijentu koji obicno samo jednom pogledaju pacijenta, prime ga i zatraze laboratorije pa za svaki abnormalni nalaz zovu drugog konsultanta.
E onda pacijent po 10 dana i vise lezi na klinici ne znajuci sa cime ce i kad ce da ga bockaju i pipkaju i od cega boluje i sta moze da ocekuje.
A jos ako je maligni proces, u 99% slucajeva mu lekar nece reci od cega boluje....

Pa se zapitajmo sta ne valja....
Komunikacija je kljuc svega ali ocigledno da mi jos uvek imamo pecinske ljude (lekare) koji dodju, vide bolesnog pacijenta i kazu: "Ja seci i popraviti"....

P.S. Naravno da postoji i onih 10% dobrih lekara.
jednatanja jednatanja 11:39 29.01.2009

Re: Studije

Baš me raduje da ima i ovakvih mladih lekara u Srbiji. Vidi se da poštuješ svoje pacijente i brineš o njima, što je možda i najvažnija odlika dobrog lekara. Mehaniku je relativno lako naučiti.
madam_mym madam_mym 00:07 30.01.2009

Re: Studije

Pa se zapitajmo sta ne valja....
Komunikacija je kljuc svega ali ocigledno da mi jos uvek imamo pecinske ljude (lekare) koji dodju, vide bolesnog pacijenta i kazu: "Ja seci i popraviti"....


što priroda nagrdi ni jedan fakultet ne ispravi. Stručnjak može postati onaj ko je uporan, a Čovek - on se radja.
liberty2001 liberty2001 18:54 30.01.2009

Re: Studije

Keep that spirit and you'll be ok with your soul! I pokusaj da te ne doticu povrsni i nesavesni. Pa donece se ovde neki zakoni jednom(mozda doduse ne za tvog studiranja)!
maca22 maca22 20:25 31.01.2009

Re: Studije

liberty2001
Pa donece se ovde neki zakoni jednom

Izgleda tek kada ih pritisnemo.
libkonz libkonz 08:54 29.01.2009

Ministar

Bez obzira što si na TI sa ministrom, ali taj čovek se ponaša kao da je predsednik sindikata, a ne ministar. On sve što radi, radi u interesu lekara. Čovek je mudro ukapirao da njega može da smeni samo neki štrajk lekara koji bi tražio njegovu smenu i čini sve moguće da mu lekari budu zadovoljni.
Lekarske greške su moguće. I oni su ljudi, mogu da razumem grešku. Ali ovde se radi o bahatosti, koliko sam razumeo u prilogu.
faktor-x faktor-x 10:05 29.01.2009

Re: Ministar

libkonz
Bez obzira što si na TI sa ministrom, ali taj čovek se ponaša kao da je predsednik sindikata, a ne ministar. On sve što radi, radi u interesu lekara. Čovek je mudro ukapirao da njega može da smeni samo neki štrajk lekara koji bi tražio njegovu smenu i čini sve moguće da mu lekari budu zadovoljni.
Lekarske greške su moguće. I oni su ljudi, mogu da razumem grešku. Ali ovde se radi o bahatosti, koliko sam razumeo u prilogu.

ha ha, upravo je u toku reorganizacija rada u zdravstvenim uslovima, koja će za posledicu imati smanjenje primanja samo lekara specijalista. Sigurno će lekari biti oduševljeni s tim.
leopold_lady leopold_lady 09:34 29.01.2009

U Kraljevu je i posle 20 godina ......

u zdravstvu isti haos ....

Da,čula sam tu vest - čini mi se juče... Žao mi je Anđe,njene dece,supruga i svih njenih najjbližih ... Ali,u Kraljevačkoj bolnici zaista dugi niz godina ništa ne funkcioniše kako treba .....

Moj bratanac Nemanja je imao 8 godina kada mu je u školi pozlilo....Doktori u bolnici nisu želeli da prime dete,jer mu je otac vojno lice.Na kraju su uz pomoć direktorke škole i nekih veza i vezica i dobrom voljom mladog neimenovanog doktora - primili dete.... Tome je prošlo skoro 18 godina....

Pre 10 godina sam u autobusu kojim sam putovala od Kraljeva do Kragujevca upoznala ženu čijoj su sestri amputirali zdravu nogu u bolnici u Kraljevu i posle toga je umrla....Odgovornih nije bilo....Šta se čudim?Kada je neko i bio odgovoran....

Vezana jesam za Kraljevo od detinjstva,ali nikada se ne bi tamo lečila.....Zlu ne trebalo - bolje i u Kruševac ili Gornji Milanovac,Čačak ili Užice .... U Kraljevo - nikad.....
silver bullet silver bullet 10:35 29.01.2009

eklampsija

Da li neko zna da li je porodilja umrla od eklampsije?
Visok pritisak odmah ukazuje na preeklampsiju koja zivotno ugrozava porodilju i dete.
Mora se brzo reagovati lekovima i moguce carskim rezom.
Ja nisam lekar, ali toliko znam.
Zar je moguce da oni nisu znali?
viliana viliana 23:12 30.01.2009

Re: eklampsija

silver bullet
Da li neko zna da li je porodilja umrla od eklampsije?Visok pritisak odmah ukazuje na preeklampsiju koja zivotno ugrozava porodilju i dete.Mora se brzo reagovati lekovima i moguce carskim rezom.Ja nisam lekar, ali toliko znam.Zar je moguce da oni nisu znali?


Deluje mi kao da znate mnogo vise od 1 lekara.
Ovo sto ste napisali je vrlo strucno...
Krugolina Borup Krugolina Borup 11:52 29.01.2009

VEST

Muž porodio ženu u porodičnoj kući
29.1.2009, www.bebac.com

a ima i ovde:

Tata babica
29.1.2009, Glas javnosti
Hansel Hansel 12:16 29.01.2009

Re: VEST

Evo, pre neki dan beše i vest da se žena porodila u biblioteci, no ja samo da kažem da, bar u slučaju za koji znam, žena, otpuštena iz "Narodnog fronta" pre nedelju dana, nije na otpustu dobila anketu. Koliko znam, anketa je trebalo da bude stalna?! Da li je razlog što se nije sve završilo dobro? Ako anketu budu dobijale samo porodilje koje su zadovoljne ishodom, pretpostavite kakvi će biti njeni rezultati.

Osoblje koje sam video kada sam bio u poseti nosilo je bedževe.
Krugolina Borup Krugolina Borup 12:25 29.01.2009

Re: VEST

žena, otpuštena iz "Narodnog fronta" pre nedelju dana, nije na otpustu dobila anketu.


Razgovarala sam pre neki dan s dr Mirjanom Šulović, koja je na Institutu Batut deo tima koji je zadužen za distribuciju, skupljanje i obradu ankete. Ona zna da se anketa u Narodnom frontu ne deli. U Narodnom frontu insistiraju da anketu nisu dobili, dok dr Šulović tvrdi da je lično razgovarala s vozačem koji im je ostavio dve kutije.

Čekam da mi iz ministarstva zdravlja zakažu termin za sastanak, pa ćemo onda da tražimo rešenje za propuste koji su uočeni u decembarskom i januarskom distribuiranju ankete.

Inače, dr Šulović mi takođe reče i da je decembarska anketa zaključena. Stiglo je 1.125 odgovora, što je jedna trećina od ukupnog broja porođaja. Naravno, postoje porodilišta iz kojih nije stigla nijedna anketa, kao što je to N. front, na primer.

Naša internet verzija ankete do sada ima 321 učesnika. Apelujem da apelujete na što veći broj žena za koje znate da su se IKAD porodile, a naročito u poslednjih 10 godina - da popune anketu. Link za informacije je:

http://www.majkahrabrost.com/anketa.htm
Hansel Hansel 13:05 29.01.2009

Re: VEST

Teško je to ponekad. U slučaju koji pominjem nije potpuno jasno koji je udeo, zaista, nepredvidivog, a koliko propusta lekara. Nije jasno zbog oprečnih (a oskudnih) obaveštenja koje sami lekari daju a možda i zbog, zaista, sticaja nekih nepovoljnih okolnosti. Ispada da lekari nisu mogli možda da predvide komplikacije, ali do njih ne bi došlo da nisu previše čekali i odugovlačili (indukovani) porođaj, umesto da ga izvrše carskim rezom kada nije sve išlo kako treba. Ja bih dao ovde sve detalje, ali roditelji ne žele da idu u javnost za sada, ne želeći da optuže one koji nisu krivi (ali su bili u lancu), u čemu ih ja podržavam. Međutim, mnogo šta ukazuje i ovde na loš sistem (u najmanju ruku), čime ću se ja na neki način svakako ozbiljnije pozabaviti.
scabies scabies 12:57 29.01.2009

samo nisam razumela

Ko se sumnjici da je odgovoran u ovom slucaju? Konkretno neko, ovi iz Kv, ovi iz Kg, ili i jedni i drugi?
Krugolina Borup Krugolina Borup 13:00 29.01.2009

Re: samo nisam razumela

Ovi iz Kraljeva.
scabies scabies 13:09 29.01.2009

Re: samo nisam razumela

Tako sam i pretpostavila. Nego meni sumnjivi i ovi iz Kragujevca, na cudan se nacin pravdaju za nekoga ko nije osumnjicen...
Krugolina Borup Krugolina Borup 13:14 29.01.2009

Re: samo nisam razumela

Meni nije jasno zašto su ovi iz Kraljeva dva dana ženu držali pod tako visokim pritiskom, i kad su videli da ne pada i da ga lekovi ne obaraju, zašto oni nisu uradili carski rez, nego su čekali dva dana, pa slali ženu za Kragujevac, bez adekvatne pratnje i dokumentacije. Zar oni ne umeju da urade carski rez u Kraljevu?

Ovo pitam kao laik, ne da bih pametovala, već da bih ilustrovala zašto laici koji pročitaju oskudne informacije o ovom slučaju prosto moraju biti sumnjičavi.

Da lekari objasne bilo šta, bilo bi manje i sumnjičavosti. Ali, ne... nedajbože da naši lekari troše vreme na takve "gluposti" tipa davanje informacije pacijentu i javnosti.
Hansel Hansel 13:22 29.01.2009

Re: samo nisam razumela

Obično se komplikovaniji slučajevi šalju u opremljenije zdravstvene ustanove (koje, valjda, imaju i specijalozovaniji kadar). Logično je pretpostaviti da je SVAKA operacija osobe koja ima povišen krvni pritisak, visoko rizična (a kamoli carski rez trudnice s preeklampsijom), naročito ako pritisak nije bio ili nije mogao biti regulisan.

Gledao sam sajt, vidim da je stranica s protokolima u pripremi, imaš li možda već neke protokole "u posedu" a da nisi stigla da ih staviš, naročito iz NF-a? Da li bi mogla da ih pošalješ mejlom ako nisu još spremni za sajt?

P.S. Možda ne bi bilo loše da anketa može da se unapred pogleda u celosti, pre popunjavanja. Na prvoj strani videh nešto što možda može da zbuni - možda bi trebalo čak da postoji posebna opcija za žene koje su počele da se porađaju normalno, pa se na kraju završilo carskim rezom. Mislim, postoji značajna kvalitativna razlika između planiranih i neplaniranih carskih rezova. Da ne govorimo da se neke žene porađaju carskim rezom i kada nema medicinskih indikacija.
scabies scabies 13:41 29.01.2009

Re: samo nisam razumela

Meni nije jasno zašto su ovi iz Kraljeva dva dana ženu držali pod tako visokim pritiskom, i kad su videli da ne pada i da ga lekovi ne obaraju, zašto oni nisu uradili carski rez, nego su čekali dva dana, pa slali ženu za Kragujevac, bez adekvatne pratnje i dokumentacije. Zar oni ne umeju da urade carski rez u Kraljevu?
I mene zanimaju odgovori na ova pitanja... Sto se tice doqmentacije-zvuci potpuno neverovatno! Uostalom jedni kazu da su poslali, drugi da nisu primili (ako sam dobro razumela). Kao sa Frontom, uostalom. Drugo, koliko ja znam vrlo cesto se u takvim slucajevima telefonski komunicira (onaj ko salje pacijenta u teskom stanju (mada kaze DrBezBedza nije bila vitalno ugrozena??? Ne znam ni zasto su je onda slali? Sto je ocigledno bila ili jaaako losa procena ili naknadno smisljena losa laz) cesto zove ustanovu viseg ranga sto zbog konsultacije, sto zbog toga da proveri ima li mogucnosti i potreba da bude primljena kod njih(da ne bude kao sa onim slucajem vracanja trudnice)). Uostalom, mogli su i iz Kg da nazovu Kv, a ne da "cupaju infuziju" i pretpostavljam rade dijagnostiq nanovo.
Sve je potpuno nejasno. A odgovore, bojim se, necemo dobiti....
Krugolina Borup Krugolina Borup 13:41 29.01.2009

Re: samo nisam razumela

P.S. Možda ne bi bilo loše da anketa može da se unapred pogleda u celosti, pre popunjavanja.


Anketa se može u celosti učitati s vebsajta Instituta Batut, ko je zainteresovan:

Anketa o zadovoljstvu porodilja
Krugolina Borup Krugolina Borup 13:44 29.01.2009

Re: samo nisam razumela

Gledao sam sajt, vidim da je stranica s protokolima u pripremi, imaš li možda već neke protokole "u posedu" a da nisi stigla da ih staviš, naročito iz NF-a?


Stranicu sam planirala za vebsajt u doba u kome sam još živela u snovima, tj. nekakvom uverenju da bolnice poseduju pisane protokole po kojima rade. E, prešla sam se. Najveći broj bolnica uopšte nema pisane protokole, nego se oni nešto usmeno, kao, dogovore.

Zato Republička stručna komisija u poslednje dve godine ubrzano radi na izradi Vodiča dobre prakse, koji bi trebalo da budu osnov za protokole. Koliko sam shvatila, i Lekarska komora se zalaže za pisane i jasno propisane protokole.
Krugolina Borup Krugolina Borup 13:44 29.01.2009

Re: samo nisam razumela

A odgovore, bojim se, necemo dobiti....


E, bogami oćemo, nezvala se ja Krugolina!
scabies scabies 13:51 29.01.2009

Re: samo nisam razumela

E, bogami oćemo, nezvala se ja Krugolina!
Pa, eto, rekla Komisija nije bilo propusta...
Zato Republička stručna komisija u poslednje dve godine ubrzano radi na izradi Vodiča dobre prakse, koji bi trebalo da budu osnov za protokole.
Bogu hvala da je ubrzano, sta bi tek bilo da je normalnim tempom? I imaju li, tako ubrzani, rok ili bar procenu kad ce zavrsiti izradu Vodica?
Krugolina Borup Krugolina Borup 14:01 29.01.2009

Re: samo nisam razumela

Pa, eto, rekla Komisija nije bilo propusta...


Ih, pa to je njihova unutrašnja, bolnička komisija.
Takva nikad nije rekla da je bilo propusta ni u jednoj bolnici.
Polako.
Ima mnogo koraka u proceduri.
Inspekcije, javni tužilac, vešačenje, etc, etc...

Meni dovoljno što je nezavisni lekar koga je Milan konsultovao rekao da je bilo očiglednih propusta.
Dakle, jedino je pitanje kako to isterati do kraja.
scabies scabies 14:22 29.01.2009

Re: samo nisam razumela

Takva nikad nije rekla da je bilo propusta ni u jednoj bolnici.
A je l' neka smenjena kad se ipak utvrdilo da je bilo propusta? Je l' neko tad odgovarao? Ne znam odgovor, ali nagadjam. Da se snosi odgovornost (profesionalna, materijalna, krivicna...) za lose vestacenje unutrasnje komisije, verovatno bi drugacije radili. Znas vec, kod mene svi putevi vode do Ministarstva...
scabies scabies 14:40 29.01.2009

Re: samo nisam razumela

Blog ponovo zaqcava, pa se komentar 2x pojavio...
Krugolina Borup Krugolina Borup 14:44 29.01.2009

Re: samo nisam razumela

A je l' neka smenjena kad se ipak utvrdilo da je bilo propusta? Je l' neko tad odgovarao?


Za sve postoji prvi put.
Jelica Greganović Jelica Greganović 14:49 29.01.2009

Ovo je zaista

ružno, tužno i sramotno. Naravno da ne ulazim u bilo kakvo stručno komentarisanje medicinske strane priče, ali ono što mogu i sa čim se često srećem je problem komunikacije, odnosno NE-komunikacije lekara. U ovom slučaju je to bruka i sramota.
Hansel Hansel 15:52 29.01.2009

Re: samo nisam razumela

Hvala za odgovor, ja svoj ponavljam pošto nije uspelo prethodno kačenje. Dakle, predlažem da stranica na tvom sajtu ostane, uz dodavanje teksta koji si o (ne)postojanju protokala ovde napisala. Prosto, to treba i mora da se zna.

Ranije sam u nekim pretragama nabasavao na protokole kragujevačkog KC, vidim da ih i dalje ima na njihovom sajtu, pa i onih Klinike za ginekologiju i akušerstvo. Koliko vidim, postoje samo neki protokoli u slučajevima određenih dijagnoza, ali nema, an primer, propisanog vremena koliko se porođaj može odugovlačiti, u kojim se slučajevima pristupa carskom rezu i slično. Da ne govorim da bi za laike buo nužan prevod dijagnoza.

Evo linka: www.kc-kg.co.yu/protokoli/index.php
scabies scabies 16:48 29.01.2009

Re: samo nisam razumela

Evo sta kaze kragujevacki protokol na datu temu:
"PIH
Terapija : Methyldopa - prema TA, Bensedin a 2 mg 2x1, Eventualno Nitroglicerol u ifuziji ili
Nifedipin kod većeg skoka tenzije. Antibiotici (Cefaleksin, Ampicilin, Eritromicin ) kod
prateće urinarne infekcije. Kod izražene proteinurije ordiniraju se Humani albumini 20% u
jednoj ili više doza u zavisnosti od nivoa proteina u serumu. Prateća tokolitička terapija
ukoliko akušerski nalaz govori u prilog preteće pobačaja ili prevremenog porođaja."

A evo jos malo o svemu:
"Pregnancy-induced hypertension (PIH) is a form of high blood pressure in pregnancy. It occurs in about 5 percent to 8 percent of all pregnancies. Pregnancy-induced hypertension is also called toxemia or preeclampsia.
The goal of treatment is to prevent the condition from becoming worse and to prevent it from causing other complications. Treatment for pregnancy-induced hypertension (PIH) may include:
* bedrest (either at home or in the hospital may be recommended)
* hospitalization (as specialized personnel and equipment may be necessary)
* magnesium sulfate (or other antihypertensive medications for PIH)
* fetal monitoring (to check the health of the fetus when the mother has PIH)
* continued laboratory testing of urine and blood (for changes that may signal worsening of PIH)
* medications, called corticosteroids, that may help mature the lungs of the fetus (lung immaturity is a major problem of premature babies)
* delivery of the baby (if treatments do not control PIH or if the fetus or mother is in danger). Cesarean delivery may be recommended, in some cases.
If untreated, severe PIH may cause dangerous seizures and even death in the mother and fetus."

maca22 maca22 20:29 31.01.2009

Re: samo nisam razumela

Krugolina Borup
A odgovore, bojim se, necemo dobiti....

E, bogami oćemo, nezvala se ja Krugolina!

revenge_92 revenge_92 16:51 29.01.2009

Kraljevo-Kragujevac: Odgovornost zbog smrt

Gospodine ministre zdravlja,zasto cutite ?
Hansel Hansel 17:19 29.01.2009

Re: Kraljevo-Kragujevac: Odgovornost zbog smrt

Što se mene tiče, bolje i da ne govori (a ponekad govori) ako ništa (po ovim pitanjima) ne (u)radi.
zarkosss zarkosss 17:16 29.01.2009

Porodična tragedija i lekarska sramota

Korupcija, korupcija, korupcija. To je u pitanju. Lekari i medicinske sestre na porodiljskom odeljenju neće ni da pričaju sa pacijentkinjom ako im se ne "tutne" neki evro u džep. Može žena da umire ali oni bez "finansijskog stimulansa" neće ni da mrdnu. Pre dve godine moj drugar umalo nije izgubio sina zato što je lekar odugovlačio sa porođajem, naravno zbog para. Ovo nije prvi slučaj, nažalost. Ruke su im krvave, duše prazne a džepovi puni! Dr. Arsić je prvi medju njima. Pa opšte je poznato da on prvi ima terifu. Slušao sam jednog mladog lekara, koji se zaposlio po političkoj, Arsićevoj liniji, kako kaže da je sad došlo vreme da naplati svoje studije!!! Hipokratova zakletva kaže "Najveća briga će mi biti zdravlje mog bolesnika" a ne stanje mog tekućeg računa! Zdravstveni centar Studenica je leglo korupcije. Da ne sramoti ime manastira Studenice, preimenovao bih ga u "Zelenaški centar Dr Arsić". Svaka čast izuzecima. Poslovica kaže " u svakom žitu ima kukolja" ali u ovom slučaju imamo samo poneko zrno žita a jato kukolja! I šta sad? Ko će da odgovara? Iz dosada viđenog, niko. Zdravstveni radnici a pogotovo lekari su zaštićeni kao "beli medvedi". Beli medvedi, Bela kuga...
syllwester syllwester 19:47 29.01.2009

Sramota

Bez komentara. Ovo je strasno, sramota za Srbiju
pearl61 pearl61 22:47 29.01.2009

Re: Sramota

Da,upravo tako..Jos jedna tragedija u nizu...Danas udarna vest,sutra se malo prepricava i onda polako u zaborav.Iskreno se nadam da ce jednog dana,mozda bas povodom ove strasne tragedije,neko ipak odgovarati.Doktori su,uz casne izuzetke (meni su spasli zivot pre dvadesetak godina,mada ni tada nisu puno pricali),izgubili svaku meru i cesto se ponasaju kao mali bezosecajni bogovi.Ovde posebno mislim na doktorku koja je vodila Andjinu trudnocu (volela bih da na ovom mestu vidim njeno ime,u potpunosti podrzavam ideju STUB SRAMA),koja je morala,da je samo bila vise zainteresovana,da otkrije uzroke glavobolje,visokog pritiska i ostalih tegoba tokom Andjine trudnoce.Mlada i zdrava zena koja je vec radjala ne moze da umre tek tako,odjednom.Razlog mora da je postojao,a ona ga nije otkrila na vreme.O prebacivanju U KG,a da ne navedu razlog,da ne govorim.Cisto prebacivanje odgovornosti,bezobrazno,nemoralno,neprofesionalno...A opet,tako se medju sobom stite kolege doktori...Pruzam punu podrsku Milanu,hrabrom ocu,koji je smogao snage da se upusti u ovu pretesku bitku zbog Andje i moralne odgovornosti i sasvim opravdane ljudske potrebe da istera pravdu i ukaze na krivce.Mogu samo da zamislim koliko mu je tesko da kroz pricu i kontakte s medijima ponovo sve prezivljava,svestan da je to mozda jedini nacin da uspe.
mungos92 mungos92 22:07 29.01.2009

Nije rešenje ali je bar...

... odgovor: Ljudi su postali9 vukovi jedan prema drugom više nego ikada, pa čak i onda kada je, čini mi se Tomas Mor to konstatovao (vreme najkrvavijih krstaških ratova).
U soc-ek sistemu gde skoro nikome nije dobro, gde su opšta hipokrizija i drpež jedino sredstvo "uspešnog" preživljavanja - što je izazazvalo sva moguća pomeranja do teških iščašenja čak i fundamentalne ljudske etike, a kamoli profesionalne, ništa bolje se ne može ni očekivati.

Čak i kada kažem da sam zgrožen (i) nad ovim slučajem, postalo je jako bledo, nažalost.

Krugolina & ostali iz "prvih redova" u borbi za čiste bele mantile, nemojte očekivati neki uspeh u tom teškom fajtu protiv Dr. monstruma, dok se, ne samo ovde nego i okolo, ne odradi čišćenje iz korena.

Mungos, The Optimista Sa Iskustvom
NeuroRadoznalost NeuroRadoznalost 00:35 30.01.2009

Procitajte ako imate vremena

Nemam nameru da hvalim svoj blog ali ako vas interesuje sta osim komunikacije ne valja u nasem zdravstvu preporucujem da procitate sledece:
http://blog.b92.net/text/6860/Od%20cega%20boluje%20zdravstvo%3F/
scabies scabies 00:55 30.01.2009

Re: Procitajte ako imate vremena

Ja sam videla i pre nego sto se nisi pohvalio, nego zakljucano za komentare...
Ali da probam ovde, pa nek' brisu posle ako treba...
Ne slazem se u potpunosti sa tobom...
Ni ne mislim da je to glavni problem zdravstvenog sistema.
Najcesce lekarske greske nisu ni u sivenju ni u intubiranju ni u bilo kojoj vestini. Tacnije, jako se retko takve desavaju.
Takodje ne verujem da postoji podatak da u Srbiji ima vise lekarskih gresaka nego na zapadu. Mislim, verujem da ima vise, ali nema dokaza jer se ovde to tesko dokazuje (skoro nikad), a i statistika u Srbiji nije jaca strana.
Treba faqltet, takav kakav je, iskoristiti da se stekne dovoljno teorijskog znanja, sto vise stvari vidi, a lako ces savladati sivenje i intubaciju i injekcije... Za to ne treba faqltet, to moze svako da savlada za par dana (da ne kazem sati).

I, da. Ako ti je KPR-kardiopulmonalna reanimacija, najblaze receno preambiciozno je ocekivati da ti neko pusti da to "vezbas" na zivom coveq! Mislim da li bi ti pustio da ti nekog bliskog reanimira student? Nemojmo preterivati...
NeuroRadoznalost NeuroRadoznalost 01:03 30.01.2009

Re: Procitajte ako imate vremena

Slazem se da nije glavni problem zdravstva praksa lekara ali je ogroman.
Statistika naravno da ne postoji, ali odokativno mnogo je veliki broj gresaka.
Mozda su malo preterali sa teorijom a zaboravili na Hands-on iskustvo.
Ipak bi lepo doslo malo vise prakticnog iskustva.

Sto se tice prakticnog iskustva ja sam tu rame uz rame sa Amerima jer dezuram makar jednom nedeljno na razlicitim klinikama i mogu da kazem da sam 2X radio KPR na ljudima.
Zasto studenti to ne bi mogli kod nas da rade ako mogu u USA.
Radio sam i mnogo komplikovanije procedure....
scabies scabies 01:13 30.01.2009

Re: Procitajte ako imate vremena

Zasto studenti to ne bi mogli kod nas da rade ako mogu u USA.

Pa ti kazes da mogu. Zasto se onda bunis? Sto ne teraju i one koji ne zele da rade reanimaciju? Pa hvala bogu da ih ne teraju!
NeuroRadoznalost NeuroRadoznalost 01:19 30.01.2009

Re: Procitajte ako imate vremena

Pa ti kazes da mogu. Zasto se onda bunis? Sto ne teraju i one koji ne zele da rade reanimaciju? Pa hvala bogu da ih ne teraju!


Pa mogu kad mnoogo budu dosadni kao jao.
Kad istrpe isterivanja i psovanja na raznim klinikama.
I kad moraju za ta dezurstva da citaju iz specijalisticke literature (Harrison's, Greenberg, Tindall, Sabiston, Schwartz, Gerzic, Cecill....).

Re: Procitajte ako imate vremena

ljudi, reanimaciju radi tim od najmanje 5 ljudi. tu ima mesta za svakoga, ukljucujuci i studenta medicine.
najvazniji covek u timu za reanimaciju je vodja tima - onaj koji daje instrukcije drugima sta da rade i bodri ih. to moze da bude bilo ko, ko ima dovoljno iskustva, stalozenosti i autoriteta. vise puta sam ucestvovala u reanimaciji koju je vodila medicinska sestra.

reanimacija nije rocket science, to je skup algoritama, gde se ide po ustaljenoj shemi A, B, C, D.

u timu za reanimaciju u bolnici cesto ucestvuje i portir. on zna sve tehnicke procedure: kompresije grudnog kosa, ventilaciju ambu balonom, stavljanje kanile, vadjenje krvi... danas defibrilator sam analizira srcani ritam i daje elektro sokove. vodja tima za reanimaciju donosi odluke kad se sa reanimacijom prestaje jer je uzaludna, vodi racuna da se clanovi tima redovno menjaju jer je to fizicki zahtevna procedura, da krv bude poslata, da neko proveri gasove u arterijskoj krvi...

Svaki lekar koji radi u bolnici u UK, da bi dobio licencu, mora jednom u 3 godine da ide na kurs reanimacije koji traje 1-3 dana, sa prakticnim radom na fantomima, gde se na kraju polaze tako sto dobijes scenario i vodis jednu resusitaciju - real time.
majaaat majaaat 10:40 30.01.2009

Re: Procitajte ako imate vremena

Kao 39 –setogodišnjakinja sam posle četiri godine lečenja steriliteta i urađne operacije uklanjanja mioma ostala u drugom stanju vantelesnom oplodnjom koja je izvršena u Pragu.Tom prilikom ubačena su mi dva embriona i ja sam posle biopsije horionskih čupica saznala da nosim dva zdrava dečaka.Trudnoću sam podnosila bez problema a u šestom mesecu mi je stavljen serklaž (za svaki slučaj) po rečima mog lekara. Mojoj sreći nije bilo kraja sve do 1 aprila 2008 godine kada sam usled jakih bolova u trbuhu i krstima otišla na GAK Višegradska. Tamo mi je urađen ultrazvuk i CTG beba i utvrđeno je da porođaj nije počeo.Bebe su se postavile poprečno pa je to verovatno!?? uzrok napada koje sam imala.Međutim napadi su se ponavljali.serklaž nije skinut.Konstatcija lekara-reč je o bubrežnim kolikama iako nikada nisam imala problema sa bubrezima.Posle sedam dana provedenih u bolnici, tokom kojih sam imala svakodnevne napade koji su semanifestovali jeivim bolovima u krstima i trbuhu.otpustili su me kući!Na pitanje šta da radim ako se bolovi nastave kažu zovite hitnu pomoć.Posle dva dana ponovo dospevam u bolnicu na isto odeljenje ginekološke endokrinologije.Prilikom prijema NISAM PREGLEDANA nije urađen ni ultrazvuk ni osnovni ginekološki oregled a nije urađen CTG beba.U popdnevnim satima (oko 17h) dobijam ponovo napad strahovitih bolova i stanje mi se naglo pogoršava.Dolazi dežurna lekarka, moj karton je praktično prazan.Meri mi pogrešno pritisak i daje Nifelat iako nemam povišeni pritisak. Praktično ostajem bez svesti, dolazi stariji dežurni i viče na mene “što nisi rekla da si bubrežni bolesnik“ Ne uspevam da odgovorim...Izbacuje ostale pacijentkinje iz sobe.Prolazi vreme, nemam predstavu...sestre viču da me voze na intenzivnu negu lekari ne daju.Dospevam na intenzivnu negu posle 20 h ZNAČI PROŠLO JE 3 SATA kada ultrazvučnim pregledom biva ustanovljeno da mi je pukla materica, da su bebe mrtve i da su uletele u stomak.Ja se nalazim u stanju hemoralgičnog šoka.Umrla su dva dečaka jedan od 2 kg a drugi od 1,6 kg.Nisu im dali nikakvu šansu....Ja ostajem živa...Slučaj odlazi u javnost a DIREKTOR KLINIKE DR RADUNOVIĆ ZA RTS PONOSNO IZJAVLJUJEkako je vrlo ZADOVOLJAN što su njegovi lekari ragovali tako brzo (POSLE 3 SATA) i kako je sjajno što sam ostala živa....Jer ruptura materice se dešava veoma retko... Halo ljudi ja sam mašinski inženjer, nije mi skinut serklaž, a zna se da posuda pod pritiskom puca po šavu-varu tamo gde je najslabija... Ipak formira komisiju za unutrašnji stručni nadzor (kako bi stvar bila pokrivena ….) sa sve profesorima ekspertima (koji su ujedno i glavni sudsku veštaci pri većini sudova u Beogradu)….KADIJA TE TUŽI KADIJA TI SUDI.Njihov zaključak:…..IAKO NIJE URAĐENO…. NEMA PROPUSTA. Do nalaza komisija sam uspela da dođem svojom upornošću. Zapucala sam direktno kod pravnice GAK- a (koja me je telefonom stalno odbijala), i tražila svoja prava da vidim nalaz komisije.Želela sam da je pogledam u oči i da mi u oči kaže da ne može da mi dostavi nalaz bez odobrenja načelnika klinike. Ministarstvo zdravlja u maju nalaže vanredni stručni nadzor.Šest meseci od tada, neprestano se informišem o tome da li je komisija formirana ali dobijam informaciju da se njen sastav menja?! Zašto!? Dobijam dobronamerni savet da sama pokrenem parnicu.....ZAŠTO AKO RADE SVOJ POSAO KAKO TREBA, KAKO KAŽU PITAM SE JA? I ODGOVOR STIŽE POSLE 6 MESECI…… Dobijam nalaz komisije za spoljni stručni nadzor koja je toliko puta menjana i koja je razmatrala samo moj poslednji dan u porodilištu kada se desila tragedija i uopše nisu uzeli u obzir das am na istom tom odeljenje ležala prethodnih 7 dana….. i u prilogu iznosim delove u izvornom obliku a spremna sam da ih iznesem i u javnost.Zaključak komisije EKSPERATA koji je ovaj put uključila professor e sa inače vrlo renomiranog i nadaleko čuvenog KRAGUJEVAČKOG UNIVERZITETA JE naravno…iako sami konstatuju da nije bila odrađena gomila stvari….... NEMA PROPUSTA.Sa svih strana stižu dobronamerni saveti odustani, gledaj u budućnost, pusti to ... čuvaj se..nemaš šanse... ali ja ne želim da odustanem.Želim pravdu i mada sam svesna koliko to u našoj zemlji zvuči „don kihotovski“, želim da se odgovorni kazne.Zašto da se budim i ležem svaki dan sa mislima o tome kako bi moji mališani sada bili živi da su lekari na GAK-u SAMO RADILI SVOJ POSAO!Stiglo mi je i pismo od lekara iz Praga koji su sablažnjeni onim što se odgodilo.To se u inostranstvu događa ali lekari i te kako odgovaraju za učinjene propuste.MI SE BORIMO PROTIV BELE KUGE A MINISTAR ZDRAVLJA PROTIV KORUPCIJE i kako se to on bori zaključite sami iz teksta u prilogu. Pogledajte zaključak, kao da su ga pisali nepismeni ljudi a ne profesori ... ali upss izvinite... to su profesori sa čuvenog Kragujevačkog Univerziteta.
TO JE JEDNA NAJOBIČNIJA FARSA!
Hansel Hansel 11:26 30.01.2009

Re: Procitajte ako imate vremena

Ovo je zaista, izvinite ako je nekome esktremno, ZA SMRTNU KAZNU! Pošto je nema, po 40 godina zatvora za svakog odgovornog u lancu!

Pritom, ne znam koji je ovo po redu slučaj o kome čitam (a nisam čitao sve) da bolove žene (pa još) u visokoj trudnoći "lekari" pripisuju bubrežnim kolikama!!! Stavrno počinjem da se pitam da li su, zaista, ti ljudi(?) normalni!
Hansel Hansel 13:49 30.01.2009

Re: Procitajte ako imate vremena

Majaaat,

Molim vas, pogledajte privatne poruke, poslao sam Vam jednu. Pozdrav

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana